| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Pokrevní linie rodu Russellů a Svědkové Jehovovi

 Celkem 353 názorů.
 Tabitha+2 


Téma: Pokrevní linie rodu Russellů a Svědkové Jehovovi 

(22.3.2013 0:10:40)
Tato rodina hrála ůdajně významnou roli nejen v obchodě s opiem a na počátku 18. století i v raném stádiu mormonství, nýbrž je také odpovědná za založení tajného spolku Skull & Bones i Watchtower Bible & Tract Society (Svědků Jehovových).
Patří k dynastiím spojeným se satanismem a k jejich rodu náležel jistý Charles Taze Russell, který s finanční pomocí Rothschildů /další význam.linie satanistú/, zřídili roku 1881 tzv. biblovou společnost „Zion’s Watchtower Society“ (Traktátovou společnost strážné věže Sionu).
Roku 1909 byla založena „Peoples Pulpit Association“, která je od r. 1956
známá pod jménem „Watchtower Bible & Tract Society of New York“.
Společnost strážné věže (Svědci Jehovovi) má tedy kořeny v zednářství svého zakladatele Ch. T. Russella, kterého lze jasně identifikovat jako templáře..

Mocnou skupinou vůdců Společnosti strážné věže jsou tzv. „Rozpolcené osobnosti“,
pěstující kult existencí a mluvící jazykem „enochian“, který má také svou vlastní abecedu.Jako okultní jazyk je užíván satanisty na nejvyšších stupních Společnosti
strážné věže. Všechny rituály v hlavním stanu Společnosti jsou vedeny v okultní řeči "enochian".
Je třeba zde ještě dodat, že se satanskými symboly se setkáváme doslova po tisících v nejrůznějších publikacích Společnosti strážné věže....


Hmmm..Drahe Svedkyne, vite tedy, koho jste svedkem? Presne toto okutlni pozadi jsem predpokladala..
 babiki 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 0:36:01)
At zije nabozenska svoboda ~8~
... a Zide pojidaji krestanske deti, Mohamed byl pedofil, zednari, templari, iluminati, satanisti... Nechutne.

Tabitho ty jsi tak zaslepene presvedcena o sve vlastni pravde a jedine mozne ""spravne"" cirkvi, ze jsem diskuze s Tebou uz davno vzdala. Ovsem takovyto nechutny utok na ostatni krestany bych ani od Tebe necekala.

Podobne reci maji na svedomi rozdmychavani nesnasenlivosti, podobne reci a premysleni se podilely na vyvrazdovani Zidu i Svedku Jehovovych, podobne reci a premysleni maji i dnes na svedomi mnoho lidskych zivotu.

Ty jsi ten presne ten pripad nabozenskeho pomatence, ktereho se neverici lide pravem desi~d~
 Magdaléééna 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 1:30:03)
babiki, souhlas. Mám despekt k extrémistům téměř ve všech podobách.
 Katy 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(31.3.2013 8:58:05)
hmmmm, ale přijmout neověřené zprávy je hodně nebezpečné... proč ve jménu náboženství dělali a dělají fanatyčtí zastánci své víry tolik zla? Křižácké války, hon na čarodějnici, a teď teroristické útoky? Proč tak nenávidět někoho, kdo má jiné vyznání? Ježíš Kristus říkal, abychom milovali i své nepřátele
 Lada5 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 6:23:18)
Nevim kde tyto informace Tabitha nasla, nicmene pro upresneni pro Babiki, Svedkove Jehovovi ani mormoni nejsou krestane. Krestane maji spolecne to,ze veri v Bozstvi Jezise Krista a Krista jako spasitele,coz pro SJ neplati. Ti povazuji Jezise jen za cloveka proroka,to maji spolecne napr s muslimy.
 babiki 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 8:26:21)
Lado, to je veci dohadu a interpretace. Oni se za krestany povazuji.
 Filip Tesař 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 8:36:09)
Křesťané jsou ti, kteří - jak se to říká archaicky - následují Ježíše. Není to jen: buď Bůh, nebo prorok. Ježíš byl učitel, "mistr" životní cesty, cesty k Bohu. A jeho hlavním pokynem na té cestě bylo přikázání: "Miluj svého bližního jako sám sebe." A to je myslím jako podstata křesťanství daleko důležitější než teologické spory o Ježíšovu podstatu.
 stekna+ smečka 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 13:04:05)
Lado, patřím ke SJ a není pravda co tvrdíš. Věříme, že Ježíš Kristus je Boží syn a že nyní panuje v nebi. Jak říká Bible.
K nařčení Tabithy se s dovolením nebudu vyjadřovat. Slovem "údajně" bez podložení dohledatelných fakt sama svou teorii smetla ze stolu.
 Maugha 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 13:27:34)
Lado, mýlíš se. SJ věří, že Ježíš byl Boží syn, ne jen nějaký prorok, a tudíž jsou křesťané.
Nevěří, na rozdíl od katolíků, ve svatou trojici.
 Maugha 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 14:53:02)
Divá Báro,
s tou trojicí - pro SJ je Bůh, a pak je Ježíš, jeho syn, ale neslévají se v jeden celek, jako v tu trojici. Jsou každej za sebe.... zjednodušeně.

Oni SJ mají vůbec málo symbolů. V jejich Bibli je hlavně odlišné boží jméno, používají Jehova.

A v čr JSOU uznanou církví.

Koukám že Tabitha ještě nedorazila.
 stekna+ smečka 


Ale TROJCE 

(22.3.2013 18:47:18)
není biblická nauka. Tu si vymyslela katolická církev někdy ve 2. stol. př. n.l. do konce to dotáhl pohanský panovník KOnstantin, který chtěl z politických důvodů spojit křesťany a pohany. Dal každému co chtěl...
Není vám divné, že pokud je Trojice stěžejní naukou křesťanství není o ni ani jednou zmínka v Bibli?
Já bych s tím hodnocením kdo je křesťan a kdo ne velmi opatrná. Ježíš Kristus přesně popsal atributy pravého křesťana, každý kdo si přečte Bibli a hlavně evangelia může si udělat obrázek sám.
 Katy 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(31.3.2013 9:18:22)
Pro upřesnění: SJ věří stejným naukám, jakým věřil Ježís Kristus a křesťané v prvním století. Také se nazývají křesťany. Ježíše Krista uznají jako svého Krále, Pána, Spasitele, věří, že jako mocný anděl panuje v nebesích, a že za krátkou dobu udělá pořádek i tady na zemi. Věří že Ježíš Kristus na zemi byl jako dokonalý člověk, ale že měl předlidskou exitenci, a že Jehova Bůh ho stvořil jako počátek svého stvořeni....a pak se vrátil do nebe jako mocný anděl.
 Tabitha+2 


Katy 

(1.4.2013 23:49:09)
..." SJ věří stejným naukám, jakým věřil Ježís Kristus .."

Předně, Kristus neveril nejakym naukam..:-), natoz udajne "stejnym" jako dnes veri SJ..a mohu te ubezpecit, ze jste daleko od nauky i 1. stoleti krestanske Cirkve.

.." SJ ..Také se nazývají křesťany..."

Nenazyvaji,jelikoz neprijimaji KREST ani VE JMENO JEZISE KRISTA..Kristovci, to jest prvni "nazev" pro ty, jenz byli sdruzeni v prvni apostolske Ecclesia..Ti byli krteni tedy VE JMENO JEZISE KRISTA, nebo VE JMENO Otce i Syna i Ducha sv..A to SJ nejsou ani dnes a nebyli ani v minulosti..


.."Ježíše Krista uznají jako svého Krále, Pána, Spasitele.."

Diky B-hu, ze alespon takova vira v jejich srdci je.

..." věří, že jako mocný anděl panuje v nebesích, a že za krátkou dobu udělá pořádek i tady na zemi...."


Potiz je v tom, ze Jehoshua z Nazaretha/ jehoz jmeno obsahuje i tetragram JHVH
:-)/ , nebyl zadny hybrid - "andeloclovek", jelikoz smrt pouheho TVORA, by NEPOSTACOVALA k vyrovnani dluhu za VSECHNY hrichy za celou historii lidskeho pokoleni.., pred nejvetsim zalobcem..a hlavne by NEOBSTALA takova mala obet pred B-zi Spravedlnosti..Navic v tomto ponimani by bylo mozne rict,ze pokud ma byt B-zi Spravedlnost dokonala, tak by v tomto "hybridnim" tvoru, B-h ZAROVEN pozvedl dustojnost take padlych andelu..A to je blud, jelikoz to se nestalo..a ani stat nemuze..
"...Nebesky Otec ...Neujima se prece andelů /nezasnoubil si prece andely/, ale ujima se potomků Avrahamovych.."

A tak se zel SJ, pokud by se klaneli Jezisi POUZE jako cloveku, dopousteli by se vlastne modlosluzby..
/ Římanům 1:25/ "Vyměnili B-ží pravdu za lež a klanějí se a slouží TVORSTVU místo Stvořiteli. On budiž veleben na věky! Amen..."


Kdyby byl Jezis pouhym TVOREM, klaneni se Jemu, by byla cista MODLOSLUZBA..
a jelikoz Pismo sv. na nekolika mistech VYZYVA k ADORACI právě Jezisi- tedy klaneni se Jezisi Kristu, ve zpusobu ADORACE, ktera nalezi JEDINE B-HU, musi byt tedy nutne Jezis VICE nez pouhy tvor /andel, ci clovek/ a musi mit přirozenosti dvě - LIDSKOU a ZAROVEN B-zskou..Zadny tvor by neunesl tihu vsech hrichu, takove bremeno by ho "rozdrtilo" uz ve chvili, kdy by mel takto predstoupit pred B-zi Spravedlnost..Tohle mohl zvladnout pouze a jedine SAM B-H v lidskem tele.
Jelikoz pred touto Spravedlnosti, by neobstal v hrichu ZADNY tvor..Prave proto se ve spase musime usilovat "protlacit" dvermi B-ziho MILOSRDENSTVI a dle Pisma vime, jak "tesny" je tento prechod..
"nebeske věci samy vsak vyzaduji VZACNEJSI OBETI" / Zidum 9:23/

Jelikoz je psano (Izajáš 45:22-24)" Jako ze jsem ziv, pravi Hospodin, SKLONI se prede MNOU KAZDE KOLENO a KAZDY JAZYK vyzna, ze jsem B_h /jen v Hospodinu je spravedlnost a moc/ "

„Kristus Ježíš, ačkoli Má B-ŽSKOU přirozenost, nic nelpěl na tom, že JE ROVNÝ B-hu, ale sám sebe se zřekl, vzal na sebe přirozenost služebníka a podle vnějšího zjevu byl POKlÁDÁN za člověka.........Proto ho také B-h povýšil a dal MU JMÉNO nad každé jiné jméno....takže při JEŽÍŠOVĚ JMÉNU musí POKLEKNOUT KAŽDÉ KOLENO na nebi, na zemi i v podsvětí....každý jazyk musí k slávě Boha Otce vyznat: Ježíš Kristus je Pán“ /Fil 2/

Jelikoz kazde koleno se skloni a kazdy jazyk vyzna pouze B-ha, je Jezis ROVEN B_Hu, jako 2. B-zska osoba:-)..Je tedy VICE nez andele, jelikoz i tito se MU maji klanet, jak uvadi Pismo na vice mistech..Jinak by byl B-h lharem a to neni..:-)

Jelikoz vy B-ha obirate o Jeho Slavu v Kristu Jezisi, obirate ale timto i zaroven spravedlive SAMI SEBE o PLNOST OVOCE z Jeho spasy..Verim, ze i mnozi ze SJ budou zachraneni..ne ale ti sataniste a bludari, kteri toto spolecenstvi z necistymi umysly ZAMERNE zakladali a kterym mnozi z vas naleteli..

A precti si prosim cely zacatek listu ZIDUM..kde je jasne, ze Jezis NEBYL a nemuze byt pouhym andelem , ci nejakym nesmylnym hybridem "andeloclovekem", ve ktereho SJ veri..jelikoz takovy tvor, by pred B-zi spravedlnosti ani nemel zadny smysl, kdyby nezachranoval zaroven padle andely..Preji ti prijemne studium..:-)
 Tabitha+2 


Re: Katy 

(1.4.2013 23:55:42)
...".. Proto ho také B-h povýšil a dal MU JMÉNO nad každé jiné jméno....takže při JEŽÍŠOVĚ JMÉNU musí POKLEKNOUT KAŽDÉ KOLENO na nebi, na zemi i v podsvětí....každý jazyk musí k slávě Boha Otce vyznat: Ježíš Kristus je Pán.."

tady pripominam, ze titul Pan ,neni zdvorilostnim oslovenim jako pan Novak..~;), ale znamen PANOVNIK, HOSPODIN..
a btw..Jezis je tedy dano nad KAZDE JINE JMENO..Otec tedy dava Synu jmeno, ktere je dokonce nad Jeho jmenem Jehovah ~;)Tohle je DOKONALA LASKA Otce vuci Synovi a Syna vuci Otci..Jelikoz Syn VZDY oslavuje Otce a Otec VZDY oslavuje Syna..Tohle je ten OHEN DUCHA Svateho, ktery my krestane MILUJEME a kterym chceme byt zažnuti..~s~
 Katy 


Re: Katy 

(2.4.2013 17:19:28)
Tak prosím proč Ježíš říkal "Můj Otec je větší než já?" Jan 14:28. A ještě TŘETÍ otázka :-)/jestli mi můžeš odpovědět/ V čem věříš? Jakou budoucnost čekáš? Věříš tomu že se splní slova ze Zjevení 11:18? Já se na to moc těším, stejně jako na další nádherné proroctví které Bible celkově prorokuje. Věřím, že Starý i Nový Zákon je inspirováno Bohem a tvoří jako jeden nádherný celek. Třeba úžasné proroctví, které je v souladu se zmíněným Zjevením, to je Žalm 37:29 "Spravedliví obdrží zemi a budou v ní bydlet navždy"....A slova Izajáše 35:1-10, je opravdu balzám na duši. Tam se rozepíše, budoucnost nádherná, že země bude proměněn v ráj, lidé budou uzdraveni, tak jak to Bůh původně předsevzal v Edenu. A právě dle biblických proroctví Ježíš Kristus bude vládnout jako Jehovův pomazaný Král.Prosím můžeš-li odpověz mi na tyto konkrétni otázky, moc mně to zajímá
 Tabitha+2 


Re: Katy 

(2.4.2013 23:32:25)
Predne bych ti chtela rict velmi dulezitou a zavaznou skutecnost..A sice, ze B-h je TRANSCENDENTALNI..To znamena, ze cloveka VE VSEM / i ve zpusobu uvazovani a chapani/ PRESAHUJE..Proto clovek se s B-hem nemuze NIKDY nudit..a clovek NEMUZE byt NIKDY s B-hem HOTOVY..Kde chybi tento pojem v cloveku, tam hrozi, ze clovek UVIZNE v nejakem "obrazu" o B-hu, ktery se jako B-h POUZE TVARI, ale ve skutecnosti jeste zdaleka B-hem NENI..
B-h se cloveku v dejinach spasy NEJAKYMI konkretnimi zpusoby zjevuje a ZAROVEN pro nej zustava TAJEMSTVIM. Timto se mu zaroven SAM DAVA ZA UKOL..
A B-h, se dava poznavat POSTUPNE prave podle intenzity TOUHY cloveka, tak jak to Pismo na mnoha mistech popisuje, obzvlaste krasne v knize Moudrosti..Ne vsichni touzime po B-hu stejne a ve stejnem smyslu, ve stejne spiritualni zralosti a tudiz NE VSICHNI muzeme mit stejny a skutecnosti se priblizujici OBRAZ o skutecnem
B-zskem byti..B-h peclive strezi sva Tajemstvi a dava je poznat TOMU KOMU SAM CHCE..dle touhy a srdce kazdeho jednotliveho cloveka, do ktereho vidi pouze ON SAM..a ktere pred Nim nikdo neschova ani nijak "neokrasli"..

"Duch B-zi VANE JAK CHCE"..

"Všechno je mi dáno od mého Otce; a nikdo neví, kdo je Syn, než Otec, ani kdo je Otec, než Syn a ten, komu by to Syn CHTĚL ZJEVIT .“ (Lk 10,21-22)
"Pane, jak to, ze se CHCES DAT POZNAT nam a ne svetu?" / Jan 14:22/

K tomu, potrebujeme ale "srdce malickych..", jelikoz jak je psano
" Ty B-ze, srdcem zkrousenym nepohrdnes"

Ten, kdo je sam pred sebou "hotovy" s B-hem, tomu B-h nasilu nebude poznani a svou B-zskou Moudrost svych Tajemstvi davat..Jelikoz ve sve podstate jednak neni B-h zadny nasilnik, ze by nekomu neco strkal a za druhe, vlastne o to takovy clovek ani nestoji..Vzdyt on prece uz vi, jak to s tim B-hem je..:-)..To si mysleli i nekteri predstaveni Israele, obzvlaste v Sanhedrinu..

Dat se cloveku za UKOL, je od B-ha ted, a byla i na samem pocatku od stvoreni Adama, svata a nejvys dobra B-zi vule..NEDAROVAT cloveku PLNOST POZNANI..A toto rozhodnuti nas vlastne ZACHRANILO jako lidske pokoleni pred věčným zavrženim, kteremu propadly vzdorujici andele.
Jelikoz B-h, chtel mit cloveka NEUSTALE TOUZICIHO po Jeho pritomnosti, po poznani, ktere chtel cloveku otevirat a darovat, chtel, aby si CLOVEK SAM volil, ze chce byt s B-hem, ze po Nem TOUZI, tak jako touzi doslovne B_h po cloveku..., chtel provazet cloveka a byt nejen jeho Stvoritelem, jako pro ostatni tvory /treba andely/, ale byt jeho pritelem v JEDINECNE rovine, ktera nema obdoby ve vztahu Stvoritel-tvor..
A to TAJEMSTVI B-zi, PROC tomu tak je? , tkvi v prvnim Tajemstvi, ktere jeste pred jeho uskutecnenim, dal sam B-h v blazenem nazirani, ve sve B-zske Mysli, poznat duchovnimu stvoreni /andelum/ ,jeste pred stvorenim cloveka a ktere se stalo KAMENEM urazu nejen pro lidske farizeje o mnoha tisicileti pozdeji, ale na samem pocatku bylo kamenem urazu prave pro mnohe andely, kteri se VZEPRELI svate vuli
B-ha..A sice Tajemstvi VTELENI 2. B-zske osoby..

..." Tak prosím proč Ježíš říkal "Můj Otec je větší než já?" Jan 14:28..."

Jelikoz Jezis mel jako PLNY B-h a PLNY clovek 2 prirozenosti..A z prirozenosti CLOVEKA, STVORENEHO TELA v casoprostoru, jak vstupoval do dejin spasy lidstvi, tak prave z teto lidske prirozenosti muze Jezis jako Syn OTCE ale ZAROVEN jako
Syn cloveka /ze strany Matky/, rict, ze OTEC je vetsi nez On..Ackoliv plati ROVNEZ zaroven, Jeho slova " Ja a Otec JEDNO jsme" a take " Verte mi, ze Ja jsem v Otci a Otec ve mne" ..Tedy Ja a Otec JEDNO BYTÍ jsme..Ne jeden, ale JEDNO.
B-h jelikoz je LASKOU, je SAM V SOBE VZTAHEM..jinak by mu stvoreni neco pridavalo, kdybychom mohli rict pouze , ze B-h ma vztah pouze se svym stvorenim /tedy ze je meziosobne vztahovy pouze navenek/, jak se predstavuje Mosemu /" Ja jsem B-h tvych otcu, B-h Avrahamv, B-h Isaacuv.../
NUTNE musi byt tedy MEZIOSOBNE VZTAHOVY UVNITR , sam v sobe..A laska je prece VZTAH..Jinak bychom mluvili o sebelasce ale nikoliv o lasce..Ta muze byt pouze MEZI osobami..



.." A ještě TŘETÍ otázka /jestli mi můžeš odpovědět/ V čem věříš? .."

Nerozumim smyslu, snad proto, ze cestina neni tvuj matersky jazyk, dochazi timto k posunum smysluplnosti otazky..takze pokus se preformulovat zneni otazky..

................


..." Jakou budoucnost čekáš? Věříš tomu že se splní slova ze Zjevení 11:18? Já se na to moc těším, stejně jako na další nádherné proroctví které Bible celkově prorokuje. Věřím, že Starý i Nový Zákon je inspirováno Bohem a tvoří jako jeden nádherný celek. Třeba úžasné proroctví, které je v souladu se zmíněným Zjevením, to je Žalm 37:29 "Spravedliví obdrží zemi a budou v ní bydlet navždy"....A slova Izajáše 35:1-10, je opravdu balzám na duši. Tam se rozepíše, budoucnost nádherná, že země bude proměněn v ráj, lidé budou uzdraveni, tak jak to Bůh původně předsevzal v Edenu. A právě dle biblických proroctví Ježíš Kristus bude vládnout jako Jehovův pomazaný Král.Prosím můžeš-li odpověz mi na tyto konkrétni otázky, moc mně to zajímá.."

........
Nez se tyto veci naplni, draha Katy, bude tomu predchazet jeste mnohe, takze nevim, zda-li se toho doziji ve svem smrtelnem tele..
Jelikoz prezit alespon onech 1260 predpovezenych dni antikristovy verejne "svetovlady", v absolutni vernosti B-hu, bude bez moznosti prijimat svátosti, pro mne osobne nadlidskym usilim..a modlim se, abych s rodinou vydrzela ve vernosti az do konce..A co ocekavam?
Zivot věčný a kdyby mi bylo doprano alespon nejake nepatrne mistecko u brany nebeskeho Jerusalema v blazenem nazirani na B-ha, budu nejstastnejsim a B-hu nejvdecnejsim tvorem..~s~
 Katy 


Re: Katy 

(4.4.2013 17:06:35)
Milá Tabitho, mám chvílku času, krátce bych Ti chtěla napsat které proroctví se splňují v dněšní době o kterých mluvil Ježíš Kristus, a apoštolové. Matouš 24 kapitola popisuje událost, když Ježís Kristus seděl na Olivové hoře se svými učedníky a dle třetího verše se ho ptali: "Pověz nám, kdy to nastane, a jaké bude znamení tvého příchodu a skonání věku!" .... můžeme dál číst že předpověděl že budou války, falešní proroci, bude hlad, zemětřesení na mnoha místech. Můžeme přečíst Marek 13 kapitolu, Lukáš 21 kapitola. Ježís Kristus dokonce přirovnal toto období s obdobím Noema Matouš 24:37,38, že lidé nic nopoznali, vlastně nechtěli poznat nic, i když Noé kázal.Další proroctví 2.Timoteovi 3:1-5...tam zase se píše jací budou lidé v posledních dnech. I to je předpovězeno že lidé se tomu budou smát /většina/ to zas píše Druhý List Petrův 3:3,4.."Především vám chci říci, že ke konci dnů přijdu posměvači,kteří žijí jak se jim zachce a budou se posmívat: "Kde je ten jeho zaslíbený příchod? Od té doby jak zesnuli otcové, všecko zůstává tak, jak to bylo od počátku stvoření". Zjevení 11:18 se píše, že lidé budou ničit zem. Víš milá Tabitho, vyplatí se nám věnovat pozornost těmto proroctvím, protože se slpňují právě v naší době. Týká se to každého z nás. Proto kážou SJ lidem, aby jsi to všimli. Bůh za krátkou dobu zasáhne do lidských záležitosti a když odstraní to zlo, teprve pak bude nastolen na zemi Boží Království a uskuteční se Jeho vůle i na zemi. Věř tomu, že nikdo z nás do nebe není povolán, pouze dle Zjevení určitý omezený počet lidí.
 Tabitha+2 


Re: Katy 

(4.4.2013 23:52:35)
Mila Katy..Chapu nalehavost SJ a i mnohych obvzvlaste oddelenych reformovanych spolecenstvi, mit neuveritelny zajem o eschatologicke udalosti..
Nepopiram, ze muzeme zit v dobach, ktere se dotykaji ZACATKU tzv.konce věků..Nezapominej, ze Mark.evangelium rika o popsanych udalostech jako pouze o ZACATKU..
Malokdo bere ale do uvahy z techto "nadsencu" eschatologie, ke kterym se radi i SJ velmi dulezite udalosti, ktere tomu maji BEZPROSTREDNE predchazet..

.." Ohledně příchodu našeho Pána Ježíše Krista a našeho shromáždění k němu vás tedy prosíme, bratři, abyste se nenechali snadno vyvést z míry ani lekat, ať už duchem, slovem nebo dopisem (údajně od nás), jako by již nastal Kristův den. Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, [pokud jde o příchod Pána Ježíše, kolem něhož budeme shromážděni t.j. vytrženi] protože NENASTANE, DOKUD nedojde ke vzpouře proti Bohu /nejprve příjde ODPAD/ a neobjeví se člověk nepravosti, SYN ZATRACENÍ. Ten se postaví na odpor a „povýší se nade všecko, co má jméno Boží" nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce „usedne v chrámu Božím" a bude se vydávat za Boha...
Nevzpomínáte si, že jsem vám to říkal, když jsem ještě byl u vás? A víte, co ho nyní zadržuje – proto, aby byl [antikrist] zjeven až ve svůj čas.Tajemství této [antikristovské] bezbožnosti již přece působí; jen čeká, dokud nebude odstraněn z cesty Ten, kdo ji dosud zadržuje" (2Te 2:1-4)


Mnozi krestanští mystikove se v prubehu dejin Cirkve ve videnich, jenz jim byla dana shoduji, ze to bude v dobe, kdy svet zachvati tzv. "socialisticka revoluce"..
Tento zlosyn, bude dle Pisma sv. , "vysluzkou lidstva" za jeho nepravosti..
Prorok Daniel (8,12) rika: „Síla dána mu bude pro hříchy“, a svatý apošt.Pavel v druhém listu Tesalonickým (2,11) říká: „Proto pošle jim B-h působnost klamu, aby uvěřili lži.“

Nejdrive musi ale podle Pisma nastat v Kristove Cirkvi "velky odpad"..Pak se maji objevit tzv. B-zi "apostolove poslednich časů"..O nichz jsou i celkem podrobne zaznamy, jak budou navenek , jaky rad vytvori v Cirkvi a jakymi B-zimi pokyny se budou ridit..Je to celkem zajimave cteni od krestanskych mystiku..Tyto informace pochopitelne ma ve svem archivu i Vatikan, jelikoz Cirkev Kristova byla od pocatku sveho zalozeni jednoznacnym tercem nečisteho ducha, ktery vi presne proc bojuje proti teto "Kristove svate Neveste" jak je v Pismu nazyvana..
Jelikoz zadarmo dle prikazu Krista, Cirkev spravuje a ROZDELUJE lidem z nevycerpatelnych a nekonecnych zasluh Kristova umuceni a slavneho zmrtvychvstani..
Z techto zasluh zel treba SJ vubec NECERPAJI..ke sve skode a k vlastnimu ochuzeni..
Proto take antikrist veskerou namahu vynalozi k PROFANACI techto Milostnych pramenu, zanechanych sve milovane Cirkvi vsem lidem, kdo o to stoji..
A tak budou znesveceny vsechny B-zi chramy, vysluhovani vsech svátostí po predpovezenou dobu 1260 dni..mse svata bude slouzena pouze TAJNE pod hrozbou smrti..bude to nejkrutejsi pronasledovani krestanu, jakeho nebylo do te doby a uz nebude..a jak Matousovo evangelium 24, rika, kdyby nebyli ty dny zkraceny, padli by /do antikristovy lecky/ i vyvoleni..
Take se v tech dobach ma obnovit "panstvi islamu", jelikoz antikrist bude nejen velky "socialista", ale take dle sveho vzoru Mohameda i valecnik..
Prvni kdo celkem nenasilne a dokonce VŘELE prijmou antikrista, budou prave Zide..Jelikoz ten bude pochazet z kmenu Israele / mluvi se o kmenu DAN/,
SAMI ho provolaji svym Maschiach a Melech..Sam Kristus ve sve dobe prave toto vycita svemu Israeli: „Já jsem přišel ve jménu svého Otce , a nepřijímáte Mne; jiný-li přijde ve jménu svém, toho přijmete.“
Jeste mnohe se udeje, nez bude antikrist znicen a ani po jeho smrti nenastane 2. Kristuv prichod zahy / hned/..to co vas SJ "uci" jsou fakt bludy..ze neni potreba chodit na vysoke skoly, vzdelavat se a podobne..Jelikoz cele spolecenstvi je ovladano a formovano pro dalsi snadnejsi OVLADANI..a vse zduvodnuji takovymi "uslechtilymi" umysly..Kolik je "rozbitych rodin" , kde se NEPRAKTIKUJE B-zi milosrdenstvi, nybrz nejake DUSLEDNE dodrzovani nejakych pravidel, ktere jsou castecne zakotveny v Pismu, ale jejich EXEGEZE je scestna..

Vis, Katy, vase spolecenstvi, jejiz zakladatele byli nejen nejakymi "smesnymi okultisty", ale vyslovne praktikovali a v nastupcich nadale praktikuji satansky ritus..Tyto informace pronikali od tech, kteri nasadili svuj vlastni zivot a dost hazardersky se do techto spolku infiltrovali, aby vynaseli, co jsou treba Skulls&Bones zac..Oblasti, kde maji SJ velkou pusobnost a kde zaroven buji tajne satanske spolky, jsou obzvlaste Kalifornie, Florida, Karibik, Skotsko, „Bethel-Central“ a další místa v New Yorku..Puvodni zakladatel Ch.T.Russel, vlastnil k temto ucelum i hrbitovy v Pittsburgu..Prednim satanistum vlastnictvi hrbitovu jednak umoznuji "bez povsimnuti" se zbavit zavrazdenych tel obetovanych pri ritualech, a take se delaji prave tyto ritualy casto prave na techto mistech /kvuli "nabijeni magicke energie" a spiritualni sily zemrelych skrz tzv.Kruh svetla/, a za dalsi maji snadnejsi pristup pro sve "relikvie" potrebne k ritualum - lidske kosti, lebky..

Prave pro toto okultni/dokonce vyslovne satanisticke/ pozadi mne VUBEC neprekvapuje, ze zakladatele zbavili ZAMERNE toto spolecenstvi SJ takovych mocnych zbrani proti necistemu, jako ucta k PLNEMU B-zstvi Jezise, zesmesneni vsech svátostí, odmitnuti POSLUSNOSTI prvnimu z biskupu Rima / v apostolske posloupnosti od sv.Petra/ , obzvlaste pak Eucharistie / co je Sam pritomny Kristus / , dale znameni svateho Krize, jako B-zskeho obetniho OLTARE Krista, a popreni Ducha svateho jako B-zske osoby, ztrata apostolske posloupnosti predavani Kristem sverene moci Ducha svateho v knezstvi /vkladanim rukou dle Pisma/ ..To jsou vsechno kroky proto, aby tomu necistemu , zalobci , jenz je lhar "od pocatku" , bylo u vas vlastne velmi pohodlne..aby se prilis nenamahal a "nezapotil"..Jsem presvedcena, ze kdyby na vasem shromazdeni, řádne svěcený knez, povereny sluzbou osvobozovani, zacal v duchu modlitbu osvobozovani dle Rituale Romanum, to by byla u vas podivana, kolika lidem by najednou prislo nevolno, zacali by zvracet, kricet a nevedeli by proc..
Tos jeste sama nevidela na vlastni oci takoveho cloveka, "duchovne suzovaneho necistymi", co s nim dela pouha PŘIKAZNÁ modlitba kneze v duchu ve Jmenu Krista a Nejsv.Trojice / ne nahlas/..co s nim dela pouhe knezske pozehnani, pokropeni svecenym olejem ci vodou..nebo pouhe prilozeni svateho znameni KRIZE..Asi jsi nevidela takove treba i skolopovinne dite, ktere o duchovnich vecech casto nema paru a tudiz je nejaka fabulace z jeho strany vyloucena../navic, kdyz modlitba kneze probiha v duchu/..
Vyjdi z techto bludu SJ..Podivej se v Pismu sv.na vyznani sv.Tomase samotnemu vzkrisenemu Kristovi slovy " Pan muj a B-h muj"..Jelikoz pojem Kyrios, ci hebrj. Adonai, vzdy nalezel ve starozakonni dobe JEDINE B_HU..a vyslovne ve Skutcich a listech se uvadi, ze v KRISTU JE PLNOST B-ZSTVI a ze Kristus MA B-zskou prirozenost a prebyva v NEPRISTUPNEM SVETLE..A list Zidum v 1. kap. jasne popira, ze by byl Jezis pouhym andelem, jelikoz sam OTEC mu rika - Buh ..Zadny tvor, tedy ani zadny andel, nemuze vstupovat do B-zske sfery v nepristupnem svetle..ZADNY..
Nebezpecim sekt a takovych spolecenstvi jako SJ, je ZEL to, ze jejich nauky a "uceni" se zalozi na nejake skutečné ale ČASTEČNÉ pravde z Pisma sv..ALE na UKOR ostatniho Pisma..Citaty, ktere mi v argumentaci posilate nijak nestoji v rozporu s veroukou Obecné Kristovy Cirkve /ne ale vas scestny vyklad, to pozor/..naproti tomu ale uryvky z PISMA, ktere posilam jako vyvraceni bludu ve vasem uceni, tomuto vasemu "nauceni" ODPORUJI..Tak je neco evidentne s vasim "obrazem B-ha" a veroukou spatne, kdyz ji ODPORUJI mnohe verse z Pisma..Je to srozumitelne?
Je mi vas lito..kvuli vam samotnym..a ty scestne vyklady o 144 000 vyvolenych..to je hruza..lidska, prizemna, naprosto vzdalena B-zske Moudrosti, ktera je pro vas blaznovstvim..naproti tomu vam veli lidske "chytractvi" a lidske "mudrovani", ne B-zska Moudrost a B-zska Laska..Tou jste naprosto NEPOLIBENI..A pritom je tu pro kazdeho..vy sami jste ji prekazkou ve vas..
Jestlize plati v PISMU pro nejake uceni, Alfa, tak take MUSI platit i Beta, az po Omega..a to zel u vasi verouky neni mozne rict..Ale tyto Vam ODPORUJICI verse z Pisma uplne prehlizite..bez reflexe..
A tak mila Katy..Radeji se modli a prestan byt "fascinovana" eschatologickymi vecmi z konce věků, jelikoz nerozumite ani ZAKLADU Stvoritelova řádu a Jeho Tajemstvim, natoz abyste B-zskou Moudrosti "louskali" obrazove knihy jako Zjeveni Janovo a pod..Jste "mistri" litery ..to byli i farizejove..Ale Kristus prisel rict, ze On, Buh, je VICE nez Pisma, VICE nez ZAKON, VICE nez Thora..Je to transcendentni B-h..PARADOXALNI a pritom zaroven PROSTINKY B-h...



 Katy 


Re: Katy 

(5.4.2013 4:52:01)
Milá Tabitho, nezlob se, ale Ty fakt nechceš vidět fakta. Víš hodně vytrhuješ texty ze souvislosti.Možná kdybys prostudovala dějiny, že v kterém století se dostali do křesťanské víry dogmy jako trojice, nesmrtelnost duše, slavení Vánoc, tak celá tá s Tebou uznaná filozofie se zbortí jako domeček z karet. Víš to co jsi napsala o Ruselitech už ve mně vzbudí pocit, že máš v sobě hodně velkou dávku předsudky, a je Ti to jedno jestli je to pravda nebo ne. Ještě to: Ještě na začátku 20-tého století is SJ skavili Vánoce. Pak při důkladném studiu pochopili že Ježís se nenarodil o Vánocích, pochopili pohanský původ Vánoc. Zajímavé že to pachopil i papež Jan Pavel II, dokonce ten papež který teď byl napsal, že Ježís Kristus se o Vánocích skuitečně nenarodil. Tak se ptám? Proč slaví pořád s velkou pompou něco co nebyla pravda? A dál jakoby nic....
 Tabitha+2 


Re: Katy 

(5.4.2013 11:53:27)
..."Možná kdybys prostudovala dějiny, že v kterém století se dostali do křesťanské víry dogmy jako trojice, nesmrtelnost duše, slavení Vánoc, tak celá tá s Tebou uznaná filozofie se zbortí jako domeček z karet..."

Predne, nemam zadnou "filosofii", kterou uznavam, jelikoz Kristovo uceni NENI zadna filosofie..~:-D... Zakladni dejiny Cirkve znam.A diky nim take mam poznani, ze Cirkev jak POSTUPNE poznavala ta premnoha Tajemstvi B-zi , protoze jsou to opravdu TRANSCENDENTNI MYSTERIA , v Duchu svatem, ktery "JEDINY UVADI DO CELE PRAVDY".., tak take vim, ze Cirkev postupovala v poznavani VZDY v SOULADU S PISMEM!, na zaklade VYRAZOVACI metody..Tedy zpusobem - objevilo se nejake tvrzeni,ktere se NAVAZALO na URYVEK Pisma,pak se studiem HLEDALO, zda-li je v PIsmu SLOVO, kteremu toto tvrzeni ODPORUJE..A takto se vylucovali postupne se objevujici HEREZE..Sahalo se i po PUVODNEJSICH PISMECH, ne po novejsich prekladech..a takto se VYLOUCIL i BLUD Aria, jelikoz ten NEPOCHOPIL a NEBRAL vubec v potaz, PUVODNI TEXT o personifikovane B-zi Moudrosti..a sice v puvodnim textu se neuvadi, ze JE STVORENA..NYBRZ - ze si "hrala pred B-hem jako DITE.."
A po dalsich vyrocich z PISMA, ktere vyvratili Arianovo tvrzeni , bylo jeho uceni prohlaseno V PRAVDE DUCHA SV. / ktery B-zi Cirkev NIKDY NEOPUSTIL, jak Jezis slibil/, za herezi..pres TUTO ZKUSENOST Cirkve a DUKLADNE ZKOUMANI PISEM, se SJ ale nadale teto HEREZE drzi..Jelikoz pokud EXISTUJE v PISMU cast SLOVA B-ziho, ktera ODPORUJE nejakemu tvrzeni, toto tvrzeni NEMUZE BYT PRAVDIVE..Jinak ti, co ho nasleduji, delaji z B-ha LHARE..Tak, jako SJ..

.." Víš to co jsi napsala o Ruselitech už ve mně vzbudí pocit, že máš v sobě hodně velkou dávku předsudky, a je Ti to jedno jestli je to pravda nebo ne..."

Po studiu z VICE ZDROJU, nepochybuji o pravdivosti techto informaci, jelikoz jsou lide, kteri proto, aby to zverejnili a odtud vynesli, se do techto spolku infiltrovali i S NASAZENIM ZIVOTA, o ktery pri odhaleni mohli velmi jednoduse prijit..



..." Ještě to: Ještě na začátku 20-tého století is SJ skavili Vánoce. Pak při důkladném studiu pochopili že Ježís se nenarodil o Vánocích, pochopili pohanský původ Vánoc. Zajímavé že to pachopil i papež Jan Pavel II, dokonce ten papež který teď byl napsal, že Ježís Kristus se o Vánocích skuitečně nenarodil. Tak se ptám? Proč slaví pořád s velkou pompou něco co nebyla pravda? A dál jakoby nic......"

Odpoved jsem adresovala bratru s oznacenim BEZ NICKU..Jde o Cirkevni PRIPOMINKU narozeni Krista, nikoliv slaveni datumu Jeho narozenin..
 stekna+ smečka 


Re: Katy 

(5.4.2013 9:10:11)
"Nejdrive musi ale podle Pisma nastat v Kristove Cirkvi "velky odpad"..Pak se maji objevit tzv. B-zi "apostolove poslednich časů"..O nichz jsou i celkem podrobne zaznamy, jak budou navenek , jaky rad vytvori v Cirkvi a jakymi B-zimi pokyny se budou ridit..Je to celkem zajimave cteni od krestanskych mystiku..."- Tabitho křesťanských mystiků? A já myslela, že praví křesťané čerpají z Bible, protože to jediné je inspirované Boží Slovo.
"Tyto informace pochopitelne ma ve svem archivu i Vatikan," - o Vatikánu vzhledem k aférám jaké ho v poslední době provázejí bych se raději nezmiňovala. Vůbec to není věrohodná instituce. Opět tě tedy žádám, aby jsi svá tvrzení podkládala biblickými verši.
" jelikoz Cirkev Kristova byla od pocatku sveho zalozeni jednoznacnym tercem nečisteho ducha, ktery vi presne proc bojuje proti teto "Kristove svate Neveste" jak je v Pismu nazyvana..."
"Jelikoz zadarmo dle prikazu Krista, Cirkev spravuje a ROZDELUJE lidem z nevycerpatelnych a nekonecnych zasluh Kristova umuceni a slavneho zmrtvychvstani... Z techto zasluh zel treba SJ vubec NECERPAJI..ke sve skode a k vlastnimu ochuzeni..."- Katolická církev něco spravuje a rozděluje zadarmo?
...............................................................................
Víš Tabitho, můžeme tady hodiny a dny řešit slovíčka, vyvracet jak tebou vymyšlené pomluvy SJ, tak zkreslený výklad Bible. Už dříve jsem ti psala jak každý upřímný člověk může zkoumáním Bible poznat pravého křesťana, ale to zase necháváš bez povšimnutí ty.

1. PRAVÍ KŘESŤANÉ PROJEVUJÍ OPRAVDOVOU NESOBECKOU LÁSKU
Jan 13:35 "Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým.“- otázka již padla, které náboženství nebo náb. společnost jako CELEK, jediná v dějinách i v současné době odmítala účastnit se válečných konfliktů i za cenu, že budou pronásledováni, biti, mučeni, uvězněni a dokonce usmrceni? Byla to snad katolická církev? Ne! I dějiny ukazují, že od počátku to byla právě ona kdo podněcoval boje, kdo pronásledoval ty kteří se upřímně snažili zkoumat Bibli. Kdo stál za inkvizicí? např.
......................................................
2. PRAVÍ KŘESŤANÉ UCTÍVAJÍ JEDINĚ JEHOVU A JEHO JMÉNO
Žalm 83:19 "ať poznají, že ty jediný, jenž Hospodin (Jehova) máš jméno, jsi ten nejvyšší nad celou zemí!" Jak se katolíci podílejí na oznamování Božího jména? Jak s ním naložili ve svých překladech Bible všichni víme.
Matouš 4:10 "Tu mu Ježíš odpoví: „Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: ‚Hospodinu (Jehovovi) , Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘“
....................................................................
3. PRAVÍ KŘESŤANÉ ZAKLÁDAJÍ SVÉ UČENÍ NA BIBLI
2. Timoteovi 3:16,17 "Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl náležitě připraven ke každému dobrému činu."
1.Tesalonickým 2:13 "Proto i my děkujeme Bohu neustále, že jste od nás přijali slovo Boží zvěsti ne jako slovo lidské, ale jako slovo Boží, jímž skutečně jest. Vždyť také projevuje svou sílu ve vás, kteří věříte."
Jak s biblickým učením korespondují křesťansko- pohanské svátky jako vánoce, velikonoce jejichž pohanský původ je znám široké katolické i ateistické veřejnosti. Jak s učením Bible koresponduje učení, že JK byl přibit na kříž, že mrtví končí v pekle nebo v nebi, že Bůh je trojjediný? I v katolické encyklopedii se můžeme dočíst, že všechny tyto nauky byly převzaty až ve 4. stol.n.l. Jak tyto verše korespondují s tím o co se po celé dějiny snažila katolická církev a sice, že zakazovala překládat Bibli, mučila a vraždila ty, kteří ji vlastnili?!
.........................................................................
4. PŘIJÍMAJÍ JEŽÍŠE JAKO JEDINÝ PROSTŘEDEK K ZÁCHRANĚ
Skutky 4:11,12 " Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé odmítli, ale on se stal kamenem úhelným. V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni.“
Jan 3:34.36 "Ten, koho poslal Bůh, mluví slova Boží, neboť Bůh udílí svého Ducha v plnosti. Otec miluje Syna a všecku moc dal do jeho rukou. Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.“ (Tabitho tady je jasně vidě, že Ježíš dostal moc svého Otce a že byl poslán. To jasně ukazuje na jeho podřízenost)
..................................
5. NEJSOU ČÁSTÍ SVĚTA
Jan 18:36 "Ježíš řekl: „Moje království není z tohoto světa. Kdyby mé království bylo z tohoto světa, moji služebníci by bojovali, abych nebyl vydán Židům; mé království však není odtud."
Ježíšovi následovníci se tedy podřizují jeho nebeskému Království bez ohledu na to ve které zemi žijí. Vzhledem k politickým záležitostem tohoto světa zůstávají přísně neutrální, ale zároveň dodržují jeho zákony. (Řím. 13:1) Pouze pokud dojde ke střetu zájmů mezi tím, co vyžaduje Bůh a tím co vyžaduje politický systém řídí se radou apoštolů " Musíme poslouchat Boha jako panovníka spíše než lidi."
Můžeš Tabitho tohle poctivě říci o svém náboženství? Že jsou politicky neutrální, nezapojují se do válečných konfliktů? Protože já ano!
..................................................................
6. KÁŽOU O BOŽÍM KRÁLOVSTVÍ JAKO O JEDINÉ PRAVÉ NADĚJI PRO LIDSTVO
Matouš 24:14 "A toto evangelium o království bude kázáno po celém světě na svědectví všem národům, a teprve potom přijde konec."
Daniel 2:44 "Ve dnech těch králů dá Bůh nebes povstat království, které nebude zničeno navěky, a to království nebude předáno jinému lidu. Rozdrtí a učiní konec všem těm královstvím, avšak samo zůstane navěky."
Matouš 6:10 " Přijď tvé království. Staň se tvá vůle jako v nebi, TAK I NA ZEMI."
Děláš to Tabitho? Následuješ Kristův příklad a chodíš kázat?
 stekna+ smečka 


Bránili lidem poznat Boží slovo 

(5.4.2013 9:14:15)
V PRŮBĚHU doby se někteří snažili přeložit Bibli do běžně používaných jazyků. Jen málo lidí totiž mohlo Bibli číst v jazycích, ve kterých byla napsána, tedy v hebrejštině a řečtině. Téměř 300 let před tím, než žil na zemi Ježíš, se začalo pracovat na překladu Hebrejských písem do řečtiny. Tento překlad je známý jako řecká Septuaginta. Přibližně o 700 let později Jeroným vytvořil světoznámý překlad, kterému se říká Vulgáta. Byl to překlad Hebrejských a Řeckých písem do latiny, tedy jazyka, kterým se v té době běžně mluvilo v Římské říši.Časem latina přestala být rozšířeným jazykem a znali ji pouze vzdělaní lidé. Snahám přeložit Bibli do dalších jazyků se ale KATOLICKÁ CÍRKEV VZPÍRALA. Náboženští představitelé tvrdili, že pro Bibli jsou vhodnými jazyky pouze hebrejština, řečtina a latina. V devátém století n. l. soluňští misionáři Cyril a Metoděj, kteří jednali v zájmu byzantské východní církve, zavedli v církevní liturgii používání slovanského jazyka. Jejich cílem bylo umožnit Slovanům ve východní Evropě, kteří neuměli řecky ani latinsky, aby se o Bohu dozvídali ve svém vlastním jazyce.Tito misionáři však narazili na prudký odpor německých kněží, kteří se prosazováním latiny snažili zabránit šíření byzantského křesťanství. Je jasné, že POLITICKÉ ZÁJMY pro ně byly důležitější než náboženské vzdělávání lidí. Rostoucí napětí mezi západní a východní větví křesťanstva vyvrcholilo v roce 1054 rozdělením na římskokatolickou a východní ortodoxní církev. Římskokatolická církev pokládala latinu za posvátný jazyk. Když tedy český kníže Vratislav II. žádal v roce 1079 o povolení používat slovanský jazyk při bohoslužbách, papež Řehoř VII. mu odpověděl: „Tvé žádosti naprosto nemůžeme vyhovět.“ Proč ne? Papež uvedl: „Je zřejmé, že nikoli nadarmo se všemohoucímu Bohu zlíbilo, aby smysl některých míst Písma zůstal skryt, aby snad, kdyby bylo všem zcela jasné, neupadlo do zlehčení či potupy anebo, od obyčejných lidí nesprávně pochopeno, je neuvádělo v omyl.“
Prostí lidé měli jen omezenou možnost číst Bibli a tak to mělo zůstat. Díky tomu nad nimi duchovní měli moc. Nepřáli si, aby se lidé pletli do věcí, které pokládali za svou sféru působnosti.
Když v roce 1199 papež Inocenc III. psal o „kacířích“, kteří přeložili Bibli do francouzštiny a opovážili se o ní spolu diskutovat, uplatnil na ně Ježíšova slova: „Nedávejte psům, co je svaté, ani neházejte své perly před vepře.“ (Matouš 7:6) Jak svůj přístup zdůvodnil? „Žádný prostý a nevzdělaný člověk si nesmí dovolit zabývat se vznešeným svatým Písmem ani o něm kázat druhým.“ Ti, kdo se papežovu nařízení vzepřeli, byli často předáni inkvizitorům, kteří je mučením přinutili k doznání. Ti, kdo odmítli uznat, že pochybili, byli upáleni.¨Během dlouhého boje o to, kdo všechno by měl mít možnost Bibli vlastnit a číst, se ti, kdo chtěli používání Bible a její překládání do dalších jazyků zakázat, často odvolávali na dopis papeže Inocence. Brzy poté, co papež toto nařízení vydal, končili v plamenech nejen přeložené Bible, ale i ti, kdo je vlastnili. V následujících stoletích biskupové a panovníci katolické Evropy použili všechny dostupné prostředky k tomu, aby zajistili, že zákaz vydaný papežem Inocencem se bude dodržovat. Katoličtí hodnostáři si byli vědomi, že mnohé nauky církve nejsou založeny na Bibli, ale na církevní tradici. To byl nepochybně jeden z důvodů, proč se zdráhali připustit, aby věřící Bibli četli. Zjistili by tím totiž, že mezi církevními doktrínami a Biblí existují nesrovnalosti.
S nástupem protestantismu se náboženské klima v Evropě změnilo. Důvodem, proč se Martin Luther pokoušel katolickou církev reformovat a proč se s ní v roce 1521 nakonec rozešel, bylo v podstatě to, jak rozuměl Bibli. Poté co církev opustil, snažil se tento schopný překladatel zpřístupnit Bibli veřejnosti.Lutherův německý překlad Bible a jeho široká dostupnost neunikla pozornosti římskokatolické církve. Ta se domnívala, že by měl být nahrazen překladem, který bude pro církev přijatelný. Zanedlouho se v němčině objevily dva takové překlady. Pak v roce 1546, za necelých 25 let, se tridentský koncil usnesl, že tisk jakékoli náboženské literatury, včetně překladů Bible, musí mít pod kontrolou římskokatolická církev.Tridentský koncil rozhodl, „že od nynějška svaté Písmo . . . bude tištěno způsobem, který je nejsprávnější; a že není zákonné, aby kdokoli tiskl nebo zajistil tisk jakékoli knihy s posvátným námětem, aniž by uvedl jméno autora; či ji v budoucnosti prodal, nebo byť jen vlastnil, pokud ji nejdřív neprozkoumá a neschválí [místní biskup]“.V roce 1559 papež Pavel IV. vydal první seznam knih zakázaných římskokatolickou církví. Byly v něm uvedeny překlady Bible v angličtině, francouzštině, holandštině, italštině, němčině a španělštině a také některé latinské překlady. Kdokoli chtěl Bibli číst, musel získat písemné povolení od biskupů nebo inkvizitorů, což pro ty, kdo nechtěli upadnout do podezření z kacířství, nebyla lákavá představa.Lidé, kteří se odvážili vlastnit nebo rozšiřovat Bible v místním jazyce, museli počítat s nevraživostí katolické církve. Mnozí byli zatčeni, upáleni u kůlu nebo opékáni na rožni, odsouzeni k doživotnímu vězení nebo posláni jako veslaři na galéry. Zkonfiskované Bible byly spáleny. Katoličtí kněží pokračovali v zabavování a pálení Biblí až do 20. století.
To ale neznamená, že protestantismus se projevil jako skutečný přítel a ochránce Bible. V 18. a 19. století někteří protestantští teologové prosazovali metody studia, které se staly známými jako vyšší kritika. Časem mnozí lidé přijali názory ovlivněné Darwinovou teorií, podle které život nebyl stvořen, ale vznikl náhodou a vyvíjel se bez zásahu Stvořitele.Teologové, a dokonce i mnozí duchovní učili, že Bible se zakládá převážně na legendách a mýtech. Dnes je proto běžné, že protestantští kněží a také mnozí farníci říkají, že Bible není historicky přesná.
 Bez_Nicku 


Re: Bránili lidem poznat Boží slovo 

(5.4.2013 10:32:20)
Na sáhodlouhý elaborát nereaguji, nechci psát tak dlouze. Tak jen k jedné věci - slavení Velikonoc. Je lež, že jde o pohanský svátek. V češtině tu máme jedině jméno neodvozené od hebrejského Pesach či řeckého Pascha, ale název je od Veliké noci (bdění pro Hospodina). Svátky, kdy slavil Izrael vyjití z Egypta. Křesťanský svátek, kdy byl Ježíš ukřižován a vstal z mrtvých. Jediné co by tu bylo nejlepší by bylo používat řecké označení svátků z NZ.

Slavení Velikonoc je dle židovského kalendáře. Neshoduje se tedy s konkrétním datem dle našeho kalendáře, protože židovské měsíce byly jinak. Nejen posun, ale vázané na první úplněk po jarní rovnodennosti.

Slavení vánoc mi nevadí, i když původně je církev neslavila, ale až od 4. století. Vím o tom, že se Ježíš jako Syn člověka narodil nejspíš v říjnu, ale nevadí mi to. Vánoce nemají žádný pohanský obsah, nemluvím o pohanských zvycích, které někteří dodržují. To ale není můj problém a vůbec to neřeším. Stejně jako neřeším, že se někteří o svátcích přejídají a někdo dokonce opije. Svátky Ježíšova ukřižování v době židovských sv. Pesach, tedy velikonoce - tak navázané lidové tradice nejsou přece důvodem neslavit Ježíšovo ukřižování a vzkříšení - pokud člověk má jako klíčovou pro svou víru jméno Ježíše a ne Jehovy.
 Tabitha+2 


Bez Nicku.. 

(5.4.2013 10:58:14)
.." se Ježíš jako Syn člověka narodil nejspíš v říjnu.."

Jak bylo zjeveno nekolika mystikum krestanskym, narodil se v listopadu, kolem svate Kateriny...Tedy mesic napred, nez je PRIPOMINKA, Jeho slavneho narozeni..V tom tedy mas pravdu, ze nejde Cirkevne o slaveni Jeho "narozenin", ale o PRIPOMINKU Spasitelova narozeni, danou na prosinec / odecitanou ze stanoveni slavnosti Zvestovani Pane, ktera tento rok pripada na nasledujici pondeli../
Ale to jen tak na okraj..:-)Mela bych bratre, na tebe nekolik malo jinych pouceni, ke kterym zatim zrejme nemas poznani, ale ktera NEJSOU tak determinujici, pro tvoji spasu..a hlavne nemam ted na ne prostor, ktery bych Ti rada venovala, takze jsem te v mtb.v teto veci sverila Panu a myslim, ze to PLNE prozatim postacuje..Jelikoz se na Nej muzu spolehnotu, nikdy mne zatim nezklamal, kdyz Ho za druhe o neco zadam, takze jsi v Dobrych rukou..
 Bez_Nicku 


Re: Bránili lidem poznat Boží slovo 

(5.4.2013 11:03:52)
Ještě jednu reakci přidám, sice na téma vojenské služby. Za Janem Křitelem přišli vojáci a ptali se ho Rabi, co máme dělat. Odpověděl jim, že nemají nikomu činit násilí a spokojit se se svým žoldem. Ani náznak, že by měli okamžitě z armády odejít. Římští důstojníci, centuriové, byli často těmi, kdo v Ježíše prokázali větší víru než rodilí Izraelci. Ani v jednom případě tu není řečeno, že by dotyční měli odejít od armády, přestože šlo v Izraeli o okupační armádu.

Ve Skutcích je psáno např. o případu Kornélia, který byl bohabojný římský setník a uvěřil v Ježíše. Víra u něj neměla za důsledek, že by zanechal své vojenské služby. Když uvěřil v Ježíše Zacheus, tak to důsledky mělo. Slíbil, že navrátí, co komu ukradil a polovinu majetku rozdá chudým. Není zde jasně řečeno, že okamžitě končí s prací celního úředníka.

Ptám se, proč NZ nikde nezakazuje vojenskou službu a přitom to u SJ je jedno z podstatných témat? Ve SZ naopak Izrael často fungoval jako vojenská mocnost. SJ nevěří Bibli, té, co mají křesťané, možná nějaké své upravené. Věří ale slepě učení svého zakladatele, které je naprostém protikladu k učení Bible a křesťanské víře. Jejich Jehova a jejich Ježíš, to ve skutečnosti nejsou Bůh Bible a Ježíš Nového zákona.
 stekna+ smečka 


Bez nicku odkud čerpáš  

(5.4.2013 11:46:44)
informaci,že Kornelius zůstal nadále setníkem? Křtem Kornelia a jeho rodiny zpráva ve Skutcích končí a Bible už se o něm nezmiňuje. Pochybuji, že po té co obdržel svátého ducha měl k Ježíšovu učení stejně laksní postoj jako ty.

Jestliže pro tebe osobně texty, které jsem uvedla níže a které ukazují, že následovníci Krista a služebníci pravého Boha nesmí bojovat a ani se učit bojovat, nejsou důvodem proto zdržet se boje, je to tvá věc. Tak trochu tím ukazuješ jak velmi si přeješ řídit se Božím slovem, ale neodsuzuj ty, kteří to vážně berou.

Už asi stokrát jsme tady uváděly, že uznáváme Ježíše Krista jako panujícího Krále. Uznáváme jeho božství, a velmi si vážíme toho co pro nás udělal. Dáváme to mimo jiné najevo tím, že se snažíme co nejpřesněji následovat jeho život, mimo jiné tím, že se účastníme kazatelského díla aktivně.
Proto mi nejde na mysl jak ty, který jej zde tolik vyzdvihuješ můžeš žít s vědomím, že slavíš např. vánoce, které jak jsi sám uznal jsou za 1. lží neboť se nenarodil v tuto dobu (ani nikde v Bibli nedává příkaz nebo vybídku, že bychom si tento den měli připomínat- ještě tak vědět, který, že?), za 2. je tam oslavován jako malé nemohoucí miminko a tudíž ho tímto degraduješ a za 3. víš, že to je pohanský svátek a neřešíš to? A vzpomínáš, že kdykoli se v minulosti Izraelský národ odklonil od pravého uctívání a připojil se k pohanským bohům byl za to Bohem tvrdě potrestán? Jak se tedy můžeš podílet na pohanských svátcích a modlářství?
A co si asi myslí Ježíš, který už nyní panuje v nebi jako Král o tom, že pohrdáš jménem jeho Otce? Co řekl Satanovi, když jej pokoušel v pustině?

Cituješ správně Jana 3:16, SJ s ním absolutně v rozporu nejsou, ale ty jsi v rozporu s dalším velmi důležitým biblickým veršem a sice Jan 17:3 "A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista."

Nemusíš sympatizovat se SJ, ale buď upřímný a poctivě zkoumej Bibli a nevybírej si jen to co se ti hodí. Jinak tvé připomínky, že SJ něčemu slepě věří v tvém podání působí poněkud trapně. Promiň.
 Tabitha+2 


Stekno  

(5.4.2013 13:32:40)
Draha..Dam ti tedy hned SLOVO od Pana pro tebe..Na chvili opustime tu "osnovu", co jsme si zadaly a budeme pokracovat v Jezisovskem STYLU, ve stylu sokovani, pohorseni, vykejvani z klidku..~;)
A cti pozorne, jelikoz pamatuj, On " ma SLova věčného ZIVOTA"..a zivot ma svou HLOUBKU..
Nezustavej tedy jako mnoho tvych spolecniku SJ, bruslit vesele v Pismu ale porad na povrchu, po hladine, ale "zajed na HLUBINU", jak o tom uvadi evangelium..
Jelikoz i ti farizejove a saducejove, tak jako vy, cetli a cetli a i vy nactete kvanta a jsou vam uplne k nicemu, draha..Ani je totiz nenapadlo, ze skutecne cist Pisma, muzeme jedine a pouze s MILOSTI v HLOUBCE a to z DUCHA SV./ Ktery JEDINY "UVADI DO CELE PRAVDY"a nejen to, On touto PRAVDOU VYSVOBOZUJE../, a take se srdcem rozevrenym jako VRATA, mysli povznesenou u B_ha a OCIMA VIRY - tedy DUCHOVNIMA, ne tema fyzickyma, kterymi ctete..
Milost k tomtuto cteni ti mohu vyprosit, protoze tu di dat nemohu..Tu dava pouze B-h..Touto Milosti z Ducha sv., dostanes i B-zi optiku , se kterou teprve "zajedes na hlubinu"..To, co na hlubine najdes, ROZSIRI TVE SRDCE, tvuj prozitek prevede pak do mysli, kterou nezapominej, ze porad drzis povznesenou u B_ha..A oci se ti otevrou..Aby o tobe neplatila Jezisova slova na otazku farizejum,"jsme snad i my slepi"..? -

" Ježíš prohlásil: „Přišel Jsem na tento svět soudit: aby ti, kdo nevidí, viděli, a kdo vidí, oslepli.“ Slyšeli to někteří farizeové, kteří byli u něho, a řekli mu: „Jsme snad i my slepí?“ Ježíš jim odpověděl: „Kdybyste byli slepí, neměli byste hřích. Vy však říkáte: ‚Vidíme.‘ Proto váš hřích trvá.“ (Jan 9,1-41)


Tak tedy, to HOROUCI a LASKAVE SLOVO Zivota pro tebe -


/Marek 10:17-27/

Když se vydával na cestu, přiběhl k němu nějaký člověk a POKLEKL před Ním a ptal se Ho: „Mistře Dobrý, co mám dělat, abych měl podíl na věčném životě?“
Ježíš mu řekl: „Proč mi říkáš Dobrý? Nikdo není dobrý, jedině Bůh.
Přikázání znáš: Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku!“
On mu na to řekl: „Mistře, to všecko jsem dodržoval od svého mládí.“
2Ježíš na něj S LÁSKOU POHLEDĚL a řekl: „Jedno ti schází. Jdi, prodej všecko, co máš, rozdej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj Mne!“
On po těch slovech SVĚSIL HLAVU a smuten ODEŠEL, neboť měl mnoho majetku.
Ježíš se rozhlédl po svých učednících a řekl jim: „Jak těžko vejdou do Božího království ti, kdo mají bohatství!“
Učedníky ta slova zarazila. Ježíš jim ještě jednou řekl: „Dítky, jak těžké je vejít do království Božího! Snáze projde velbloud uchem jehly, než aby bohatý vešel do Božího království.“
Ještě VÍCE SE ZHROZILI a říkali si: „Kdo tedy může být spasen?“
Ježíš |NA NĚ POHLEDEL a řekl: „U lidí je to nemožné, ale ne u Boha; u Boha je možné všecko.“..

Tak se tesim na tvou exegezi..Tam ti Pan posila obraz TVE vlastni tragedie..ktera zatim trva..a pritom vubec nemusi..
Nevyprosuji ti Milost PLNOSTI poznani,jelikoz tu dostaneme VSICHNI a kazdy..I ty, minimalne v hodine smrti..Ale vyprosuji ti MILOST LITOSTI, abys prijala B-zi Lasku k tobe , nechala se JÍ PROMENIT..jelikoz kdo bude chtit vejit k B-hu, bude NUTNE, aby byl PROMENOVAN touto B-zi LASKOU, do te doby, nez bude Kristu UPLNE PODOBEN..
Jak uvadi /Jan 3:1-2/..
LITOST, abys nezazila sok a zdeseni, kdyz Ti budou pripomenuta slova - " ne kazdy, kdo mi rika Pane, Pane, vejde do B-ziho kralovstvi.." Aby ani jedno z toho vysloveneho Pane, Pane, neplatilo v tomto versi pro tebe..Pro toto bych si prala, abys prijala tu MIlost Litosti, kterou Ti timto vyprosuji..
 stekna+ smečka 


Tabitho byla bys tak laskavá  

(5.4.2013 15:32:16)
a odpověděla aspoň jednou jedinkrát prostě a jednoduše na mnou položené otázky?
Já se také snažím odpovídat na vše co tě zajímá. Myslím, že tohle je fér.

" Tabitho pokud chceš opravdu poctivě sloužit Bohu, měla bys brát v úvahu opravdu přesné překlady Bible...." - no ty od vas, k nim rozhodne nepatri..:-)" No tak nemusíš používat náš překlad, těch přesnějších než EP a KB je více.

Tabitho všimla sis vůbec, že jsi citátem z Marka 17 kap. sama zabila tebou tak horečně obhajovanou nauku o trojici?
"Ježíš mu řekl: „Proč mi říkáš Dobrý? Nikdo není dobrý, jedině Bůh." Proč Ježíš onoho muže napomínal, když byl sám Bohem? ~;)

Velmi se mýlíš, Ježíšovým stylem nebylo šokování a vykejvání z klídku. Jemu šlo upřímně o lidi. On doufal, že i mezi farizey může najít lidi upřímného srdce, jak se i stalo. Tobě jde o tvou pravdu.

Velmi ti děkuji, že za mě prosíš, protože doufám, že to děláš z upřímnosti svého srdce. Ovšem obávám se, že tvé prosby nebudou vyslyšeny. My dvě totiž uctíváme každá jiného boha/Boha.
1.Tvůj bůh nemá jméno (oslovujete ho Hospodine, Pane, Otče adpo. tedy jen tituly, vzhledem k tomu, že je vlastně tři to asi ani jinak nejde)
2. Tvůj bůh posílá hříšníky do pekla, aby trpěli ve věčných mukách.
3. Tvému bohu stačí ke spáse lidí, aby v něj uvěřili, zopakovali pokaždé když zhřeší modlitbu, zaplatili poplatek a je jim odpuštěno aniž by museli zanechat svého hříšného způsobu života.
4. Tvůj bůh bere matkám děti, dětem rodiče, mužům jejich ženy a ženám jejich muže s vysvětlením, že byli tak dobří, že si vzal a že je potřeboval v nebi!
5. Tvůj bůh schvaluje účast svých služebníků ve válkách a politice.
A konečně tvou nadějí je sedět u nebeské brány a být alespoň poblíž boha a jeho slávy...

Mou nadějí je život na rajské zemi. V takových podmínkách jaké byly nastoleny na zemi původně. Život v pokojných podmínkách bez válek, násilí, v míru i se zvířaty, bez nemocí, stáří a dokonce Bible slibuje vzkříšení mrtvých. (Žalm 37:10,11; Izajáš 65:21-25; Izajáš 35:6; Izajáš 33:24, Zjevení 21:4; Jan 5:28,29)
1. Můj Bůh má jméno. Jehova. Je jediný a nejvyšší nad celou zemí.- Žalm 83:19, 2.Mojžíšova 20:1-5 a také Izajáš 44:6 (i zbytek kapitoly by pro tebe mohl být zajímavý)
2. Můj Bůh v žádném případě neposílá hříšníky do pekla. Něco tak krutého mu ani na mysl nevyvstalo- Jer.7:31
3. Můj Bůh vyžaduje skutky víry a výlučnou oddanost. Matouš 24:13,14; Jakub 2:26; Řím. 10:10; Matouš 7:21-23
4. Můj Bůh vysvětluje, proč lidé trpí a umírají (1.Jana 5:19; Kazatel 9:11)a hodlá s tím něco udělat. Utěšuje truchlící, že jejich zemřelí spí a čekají na vzkříšení. Ne v nějakém neosobním nebi, ale tady na zemi mezi svými blízkými.(Izajáš 45:18, Izajáš 26:19; Jan 5:28,29)
5. Můj Bůh vyžaduje neutralitu v otázkách politických a úctu k životu.(Jan 15:18,19; Skutky 5:29; Skutky 15:28,29)

Znovu opakuji, že ti budu vděčná, když budeš věnovat pozornost těm 6-ti bodům jak poznat pravé křesťany. A docela by mě zajímalo co říkáš na to, že po dlouhou dobu to byla katolická církev, která bránila rozšiřování Bible mezi lidi. Ne, že bránila, ale krutě potírala jakoukoliv snahu o šíření Božího slova! Děkuji
 Bez_Nicku 


Re: Tabitho byla bys tak laskavá  

(5.4.2013 15:52:47)
To je novina, tak není peklo? Ježíš přitom vypráví příběh o boháči a Lazarovi. Boháč se trápí v pekelném plameni, kdežto Lazar je v podsvětí - ovšem v místě, které od boháčova místa trápení oddělené propastí. Místo, kde jsou spravedliví, se nazývá lůno Abrahamovo, doslovněji klín Abrahamův. Výraz pro peklo či podsvětí je hádes v řečtině, hebrejsky šeol. Do doby, než byl Ježíš vzkříšen, tak všichni po smrti odcházeli do tohoto místa. Spravedliví do klína Abrahamova a ti ostatní do "pekla", jak si ho představujeme - tj. místa, kde jsou mrtví trápeni plameny a strádají žízní a bolestí.

Až po vzkříšení Pána Ježíše čteme, že spravedliví jdou do nebe, kde je Ježíš a Bůh Otec. A ti nespravedliví jdou dál do místa utrpení.

Když (dle SJ) peklo neexistuje, proč před ním tolikrát Ježíš varoval? Proč o něm tolikrát Bible mluví, jen v jednom českém překladu na výraz podsvětí je nalezeno 79 výskytů.

Jistě, po vzkříšení mrtvých a posledním soudu půjdou ti nespravedliví do definitivního místa určení. Opět se překládá jako peklo či podsvětí. Hebrejsky a řecky tu je označení Gehenna, ohnivé jezero hořící sírou, kam bude uvržen Satan a jeho služebníci.

Zde je citace z Lukáše,
Lukáš 12:4 Říkám to vám, svým přátelům: Nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale víc už vám udělat nemohou.
5 Ukážu vám, koho se máte bát. Bojte se toho, který má moc vás zabít a ještě uvrhnout do pekla. Ano, pravím vám, toho se bojte! ([ Jk 4:12]) (ekum)

Výraz pro peklo na tomto místě je Gehenna. Ježíš tu lidi varuje, že než smrt je může potkat něco daleko horšího - uvržení do pekla (Gehenny).
 Katy 


Re: Tabitho byla bys tak laskavá  

(5.4.2013 21:19:21)
Výraz peklo, které se vyskytuje v Bibli,pochází z hebrejské še´ol, řecký ekvivalent je haides, které znamená společný hrob zemřelého lidstva. Jiné překlady přeloží výrazem "hrob", "říše mrtvých" a podobně. Řecké geenna se používá jako symbol věčného zničení. Trochu z dějin: Údolí Hinnom /Gehenna/ bylo za jeruzalemskými hradbami. V prvím století se používala ke spalování jeruzalemských odpadků. Házela se tam i těla popravovaných zločinců. Živí lidé se do Gehenny neházeli, takže nebyl symbolem muk. Znamená věčné zničení. Znázornění o boháčovi a Lazarovi bylo symbolické, stejně jako velbloud přecházející uchem jehly. Pouhá kapka vody by určitě nepřinášela žádnou úlevu... Boháč představoval farizey. Žebrák Lazar prosté židovské lidi. I smrt je tady symbolická, představuje změnu okolnosti. Farizeové byli Bohem zavrženi, a opovrhovaní se dostali do Boží přízně..... Kazatel 9:5,10 se píše: "Živí totiž vědí že zemřou, mrtví nevědí zhola nic....Všechno co máš vykonat konej podle svých sil, neboť není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti a říší mrtvých kam odejdeš".
 Bez_Nicku 


Re: Tabitho byla bys tak laskavá  

(5.4.2013 22:52:55)
Pokud jde o peklo, tak se o něm píše v NZ skutečně mnohokrát, ten počet (dle č. překladu, resp jedné verze) je dosti vysoký. Ano, ve skutečnosti jde v originále o dvě místa. Příběh o Lazarovi není žádným obrazem či podobenstvím. Podobenství Ježíš vždy uváděl, že jde o podobenství. Tento příběh líčí jako událost, která se stala. A i kdyby šlo o podobenství, tak to si jako Ježíš měl vymýšlet místo trápení, kde se ti zlí smaží v plameni jen aby postrašil lidi a ti sekali dobrotu - a přitom to jako nebyla pravda? Já věřím spíš Bibli než co mi říkají lidi, co popírají peklo.

O pekle se mluví i ve SZ, např. v Ezechielovi v 32 kapitole, cituji v. 21:

Zprostředka podsvětí nejsilnější bohatýři budou mluvit k němu a jeho pomahačům: ‚Sestoupili, ulehli neobřezanci skolení mečem.‘

Tady nejde ani náhodou o podobenství. Pokud by podsvětí bylo jen místo mrtvých, tak jak to, že tam ti mrtví mezi sebou mluví? Je to říše mrtvých, ale peklo neznamená ani náhodou jen synonynum pro hrob, kde jsou lidi, kteří "už nejsou". Lidi v pekle jsou popisovaní lidé, kteří jsou - ale v říši mrtvých. Pokud by jen někdo padl a byl pohřben na poli či ho sežrala zvěř a draví ptáci, tak by nebyl důvod, aby se tu mluvilo o podsvětí.

Další citace z NZ Lukáš 12:5 Ukážu vám, koho se máte bát. Bojte se toho, který má moc vás zabít a ještě uvrhnout do pekla. Ano, pravím vám, toho se bojte!

Tedy zde nejde jen o to, že Bůh má moc lidi jen zabít. To by pak bylo opravdu někdy výhodnější, aby člověk se nenechal zabít člověkem - a zradil Boha. To varování říká, že Bůh může nejen člověka připravit o tento život, ale ještě uvrhnout do pekla. Peklo je další trest ještě po tom zabití.

A další NZ verš Marek 9:43 Svádí-li tě k hříchu tvá ruka, utni ji; lépe je pro tebe, vejdeš-li do života zmrzačen, než abys šel s oběma rukama do pekla, do ohně neuhasitelného.

Ježíš tu nelíčí peklo jako místo smrti, ale jako místo, kde je neuhasitelný oheň. Pokud by peklo byl jen opis pro hrob, tak nechápu, co ten neuhasitelný oheň, kde dle Ježíše lidi trpí?

Z téže kapitoly, další verše, cituji 47 A kdyby tě svádělo tvé oko, zahoď je. Je pro tebe lepší vejít jednooký do Božího království, než být s oběma očima uvržen do pekla,
48 kde ‚jejich červ nehyne a oheň nehasne"".

Proč zas Ježíš neříká, že člověk zemře a tím zhasne jeho existence? Ano, červ by mohl znamenat, že tělo zetlí v zemi, ale co ten oheň, co nehasne? Je to navíc "jejich" červ a oheň, tj. jakési osobní utrpení - napořád.

Ještě malinko ke knize Kazatel. Tam skutečně je napsáno, že mrtví nevědí nic. Oni nevědí ovšem nic "co se pod sluncem děje". O tom kniha Kazatel mluví, nepopisuje fungování v říši mrtvých - šeolu. Pouze říká, že ti mrtví nevědí, co se děje mezi živými.

Další zmínkou o někom, kdo byl v říši mrtvých - je prorok Samuel. Vyvolaný po smrti čarodějnicí se zjevil Saulovi a předpověděl jeho smrt, ke které v následující bitvě došlo, vč. jeho synů. Nevěřím, jak tvrdí Luther, že se Saulovi zjevil jen přelud a ne skutečný Samuelův duch. V textu tam jasně čtu, že se Saulovi ukázal Samuel a mluvil k němu.

Člověk má ducha, duši a tělo. Po smrti dochází k rozkladu těla, které bude obnoveno v den vzkříšení a soudu. To, co dělá ovšem člověka člověkem a odlišuje od zvířat je jeho duše a hlavně duch. A tato část lidské osobnosti tu dále je. Člověk tu dále je, ale jako mrtvý, v jiné existenci, v jiném světě. Dle marxistů tu smrtí veškerá lidská existence končí, dle SJ asi taky, určitě do doby, než budou lidi vzkříšeni. Tak tomu ale dle Bible není.
 Katy 


Re: Tabitho byla bys tak laskavá  

(6.4.2013 8:30:45)
Milý Bez_Nicku, moc díky za jasné pochopitelné vyjádření.
Ráda bych zase něco s Vaším dovolením přidala. Nejdřív k výrazu peklo.Kralicá Bible slovo še´ol a řecké slovo hai´des překládá jako hrob, propast, jáma, smrt, zem. Ekumenická Bible jako podsvětí, hrob, hlubiny, říše mrtvých.
Hindové a buddhisté považují peklo za místo duchovního očištění a konečné obnovy. Podle islámské tradice je to místo věčného trestu. Představa o utrpení po smrti patřila k náboženským naukám pohanských národů v Babylóně v Egyptě atd.
A ještě něco k znázornění o Lazarovi: "Kdyby to bylo doslovní, tak jak mohou mezi sebou komunikovat z nebe a pekla? Bible často píše v symbolických pojmech :"Svádí-li tě k hříchu tvá ruka, utni ji"...Ježís Kristus snad chtěl aby lidé prováděli sebepoškozování? ~a~
Marek 9:43 -48..."oheň nehasne"...
Kniha Zjevení 20:14: "Pak smrt i její říše byly uvrženi do hořícího jezera"... chápeme všichni že jsou to symbolické pojmy, což znamená že už lidé nebudou umírat. Gehenna i hořící jezero symbolický pojen, znázorňující věčné zničení.

Můžu Vám položit jednu otázku?

Kde byl Ježíš Kristus tři dny, když byl mrtvý?

ohledně proroka Samuela, s Vaším dovolením se tématu ještě vrátím aby to čtení nebylo moc dlouhé :-).

Ezekiel 32:21....celá 32 kapitola je napsaná básnicky, nářek nad faraónem.

A ještě k umírání duši, a pak už končím :-). /Chápeme že člověk pokud žije, je živou duší, jak Adama se stal živou duší při stvoření/....Ezekiel 18:4: "...zemře ta duše která hřeší"...nepíše že půjde na místo věčných muk. Pak 20 verš "Duše která hřeší ta umře". Nepíše že člověk který hřeší, ale duše...což znamená totéž. Zajímavé je, že Bible stejný výraz používá i pro živá zvířata. Prosím, aby nedošlo k NEDOROZUMNĚNÍ: nedává na stejnou úroveň lidi a zvířata!!


 Bez_Nicku 


Re: Tabitho byla bys tak laskavá  

(6.4.2013 12:26:01)
Pro Katy. Nemám moc času na reakce, nahlížím jen teď před polednem a určitě večer, ale nebudu moci reagovat během dne, rozhodně ne delší reakci případně reakci, kde bych musel vyhledávat biblické verše ap.

Citatace byly zčásti z Ekumenické Bible, tam je výraz peklo používán (verze z r. 2001). Ano, i pohané znali představu pekla, např. to řecké Hádes mělo v řeckém náboženství zcela konkrétní podobu. Bible kupodivu používá stejný termín, jaký používají pohané pro místo utrpení pro smrti, místo pro svět mrtvých. Věřím, že Bibli inspiroval Duch Svatý vč. použitých výrazů. Překlady do češtiny můžou mít chyby nebo nepřesnosti, ale v řeckém originále to vylučuji.

Proč sám Ježíš tolikrát mluvil o pekle v kontextu, že před ním lidi varoval? Jen proto, že když budou hodní, tak jednou budou v Božím království kdežto jinak zemřou a nebude nic, tj. nebudou vzkříšeni? Proč tam mluvil o utrpení? I kdyby příběh o Lazarovi byl podobenstvím (a v evangeliu není jediný náznak, že by byl), tak proč sám Ježíš tu před peklem varoval? Jistě, chtěl, aby lidi dobře žili, ale copak by Ježíš používal nějakou lež, aby lidem nahnal strach a ti pak sekali dobrotu? Ne, věřím, že Ježíš říkal pravdu a říkal věci, tak jak jsou.

Stejně tak starozákonní místa (je něco podobné i u Izaiáše) mluví o pekle (šeolu) a nejde tu o obrazy. Nejde říci, pokud se mi něco nelíbí, že jde jen o obrazné vyjádření. Přitom zmínka o pekle je v české Bibli cca 70x. Pokaždé jen obraz, kterým se myslí něco jiného? Pak by mohl kdosi říci, že např. zmínky o smilstvu jsou taky jen myšleny obrazně. Že jde o to, aby člověk nepodváděl ženu, ale že nemá být sex před manželství, to nejde brát tak doslovně. Když se lidé milují, tak to přece nevadí, protože láska je nejvyšším příkazem! - Ne, Bibli je třeba brát co nejdoslovněji, jako to jde. A místa, kde jde o obraznou řeč, ta nemůžou záviset na libovůli, tj. že se někomu nehodí daná věc z Bible, tak ji popře - to je jen tak obrazně řečeno.

Obrazná řeč je např. v Písni Šalomounově. Ale ty použité obrazy, to je běžné jazykové vyjádření, které je v jazyce popsáno v rámci literární teorie. Např. Pís 1 15 Jak jsi krásná, přítelkyně moje, jak jsi krásná, oči tvé jsou holubice. - Zde je použito klasického básnického vyjádření, básnické figury, která má v jazykové a literární teorii dokonce své konkrétní jméno. Ale příběh o Lazarovi, zde nečteme nic takového. A pokud jde o příběh z Iz 14 o králích v posvětí, jak spolu komunikují, tak to by pak byla leda fantastická literatura (což Bible není), ale ne přirovnání nebo básnická figura.

Ano, ruce si nesekáme, i když v historii jeden křesťanský myslitel se sám vykastroval (myslím Origenes). Člověka totiž nepokouší ruka nebo noha jako taková, to pokušení je odjinud, zlo je srdci člověka. Pro mě je rozhodující, že první církev - jak je popisovaná v NZ a ani učedníci, když Pán Ježíš s nimi chodil a vyučoval je, tak nikde se sebemrzačení neprovádělo. Teda že se tu nemyslí, že si lidi mají něco usekávat, to neplyne je svévolného výkladu, ale z kontextu, jak tento příkaz aplikovali první křesťané - dle svědectví NZ.

Kde byl Ježíš po smrti? O tom mluví apoštol Petr ve svém prvním kázání po seslání Ducha svatého. Řeč tu je o Ježíši Kristu: (kap. 2)
25 Neboť David o něm říká: ‚Viděl jsem Pána stále před sebou, neboť je po mé pravici, abych nezakolísal;
26 proto se mé srdce zaradovalo a můj jazyk se rozjásal, nadto i mé xtělo bude přebývat v naději,
27 neboť nezanecháš mou duši v podsvětí,t21 aniž dáš svému Svatémut22 uvidět zkázu.a t21 ř.: Hádu t22 n.: Zbožnému a Sk 13:37
Toto je dle Studijního překladu, nechal jsem i poznámku, která ukazuje, že výraz podsvětí (pozn t21) má v originále řecké Hádes.

Další text, co dělal Ježíš než byl vzkříšen, z I Petrovy 3. kapitoly. (vč. poznámek)
18 Vždyť i Kristus dal svůj život(a) jednou provždy za(b) hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás(c) přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen Duchem. (a) var: trpěl (b) var: + naše (c) var: vás ([ Ř 6:10; Žd 7:27; 1K 15:3; Ef 2:18; Mt 10:28])
19 Tehdy(d) také přišel vyhlásit zvěst duchům ve vězení, (d) V něm ([ Ř 10:7; Ef 4:9; 2P 2:4])
20 kteří neuposlechli kdysi ve dnech Noemových. Tenkrát Boží shovívavost vyčkávala s trestem, pokud se stavěl koráb, v němž bylo z vody zachráněno jenom osm lidí.

Tam se říká, že Ježí vyhlásil zvěst duchům ve vězení. Co to bylo za duchy? Šlo o duchy lidí, kteří zemřeli v době potomy v Noemových dnech. Není to tak, že ti mrtví by tu už nebyli, nejsou tu jen těla těch lidí. Ale jejich duchové tu jsou - v místě označeném jako vězení. Ne vězení na tomto světě, ale vězení, kde jsou vězněni v duchovním světě ti duchové zemřelých. Ježíš jim šel něco oznámit. Proč, to Písmo neříká, ale přesto říká, že se to stalo. A zde určitě nejde o obraznou řeč. Obrazem je leda to, že duchovní místo, Hádes, je označeno jako "vězení". Nejde o vězení pro trestance na zemi, ale naprostou analogii v duchovním světě.

V apoštolském vyznání se říká: (o Ježíšovi) sestoupil do pekel, třetího dne vstal z mrtvých. To myslím zcela odpovídá tomuto místo Písma.

Abych dokončil odpověď na otázku, kde byl Ježíž od smrti ukřižováním do vzkříšení. v Mat 27 je okamžik smrti popsán: 50 Ale Ježíš znovu vykřikl silným hlasemt a vypustil ducha. - Tělo zemřelo a ducho opustil tělo. V Lukášovi 23. kap. to je takto: 46 A Ježíš zvolal mocným hlasem: „Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha.“ Po těch slovech skonal. - Ježíš odevzdal svého ducha do Otcových rukou. Tělo zemřelo. Jeho duše se ocitla v říši mrtvých, Hádu. Zde zvěstoval duchům těch, co zemřeli v Noemově době.

Pokud jde o výraz duše, tak má v Bibli dvojí užití. Jednak to je část člověka, vedle jeho ducha a těla. Např. Ježíšova duše byla v Hádu, kde Ježíš zvěstoval těm duchům zemřelých. Někdy se jako duše označuje celý člověk, lidi jsou označováni jako duše. To proto, že duše je tím hlavním, co člověka charakterizuje. Pokud má člověk Adamovo narození - který se stal při stvoření duší živou, když do něj Bůh vdechl svým Duchem život.

V příběhu, kdy Eliáš vzkřísil syna vdovy, u které tehdy bydlel je takto popsáno chlapcovo vzkříšení (I Král 17):
21 Potom se třikrát za sebou položil na chlapce a volal k Hospodinu: "Prosím, Hospodine, Bože můj, ať se do toho dítěte vrátí duše!"
22 A Hospodin Eliáše vyslyšel. Do chlapce se vrátila duše, a on ožil.

Podobně jsou popsány i jiné případy vzkříšení, do zemřelého se navrála jeho duše nebo duch. Nebudu už uvádět. už takhle je to hodně dlouhé a nemám déle čas.
 Tabitha+2 


Katy 

(7.4.2013 1:21:55)
..." zemře ta duše která hřeší"...nepíše že půjde na místo věčných muk. Pak 20 verš "Duše která hřeší ta umře..".
.......


" Mej se k B-hu Důverněji, at uzijes pokoje. Vzdejde ti z toho jen uzitek.
PRIJIMEJ z Jeho ÚST NAUCENI, VKLADEJ si do SRDCE Jeho SLOVO..
Odloz do prachu SVA ZLATA zrnka....Pak bude VSEMOCNY Sam tvym zlatem.."/Job 22:21-25/

NIC, co je psano v Pismu sv. NENI NADARMO!!..zvlast Jezis, ma "slova věčného zivota.."

"Jako déšť a sníh padá z nebe a nevrací se tam, ale svlažuje zem a působí, že může rodit a rašit, ona pak obdařuje semenem rozsévače a chlebem toho, kdo jí,
TAK se STANE s MÝM SLOVEM, které vyšlo Z MÝCH ÚST: nevrátí se ke mně bez účinku, ale VŠE, co JSEM CHTĚL, VYKONÁ a zdaří se mu, k čemu jsem Ho poslal." / Iz 55:10-11/

.......

Tedy ANI VYPRAVENI Jezise, o zemrelem zebrakovi Lazarovi, kt.ceka v Avrahamove lune, a o navěky zavrženém boháčovi, není SLOVO, které by si jen tak z dlouhe chvile Jezis vypustil ..“Komunikace“ osob je sice OBRAZNA /jelikoz ve skutecnosti není MOZNA/ , ale ma UKAZAT, jak je jedno NEDOSTIZNE ODDELENO od druheho.TEN, koho duse cela leta cekala PRED VZKRISENIM Krista, na vyvedeni z „vezeni“, byl z PRAVDY a zaslechl Jezisuv hlas, nasledoval Ho a byl spasen..
A co se s tim SLOVEM z tohoto podobenstvi stalo? Do meho srdce vstopilo a vykonalo praci, pro kterou bylo od B-ha poslano..Do tveho srdce ještě ani nevstoupilo, natoz aby mohlo vykonat, proc bylo od B-ha vysloveno..

A to, ze Pismo zcela evidentne ukazuje člověka, jako „slozene“ stvoreni /duchovni a telesne zaroven/, snad není ani potreba uz dokazovat...tak jen pro malou ilustraci
je duse cloveka uvedena uz v PRIKAZU LASKY od B-ha, který Jezis v NZ v dialogu s farizejem
opakuje a potvrzuje..

„ Slyš, Izraeli, Hospodin, Bůh náš, jes jediný Pán; miluj Hospodina, B-ha svého, z celého svého , z celé své DUŠE, z celé své mysli a z celé své síly!"" /.../ (Mk 12,28-31)

„ První člověk Adam se stal duší živou"", poslední Adam je však Duchem oživujícím. Nejprve tedy není tělo duchovní, nýbrž přirozené, pak teprve duchovní. První člověk byl z prachu země, druhý člověk z nebe. (1. Korintským 15:45-47)

a jak tu bylo spravne vysvetleno, je pojem duse v obzvlastnim smyslu, vseobjimacim pojmem pro CELEHO člověka..

/Job 33:13-33/
„ B-h prece promluvi jednou i podruhe, a clovek nepostrehne..Ve snu, ve videni nocnim, když na lidi pada mrakota,v drimote na luzku..tehdy otevira CLOVEKU ucho...aby jeho DUSI usetril před jamou.....Jeho TELO se ocividne ztraci..Jeho DUSE se blizi JÁMĚ a jeho život jisté smrti..
Bude-li s nim andel, tlumocnik, jeden z tisicu, povi-li, ze je to primy clovek, tehdy B-h se nad nim smiluje a rekne „ Vykup ho, at do jamy nesestoupi, mam za neho vykupne“..B-h vykoupil jeho dusi, aby neodesla do jamy, jeho život smi hledet na svetlo..To vse ucinil B-h pro muze 2x i 3x,, aby odvratil jeho dusi od jamy a privedl se svetlu, do svetla zivych..


..“ ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému,tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím ..“

To také zaroven naznacuje, ze odpusteni vin ma místo nejen v tomto veku, ale jsou viny, které mohou byt odpusteny i mimo tento vek – tedy , když zacne cloveku věčnost /tedy od hodiny TELESNE SMRTI/..a když vime, ze „do nebe nic necisteho nevejde“ , je z uvedeneho zřejmé, ze k tomu musí EXISTOVAT urcene místo..

Zamerne zduraznuji smrt TELESNOU, protože existuje i „SMRT“ DUSE ..a jelikoz vase hereticka„nauka“ popira slozenost byti člověka, potvrzenou Slovem Pisma, tak nemuzete samozrejme chapat ani rozliseni těchto 2 SMRTI u člověka..Stejne tak nerozumite narozeni telesnemu /okamzik poceti, spojeni duse a tela / a narozeni duchovnimu , o kterem mluvi Jezis v rozhovoru s Nikodemem, když mu rika, ze se musí „narodit znovu“....A jestlize je NAROZENI DVOJAKE / jako pocatek byti u cloveka/, musí tedy byt i okamzik SMRTI DVOJAKY / te telesne i duchovni/ , jelikoz cele lidske pokoleni propadlo smrti po padu prarodicu Adama a Evy..

..“ Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něhopojedl, propadneš smrti. (Gen. 2:17) .“

když tedy Adam a Eva pojedli, nepropadli smrti OKAMZITE, napadli mrtvi na zem..Ale presto „ZEMRELI “..propadli smrti DUCHOVNI, tedy smrti DUSE..a to bylo hrozne..jelikoz to mela byt smrt VĚČNÁ..a az jim byli secteny dny, prosli i smrti TELA..
….....

Mam rozvinutou otazku..Kde byli Adam a Eva po sve smrti? A vztahuje se spasa skrze Krista i na ne?
A kde byl třeba Kain, nebo Sodomsti muzi a zeny, nebo faraon Ramses ? Byli spaseni také oni?
A co prosim te znamena Slovo Krista - „vyhodte je ven, kde bude plac a skripeni zubu..

…....

 ….„ Když vstoupil král podívat se na hosty, uviděl tam člověka, které na sobě neměl svatební šaty. Řekl mu:"Příteli, jak jsi sem přišel bez svatebních šatů?"On se nezmohl na slovo. Tu řekl král sloužícím: "Svažte mu ruce a nohy a vyhoďte ho ven DO TEMNOT .Tam bude pláč a skřípění zubů." (Mt 22,11-13)

Jelikoz vime, ze Kristus mluvil ZAMERNE v podobenstvich, /aby ti co mají usi, neslyseli a ti co mají oci nevideli – každý, dle svého srdce, a tak nebyli OSPRAVEDLNENI../
Mam tedy dotaz – o cem to vlastne pojednava toto Kristovo Slovo VĚČnÉHO ŽIVOTA?
Jestlize naznacuje obraz nejakych „temnot“, kde je plac a skripeni zubu, tedy projev evidentniho zoufalstvi, hnevu a nenavisti, jak muzes prosim te doslovne chapat, ze po telesne smrti duse i s telem zemre a šlus, konec ..uz nic nepociti, uz nic nevyjadri, uz proste prestane existovat??
Tato vase predstava, ze SPATNEHO vykladu Ezekiela, ODPORUJE NOVOZAKONNIMU Jezisovu SLOVU a stále pamatujeme nato, ze On „ ma SLOVA věčného zivota..“ tedy pokud nevpustime toto Jeho SLOVO do svého srdce , aby „vykonalo svou praci, pro kterou bylo poslano“ , smerujeme pak stále do věčného života? Nebo do věčné smrti / a to i s telem a dusi ! / , jelikoz toto podobenstvi je dano do situace Kralovi SVATBY..O jakou Svatbu se tady vlastne jedna? A jak dlouho bude trvat? Rozumis tomu textu?
Vis, nekdy mam dojem, ze SJ jsou tak manipulovani, ze prestavaji pouzivat vlastni hlavu s rozumem, který jim byl od B-ha dan..Prestavaji se uz ptat samotneho B-ha „ cos to Pane timto SLOVEM myslel? „ „ VED MNE PO svých cestach pravdy“ jak zpiva ZALMISTA.
Jelikoz si uz s jejich „nalinajkovanymi vyklady“ po tech udajne DUKLADNYCH studiich Pisma sv. od svých zakladatelu, vlastne vystaci SAMI..Nepotrebuji se na vyklad ptat B-ha..Nepotrebuji se dovolavat Ducha svateho, ac jedine TEN - „uvadi do CELE PRAVDY“..Kam tedy smeruji SJ?
Ještě poznamka k tomu „dukladnemu“ studiu Pisma sv..Ch.T.Russel, ho studoval tak dukladne, ze nakonec smilnil na kazdem kroku a pak se po skandalnim soudu , jenz je pochopitelne zaprotokolovan, nakonec s vlastni zenou ROZVEDL..To asi vycetl z toho dusledneho studia Pisma sv, když pak zakladal Strazne veze..To dukladne studium Pisma, z jeho zivota uplne vyzarovalo..nemluve o okutlnich aktivitach, ve kterych se jelo az do dnesni doby jako po masle..
Opravdu pozoruhodne svedectvi zivota..To Slovo B-zi ho uplne prostoupilo a promenilo..Skutecne HODNOVERNE studium a dusledne dbani o „svaty život“ na obraz B-zi..Nemluve o tech jeho „halucinacich“ s koncem světa, v letech tusim 1874, pak 1914, 1918 atd.., když den Pane s 2.prichodem není znam podle Pisma nikomu v nebesich, ani andelum, dokonce ani Syn o nem nevi, jedine Otec..Ale Ch.T.Russelovi to prozradil, vid? ..Zajimavy zakladatel toho „JEDINEHO“ pravoverneho spolecenstvi...“ co muze z necisteho vzejit cisteho..“
….........

...“ Marek 9:43 -48..."oheň nehasne"... 
Kniha Zjevení 20:14: "Pak smrt i její říše byly uvrženi do hořícího jezera"... chápeme všichni že jsou to symbolické pojmy, což znamená že už lidé nebudou umírat. Gehenna i hořící jezero symbolický pojen, znázorňující věčné zničení...“


To chapete takto zcestne vy! Tam kde mate „zajet na hlubinu“ bruslite mezi pismenky v Bibli furt na povrchu, kde jsou obrazy, vykladate doslovne, a kde jsou personifikovane bytosti a realne opisy, vykladate naopak jako inotaje..
Tak jako mnozi Kristovi ucednici , jenz Ho nakonec opustili a farizejove..kdyz jim třeba vykladal o tom, ze mají jist Jeho TELO a pit Jeho KREV...tak se neuveritelne pohorsovali nad temi slovy, tak jako vy...protoze vubec nicemu nerozumeli a to, ze MNOHOKRAT nerozumeli, mame v Pismu také uvedeno..A to, ze Kristus ještě „mnohe řekl a ucinil mnoha znameni, jenz nejsou zapsana“..to také pomijite..Vy nemate „ucho k naslouchani“ jako pokorny, o kterem se pise třeba v Sirachovci..Vy si proste stacite na vyklad sami bez druhych a hlavne BEZ B_HA a Jeho Ducha sv..

Když to jeho učedníci slyšeli, mnozí z nich řekli:
   "To je hrozná řeč! Kdo to může poslouchat?" 
   Ježíš poznal, že učedníci na to reptají, a řekl jim: "Nad tím se urážíte? Což až uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve? Ale někteří z vás nevěří." Ježíš totiž od počátku věděl, kteří nevěří… 
   Od té chvíle ho mnoho jeho učedníků opustilo a už s ním nechodili. Ježíš řekl Dvanácti: "I vy chcete odejít?" (Jan 6,60-62.64.66n) 

Tvuj vyklad ODPORUJE SLOVU na jinem miste v Pismu sv., „ hodte ho do temnot.... tam bude plac a skripeni zubu“..Ano, ale rise smrti ma také zcela KONKRETNI OBYVATELE, dragačka..Temnota je nepritomnost SVETLA..a tim Svetlem je sam B-h, dle NZ vyslovne Kristus..Tedy místo NEPRITOMNOSTI B-ha..A dale po vyhozeni do temnot se neuvadi, ze bude šlus..ticho..fine..naopak , budou grády.. bude PLAC a SKRIPENI ZUBU../mimo jiné rozumime../ , ale asi zadny „bufet“ a šlus..

„ At po kusech sžíra jeho kuži, at mu Knize smrti pozře údy.Vytrzen z bezpeci svého stanu, musí kracet v naruc krale hruzy......Vyzenou ho ze svetla do temnot, zapudi ho pryc ze světa..“
/ Job 18:13-18/

….....

Můžu Vám položit jednu otázku? 
Kde byl Ježíš Kristus tři dny, když byl mrtvý? 

 Izajáš 14:9
    
I nejhlubší podsvětí je kvůli Tobě rozrušeno, čeká na tvůj příchod, probudilo kvůli tobě přízraky /repaím - stíny/, všech vojevůdců země. Všechny krále pronárodů přimělo vstát ze svých trůnů.

...“ Proto bylo evangelium zvěstováno i mrtvým, aby byli u Boha živi v Duchu, ačkoliv byli za svého života u lidí odsouzeni. (1. Petrův 4:6)

….........
…..“ A ještě k umírání duši, a pak už končím . /Chápeme že člověk pokud žije, je živou duší, jak Adama se stal živou duší při stvoření/....Ezekiel 18:4: "...zemře ta duše která hřeší"...nepíše že půjde na místo věčných muk....“

V Ezekielovi se to nepise, ale v DALSICH castech Pisma dynamika osudu člověka po smrti JE ODKRYVANA..Postupne, ale JE..proto je dulezite PISMO NAHLIZET jako CELEK..Vy to nedelate, jelikoz SJ doposud neakceptovali zadny vers, který jasne vyvraci jejich hereze v mnoha pripadech..
Je to jako když reknu , první primka je rovnobezna s druhou..Druha s tou treti...ale nereknu, ze první je rovnobezna s treti..A je? Jiste..Vyplyva to z podstaty, a z predesleho uvedeneho, i když to není vyslovne pak dale formulovano jako veta, ci slovo..

To plati i o nesmrtelnosti duse člověka..

...“ nýbrž to, co je skryto v srdci a co je nepomíjitelné: tichý a pokojný duch; to je před Bohem převzácné. ..(1 Petr 3:4)





 Katy 


Re: Katy 

(7.4.2013 7:22:17)
Milá Tabitho, celá naše debata je založena na tom, že Ty věříš v nesmrtelnosti duše, a já zas ne. Nevěřím, že smrtí všechno končí. Věřím ve vzkříšení podle Ježišových slibů, Jób i dávný služebníci Boha tomu věřili. A že kde jsou teď mrtvý? Víme, že Bible je kniha která některé věci píše doslovně, ale jak už bylo ve zvyku v dávných dobách, lidé mluvili a psali často básnicky. My jsme už hrozně přetechnizovaný ~:-D. Proč SJ věří takhle? Jehova Bůh přisně zakázal Izraelitům převzít pohanské zvyky i nauky od národů, kteří kolem nich bydleli. Milá Tabitho, nepochybuji, že víš že Hebrejská Písma /Starý Zákon/ používá slovo "še´ol", jako místo kde jsou mrtvý. Toto samé slovo různí překladatelé přeloží slovy jako hrob, říše mrtvých, jáma /podobně je to i v mém Maďarském překladu/. Za hebrejské slovo "še´ol" používá Překlad Nového Světa ve všech případech slovo "šeol". Řecká Septuaginta obecně překládá slovo še´ol slovem hai´des. Židé nevěřili v nesmrtelnosti duše, až pozdějí se dostali pod vliv řecké filozofie. /neposlouchali svého Boha/...

Jób při svém obrovským trápení toužil po tom aby umřel, aby už měl klid. A řekl Bohu: Jób 14:13 "Kéž bys mně skryl v podsvětí /hebrejsky šeol, řecký ekvivalent hai´des/. než pomine tvůj hněv....". Myslíš, že toužil po nějakém místě, kde jsou lidské duše mučeni, nebo toužil po tom, aby už měl konečně klid? Z kontextu pochopíme, že věřil ve vzkříšení.

Příběh z prního století: Co říkal Ježíš když Lazar zemřel? Lazar SPÍ. Jeho učednící jsi fak mysleli, že když spí, to je dobré, uzdraví se. Pak jim řekl, že "zemřel". A právě to je ono. Smrt je doslova jako hluboký spánek, bez vědomosti, bez snů, bez skutků, stav neexistence.

Dokládá to i další příběh z prvního století. Skutky Apoštolu 2 kapitola jak je znám o Letnicích, apoštol Petr kázal o Ježíšovi.34verš píše: "David nevstoupil na nebe"....

The New Catholic Encyclopedia .1967,Sv.XIII,s.452,454. se píše:...Teprve Origenem /zemřel asi r.254 n.l/ na východě a sv.Augustinem /zemřel asi 430 n.l./ na západě byla duše prohlášena za duchovní substanci a byl vytvořen filozofický pojem o její podstatě. Jeho nauka.... vděčila za mnoho novoplatonizmu"

 stekna+ smečka 


Logicky 

(7.4.2013 9:29:03)
Proč Ježíš vzkřísil Lazara? Proč vzkřísil syna vdovy z Nain? Proč vzkřísil Jajirovu dcerušku? Proč je neobjal kolem ramen a neřekl:" Drazí, netruchlete vaši blízcí jsou nyní v blízkosti Boží ve věčné blaženosti." Proč je neujistil o jejich nebeské naději takto?
Proč Lazar a ostatní po svém vzkříšení nevyprávěli o tom, kde byli? Vždyť byli- li v nebi musel to být super zážitek. A já bych teda Ježíše pěkně zdrbla za to, že mě tahal z tak nádherného a úžasného světa...

Tabitho. Příběh Lazara a Abraháma- je podobenství. Víš k čemu podobenství slouží?
Samozřejmě, že Ježíš nikdy neřekl nic nadarmo a vše mělo význam. Chceš-li ale brát podobenství doslova, pak musíš vzít doslova i to, že velbloud projde uchem jehly např.
V podobenství byl žebrák Lazar plný vředů, pokládali ho před boháčovu bránu a toužil nasytit se tím, co padalo z boháčova přepychového stolu. Lazar potom zemřel a andělé ho odnesli do místa u Abrahamovy náruče (místo, jež ve starověku zaujímal člověk, který při jídle spočíval na stejné pohovce těsně před jiným spolustolovníkem). Také boháč zemřel, pohřbili ho, byl v trýzních v hádu a mluvil s Abrahamem. Od Abrahama a Lazara oddělovala boháče „velká propast“, kterou nebylo možné přejít. Boháč se na Abrahama obrátil s žádostí, aby Lazar šel k jeho pěti bratrům a „vydal [jim] důkladné svědectví“ v naději, že se potom nedostanou do takové situace jako boháč. Abraham to však odmítl, protože tito bratři „mají Mojžíše a Proroky“, a pokud nejsou ochotni naslouchat jim, „nedají se přesvědčit, ani když někdo vstane z mrtvých“.

Učitelé a studenti religionistiky v některých případech naznačovali, že Ježíš v tomto podobenství vycházel ze staré rabínské představy a nauky o podsvětí. Josephus poskytuje o tehdejších názorech farizeů tyto informace: „Věří, že duše mají schopnost přežít smrt a že ty, kdo žili cudně, a ty, kdo žili neřestně, čeká pod zemí buď trest, nebo odměna: věčné věznění je údělem ničemných duší, zatímco dobré duše budou moci snadno přejít do nového života.“ (Židovské starožitnosti, XVIII, 14 [i, 3]) Ježíš však kategoricky odmítal falešné nauky včetně nauk farizeů. (Mat. 23) Pro Ježíše by bylo nepřijatelné, aby koncepci svého podobenství o boháči a Lazarovi postavil na falešných rabínských představách o podsvětí. Z toho vyplývá, že Ježíšovi šlo o splnění tohoto podobenství, a proto detaily i průběh utvářel s ohledem na jeho splnění, a ne podle nějaké nebiblické nauky.
Kontext a stylizace příběhu jasně ukazují, že nejde o skutečný historický záznam, ale o podobenství. Nevyvyšuje se v něm chudoba, ani není odsuzováno bohatství. Je zřejmé, že jde spíše o způsob jednání, konečnou odměnu a zvrat duchovního stavu neboli postavení lidí, které Lazar a boháč představovali. Skutečnost, že boháčovi bratři odmítli Mojžíše a proroky, rovněž ukazuje, že podobenství mělo hlubší význam a záměr, než jen uvést do protikladu chudobu a majetek bohatých.
 Bez_Nicku 


Re: Logicky 

(7.4.2013 13:39:35)
Tak jsem dnes po poledni krátce nahlédl, na delší reakci čas nemám, ale krátce na něco zareaguji. Ne ovšem na vše, je toho moc a některé věci by vyžadovaly hledání řady odkazů atd.

Jen pár odkazů, když byl Štěpán kamenován, tak se modlil, aby Ježíš přijal jeho ducha. Skutky 7:59 Zatímco ho kamenovali, Štěpán se modlil: "Pane Ježíši, přijmi mého ducha." - Nešlo mu o to, aby už zemřel. Šlo mu o to, aby po té smrti přišel k Ježíšovi. Tak se k němu MODLIL. S tím asi SJ taky musí mít problém. Modlit se k Ježíšovi, který není Bůh ale člověk (i když první z lidí a jediný dokonalý)? Modlil se k němu proto, že Ježíš pro něj byl Bůh. Nemodlil se k Jehovovi, přestože byl rodem Žid. Mluví tu o duchu, který po smrti k Ježíšovi přijde.

Podobně když Ježíš lotrovi na kříži, co učinil pokání řekl, že s ním bude v ráji.Lukáš 23:42 Potom řekl Ježíšovi: "Vzpomeň si na mě, až přijdeš do svého království."
43 Ježíš mu odpověděl: "Amen, říkám ti, dnes budeš se mnou v ráji."
Neznamenalo to, že dotyčný lotr byl vzkříšen hned po Ježíšovi. Znamenalo to, že duch a duše toho lotra přijdou po smrti k Ježíšovi do ráje. Ne do šeolu.

Teď krátká reakce na odstavec, co začíná "Učitelé a studenti religionistiky v některých případech naznačovali, že Ježíš v tomto podobenství vycházel ze staré rabínské představy a nauky o podsvětí. ..."
Tohle je typické liberální učení. Klidně pak můžeme říci, že Ježíš vycházel z tehdejší představy izraelského národa, že existuje nadpřirozený Bůh, který dle jejich představy, stvořil tuto Zemi a celý vesmír. A podobné mýty a představovaly existovaly i u jiných národů té doby... Jeden takový liberální farář na setkání s farářů (nějaká pastorálka či jak se tomu říká) mluvil o tom, že jsou někteří, kteří dokonce věří v supernaturální Boha. On totiž v nadpřirozeného Boha nevěřil, pro něj byl Bůh ŠIFRA. Po pádu režimu se dotyčný stal profesorem religionistiky na jedné fakultě.

Svědci Jehovovi na jednu stranu předvádí snahu o co nejdoslovnější výklad Bible. To chápu, různá hnutí, od kterých se SJ odštěpili byla reakcí právě na takový liberalismus, který je jen ateismem, co navenek se tváří jako křesťanská víra. Jenže oni jsou ve věcech, kde Bible hovoří zcela jinak než jejich oficiální učení, naprosto liberální. Popřou dané texty argumenty superliberálních teologů, které osobně znám velmi dobře. Církev v ČR, která má tuto teologii např. většinově podporuje homosexuální svazky, žehná svatbám takových párů. Pokud jde o sexuální život před manželstvím, tak to jako problém nevidí, stejně jako masturbaci. Kvůli určité části lidí, kteří jsou zbožní se ale např. to smilstvo a masturbace nepodporuje otevřeně, ale méně zjevnou formou. Podobní liberálové byli kdysi saduceové, co nevěřili ve vzkříšení. Přitom to byla třída kněží.

Pokud někdo neuznává Bibli, nevěří ji jako Božímu slovu, tak takovému těžko dokáži jakkoli argumentovat. Otázka duše, lidského ducha, co je po smrti - to jsou témata, kde zdejší SJ krásně předvádějí, že pro ně nejsou směrodatné biblické texty, ale naučená doktrína.

Ještě jedna věc, na určité otázky jasnou odpověď nemám. Mj. proto, že je neřeším. Otázky, co kdyby? Mám jasné učení v základních věcech, pak mě zajímá, co mám já dělat. Otázky co kdyby, abych se "chytil" na záludné otázky SJ - ty neřeším. I když jsem na tu otázku zodpověděl. (jestli by Adam a Eva zemřeli, kdyby nezhřešili). Nepotřebuji mít učení, které mi vše nalajnuje. Mám tu jakési základní učení, založené na Bibli. U konkrétních otázek, které někdy vyvstanou a je třeba hledat odpověď (tj. není to otázka na vyzkoušení), tak řešení hledám. Tak to ale funguje i v katolické církvi. Je tu jasně dané učení, kde je naprostá jednota a diskuze se nepřipouští. A pak tu je řada věcí, kde je diskuse a nebo volnost. Pokud jsou nějaké náboženské společnosti, kde je nalajnované a od vedení určené naprosto vše, tak to jen svědčí o naprosté nesvobodě. A současně i nedůvěře vůči členům. Pokud má někdo v sobě Kristův život a má jeho Ducha, tak nepotřebuje, aby měl vše od vedení dané, jak tomu má přesně věřit.
 Katy 


Re: Logicky 

(7.4.2013 16:06:46)
Prosím měl jste čas přečíst co jsem psala Tabitě dnes? Jinak samozřejmě každý věří tomu čemu chce, nebo co mu vyhovuje. Ale Ježís Kristus řekl: "Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodními. Jan 8:32.
Máme svobodnou vůli, stejně jako měli Adam a Eva, lidé před potopou, ale následky své volby a chování poneseme sami.

Žijeme v předpovězeném čase konce. Je v našem zájmu nepřehlížet znamení, které Ježís Kristus i apoštolové předpověděli, aby jsme nedopadli jak lidé před potopou, jak Ježís Kristus řekl. Matouš 24:36,39.
Říkal že si lidé nic nevšimli k vlastní škodě a řekl že to bude stejné i teď.
Tento svět se zhroutí morálně, ekonomicky, ekologicky.... stačí jen trochu pozorovat. Podle Zjevení Bůh ve svém ustanoveném čase zasáhne a cituji:"Zničí těch, kteří zničí zem. Zjevení 11:18
Země a lidstvo nebude zničeno, podle Bible bude uskutečněna Boží vůle, aby země se stala rájem. Vládnout jako mocný král, bude Ježís Kristus z nebi, /ne jako dokonalý člověk, ne ne ne/

Jan l7:3 píše co znamená věčný život: A život věčný je v tom když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista...... Tak dík za Váš čas
 boží žena 


Re: Logicky 

(7.4.2013 23:59:43)
A ze těch konců predpovezenejch už u svědků proběhlo.
A ono furt nic:-)
 nepřihlášená 
  • 

Re: Logicky 

(7.4.2013 20:05:50)
Zdravím vás po několika dnech. Vývoj diskuze sleduji z povzdálí. Měla jsem sice připravenou odpověď, ale než jsem ji odeslala, pozbyla na smyslu. Debata byla někde jinde. K tomu, co se zde píše, nemám co dodat. Tedy neměla jsem. Zdaleka bych se neuměla vysvětlováním tak přiblížit Pravdě, jako Tabitha a Bez Nicku. Z toho, co zde čtu z druhé strany, mi ale vyvstalo několik otázek a ráda bych, kdybych na ně dostala odpovědi.

1. Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?
2. Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?
3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?
4. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?

Mám ještě jednu otázku, ale nejdřív bych chtěla znát vaše odpovědi na tyto.
 stekna+ smečka 


Re: Logicky 

(8.4.2013 11:07:30)
"1. Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?"
...............................................................................
Bible ukazuje, že Bůh připravoval zemi hlavně s ohledem na lidstvo. Izajáš 45:18 říká, že Bůh zemi „nestvořil prostě nadarmo“, ale utvořil ji „dokonce aby byla obývána“. A Bůh zemi vybavil vším, co lidé mohli potřebovat nejen ke své existenci, ale i k tomu, aby se ze života plně radovali. — 1. Mojžíšova, kapitoly 1 a 2.
Bůh ve svém Slově jasně dává najevo, co měl v úmyslu udělat pro lidskou rodinu. Prohlásil: „Udělejme člověka ke svému obrazu, podle své podoby, a ať mají v podřízenosti mořské ryby a nebeské létající tvory a domácí zvířata a celou zemi a každého pohybujícího se živočicha, který se pohybuje po zemi.“ (1. Mojžíšova 1:26) Lidé měli dohlížet na „celou zemi“ i na živočichy na ní.
Vytvořil na Středním Východě velkou zahradu podobající se parku na území, které se nazývalo Eden. Potom „vzal člověka a usadil ho v zahradě Eden, aby ji obdělával a pečoval o ni“. Byl to ráj, v němž bylo všechno, co mohli první lidé potřebovat k jídlu. V ráji byl také ‚každý strom žádoucí na pohled a dobrý k jídlu‘ i jiné rostlinstvo a mnoho zajímavých druhů z rozmanité živočišné říše. — 1. Mojžíšova 2:7 až 9, 15.
První lidé byli stvořeni s dokonalým tělem, takže neměli onemocnět, zestárnout ani umírat. Byli vybaveni i jinými schopnostmi, například svobodnou vůlí. Způsob, jak byli vytvořeni, je popsán v 1. Mojžíšově 1:27: „Bůh pak stvořil člověka ke svému obrazu, stvořil ho k obrazu Božímu; stvořil je mužského a ženského rodu.“ Jsme stvořeni k Božímu obrazu, nebyli jsme tedy vybaveni pouze tělesnými a duševními rysy, ale máme i mravní a duchovní stránky, kterým musíme věnovat pozornost, máme-li být opravdu šťastni. Bůh poskytl prostředky pro uspokojování našich potřeb, stejně jako zajistil jídlo, vodu a vzduch. Proto Ježíš řekl: „Člověk nebude žít ze samotného chleba, ale z každého výroku, který vychází z Jehovových úst.“ — Matouš 4:4.
Kromě toho dal Bůh první lidské dvojici, když ještě žila v Edenu, podivuhodný příkaz: „Buďte plodní a přibývejte a NAPLŇTE zemi.“ (1. Mojžíšova 1:28) Měli tedy být schopni rozmnožovat se a rodit dokonalé děti. A jak by se lidská populace rozrůstala, lidé měli mít nádhernou práci rozšiřování Edenu, původního rajského území podobajícího se parku. A nakonec celá země měla dostat podobu ráje obývaného dokonalými, šťastnými lidmi, kteří měli žít navždy. Bible nám oznamuje, že jakmile Bůh uvedl do pohybu celý koloběh na zemi, „Bůh viděl všechno, co udělal, a pohleďme, bylo to velmi dobré“. — 1. Mojžíšova 1:31; viz také Žalm 118:17.
Je zřejmé, že podmaněnou zemi měli lidé používat ke svému užitku. Ale měli to dělat odpovědně. Lidé měli spravovat zemi s úctou, neměli ji plenit. Ničení země, jehož jsme v dnešní době svědky, je v rozporu s Boží vůlí, a ti, kdo se na něm podílejí, postupují proti smyslu života na zemi. Budou za to potrestáni, protože Bible říká, že Bůh způsobí, „aby byli zničeni ti, kteří ničí zemi“. — Zjevení 11:18

"2. Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?"
...............................................................................
Stav mrtvých objasňuje Kazatel 9:5, 10, kde čteme: „Mrtví . . . nevědí nic . . . Není práce ani důmyslu ani umění ani moudrosti v hrobě.“ (Kralická bible) Smrt je tedy stav neexistence. Žalmista napsal, že když člověk zemře, „jde zpět do své zemské půdy; v ten den opravdu zanikají jeho myšlenky“. (Žalm 146:4)
Ezechiel 18:20 říká :"Duše, která hřeší, ta umře..."
Mrtví si tedy nejsou ničeho vědomi, jsou nečinní. Když Bůh vynášel rozsudek nad Adamem, řekl: „Jsi . . . prach a do prachu se vrátíš.“ (1. Mojžíšova 3:19) Předtím než ho Bůh vytvořil z prachu zemské půdy a dal mu život, Adam neexistoval. Když Adam zemřel, vrátil se do téhož stavu. Trestem pro něj byla smrt, a ne přenesení do nějaké jiné říše.
Ježíš Kristus řekl: „Přichází hodina, kdy ti všichni v pamětních hrobkách uslyší jeho [Ježíšův] hlas a vyjdou.“ (Jan 5:28, 29) Ano, Ježíš Kristus slíbil, že všichni ti, kdo jsou v Jehovově paměti, budou vzkříšeni.

"3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?"
.................................................................................
Všichni jsme zdědili hříšnost- stav nedokonalosti po svých prarodičích Adamovi a Evě jak ukazuje Římanům 5:12 "Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili." A jak říká Římanům 6:23 "Mzdou hříchu je smrt..." tudíž, každý kdo zemře jakoby zaplatí mzdu za svou hříšnost a vztahuje se na něj naděje na vzkříšení.
Lidé, kteří žili spravedlivým způsobem života, budou vzkříšeni.
Zemřely však také miliony jiných lidí, kteří nikdy nedali najevo, zda by chtěli žít podle Božích spravedlivých měřítek. Buď Boží požadavky neznali, nebo neměli dost času, aby učinili potřebné změny. Také tito lidé jsou v Boží paměti, a budou tedy vzkříšeni. Bible totiž slibuje: „Bude vzkříšení spravedlivých i nespravedlivých.“ (Skutky 24:15)

4. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
...............................................................................
K této otázce se vztahuje odpověď výše uvedená.
Pokud máte na mysli neodpustitelný hřích k tomu se Bible vyjadřuje takto:
Matouš 12:31,32 "Proto vám říkám: Hřích a rouhání všeho druhu bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti duchu nebude odpuštěno. 32 Kdokoli například mluví slovo proti Synu člověka, bude mu odpuštěno; kdokoli však mluví proti svatému duchu, nebude mu to odpuštěno, nikoli, ani v tomto systému věcí, ani v budoucím."

Naštěstí není na nikom z nás posuzovat kdo si zaslouží být vzkříšen a kdo ne, kdo si zaslouží být zachráněn a kdo ne. Toto právo patří jedině Bohu.
Matouš 7:1, Kazatel 3:17 např.

 Bez_Nicku 


Re: Logicky 

(8.4.2013 13:16:40)
Jak jsem už psal o víkendu, nemám v současnosti moc času. Nahlédnout do diskuse občas stihnu, případně i časově méně náročnou reakci. Rozhodně nebudu reagovat na nějaké další a další dotazy - na jiná témata.

Pokud jsem psal o pekle, tak jedinou odpovědí bylo, že ta jasně psaná místa v Bibli jsou jen obrazy. S takovýmto výkladem lze pak říci, že třeba stvoření byl takový obraz, nakonec i podobný pohanským náboženstvím. SJ předvedli na jednu stranu velmi strikní přístup k Bibli, a kde Bible jasně mluví než jejich nauka, tak prostě prohlásí, že to Ježíš tak nemyslel, jen použil nějaký rabínský obraz, místa jinde jsou taky jen obrazy, zkrátka SJ se to nehodí, tak dotyčná místa v Bibli prohlásí za neplatná - jsou to jen obrazy. Nemám čas dokládat na jednotlivých textech, že ta místa byla použita naopak pro sdělení zcela zásadních věcí. Už jsem to nakonec zčásti dělal. Jenže ve stylu politických řečníků jako Paroubek, co se nehodí, tak se zcela ignoruje. Místo toho se začne předkládat vlastní ideologie, ovšem o něčem zcela jiném.

Je zcela mimo, co je v češtině za překlad, jestli peklo či podsvětí nebo dle jiných jazyků říše mrtvých ap. Hebrejský výraz šeol je definován zejména popisy ve SZ, kde vidíme, co označoval. Zemřelí v šeolu spolu mluví. Řecké Hádes používá termín z řecké mytologie. Označuje jednak říši smrti, pak i místo utrpení a snad i osobu. Přesně toto je i v NZ. Říše mrtvých, místo utrpení i anděl, který má jméno Hádes. Jen se liší konkrétní popis. Tj. je tu řecký termín a je mu dán vlastní biblický význam. Základní význam jako místo utrpení ale Bible nepopírá, ale naopak potvrzuje. Jen tak konkrétní forma je jiná.

Peklo je místo, které je zcela mimo oblast Božího zájmu. Proto je peklo peklem, je to místo bez Boží přítomnosti, Jeho lásky, vlídnosti, soucitu a zájmu o lidi. Místo absolutního strádání v kontrastu k absolutnímu naplnění a blaženosti v Boží přítomnosti v ráji.

SJ se ohánějí, že co tvrdí oni, je vše z Bible. To je naprostá lež. Co musí věřit SJ, to je to, co pro něj vymyslel zakladatel organizace a upravilo časem pozdější vedení (když např. se nesplnila proroctví o konci světa). Otázky kolem pekla a nebo to, že po smrti člověka tu dále je jeho duch a duše, to SJ taky popírají, zcela v protikladu, co na tolika místech píše Bible. Jedna věc tu ovšem je. Nauka o pekle byla dříve zneužívaná, to je fakt. A hlavně, dneska lidi o pekle neradi slyší. Svědci tu v podstatě předvádí něco, čemu se v politice říká populismus. Oblíbená nauka, která se podbízí lidem. Ti, co žijí proti Božím přikázáním a nechtějí uvěřit v Ježíše (ke spáse se mockrát zmiňuje nutnost uvěřit v Ježíše, ne nějaké nauky SJ, vč. bazírování na Božím jménu či transfuzi krve), tak těm SJ říkají totéž, co říká ateismus. Pro vás - vy nebudete vzkříšeni. Jestli bude pro vás nějaký soud (tak přesně učení sj neznám), tak leda v tom, že tu už pak nebudete. NZ učí opak. Člověk i po smrt existuje dále, ti bez Boha budou po smrti kompletně bez Boha, tj. v pekle. Na zemi dává Bůh svítit slunce (tj dává svoji přízeň) zlým i dobrým. Smrtí toto končí. A bude tu i vzkříšení všech lidí a všichni stanou před Božím soudem. Pak ti bezbožní se octnou v místě definitivního odsouzení, v místě bez Boha, v Gehenně, ohnivém jezeře, kde hoří síra. Spolu s Ďáblem i jeho anděly.

Nauka SJ je tedy v určitých aspektech velmi moderní - svým podbízením a populismem např. v popírání pekla a posmrtného života, zcela ve shodě s ateismem. A současně v liberálních výkladech, které prostě vyřadí nevhodná místa z Písma tím, že se tu "mluví o něčem obrazně". Současně tu je tvrdé zákonictví, různé předpisy, zákazy, povinnosti (každý týden misionovat). Lidi tak "plní náboženské povinnosti" a mají dojem, že jejich vztah s Bohem je proto v pořádku. Obojí je ohavností před Bohem, popírání základních nauk Písma, poslušnost lidem místo Bohu, snaha získat spásu svými skutky místo pokorným přijetím jako Božího daru skrz víru. Plnění lidských nařízení místo toho, co ustanovil Bůh skutečně.

Téma jsem otevřel, takže ho tímto ukončuji. Nepochybuji, že SJ tu ještě přidají spoustu svých reakcí. Nepokládám ale za smysluplné diskutovat, když na konkrétní místa Bible se nereaguje a místo toho se nastolují nové a nové věci, aby se řeč odvedla jinam. Téma nebylo založeno jako platforma pro širokou prezentaci celé nauky SJ. Pokud to místní SJ chtějí udělat, ať si otevřou nové téma a tam píší své bludy. Samozřejmě, nebráním se ani tomu, když do diskuse dále přispějí i křesťané. Já v pokračování diskuse už smysl nevidím.
 stekna+ smečka 


No teda Bez- nicku? 

(8.4.2013 14:55:50)
Co to vidí moje oči grafomanky?
Teda ty ses rozjel.
Víš s tebou se ani moc dikutovat nedá. Škoda.
Když nereaguju já nebo někdo ze SJ, na tvé témata je to dle tebe proto, že nám došly argumenty, případně něco tajíme.
Když reaguju, je to na tebe moc dlouhé a nehodláš reagovat nebo je to jasné, ale ty to neřešíš, protože ty máš jakousi výsadu- oproti jiným křesťanům- a můžeš si vybírat, které části Písma jsou pro tebe směrodatné. Viz vánoce, Boží jméno, otázka krve, politická neutralita křesťanů, pronásledování všech kdo překládali, četli nebo jen vlastnili Bibli katolickou církví.

Když nereaguješ ty je to proto, že jsi zaneprázdněn.
A máš vždy nejvyšší právo vybrat si na co reagovat budeš. V tvých reakcích je pramálo biblických veršů spíše jen nenávistné smyšlenky.

Vysvětlit otázku pekla a duše lze velmi snadno. Základem proto je pokora, otevřená mysl a znalost oněh výrazů v původním jazyce. Stačí porovnat Kralický a Ekumenický překlad.
Ty jsi tuto diskuzi pro Sj uzavřel, prakticky sis tím pojistil, aby ti náhodou někdo nevyvrátil tvé nauky. Fajn. Respektuju to. Ještě poslední otázka: Oloupat pomeranč si můžu?
Jinak ti samozřejmě přeju vše dobré ~x~


 nepřihlášená 
  • 

Re: Logicky 

(8.4.2013 14:58:20)
Stekno je mi líto, ale nezodpověděla jsi ani jednu moji otázku. Tedy se znovu ptám

1. Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?
(neptám se na to, CO Bůh udělal, ale PROČ. Chci znát důvody, smysl lidské existence. A taktéž jako jsi chtěla ty, i já chci tvoje slova, tvoje myšlenky, ne přehršel odkazů, které ukazují jen na to, že nerozumíš, nebo neumíš odpovědět na jednoduchou otázku.)

2. Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?
(Kromě toho, že nelze, aby se Adam vrátil do předchozího stavu, protože nikdy už nebude stav stejný, jako před Adamem, mi není jasné, na co čekáte, když zemřete.
Z tvé odpovědi mi tedy vyšlo, že člověk je nic. Shnije v hlíně. Bez naděje. Beze smyslu. Bez lásky. Bez Boha. Nic, šlus, konec. Čeká a neví o tom. Jak může tělo, které není, na něco čekat? A jak víte, že čeká? Jak víte, že vůbec čekat chce, když nic neví a prakticky neexistuje? A když tedy neexistuje stejně, jako neexistoval před početím, jak vůbec může být vzkříšen?

3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?
(tady jsi mi odpověděla, že lidé, kteří žili spravedlivým životem, budou vzkříšeni. To byla jediná tvoje odpověď. A já se ptám - je-li vaše teorie, že spíte a čekáte tisíciletí na to, až vás někdy někdo vzkřísí, co potom? Co dál? Co s životem po vzkříšení? Pokud nebudete mezi vyvolenými, k čemu je takový život? Tedy mezi nevyvolenými? Eh, nechtěla bych být Bohem nevyvolená. To je hrozná představa. Nutně mi to napovídá, že nevyvolený = zavržený. Nebo přinejmenším opomíjený. Někde v pozadí, na okraji, nedůležitý, prostě k ničemu.)

4. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
(odpovědi na tuto otázku jsi se vyhnula záměrně nebo si s ní vůbec nevíš rady? Co se stane s člověkem, který nežil s Bohem a nesplnil svůj úkol? Neptám se, zda-li mu bude nebo nebude odpuštěno, ptám se, co s ním bude.)

Prosím odpověz mi svými slovy, chci tvoji úvahu, tvoji víru. Ne odkazy, které máš naučené, nechci matoucí a zavádějící sloh, který máte určený, abyste vypadali jako učení. Rozumíme si? Já neumím dávat odkazy a neumím svoje tvrzení v Bibli rychle najít. Ptám se ze srdce a chci odpověďi také ze srdce.
 stekna+ smečka 


nepřihlášená 

(8.4.2013 15:12:35)
Moje slova? Moje myšlenky? Asi tě zklamu. Pro mě je směrodatné to co říká Bible a pokud sis vyhledala verše na které jsem tě odkazovala měla by sis odpovědět pomocí Bible sama.
Odkud ty čerpáš svou víru? Jak bys na své otázky odpověděla ty? A pro změnu já nechci tvé myšlenky. Já chci biblické.
 nepřihlášená 
  • 

Re: nepřihlášená 

(8.4.2013 15:34:06)
Takže mi odpovídáš tak, že mám přijmout tvoje papouškování nadřízených, aniž bys nad věcí sama přemýšlela a sama jsi došla k nějaké pravdě, ano? To vypovídá za všechno.
Svoje slova a svoje myšlenky nemáš, neb ty co máš, ti do hlavy zaseli ti, co s vámi manipulují. No jo, ale jak potom chceš, aby se ostatní dobrali vašeho učení, když ho neumíte ani vysvětlit a obhájit vlastními slovy? Pokud matematik není schopen žákům vysvětlit vzorec a jen jim řekne, že to platí, neb ho někdo vymyslel, těžko někoho přesvědčí, že vzorec opravdu platí, že? Pokud češtinář bude mít naučená vyjmenovaná slova, ale nebude tušit, kde se vzala a z čeho a jak se odvodila, těžko může žákům vysvětlit tohle základní češtinářské pravidlo. Jediné co oba učitelé v takovou chvíli jsou schopní udělat, je nakázat žákům, že se pravidla a vzorce musí naučit bezchybně, ať už jim rozumí nebo ne a ať už je pochopí nebo ne, protože je to prostě v učebním plánu. Tedy generace vygumovaných a nemyslících bytostí. Neptej se, přijmi to jako fakt. Nemůžeš mít vlastní úvahy a vlastní názory, protože my jsme ti je naplánovali a tak to prostě je. Kdybys náhodou neposlechl a myslel sám, nejsi jedním z nás.
Tedy milá Stekno, právě jsi mi dala největší důkaz a doufám, že mnoho lidí také prohlédne po přečtení tvého komentáře, že vaše učení se nezakládá na ničem jiném, než vymývání mozků. Je mi to opravdu velmi líto.
 stekna+ smečka 


Re: nepřihlášená 

(8.4.2013 15:58:04)
"Takže mi odpovídáš tak, že mám přijmout tvoje papouškování nadřízených, aniž bys nad věcí sama přemýšlela a sama jsi došla k nějaké pravdě, ano? To vypovídá za všechno."
- ???
Tobě vadí, že dávám k tomu co tvrdím odkazy z Bible?

"Svoje slova a svoje myšlenky nemáš, neb ty co máš, ti do hlavy zaseli ti, co s vámi manipulují."
- Jak to čemu věříš dostáváš do své hlavy ty? Není to tak, že hledáš důkazy pro to co ti tví učitelé tvrdí v Bibli?

"No jo, ale jak potom chceš, aby se ostatní dobrali vašeho učení, když ho neumíte ani vysvětlit a obhájit vlastními slovy?"
- Proč myslíš, že to neumím obhájit vlastními slovy? Ty jsi po mně chtěla moje myšlenky. To jsou dvě rozdílné věci. Já ti můžu povědět jen to co jsem se dočetla v Bibli. Přemýšlej, může někdo kdo tvrdí, že zastupuje Boha používat svoje myšlenky? Neměl by spíše citovat to co je v Bibli?

"Pokud matematik není schopen žákům vysvětlit vzorec a jen jim řekne, že to platí, neb ho někdo vymyslel, těžko někoho přesvědčí, že vzorec opravdu platí, že? Pokud češtinář bude mít naučená vyjmenovaná slova, ale nebude tušit, kde se vzala a z čeho a jak se odvodila, těžko může žákům vysvětlit tohle základní češtinářské pravidlo. Jediné co oba učitelé v takovou chvíli jsou schopní udělat, je nakázat žákům, že se pravidla a vzorce musí naučit bezchybně, ať už jim rozumí nebo ne a ať už je pochopí nebo ne, protože je to prostě v učebním plánu. Tedy generace vygumovaných a nemyslících bytostí. Neptej se, přijmi to jako fakt.
Nemůžeš mít vlastní úvahy a vlastní názory, protože my jsme ti je naplánovali a tak to prostě je. Kdybys náhodou neposlechl a myslel sám, nejsi jedním z nás."
- Působivé znázornění.
Pokud je učitel dobrý, dokáže vzorec vysvětlit. Pokud ne, neznamená to, že vzorec je špatný nebo ten kdo jej určil nemá pravdu.
Pokud ty vzorec nechápeš tak jak tě ho tvůj učitel učil (nemáš učebnici, neumíš v ní hledat, neznáš pravidla) a počítáš jej blbě znamená to, že jsi lepší matematik?

"Tedy milá Stekno, právě jsi mi dala největší důkaz a doufám, že mnoho lidí také prohlédne po přečtení tvého komentáře, že vaše učení se nezakládá na ničem jiném, než vymývání mozků."

- Víš co?
Obě odpovíme na tebou položené otázky. Ani jedna z nás nepoužijeme žádná slova. Pouze vypíšeme biblické verše, souhlasíš?
Pokud obě použijeme Boží slovo bez toho aniž bychom ovlivňovaly jeho výklad našimi myšlenkami měly bychom se obě dobrat pravdy. To je fér, ne?
Jestli nemáš doma Bibli, existují překlady online.
 nepřihlášená 
  • 

Re: nepřihlášená 

(8.4.2013 16:13:19)
"Tobě vadí, že dávám k tomu co tvrdím odkazy z Bible?"

Ne, já chci, abys mi to, čemu z Bible na danou otázku věříš, vysvětlila vlastními slovy.
--------
"Jak to čemu věříš dostáváš do své hlavy ty? Není to tak, že hledáš důkazy pro to co ti tví učitelé tvrdí v Bibli?"

Jistě. A když něčemu nerozumím, ptám se a doufám, že mi dotyčný nedá odpověď, najdi si to v Bibli. A také když neumím vlastními slovy podat vysvětlení k určitému biblickému textu, nechodím učit výklady Bible další lidi.
--------
"Proč myslíš, že to neumím obhájit vlastními slovy? Ty jsi po mně chtěla moje myšlenky. To jsou dvě rozdílné věci. Já ti můžu povědět jen to co jsem se dočetla v Bibli. Přemýšlej, může někdo kdo tvrdí, že zastupuje Boha používat svoje myšlenky? Neměl by spíše citovat to co je v Bibli?"

Vyhýbavá taktika? Vždyť jsi to chtěla po mě. Já jsem tě prrosila o vysvětlení vlastními slovy. Ze srdce. Chtěla jsem odpovědi na moje otázky tak, jak je chápeš a věříš sama.
-------------
"Pokud je učitel dobrý, dokáže vzorec vysvětlit. Pokud ne, neznamená to, že vzorec je špatný nebo ten kdo jej určil nemá pravdu.
Pokud ty vzorec nechápeš tak jak tě ho tvůj učitel učil (nemáš učebnici, neumíš v ní hledat, neznáš pravidla) a počítáš jej blbě znamená to, že jsi lepší matematik?"

Pokud je učitel špatný, nechápu kde bere odvahu k tomu si myslet, že může učit. Notabene když tomu sám nerozumí. Proč se tu tedy vypisuješ a jsi hrdá na to, že obcházíš lidi a učíš je, když tomu nerozumíš? Pleteš jim hlavu formulema, které máš naučené? Když se tě někdo zeptá na to,. co mu vrtá v hlavě, dáš mu odkaz a řekneš, že jeho myšlenkové pochody k pochopení se musí ubírat směrem, který vám je určen, neb jinde není pravda? Ale přitom to sama nedokážeš obhájit a vysvtělit.
Druhá část tvé věty je zcela zavádějící. Lepší matematik je ten, kdo chce vzorci rozumět a ne ten, kdo se ho naučí a neví, co předává dál.
--------
"Víš co?
Obě odpovíme na tebou položené otázky. Ani jedna z nás nepoužijeme žádná slova. Pouze vypíšeme biblické verše, souhlasíš?
Pokud obě použijeme Boží slovo bez toho aniž bychom ovlivňovaly jeho výklad našimi myšlenkami měly bychom se obě dobrat pravdy. To je fér, ne?"
Ano, obě odpovíme na mnou položené otázky. Ale nikoliv opisováním textů z Bible, ale tak, jak texty z Bible chápeme. Tedy pokud je chápeme. Problém nastává pouze tehdy, pokud texty nechápeme, že? Jestli jsi přesvědčená o tom, že jsi textům v Bibli správně porozuměla, nevím, proč se tak zdráháš napsat odpovědi. Jak to učíš své děti? Předložíš jim bibli? Nebo jim to vysvětluješ, aby pochopily, co jim chceš říct a předat?

Takže šup šup, čekám na odpovědi na čtyři mnou položené jednoduché dětské otázky. Chtěla bych znát logické vysvětlující nezavádějící odpovědi SJ.
 nepřihlášená 
  • 

Re: nepřihlášená 

(8.4.2013 16:22:51)
"Pokud obě použijeme Boží slovo bez toho aniž bychom ovlivňovaly jeho výklad našimi myšlenkami měly bychom se obě dobrat pravdy. To je fér, ne?"

Tohle tu probíhá už v několikáté diskuzi a mnoha příspěvcích. Poslední diskuze jsou přeplněné odkazy. Připadá ti, že se tu férově dodiskutovalo ke zdárnému konci? Že se všichni shodli na JEDINÉ A SKUTEČNÉ PRAVDĚ? Nikdo to tu tak necítí. Samotné odkazy bez vlastních slov a bez vysvětlení, jak textům rozumíme, tu nic nedokážou a nikoho nepřesvědčí ani o Pravdě, ani o omylu. Vy si ve svém společenství vysvětlení dáváte. Na tohle vám tedy chybí odpovědi? Že by se ve vašem učení vyskytla díra? Klidně si odpovědi v Bibli najdi, to je žádoucí, nechci, aby sis něco vymýšlela. Ale vysvětli mi Biblická slova tak, abych je pochopila. Já neznám do důsledku vaše učení a chci se s ním seznámit, když tu tak vytrvale píšeš, že jen u vás je pravda. Prostě chci ve vašem učení najít odpovědi na moje otázky. V našem učení jsem je našla, ve vašem nikoliv. Proto mě skutečně zajímá vaše vysvětlení.
 stekna+ smečka 


na chvilku 

(8.4.2013 16:44:45)
nevím jak dlouhou, musím odejít. Nějaké vyřizování ve městě.
Snad se tu protalčím do večera, ale myslím na tebe. (Nijak romanticky neboj)
 nepřihlášená 
  • 

Re: na chvilku 

(8.4.2013 16:47:20)
Nevadí, taky právě odjíždím. Klidně počkám, až si to rozmyslíš a sama u sebe odpovědi najdeš.
 stekna+ smečka 


Jsem tu 

(8.4.2013 19:54:26)
PROMIŇ BUDU PSÁT VELKÝM PÍSMEM, ABY TO BYLO PŘEHLEDNĚJŠÍ, NEBER TO JAKOŽE " KŘIČÍM"

PŮVODNĚ JSI NAPSALA:
"Položila jsem naprosto jednoduché otázky, není k nim třeba žádného odkazu. Zajímá mě to, čemu věříš sama. Ale ty vlastně ani nevíš, čemu věříš a proto hledáš jakési odkazy v Bibli a ani ti nedojde, že na dané otázky neodpovídají." JSEM FAKT LEHCE ZMATENÁ. JAKÉSI ODKAZY? ZAJÍMÁ TĚ CO BIBLE SKUTEČNĚ ŘÍKÁ? NEBO TI TO PŘEKÁŽÍ A ZAJÍMÁ TĚ JAKÉSI FILOZOFICKÉ POJETÍ.

"Ano, obě odpovíme na mnou položené otázky. Ale nikoliv opisováním textů z Bible, ale tak, jak texty z Bible chápeme. " JAK POZNÁŠ, ŽE TEXT Z BIBLE CHÁPEŠ DOBŘE? KDO TO ROZSOUDÍ?
Tedy pokud je chápeme. Problém nastává pouze tehdy, pokud texty nechápeme, že?
"Jestli jsi přesvědčená o tom, že jsi textům v Bibli správně porozuměla, nevím, proč se tak zdráháš napsat odpovědi." JÁ JSEM TI ODPOVĚDĚLA, TY MI ANI JEDNOU.

"Jistě. A když něčemu nerozumím, ptám se a doufám, že mi dotyčný nedá odpověď, najdi si to v Bibli" .- ALE TO BY PŘECE MĚL, JINAK RISKUJEŠ, ŽE NALETÍŠ NĚJAKÉMU FILOZOFOVI, KTERÝ PŘEKRUCUJE JEN VYBRANÉ VERŠE A NEDÁVÁ JE DO KONTEXTU S CELOU BIBLÍ. A také když neumím vlastními slovy podat vysvětlení k určitému biblickému textu, nechodím učit výklady Bible další lidi..- ALE VŠAK NECHODÍŠ, NE?

"Tohle tu probíhá už v několikáté diskuzi a mnoha příspěvcích. Poslední diskuze jsou přeplněné odkazy. Připadá ti, že se tu férově dodiskutovalo ke zdárnému konci?" - NE. A KDYŽ JSEM NAVRHOVALA TABITHĚ, ŽE NEBUDEMEM ROZEBÍRAT DALŠÍ TÉMATA DOKUD NEDOŘEŠÍME TROJICI, NAŘKLI JSTE MĚ, ŽE SE ODPOVĚDI VYHÝBÁM. PŘITOM JE JASNÉ, ŽE KDYŽ SE DISKUTUJE O 4 TÉMATECH NAJEDNOU SE ŠESTI LIDMI, ODPOVĚDI SE ZTRATÍ V HROMADĚ ODKAZŮ A VYSVĚTLENÍ. CHYBA MILÁ TEDA NENÍ V BIBLI, ALE V LIDECH. SOUHLASÍŠ?
Že se všichni shodli na JEDINÉ A SKUTEČNÉ PRAVDĚ? Nikdo to tu tak necítí. "
"Samotné odkazy bez vlastních slov a bez vysvětlení, jak textům rozumíme, tu nic nedokážou a nikoho nepřesvědčí ani o Pravdě, ani o omylu". NO MĚLY BY. PROČ EXISTUJE TOLIK NÁBOŽENSTVÍ? PROTOŽE BIBLE SI ODPORUJE? NE, PROTOŽE LIDÉ JI RŮZNĚ VYKLÁDAJÍ.
POVAŽUJEŠ TY SAMA BIBLI ZA SKUTEČNÉ BOŽÍ SLOVO? ZA TO MĚŘÍTKO, KTERÉ UKÁŽE KDE JE PRAVDA? POKUD ANO, MĚLA BY SI SOUHLASIT S TÍM, ŽE NECHÁME ODPOVĚDĚT POUZE BIBLI. PROTOŽE JAK TY TAK I JÁ MŮŽEME MÍT MYLNÝ VÝKLAD.

Vy si ve svém společenství vysvětlení dáváte.- VYSVĚTLENÍ POCHÁZÍ ZE ZKOUMÁNÍ PŮVODNÍCH SPISŮ, RŮZNÝCH PŘEKLADŮ BIBLE A DOKONCE Z RŮZNÝCH ENCYKLOPEDIÍ. I VAŠÍ, KATOLICKÉ.
Na tohle vám tedy chybí odpovědi? Že by se ve vašem učení vyskytla díra? - JEŠTĚ, ŽE JSI MI TO PŘIPOMNĚLA. POŘÁD, AŽ TOHLE DOKONČÍME BUDU CHTÍT VYSVĚTLENÍ TOHO JAK CHÁPEŠ TY VERŠE, KTERÉ JSEM TI VYPSALA. NEBOJ JÁ TI TO DOHLEDÁM A DÁM VÝŠE.
Klidně si odpovědi v Bibli najdi, to je žádoucí, nechci, aby sis něco vymýšlela. Ale vysvětli mi Biblická slova tak, abych je pochopila. Já neznám do důsledku vaše učení a chci se s ním seznámit, když tu tak vytrvale píšeš, že jen u vás je pravda. Prostě chci ve vašem učení najít odpovědi na moje otázky. V našem učení jsem je našla, ve vašem nikoliv. Proto mě skutečně zajímá vaše vysvětlení.

TAKŽE SVÝMI SLOVY JO? BEZ ODKAZŮ NA BIBLI NEBO "S"? JE TO NA TOBĚ.
 nepřihlášená 
  • 

Re: Jsem tu 

(8.4.2013 20:24:07)
Stekno ty jsi mistr matení a demagogie. Je to úmysl, že se budeme motat kolem něčeho a stejně neodpovíš? Mám tu znovu kopírovat moje otázky, tvoje zavádějící odpovědi, moje podrobnější otázky, tvoje jiné otázky, které na moje navazují.... tedy udělat ve všem zmatek.... nebo jak se dobereme přehlednosti a pochopení? Diskuze se někam vyvinula. Dala jsi sem hodně odkazů a také jsi je komentovala. Ty sama jsi mě tedy zavedla k těmto úvahám, ty sama jsi způsobila, že mi z tvého psaní nebylo všechno jasné a vyvstaly mi tyto otázky. Chtěla bych tedy odpovědi, abych porozuměla tomu, co učíte. Napíšeš A a nenapíšeš i B. K čemu jsou tedy odkazy, když je nevysvětlíš? Vezmi to tak, že nejsem jako Tabitha. Mám jednoduché myšlení, potřebuju tedy položit jednoduché otázky a dostat na ně jednoduchou odpověď.
Jestliže chcete, aby kdokoliv bral vážně slova, která tu píšete a chcete někomu ukázat správnost vašeho učení, musíte umět odpovědět na otázky, které dotyčný nezná. Je to srozumitelné? Na rovinu píšu, že mě nebaví číst okecávání. Chceš přesvědčovat, tak přesvědčuj. Chceš ukazovat správnost učení, tak ukazuj. Chceš učit, tak uč. Chceš dokázat pravdu, tak dokazuj. Já tě o to prosím a opravdu čekám, protože mě opravdu zajímá, co sama cítíš a čemu věříš.

1. Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?
2. Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?
3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?
4. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
 stekna+ smečka 


Re: Jsem tu 

(8.4.2013 20:36:30)
Přesvědčovat nechci. Učit tě taky nechci. Na to jsou třeba dva. Odpovím ti ráda.
Jen jsem se ptala. Když jsem ti napsala biblické verše s komentářem řekla, jsi, že to není ze mně.
Když ti chci vysvětlit, že nemůžu tvrdit svoje myšlenky, ale biblické, obviníš mě z toho, že mám vymytý mozek.
Když chci jen biblické verše bez komentářů, abych se tak vyhla nějakému "našemu" vysvětlování taky blbě.

Ptala jsme se tě jak to chceš. Protože odpovědi s pomocí Bible jsi dostala. To, že se ti nelíbily ... s tím nic nenadělám, měla bys kromě toho, že mě obviníš z toho, že ničemu nerozumím umět nějak korektně a logicky protiargumentovat.
Jsem ochotná předložit ti na tvé otázky jen biblické verše. Jsem ochotná napsat ti jen své názory bez Bible, přesto založené na tom co z Bible znám.
Můžeme se my dvě shodnout na tom, že směrodatné je to co říká Bible?
Jestli máš problém napsat kde se uvedené verše vyskytují nemusíš je uvádět, stačí hlavní myšlenka, taky neumím celou Bibli zpaměti.
Tudíš smažme co bylo dosud a dejme se do odpovídání na tvé otázky.
Neboj mám je uložené, aby se mi neztratily, ale díky za zopakování.
 nepřihlášená 
  • 

Re: Jsem tu 

(8.4.2013 21:34:40)
"Protože odpovědi s pomocí Bible jsi dostala. To, že se ti nelíbily ... s tím nic nenadělám, měla bys kromě toho, že mě obviníš z toho, že ničemu nerozumím umět nějak korektně a logicky protiargumentovat"

Argumentuji tím, že jsi mi nedala odpovědi na položené otázky. Já jsem se neptala na to, jak byla země a vše co je na ní stvořeno, ptala jsem se proč byl stvořen člověk a jaký je smysl jeho života. To, co se píše na začátku Bible znám, nemám problém s pochopením textu. Ale není to odpověď na otázku.

Tedy jinak.
Proč mě Bůh stvořil? Co po mě chce? Kam mám jít, co mám v životě dokázat, co mám udělat? Zajímají mě důvody.
Až zemřu, moje tělo shnije, já zmizím z povrchu zemského, přestanu existovat, prostě nebudu. Je to tak? Když nebudu, na co tedy budu čekat? A jak vůbec budu moct čekat, když nebudu existovat? Budu moct být vzkříšena nebo ne? Proč? Z čeho mám jak usuzovat?
Žiju-li dobře a je-li Bůh se mnou spokojen, co můžu očekávat?
Nežiju-li dobře a není-li Bůh se mnou spokojen, co mě čeká? Co přijde? Co můžu očekávat?

Vzhledem k tomu, že se mě to velmi dotýká, je to otázka mé minulosti, přítomnosti i budoucnosti, chci to prostě vědět. Má můj život smysl nebo to byl nějaký omyl? Můžu přijmout jenom to učení, které mi dá odpovědi a ne to, které mě nechá v nejistotě. Rozumíš mi, co se ptám?

Dáš mi odpovědi?
 stekna+ smečka 


Re: Jsem tu 

(8.4.2013 21:39:19)
1." Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?
(neptám se na to, CO Bůh udělal, ale PROČ." - Z lásky. Když vidím jak nás vytvořil, nejen nás i zvířata, rostlinstvo, to, že vnímáme chutě, barvy, vůně, že různí lidé mají různé povahy, různá nadání... Že dokážeme vnímat krásu, umění, hudbu. Určitě to bylo z lásky.
"Chci znát důvody, smysl lidské existence." - Sloužit Bohu a radovat se ze života. Užívat těch darů, které jsme dostali , mimo jiné i duchovních potřeb. Dělit se o to co máme a umíme s druhými, prostě, podílet se na plnění Božího předsevzetí.

2. "Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?Kromě toho, že nelze, aby se Adam vrátil do předchozího stavu, protože nikdy už nebude stav stejný, jako před Adamem, mi není jasné, na co čekáte, když zemřete.
Z tvé odpovědi mi tedy vyšlo, že člověk je nic. Shnije v hlíně. Bez naděje. Beze smyslu. Bez lásky. Bez Boha. Nic, šlus, konec. Čeká a neví o tom. Jak může tělo, které není, na něco čekat? A jak víte, že čeká? Jak víte, že vůbec čekat chce, když nic neví a prakticky neexistuje? A když tedy neexistuje stejně, jako neexistoval před početím, jak vůbec může být vzkříšen?"
- Na vzkříšení. Člověk nespí, když zemře. Neexistuje. Ježíš použil příměru "spánku", aby ukázal, že pro něj ani pro Jehovu není těžké mrtvé vzbudit.
- Ano Bůh řekl: "Jsi prach a do prachu se vrátíš." To byl trest za neposlušnost. A ano Adam s Evou zemřeli bez nároku na naději. Ostatní z lidí už mohou čerpat ze slibu, že přivede "semeno", které hadovi rozdrtí hlavu.
- Jak může tělo, které nic neví čekat? Může čekat na vzkříšení, proč by nemohlo? Není k tomu potřeba vědomí a chtění. Copak bysi někdy řekla, že nějaké mrtvé tělo chce čekat na pitvu? Prostě čeká.
- Jak může být vzkříšen? Takže ty najednou zpochybňuješ schopnost Boha- který je tvůrcem celého vesmíru s miliardami galaxií, miliardami hvězd jejichž jména všechny zná, který je tvůrcem nás lidí, tudíž perfektně zná naši fyziologii, každou molekulu našeho těla, vykonat vzkříšení, obnovit naše tělo i s naší myslí a náturou, tak jak nás znali naši blízcí? Vzkřísit pomocí svatého ducha dokázali i někteří boží věrní služebníci v minulosti a ty pochybuješ o našem Stvořiteli? Vem si obyčejný počítač na jak malém čipu je shromážděno velké množství informací... co je to pro Boha pamatovat si všechny lidi, kteří zemřeli? Pamatuješ jak Ježíš mluvil o příměru s vrabci? O tom, že Bůh má spočítané i vlasy na naší hlavě? Je pro něj snad něco nemožné? To, že nám to připadá těžko uvěřitelné, neumíme si to ani představit znamená to, že by to snad Bůh nedokázal?

3. "Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?
To byla jediná tvoje odpověď. A já se ptám - je-li vaše teorie, že spíte a čekáte tisíciletí na to, až vás někdy někdo vzkřísí, co potom? Co dál? Co s životem po vzkříšení? Pokud nebudete mezi vyvolenými, k čemu je takový život? Tedy mezi nevyvolenými? Eh, nechtěla bych být Bohem nevyvolená. To je hrozná představa. Nutně mi to napovídá, že nevyvolený = zavržený. Nebo přinejmenším opomíjený. Někde v pozadí, na okraji, nedůležitý, prostě k ničemu.)"
- Tvé podotázky pramení z toho, že předpokládáš jen vzkříšení do nebe. Bible slibuje vzkříšení na zemi kde už bude panovat Boží Království s takovými podmínkami, které byly určeny k životu původně, jak znáš z 1. Moj. Pro mě je ta představa krásná. Moci žít v dokonalém těle, zdravá, mít zdravé děti, nebát se, že se mi zase narodí postižené, žít v míru bez válek se svými blízkými, vědět, že všichni na celé zemi mají dostatek potravy... žít pod vládou Ježíše Krista a 144 000 a stále přijímat poznání ...
Osobní otázka. Tebe to táhne do nebe? Ty kdybys mohla žít v krásných podmínkách na zemi, nechtěla bys tady žít?
Jak si vysvětluješ slova Ježíše - mám i jiné ovce...

4. "Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
(odpovědi na tuto otázku jsi se vyhnula záměrně nebo si s ní vůbec nevíš rady? Co se stane s člověkem, který nežil s Bohem a nesplnil svůj úkol? Neptám se, zda-li mu bude nebo nebude odpuštěno, ptám se, co s ním bude.)"
Otázka je, zda svůj úkol nesplnil záměrně.
Ve své předešlé odpovědi jsem ti napsala, že jediný kdo nemá podle Bible naději na vzkříšení je ten kdo zhřeší proti svatému duchu. Což je případ Adama a Evy. Ti šli vědomě proti. U ostatních lidí to nemohu a ani nechci posuzovat.
Ostatní všichni hřešíme ať už více nebo méně. Na všechny se ale vztahuje oběť Ježíše Krista a to, že daní za hřích je smrt.
 nepřihlášená 
  • 

Re: Jsem tu 

(8.4.2013 22:40:05)
JO, BINGO!
Takže jdu louskat tvoje odpovědi a doufám, že pochopíš, když mě nutně budou přivádět k dalším úvahám a budu chtít pokračování vysvětlení. :-)

"neptám se na to, CO Bůh udělal, ale PROČ." - Z lásky"
Skvělá odpověď. Na Lásku slyším, určitě se mi líbí, že mě Bůh tak miluje, že mi dal život.
"Sloužit Bohu a radovat se ze života."
Jak mám Bohu sloužit a k čemu mu to vlastně bude? Budu si užívat darů, budu se dělit, budu se podílet na plnění Božího předsevzetí (mimochodem co to je?).... a k čemu to všechno? Kde mám hledat ten smysl? Budu Boha bavit? Ukrátím mu nudu v nebi?
----------------
"Copak bysi někdy řekla, že nějaké mrtvé tělo chce čekat na pitvu?"

Jenže mrtvé tělo existuje, proto čekat může. Ale od tebe jsem se dočetla, že přestaneme existovat, nebudeme nic, vrátíme se do stavu před naším narozením - tedy nikde ani stopa po naší existenci. Jestliže se vrátíme do stavu před naším narozením, nutně nemůžeme být vzkříšeni, když jaksi nejsme a není po nás ani stopa. To, co by bylo "vzkříšeno", by vlastně bylo stvořeno. Tedy znovu vytvořeno něco z ničeho. A to mi nedává logiku. Když nic není, nemůže to být vzkříšeno, může to být leda stvořeno.
----------------

"Takže ty najednou zpochybňuješ schopnost Boha- který je tvůrcem celého vesmíru s miliardami galaxií, miliardami hvězd jejichž jména všechny zná, který je tvůrcem nás lidí, tudíž perfektně zná naši fyziologii, každou molekulu našeho těla, vykonat vzkříšení, obnovit naše tělo i s naší myslí a náturou, tak jak nás znali naši blízcí? Vzkřísit pomocí svatého ducha dokázali i někteří boží věrní služebníci v minulosti a ty pochybuješ o našem Stvořiteli?"

Nezpochybňuji nic takového. Ale Bůh dal všemu co stvořil, nějaký řád. VŠEMU A ŘÁD. Nic, ani sebemenší nepatrná věc z Boží ruky nemá v sobě chaos. Přirovnáváš-li nás k počítači, tedy to beru v potaz. Existuje-li na počítači nějaký záznam a přestane pro nás být důležitý a smažeme ho, můžeme ho ještě znovu "vzkřísit" a tak znovu přivést "k životu". Ale pokud ten záznam už neexistuje, nemůžeme nic. Můžeme leda vytvořit nový záznam, ale už ne ten starý. Tedy přestaneme-li existovat zcela a úplně, nemůžeme být vzkříšeni, nevykazuje to ani kapku řádu. Bůh může ve své všemohoucnosti vytvořit bytost shodnou s námi, ale vždy to přece nutně musí být bytost jiná, když my nebudeme existovat.
-------------------

"Bible slibuje vzkříšení na zemi kde už bude panovat Boží Království"
"žít pod vládou Ježíše Krista a 144 000 a stále přijímat poznání ..."

To jsme zase ale u druhé otázky. Ano, nemám problém přijmout představu vzkříšení i dokonalého života tady na zemi. Jednou. Mám ale problém s tím, co bude mezi tímhle životem a tím jednou.
----------

"Tebe to táhne do nebe? Ty kdybys mohla žít v krásných podmínkách na zemi, nechtěla bys tady žít?

Víš co ti odpovím? Pro mě je nebe Ježíšova přítomnost. Mě je úplně jedno, kde a na jakém místě to bude. Jediné po čem z celého srdce toužím, je být s Ježíšem. Jen On mi totiž dokázal dát odpovědi na všechny moje otázky, jen On si mě od malička hýčkal a vedl mě po Svých cestách. A to i tehdy, když jsem se bránila a otáčela k Němu zády. Neznala jsem ho. Byl pro mě jen historickou postavou. Moje srdce bylo prázdné. Dnes je smyslem mého života. Moje srdce naplnil až po okraj, dal mi pocítit Svoji Lásku, která mi až bere dech, On Sám mě přitáhl k Sobě jak nejjemněji uměl, ani za nic bych Ho nevyměnila za sebekrásnější život tady na zemi. Dřív ano, dokud jsem Ho neznala. To bych dala nevím co za pohodlný a nekonečný život tady na zemi.
--------------

Jak si vysvětluješ slova Ježíše - mám i jiné ovce..."

Slova vytržená z kontextu. Kde je najdu?
------------------

"Ve své předešlé odpovědi jsem ti napsala, že jediný kdo nemá podle Bible naději na vzkříšení je ten kdo zhřeší proti svatému duchu. Což je případ Adama a Evy. Ti šli vědomě proti."

Tak já tedy jsem nikde v Bibli toto nevyčetla. V čem se, prosím, lišíme od Adama a Evy, když hřešíme? Hřích je vědomé přestoupení Božího přikázání. Adam s Evou ještě ani přikázání neměli. Neříkám, že nehřešili, dobře věděli, že neposlouchají Toho, kdo jim dal příkaz nejíst ze stromu. Ale to přece ví každé dítě, které leze na sousedovic švestku. Nemá proto naději? Kdybys byla na místě Evy a po svém hříchu litovala......? Fuj, blbá představa. Co se tedy s Adamem a Evou stalo? Co se stane s těmi, kdo nežil podle Božích přikázání? Nedostala jsem odpověď na tuhle otázku. Zajímá mě, co s těmi lidmi je, když na zemi být nebudou smět, v nebi jako vyvolení taky ne a peklo neexistuje. Tak co s nima? Vygumovat je? Kde je Boží řád?
 Martule, 2děti 


Re: Jsem tu 

(9.4.2013 10:00:16)
Jenže mrtvé tělo existuje, proto čekat může. Ale od tebe jsem se dočetla, že přestaneme existovat, nebudeme nic, vrátíme se do stavu před naším narozením - tedy nikde ani stopa po naší existenci. Jestliže se vrátíme do stavu před naším narozením, nutně nemůžeme být vzkříšeni, když jaksi nejsme a není po nás ani stopa. To, co by bylo "vzkříšeno", by vlastně bylo stvořeno. Tedy znovu vytvořeno něco z ničeho. A to mi nedává logiku. Když nic není, nemůže to být vzkříšeno, může to být leda stvořeno.

Ty nevěříš, že Bůh, tvůj Stvořitel, má schopnost si pamatovat tvé nejniternější pocity, tvou osobnost, tvé vzpomínky, aby byl schopen je pak obnovit v novém, dokonale zdravém těle?
 Martule, 2děti 


Re: Jsem tu 

(9.4.2013 10:17:04)
Tak já tedy jsem nikde v Bibli toto nevyčetla. V čem se, prosím, lišíme od Adama a Evy, když hřešíme? Hřích je vědomé přestoupení Božího přikázání. Adam s Evou ještě ani přikázání neměli. Neříkám, že nehřešili, dobře věděli, že neposlouchají Toho, kdo jim dal příkaz nejíst ze stromu. Ale to přece ví každé dítě, které leze na sousedovic švestku. Nemá proto naději? Kdybys byla na místě Evy a po svém hříchu litovala......? Fuj, blbá představa. Co se tedy s Adamem a Evou stalo? Co se stane s těmi, kdo nežil podle Božích přikázání? Nedostala jsem odpověď na tuhle otázku. Zajímá mě, co s těmi lidmi je, když na zemi být nebudou smět, v nebi jako vyvolení taky ne a peklo neexistuje. Tak co s nima? Vygumovat je? Kde je Boží řád?

Promiň, ale četla jsi vůbec někdy 1.Mojžíšovu - Genesis?
Jak neměli přikázání? Vždyť jich měli plno. Byli plně dokonalí, dobře si uvědomovali co dělají a že jde o vzpouru. A jakmile je přestoupili, tak zhřešili. Tím všechno zkazili. My hřešíme, i když nechceme, protože už to máme od nich v genech. Oni hřešili jenom proto, že chtěli. Uvěřili Satanově lži, že nezemřou a odmítli věřit Bohu, který řekl, že zemřou. Také věříš té Satanově lži, že nezemřeli? Do prachu se vrátili, přestali existovat a druhou šanci si nezaslouží. Tak je to v bibli. Nechceš biblické důkazy, ale pokud budeš tvrdit, že to tam není, vypíšu ti je.
 nepřihlášená 
  • 

Re: Jsem tu 

(9.4.2013 10:26:03)
Marule člověk dostal svobodnou vůli. Jak Adam s Evou, tak my. Kdyby nehřešil Adam (jakožto tedy první) hřešil by třeba někdo jiný. Třeba by ses narodila o pár tisíciletí dřív a byla Evinou dcerou a hřešila bys ty. V hříchu jsme si rovni. Já tedy nemůžu Adamovi a Evě vyčítat zhola nic, protože sama hřeším taky. Jestli si myslíš, že jsi lepší než oni, zajímalo by mě, kde bereš to přesvědčení.

"My hřešíme, i když nechceme, protože už to máme od nich v genech. Oni hřešili jenom proto, že chtěli."
Tedy když zloděj nechce krást, přesto krade? Když vrah nechce vraždit, přesto vraždí? Když smilník nechce smilnit, přesto smilní? Eh, co to je? Dobrovolne se rozhodujeme všichni, že se odvrátíme od Lásky a zhřešíme.

"Nechceš biblické důkazy, ale pokud budeš tvrdit, že to tam není, vypíšu ti je."
Biblické důkazy klidně dávej, jen je chci vysvětlovat vašimi slovy a ne naučenými formulkami a dalšími odkazy.
 Martule, 2děti 


Re: Jsem tu 

(9.4.2013 10:37:25)
"Martule člověk dostal svobodnou vůli. Jak Adam s Evou, tak my. Kdyby nehřešil Adam (jakožto tedy první) hřešil by třeba někdo jiný. Třeba by ses narodila o pár tisíciletí dřív a byla Evinou dcerou a hřešila bys ty. V hříchu jsme si rovni."
* Ano. Kdyby hřešil někdo jiný, byl by usmcen, dřív než by měl potomky. Bůh však ve své lásce Adamovi a Evě dovolil potomky zplodit. Vyvstala zde totiž otázka, jestli je vůbec někdo schopen Bohu nesobecky sloužit. Mnoho věrných mužů a žen ukázali, že ano. Dokonalý člověk může nehřešit? Ano, Ježíš, jako dokonalý člověk ukázal, že Adam neměl žádné právo se Bohu vzbouřit. Ježíš se nechal zabít přesto, že neměl hřích, za který by byla zasloužená smrt. Díky tomu nás vykoupil ze hříchu a smrti. A pod vládou jeho Království budou lidé opět dokanalí a bez hříchu=smrti.

"Já tedy nemůžu Adamovi a Evě vyčítat zhola nic, protože sama hřeším taky.
Jestli si myslíš, že jsi lepší než oni, zajímalo by mě, kde bereš to přesvědčení."
*Každý po nich zdědil sklon k hříchu a pro svou nedokonalost obě hřešíme. Díky Kristu Ježíši však toto nebude navždy. Naopak, získáme to, co Adam zahodil. Rozhodně nejsem lepší, hřeším jistě ještě víc, nž si uvědomuji. Ale na rozdíl od Adama se snažím Boha poslouchat.


"My hřešíme, i když nechceme, protože už to máme od nich v genech. Oni hřešili jenom proto, že chtěli."
"Tedy když zloděj nechce krást, přesto krade? Když vrah nechce vraždit, přesto vraždí? Když smilník nechce smilnit, přesto smilní? Eh, co to je? Dobrovolne se rozhodujeme všichni, že se odvrátíme od Lásky a zhřešíme."
*Zapomínáš, že byli dokonalí jako Kristus Ježíš. Uměli se dokonale ovládat. Nemůžeš je srovnávat s námi. S námi byli srovnatelní až teprve, když zhřešili a blížili se ke smrti.
 stekna+ smečka 


Re: Jsem tu 

(8.4.2013 21:50:29)
"Proč mě Bůh stvořil? Co po mě chce? Kam mám jít, co mám v životě dokázat, co mám udělat? "
Jsi potomek původní lidské dvojice, tudíž po tobě chce to co po všech. Abys ho poznávala (nikdy nekončící proces) Jeho vlastnosti, důvody, přání, měřítka, předsevzetí, jeho vůli. Abys dle toho co zjistíš žila. Aby jsi oznamovala jeho jméno. Abys uvěřila v jeho Syna, uznala jeho výkupní oběť. Určitě chce, aby jsi získala věčný život a než se to stane prožila jsi smysluplný život a pokud to jde v tomto světě, byla jsi co nejspokojenější. Velmi stručně bez odkazů, mými slovy řečeno.
 nepřihlášená 
  • 

Re: Jsem tu 

(8.4.2013 22:43:42)
"Jsi potomek původní lidské dvojice, tudíž po tobě chce to co po všech. Abys ho poznávala (nikdy nekončící proces) Jeho vlastnosti, důvody, přání, měřítka, předsevzetí, jeho vůli. Abys dle toho co zjistíš žila. Aby jsi oznamovala jeho jméno. Abys uvěřila v jeho Syna, uznala jeho výkupní oběť. Určitě chce, aby jsi získala věčný život a než se to stane prožila jsi smysluplný život a pokud to jde v tomto světě, byla jsi co nejspokojenější."

Ale proč??? Jaký to má všechno smysl?
 stekna+ smečka 


Re: Jsem tu 

(9.4.2013 7:12:13)
Nyní jsi na řadě s odpověďmi na tvé otázky po tvém.
Pokud neodpovíš ani nyní, nemá smysl vést žádnou další debatu.:-)
 nepřihlášená 
  • 

Re: Jsem tu 

(9.4.2013 10:36:18)
No, odpovědi přímo na otázky jsem tedy nedostala. Někde visí ve vzduchu, něco jsi napsala kolem a kolem, ale stejně jsem se nedozvěděla, co jsem chtěla. Ale je to pochopitelné, protože z toho, co jsi zde napsala, jsem právě poznala, že je nemáš. A proto jsem se ptala. Jsem přesvědčená o tom, že víra, která nedává odpovědi na otázky, nemá pevné základy. Ale třeba mi odpovíš později, až budeš přemýšlet. Nebo najde odvahu Katy sem odpovědi napsat.

1. Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?

Bůh je Láska. O svoji Lásku, kterou stále žije a je jí přeplněn, se chtěl s námi podělit. Proto nás stvořil. Ne proto, abychom plnili jeho příkazy (i když to pochopitelně z toho vyplývá), ale proto, že chtěl sdílet svou lásku s námi. A my abychom ji sdíleli s Ním. To je smyslem našeho života zde. Dal nám svobodnou vůli, protože chtěl, abychom sami mohli o sobě rozhodnout, jestli na Jeho Lásku odpovíme ANO a budeme milovat i my Jeho. Nenutí nás. A trpí, když Jeho Lásku odmítáme. On nás miluje tolik, že sám dal život, aby nás kvůli naší blbosti a hříchu vysvobodil ze smrti, která nám přináleží a kterou jsme si neposlušností zasloužili. Jediným cílem stvořeného člověka zde na zemi má být Bůh - Láska. Když někoho milujeme, přirozeně mu děláme radost a neubližujeme. Milujeme li Boha - Lásku, nebudeme tedy hřešit. Ne proto, že nám to někdo nařídil, ale proto, že Ho milujeme. Rozhodneme-li se jednat proti Bohu, sami sebe odsoudíme tím, že se vzdálíme či úplně odvrátíme od Jeho Lásky. To je největší utrpení pro člověka.


2. Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?

Na tohle ti odpovědět já nemůžu, protože nezastávám názor, že člověk po smrti spí - neexistuje. Smrt je pro mě jako porod. Přecházíme do jiného světa, ale dál žijeme. Člověk byl stvořen k obrazu Božímu. Věřím, že Bůh Otec nemá hmotné tělo, to na sebe vzal v Ježíši Kristu. Tedy abychom byli k Jeho obrazu, stvořil nás s tělem i duší. Smrtí tady na zemi odkládáme tělo, to časem zetlí. Ale naše podstata shnít nemůže. Nepodléhá hmotě, nelze ji tedy hmotně zničit.


3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?

Pro člověka, který zde na zemi miloval Boha celým svým srdcem, je odměnou, že jejich vzájemné Lásce už nebude hmota stát v cestě. Že ho už nebudou svazovat lidské oči, lidské uši, ...... prostě lidské tělo, přes které nevidí a plně nevnímá duchovní svět. Tedy člověk, který žil v Lásce, do Lásky přechází, Láska dostává naplnění.

4. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?

Takový člověk, který na zemi odmítal Lásku na to moc dobře není. Ale záleží, proč ji odmítal. Buď mu něco závažného stálo v cestě nebo se rozhodl dobrovolně. Při smrti se s Láskou setká a když ji přijme, bude zachráněn. Jen se musí ještě očistit ze svých vin co spáchal. Taky ji ale může odmítnout i když pochopí, Kdo Láska je. To je tragédie. Takový člověk sám sebe odsoudí a Bůh mu už nikdy do cesty nevstoupí. Navždy zůstane od Lásky odloučen. To je peklo. Utrpení. Oheň, co pálí a nikdy nespálí.
 nepřihlášená 
  • 

Re: Jsem tu 

(9.4.2013 11:10:31)
Ty brďo, jsem si prošla pár diskuzí, kde Svědci "poučují" a vykládají Bibli. To co je tady, je sice stejná demagogie, ale aspoň ve slušném měřítku. Za což vám, holky, díky. Ale nemůžete mě přesvědčit o čestnosti vašich členů, ani o tom, že to co učí, myslí vážně. A práce mi stojí, z čehož nemám vůbec dobrý pocit. Takže jdu plnit své povinnosti. Nakouknu, až mi to časově vyjde.
 Martule, 2děti 


nepřihlášená 

(9.4.2013 11:13:42)
ne, každý, kdo se vydává za Svědka Jehovova na internetu jím skutečně je. Svědky Jehovovy poznáš podle toho, že se snaží vše řešit s mírností a ukazují jen na bibli jako zdroj Boží moudrosti. Jak někdo napíše "Já si myslím" nebo "my učíme", nejspíš není Svědek Jehovův a chce jen pošpinit Boží jméno.
 Martule, 2děti 


Re: Jsem tu 

(9.4.2013 11:33:14)
"Ale nemůžete mě přesvědčit o čestnosti vašich členů, ani o tom, že to co učí, myslí vážně"

My nikoho přesvědčit nemůžeme. Bůh k sobě lidi přitahuje sám. Nás používá pouze k tomu, aby lidé mohli poznat krásnou biblickou pravdu a skvělou naději do budoucna.
 Martule, 2děti 


nepřihlášená 

(9.4.2013 11:10:54)
1. tvá odpověď
Máme to v podstatě stejně až na větu : "Milujeme li Boha - Lásku, nebudeme tedy hřešit."
Ty jsi dokonalá už teď? Už nehřešíš?
a toho, že smysl života je hlubší (protože může být dokonalý), ale základ jsi vystihla a souhlasím s ním.
 Martule, 2děti 


Re: Jsem tu 

(9.4.2013 11:23:26)
"Na tohle ti odpovědět já nemůžu, protože nezastávám názor, že člověk po smrti spí - neexistuje. Smrt je pro mě jako porod. Přecházíme do jiného světa, ale dál žijeme. Člověk byl stvořen k obrazu Božímu. Věřím, že Bůh Otec nemá hmotné tělo, to na sebe vzal v Ježíši Kristu. Tedy abychom byli k Jeho obrazu, stvořil nás s tělem i duší. Smrtí tady na zemi odkládáme tělo, to časem zetlí. Ale naše podstata shnít nemůže. Nepodléhá hmotě, nelze ji tedy hmotně zničit. "

Je mi to líto, ale v tom případě věříš Satanově první lži. Lež, že lidé nezemřou, ale budou jako Bůh. viz. 1.Mojžíšova
 Martule, 2děti 


Re: Jsem tu 

(9.4.2013 11:26:10)
3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?

Pro člověka, který zde na zemi miloval Boha celým svým srdcem, je odměnou, že jejich vzájemné Lásce už nebude hmota stát v cestě. Že ho už nebudou svazovat lidské oči, lidské uši, ...... prostě lidské tělo, přes které nevidí a plně nevnímá duchovní svět. Tedy člověk, který žil v Lásce, do Lásky přechází, Láska dostává naplnění.

Prosím, podpoř toto své tvrzení v Bibli. Nic o této filozofii v Bibli není. Pokud je, tak budu muset změnit náboženství.
 Martule, 2děti 


nepřihlášená 

(9.4.2013 11:29:37)

ad4) "Takový člověk, který na zemi odmítal Lásku na to moc dobře není. Ale záleží, proč ji odmítal. Buď mu něco závažného stálo v cestě nebo se rozhodl dobrovolně. Při smrti se s Láskou setká a když ji přijme, bude zachráněn. Jen se musí ještě očistit ze svých vin co spáchal. Taky ji ale může odmítnout i když pochopí, Kdo Láska je. To je tragédie. Takový člověk sám sebe odsoudí a Bůh mu už nikdy do cesty nevstoupí. Navždy zůstane od Lásky odloučen. To je peklo. Utrpení. Oheň, co pálí a nikdy nespálí. "


Nauka o pekle a věčném trápení není biblická, odporuje Boží osobnosti, které je ztělesněním lásky. Jak by mohl milují Bůh někoho věčně trápit? Fuj, vždyť si protiřečíš.

 Tabitha+2 


Martule 

(9.4.2013 11:40:47)
.." Nauka o pekle a věčném trápení není biblická, odporuje Boží osobnosti, které je ztělesněním lásky. Jak by mohl milují Bůh někoho věčně trápit?.."

Precti si pozorne co jsem o tom napsala, jelikoz se vyslovne OHRAZUJI proti temto vasim nesmyslnym tvrzenim..Neni to milujici B-h, kdo nekoho "strka" do tohoto mista věčného utrpeni, ale odmitnutim LITOSTI po vliti PLNOSTI POZNANI B-ha a sveho zivota, to dela kazdy SAM..!!
A nejvetsim utrpenim je NIKDY NEKONCICI NEPRITOMNOST B-ha na tomto miste..Tedy B-h nikoho NEMUCI, jak se snazite z vaseho pokriveneho zrcadla vykladat o uceni sv.Obecne Cirkve..
 Martule, 2děti 


Tabitho, 

(9.4.2013 11:43:44)
četla jsem tvé příspěvky, ale oháníš se citáty vytrženými z kontextu.
 stekna+ smečka 


Tabitho 

(9.4.2013 12:06:58)
ale jestliže přihlíží tomu, že někdo trpí, věčně, když jasně řekl, že trestem za hřích je smrt- neexistence, jak to podporuje to, že je láska?!
Vždyť dal lidem šanci, aby ho poznali a změnili se. Jak může na druhé straně přihlížet věčnému utrpení?
Adam a Eva nemůžou být mrtví- úplně, protože to by nebylo projevem lásky, ale je v pohodě, že jsou v pekle? Už kolik tisíc let? ~d~
On trpí,jak tvrdíte ty a nepřihlášená, když jej neposloucháme a na druhé straně dovolí Satanovi a jeho démonům, aby někoho věčně trápili? To netrpí, když tohle ví? To je mu to jedno?

A k tomu očistci. Proč ti to trvá tak dlouho? Stačí mi verš z Bible kde se o něm píše. Já fakt neumím celou Bibli zpaměti, třeba jsem něco přehlídla. Fakt mě to zajímá. Kde je v Bibli zpráva o očistci a co to vůbec je? Krátce. Víš, že jsem tupá.
 Martule, 2děti 


Re: Tabitho 

(9.4.2013 12:10:04)
Ahoj Stekno! ~:-D ~3~
 stekna+ smečka 


Re: Tabitho 

(9.4.2013 12:13:08)
Čau, dost, že se taky někdy ukážeš.~2~
 Martule, 2děti 


Re: Tabitho 

(9.4.2013 12:15:20)
Mám novou práci, nestíhám. Dnes jsem mimořádně doma. Ale vždy jsem četla, když už bylo po diskuzi a na moje minulé příspěvky nikdo nereagoval, tak jsem zas na tuto diskuzi zapomněla.
 stekna+ smečka 


Re: Tabitho 

(9.4.2013 12:40:58)
Šťastná to žena. ~t~ Gratuluju k práci. Ať ti to vydrží. Asi tady nechceš psát kde pracuješ?
 Martule, 2děti 


Re: Tabitho 

(9.4.2013 12:43:56)
Ani ne, ono bych pak odkryla identitu. Moji práci nemá až tak moc lidí a internet je mocný. Když tak ti písnu email, máš ho pod nickem, že?
 stekna+ smečka 


Re: Tabitho 

(9.4.2013 12:47:36)
Prosímtě, když někdo bude chtít tak tě odhalí raz dva...~d~ ale tak napiš mi na mail. ~;)
 Tabitha+2 


Stekno 

(9.4.2013 12:22:48)
..." jestliže přihlíží tomu, že někdo trpí, věčně, když jasně řekl, že trestem za hřích je smrt- neexistence, jak to podporuje to, že je láska?!... "

OPRAVDU tohle rekl? Opravdu rekl, ze mzdou za hrich je NEEXISTENCE? NIKOLIV!
To je znova jen vase pokrivena exegeze, ktera nikdy nemuze byt jina, dokud si nevypujcite OPTIKU od Boha..A zustavas PODVEDENA v tom co skutecne B-h rekl a jak to rekl, presne tak, jako EVA..Napisu, ted mam uz ale praci, je obed a obstaravam dite..

vers o věčném utrpeni je jednak ve zjeveni jana, ktere jsem uz poslala..
a take napr.
.. "Já však vám pravím, že již ten, kdo se hněvá na svého bratra, bude vydán soudu; kdo snižuje svého bratra, bude vydán radě; a kdo svého bratra zatracuje, propadne ohnivému peklu..."
Mat 5:22
a take zminene NE NADARMO a nejakym NEVYZNAMNYM HLOUPYM primerem JEZISEM vyslovene podobenstvi o zemrelem zebrakovi Lazarovi a zemrelem bohacovi..

A o obraze ocistce hned nasledovni verse..ale precti si prosim znova CELOU KAPITOLU, abys chapala kontext..i kdyz bez milosti , se kterou ne zeby ti nebyla od B_ha udelena, ale NESPOLUPRACUJES a davas B-hu najevo, jak si "vystacis i s vykladem se svou logikou sama"..o tom silne pochybuji, ze zajedes na "hlubinu"..

.." Přinášíš-li tedy svůj dar na oltář a tam se rozpomeneš, že tvůj bratr má něco proti tobě,
nech svůj dar před oltářem a jdi se nejprve smířit se svým bratrem; potom teprve přijď a přines svůj dar.
Dohodni se se svým protivníkem včas, DOKUD jsi s ním NA CESTĚ k soudu, aby tě neodevzdal soudci a soudce žalářníkovi, a byl bys uvržen DO VĚZENÍ.
Amen, pravím ti, že odtud NEVYJDEŠ, DOKUD NEZAPLATIŠ do posledního haléře, co jsi dlužen..." Mat 5:23-26
 stekna+ smečka 


Re: Stekno 

(9.4.2013 12:35:44)
Tabitho ano.
Ale jak jsem psala už dřív, je rozdíl v tom jak se šeol a hádes překládají.
PEKLO je v Kralické bibli 23krát přeloženo ze slova še’ól′  9krát ze slova hai′des. Tento překlad však není důsledný, protože slovo še’ól′ je v něm také 36krát přeloženo jako „hrob“, 2krát jako „propast“, 1krát jako „jáma“, 1krát jako „smrt“ a 1krát jako „zem“. Katolická Bible česká (vydání z roku 1921) překládá slovo še’ól′ 39krát jako „peklo“, 13krát jako „podsvětí“, 8krát jako „hrob“, 3krát jako „smrt“, 1krát jako „věčnost“, 1krát jako „podzemí“ a 1krát jako „onen svět“.
V Ekumenickém překladu bylo původní hebrejské slovo še’ól′
-61krát přeloženo jako „podsvětí“
- 3krát jako „hrob“
-1krát jako „hlubiny“
- 1krát jako „říše mrtvých“.
Řecké slovo hai′des v Křesťanských řeckých písmech je v tomto překladu
-4krát přeloženo jako „říše smrti“
-2krát jako „peklo“
-2krát jako „propast“
-1krát jako „hrob“
- 1krát jako „svět mrtvých“ a
řecké slovo Ge′en·na je na všech místech přeloženo jako „peklo“ nebo „ohnivé peklo“.
A tak se tě ptám, protože jsem asi extrémně natvrdlá dle jakého klíče překladatelé určili na kterém místě jak dané slovo přeložit?

A prosím
OPRAVDU tohle rekl? Opravdu rekl, ze mzdou za hrich je NEEXISTENCE? NIKOLIV!
Opravdu tohle řekl!
To je znova jen vase pokrivena exegeze, ktera nikdy nemuze byt jina, dokud si nevypujcite OPTIKU od Boha..A zustavas PODVEDENA v tom co skutecne B-h rekl a jak to rekl, presne tak, jako EVA.. Tabitko! Opět tvé tvrzení. Kde si půjčuješ tu optiku? Já si většinou vystačím se studiem Bible. Porovnávání odkazů a použití logiky.
"Napisu, ted mam uz ale praci, je obed a obstaravam dite."
Počkám, taky jdu dodělat oběd. Chci ten očistec, co to JE?
Možná pak budu schopná pochopit tvé nauky.
 Suzzen 


Re: Stekno 

(9.4.2013 13:05:13)
Já se tedy připojuji,ráda bych věděla jak je to s očistcem a s duší po smrti, zda a kde "spí". Ale vím, že výklad písma není jednoduchý, umět ho správně číst a také vyučovat, je dar.
 Tabitha+2 


Suzzen 

(9.4.2013 14:53:54)
..." jak je to s očistcem a s duší po smrti, zda a kde "spí". Ale vím, že výklad písma není jednoduchý, umět ho správně číst a také vyučovat, je dar...."

TOMU rikam TOUHA po B-hu a po pravde..Od tebe si muzeme brat v pokore priklad..jelikoz nikdo z nas ji jeste nema takovou, aby se rovnala te B_zi POKORE..
Jelikoz TOUHA po B_hu a JEHO PRAVDE / ne zadne moji, tvoji, nebo neci../, JE VELIKA VEC..Ta vychazi ze SRDCE, ze sameho STREDU a NITRA cloveka..To se neda predstirat ani nejak fingovat pred B_hem..A prece prave POUZE na tuto uprimnou TOUHU cloveka, B-h JEDINE odpovida..Na zadne "masky", ci "make-upy" cloveka..
Jelikoz On je Ten , ktery "zkouma srdce a ledvi"..pred Nim nelze neco namaskovat, jenom JAKO..

Prikladam jednu velmi vystiznou udalost z Pisma..Mozna ti bude pripadat "zbytecna" , ale to muze byt jen pri povrchnem pohledu..Velmi totiz vystihuje toho, kdo MLUVI o B_hu a vlastne B-ha VUBEC NEZNA..VUBEC jej jeste NIKDY SKUTECNE NEZAKUSIL..NEZNA Jeho touzebne a "zamilovane" pritisknuti na Jeho B-zske Srdce..Tak,jako tito SJ..NEZNAJI Lasku B-ha a proto jejich obraz a vse, co si do Nej promitaji, je krive a karikaturizovane..Takovi si mysli, ze maji B_ha "na provazku", ze Ho maji "precteneho"..Ale B-h je daleko VETSI nez nase predstavy o Nem..A daleko JINY, nez si jeste tady na zemi dovedeme predstavit..Presto nas k tomu "pozyva" a dava se cloveku za UKOL..Dava se MU POZNAT /Zjevuje se mu svou PRAVDOU, SLOVEM, SKUTNEM../ a OCEKAVA, ze budeme na toto Jeho LASKAVE pozvani nejak reagovat..

..................

Tehdy přišli k Ježíšovi z Jeruzaléma farizeové a zákoníci a řekli:
„Proč tvoji učedníci porušují tradici otců? Vždyť si před jídlem neomývají ruce!“
On jim odpověděl: „A proč vy přestupujete přikázání Boží kvůli své tradici?
Vždyť Bůh řekl: ‚Cti otce i matku‘ a ‚kdo zlořečí otci nebo matce, ať je potrestán smrtí.‘
Vy však učíte: Kdo řekne otci nebo matce: ‚To, čím bych ti měl pomoci, je obětní dar,‘ten již to nemusí dát svému otci nebo matce. A tak jste svou tradicí zrušili slovo Boží.
Pokrytci, dobře prorokoval o vás Izaiáš, když řekl:


‚Lid tento ctí mě ÚSTY, ale SRDCE jejich je DALEKO ode Mne;
marně mě uctívají, neboť učí naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.‘“

Svolal zástup a řekl: „Slyšte a rozumějte:
Ne co vchází do úst, znesvěcuje člověka, ale co z úst vychází, to člověka znesvěcuje.“
Tu přišli učedníci a řekli mu: „Víš, že se farizeové urazili, když slyšeli to slovo?“
Ale on jim odpověděl: „Každá rostlina, kterou nezasadil můj nebeský Otec, bude vykořeněna.
Nechte je: slepí vedou slepé. A když vede slepý slepého, oba spadnou do jámy.“
Petr mu na to řekl: „Vysvětli nám to podobenství!“
On odpověděl: „I vy jste ještě nechápaví?..."

.............

VIdime, ze na mnoha mistech v Pismu, Jezisovi skutecne NEROZUMELI..a ani Jeho NEJBLIZSI..A ze take Jezis "rekl a udelal jeste MNOHO znameni, ktera nejsou zapsana v te knize.."
Proto jednou rekl Jezis Simonu Petrovi " „Blahoslavený jsi, Šimone BarJona [synu Jonášův], protože ti to nezjevilo TĚLO a krev, ALE můj OTEC, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. “ (Mt 16,13–18)
........


A tak ten, kdo nechce vedet, a tak cinit, jak "uslysi" ve svem nitru, co mu rika Otec, at se radeji Otce nepta..
.." ..Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně..."


Ano, vyklad neni jednoduchy..Az budu mit prostor, mohu ti pouze ukazat SMER hledani, jak ho nabizi Obecna Cirkev podle Pisma a Kristova uceni..
A navic, bez B_ha nemuzeme skutecne NIC..Jelikoz On cloveka predchazi svym darem-MILOSTI..a to VZDY a VSUDE.Proto uprimna TOUHA POUCIT SE a "duch zkroušeny" , tim B-h NIKDY nepohrdne, jak Pismo uvadi..A tato touha privadi k PRAVE B_zi MOUDROSTI.
Tak ti vyprosuji Milost, abys v tomto stavu vytrvala v hledani i nadale..
Jelikoz "co se narodilo z TELA, je telo, co se narodilo z DUCHA je DUCH.."
A my potrebujeme k PLNOSTI POZNANI CELE PRAVDY tohoto Ducha sv..Sami si nevystacime.. abychom videli tou B_zi optikou, "musime se narodit znovu a to z Ducha sv.", o tom neni pochyb..Bez toho, to bude porad takove "filosofovani" a "mudrovani" , takova SLADKOKYSELA SELANKA....
Protoze touzit hledat B-zi vuli a to, co On nam chce v nasem zivote rict a jak nas konkretne chce i v tech nejmensich malickostech vest,/ natoz v poznavani Jeho svateho SLOVA, kteremu ani apostolove pred SESLANIM DUCHA SV. NEROZUMELI/..to uz je VELIKA VEC..Jelikoz kdo nechce B-hu naslouchat, radeji at se ani nepta..

..." Buďte jako lidé, kteří ČEKAJÍ na svého Pána, až se vrátí ze svatby, aby Mu hned otevřeli, až přijde a zatluče na dveře..."
.." Nespěme tedy jako ostatní, nýbrž bděme a buďme střízliví. TI, KDO SPÍ, spí v noci, a kdo se opíjejí, opíjejí se v noci. My však...patříme dni.."
.." Petr Mu řekl: "Pane, říkáš toto podobenství jenom nám, nebo všem?"
On odpověděl: "Když Pán ustanovuje nad svým služebnictvem správce, aby jim včas rozdílel pokrm, který správce je věrný a rozumný?Blaze tomu služebníku, kterého pán při svém příchodu nalezne, že tak činí.
Vpravdě pravím vám, že ho ustanoví nade vším, co mu patří. Když si pak onen služebník řekne: `Můj pán dlouho nejde´ a začne bít sluhy i služky, jíst a pít i opíjet se, tu pán toho služebníka přijde v den, kdy to nečeká, a v hodinu, kterou netuší, vyžene ho a vykáže mu úděl mezi nevěrnými.
Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně.

 Suzzen 


Re: Suzzen 

(10.4.2013 0:13:55)
..A my potrebujeme k PLNOSTI POZNANI CELE PRAVDY tohoto Ducha sv..Sami si nevystacime..
k tomu už jsem došla..~5~
Jsem právě ten "zkroušený duch". Boha potřebuju, vím, že bez něj nemůžu žít, nechci být "starý člověk".Takže hledat ještě budu..Ale nemám správnou "optiku", mám někde nějaký blok..což je mi líto ~f~
 Tabitha+2 


Re: Stekno 

(9.4.2013 14:12:37)
.." ..A tak se tě ptám, protože jsem asi extrémně natvrdlá dle jakého klíče překladatelé určili na kterém místě jak dané slovo přeložit?..."

Jelikoz se sama necitim dost obdarovana a ani to nepokladam za sve povolani, abych prekladala Pismo sv./nemluvim o STUDIU, nybrz prekladu/, nemohu ti odpovedet za ty, kdo Pisma prekladali..Verim tem, kdo se studiu a naslednemu OPISU a pozdejsim prekladum venovali cele sve zivoty..S prekladem je to jako treba u slova "vira" /pistis/..Vyznamově se ti z toho slova Zide Stareho zakona vysmeji..Jelikoz oni NEMAJI zadnou "VIRU" !!!! v nasem ponimani..A take u slova "stary Zakon" se nejdrive pobouri a pak se valeji smichy..

A prosím
OPRAVDU tohle rekl? Opravdu rekl, ze mzdou za hrich je NEEXISTENCE? NIKOLIV!

...." Opravdu tohle řekl!..."


NEzlob se, ale ja nenalezam v Pismu zadny vers, ktery by ukazoval tuhle B-zi rec - "mzdou hrichu je neexistence"..~d~
Proto se te ptam znova, OPRAVDU tohle rekl B-h? Nerekl nahodou " mzdou hrichu je smrt."??? A to NENI ani zdaleka dokonce ani vyznamově TOTEZ..

Neexistence nutne jako opak existence, neni tedy nadána vlastni cinnosti. Naproti tomu DUCHOVNI "druha smrt" , nikoliv TELESNA, o ktere se zde pojednava v Pismu na miste, kde Jezis vyklada podobenstvi o zemrelem Lazarovi a bohacovi.., JE NADANA svym vlastnim dynamismem, cinnosti !!
A pozor, slovo existence se v primem vyznamu preklada jako VNEJSI PROJEV, ci VYSKYT..nikoliv jako ZIVOT ! Nemuzeme tedy s timto zretelem POVRCHNE tvrdit, ze zivot = existence, tak jako neni mozne to vztahnout na opozitum smrt = neexistence/bez jakehokoliv deni/..A navic, pokud vime, ze slovo DUSE, znamena v PISMU jasne 1. nejen vdechnuty ZIVOT , jeho nitro ODLISENE OD TELA, ale
2. zaroven CELEHO CLOVEKA, ale zaroven NENI SYNONYMEM TELA !! Musi nutne platit, ze clovek MA ve svem TELE i DUSI..Jinak by nemeli zadny vyznam podotykam biblicke verse, dokonce primo JEZISOVA SLOVA a rozliseni celeho cloveka na DUSI i TELO, jelikoz TADY ti davam priklad pro OBA MOZNE VYZNAMY slova Duse,jak bylo vyse uvedeno -

„Neboť kdo by chtěl zachránit svůj život /„duši“/, ten o něj přijde; KDO však PŘIJDE o ŽIVOT /„duši“/ pro mne… ZACHRÁNÍ jej“ (Mk 8,35)

„Nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo , duši zabít nemohou. Spíše se bojte toho, který může zahubit v pekle DUŠI i TELO.“ (Mt 10, 28)


Takto jako ty, premysli " POUHE TELO, ktere vzdy KONA PROTI DUCHU...jelikoz je mezi nimi vzajemny odpor" , jak rika Pismo sv..
My ale rozlisujeme smrt TELESNOU /ruzne dlouhy okamzik, CASOVE ALE PRESNE DEFINOVANY/ a smrt DUCHOVNI / tedy presto, ze ji rikame smrt, NEZNAMENA pouhy ODPOCINEK - "spanek" a navic je podle obrazu, ktery podava Pismo, CASOVĚ BEZ OHRANICENI, tzv. na věky věků/
Zj. Jana, primo k tomtuto stavu duchovni smrti, jenz u lziproroka a antikrista se v case svym zacatkem navic PROTNE v jeden moment se smrti TELA..tedy ZJ.Jana primo k tomuto duchovnimu stavu co se bude dit s clovekem , pridava vyslovne slovo UTRPENI..Nevim,jak ty, ale ja bych ani zdaleka nehledala rovnitko mezi SPANKEM a UTRPENIM..


Takze potvrzuji - je znova jen vase pokrivena exegeze, ktera nikdy nemuze byt jina, dokud si nevypujcite OPTIKU od Boha a NEPTAS SE s mysli pozvednutou k NEMU, s touhou NECHAT SE od Neho POUCIT / jak to naznacuje Kniha Moudrosti/, nybrz si vystacujes SAMA..Se svym lidskym rozumovanim, lidskou "moudrosti" , ktera je pred B-hem "POSETILOSTI" , stejne tak, jako pro svet B-zi MOUDROST..Ty tedy nemyslis a nechapes jako "duchovni clovek", nybrz pouhe TELO..A takto ano - co se zrodilo z TELA, musi zemrit"..A zustavas PODVEDENA v tom co skutecne B-h rekl a jak to rekl, presne tak, jako EVA..
EVA totiz take rekla "hadovi" neco UPLNE JINEHO, nez ve skutecnosti REKL B_H !!!Jelikoz teto B-zi reci NEPOROZUMELA, tak si k tomu dokonce jeste neco pridala..A to casto delate i vy SJ../ ale nejen vy/..Kdyz nerozumime B-zi reci , tak si to PREFORMULUJEME, abychom lepe chapali a PRO JISTOTU si k tomu pridame jeste neco NAVIC, v domeni, ze se to takto B-hu bude "VIC LIBIT"..~:-D



..." Tabitko! Opět tvé tvrzení. Kde si půjčuješ tu optiku? Já si většinou vystačím se studiem Bible..."

Ano. to vidim...A v tom je mezi nami ROZDIL..Ja si NEVYSTACIM pouze se studiem Pisma sv.., potrebuji k tomu NEJDRIVE na ZACATKU Jeho MILOST PRAVEHO POZNANI a JEHO sv. DUCHA, aby mne "uvedl do CELE PRAVDY".., pak jeste pozvedam svou MYSL k B_hu v mtb. a jako VRATA oteviram srdce pro prijeti JEHO MILOSTI a seslani Ducha sv..Jinak se CELE PRAVDY tezko nejaky clovek muze dobrat, i kdyby cetl a cetl a cetl do omdleti..tak jako ty..nactes kvanta a je ti to uplne k nicemu..Protoze ty si vystacis SAMA..Ty se uz NEPTAS B-ha, jelikoz ty to uz NEPOTREBUJES..~6~
 stekna+ smečka 


Re: Stekno 

(9.4.2013 14:24:30)
Chytáš za slovíčka.
Ptám se tě už dva dny na očistec. Pokud je o něm zmínka v Bibli můžeš mi ten verš prosím ukázat? Jestli tam je nemusíš se modlit o výklad.
Taky se před zkoumáním Bible modlím o vedení a pochopení, ale nemůžu ti tvrdit něco co tam není.

Proto tě znovu moc prosím ukaž mi verš v Bibli, který vysvětluje že existuje očistec a co to je?
 stekna+ smečka 


Re: Stekno 

(9.4.2013 14:35:31)
A jak si tedy vysvětlíš rozdíly použití slova peklo nebo duše třeba v Ekumenickém p. a Kralické Bibli, nevím jestli třeba používáš překlad Bible slovo na cestu...

 stekna+ smečka 


Re: Stekno 

(9.4.2013 14:54:19)
Matouš 10:28
Pokud neznáme skutečný význam slova duše můžeme být tímto veršem zmateni.
Dílo The New International Dictionary of New Testament Theology (C. Brown, ed., 1978, sv. 3, s. 304) o tomto textu říká: „Mat. 10:28 neučí o možné nesmrtelnosti duše, ale o nezvratnosti božského soudu nad nekajícími.“ Také Bauerovo dílo Greek-English Lexicon of the New Testament (revidovali F. W. Gingrich a F. Danker, 1979, s. 95) uvádí význam „věčná smrt“, když se odvolává na řecký obrat v Matoušovi 10:28, který je přeložen jako „zahubit duši i tělo v gehenně“. Být uvržen do gehenny se tedy vztahuje na naprosté zničení, z něhož není možné žádné vzkříšení.
Matouš 10:28 říká, že Bůh může zahubit duši [psy·chen′] i tělo v gehenně. Z toho je patrné, že se psy·che′ nevztahuje na něco nesmrtelného nebo nezničitelného. V celém Písmu, v Hebrejských ani v Řeckých písmech, není skutečně ani jediný text, v němž by slovo ne′feš nebo psy·che′ mělo jako přívlastek například výrazy: nesmrtelná, nezničitelná, nepomíjivá nebo podobně

A pro zajímavost Tabitho uvádím třeba co v Matoušovi 10: 28 píše překlad "Bible slovo na cestu."
"A nebojte se těch, kteří zabíjejí tělo; věčný život vzít nemohou. Spíše mějte strach z toho, který vás může navěky zahubit. "

Víš a tohle dělají SJ, když řeší nějakou nauku, která se běžně vyučuje. Zkoumají větší množství překladů, pokud mají k dispozici původní spisy, tak i ty, berou v potaz historiky i překladatele.

A proto jsem se tě ptala podle jakého klíče překladatelé určují jak výraz slovo šeol a ha´des přeloží.

 Tabitha+2 


Re: Stekno 

(9.4.2013 15:04:40)
Tohle ale NENI jadrem evangelia, prekladat a prekladat a prekladat a cist a cist a cist..draha, jsi tak dalece PRAVEHO poznani B-zskeho UCENI, jak tele od sve matky kravy..Na prvni pohled je to SKORO stejne..Ale ten dalsi pohled ukaze, ze pouze MATKA zivi sve telatko, a bez ni by se telatko ani nezrodilo...ale vime, ze ne vsechna telakta se "vydari"..jsou i ty s krivymi nohami, skrz ktere se krivi pohled i na matku-kravu..

To mas jako podle jakeho klice se preklada a pouziva
gój a ´am - coz jsou oba hebrejske vyrazy pro narod..ale jeden je uzivan NEKDY jako pronarod / pohansky/, a druhy jako vyvoleny Israel pokud se vyskytnou v jedne vete oba, ac oba znamenaji POUZE NAROD..

 Tabitha+2 


Re: Stekno 

(9.4.2013 15:22:38)
anebo uzivani synonyma Nebe a B-zi Kralovstvi..V podtate je to SKORO to same.
Ale SKORO, neni jeste TO SAME a ze jsou vyznamove vrstvy, ve kterych se to vyznamne oddeluje a rozlisuje..

.........

Jedna velmi intimni otazka, na kterou mne u tebe uprimne zajima odpoved..Pokud nechces, neodpovidej, budu to respektovat.

Proc mas postizene dite? Kdyz tedy B-h je LASKA, jak ti mohl dat takove dite a jak se jeste vubec muze divat na jeho utrpeni?
 stekna+ smečka 


Re: Stekno 

(9.4.2013 15:59:08)
Tak jinak. Naposledy, má člověk duši nebo je člověk duše?
A má zvíře duši nebo je zvíře duše?
------------------------------------------------
Proč mám postižené dítě? Už jsem na to dříve odpovídala, ale dobrá.
(Římanům 5:12, Kazatel 9:11)
Nevěřím, že mi postižené dítě dal Jehova. On nastavil proces rozmnožování už v ráji a my tahle fungujeme. Jelikož Adam zhřešil my jako jeho potomci podléháme hříchu a smrti. Ztratili jsme dokonalost tedy i fyzickou. Postupně chátráme a umíráme. Na základě toho jsme i nemocní. Na základě toho se už nemocní a někdy i postižní rodíme. Někdy k tomu mohou přispět vnější faktory. Znečištění, špatná strava, léky, očkování atd., atd. U mě konkrétně to způsobilo více faktorů. Dále nezapomínejme, že celý svět leží v moci "toho ničemného".(1.Jana 5:19)
Ale!
Nikdy mě nenapadlo z naší těžké situace vinit Boha. Možná mě trochu mrzelo, že to připustil, když ví jaká jsem (ustrašená a nervní) až postupem času jsem zjistila, že platí to co říká 1. Korinťanům 10:13 "Nepotkala vás zkouška nad lidské síly. Bůh je věrný: nedopustí, abyste byli podrobeni zkoušce, kterou byste nemohli vydržet, nýbrž se zkouškou vám připraví i východisko a dá vám sílu, abyste mohli obstát."
A když jsem si uvědomila tuto skutečnost ještě více mě to k němu přitáhlo. Cítím jeho pomoc každý den.
Vím, že Jehovovi i Ježíšovi je líto každého kdo trpí (proto nevěřím, že by přihlíželi trápení duší v pekle) a věřím, že tento stav v jakém se nachází nejen můj syn, ale všichni nemocní a postižení lidé už nebude trvat dlouho.
A díky tomu, že máme zprávy o tom jak se k nemocným choval Ježíš, když byl na zemi... jak byl soucitný a uzdravoval, je pro mě skutečností, že se opravdu splní proroctví z Izajáše 33:24 " Nikdo z obyvatel neřekne: "Jsem nemocen.""



 Tabitha+2 


Re: Stekno 

(10.4.2013 1:04:27)
..." Proč mám postižené dítě?
Nevěřím, že mi postižené dítě dal Jehova...."

Predne dekuji, ze ses podujala odpovedet na nelehkou zivotni situaci.
Pokud mas v odpovedi na mysli Jahve, pak ma otazka smeruje - a kdo tedy - satan? ~e~Promin, ze se tak ptam, ale nic jineho mne tedy na tento absurdni blud nenapada..
Ale pokud myslis onoho jehovu, tak je to docela mozne, jelikoz jehova NENI Jahve..
Je jeste nekdo jiny nez B-h, kdo daruje deti ? To je zas nejaka novinka, se tolik priucim u vas..
Jsi presvedcena, ze ty veris , ze B-h je VSEMOHOUCI a ze je STVORITELEM vseho stvoreni a bez JEHO VEDOMI se nic nedeje? ~d~ ..Mu tam chodi asi nejaky "skritek"..Oddelme tedy dite jako tvora, prosim jasne od nemoci..A zkus odpovedet znovu..


...." On nastavil proces rozmnožování už v ráji a my tahle fungujeme...."

Jakyze to nastavil B-h prosces rozmnozovani v raji? Dokonce na kterem vy takhle fungujete.. ~e~To je pro mne dalsi novinka.~5~~x~
No promin, ale ja treba timto prvotnim zpusobem, jak B-h dle tvych slov "nastavil" V RAJI, v procesu rozmnozovani "nefunguji" ..Jelikoz mam zato, ze B-h zamyslel dalsi stvoreni lidi UPLNE jinak, nez to dopadlo pak u Adama a Evy po jejich prvni vzpoure proti B-hu..

..." Jelikož Adam zhřešil my jako jeho potomci podléháme hříchu a smrti..."

Ale jak to, ze vy SJ podlehate smrti, vzdyt Kristus prece smrt PREMOHL a vysvobodil vas z "jha smrti a hrichu"..??? To fakt i vy zemrete? A fakt podlehate i hrichu? Ja myslela, ze zijete podle "biblickych zasad" a uz nehresite..~d~
Promin, ale ty metafyzicke otazky mi proste prichazeji samy..


..." Ztratili jsme dokonalost tedy i fyzickou...."

Promin, ono to existuje u SJ jeste i nejaka duchovni dokonalost? Jako myslis DUCHOVNI DOKONALOST "bezducheho" TELA, kterym podle vas clovek je? Duchovni dokonalost TELA..hm..zajimave..~5~

.. .." Postupně chátráme a umíráme..."

Ja myslela, ze ti kdo jsou uz spaseni dle vasich konceptu "verouky", tak uz nezemrou..a ono to je zas jinak? aha..Tak co tedy, byl ten prvni hrich Adama a Evy "smazan" Kristovou smrti, ci nebyl, ci jak je to u vas vlastne?


..." Na základě toho jsme i nemocní..."

Na zaklade ceho? Aby bylo zrejme..Myslis na zaklade porusene LIDSKE prirozenosti /zduraznuji zamerne, protoze krestane, nemyslim SJ, znaji i v Pismu sv. uvadenou B-zskou prirozenost treba Kristovu a take andelskou prirozenost treba andela Eremiela../

..." Na základě toho se už nemocní a někdy i postižní rodíme. Někdy k tomu mohou přispět vnější faktory. Znečištění, špatná strava, léky, očkování atd., atd. U mě konkrétně to způsobilo více faktorů. Dále nezapomínejme, že celý svět leží v moci "toho ničemného".(1.Jana 5:19)..."


Stale nevim, na zaklade ceho, kdyz Kristus by mel dle vas smyt a odpustit vsechny hrichy..tedy i ten Adama a Evy..


.." Ale!
Nikdy mě nenapadlo z naší těžké situace vinit Boha. Možná mě trochu mrzelo, že to připustil,..."

A proc to pripustil? Jak se muze jako B-h LASKA, na utrpeni takoveho ditete divat???
Snazim se ti ukazat ABSURDITU tve viry v B-ha Laska, ktery na jedne strane pripusti, ze se ti narodil postizeny syn a na druhe strane v kontrastu s tvou nevirou, ze B-h Laska, by mel dopustit nejake utrpeni po smrti,jako Spravedlivou mzdu na Kristove B-zim Soudu, podle Slova - "oplatim vsem podle jejich cesty, podle jejich skutku, smysleni, srdce...atd.."

.." když ví jaká jsem (ustrašená a nervní) ..."


s timto osobnim vyznanim se nedivim , ze jsi zakotvila u SJ..A z ceho si ustrasena???? Jelikoz ta NESVOBODA at v premysleni, nebo jiste promitana do zivota, z tebe opravdu sala..To mi jen potvrzujes svoji zatim zivotni "tragedii" v NEZKUSENOSTI s B_zi LASKOU..Nikdys ji skutecne nezakusila..Jelikoz pouze tato zkusenost cloveka PROMENUJE..a Duch svaty ZBAVUJE i strachu..a to doslovne..

..." V lásce není ŽÁDNÝ strach. Láska, jež došla naplnění, zahání strach pryč, neboť strach přináší muka. Kdo se však bojí, nedošel v lásce k naplnění...."
/Jan 4:18/

Znas pojem B-zi PROZRETELNOST?



..." A když jsem si uvědomila tuto skutečnost ještě více mě to k němu přitáhlo...."

A prvotni implulz tohoto "pritahnuti" bylo co, jestlize tato udajne uvedomela skutecnost te k B-hu pritahla vice?


..." Vím, že Jehovovi i Ježíšovi je líto každého kdo trpí (proto nevěřím, že by přihlíželi trápení duší v pekle)...."

ale na tveho trpiciho syna prihlizet nevahaji..zajimava teorie..Jaky je v tom prosim rozdil?

...." a věřím, že tento stav v jakém se nachází nejen můj syn, ale všichni nemocní a postižení lidé už nebude trvat dlouho...."

To jako ze ocekavas, ze syn co nevidet zemre? Nebo zaas mate SJ stanovene nejake "ZARUCENE" datum pro "bozi bitvu" , jako po cele minule stoleti ?? Nejak mi k B-hu LASCE u vas navic nesedi ani pojem "b-zi bitva"..



...." A díky tomu, že máme zprávy o tom jak se k nemocným choval Ježíš, když byl na zemi... jak byl soucitný a uzdravoval,....."



A proc ho v mtb. nepozadas o uzdraveni syna? Vzdyt slibil prece udelat vse, oc ho s virou budeme žádat..Nebo nemas viru? Nebo neveris, ze by Ho dnes uzdravil? Nebo si myslis, ze Ho tvuj syn muze pramalo zajimat, ze by se nim zabyval?
Myslis, ze z Jeho moci uzdravovat nemocne , vyhanet neciste duchovni bytosti aa krisit mrtve, za ten cas od Jeho Slavneho vzkriseni, nic nezustalo? Nebo ze tato moc nejak "vyvetrala"? Nebo si myslis, ze te nema dost rad, aby tvou mtb. vyslysel? Nebo proc vlastne neprosis? Bojis se? Ceho?

Neni psano " Přistupme tedy SMĚLE k Trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas..."

Co ti tedy brani?


...." ...je pro mě skutečností, že se opravdu splní proroctví z Izajáše 33:24 " Nikdo z obyvatel neřekne: "Jsem nemocen."..

proroctvi duveruji take, jelikoz nepominou nebesa, aby se nesplnilo kazde pismenko z B-ziho Slova..Vy ale zjevne zas "kujete " nejaky zakulisny Armagedon, kdy vsichni houfne zas budou zanechavat skoly, vystupovat ze zamestnani, rodiny prodavat domy...jako za cele predesle stoleti pri "blizicich se koncich"..
tak teda ted, uz to fakt bude? Nebo za 150 let? No to nevim, jestli se vase "nebeska rada" z Brooklynu dozije toho Armagedon-u..ccc. a jeste by me tedy zajimalo, kde je ten predpovezeny syn zatraceni, jenz ma vladnout svetu pred temi udalostmi v Iz a pred vypuknutim posledni "bozi bitvy".. ???
Uz jste nekoho oznacili? Ale dle Pisma by mel by znamy verejne a kazdemu na cele zemi a ja zatim o nem nic nevim..Mozna me zas poucis..Mam "ucho k naslouchani", sem s tim..~:-D
 stekna+ smečka 


Re: Stekno 

(10.4.2013 8:08:05)
" když ví jaká jsem (ustrašená a nervní) ..."
s timto osobnim vyznanim se nedivim , ze jsi zakotvila u SJ..A z ceho si ustrasena???? Jelikoz ta NESVOBODA at v premysleni, nebo jiste promitana do zivota, z tebe opravdu sala..To mi jen potvrzujes svoji zatim zivotni "tragedii" v NEZKUSENOSTI s B_zi LASKOU..Nikdys ji skutecne nezakusila..Jelikoz pouze tato zkusenost cloveka PROMENUJE..a Duch svaty ZBAVUJE i strachu..a to doslovne..
..." V lásce není ŽÁDNÝ strach. Láska, jež došla naplnění, zahání strach pryč, neboť strach přináší muka. Kdo se však bojí, nedošel v lásce k naplnění...."
/Jan 4:18/
Děkuji ti Tabitho za pychologický rozbor. Hned se mi ulevilo.~g~
Všimla jsem si, že ti některé věci musím předložit polopatě, protože ráda chytáš za slovíčka. Bohu sloužit smí jen odvážní a bezchybní? To je zas novinka pro mě?
Ustrašená a nervní.
Víš, každý se rodíme s nějakými povahovými rysy a máme každý nějakou psychickou výbavu. Moji bratři se narodili jako velmi živí, aktivní, sportovně založení, nebojácní kluci.
Já jsem od mala hodně četla, malovala, modelovala a hlavně se BÁLA. Bála jsem se tmy, školy, lidí, prostě čehokoliv. Jsem trémista a písemky ve škole byly pro mě stresem. Stejně tak bylo pro mě stresem se třeba jen zeptat někoho cizího kolik je hodin.
Tyto obavy jsem jak jsem rostla postupně odbourávala. Ale dodnes o mě platí, že jsem občas ráda sama. Stále dávám přednost čtení a kreslení před výšlapy na hory pěšky či na kole. Těmto věcem se věnuju kvůli manželovi a dětem.
A každý čas od času musíme absolvovat něpříjemné vyřizování, vyšetření atd. To jsou věci, které nezvládám dobře díky své povaze, ale to neznamená, že je nezvládám. (To je ta má ustrašenost a nervnost)
A poprvé tě musím pochválit za trefné použití verše z Jana 4:18, protože ač jsem to nepsala je to jeden z veršů, které mi pomáhají v mých každodenních starostech.
Dalším je 2.Kor.4:7 "Máme však tento poklad v hliněných nádobách, aby moc, která je nad to, co je normální, byla Boží, a ne z nás.  Jsme všemožně tlačeni, ale ne stísněni tak, že [se nemůžeme] hnout; jsme na rozpacích, ale ne naprosto bez východiska; jsme pronásledováni, ale nejsme ponecháni na holičkách; jsme sráženi, ale ne zničeni." a mnoho dalších

Zaznamenala jsem, že sis v mém komentáři všimla několika novinek. To jsem ráda.
Tak Tabitho, proč se posmíváš, místo toho, aby jsi konečně vzala Bibli a s pomocí svatého ducha a modlitby k pravému Bohu Jehovovi ji začala zkoumat?
Vždy, když čtu tvé osobní útoky jak na mě, tak na ostatní svědky vybaví se mi verš z:
1. Korintským 13:1-7 "Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon.
Kdybych měl dar proroctví, rozuměl všem tajemstvím a obsáhl všecko poznání, ano, kdybych měl tak velikou víru, že bych hory přenášel, ale lásku bych neměl, nic nejsem.
A kdybych rozdal všecko, co mám, ano, kdybych vydal sám sebe k upálení, ale lásku bych neměl, nic mi to neprospěje.
Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá.
Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy.
Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy.
Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá.
Láska nikdy nezanikne. Proroctví – to pomine; jazyky – ty ustanou; poznání – to bude překonáno."
Boží slovo má občerstvovat, tvůj výklad Bible ubíjí.
Vůbec neumíš nějak logicky s pomocí Písma odpovědět na jednoduché otázky.
Co je OČISTEC?
Proč se v katolické církvi křtí malé děti?
Je člověk duše nebo má duši?
Je zvíře duše nebo má duši?
Máš na mě spoustu dalších osobních otázek. Odpověď- Biblická- na ně existuje, ale hezky fifty fifty, ted odpověz ty na ty moje.
 nepřihlášená 
  • 

Re: Stekno 

(10.4.2013 10:48:38)
Ach Stekno. Ty vážně splácáš všechno dohromady. Kdybys překotně neodpovídala a raději si dala nějaký čas na rozmýšlení, kde je Pravda.... Kým jsi, prosím tě, vedená? Tabitha píše o voze a ty o koze, ale myslíš si, jak perfektní odpověď jsi jí dala.
Mimochodem stále čekám i já na tvoji odpověď. Ale klidně rozmýšlej, než něco nerozvážného zas napíšeš.

A dovolím si napsat poznámku k tomu strachu..... Tvoje slova:
"Ustrašená a nervní
Víš, každý se rodíme s nějakými povahovými rysy a máme každý nějakou psychickou výbavu. Moji bratři se narodili jako velmi živí, aktivní, sportovně založení, nebojácní kluci.
Já jsem od mala hodně četla, malovala, modelovala a hlavně se BÁLA. Bála jsem se tmy, školy, lidí, prostě čehokoliv. Jsem trémista a písemky ve škole byly pro mě stresem. Stejně tak bylo pro mě stresem se třeba jen zeptat někoho cizího kolik je hodin.

Milá Stekno, Je strach viditelný a neviditelný. Nemysli si, že když se tví bratři narodili jako nebojácní (ve smyslu, že si dokázali poradit s nebezpečím či překážkami) nepotýkají se třeba právě s jiným strachem. Někdo působí na okolí jako Rambo, ale dokáže ho rozhodit černá kočka nebo pátek třináctého. Já jsem tedy přesvědčená o tom, že každý se rodíme do určitých rodinných poměrů, které v něčem byly nebo jsou narušeny hříchem a tedy na každého v důsledku těch hříchů také přejdou určité obtíže, strachy, nevyrovnanosti.... Člověk potom hledá klid v různých směrech. Někdo se upne na působení kamenů, někdo tíhne k číslům, někdo raději zapomíná u alkoholu, někdo se svými strachy dokonce bojuje tak, že se jim úmyslně vystavuje. To je vcelku jedno. Ale také jsem přesvědčená, že veškerého strachu nás může zbavit jedině Bůh. Všechno ostatní jsou jen zastírací manévry, které někdy více a někdy méně můžou nějaký čas fungovat. Dokud nepřijde něco, co člověka znovu položí na lopatky. Ptej se tedy, proč různých strachů nezbaví Jehova tebe. Mě totiž můj Bůh - Ježíš Kristus těch strachů a depresí zbavil. V jediném okamžiku. Přece jestli je Bůh Láska, nutně chce i abychom i tady na zemi byli šťastní. Nechce, abychom se trápili. Nebo ano? Když se trápíme, je to tím, že Ho neznáme, že jsme od Něho vzdálení. Stačí se k Němu přivinout, pocítit Jeho blízkost, Jeho péči, Jeho vedení a není důvod, abychom ještě cítili strach nebo nějakou nevyrovnanost. V Bohu totiž nacházíme opravdový klid a pokoj.

Sundej si tedy ty klapky z očí a hledej, co je pro tebe dobré. Tolik darů ti nabízí a ty se stále otáčíš zády a hledáš Pravdu na základě lží. Což samo o sobě ti není jasným důkazem to, co Tabitha píše o zvrácených počátcích vašeho společenství? Tolik lží se táhne celým vaším prorockým učením, že to je do očí bijící. Čím si, prosím tě, omlouváš ty závažné přešlapy těch, kteří vás vedou? Jednou řeknou to, ono se to nesplní, tak zas řeknou ono, stejně se to nesplní..... mě když někdo opakovaně podvede, nevěřím mu. A přitom stačí, abys uvěřila v Ježíše. Tolik věcí ve tvém životě by se vyřešilo, až by ses sama divila.
 stekna+ smečka 


Tabitho a nepřihlášená 

(10.4.2013 14:32:54)
"Já jsem tedy přesvědčená o tom, že každý se rodíme do určitých rodinných poměrů, které v něčem byly nebo jsou narušeny hříchem a tedy na každého v důsledku těch hříchů také přejdou určité obtíže, strachy, nevyrovnanosti..."
Jistěže už jsem přece citovala Římanům 5:12 I ty jsi zatížená hříchem stejně jako všichni nedokonalí lidé žijící na této planetě.
.
"Mě totiž můj Bůh - Ježíš Kristus těch strachů a depresí zbavil. V jediném okamžiku." za 1. na mě nepůsobíš jak člověk zbavený depresí. Někdy se totiž deprese projevují i zlobou.
za 2. Kdyby Bůh uzdravoval šmahem už v tomto systému, proč tolik lidí, kteří tvrdí, že jsou věřící a jsou nemocní nepoprosí Boha o pomoc? Lidé přece celosvětově utrácejí miliardy za to, aby si zajistili zdraví.

Kromě jiného tvůj způsob komunikace se mnou je legrační. Když chci jasnou krátkou odpověď z Písma jako třeba, jak mohl být Ježíš viděn na zemi, když je Bůh a je napsáno, že Boha nikdy nikdo neviděl min. na dvou místech v Bibli, tak se vypaříš a ukážeš se tu po týdnu pod jiným nickem. Omylem samozřejmě.~;) Vždycky jen vyskočíš, abys tady podpořila tvrzení Tabithy, ale sama nejsi schopná citovat ani jeden verš z Bible aby jsi popořila to čemu věříš. Kdo je tedy oklamán?

Tabitho můžeš mi prosím říct, proč se o své uzdravení nemodlil papež Benedikt, když musel odstoupit ze ZDRAVOTNÍCH DŮVODŮ? Nebo proč ses o jeho uzdravení nemodlila ty? Nebo to nebyly zdravotní důvody?
Můžeš mi odpovědět, proč po celém světě umírají katolíci na následky nemocí, když by stačilo se modlit o uzdravení?
A za druhé jak víš za co se modlím? Ty už ke všem těm darům, které údajně vlastníš umíš ještě číst myšlenky?


 Tabitha+2 


Stekno 

(10.4.2013 16:14:04)
Draha, s J.P.II PLNE souhlasim, v nicem neodporuje me naproste duvere v B-ha..A ze B-ha Otce ctim nejdustojnejsim zpusobem, ktery si SAM Otec pral, a sice v Jeho JEDNOROZENEM Synu Jezisi Kristu, jenz DOSTAL od OTCE JMENO, nad KAZDE JINE JMENO v nebi, na zemi i v podsveti, pred kterym se musi sehnout KAZDE koleno a KE SLAVE B-ha OTCE vyznat, - Jezis Kristus je Kyrios / Adonai, Panovnik, Hospodin/..
Právě toto zjevene jméno Otce - JAHVE, / pozor nikoliv ten patvar, jenz uzivaji SJ jehovah! /, vyjadřuje podstatu B-ha, která je nepřekonatelným způsobem VYJADŘENA
V OSOBĚ Ježíše Krista. Vše, co Ježíš do své smrti učinil a řekl, nám pomáhá teprve pochopit, KDO a JAKÝ je Bůh..B-h je OBĚT sama..Je LASKA do krajnosti..Blaznive milovani sveho stvoreni - CLOVEKA..A proc? Tos mi nikdy neodpovedela..Proc takhle B-h nemiluje andely?? Proc jim neposlal spasu, aby se mohli vratit k Nemu, ale po sve vzpoure maji cestu NAVEKY UZAVRENOU?? B-h si nas vyvolil OD VĚKů..to uvadi PISMO sv..Rozumis tomu? Proc by si nas jako lidi vyvolil? Cim jsme pro Nej tak "zajimavi", ze nam nedal naveky po padu prvnich prarodicu A&E zahynout naveky, jako padlym andelum??? Vzdyt i oni jsou Jeho stvoreni!:-)A PRECE cloveka miluje o neco VICE..A andele, jenz zustali ve sluzbe B-ha, to PRIJIMAJI..Tak proc ty nenalezas svou dustojnost,jenz je VETSI NEZ ANDELU V NEBI, ac jsi jeste hrisna na zemi??? Abys mohla SMELE predstoupit pred Otce JAHVE a poprosit o osvobozeni a uzdraveni..sebe i syna..Ptam se te podruhe. Kdo ti brani??

..." Nyní oslav Ty mne u sebe. Otče, SLÁVOU, kterou JSEM MĚL u Tebe,
dříve než byl svět.."

- drive nez byl svet draha, drive nez bylo co STVORENO..Drive nez bylo jakekoliv STVORENI. Svet viditelny i neviditelny..:-)Jelikoz svet v hebr. znamena i OD VĚKů, věky, počátek PRED OKAMZIKEM STVORENI..:-)

..." jak mohl být Ježíš viděn na zemi, když je Bůh a je napsáno, že Boha nikdy nikdo neviděl min. na dvou místech v Bibli..."

Jezis je Pravy B-h a Pravy Clovek ZAROVEN. Slovo u B-ha, Slovo-Buh, Slovo-ktere prijalo TELO a prebyvalo mezi nami../ Jan kap. 1/
Proto jako Clovek z masa a kosti / i po svem vzkriseni v OSLAVENEM TELE/ MOHL byt nasima FYSICKYMA ocima videt..My ale mame / v DUCHU SVATEM, ktereho jsme nekteri PRIJALI a ktereho v nas NEUSTALE Otec a Syn OBNOVUJI, jelikoz Ho v sobe casto "ubijime" ci "usmrcujeme" svymi hrichy, ktere Otci neustale musime nabizet, abychom byli znovuocisteni,znovuuzdraveni,znovuOSVOBOZENI , znovuNIM naplneni, jako v den naseho SV.KRTU a znovu mohli PRIJMOUT Vyliti SVATEHO DUCHA, jenz se s duchovni "necistotou"- vinou, hrichem, nepravosti atd. nesnese, jelikoz je svaty/, tak tedy mame v NEM
i "VNITRNI ZRAK" a vnitrni oci- jelikoz s Milosti B_zi zajizdime "na hlubinu" veci, a nezustavame na povrchu..Tak tedy muzeme ZAROVEN timto DUCHOVNIM ZRAKEM videt B-ha Otce V KRISTU Jeho JEDNOROZENEM SYNU, jenz nam "zviditelnil Neviditelneho" - a Sam k tomu rekl - " KDO vidi Mne, vidi Otce"..A casto opakoval - KDO MUZES POCHOPIT, POCHOP..Ty zatim nemuzes..Zatim..Pro sve tvrde srdce a zavrene duchovni , vnitrni oci..Protoze ty hledas to, co zjevuje TELO a KREV..Ale Jezis rekl Simonu - Blahoslaveny jsi Simone, BarJona, protoze ti to nezjevilo TELO a KREV, ale muj nebesky Otec.."
Proto pro tebe plati Jezisova slova farizejum , jenz se Ho po uzdraveni od narozeni slepeho ptali - jsme snad i my slepi??? Tak , jako se NAS TED PTAS TY..Jezis Tobe i farizejum odpovida - " a protoze vy rikate - VIDIME - vas hrich TRVA.."

A tedy " Kdo vidi Mne , vidi Otce"..

A neni to v tom, ze je Jezis svym nosem, ci vlasy , ocima ci usima, nebo rty a licnimi kostmi, nebo jen nejakou laskavou povahou podoben Otci..To je naprosto POVRCHNI pohled a Jezis NIKDY NEMLUVIL POVRCHNE..:-)NIKDY..Ale mluvil tak, aby ti co maji oci , nevideli, co maji usi, neslyseli a ti co maji rozum , nechapali..Tak jako ty..~d~
Tento VNITRNI pohled " v DUCHU a v PRAVDE" , jak mame ctit B-ha podle Evangelia, ti muze dat pouze Duch Pravdy, Duch svaty, ktery "vane kam chce".., ktery znovurodi cloveka a ktereho jsi ty zel zatim NEPRIJALA..a PROTO nejsi svobodna, proto mas strachy a desy, jelikoz tato Pravda ma i OSVOBODIT, jak Pismo dale v tom versi uvadi..a ty jsi zatim ZAJATEC..Otrok...svych strachu, desu - besu, sveho spolecenstvi, ktere tve strachy pouze trochu "ucesalo", nikoliv ale ze by je nabidlo B-hu k UZDRAVENI a ke tvemu OSVOBOZENI..

" Ja jsem prisel na svet, aby jste meli zivot a meli ho v hojnosti.." /Jan 10:10/
tady se nic nepise o strachu..jelikoz Duch sv. OSVOBOZUJE cloveka od strachu..a to i od strachu ze smrti, tak jak to dokladaji svym svedectvim prvomucednici Rimsti krestane, a vsichni mucednici sv.Cirkve obecne..

"a proto smime SMELE pristupovat k TRUNU MILOSTI..."

ale ty nepristupujes smele..TY SE BOJIS PREDSTOUPIT pred sveho milujiciho B-ha! To je ta tragedie tveho zivota, o ktere ti od pocatku pisu..Jelikoz ty, jsi to Jeho MILOVANI NIKDY jeste NEZAKUDILA!
"B-h je me svetlo a ma spasa, KOHO BYCH SE BAL???.." Zalm 27

Mohu se te zeptat, jak ty prosim mluvis s B-hem? Jako SVODOBNE B-zi DITE?? Ze tveho popsaneho zivota se to NEDA ODECITAT, promin..
" Kdo nema Ducha Kristova, ten neni Jeho.." / Rim 8:9/
Tys tohoto Ducha jeste NEPRIJALA..a je mi to lito..ver tomu..Pan zna muj umysl, proc ti vse nepisu a je mi SVEDKEM, ze nemluvim sama ze sebe, ale mluvi Jeho LASKA k TOBE..Kterou jsi jeste VUBEC NEPOZNALA..
Ty se pred Neho postavis, "zarecitujes" mu nejakou pripravenou "basnicku", mozna zazpivas nejakou oslavnou pisen ci Zalm..a myslis si, jakou ma z tebe radost..ze dodrzujes prikazani..ze si vzorna manzelka..ze jsi vzorna matka..a ze te ma rad PRAVE PROTO, ze dodrzujes ta Jeho prikazani..a ze se vzorne staras o vsechny / i kdyz nevim, pri tech traktatech co pises, musi nutne tva rodina stradat pres den, jelikoz se ji nevenujes../ A myslis si, ze mu svou "basnickou" rikas presne to, co chce od tebe slyset..a ze se ve sve nebeske blazenosti na oblacku na tebe usmiva, proto , jak mu to krasne recitujes a zpivas..
Vpravde a Duchu ti rikam, ze je velmi zarmoucen...VELMI..Jelikoz pred tebou je zebrakem LASKY..jelikoz ty se furt CUKAS z toho Jeho vasniveho objeti..A nikdy nepozvedas hlavu, abys Mu pohledla do oci..LASKAVYCH oci, protoze On se ani jinak nedovede na cloveka divat..a pak si jdes zas domu, do svych starosti, do sve domacnosti, k muzi, k detem, k praci, k synovu utrpeni..On stoji vedle tebe a ceka..na tve rozbehnuti do Jeho naruce..a ty zatim jen detem hezky vypravis o tom, jaky je B-h dobry, jak ma vsechny rad...Jednou tu tragedii uvidis a uvidis i ty prezalostne smutne oci, ktere u tebe furt cekali..a cekaji..bez prestani..Ale ty mas vzdy neco jineho na praci..napr. hezky podle Jeho prikazu "evangelizovat"..doma, na ulici, u cizich, na netu, vsude..Jen JEMU, ve skutecnosti nevenujes temer NIC ze sveho casu..To je tragedie..~n~
 Tabitha+2 


B-ha nikdo nikdy nevidel.. 

(10.4.2013 16:31:01)
..." Když chci jasnou krátkou odpověď z Písma jako třeba, jak mohl být Ježíš viděn na zemi, když je Bůh a je napsáno, že Boha nikdy nikdo neviděl min. na dvou místech v Bibli..."

Ale ode mnes ji uz davno dostala..Tys necetla Gen. 18. kapitolu?
A necetlas proroka Izajase kapitolu 6?

" Toho roku, kdy zemřel král Uzijáš, SPATRŘIL JSEM PANOVNIKA. Seděl na vysokém a vznosném trůnu a lem jeho roucha naplňoval chrám. Nad Ním stáli serafové: každý z nich měl po šesti křídlech, dvěma si zastíral tvář, dvěma si zakrýval nohy a dvěma
se nadnášel.
Volali jeden k druhému: "Svatý, svatý, svatý je Hospodin zástupů, celá země je plná jeho slávy."
Od hlasu volajícího se pohnuly podvaly prahů a dům se naplnil dýmem.
I řekl jsem: "ˇBĚDA MI , jsem ztracen. Jsem člověk nečistých rtů a mezi lidem nečistých rtů bydlím, a SPATŘIL JSEM NA VLASTNÍ OČI KRÁLE, Hospodina zástupů."
Tu ke mně přiletěl jeden ze serafů. V ruce měl žhavý uhlík, který vzal kleštěmi z oltáře,
dotkl se mých úst a řekl: "Hle, toto se dotklo tvých rtů, tvá vina je odňata a tvůj hřích je usmířen."
8 Vtom jsem uslyšel hlas Panovníka: "Koho pošlu a kdo nám půjde?" I řekl jsem: "Hle, zde jsem, pošli mne!"

Odpověděl: "Jdi a řekni tomuto lidu: »Poslouchejte a poslouchejte, nic nepochopíte, dívejte se, dívejte, nic nepoznáte.«
Srdce toho lidu obal tukem, zacpi mu uši, zalep mu oči, aby očima neviděl, ušima neslyšel, srdcem nepochopil,neobrátil se a nebyl uzdraven."
.................



Job nato Hospodinu odpovedel "


„Uznávám, že všechno můžeš a že žádný záměr tobě není neproveditelný.
Kdo smí nerozvážně ZATEMŇOVAT úradek Boží ? Ano, HLÁSAL JSEM, ČEMU JSEM NEROZUMĚL. Jsou to věci pro mě příliš divuplné, které neznám.
Rač mě vyslyšet a nech mě mluvit; budu se tě ptát a poučíš mě.
Jen z doslechu o Tobě jsem slýchal, TEĎ však jsem Tě SPATŘIL VLASTNÍM OKEM.
Proto odvolávám a lituji všeho v prachu a popelu.“


Slyseli jsme SLOVO B_zi ....Deo Gratias..~6~~5~~s~

 stekna+ smečka 


Re: B-ha nikdo nikdy nevidel.. 

(10.4.2013 19:00:58)
Takže Bible lže, když říká, že Boha nikdy nikdo neviděl?
A Bůh lhal Mojžíšovi, když mu řekl, že jej nemůže spatřit, protože by jinak zemřel?
Ale my víme, že Bůh nemůže lhát! 4. Mojžíšova 23:19 a Titovi 1:2

Tabitho opravdu mi chceš tvrdit, že ti tři muži, kteří přišli za Abrahamem u stromů Mamre byli Otec, Syn a Duch svatý? Nebo jsem zas něco blbě pochopila? Nechceš si to ještě jednou přečíst než mi začneš něco tvrdit?

K Izajášovi 6:1 - není tam uveden žádný bližší popis Božské osoby a jak víme člověk nemůže nahlédnout do duchovní říše. Bible jasně říká: "Žádný člověk nikdy neviděl Boha." (Jan 1:18) Tedy to co Izajáš spatřil, bylo pouhé vidění.
Vo tom to totiž je. Nemůžeš na jednom verši postavit celou nauku. Dobře, tak na třech. Když totiž prozkoumáš CELOU Bibli, dojde ti, že některé věci jsou obrazné, některé jako ve vaší Bibli jsou ne- příliš dobře přeložené atd. atd.
Ale pokud upřímně prosíš Boha o vedení a svatého ducha postupně se dobereš pravdy.
 nepřihlášená 
  • 

Re: B-ha nikdo nikdy nevidel.. 

(10.4.2013 19:35:03)
"Ale pokud upřímně prosíš Boha o vedení a svatého ducha postupně se dobereš pravdy."

Stekno, nemohla bys mi, prosím tě, ještě přiblížit, co to znamená prosit o svatého ducha? Prostě to není dost dobře logicky odvoditelné, když jednou píšeš, že tělo duši - ducha nemá a pak zas že o něj máme prosit. Jako opravdu ve tvých větách vidím jeden rozpor za druhým. Vysvětluj, tedy, trochu lépe, aby to bylo srozumitelné i těm, kdo jsou natvrdlí a nechápou, jako zřejmě já. Možná, že kdybys víc vážila svoje slova, nebylo by tu tolik vět, které si vzájemně odporují a nevyvstávaly by mi další (zřejmě tobě nepříjemné, když na ně nereaguješ) otázky.
 stekna+ smečka 


Re: B-ha nikdo nikdy nevidel.. 

(10.4.2013 19:51:28)
Stekno, nemohla bys mi, prosím tě, ještě přiblížit, co to znamená prosit o svatého ducha? Prostě to není dost dobře logicky odvoditelné, když jednou píšeš, že tělo duši - ducha nemá a pak zas že o něj máme prosit.

moment co nechápeš? Duše a duch jsou to samé? ~:-D
 stekna+ smečka 


Nepřihlášená 

(10.4.2013 19:49:58)
to není pravda,že nevynikáš v psaní. Nejde o tvůj sloh. Ten bych řekla, že je nadprůměrný a dobře se mi čte. Jde o způsob jakým komunikuješ.
Povýšeně a tvrdě. To by přece křesťan neměl.
Já opravdu neumím psát třem lidem naráz. Onehdá jste po mě chtěli odpovědět ty Tabitha i Bez- nicku. V tom množství dotazů nemám šanci něco nebo někoho neopomenout.
Už jsem navrhovala, bavme se o jednom tématu. Nechcete.
Tak teda k tvým připomínkám... promiň, ale bude to dlouhé. Naposledy, slibuju.
Když něco vím z Bible je to proto, že mi to tam někdo nalil. Když nevím, tak proto, že mi to vymývači mozku záměrně neřekli. ~a~ Já si nemyslím, že všichni SJ mají Bibli v malíčku, já teprv ne. Ale na rozdíl třeba od katolíků nejsou SJ pokřtěni pokud nemají alespoň základní znalosti toho co Bible učí a to vyžaduje aby tomu věnovali čas. Ale je to dobrovolně strávený čas. Promiň, ale já s katolíky mluvím téměř denně a většina z nich ani nevěří, že nějaký Bůh existuje a už vůbec neví, že má s naší Zemí a lidstvem nějaký záměr. Proč to tak je? Mimo jiné proto, že jsou křtěni jako nemluvňata. Jak můžeš o SJ říkat, že mají vymytý mozek? Ten kdo se chce pokřtít jako SJ, musí chápat co dělá a proč to dělá. I JK se pokřtil ve skoro 30 letech. Proč ho neponořili do Jordánu coby nemluvně?
Tabitě nalil její znalosti biblických veršů do hlavy kdo?
Když na něco neznáš odpověď je to v pořádku, protože ty Bibli neznáš moc dobře. (Já se tě neptám na ty verše, abych tě zkoušela nebo tě ponížila, ale chci vědět odkud čerpáš, to je snad logické, třeba ten verš sama neznám...)A pak, jak si můžeš být jistá, že to čemu věříš je v Bibli skutečně napsáno?
......................
Vadí ti moje odkazy. Ale kdyby ses věnovala minimálně tomu co říká např. Katolická encyklopedie zjistila by si, že sami katolíci uznávají, že např. očistec není absolutně biblický a že je VYMYŠLEN!
..................
To, že tobě některé mé otázky připadají mimo téma neznamená, že s daným tématem nesouvisí.
Debatujeme tady už delší dobu o duši, pekle, vzkříšení a posmrtném životě. Pokud neznáš pravý překlad slova duše, můžou tě jistí lidé oblbnout tím, že tvá duše existuje po smrti a pak už je jen krůček k tomu uvěřit, že existuje peklo jako místo věčného utrpení, přitom každý kdo jen trochu chce může zjistit, že původně slova hádes a šeol byly použity pro výraz "všeobecný hrob lidstva"
Výraz gehenna, že znamená věčné zničení- tedy bez nároku na vzkříšení. Někdy se používá i obrazně a rozhodně to není místo věčného utrpení!
........................
Ptala jsem se Tabithy, zda zvířata mají duši. Protože dříve tvrdila, že to je rozdíl mezi lidmi a zvířaty, že zvířata duši nemají.
V tom případě opět máte nepřesný překlad Bible, protože jak původní spisy a překlady tak dokonce Kralická Bible (1.Moj.1)hovoří o zvířatech jako o duších.
Existuje spousta veršů v Bibli, které jasně vysvětlují, že duše JE SMRTELNÁ!(Ezechiel 18:4,20, Kazatel 9:4,5,10)
Protože výraz duše (ne-feš a psyche) se vztahují na člověka, zvíře, či život člověka a zvířete. Kazatel 3:19-20 !!!
Kdy se podíváš do zprávy o stvoření, dozvíš se, že Bůh vdechl do Adamova chřípí dech života a tak se STAL ŽIVOU DUŠÍ! NE, ŽE MU DAL DUŠI!
Jestliže duše přežívá po smrti NAČ potom existuje vzkříšení? Když jen volně přežiješ v jiné formě?
Ty osobně, bráníš se smrti? Proč? Vždyť se můžeš konečně setkat se s Bohem na věčnosti.
Proč Lazar, když byl vzkříšen po 4 dnech nevyprávěl o tom jak byl v nebi nebo v očistci nebo kde to vlastně byl? Proč o tak důležité nauce není v Bibli zmínka. Proč nikdo ze vzkříšených o kterých se Bible zmiňuje nepopisuje kde byl?
............
K uzdravování vírou...
Takže, pokud se někdo nechce dát uzdravit je to proto, že chce trpět stejně jako Kristus. A on řekl, kde, že máme my trpět jako on? Tak když tak věřící rádi trpí a umírají, na co se za nás vůbec obětoval? A není to trochu pyšné? Machrovat, že vydržím to co Ježíš?
A znovu se ptám, kde jsou ty miliony nemocných, kteří by dali nevím co, aby se uzdravili?
Navíc Ježíš uzdravoval bez nároku na honorář a nepředváděl žádnou šou. Několikrát, když uzdravil napomenul ty, kteří byli uzdravení, aby si to nechali pro sebe. A nikdy, ani jednou se nestalo, že by uzdravení bylo podmíněno vírou uzdravovaného!
Ano věřím, že jste viděli jak byl někdo uzdraven, a do určité míry to může fungovat, protože 2. Korintským 11:14,15 jasně ukazuje :" A není divu, vždyť sám satan se převléká za anděla světla, není tedy nic překvapujícího na tom, že se jeho služebníci převlékají za služebníky spravedlnosti. Jejich konec bude jako jejich skutky!"
Ježíš řekl: "Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘ A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.‘ (Matouš 7:22, 23) Ježíš také řekl, že někteří sice nebyli Bohem schváleni, ale budou k sobě obracet pozornost pomocí znamení. "Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné." (Matouš 24:24)
Proto se my u nás doma a všichni SJ, kteří zažívají podobná trápení nebo jiná modlíme o to, aby nás Bůh v naší situaci podporoval, dal nám sílu, ale i radost a těšíme se na to až se Boží záměr v tomto směru splní podle Božího vlastního časového plánu.

 nepřihlášená 
  • 

Re: Nepřihlášená 

(11.4.2013 0:17:08)
"Jde o způsob jakým komunikuješ.
Povýšeně a tvrdě. To by přece křesťan neměl."

To máš jistě pravdu. No, sama to posoudit nemohu, jediné co si uvědomuju je, že píšu možná stroze. Ale povýšený pocit u toho nemám. Možná důsledek z dětství - vychovávali mě tři chlapi, kteří jemností neoplývali. Takže jestli můžu prosit, nehledej v mém psaní zášť, zlobu nebo cokoliv podobného. ;-)
-------------------------

"Promiň, ale já s katolíky mluvím téměř denně a většina z nich ani nevěří, že nějaký Bůh existuje a už vůbec neví, že má s naší Zemí a lidstvem nějaký záměr. Proč to tak je? Mimo jiné proto, že jsou křtěni jako nemluvňata."

To, že se někdo přiřadí ke katolické církvi, ještě neznamená, že je věřící a zakusil Boha. Stejně jako jsi psala, že i v řadách Svědků se vyskytují jedinci, kteří vám dělají hanbu svým chováním. Proč tedy ve stejném světle nehledíš i na katolíky? Nemohu posuzovat, kdo měl jaký život, jaké dostal milosti, jaké má poznání, abych z toho odvozovala, jak by se správně měl chovat a co by měl znát. Samozřejmě je někde něco špatně, jestliže rodiče přinesou ke křtu dítě a ZARUČÍ SE, že jej budou vychovávat ve víře a přitom tento slib nesplní. Ale za to nemůže to dítě. Rodiče jsou na vině, že Bohu nabídnou dítě a přitom se nestarají o jeho křesťanskou výchovu a vedení.
-----------------------

"Jak můžeš o SJ říkat, že mají vymytý mozek?"
No jednoduše. Zatím totiž nikdo ze Svědků neprokázal, že by opravdu mozek používal k vlastnímu přemýšlení. Všichni opakují jen to, co jim bylo vtloukáno do hlavy, všichni mají shodné odpovědi, které nevypovídají nic o jejich porozumění.
----------------------------

"Ten kdo se chce pokřtít jako SJ, musí chápat co dělá a proč to dělá."
Ano, souhlasím, že člověk by měl chápat, proč to dělá. Tedy i rodiče by měli znát veškeré důsledky, které s sebou křest nese, pokud už chtějí nechat pokřtít své dítě.
--------------------------------

"I JK se pokřtil ve skoro 30 letech. Proč ho neponořili do Jordánu coby nemluvně?"

Mohla bys mi popsat, jak by to bylo proveditelné?
-------------------------------

"Tabitě nalil její znalosti biblických veršů do hlavy kdo?"

No to se musíš zeptat jí, ne mě. Ale myslím, že Duch Svatý. :-)
--------------------------------

"Když na něco neznáš odpověď je to v pořádku, protože ty Bibli neznáš moc dobře. (Já se tě neptám na ty verše, abych tě zkoušela nebo tě ponížila, ale chci vědět odkud čerpáš, to je snad logické, třeba ten verš sama neznám...)A pak, jak si můžeš být jistá, že to čemu věříš je v Bibli skutečně napsáno? "

Nepřekrucuj prosím. To, že nevysypu hned, kde najdu v Bibli nějaký odkaz, který by právě byl vhodný, ještě neznamená, že jsem ji nečetla, nečtu a neznám. Čerpám z Bible. Čítávám tam všechno to, co zde dokládá Tabitha. Nechápu, proč to nestačí od ní, když ona je uschopněnější sem ty odkazy dávat. Jaké bys chtěla jiné?
-------------------------------

"Vadí ti moje odkazy. Ale kdyby ses věnovala minimálně tomu co říká např. Katolická encyklopedie zjistila by si, že sami katolíci uznávají, že např. očistec není absolutně biblický a že je VYMYŠLEN! "

Absolutně mi nevadí tvoje odkazy. Jen stále opakuju, že bych k nim chtěla i tvoje vysvětlení. Jinak je to právě ten vymytý mozek, který se ti nelíbí. Dát odkaz totiž je něco jiného, než mu porozumět a umět ho vysvětlit. Když tedy chceš odkazy používat, podlož je svým pochopením (rozuměj pochopením, ne svévolným výkladem)
----------------------------

V dalším odstavci zavrhuješ Peklo. No to už vím. Ale ptala jsem se, co se stane s člověkem po smrti, který nežil tak, jak měl. Pořád neznám vaši odpověď, vaše vysvětlení. Na zemi v ráji žít nebude, vyvolený v nebi taky ne, tak co s ním?
---------------------------

"A znovu se ptám, kde jsou ty miliony nemocných, kteří by dali nevím co, aby se uzdravili? Navíc Ježíš uzdravoval bez nároku na honorář a nepředváděl žádnou šou. Několikrát, když uzdravil napomenul ty, kteří byli uzdravení, aby si to nechali pro sebe. A nikdy, ani jednou se nestalo, že by uzdravení bylo podmíněno vírou uzdravovaného!"

Co takhle "Tvá víra tě uzdravila (nebo zachránila?) (nemám Bibli při ruce, ano tady jsou moje nedokonalosti. Neznám zpaměti doslovná znění a ani kde to místo najdu. Ale JE TAM. Špatně čteš. Krom toho další věta "Jdi a už nehřeš" - kde je výslovně v těchto případech řečeno, nech si to pro sebe?
Nezodpovídám za víru ostatních lidí. Já jsem uvěřila, můj manžel uvěřil, můj syn uvěřil.... i mnozí další uvěřili. Byli uzdraveni.
Ti, kteří by dali nevím co, by asi nedali to nejdůležitější. Jedna moje příbuzná se na mě obrátila, že má posedlou vnučku a co s ní - jestli bych nevěděla. Když jsem jí řekla, co musí udělat, že se musí zříct všeho okultního, v čem žije, že se musí vrátit do Boží náruče, odpověděla mi, že si nějak poradí i beze mě. No tak je to její volba, že? Co zmůžu, když nechce? A co zmůže Ježíš, když mu člověk nevěří a nechce ho vyznat?
-------------------------------

"Ano věřím, že jste viděli jak byl někdo uzdraven, a do určité míry to může fungovat, protože 2. Korintským 11:14,15 jasně ukazuje :" A není divu, vždyť sám satan se převléká za anděla světla, není tedy nic překvapujícího na tom, že se jeho služebníci převlékají za služebníky spravedlnosti. Jejich konec bude jako jejich skutky!""

Jo, tak takové šou tu bylo na mnoha místech těsně po revoluci. Docela si na to vzpomínám. Přeplněné stadiony, nějaký podivný uzdravovatel uprostřed, davová hypnóza, vkládání rukou, zaříkávání, padání lidí k zemi, dočasné uzdravení. A potom návrat k nemoci, v mnoha případech ještě horší. Tak to jsi vedle jak ta jedle. Mě totiž neuzdravil nikdo jiný, než Ježíš Kristus. Žádný léčitel, žádný honorář. To Jemu jsem uvěřila. On je Cesta, Pravda a Život a Jemu děkuji.
--------------------------------

"co to znamená prosit o svatého ducha? Prostě to není dost dobře logicky odvoditelné, když jednou píšeš, že tělo duši - ducha nemá a pak zas že o něj máme prosit
moment co nechápeš? Duše a duch jsou to samé?"

Duch Svatý pro vás není osobou. Lidské tělo nemá duši, tedy duchovní podstatu. Proč tedy prosíte o svatého ducha a co to je? Co jako očekáváte? Prosit o něco, co není jak u Boha, tak u člověka a přitom to chtít, je prostě nelogické.
-------------------------------

"Budu si užívat darů, budu se dělit, budu se podílet na plnění Božího předsevzetí (mimochodem co to je?).... a k čemu to všechno?
Počkej, to mi musíš vsvětlit, Bůh se v nebi nudí? A tak ty mu děláš zvířátko v akvárku? Nebo jak mám chápat tuto otázku? "

Já ne, ale připadá mi to, že vy mu děláte zvířátka v akvárku. Zatím jsi mi jen sepsala, co učinil Bůh a co máme dělat my. Já se stále ptám po smyslu toho, co učinil Bůh a co máme dělat my. Smysl mi u vás uniká. Maximálně že si myslíte, že se Bůh nudí a tak si nás stvořil, dal nám tu nějaké úkoly a střeží, nakolik je plníme. Prostě si krátí dlouhou chvíli. Jestli to tak není, napiš mi smysl lidské existence.
----------------------------------

"2. Jak může být vzkříšeno něco, co vůbec neexistuje a vlastně to něco je ve stavu, kdy ani ještě neexistovalo?
zpochybňuješ, že Ježíš křísil? Myslím, že ne. Já fakt nevím jaký chemicko fyzikální proces obnovení našeho života používají Jehova a Ježíš. Na to fakt nemám bednu. Já věřím, že se to dělo, děje (pro určitou malou skupinu lidí) a zase dít bude. O Jehovovi se píše, že zná všechny hvězdy ve vesmíru jménem... co je pro něj zapamatovat si a znovu přivést k životu pár miliard lidí."

Já taky věřím, že se vzkříšení dít bude. Ale logicky se tu snažím naznačit, že vzkřísit něco, co neexistuje, nelze. Nutně to něco - respektive ten někdo, existovat musí. Jinak se nejedná o vzkříšení, ale nejprve by musela proběhnout fáze stvoření. Připustíš-li, že člověk nějakým způsobem existuje i po smrti, že tedy se nevrátí do stavu před početím a samotným stvořením, nemám problém pochopit vzkříšení. Tedy si myslím, že problém není na mé straně, ale ve vašem špatném výkladu.
---------------------------

"3. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
Počkej, ale tak ty ani nevíš jaké je tvoje poslání v plnění Božího předsevzetí a už řešíš zpronevěru? Nebylo by záhodno nejdříve zjistit jaké je jeho předsevzetí?"

Opět to není odpověď na moji otázku. Neptám se na moje poslání. Ptám se snad dost srozumitelně, co se stane s člověkem, který svoje poslání NESPLNIL. Jsou na zemi lidé dobří a lidé špatní. Ne všichni podle vás budou žít na zemi a v nebi prý jen omezený počet. Vzhledem k tomu, že na zemi žije a žilo docela dost miliard lidí a ne všichni tedy splnili to, co tu splnit měli, chci vědět, co se s nimi stane po smrti. Máš na to odpověď? Nebo jsi se o to vlastně nikdy nezajímala? Už jednou jsem tu psala, že učení, které mi nedává odpovědi, nemůže být věrohodné. Kdo chce odpovědi zastírat a tajit?
-----------------------------

"Máš fakt hodně zajímavých otázek... vážně. Nechtěla bys je položit SJ až u vás zazvoní? "

Mám, viď? ;-) No potíž je, že oni Svědci, kteří u nás zazvoní, na moje otázky neznají odpovědi. Tak raději příště už nepřijdou, což mě opravdu mrzí. Už jsem tu před časem psala, že mi dali i vaši Bibli a několik výtisků Strážné věže a dokonce slíbili, že přijdou, abych jim ukázala nesrovnalosti, které najdu. Co myslíš, přišli? Všichni se bojí. Bojí se, že by museli uznat, že věří bludu. Vaše učení je o tom, že buď budete věřit tomu, co vám nadiktuje Strážná věž a nebo nebudete vzkříšeni. Je to tak okleštěné a smutné. Sami si volíte život v příkazech a zákazech, než ve svobodě a Lásce.
---------------

"Ch. T. Russell především nebyl žádný prorok "

A proč prorokoval? Či jeho prorocké vize nejsou prorockými vizemi? Nebo už SJ změnili o svém zakladateli učení? Možná ač jsi jedna z nich ani neznáš ty vaše začátky. Proto asi nebereš na vědomí ani to, co ti tu pořád opakuje Tabitha.
Co takhle se trochu začít zajímat, komu jsi uvěřila?

Russel hlásal, že se Ježíš v roce 1874 podruhé vrátil na zem v neviditelné podobě jako duchovní bytost, aby nastolil své Království
Russell prorokoval, že v r. 1914 skončí časy pohanů a bude nastoleno Boží Království s Ježíšem Kristem jako králem, kdy:
- v r. 1914 skončí armagedon, všechna pozemská království budou svržena a starý svět skončí - KONEC SVĚTA!
- Bohem vybraní lidé budou vzati do nebe, odkud budou vládnout společně s králem Ježíšem Kristem,
– Abrahám, Izák, Jákob a další věrní z předkřesťanských dob budou vzkříšení na zemi, kde budou po dobu milénia sloužit jako knížata zastupující krále Ježíše Krista.

Rusel zemřel a nic z toho se nenaplnilo. Jeho následnovník Rutherford pokračoval ve stejném prorockém duchu. V roce 1920 vydal svou brožur "Miliony nyní žijících nikdy nezemřou!", kde se prorokuje, že:
- na podzim 1925 lze s jistotou očekávat návrat Abraháma, Izáka, Jákoba a jiných věrných z předkřesťanských dob, kteří budou vzkříšeni jako dokonalí lidé, jež budou knížaty na zemi a viditelnými představiteli nového spravedlivého řádu pod vládou
krále Ježíše Krista.
- r. 1925 bude počátkem obnovy, kdy těm, kdo se dozví o velké výkupní oběti a přijmou vykupitele Ježíše bude navráceno mládí, jejich tělo a mysl budou obnoveny k dokonalosti a budou žít navěky na zemi.
- Tedy byl na podkladě zaslíbení uvedených v Božím Slově učiněn pozitivní a
neoddiskutovatelný závěr, že miliony nyní žijících nikdy nezemřou.

Kniha "Ukončené tajemství" prý jako první a jediná objasnila proroctví mimo jiné i ze Zjevení. Tato kniha byla posmrtným shrnutím Russellových spisů a byla považována za KONEČNÝ výklad Zjevení. Ale už za necelých 5 let SV z 01.03.1925 podala výklad kapitoly 12 Zjevení, který se silně rozcházel s tím, co bylo učeno v knize Ukončené tajemství. Ptám se, jak je to možné?

Za Knorrova vedení Strážná Věž z 01.11.1950 změnila učení ohledně vzkříšení Abraháma, Izáka, Jákoba a dalších věrných z předkřesťanských dob tak, že toto vzkříšení nastane po armagedonu. SV z 01.04.1972 prohlásila, že Jehova má na zemi proroka, který varuje před nebezpečím a oznamuje, co se stane. Tím prorokem není jeden člověk, ale tělo mužů a žen. Byla jím malá skupinka oddaných následovníků Ježíše Krista známá jako Mezinárodní badatelé Bible. Dnes jako Svědkové Jehovovi.
Za Knorrova vedení vyšla v r. 1966 kniha Fredericka Franze: “Věčný život ve svobodě Božích synů“, která poukazovala na rok 1975 jako na konec 6000 let lidské existence - KONECSVĚTA!, zakončených armagedonem a spoutáním Satana, po kterém začne Kristovo tisícileté panování. Během Kristova tisíciletého panování bude obnoven ráj na zemi, kde bude v dokonalém prostředí žít část SJ se vzkříšeným Abrahámem, Izákem, Jákobem a dalšími věrnými z předkřesťanských dob jako knížaty na zemi.

Knorr zemřel v r. 1977 a novým prezidentem společnosti Strážná věž se stal Franz. Za jeho vedení, společnost SV v r. 1991 publikovala knihu: “Největší člověk, který kdy žil“, ve které popřela božskou podstatu Ježíše a ve které tvrdí, že ani jeho společníci včetně apoštola Petra nevěřili, že je Bůh. Důvod, pro který SJ věří, že Ježíš je pouhý člověk spočívá ve falešném základu, který položil sám Russell a tím je víra, že lidská duše je smrtelná, jinými slovy, že je pouhým smrtelným tělem. Tím, že Ježíš zemřel na kříži, přestal dle SJ existovat, kdežto Bůh je věčný.

Tolik prorocké vize i s nějakým doplněním k pochopení. Nikdy se nepřestanu udivovat nad tím, jak tomuto může někdo uvěřit. Jak může být člověk tak slepý, že si nevšimne, že je tahán za fusekli. Kdyby na takovýchto předpovědích bylo založeno Písmo, ............. eh, no ani mě nenapadá příměr. Zmatek nad zmatek.


 Katy 


Re: Nepřihlášená 

(11.4.2013 4:33:14)
"Jak můžeš o SJ říkat, že mají vymytý mozek?"
No jednoduše. Zatím totiž nikdo ze Svědků neprokázal, že by opravdu mozek používal k vlastnímu přemýšlení. Všichni opakují jen to, co jim bylo vtloukáno do hlavy, všichni mají shodné odpovědi, které nevypovídají nic o jejich porozumění.
----------------------------

Promiň milá Nepřihlášená, ale není to už jak Ty říkáš papouškování? Možná tuto větu opakuješ i ve snu. Prostě tomu tak chceš věřit. Je to Tvoje věc, každý věří, čemu chce, máme svobodnou vůli.
Tloukli Ti tuto myšlenku do Tvé hlavy.....~o~

Zarážející je pro mne, mně, že absolutně nevnímáš, co všechno je Ti vysvětleno, Ty se chceš asi jen hádat, baví Tě to že ~:-D .
 nepřihlášená 
  • 

Re: Nepřihlášená 

(11.4.2013 10:52:06)
"Promiň milá Nepřihlášená, ale není to už jak Ty říkáš papouškování? Možná tuto větu opakuješ i ve snu. Prostě tomu tak chceš věřit. Je to Tvoje věc, každý věří, čemu chce, máme svobodnou vůli.
Tloukli Ti tuto myšlenku do Tvé hlavy.....
Zarážející je pro mne, mně, že absolutně nevnímáš, co všechno je Ti vysvětleno, Ty se chceš asi jen hádat, baví Tě to že "

Milá Katy. Mohla bys, prosím, kromě různých komentářů na mě, zodpovědět moje otázky? Dej si s nimi práci. Prostor jsem ti přece dala, ale nenapsala jsi mi zatím ani jednu větu. Tady ani ty jsi neprokázala, že bys o nich přemýšlela a měla nějaké vysvětlení. Co mám tedy vnímat? Co mi bylo vysvětleno? :-)
 stekna+ smečka 


prorocké vize 

(11.4.2013 7:56:04)
Už jsem se k tomu vyjadřovala. Nikdo nepopírá, že v roce 1975 SJ předpokládali konec tohoto vládnoucího systému- nikoli konec světa. Ale jak už jsem řekla SJ zjistili, že nemohou počítat s nějakým přesným datem, jelikož sám Ježíš řekl, když byl na zemi, že "O tom dni neví nikdo, ani Syn (doprkýnka jak to, když je Bůh?) ani andělé. Pouze Otec." Poučili se z toho a sledují jak se plní předpověď z Matouše 24 kap. a 1. Timoteovi 2:3,4 např.
Také se zjistilo,až později, díky pochopení proroctví ze Zjevení, že ne všichni mohou mít nebeskou naději ,protože Ježíš mluvil "o jiných ovcích" a ve Zjevení se mluví o "velkém zástupu". (zhruba vysvětleno je to na dlouho)
Jak říká Přísloví 4:18 "Stezka spravedlivých je jako jasné světlo, které svítí více a více, dokud nebude pevně založen den." To znamená, že světlo do Boží organizace přicházelo a přichází postupně.
Nemyslím, že mě někdo tahá za fusekli. Kdyby ano, SJ by se k tomu nepřiznali a jelikož jsi se k těmtmo informacím dostala i ty i Tabitha svědčí to o tom, že SJ nic netají. A hlavně, že se nebojí přiznat omyl. Což za celou hostorii např. katolická církev neudělala. Tahají lidi za fusekli, že se JK narodil 25. Prosince. Je to pravda? Ne. Řekli to? Ne.
Lžou, že duše je nesmrtelná
Lžou, že existuje peklo
vymysleli si očistec a další a další,
všechny tyto nauky mají základ v pohanských říších a podporují je nepřesnými překlady Bible a mylným vysvětlováním některých veršů. Kdo je tahán za fusekli?
To, že badatelé Bible za 1. sv. války, když ještě chodili do války, protože ještě přesně nechápali křesťasnkou neutralitu, ale stříleli do vzduchu, je přece úžasné, že už oni sami v sobě cítili, že není správné podle Bible zabíjet druhé lidi ať už jsou jakéhokoliv vyznání nebo ateisté. Proč k něčemu takovému nevyzývají katolíci?

Na Tabithy obvinění, že bratr Russell byl satanista nebo jeho předkové byli odpovídat nebudu. Nedala žáden odkaz. Určitě nebyl satanista a jestli někdo z jeho předků byl? A od kdy jako můžeme vybírat komu se narodíme? Já ani pořádně nevím do byli moje předkové. Děda pocházel částečně z Německa, tak to může být můj předek klidně Hitler. Znamená to, že nemůžu sloužit Bohu?

Ty chceš moje myšlenky, moje názory. Já ti píšu jen to co mám podloženo Biblí. Já mám zase takový sloh.
Jestli myslíš, že mám vymytý mozek, je to tvoje právo, ale přemýšlej nad tím- téměř každý tvůj komentář končí slovy "Tabitha ti to už říkala."

To, že se s Katkou a Martou shodujeme je snad dobře, ne? Bylo by lehce divné, kdyby jedna tvrdila ono a druhá to. To by se ti do nás rylo lépe, že? Že se ani neumíme shodnut na jednoduchých věcech. Ty se přece taky shoduješ s Tabithou.

Nevím proč k tobě SJ něpřišli... možná a tebou debatovali a viděli, že omíláš pořád dokola to samé aniž bys vzala v potaz alespoň jednou nějaký logický argument. Vidíš, vysvětlila jsem ti nesymslnost vašich nauk a tys tady vyrukovala s Russllem. Tebe nezajímá jak to je, ty chceš ukázat, že máš pravdu. A dokážeš si to, protože záměrně vynecháváš některé důležité verše a vysvětlení.
Možná, že oni SJ si blbě poznačili tvou adresu, možná se stalo něco v jejich rodině a nepřišli a jsou lajdáci, že za tebou neposlali někoho jiného. ~o~ Zkus jestli ti opravdu jde o odpovědi, dát jim ještě šanci. Nebudou tě nutit stát se SJ.

Ještě k tomu uzdravení. Proč, když je to tak snadné je tolik lidí nemocných? Kdbys to řekla, možná někdo mávne rukou, ale většina by po tom sáhla. Není Jehovovým záměrem uzdravovat lidi v tomto systému. V tomto systému má být dána odpověď na spornou otázku, kterou vznesl Satan v ráji. I to je tvým úkolem. Svým chováním dokázat, že Satan je lhář!
A nesnažte se mi s Tabithou podsunout myšlenku, že se nemodlím za synovo uzdravení, protože mi na něm nezáleží nebo málo věřím. Já se s vámi dělím o celkem intimní problém naší rodiny a mohly byste projevit aspoň kapku soucitu a tolernace. Nevím z jaké nemoci byl uzdraven tvůj syn a jak silnou depresi jsi měla... já se z ní dostala bez léků, protože nebyla pdložena nějak endogenně. Pomohlo mi v tom právě, že jsem se zaměřila ještě více na duchovní věci, i synův stav je lepší, díky lékům, díky terapiím, změně stravy, možná dospívání, ale na úplné uzdravení si patrně budeme muset počkat až nastane na zemi Boží Království, což doufáme bude brzy. Jisté je, že díky pomoci Jehovy a jeho svatého ducha to vše zvládáme dobře. Dokonce se u nás doma smějeme, představ si.

Ke křtu malých dětí. Je tedy vymytím mozku pokud se křtí dospělý SJ až po té co důkladně prostuduje Písmo a sám udělá dobrovolně ve svém životě změny a chápe co a proč?
Ale není vymytím mozku pokřtít malé dítě jako katolíka, když ani nevíš jestli tím katolíkem chce být?

K svatému duchu ti napíšu více možná později, dnes musím letět a mám nabitý program.~x~
 nepřihlášená 
  • 

Re: prorocké vize 

(11.4.2013 12:43:42)
"Nikdo nepopírá, že v roce 1975 SJ předpokládali konec tohoto vládnoucího systému- nikoli konec světa. "

Ale to nebylo jediné datum. Je známo, že jich prorokovali víc. Nevyšlo ani jedno proroctví. Že by někdo pochopil, že tudy cesta nevede a lže si do vlastní kapsy?
-------------------

"To znamená, že světlo do Boží organizace přicházelo a přichází postupně."

Zvláštní je, že absolutně odmítáš věřit, že stejným způsobem se světlo vnášelo do počátků křesťanství, když se formovala Církev Kristova. Na počátku všeobecné církve formování a tříbení nepřicházelo v úvahu, byť to byli křesťané vedení Duchem Svatým, ale ve vaší organizaci to považuješ za pravdu. Ačkoliv je jasně viditelné, že nikoho z vašich vůdců žádný Duch Svatý ani svatý duch NEVEDL.
-----------------------

"jelikož jsi se k těmtmo informacím dostala i ty i Tabitha svědčí to o tom, že SJ nic netají. A hlavně, že se nebojí přiznat omyl"

Eh, je to tedy pravda nebo ne? V případě že ne, kde najdeme tedy správné info o vaší organizaci? V případě že ano, proč se sdružujete ve spolku, který očividně lidem lže a mění svoje názory? Zajímala by mě hranice mezi omylem a bludem. Co ty na to?
-----------------------

"Lžou, že duše je nesmrtelná
Lžou, že existuje peklo"

Toto ale začal prohlašovat až Russel, měl z pekla strach, protože jeho život byl porušením všech mravních zásad. A aby uchlácholil svoje vlastní svědomí, bylo pro něj jednodušší peklo popřít, než se obrátit a kát. Ona je to velmi pohodlná myšlenka, hřešit a nemít za to žádný postih. A v jeho chorém mozku pak sehrálo roli i to, že jeho výmysl byl přijat i jinými (též hříšnými), což začal považovat za pravdu sdělenou jehovou. No, možná. Zlí duchové mají různá jména, nevím, jestli je mezi nimi i Jehova, možné to je. Nebo že by Jezábel??
----------------------

"všechny tyto nauky mají základ v pohanských říších a podporují je nepřesnými překlady Bible a mylným vysvětlováním některých veršů."

Všechny tyto nauky mají základ v Bibli. Tabitha zde dala nespočet odkazů, ale nezdá se, že bys nad nimi přemýšlela. Jako by neexistovaly. Ale oni existují, jen máš pro ně zaslepené oči a uzavřené srdce.
Pro mě je důležitý ten fakt, že sám Ježíš ustanovil církev a slíbil, že brány pekel ji nepřemohou. I kdyby církev byla nevím co, je Jeho a On si ji chrání, vede a nakonec také jako jedinou Očistí a vyvýší. Všechny ostatní církve a spolky, co se od té původní odtrhly, učinily tak ze svévole a nikoliv pod vedením Ježíše nebo Ducha Svatého. Nemůžeš trvdit, že tu 18 - 19 století byla církev založená na lži a od ní se odtrhla společenství, které je založeno na pravdě. To totiž není dost dobře možné. Shnilý strom nevydá dobré ovoce. Už jsem to tu psala. Považujete-li tedy církev za špatnou, nutně musíte být špatní i vy. Potom je špatné všechno a nezachrání se nikdo. Byla by ještě jedna možnost - že by počátky církve mohly být dobré, ale celkově by se církev skutečně odvrátila (což se prostě stát nemohlo a nemůže, když ji střeží příslib Ježíšův) ale i kdyby se tak stalo a bylo nutné, aby v určitém čase povstala církev nová a pravá, zcela jistě si Bůh vybere posla věrohodného s pravým prorockým duchem. Což se neprokázalo ani u jednoho z vašich vůdců. Naopak se prokázaly jejich nepravosti a lživý duch.
-------------------------

"Znamená to, že nemůžu sloužit Bohu?"
Můžeš. A bylo by to jedině dobré pro tvou spásu. Ale také by nejprve bylo třeba, aby ses oprostila a zřekla se Zlého. Abys nevisela na krku lžiprorokům, abys otevřela oči a chtěla najít skutečnou Pravdu.
-----------------------

"Jestli myslíš, že mám vymytý mozek, je to tvoje právo, ale přemýšlej nad tím- téměř každý tvůj komentář končí slovy "Tabitha ti to už říkala." "

To je fakt úsměvné. Ano, zmiňuju tu Tabithu. Pamatuju si, co ti psala. Pamatuju si, že ti dávala ke všemu, o čem zde píšeme odkazy. Pamatuju si, že jsi na ně nereagovala. Nemám důvod je znovu vyhledávat a znovu vkládat. Ber to jako upozornění, že ti skrze Tabithu byla dána možnost nad věcí přemýšlet, což jsi neučinila. Nevím proč bys to tedy učinila skrze mě. Jinak jestli si všímáš - moje slova vůbec nejsou shodná s Tabithinými. Každá úplně jinak přemýšlíme a každá i úplně jinak píšeme. Takže na Tabithu odkazuji jen v případech odkazů, které ti tu dává, nikoliv abych se oháněla jejími slovy a úvahami. :-)
-----------------------------

"Nevím proč k tobě SJ něpřišli... možná a tebou debatovali a viděli, že omíláš pořád dokola to samé aniž bys vzala v potaz alespoň jednou nějaký logický argument"

Ale kdež, stačilo jen říct, že si důkladně pročtu, co mi doporučí a potom jim ukážu nesrovnalosti. Zatím se nestalo, že by tu u nás vedli dlouhé přesvědčující rozhovory. Dali materiály a slíbili, že přijdou. Což se opakovaně nestalo.
------------------------

"Vidíš, vysvětlila jsem ti nesymslnost vašich nauk a tys tady vyrukovala s Russllem"

Zdaleka ne. zatím jsi mi nedala odpověď ani na ty jednoduché otázky a prozatím se jim vyhýbáš. Ani Martule, ani Katy mi k nim nenapsaly ani písmenko. Máte přece možnost tu samy dokázat pravost vašeho učení, ale pořád spíš ukazujete, že v něm máte nezodpovězené díry. Jen si to samy nechcete přiznat. A že jsem psala o Russlovi? No proč ne? Ptala jsem se, jestli to byl věrohodný prorok nebo lžiprorok? Kdyby Russell (i Rutherford) žil v době platnosti Mojžíšova zákona, kolikrát by se mohl splést ve svých proroctvích, než by byl ukamenován? Zatím to taky chcete nechat vyšumět, než byste přiznaly, že za tu fusekli začal tahat on.
---------------------------

"Možná, že oni SJ si blbě poznačili tvou adresu, možná se stalo něco v jejich rodině a nepřišli a jsou lajdáci, že za tebou neposlali někoho jiného. Zkus jestli ti opravdu jde o odpovědi, dát jim ještě šanci. Nebudou tě nutit stát se SJ"

Hm, možná si blbě poznačili moji adresu. Možná ze své mapky úplně vypustili naši vesnici, víš? Nejdeme totiž přehlédnout, kdyby navštívili naši obec, nutně přijdou k nám. :-)
--------------------------

"Ještě k tomu uzdravení. Proč, když je to tak snadné je tolik lidí nemocných? Kdbys to řekla, možná někdo mávne rukou, ale většina by po tom sáhla"

Ale já jsem to tu jasně napsala. Máš šanci po tom sáhnout. Uvěř v Ježíše, uznej ho jako svého Boha a popros Ho o uzdravení. Uděláš to nebo ne? Proč ne? Ze stejného důvodu to neudělají ostatní. Je to na každém osobně, jestli uvěří v Ježíše či nikoliv.
-------------------------

"A nesnažte se mi s Tabithou podsunout myšlenku, že se nemodlím za synovo uzdravení, protože mi na něm nezáleží nebo málo věřím"

To ti tu nikdo nepodsouvá. Ale záleží, ke komu se modlíš. I když on i Satan disponuje takovými schpnostmi a ještě víc si potom lidi k sobě uváže. Zbývá tedy jediné. Modlit se k PRAVÉMU BOHU, který nám byl VYJEVEN V BIBLI.
--------------------------

"Dokonce se u nás doma smějeme, představ si."

Tak tohle mě skutečně dostalo. Jako opravdu považuješ projev radosti za tak vzácný a nestandardní, že zde píšeš, dokonce se u nás doma smějeme? Ani ve snu by mě to nenapadlo. Smích považuju za přirozený projev, v rodině, kde se nesmějou, snad už jsou mrtví. No nemám k tomu slov, je to skutečně smutné. My u nás v rodině máme stále závažný problém, se kterým ještě bojujeme a není to snadné. Ale i přes to prožíváme neskutečnou radost, Boží blízkost, štěstí a naplnění, kdybys slyšela, co mi tak často opakují děti, jak jsou šťastné, jak se těší na prázdniny (budou mít téměř celé prázdniny duchovní program a modlitby - které dítě se na to těší?), jak se těší na každou mši svatou, kterou zde máme, s jakou radostí zaklekáme denně ke společným modlitbám a ani nechtějí končit..... no je to nepopsatelné. A ty mi zde píšeš, že se dokonce u vás smějete. Však Tabitha píše, že jsi ještě nepolíbená Duchem Svatým. Ty neznáš radost být Božím Dítěte. Nevíš, co to je žít ve svobodě. Je mi to skutečně líto a proto tě prosím, něco s tím udělej.
-------------------------------

"Ke křtu malých dětí. Je tedy vymytím mozku pokud se křtí dospělý SJ až po té co důkladně prostuduje Písmo a sám udělá dobrovolně ve svém životě změny a chápe co a proč?
Ale není vymytím mozku pokřtít malé dítě jako katolíka, když ani nevíš jestli tím katolíkem chce být?"

O křtu tu byla založená diskuze. Zatím jste ani neprokázaly, že se necháváte křtít tak, jak je psáno v Bibli. Uvedu k tomu tedy ještě pár slov.
Za Knorrova vedení společnost Strážná věž v r. 1968 publikovala knihu: “Pravda, která vede k věčnému životu“, ve které je uvedeno jako jedno ze základních pravidel na rozlišení pravého náboženství od falešného “úcta k Božímu slovu“. Přitom v samotné knize je nepřehlédnutelný důkaz neúcty autora knihy k Božímu slovu: "Co tedy znamená křesťanský křest? Není to smytí hříchů, protože očištění od hříchů přichází pouze skrze víru v Ježíše Krista. Je to spíše veřejný projev, který potvrzuje, že člověk se slavnostně oddal Jehovovi Bohu a nyní předstupuje, aby činil jeho vůli..." Apoštol Petr inspirovaný Duchem Svatým řekl:
“Učiňte pokání a každý z vás ať je pokřtěn na základě jména Ježíše Krista k odpuštění vašich hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.” Damašský křesťan Ananiaš byl poslán Pánem Ježíšem Kristem, aby řekl Saulovi z Tarsu, co má udělat poté, co Saul uvěřil v Pána Ježíše: "A proč nyní váhaš? Vstaň a pokřti se a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno."
Co se týče křtu malých dětí, psala jsem, že je špatně, když rodiče nabídlou své dítě Bohu a pak ho nechají vyrůstat bez víry. Ale za to nenesu odpovědnost. Opravdový křesťan předá dítěti jen opravdovou víru. Opravdový křesťan tedy nemůže vychovat nekřesťana. V člověku po křtu Boží milost. Víš o nějakém důvodu, proč by Boží milost nemohla či nesměla působit už v dětech? Vždyť jim patří nebeské království.
---------------------------

Takže opět sáhodlouhý elaborát, odpověděla jsem postupně na vše, cos psala, ale nenašla jsem odpověď od tebe ani na jednu z mých otázek. Znovu se ptám - je v tom úmysl a nebo odpovědi neznáš?

(To, co jsi napsala teď pro Tabithu, raději komentovat nebudu, byl by to další dlouhý sloh. Neznáš o katolické církvi zhola nic, jen to, co tady v nějakých ateistickcýh diskuzích zveřejnilo pár protikatolických nicků.)

 stekna+ smečka 


Re: prorocké vize 

(11.4.2013 13:24:38)
" Tak tohle mě skutečně dostalo. Jako opravdu považuješ projev radosti za tak vzácný a nestandardní, že zde píšeš, dokonce se u nás doma smějeme?"
Víš co je to ironie? Tabitha i ty tady popisujete v každém komentáři jak neznám radost a Boží lásku... tímto jsem chtěla naznačit, že přesto, že to u nás není vždy veselé, umíme se přes to přenést a žijeme v rámci možností spokojený a radostný život. Tady je vidět jak čekáš na každou mnou špatně napsanou čárečku, aby ses měla čeho chytit. Bazírujem tady na prkotiách a důležité věci mizí v kupě komentářů.
Já myslela, že diskutujeme o Bibli. O tom co učí.
Ale už názvy diskuzí mě měly varovat, že zde se fér diskutování nevede.

Odpověděla jsem ti na všechno na co ses ptala. Nepovažuješ to za odpovědi, protože to není to co chceš slyšet a to co znáš. Ty budeš své otázky opakovat pořád dokola dokud neřekneme: "ano svatý duch je osoba, ano trojice je biblická" atd. To se nestane. Tudíž je dle mě zbytečné, abychom plýtvaly naším společným časem, který můžeme věnovat dětem.

Víš co se týče nauky o pekle a duši chce to hlubší studium.
A to samé co se týče trojice. Tebe nikdy nenapadlo, proč je na tolika místech ihned vyvráceno, že Ježíš je Bůh?
I tvé otázky ohledně křtu svědčí o tom, že jsi nezkoumala podrobněji nic z toho co učí Bible.
A přes délku vašich komentářů bohužel ani jedna z vás neumíte vysvětlit jak biblicky tak logicky, že to co tvrdíte je pravda. Věříte vy vůbec v Boha a že je Bible jeho inspirované slovo, když pro vás kolikrát více znamenají pohanské nauky a tradice?
Až budeš jednou chtít opravdu vědět co Bible říká, jaký má Bůh záměr se zemí, jaké je jeho jméno, kdo je Ježíš Kristus, proč připouští utrpění, co se děje po smrti apod. klidně se mi ozvi na mail pod ikonkou. Nebo oslov nějaké SJ.
Víc pro tebe ted udělat nemůžu.

PS: Přečtěte si s Tabithou 1. Mojžíšovu 18:22 "Zatímco se muži odtud ubírali k Sodomě, Abraham zůstal stát před Hospodinem." Takže ti tři co byli svatá Trojice odešli a s Abrahamem zůstal Hospodin? Není to s tou vaší svatou trojicí jako se třemi mušketýry? Ti byli nakonec taky čtyři.~d~
A tak až zas bude něco dokládat Tabitha z Bible, než ji budeš podporovat přečti si to sama.

Holky díky za váš čas a opravdu vám upřímně přeju hodně štěstí, zdraví a abyste se s pomocí svatého ducha dobraly skutečné pravdy.~x~
 nepřihlášená 
  • 

Re: prorocké vize 

(11.4.2013 14:09:56)
Milá stekno
"Tady je vidět jak čekáš na každou mnou špatně napsanou čárečku, aby ses měla čeho chytit. Bazírujem tady na prkotiách a důležité věci mizí v kupě komentářů. "

toto je přesně tvůj styl komunikace. Odpovídat na otázky nechceš, ale raději odbíháš od tématu, bazíruješ na prkotinách a na důležité věci ani nereaguješ, přesto že tě neustále k tomu vybízím a neustále čekám. tak buď tak hodná a drž se tématu a nebudeme řešit prkotiny, ano?
--------------------------------

"Ale už názvy diskuzí mě měly varovat, že zde se fér diskutování nevede."

Nevede.. Dáš odkazy se svým komentářem, já se zeptám na to, co nesedí v tvém komentáři k odkazu a ty neodpovíš. Místo toho píšeš další komentáře (případně odkazy) ale odpověď nedáš. No to je pak diskuze....
-------------------------------

"Odpověděla jsem ti na všechno na co ses ptala. "

NEODPOVĚDĚLA. Na některé otázky jsi možná snahu měla a něco jsi k nim napsala (ovšem ne jasně k věci, nýbrž jsi téma obcházela), na otázku, co se stane s člověkem, který na zemi neplnil vůli Boží, jsi neodpověděla vůbec. Snažila jsem se shrnout to, co jsem pochopila z vašeho vyjadřování a prosila jsem o opravu nebo potvrzení mých domněnek, které jsem si odvodila z vašich slov. nepřišlo ani jedno. Ani nepřiznáš, že odpověď neznáš. Nereaguješ, zastíráš, převracíš, lžeš. Kdyby ses chtěla ohradit proti té lži, můžeš, ale prosím dolož mi tedy tu odpověď. Já o ni vážně stojím - opravdu mě zajímá, co s takovým člověkem po smrti bude. Naše víra totiž odpověď má a já jsem ji zde napsala. Nikdo to nekomentoval. Vaše víra odpověď nemá. Ptám se proč?
-------------------------------

"Tebe nikdy nenapadlo, proč je na tolika místech ihned vyvráceno, že Ježíš je Bůh?"

Tebe nikdy nenapadlo, že Písmo tvrdí, že Ježíš je Bůh? A kdo to tvrdí?

- Prorok Izajáš: Neboť se nám narodilo dítě, je nám dán syn, a na jeho rameni spočine vláda a bude nazván Divuplný Rádce, Mocný Bůh, Věčný Otec, Vládce Pokoje. Šíření jeho vlády a pokoje nebude konce, na trůně Davidově a nad jeho královstvím, aby je ustanovil a podepřel právem a spravedlností od toho času až navěky.

- Ježíš: Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl Abrahám, Já Jsem." Vzali tedy kamení, aby po něm házeli...
"Já a Otec jsme jedno."
"Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; alespoň kvůli těm samotným skutkům mi věřte.”
"A jak jim řekl: "Já jsem", ustoupili nazpět a padli na zem.”

- Apoštol Jan: “Na počátku byl (určitý člen) Slovo (Logos) a (určitý člen) Slovo (Logos) byl u (určitý člen) Boha (Theos) a (určitý člen) Slovo (Logos) byl (bez určitého členu) Bůh (Theos). On byl na počátku u (určitý člen) Boha (Theos). Všechno bylo stvořeno skrze něj a bez něj nebyla stvořena ani jedna věc...A (určitý člen) Slovo (Logos) se stal tělem a přebýval mezi námi...Jan o něm vydával svědectví a volal: ""Toto je ten, o němž jsem řekl: ,Ten, který přichází za mnou, je přede mnou, neboť byl přede mnou.,""...Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, ale milost a pravda přišly skrze Ježíše Krista. (bez určitého členu) Boha (Theos) nikdo nikdy neviděl; jediný Syn, který je v (určitý člen)Otcově náručí, ten ho vysvětlil.

- Apoštol Tomáš a apoštol Jan: Tomáš zvaný Didymus, jeden z dvanácti, však nebyl s nimi, když Ježíš přišel. Ostatní učedníci mu říkali: ""Viděli jsme Pána! ale on jim řekl: ""Dokud neuvidím stopu hřebů v jeho rukou a nestrčím svůj prst na místo hřebů a dokud nevložím svou ruku do jeho boku, nikdy neuvěřím."" A po osmi dnech byli jeho učedníci znovu uvnitř a Tomáš s nimi. Ježíš přišel (a dveře byly zavřené) a postavil se doprostřed a řekl: "Pokoj vám." Potom řekl Tomášovi: "Dej svůj prst
sem a pohleď na mé ruce, vztáhni svou ruku a vlož ji do mého boku; a nebuď nevěřící, ale věřící." A Tomáš odpověděl slovy: ""Můj (určitý člen) Pán (Kurios) a můj (určitý člen) Bůh (Theos)! Ježíš mu řekl: "Tomáši, uvěřil jsi, protože jsi mě viděl. Blaze těm, kteří neviděli a uvěřili.”

- Apoštol Petr a Lukáš: ...A stane se, že každý, kdo bude vzývat jméno Pána (Kurios), bude spasen .....Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že (určitý člen) Bůh (Theos) ho učinil Pánem(Kurios) a Kristem – toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali. .....To zaslíbení totiž platí vám i vašim dětem i všem, kdo jsou daleko, kohokoli povolá Pán (Kurios), náš (určitý člen) Bůh (Theos).”

- Apoštol Petr: “Šimon Petr, služebník a apoštol Ježíše Krista, těm, kteří s námi dosáhli stejně drahé víry skrze spravedlnosti našeho (určitý člen) Boha (Theos) a Spasitele (Soter) Ježíše Krista:...”
Apoštol Pavel:"...jejichž jsou otcové a z nichž podle těla pochází Kristus, který je nade vším, požehnaný (bez určitého členu) Bůh (Theos) na věky. Amen.”
"Mějte v sobě to smýšlení, které bylo v Kristu Ježíši. Ačkoliv byl v podobě (bez určitého členu) Boží (Theos), nelpěl na tom, že je roven (bez určitého členu) Bohu (Theos), nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe podobu otroka a stal se podobným lidem...”
"...v očekávání té požehnané naděje, totiž slavného příchodu našeho (určitý člen) velikého Boha (Theos) a Spasitele (Soter) Ježíše Krista,...”

- Pisatel Listu Židů: “Mnohokrát a mnoha způsoby mluvil kdysi (určitý člen) Bůh (Theos) k otcům skrze proroky,... Ale o Synu říká: ""Tvůj trůn, ó (určitý člen) Bože (Theos), je na věky věků; žezlo spravedlnosti je žezlem tvého království.... A dále: Ty, Pane, jsi na počátku založil zemi a nebesa jsou dílem tvých rukou. Ona pominou, ty však zůstáváš; všechna zestárnou jako roucho. Svineš je jako plášť a budou změněna; ty však jsi tentýž a tvá léta nikdy nepřestanou.”

Že Ježíš je Bůh tvrdí i ranní křesťané:
- Ignatius (30-107 po Kristu): "Náš Pán a Bůh, Ježíš Kristus, Syn živého Boha..." . "Neboť náš Bůh, Ježíš Kristus, byl ....".
"ZDRŽUJTE SE JEDU HERETIKŮ: ...Někteří z nich říkají, že Syn je pouhý člověk... Mějte se na pozoru před takovými lidmi, aby se nestali léčkou pro vaši duši.
"...a pokračujte v důvěrném vztahu s Ježíšem Kristem naším Bohem...”
- Justin Mučedník (110-165 po Kristu): "Neboť Kristus je Král a Kněz a Bůh a Pán a anděl a člověk..."
- Ireneus (120-202 po Kristu): "Tak, aby Kristu Ježíši, našemu Pánu a Bohu a Spasiteli a Králi..."

(Nicméně Russel řekl, že ježíš NENÍ BŮH a vy mu věříte. Ne apoštolům, ne samotnému Ježíši, ale heretikovi, co vedl prostopášný život.)
------------------------------

"A přes délku vašich komentářů bohužel ani jedna z vás neumíte vysvětlit jak biblicky tak logicky, že to co tvrdíte je pravda."

Proč jen se zdá, že píšeš o vás? Tolik se snažím dostat logické a biblické odpovědi. Bezvýsledně.
--------------------------

A jinak jasně - situace se opakuje. Svědci z diskuze mizí, aniž by obhájili své učení. Škoda. Mě by to vážně zajímalo, kde přišli k těm rozporům a jak si je vysvětlují. Ale zřejmě se to nikdy nedozvím, protože by duch Jezábel usvědčil ze lži sám sebe.

 Tabitha+2 


Stekna 

(11.4.2013 16:04:52)
1. Mojžíšovu 18:22 "Zatímco se muži odtud ubírali k Sodomě, Abraham zůstal stát před Hospodinem."

PODLE PUVODNICH rabinskych zaznamu tam stoji - Hospodin.....dodatek pred Abrahamem, je tedy PISMARSKY zasah do textu z veroucnych duvodu..
Cti si prosim i vyklady farizeju, ktere maji hojne ke vsemu moznemu z PISMA, Zide v tzv.GEMAŘE, a vyklada Tanach..
mimo to jsem ti napsala, aby sis PRECETLA CELOU kapitolu, jelikoz ta v celem textu variruje v pouzivani mnozneho a jednotneho cisla B-zskeho bytí.
Oba "muzove" odlisovani od Jahva, jenz zustava u Abrahama, /nize v textu je dale uvedeno/ ze jsou ANDELE.
v tzv. MASORETSKEM TEXTU opisovači PŘEMÍSTILI jména Jahve a Abraham.Jelikoz je na CLOVEKU ,aby stal pred HOSPODINEM, ne naopak..:-)
Tudiz PISMARSKY ZASAH..

a k tem vasim brooklynskym "prorockym" faux pas, ktere ti nevadi, presto, ze odporuji Pismu..

.." A když tak spolu seděli, zeptali se Ho: "Obnovíš teď, Pane, v Izraeli království?" On jim však řekl: "To NENÍ VAŠE VĚC, abyste věděli ČAS A OKOLNOSTI, jak je Otec z vlastní moci ustanovil. Ale až na vás sestoupí Duch svatý, dostanete moc a budete mými svědky v Jeruzalémě, v celém Judsku a Samařsku, ano až na konec země."

A vase Strazne veze, primo pretekaji tim, ze se zabyvate eschatologickymi casy a okolnostmi, presto, ze to NENI VASE VEC..Nebo pro Brooklyn SLovo neplati?
 Tabitha+2 


Re: Stekna 

(11.4.2013 16:13:10)
http://www.youtube.com/watch?v=sHQulGILi2w

http://www.youtube.com/watch?v=ekUfJLLw6ec

http://www.youtube.com/watch?v=5WVWVzaZwGQ

http://www.youtube.com/watch?v=iKQttdeW4kE

http://www.youtube.com/watch?v=VIprTz3yX78

http://www.youtube.com/watch?v=WJHpe9LdS4k

jelikoz se mi nevlozili spravne odkazy z youtube, prikladam pouze linky..
 Tabitha+2 


stekna 

(11.4.2013 17:01:05)
.." Ale není vymytím mozku pokřtít malé dítě jako katolíka, když ani nevíš jestli tím katolíkem chce být?.."

Skutecne nevim, jake vymyti mozku se deje pri svatem krtu..kdyz se udeluje pecet daru Ducha sv..A nikomu se nebrani, jestli v dospelosti prijme jinou verouku..tragedii je kdyz prijme herezi, to ano..ale ani v tom mu nikdo nemuze zabranit~d~


a o tom "dukladnem" studiu SJ radeji dale uz pomlcim..vidime na vas, jak takove dukladne studium pak v praxi dopada..strachy, desy-besy zustavaji..a falesna proroctvi buji a buji...
Opravdu bych tedy chtela vedet, kdyz tedy nepripoustis, ze MUSIS jak PISMO doklada projit ocistcem v DUCHU SV.po sve telesne smrti, aby ses skutecne VE VSEM PODOBALA KRISTU, jak to znova vyslovne Pismo rika..tak tedy skutecne si te s tvymi strachy neumim v nebi zatim predstavit..Umis si predstavit, ze se svymi zcestnymi nazory prijdes mezi ostatni? Umis si vubec predstavit, ze tam budou miliony ostatnich? Co ty budes se svymi strachy v takovem davu delat?
 stekna+ smečka 


Re: stekna 

(11.4.2013 18:04:33)
Tabitho díky za reakci. Nahlížím i když diskutovat tady nechci.
A cítím se lehce dotčená, mně jsi očistec nevysvětlila.~l~

Jestli můžeš udělej pro sebe ještě jednu věc. Zjisti si něco o kříži. Od kdy byl používán pro popravy, a pak si porovnej s datem, kdy byl zabit Ježíš.

Nepřihlášená, nabídla jsem ti diskuzi přes mail. Pozvání platí i pro Tabithu a
ostatní.
Ještě jendou se loučím a přesto doufám, že se nečteme naposledy. ~x~
 nepřihlášená 
  • 

Re: stekna 

(11.4.2013 19:03:50)
Stekno a odpovíš mi na moje otázky přes mejl? Nebo jakou diskuzi si představuješ? Já jám totiž jediný cíl - dozvědět se, co učíte. A porovnat s Písmem.
 nepřihlášená 
  • 

Re: Tabitho a nepřihlášená 

(10.4.2013 17:36:54)
"za 1. na mě nepůsobíš jak člověk zbavený depresí. Někdy se totiž deprese projevují i zlobou. "
To je mi líto, nevynikám v psaní. Vím, že často neumím volit správná slova. Ale to neznamená, že mám deprese. Nemám. V srdci mám pokoj a často mívám pocit, jako by mi radostí narostly křídla. A nemám tu k dispozici smajlíky, které bych mohla použít a podložit tak, že se zlobou moje slova nemají nic společného. Koneckonců sama uznávám, že neumím psát, dokládat a vysvětlovat tak, jako Tabitha. Ale to nebrání tomu, abych se ptala ne? Tvoje zdejší výklady mi nesouhlasí s tím, co znám z Bible já, proto se ptám. A na to nemusím umět sloh. Já tu nejsem, abych ti vyvracela tvoji nauku a dokazovala že moje je lepší. Jsem tu proto, že mě zajímají tvoje odpovědi na otázky, které mi nutně vyvstávají z toho, co po tobě čtu. TEDY CHCI, ABYS SAMA PŘEMÝŠLELA O TOM, CO ZDE NAPÍŠEŠ. Což se zatím nestalo.


"za 2. Kdyby Bůh uzdravoval šmahem už v tomto systému, proč tolik lidí, kteří tvrdí, že jsou věřící a jsou nemocní nepoprosí Boha o pomoc? Lidé přece celosvětově utrácejí miliardy za to, aby si zajistili zdraví."
Mohla bych tu vypsat seznam lidí, které uzdravil. Viděla jsem ledacos na vlastní oči. Zažila jsem mnohé a nelze to popřít. I můj manžel a syn byli uzdraveni v jednom okamžiku. I ty tvrdíš, že jsi věřící a neprosíš Boha o pomoc, o uzdravení. Proč ty nemáš důvěru? On uzdravuje. Taky tvrdíš, že jsi věřící. Tvrdit ale neznamená věřit. On uzdravuje ty, kdo věří. A opět zmíním Tabithu - odkaz ti tu dala. Není třeba, abych ho dávala znovu.


"Kromě jiného tvůj způsob komunikace se mnou je legrační. Když chci jasnou krátkou odpověď z Písma jako třeba, jak mohl být Ježíš viděn na zemi, když je Bůh a je napsáno, že Boha nikdy nikdo neviděl min. na dvou místech v Bibli,"
Na mnohem více místech v Bibli je vypsáno, že Ježíš je Bůh, o čemž ti tu odkazy vytrvale dává Tabitha a ty je nereflektuješ. Vezmeš je na vědomí, když je budu dávat také?


"tak se vypaříš a ukážeš se tu po týdnu pod jiným nickem. Omylem samozřejmě."
Kdybych chtěla, abych nebyla poznána, nepřiznám se. Což tobě asi nic neříká, že v návalu povinností zapomeneš podrobnosti. Já jsem musela do velikonoc stihnout zakázku a neměla jsem kdy tu vysedávat a diskutovat s tebou. Navíc jsem chtěla velikonoce prožít jinak, než ty. Nemohu za to, že tomu nerozumíš a chceš to použít proti mě.


Vždycky jen vyskočíš, abys tady podpořila tvrzení Tabithy, ale sama nejsi schopná citovat ani jeden verš z Bible aby jsi popořila to čemu věříš. Kdo je tedy oklamán?"
Ale to se taky mýlíš. I já jsem svoje tvrzení podkládala odkazy z Bible. Ale tam ty jsi silnější, protože tobě je nalívají do hlavy už léta a víš, kde co máš hledat. A pokud nevíš, jsi učená jak šikovně z tématu vybruslit, hodíš odkaz jiný, který se k dané věci nevztahuje a začneš z jiného soudku. I já jsem ti položila otázky. Tvoje odpověď byla, že NEJPRVE NA MOJE OTÁZKY ODPOVÍM SAMA a teprve potom budeme v diskuzi pokračovat. Já jsem tedy odpověděla, ale od tebe žádné pokračování už nepřišlo. Tak kdo se vyhýbá? Dávám otázky, které mě napadají při tom, jak si tu svévolně vykládáš Písmo. Chci je objasnit ve "světle" vašeho učení. Ty sice hodíš kdejaký odkaz, ale vysvětlit ho neumíš. KDO JE TEDY OKLAMÁN?

"Tabitho můžeš mi prosím říct, proč se o své uzdravení nemodlil papež Benedikt, když musel odstoupit ze ZDRAVOTNÍCH DŮVODŮ?"
Sice je to na Tabithu, ale také ti dám odpověď. Znám hluboce věřícího člověka. Když jsem mu vyprávěla o uzdravení u nás v rodině, zmínila jsem, že by i on mohl být takto uzdraven, kdyby chtěl a kdyby to Bůh shledal dobrým. Odpovědí mi bylo, že o uzdravení nestojí. Že se chce podílet svým utrpením na utrpení Krista. Že svou nemoc přijímá a zároveň Bohu odevzdává v lásce za všechny hříšníky. I takové může být rozhodnutí člověka. Ale tomu ty neporozumíš.


Takže znovu se ptám:
1. Jak mám Bohu sloužit a k čemu mu to vlastně bude? Budu si užívat darů, budu se dělit, budu se podílet na plnění Božího předsevzetí (mimochodem co to je?).... a k čemu to všechno? Kde mám hledat ten smysl? Budu Boha bavit? Ukrátím mu nudu v nebi?
2. Jak může být vzkříšeno něco, co vůbec neexistuje a vlastně to něco je ve stavu, kdy ani ještě neexistovalo?
Doposud zůstala tahle otázka bez odpovědi-
3. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
A přikládám pro doplnění zase čtvrtou, která mě napadla při čtení diskuze
4. Je Charles T. Russell falešný prorok?
 stekna+ smečka 


Re: Tabitho a nepřihlášená 

(10.4.2013 20:09:36)
1. Jak mám Bohu sloužit a k čemu mu to vlastně bude? Přísloví 27:11; Matouš 7:12; Matouš 6: 9; Jan 4:24
Budu si užívat darů, budu se dělit, budu se podílet na plnění Božího předsevzetí (mimochodem co to je?).... a k čemu to všechno? Jan 17:3, Matouš 24:14, 28:19,20
"Kde mám hledat ten smysl?" v Bibli přece
"Budu Boha bavit? Ukrátím mu nudu v nebi?"
Počkej, to mi musíš vsvětlit, Bůh se v nebi nudí?~8~ A tak ty mu děláš zvířátko v akvárku? Nebo jak mám chápat tuto otázku?
.......................................
2. Jak může být vzkříšeno něco, co vůbec neexistuje a vlastně to něco je ve stavu, kdy ani ještě neexistovalo?
Doposud zůstala tahle otázka bez odpovědi- zpochybňuješ, že Ježíš křísil? Myslím, že ne. Já fakt nevím jaký chemicko fyzikální proces obnovení našeho života používají Jehova a Ježíš. Na to fakt nemám bednu. Já věřím, že se to dělo, děje (pro určitou malou skupinu lidí) a zase dít bude. O Jehovovi se píše, že zná všechny hvězdy ve vesmíru jménem... co je pro něj zapamatovat si a znovu přivést k životu pár miliard lidí.
...............................................
3. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
Počkej, ale tak ty ani nevíš jaké je tvoje poslání v plnění Božího předsevzetí a už řešíš zpronevěru? Nebylo by záhodno nejdříve zjistit jaké je jeho předsevzetí?
................................
A přikládám pro doplnění zase čtvrtou, která mě napadla při čtení diskuze
4. Je Charles T. Russell falešný prorok?
Ch. T. Russell především nebyl žádný prorok ~t~

Máš fakt hodně zajímavých otázek... vážně. Nechtěla bys je položit SJ až u vás zazvoní?

 stekna+ smečka 


Jehova 

(10.4.2013 8:13:22)

„Bůh zjevuje své jméno lidstvu.“
Tak zní tučný titulek v horní části jedné stránky vatikánského listu L’Osservatore Romano. Pod ním byl text homilie, kterou přednesl papež Jan Pavel II. v průběhu své návštěvy římské farnosti sv. Leonarda Murialda. „Ve 2. Mojžíšově nám Bůh sděluje své jméno,“ řekl v úvodu papež. Citoval 2. Mojžíšovu, 3. kapitolu, verše 13 a 14, kde Bůh řekl Mojžíšovi, aby pověděl Izraelitům: „JSEM posílá mě k vám“, a dodal: „Výraz ‚jsem‘, jenž je také vyjádřen ve slově Jahve, ukazuje, že Bůh existuje a je transcendentální. . . Z toho máme pochopit, že Jahve není nikdo jiný než jediný a pravý Bůh."

 Tabitha+2 


Re: Stekno 

(9.4.2013 14:57:57)
otazka je ale zodpovezena..Dale jsem ti obe podobenstvi..a take prikladam dokonce ze Stareho ZAKONA..:-)
Sama si nato nevystacis a Milost k tomu zel jeste stale nemas, ne, ze nedostavas, ale NEPRIJIMAS..:-)

"Proto dal [Juda Makabejský] přinést smírnou oběť za MRTVÉ, aby jim byly odpuštěny hříchy" (2 Mak 12,46)
 Martule, 2děti 


kniha Makabejským 

(9.4.2013 17:00:06)
Thabito, pozor. Kniha Makabejským není součástí Bible a není proto inspirovaným Božím slovem.
 stekna+ smečka 


Re: kniha Makabejským 

(9.4.2013 18:00:49)
~R^
Však tento komentář ani nehodlám nějak řešit.
To už si tady rovnou můžeme otevřít knížku "O červené Karkulce"~a~
 Tabitha+2 


Martule..Makabejske knihy.. 

(9.4.2013 22:20:18)
A to vam zas navypravel ten smilnik satanisticky okultista a svobodny zednar Russel?~;)~e~
"Co cisteho muze vzejit z necisteho..????" jak pravi Pismo, ze?

Cetla jsi svitky od Mrtveho more z Chirvet Qumranu a jeskyni?~6~
Počátky kánonu Písma svatého se nám ztrácejí v nedohlednu. Vlastně již první sbírky mojžíšských tradic můžeme považovat za počátek kánonu svatých knih.

Druhá velká skupina izraelského kánonu jsou tzv. Proroci, kteří se dělí do dvou skupin - "dřívější proroci: Joz, Sd, Sam, knihy Královské a "pozdější proroci: Iz, Jer, Ez a 12 malých proroků. Tento soubor knih dostal svou konečnou podobu, podle mínění velké části odborníků, ve 3. stol. př. Kr.

Třetí skupina knih izraelského kánonu nese nejasný název "Spisy (Ketubím). To znamená vedle Zákona a Proroků ještě další inspirované knihy.
Kdy dostala tato část svou konečnou podobu, NEVÍME . Tvrzení, že je to dílo synodu v Jabné, který se konal r. 90, NENÍ prokazatelné.

Alexandrijský kánon není mladší, vždyť svědectví o něm nám přináší řecký překlad SZ zv. Septuaginta (LXX), který je z 2. stol. př. Kr. Ve srovnání s palestinským kánonem je delší o 7 knih - o tzv. deuterokanonické knihy.Ale jestliže je to PŘEKLADOVÁ PRÁCE, tudíž NUTNĚ EXISTOVALA i její HEBREJSKÁ PŘEDLOHA.A za kánon se považovalo to, co bylo napsáno svatým jazykem - Hebr..
Alexandrie byla také pravděpodobně největší židovská kolonie v DIASPOŘE, která v mnoha oblastech kulturně-náboženského života mohla "soupeři"t s Palestinou. Zde působili význační představitelé židovského života, jako byl Filón Alexandrijský i autor deuterokanonické knihy Ježíš ben Sirach.

Do nedávné doby panovalo přesvědčení, že všechny deuterokanonické knihy, které se nám dochovaly v řeckém překladu LXX, byly také v řečtině sepsány pro potřeby diaspory a palestinské Židovstvo je neznalo nebo odmítalo.

Je však HISTORICKOU SKUTEČNOSTÍ, že LXX je PŘEKLADEM z HEBREJSŤINY, můžeme se tedy domnívat, že LXX předpokládá jinou předlohu, než kterou měl nám známý hebrejský masoretský text.
Qumránské vykopávky nám jen POTVRZUJÍ, že i v Palestině byly DEUTEROKANON.knihy ZNÁMÉ a POUŽÍVANÉ. Tak tvrdí dokonce Josef Flavius, že užívá pouze svaté knihy, a přitom cituje deuterokanonické části z knihy Ester a z 1 Mak (Contra Apionem 1,1; Antiq 10,1). To svědčí o tom, že tyto knihy, jsou-li nazývané "svaté knihy,
byly považovány za INSPIROVANÉ. Dokonce až do 10. stol. po Kr. citují palestinští spisovatelé určité fragmenty ze Sirachovy knihy. Rovněž tak citují ve svých midraších knihu Judit a Tobiáš. V SYNAGOGÁCH se VEŘEJŇE ČETLY knihy 1 Mak, Baruch, Tobiáš, Judit.

Tato FAKTA vedou badatele k novým hypotézám ohledně vytvoření kánonu SZ. V základě můžeme od sebe rozlišit tři názory. Jedni se domnívají, že existoval pouze jeden kánon, a to palestinský - kratší, a ten obsahoval pouze protokanonické knihy a byl závazný pro Židy jak v Palestině, tak v diaspoře. Toto stanovisko zastávají převážně protestantší autoři ..

Druzí soudí, že původně zavazoval VŠECHNY Židy DELŠÍ Kánon (alexandrijský), který obsahoval i deuterokanonické knihy, které však pouze alexandrijská diaspora zachovala v užívání a považovala je za inspirované (A.Merk, Zarb). Zastánci třetího názoru myslí, že Židé měli dva kánony, palestinský a alexandrijský, a že také palestinští Židé měli velkou úctu k některým deuterokanonickým knihám (A.Vaccari, H.Höpfl, L.Leloir).

K uvedenému můžeme klidně říci, že poslední dvě skupiny jsou BLIŽŠÍ SKUTEČNOSTI, ve světle nových objevů. Nelze ani popřít fakt, že se synagóga v zápase s prvotním křesťanstvím stále více distancovala od deuterokanonických knih. Farizeové často vystupovali s požadavkem, aby z veřejného užívání byly vyřazeny knihy, které nebyly napsané svatým jazykem, tj. hebrejsky.
Ale přitom SEPTUAGINTA, která je obsahovala, BYLA sama PŘEKLADEM původních hebrejských originálních předloh, kt. se zřejmě záměrně z tendencí farizejů NEDOCHOVALY!!!
V čase Ježíše Krista nebyl kánon SZ synagógou zcela jasně určen tak jako dnes. Toto vymezení je dílem slavné rabínské školy na synodu v Jabné r. 90.

..........

Kdyby nebyly knihy MAKABEJSKÝCH známy a take UŽÍVÁNY VEŘEJNĚ v synagogach, tezko bychom si dnes vysvetlili velký svátek Chanuku..~a~





 Tabitha+2 


Re: Martule..Makabejske knihy.. 

(9.4.2013 23:29:57)
Navic dovetek - Qumran nadto ZAZNAMENÁVÁ uziti titulu "Pán" /mr´/ za JHWH !!!!
Takze puvod cirkevnih ouziti terminu Pán pro B-ha a ROVNEŽ pro KRISTA, se nema hledat v helenistickem pohanstvi, NYBRZ v PUVODNÍ ZIDOVSKE KOMUNITE, protoze to bylo znakem ZIDOVSKEHO sektarstvi ocekavajiciho mesianskou dobu jeste pred Krestanstvim..
Rukopisy objevené v qumránských jeskyních, ve Vádí Murabat a v Masádě mají velký význam pro dějiny textu SZ, pro dějiny kánonu SZ, ale také pro porozumění NZ. Některé obraty, s kterými se setkáváme u sv. Jana nebo u sv. Pavla, nám vyvstanou v plnějším světle. Nebyly to tedy "vyspekulované obraty, ale termíny, kterým současníci PLNĚ rozuměli. Např. synové světla a synové tmy, světlo - tma, dobro - zlo, pravda - lež. Důraz na dva principy je vlastní Janovu Evangeliu i esénům. Hned 3. verš 1. kapitoly Janova evangelia se nám může zdát jako citát z Řádu jednoty spisu z Qumranu. Z toho plyne, že Janovo evangelium není teologická spekulace pozdní doby, ale pochází ze stejně staré tradice jako synoptická evangelia.

Pojetí Mesiáše a další postava Učitele spravedlnosti,takto se s nimi setkáváme v komentářích k prorokům Habakukovi a Nahumovi

Učitel spravedlnosti byl zakladatel esénského hnutí. Musel prchnout před veleknězem, který je označován jako "člověk lži". Učitel spravedlnosti jím byl pronásledován, týrán a snad i postaven před soud a pravděpodobně poslán do vyhnanství. V pozadí těchto událostí se rýsuje okupace Palestiny.

Jediným záchytným bodem by mohla být nejspíše osoba veleknězova, protože o Učiteli spravedlnosti nevíme nic přesného. Z textu není jasné, zda umřel přirozenou smrtí, nebo byl umučen. Někteří vidí v Učiteli spravedlnosti velekněze Ononiáše III., který byl r. 174 př. Kr. zbaven úřadu a r. 171 usmrcen. V bezbožném veleknězi vidí jeho protivníka Menelaa. Protože usmrcení Učitele spravedlnosti není z textů prokazatelné, hledá se v bezbožném veleknězi Alexander Janneus, Aristobul, Hyrkán II.

Jako Mesiáše označovali a rozlišovali eséni dvě postavy. Mesiáše z Izraele a Mesiáše z Árona. V Řádu jednoty je mezi těmito postavami uvedena ještě postava proroka. Mesiáš z Árona byl nadpřirozená bytost, která má přinést pomoc všem věrným a trpícím a zavést plnou vládu Boží. V poslední fázi chasidismu nabýval vrchu Mesiáš z Izraele - válečník, a s touto představou jak víme Kristus konfrontoval, ale ani trpící Mesiáš nebyl esénům neznámý.

Řád jednoty a Řád obce nás seznamuje s vnitřní organizací esénů. Skutečnost, že se starali o děti a sirotky, vede některé badatele k domněnce, že i Jan Křtitel byl vychován u esénů. Mohl pobývat v jejich společnosti, protože i jeho žáci - např. Jan Evangelista - ZNAJÍ qumránský slovník. Rovněž se má zato, že i Kristus tuto komunitu znal a také svým výkladem přispěl k přiblížení právě poslední představy TRPÍCÍHO Mesiáše. Netvrdí se ale, že apoštol Jan byl esénem. Tyto vztahy nesmíme zjednodušovat a nemůžeme qumránské společenství ztotožňovat s pozdějším křesťanstvím. Esénské rituální koupele členů obce však nelze ztotožňovat s Janovým nebo Kristovým křtem, který je jednorázovým úkonem. Podobnosti mezi večeří Páně a esénskými obřadními večeřemi tkví v tradici starozákonní Paschy, která je oběma SPOLEČNÁ..

Drahe Svedkyne..
Jak jsem uz rekla, nevim koho tedy jako svedci dosvedcujete, jelikoz i jmeno, ktere jste si povysili do sveho nazvu je NESMYSLEM bez konkretniho vyznamu..a navic, nikdo nereagoval na DOKAZATELNE Russelovo satanisticke okultni pozadi..Tento zpocatku "prumerne" az podprumerne spolecensky situovany muz, kdyz se do povedomi americke zednarke elity dostal jeho PUVOD, ta velmi ochotne "napumpovala" do jeho snah "uslechtileho a dukladneho" studia svatych Pisem hojnou financni podporu a postarali se take o "socialni uvedeni" techto tzv.biblistu a jejich formujici se Strazne veze, do spolecnosti prostrednictvim komercnich tiskovin, ktere tyto bohate kruhy vlastni dodnes..takze mily Russel mohl co nejvice cestovat a zrejme mu nebyvale financni obnosy, hojne posilany treba ZIdozednarskymi lozemi jako B´ai B´rith, vlastnicimi mnohe financni domy, vystoupili "na mozek", protoze mel milenek na kazdem kroku az to jeho z pocatku velmi loajalni manzelka nesnesla a po skandalnim soudu se s nim rozvedla..
Tento "prikladny a svaty " zivot tzv. podle biblickych zasad, ktery "nasakl" Russel po "duslednem" studiu Pisma sv., pak dal zakladatelsky zavoj one "uslechtile" organizaci formujicich se SJ..
Divat se na "koren" asi ale SJ radeji nebudou "pokouset", jelikoz by mozna prisli o to "prijemne spolecenstvi" , kde si slusne odeni, dobre "pokvakaji" i o beznych problemech zivota a mnohe vyhody, i financniho charakteru, kterymi si radove SJ tyto okultisticke spolky zotrocuji..Sioniste ze zminenych lozi, kteri se netajili tim, ze SJ budou tzv. jejich "pionyri" k profanaci celeho KRESTANSTVI, velmi podporovali k tomuto ZAMERU i ztrestene a zcestne "terminy" konce sveta, kterych vysla z rad zakladatelu SJ nemala hromadka..Tak snad s "vymretim" jejich tzv. "nebeske tridy" z Brooklynu v NYC, prijde pak zas nejaka ZMENA ve vyhlaseni, jako po techto neuspesnych koncich sveta, nebo treba u vykladu "neomylne nebeske tridy" s "bozim vedenim" z Brooklynu k transplantacim..
A pak chudacek nahle za velkych bolesti umira cestou ve vlaku, na jedne ze svych "misijnich" osvicenskych cest se svymi "biblickymi badateli"..a jeho posledni prani, bylo , hlavne, aby byl zahalen do tzv. RIMSKE TOGY..~6~..No proste "krestan" jak oči..
Pak prichazi zvoleni J.F.Futherforda, ktery NEMEL NIJAK POZITIVNI vztah s osobou sveho predchudce..Meni navenek trochu "kurz" v retorice, ktera je vyrazne antisemitska, jelikoz je ovlivnena jeho "kamosi" z nacistickeho Nemecka..S zenami mel tento cholericky misogyn, s pohotovym invencnim vyjadrovanim utocneho charakteru, podobne jako jeho predchudce velmi kontroverzni vztahy a ktery se take zrejme podle "studia biblickych Pisem" rozvedl..~5~
O problemech s alkoholem radeji pomlcim..
Skutecne velmi zajimave "podhoubi" zvniku tak vzneseneho "pravoverneho" spolecenstvi SJ..~3~..Ale beda, ne ze budete zkoumat skutecnosti..To by vasi "starsi" jiste radi nevideli a pohrozili NO-NO-NO..hezky zaradit zpatky do rady a "nehrat si na investigativni novinare"..~:-D

 Suzzen 


Re: Martule..Makabejske knihy.. 

(10.4.2013 0:22:57)
O Kumránských svitcích jsem slyšela. Eséni byli současníky Ježíše,někde na internetu vychází postupně překlady.
 Tabitha+2 


Suzzen 

(11.4.2013 17:06:10)
pokud mas zajem, o ocistci ti rada ukazu smer hledani v Pismu..nezapomela jsem na tvuj dotaz, ale vyvracet kopici se hereze, je casove narocne..takze jelikoz SJ odstupuji od diskuse, mohu se venovat smyslupnejsi cinnosti pro ty, kdo opravdu v duchu a pravde hledaji B-ha a ne sebe..
Muzes jestli chces, zanechat i mail, rada se ti ozvu, aby komunikace nebyla inkoherentni kvuli jinym vstupum..ale je to jen navrh, muzeme zustat i zde, pochopitelne.
 nepřihlášená 
  • 

Re: Jsem tu 

(9.4.2013 22:03:50)
Stekno vidím, že jsi ani na mě nereagovala. Katy zatím taky ne a Martule místo aby mi na otázky odpověděla, se dala do rozebírání mých odpovědí. Takže jestli dovolíte, z vašich vyhýbavých rádobyodpovědí jsem si udělala takovýto závěr.

"1. Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?"
Bůh nás utvořil, abychom mu sloužili a užívali si darů, které stvořil před námi a dal nám je. Jo a nesmíme zapomenout na dělení se s ostatními.

"2. Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?"
Tělo po smrti neexistuje, duše také neexistuje, tedy něco jako původní tělo čeká na vzkříšení, ale není si jisté, jestli se dočká.

"3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?"
Možná bude vzkříšen. Ale jistotu nemáte.

"4. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?"
Nějak nevíte, co s takovým člověkem bude. Žít na zemi zřejmě nebude, ale co s ním tedy? Bude nevzkříšen? Nebo bude vzkříšen a půjde kam? Na Mars? Zůstalo to bez odpovědi.

Pokud jsem to špatně pochopila, zřejmě to bude tím, že jste mi nedaly úplné odpovědi. Můžete je tedy upřesnit, budu jen ráda. Mám další otázky, hodně věcí by mě zajímalo z vašeho učení, ale když nezformulujete logicky ani čtyři první a zásadní, jak se můžu ptát dál?

A ještě poznámku, jak manipuluješ s textem.
Napsala jsem větu (kopíruju): " A když tedy neexistuje stejně, jako neexistoval před početím, jak vůbec může být vzkříšen?" Ta věta má souvislost. Logicky se ptám, jak někdo, kdo neexistuje, může být vzkříšen. Vzkříšen totiž může být jen existující tvor. Nikoliv neexistující. Neexistující by nejprv musel být stvořen.
Tys na to odpověděla (kopíruju): "Jak může být vzkříšen? Takže ty najednou zpochybňuješ schopnost Boha- který je tvůrcem celého vesmíru s ..... "(a děěěsně dlouhej poučovací odstavec - zřejmě jsi byla v ráži a myslela sis, jak poukážeš na moji bezbožnost, když zpochybňuju všemohoucnost Boží.)
Vytržená slova z kontextu. Bez logického důvodu, beze smyslu. Jistě že jsem nezpochybnila Boží všemohoucnost, ani vzkříšení. To pozná i malé, trochu myslící dítě. Zpochybnila jsem teorii, kterou zde propaguješ. Stejně tak manipulujete s textem v Bibli. Stejně tak je manipulováno i s větou, kterou jsem ti před časem dávala k porovnání ze čtyř překladů Bible. Vidíte co chcete vidět a nevidíte co nechcete vidět. Bráníte se zuby nehty poznat pravdu, bráníte se přemýšlet, bráníte se porozumět otázkám, na které dosud neznáte odpověď. A bráníte se i pokorně přiznat, že tu odpověď neznáte. A proto si raději vymýšlíte a když nevíte co říct nebo napsat, začnete o něčem jiném. Ach jak jste slepí.
 nepřihlášená 
  • 

Re: Jsem tu 

(8.4.2013 20:26:16)
Až dohledáš otázky, které jsi dala ty mě, přelož je nejprve, prosím, do jednoduchého jazyka. Nechci se tu přetloukat biblickými odkazy. Je jasně vidět, že ani několik diskuzí nestačilo k tomu, aby tato metoda někam vedla.
 Katy 


Re: nepřihlášená 

(8.4.2013 18:02:37)
A jste jsi jistá že papouškují ty druzí?~:-D Bez urážky/
 nepřihlášená 
  • 

Re: nepřihlášená 

(8.4.2013 20:01:29)
Katy, prostor k odpovědím zde má každý. Přečetla jsem tu hodně odkazů od SJ, ale jsou to stále jen odkazy. Chybí k nim vlastní pochopení. Z toho, co se tu napsalo, mi nutně vyvstaly tyto otázky. Je tedy logické, že se ptám a chci odpovědi, které mi vysvětlí vaši nauku. Nemusí to zůstat jen na Stekně, ráda si přečtu odpovědi kohokoliv. :-)
 Katy 


Re: nepřihlášená 

(9.4.2013 4:52:21)
Já teprve nedávno jsem jsi všimla tuto debatu. A /můžu Tě tykat že :-)/ nevím jaké otázky máš na mysli. byla bys tak hodná mi to napsat?

Zajímá Tě co píše Bible o budoucnosti lidstva? Týká se to každého z nás, i naše děti, vnoučata.
 nepřihlášená 
  • 

Re: nepřihlášená 

(9.4.2013 10:17:55)
Katy tykej. Otázky jsem tu psala několikrát. Z toho, co zde bylo napsáno, mi vyplynulo, že na ně nemáte odpovědi. My ano. Proto jsem chtěla, abyste přemýšlely. Když člověk klade otázky, nutně také hledá odpovědi. V tom, na co čekáte vy, nevidím naději, nevidím lásku, nevidím žádný smysl. Můžete mě přesvědčit o tom, že v tom je?

1. Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?
2. Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?
3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?
4. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
 Martule, 2děti 


Re: nepřihlášená 

(9.4.2013 10:22:03)
Rozhodně jsi už odpovědi dostala od Stekny. Evidentně tě vůbec nezajímá co je v Bibli.
 nepřihlášená 
  • 

Re: nepřihlášená 

(8.4.2013 15:39:27)
Eh, pardon, opominula jsem tuhle větu.
Nechtěla jsem po tobě nebiblické vysvětlení, ale vysvětlení tvými slovy, tvým srdcem, tvojí vírou. Tak, jak ty sama rozumíš či nerozumíš daným otázkám. Položila jsem naprosto jednoduché otázky, není k nim třeba žádného odkazu. Zajímá mě to, čemu věříš sama. Ale ty vlastně ani nevíš, čemu věříš a proto hledáš jakési odkazy v Bibli a ani ti nedojde, že na dané otázky neodpovídají. Natolik už neumíš sama uvažovat. A to je to, co ti zde celou dobu píše Tabitha. U ní podotýkáš, že píše složitě a nerozumíš tomu, co po tobě chce, tedy jsem to vzala ze zcela opačné strany. Dokonce jsi mě o to sama žádala, abych psala jednoduše a svými slovy. A přesto si zas píšeš o složité odpovědi. Vždyť ty sama nevíš, co vlastně chceš.
 stekna+ smečka 


Jo ahá 

(8.4.2013 16:00:47)
ty jsi "neregistrovaná"...
 nepřihlášená 
  • 

Re: Jo ahá 

(8.4.2013 16:28:13)
Ano, pardon, za záměnu nicku se omlouvám. Je to způsobeno tím, že mi v posledních měsících dělalo problémy se sem přihlásit a koneckonců v předvelikonoční době jsem nechtěla ani zabředávat do dlouhých diskuzí kdekoliv na internetu a proto jsem se ani potom už o přihlášení nepokoušela. No a pauza způsobila i moji "amnézii", kdy jsem zaměnila neregistrovanou za nepřihlášenou. Prostě by to znamenalo listování mnoha stránkami zpět, abych si ověřila, jako kdo jsem tu byla. Došlo mi to včera večer, ale to už jsem zase nechtěla dělat zmatky ani mezi neregisrtovanou a nepřihlášenou. Takže ještě jednou se omlouvám, nějak to tu pod douhle přezdívkou "doklepu" :-)
 Tabitha+2 


Stekna 

(7.4.2013 23:45:50)
...." Proč Ježíš vzkřísil Lazara? Proč vzkřísil syna vdovy z Nain? Proč vzkřísil Jajirovu dcerušku? Proč je neobjal kolem ramen a neřekl:" Drazí, netruchlete vaši blízcí jsou nyní v blízkosti Boží ve věčné blaženosti." Proč je neujistil o jejich nebeské naději takto?
Proč Lazar a ostatní po svém vzkříšení nevyprávěli o tom, kde byli? Vždyť byli- li v nebi musel to být super zážitek. A já bych teda Ježíše pěkně zdrbla za to, že mě tahal z tak nádherného a úžasného světa....."

To se Te ptam take!:-)A Jezise ti "drbat" nedoporucuji..~:-D..
Jezis vedel o predstave farizeu i saduceju..Timto podobenstvim ji vyvraci a ukazuje, jak to je ve skutecnosti..Farizejove ani nepredpokladali telesne vzkriseni..Lazar z Betanie a ostatni spravedlivi /pozor v hebrejstine znamena v dalsi vyznamove vrstve i svati/..spocivali v te dobe /PRED Kristovym vzkrisenim/ v Avrahamove "lune" - co je predobraz OCISTCE..Takze pozustale Jezis neujistoval o blazenosti, jelikoz by lhal, protoze jeste NEMOHLA LIDSKA NOHA do te doby, vstoupit do nebe, protoze nebe vstupem do "NEBESKE SVATYNE" u Otce, otevrel az Sam - po svem vzkriseni, pro dalsi lidi..Tehdy vysvobodil i ostatni, kdo "byli z pravdy a slyseli Jeho hlas"..Ty take obmyl svou svatou KRVI / jejich svaty KREST/, aby byli ospravedlneni naveky a oznaceni jako B-zi VLASTNICTVI, a ti take vstoupili s nim do nebe k Otci, do stavu BLAZENEHO.
Pan po vzkriseni s Telem i Dusi, ostatni jako duse, zatim bez tela / jenz "ceka" na telesne vzkriseni v Den Pane../ DLUH cloveka, jenz "zbyl" po prvni neposlusnosti a vsemoznych ostatnich vinach byl pro urcene splacen KRVI KRISTOVOU. Tedy az po VYKUPNE smrti a vzkriseni Krista, mohl nejaky clovek vstoupit do B-ziho Kralovstvi..Ale verim, ze DOKONALOST ve SPRAVEDLNOSTI B-zi,je tak neproniknutelne zavrsujici, ze rekneme "oddelila" pri tom, nektere ze spasenych, jeste do jejich ocisty /OCISTCE/..Tedy jejich , krest - "obmyti" - svatou Krvi BERANKOVOU nebylo ucineno NAJEDNOU, nybrz si ta roucha PEROU POSTUPNE..


....." Jeden z těch starců na mne promluvil: “Kdo jsou a odkud přišli ti v bílém rouchu?” Řekl jsem: “Pane můj , ty to víš!” A on mi řekl: “To jsou ti, kteří přišli Z VELIKÉHO SOUŽENÍ a vyprali svá roucha a vybílili je v Krvi Beránkově. Proto jsou před trůnem Božím a slouží Mu v Jeho chrámě dnem i nocí; a Ten, který sedí na trůnu, bude jim záštitou. Již nebudou hladovět ani žíznit, ani slunce nebo jiný žár jim neublíží, neboť Beránek, který je před trůnem, je bude pást a povede je k pramenům vod života. A Bůh jim setře každou slzu z očí.....”
/Zj Jan 7/


A tim se "ocistuji" pro vstup do sve BLAZENOSTI /svatosti/, nez budou vysvobozeni ze sveho souzeni../jelikoz to SOUZENI, znamena pro ne jeste stale NEPRITOMNOST B_ha, po dobu ocistovani, ac uz VETSINOU vědí, ze byli spaseni a dostali podil na Milosrdenstvi a tudiz SMERUJI UZ jenom K B-HU..Vzpominka na B-zi Majestat, ktery zahledli v hodine sve smrti a toto vedomi, ze jsou zachraneni, jim pomaha toto souzeni s HRDINSKOU TRPELIVOSTI snaset, jelikoz vedi, ze na jejim konci je B_H..Tak spaceji svuj DLUH SPRAVEDLNOSTI / tresty za odpustene, priznane a LITOVANE viny/
Resp.tyto duse, po uzreni Slavy B-zi a vlitym PLNYM poznanim, se v podstate po tomto momentu SAMI "vrhaji" do sve ocisty, jelikoz v tomto svem stavu, ktery uvidi PLNYM POZNANIM sveho zivota, nechteji predstoupit pred B-ha..Velmi bidny primer k tomu bych pouzila, kdyz ty chces predstoupit pred nejakou vyznamnou autoritu, take si "obleces" ty nejlepsi saty..

/Zj.Jan.3: 4-5/

..." Přece však máš v Sardách několik osob, které SVůJ ŠT NEPOTŘÍSNILI; ti budou chodit se mnou v BILEM ROUCHU, protože jsou toho hodni.
Kdo zvítězí, bude oděn bělostným rouchem a jeho jméno nevymažu z knihy života, nýbrž přiznám se k němu před svým Otcem a před jeho anděly..."

...........

Ostatni, kteri nebyli z pravdy, podle sveho srdce tedy pochopitelne ODMITLI B-ha UZ v hodine sve telesne smrti /kdy uzreli B-zi Majestat, poznali PLNOST PRAVDY o B-hu a o sobe, svem zivote/ a ODMITLI svou LITOST i B_ha, a byli tedy od pocatku sve věčnosti, na miste,kde panuje svou krutovladou satan se svymi poskoky../nebo chces-li knize temnot,jak uvadi na jinych mistech Pismo, treba v Job../

.." A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků.." - /Zj.20:10/- to tedy neplati pouze pro lziproroka a antikrista, ale pro vsechny zavržené od B-ha, od pocatku sveta..

................

....... Skutečnost, že boháčovi bratři odmítli Mojžíše a proroky, rovněž ukazuje, že podobenství mělo hlubší význam a záměr, než jen uvést do protikladu chudobu a majetek bohatých...."

Melo hlubsi vyznam, ktery jsi ty nepochopila, to je pravda..Ale nebylo to uvest chudobu do protikladu s bohatstvim..To NENI HLUBOKY vyznam, nybrz POVRCH, na kterem se stale v Pismu SJ pohybuji..

TADY JDE o podobenstvi o PROKAZOVANI MILOSRDENSTVI / tedy LASKY/, kterou uci cloveka pouze B_h..Jelikoz NIC DOBREHO nemuzeme udelat sami z vlastnich sil, bez B-ha..Na pocatku je DAR - MILOST B-zi,a to VZDY a VSUDE !,
ne skutek cloveka a co clovek vykonal..
" beze Mne nemuzete delat NIC" zneji Jezisova SLOVA zivota. btw - timto dalsi svedectvi o Jezisove B-zske podstate a B-zske prirozenosti..Jelikoz cely SZ ZALMY i PROROCI, uvadeji ZAVISLOST cloveka pouze a jedine na B_hu..nikoliv na tvoru /tedy ani nejakem "andelu" , ktereho z Jezise SJ udelali../
...........

na zbytek ohledne podobenstvi, ktere jsem ti od Pana mela poslat a ktere jsi zas "domrvila" svym povrchnim bruslenim po litere Pisma, odpovim pozdeji..O vikendu se vice totiz venuji manzelovi a detem, coz je me prvni povolani od Pana, takze ma prednost v plneni pred vsim ostatnim..Takze prosim o strpeni, nezapomela jsem nato..
 Tabitha+2 


Re: Stekna 

(7.4.2013 23:51:45)
pardon, melo tam byt Saducejove nepredpokladali telesne vzkriseni..~f~
 Tabitha+2 


Re: Stekna 

(8.4.2013 0:06:08)
jeste aby bylo zrejme a jasne..Z Pisma i z meho uvedeneho prispevku to sice vyplyva, ale jelikoz SJ maji optiku "otce lhare od veku", tak pro ne nic jasne nevyplyva..
Ohledne tzv. mista věčného soužení, zavržení, tedy místa věčné NEPRITOMNOSTI B-ha, lidove zvane peklo..
Aby si nekdo nemyslel, ze tohle misto je dilem B-ha..Ten by nato ani NEPOMYSLEL..Jelikoz je ZAVRSENA LASKA..
To, co z te věčné temnoty realne JE, mista věčné nepritomnosti B-ha, ve kterem pobyvaji od sveho padu lucifer se svymi "otrockymi kolegy" a vsemi zavrzenymi ZATIM "jen" dusemi lidi / protoze ten jiste nevladne demokratickou a laskavou rukou/...,
neudelal B_h, ale demoni SAMI..Tudiz se ohrazuji proti tvrzeni SJ a vsech, kdo neveri v existenci takoveho mista / jenz oddeluje PROPAST - jako obraz cehosi NEPREKONATELNEHO s nemoznosti NAVRATU k B_hu, jak lze cist duchovnim zrakem z podobenstvi o Lazarovi a bohacovi../ , ze by B-h, ktery je LASKA, nekoho "strkal" do pekla..ci ze by B-h takoveto misto věčných muk a soužení Sam pripravil..
To misto temnoty , na pocatku znamenalo VĚČNÉ ODDELENÍ od B-ha pro padle andely, a ten "servis" si uz obstaravaji dle sve "fantazie" a schopnosti sami necisti duchove..

 Tabitha+2 


Re: Stekna 

(8.4.2013 0:15:00)
jeste dovetek ..a do toho mista se clovek uvrhuje SAM..svym svobodnym rozhodnutim, odmitnutim B-ha a sve NUTNE LITOSTI, bez ktere ZTRACI podil na B-zim Milosrdenstvi..Ne ze tedy B_h nekoho strka..To je BLUD, ktery proti krestanskemu uceni v Obecne Cirkvi hlasaji mnozi, SJ nevyjimaje..
 stekna+ smečka 


Re: Stekna 

(8.4.2013 7:32:47)
Tabitho prosímtě, můžu se zeptat. Je pravda, že v katolické církvi se křtí nemluvňata? Můžeš mi vysvětlit proč?
 stekna+ smečka 


Re: Stekna 

(8.4.2013 7:48:05)
Tady bych si dovolila nesouhlasit, neboť o pekle jako takovém, kde jsou lidé po věčné časy mučeni se postarali především katolíci a to např. tím, že překládali v Bibli slova hádes a šeol jako peklo.
Slovo „peklo“ je v Kralické bibli 23krát přeloženo ze slova še’ól′ a 9krát ze slova hai′des. Tento překlad však není důsledný, protože slovo še’ól′ je v něm také 36krát přeloženo jako „hrob“, 2krát jako „propast“, 1krát jako „jáma“, 1krát jako „smrt“ a 1krát jako „zem“. Katolická Bible česká (vydání z roku 1921) překládá slovo še’ól′ 39krát jako „peklo“, 13krát jako „podsvětí“, 8krát jako „hrob“, 3krát jako „smrt“, 1krát jako „věčnost“, 1krát jako „podzemí“ a 1krát jako „onen svět“.
V Ekumenickém překladu bylo původní hebrejské slovo še’ól′ 61krát přeloženo jako „podsvětí“, 3krát jako „hrob“, 1krát jako „hlubiny“ a 1krát jako „říše mrtvých“. Řecké slovo hai′des v Křesťanských řeckých písmech je v tomto překladu 4krát přeloženo jako „říše smrti“, 2krát jako „peklo“, 2krát jako „propast“, 1krát jako „hrob“ a 1krát jako „svět mrtvých“ a řecké slovo Ge′en·na je na všech místech přeloženo jako „peklo“ nebo „ohnivé peklo“.
Zajímalo by mě tedy, podle jakého klíče překladatelé určovali jak výraz hádes a šeol přeloží v dané pasáži.
Nauka o „pekelném ohni“ je už mnoho století jednou ze základních nauk křesťanstva, je tedy pochopitelné, proč The Encyclopedia Americana (1956, sv. XIV, s. 81) napsala: „Mnoho zmatku a nedorozumění způsobili první překladatelé Bible tím, že soustavně překládali hebrejské slovo šeol a řecká slova hádes a gehenna slovem peklo. Prostá transliterace těchto slov překladateli revidovaných vydání Bible nepostačila k ujasnění tohoto zmatku a nesprávného pochopení.
a ještě...
Podle soudobého Slovníku spisovné češtiny pro školu a veřejnost slovo „peklo“ například znamená: (1) místo věčných trestů po smrti; (2) místo, zdroj utrpení a (3) trápení; muka. Původní význam hebrejského slova še’ól′ a řeckého slova hai′des v něm tedy není vůbec obsažen.


 Tabitha+2 


Re: Katy 

(8.4.2013 0:50:35)
..." Co říkal Ježíš když Lazar zemřel? Lazar SPÍ. .... A právě to je ono. Smrt je doslova jako hluboký spánek, bez vědomosti, bez snů, bez skutků, stav neexistence..."

SPI..Ano v lune Avrahama..tam se ani podle podobenstvi o jinem Lazaru a zemrelem bohacovi nic nerika zatim nejakem utrpeni..Spanek je tedy ODPOCINEK, NE NEEXISTENCE..~d~


..." apoštol Petr kázal o Ježíšovi.34verš píše: "David nevstoupil na nebe"....

"DAVID nevstoupil do nebe... ale on pravi - Kyrios, rekl memu Kyrios, sed po Me pravici.." Sk.2:25-34

Ano, musel si POCKAT..a jelikoz on pravi, neni tedy mrtev doslovne tak, ze NEEXISTUJE..je to srozumitelne?
A nacoze si to musel pockat?


" Otce jenz jsi NA NEBESICH..."
.."Ježíš: JA JSEM ta CESTA i pravda i život. Žádný nepřichází k OTCI než skrze mne...“ J 14,6

„tou CESTOU NOVOU a živou, kterou nám způsobil skrze oponu to jest TĚLO své /obětované na krizi/ .“ Žd 10,20

„Proto je-li kdo v Kristu,je NOVÉ STVOŘENÍ. Staré věci pominuly a nové všecko je učiněno .“ 2.Kor. 5,17.

„JA JSEM DVEŘE. Skrze mne vešel by kdo, spasen bude a vejde i vyjde a pastvu nalezne.“ J 10,9

.......
Tedy naco to museli vsichni jenz byli od pocatku oddeleni pro B-ha svou TOUHOU po Nem a po sve spase???V pravdě na Davida Kristus nezapomněl a ani na ostatní jako je Ábel nebo Noe, Job či Avraham, Lot, Josef, Daniel atd., ale museli počkat na to až se otevřou „dveře“ a uvolní tak vstup na „jedinou cestu“ – Ježíše Krista viz. Jan 10,9 a 14,6.

Podivuji se, kolik veci mate vy SJ tim vasim krivym zrcadlem i v Pismu spotvoreno..

.......

btw..omlouvam se, ze jsem z NEZNALOSTI i sama uzila NESPRAVNÉ a v podstate NEEXISTUJICI jmeno B_ha BEZ VYZNAMU..A sice slovo " Jehovah"..
Jelikoz jmeno B_ha Otce je JAHVE, nikoliv "jehovah- ci jahovah", podle ktereho se i SJ nazyvaji..to slovo totiz vubec nema vyznam, na rozdil od JAHVE a je SLOZENINOU vyznamovych slov JHWH a ADONAI..a jejich spoluhlasek se samohlaskami..
to je dalsi blud SJ, kteri dokonce dosvedcuji tak, ze ho povysili na sve oznaceni..
 Katy 


Re: Katy 

(8.4.2013 4:32:55)
"DAVID nevstoupil do nebe... ale on pravi - Kyrios, rekl memu Kyrios, sed po Me pravici.." Sk.2:25-34

Ano, musel si POCKAT..a jelikoz on pravi, neni tedy mrtev doslovne tak, ze NEEXISTUJE..je to srozumitelne?
A nacoze si to musel pockat?
-------------------------------------------
Milá Tabitho, to není srozumitelné. Tak buď jako věrný služebník Boha po smrti byl v nebi, nebo kde? Na místo mrtvých jak už jsem napsala Starý Zákon v hebrejštině požívá výraz se´ol, a pozdějí řečtina se stala jakýmsi rozšířeným jazykem /možná podobně jako dnešní době angličtina/... a řecký ekvivalent slova se´ol je "hades". O nějaké mezipřistáním Bible nepíše.

A Ježíš Kristus mluvil o geheně. Gehena a hořící jezero, docela často používané výrazy v Novém Zákoně. To už má jiný smysl, Zjevení vysvětlí jakoby druhá smrt. A z kontextu pochopíme, že je to symbolické místo věčného zničení. A že se tam doslova nikdo netrápí, Zjevení 20:13,14 se píše že tam budou házení kteří "nebudou zapsání do knihy života".. a všimni jsi prosím, že tam bude hozen i smrt a její říše....

Kniha Zjevení popisuje mimo jiné i podmínky které nastanou zde na zemi. Země bude proměněna v ráj, a tak se stane Boží vůle, jak původně předsevzal když řekl při stvoření: 1.Mojžíšova 1:27-31....A nádherné podmínky které nastanou se píše i Izajáš 35 kapitola a další a další ....:-)


O to prosíme když modlíme : "Přijď Tvé království, a ať se stane Tvá vůle, jak na nebi, tak i na zemi"...
 stekna+ smečka 


Re: Katy 

(8.4.2013 7:39:34)
Tabitho, tak proč nepoužíváte tetragramaton JHWH, ale náhradu Hospodin?
 Tabitha+2 


Stekna 

(8.4.2013 14:14:19)
..." tak proč nepoužíváte tetragramaton JHWH, ale náhradu Hospodin?..."


Jelikoz pouzivam v Kristu mnohem intimnejsi a duvernejsi osloveni - Abba, Otce, Tatinku.., tak jak ji pouzival i Jezis, Pan muj a B-h muj :-)


 stekna+ smečka 


Re: Stekna 

(8.4.2013 14:37:30)
Jasně Tabitho.
A když hovoříš s někým kdo nezná Boha nebo v něj nevěří? Používáš jaké oslovení v rámci toho, že se považuješ za křesťanku a mělo by tedy být tvým prvořadým cílem vyvyšovat a oznamovat Boží jméno stejně jako to dělal Ježíš?
Až budeš mít čas můžeš mi prosím odpovědět na tu otázku ohledně očistce? A i na ty další? Nespěchám, počkám. Rodina má přednost.
 Tabitha+2 


Re: Stekna 

(9.4.2013 10:43:10)
.."..Používáš jaké oslovení v rámci toho, že se považuješ za křesťanku a mělo by tedy být tvým prvořadým cílem vyvyšovat a oznamovat Boží jméno.."

V JEZISI Kristu, B-ha Otce oslavuji a vyvysuji vice a tim nejdustojnejsim zpusobem, jak si Sam Otec pral,vice, nez si ze sve pokrivene "verouky" dokazes do B-ha premitnout..A tedy, kdyz pouzivam B-zi jmeno JEZIS, jenz podle Pisma sv.dostal On od sveho Otce, aby byl SAM Otec v Nem OSLAVEN , tak se raduje Otec vice, nez kdyz bych Ho v mtb. prosila jako Jahwe, jelikoz dal JMENO JEZIS, nad KAZDE JINE JMENO na nebi, na zemi i v podsveti..:-)~s~

....

Ohledne ocistce i mista věčného utrpeni ti jeste odpovim, koncipuji to v mtb., tak mej strpeni, jelikoz nic nepochazi ze mne samotne..

.....
Jinak nevim, jestli jsem prehledla, naopak tys nereagovala vubec na okultni pozadi zakladatelu vaseho "spolku" puvodne ze skupiny tvz. "biblistů"..Kde je evidentni, ze od samotneho pocatku puvodne chudinky Russel, po tom, co vysel v elitarskych kruzich na jevo jeho puvod, byl NEUNAVNE a vehementne podporovan Zido-zednarskymi lozemi k profanaci KRESTANSKEHO uceni..A podpora byla jak medialni / tou dobou spise v tech nejprodavanejsich tiskovinach /,tak vyrazne FINANCNI a SOCIALNI..
Ti nejvyssi Mistri treba Zido-zednarske loze B´nai B´rith o tom mluvili i celkem verejne, kdyz o formaci Svedku Jehovovych rikali - ze to budou jejich "pionyri"..
 Tabitha+2 


Re: Stekna 

(9.4.2013 10:45:47)
odpovim ti take na tvou velmi povrchnou exegezi podobenstvi o bohatem mladenci v rozhovoru s Jezisem..

Mimo to, podotykam, ze Jezis NIKDY neuzival HLOUPE primery, ani v OBRAZECH a podobenstvich..a tudiz ani obraz podobenstvi propastneho oddeleni zemreleho bohace a zebraka Lazara v Abrahamove lune a jejich obraz "komunikace " PO SMRTI, ne za zivota ucastniku podobenstvi, MA VELKY VYZNAM..
 Tabitha+2 


Re: Stekna 

(9.4.2013 10:53:51)
jen dovetek..A o OKULTNIM pozadi techto zednarskych a zidozednaskych lozi, kde tzv.radikalni sioniste "ochočili" Ch.T.Russela pro sve ucely, neni snad uz potreba ani zduraznovat..a take, ze byli popredni "bibliste" a tou dobou uz i Svedci Jehovovy v ucelove antisemitske manipulaci , ve velmi pratelskem kontaktu s NACISTY, kteri navstevovali jejich "doupata" obzvlaste v Mexiku / ale nejen tam/, to uz dnes je take zrejme..Prohlidky americke vlady, a nalezeni tou dobou UNIKATNICH radiovych a komunikacnich zarizeni u tech "hornich" SJ to pouze potvrzovali..Az pozdeji vysel na jevo skutecny zamer a jako obvykle to byli sami SIONISTE, jenz neustale nevahaji obetovat i vlastni lidi Israele, k tomu, aby "prinutili" Zidy k mohutnemu prestehovani ze vsech koutu sveta konecne zpatky do Israele a obsadili i Palestinka uzemi..
 Martule, 2děti 


Re: Stekna 

(9.4.2013 10:55:53)
nacisti ~8~ ty si snad děláš ze mě srandu ~t~

 Tabitha+2 


Martule 

(9.4.2013 11:37:37)
Nedelam si zadnou srandu..Ohledne nacistu je to vice nez zrejme..SJ velmi zive komunikovali s nacistickymi agenty, kde nasledne v tiskovinach za II.sv.valky, otevrenymi antisemitskymi naladami, podporovali protizidovskou agendu v Nemecku..pozadi zmenene retoriky SJ z puvodniho "opevovani" Zidu, ktere je ze zednarksych lozi za Russela podporovali a vytahli vubec do socialniho povedomi, nemalou financni podporou / rod.Warburghu se svym financnim domem a jini ZEDNARI/, na podporu antisemitismu za II.sv.valky, byli pohopitelne vedeny stale elitnimi Zednari ze Sionistickych kruhu..
A neni vubec pravdou, ze SJ od POCATKU jsou "pacifiste", kteri by nikdy nenastoupili do armady, ze by nikdy nenosili zbrane, ac jim bylo doporucovano, aby na frontach strileli treba do vzduchu..Tyto tendence prisli az pozdeji..
Puvodne to zduvodnovali tak, ze ucednici Jezise nosili u sebe nejake noze a tedy dobove zbrane..Chapu, ze "radovi" SJ maji pramaly pojem o puvodu vziku a celem ucelu a pozadi jejich spolku, haleneho jejich elitari do "uslechtilych "zameru "dukladneho " studia Pisem..
Napr. prohledni si i vase archivy, /pokud vubec mate k tomu pristup/ kde vasich tiskovinach..Pokud chceme byt konkretni, tak napr.podle "strazne veze" c.11 v archivu z r.1915,bylo na fronte 350 "bratru" ze sekty biblistů..V tomto obdobi publikovala "strazna vez" pod soubornym titulem "Psani od nasich bratri v poli" dopisy SJ z fronty..
Ve spisku nemeckych biblistů, ilegalne vydanem pak behem II. sv.valky a vyzyvajicim k odmitani vojenske sluzby, je vysloveno, ze za I.sv.valky se mnozi souverci " neznalosti B-ziho zakona" stali bezdecnymi vrahy / odpovedi na otazky nemecke propagacni ustredny Strazne veze, 1942, cervene./
Skutecnost, ze vudci SJ nevystopili proti tem z clenu, kteri se hlasili k vojenske sluzbe za I.sv.valky / napr.Strazna vez c.9 je otisteno umrti "bratra" Maxe Nitzsche, kt.15.7. padl na ruske fronte/.., lze dolozit z jednoho shromazdeni sekty "biblistů" v zari 1918 a americkem Milwaukee, kde provedly urady kontrolu a vyzvali vsechny mlade muze k predlozeni vojenskych dokladu.Az po tomto hrubem "vyruseni" mohla "biblicka" prednaska pokracovat, jelikoz to vyruseni netrvalo prilis dlouho z duvodu, ze VSICHNI VYZVANI MUZI, meli sve vojenske a branecke prukazy v poradku..
~6~
Navic v r. 1993 Strazne veze s titulem " Jehovovi svedci-zvestovatele kralovstvi B-ziho" priznava, ze i "bibliste" pochodovali s puskami a bajonety do zakopů..V zaveru na str. 191 se ale dodava - " presto s myslenkou na biblicky prikaz "nezabijes!" strileli ale tito do vzduchu, nebo se snazili utocicimu nepriteli vyrvat zbran z ruky.." konec citatu..
Presto byl nesoulad i uvnitr sekty "biblistu" ze kterych 50 odmitlo nastoupil do I. sv.valky do fronty a 20 z nich bylo odsouzeno zato na 5 let vezeni..
Kdyz nevi radovi SJ o techto skutecnostech, neni vubec zadny udiv o tom, ze se ani nepokusil za temi "uslechtilymi" studiemi svatych Pisem, hledat u zakladatelu OKUTLNI a satanisticke pozadi v zednarkych lozich ..~;)
 Martule, 2děti 


Tabitho, 

(9.4.2013 11:45:37)
Navic v r. 1993 Strazne veze s titulem " Jehovovi svedci-zvestovatele kralovstvi B-ziho" priznava, ze i "bibliste" pochodovali s puskami a bajonety do zakopů..V zaveru na str. 191 se ale dodava - " presto s myslenkou na biblicky prikaz "nezabijes!" strileli ale tito do vzduchu, nebo se snazili utocicimu nepriteli vyrvat zbran z ruky.." konec citatu..

No vidíš, jak pokorně dokážeme přiznat, že jsme nevěděli vše hned od začátku, ale světlo Božího slova nám bylo odkrýváno postupně.
 Martule, 2děti 


Tabitho, 

(9.4.2013 11:49:02)
Nedelam si zadnou srandu..Ohledne nacistu je to vice nez zrejme..SJ velmi zive komunikovali s nacistickymi agenty, kde nasledne v tiskovinach za II.sv.valky, otevrenymi antisemitskymi naladami, podporovali protizidovskou agendu v Nemecku..

jak je potom možné, že takové množství Svědků Jehovových (tehdy Badatelů bible) zemřelo v koncentračních táborech společně s Židy a ostatními? Než aby začali podporovat fašisty, raději zemřeli.

Tvá obvinění jsou skutečně směšná. Pokud znáš aspoň trochu dějiny, musí ti to být jasné.
 Martule, 2děti 


Re: Martule 

(9.4.2013 11:56:15)
"A neni vubec pravdou, ze SJ od POCATKU jsou "pacifiste", kteri by nikdy nenastoupili do armady, ze by nikdy nenosili zbrane, ac jim bylo doporucovano, aby na frontach strileli treba do vzduchu..Tyto tendence prisli az pozdeji.."

Kde jsi vzala, že něco takového tvrdíme? Sama jsi sem dala odkazy, že nic takového netvrdíme. Naopak pokorně přiznáváme, že nebylo hned jasno ve všem. Trvalo mnoho let, než se biblická pravda očistila od filozofických nauk, pohanských zvyků, falešných božstev. Tito upřímní lidé, kteří si říkali Badatelé bible upřímně pátrali v Bibli. Vzali si téma, např. trojice a podrobně zkoumali všechny biblické pasáže související s Otce, Synem a svatým duchem. Když přišli na výsledek, který neodporoval žádné jiné myšlence v bibli, tak to zapsali a řekli si. Tohle říká bible, tomu budeme věřit. Když časem zjistili, že něco přehlédli a věří špatně, opět to změnili.
 stekna+ smečka 


Re: Martule 

(9.4.2013 12:27:27)
"SJ velmi zive komunikovali s nacistickymi agenty, kde nasledne v tiskovinach za II.sv.valky, otevrenymi antisemitskymi naladami, podporovali protizidovskou agendu v Nemecku..pozadi zmenene retoriky SJ z puvodniho "opevovani" Zidu, ktere je ze zednarksych lozi za Russela podporovali a vytahli vubec do socialniho povedomi, nemalou financni podporou / rod.Warburghu se svym financnim domem a jini ZEDNARI/, na podporu antisemitismu za II.sv.valky, byli pohopitelne vedeny stale elitnimi Zednari ze Sionistickych kruhu..."
Tabitho na tohle ti nemůžu odpovědět, protože jsi své tvrzení nepodpořila nějakým odkazem, klidně sis to mohla vymyslet.

To, že "Badatelé Bible" se účastnili válek o tom nic nevím... ale vím, že třeba jednu dobu SJ kouřili a slavili vánoce (tuším do roku 76). Když, ale poznali Biblické pravdy, těchto nečistých zvyků se zbavili. To je pro mě důkazem, že mají svatého ducha, protože nelpí na tradicích a zvycích jen proto, aby byli populární. Že je pro ně důležitější to co říká Bible. Přísloví 4:18,19
Je pozoruhodné jak se SJ zasloužili o rozšíření Bible po celé planetě.
V tomto vidím obrovský rozdíl mezi nimi a katolickou církví, viz můj předešlý článek ohledně toho jak Katolická církev bránila během celých dějin lidem jen vlastnit tuto vzácnou knihu.
Jestli má katolická církev něco hodno obdivu je to způsob jakým se křečovitě drží nebiblických nauk a pohanských tradic. Občas někoho kdo s nimi nesouhlasí, učí podle Bible umučí, pak se za to omluví a jede se dál.
Chtěla jsem tuto diskuzi už dřív stočit k tomu, abychom se shodli na tom co říká Bible o pravých křesťanech. Řekl to Ježíš. Toho uznáváme i vy i my.
Bible totiž je jediný pravý metr toho, jak si Bůh přeje být uctíván a jaké je to pravé náboženství. Efezanům 4:5
 Katy 


Re: Stekna 

(10.4.2013 18:14:36)
Milá Tabitho, pořád jsi neodpověděla že kde čerpáš svoje "zaručené" ~:-D informace.

Víš co, SJ nejsou žádní Ruselisté. A mimochodem Ty víš jací byli Tvoji předkové? Nenašel se mezi Tvými dědečky a babičky taky nějaké pěkné kvítko?

Jsem hodně zklamaná z té celé konverzace, nelíbí se mi jak útočíš na lidi kteří věci vidí jinak než Ty.

Ja bych se nedivila, že někteří lidé padají na břicho smíchy, když čtou naši debatu.

Já osobně ráda vyměňuji názory s lidmi, kteří mi dokážou podložit své názory z Bible, z různých uznaných encyklopedii, mám ráda dějiny, archeologii, zajímá mně co se děje ve světě, ale promiň, neuznávám bulvár.

Naše debata mi trochu připomíná jak se "hádám"~:-D se svoji čtyřletou vnučkou. Já řeknu tak a tak, ona ne , ja ano, ona ne, jenže s ní je to roztomilé.
Promiň, nic ve zlém, nechci Tě urazit. S manželem jsme vedli hodně rozhovorů s lidmi, kteří mají jiné náboženství než my, a když už ten rozhovor neměl smyl, pak jsme se přátelsky rozešli.
 Tabitha+2 


Katy 

(11.4.2013 9:06:45)
..." Víš co, SJ nejsou žádní Ruselisté. A mimochodem Ty víš jací byli Tvoji předkové? Nenašel se mezi Tvými dědečky a babičky taky nějaké pěkné kvítko?..."


SJ byli vytvoreni za jedinym ucelem - PROFANACE KRISTOVA UCENI..To, ze byl Russel vydrzovan svobodnymi zednari, je uplne, z pomeru, ze kterych vysel, by tohle rozsirit neutahl, jelikoz reklama v tiskovinach neco stoji, tisk samotne literatury neco stoji, cestovani po celem svete neco stoji..Jeho mala skupinka "biblistu" zdaleka nemela nato, aby toto vse pojala..Samozrejme ho pak take "pritahli" do obchodu s opiem, aby si vydelal i nejakou korunu sam..
Navic rozdil v tom primeru, ktery si dala je PROPASTNY! Mi dedeckove a babicky se nespolcili s okultnimi spolky, dokonce vyslovne satanistickymi, a nezakladali LZIVE UCENI s nejakym dalsim UCELOVE ZRIZENYM spolecenstvim, ktere by ted nekdo nasledoval, ci ktere bych ja nasledovala.To je ten rozdil, drahe dite..
Ty ale BLUDARE a navic NEŘESTNÉ nasledujes a v tom se lisime..Ja DEKUJI B-hu, za svou viru a Jeho sv.Cirkev, ktera je zalozena KRISTEM a DUCHEM SV. na slavu Otce, a stoji na sv.apostolu PETROVI a prvnich 30 mucednickych papezich..Oni jsou svedectvim a presvedcenim, ze toto spolecenstvi, ktereho jsem clenem KRISTUS NIKDY neopustil a NIKDY mu neodnal sveho SVATEHO DUCHA V PLNOSTI..

.............
ted neco z tech vasich bludu, ktere nasledujes -

1931 „Boží království začíná fungovat. Jeho den pomsty je tady a Armagedon se blíží a jistě nastane během blízké doby pád křesťanstva. Bůh vykonává soud nad křesťanstvem a jistě je brzy zničí.“ (J. F. Rutherford, Ospravedlnění, sv. I, str. 147, 1931.)

1931 „Jehovovi věrní na zemi zažili velké ZKLAMÁNÍ týkající se let 1914, 1918 a 1925, a toto zklamání trvalo nějakou dobu. Později se tito věrní dozvěděli, že tato data byla zcela určitě Písmem pevně stanovena; a též se dozvěděli, že v budoucnu mají přestat spoléhat na pevná data a předpovědi vztahující se k určitému datu, ale že mají spoléhat (a oni se skutečně
spoléhají) na Boží slovo jako na události, které určitě přijdou.“ (J. F. Rutherford,
Ospravedlnění, 1931, str. 338–339.)


1931 „Vyzáblý neoholený tramp je osamělým žadatelem, který si činí nárok na
jihokalifornské sídlo Davida, krále Izraele (sídlo v hodnotě 75 000 dolarů), vzhledem k tomu, že bylo před rokem napsáno na tuto biblickou postavu. Dnes to oznámil Soudce Rutherford, dočasný vlastník luxusně vybaveného sídla španělského typu na Braeburn Rd 440, v exklusivní oblasti Kensington Heights. V jedné z nejpodivnějších listin, která kdy byla zapsána, Rutherford, prezident Společnosti mezinárodních badatelů Bible a Biblické a traktátní společnosti Strážná věž, svěřil nádherný majetek starověkým izraelským králům a prorokům. Vítěz nad Goliášem a jeho společníci smějí obývat moderní desetipokojový dům
s jeho parkově upravenými zahradami a s terasou ihned, jakmile budou jejich listiny schváleny Rutherfordem a úředníky z jeho společností, kteří budou mít božskou autoritu, aby je poznali. – Jednoho rána, když jsem šel z domu do garáže, obrátilo se na mne podezřelé individuum, smeklo svůj špinavý klobouk a zvolalo: ‚Brej den, Soudce, já sem David.‘ ‚To
zkoušej na někoho jiného,‘ řekl jsem mu a on bez námitek odešel. Viděl jsem na první pohled, že není moc biblický, a poukázal jsem na verš, který říká, že Knížata vesmíru budou vzkříšeni z mrtvých ‚jako dokonalí muži‘. ‚Vykládám, že to znamená,‘ prohlásil vysoký a důstojný Soudce, ‚že David, Gedeon, Barak, Samson, Jeftach, Josef a Samuel sem budou posláni, aby vytrhli svět ze Satanova držení, a budou oblečeni do moderních šatů, jaké nosíme
my, a budou schopni s trochou úsilí hovořit naším jazykem.‘ Rutherford možná vykreslil příchod této biblické delegace v dlouhých kabátech, vysokých kloboucích, s vycházkovými holemi a psími dečkami. V Beth Sarim (Domu knížat), jak Rutherford své sídlo pojmenoval, NALEZNE DAVID nejmodernější přístroje, jaké věda vynalezla. Až vyjdou rozpoznaní hosté po kruhovém schodišti do druhého patra, naleznou zde prostornou kancelář s červenými koženými křesly a lesklý plochý stůl s otočným světlem. I francouzské telefony čekají na dotyk knížat. Po otevření širokých dveří spatří rodní synové Palestiny prostornou koupelnu, oslnivě zářící černé kachličky se sprchou a bohatě zásobenou lékárničku. Jaké vzrušení, až obrovský ramenatý Samson, který svými holými pěstmi zničil palác, nalezne zlatou bezpečnou břitvu! Rutherford vybudoval ložnici ve druhém patře, kterou prozatím obývá,
a udělal ji prostornou, aby pojala několik očekávaných majitelů… Rutherford si dal tu práci, že nechal dovézt speciální kolínskou vodu z Německa, aby si knížata mohla po oholení osvěžit obličej. Černá židovská jarmulka (čepička – pozn. překl.) zde visí přes jeden ze sloupků u postele. Příchozí David a jeho společníci budou největší událostí věků, předpověděl
Rutherford. ‚Nevyhledávám publicitu,‘ řekl Rutherford se zábleskem ve svých vlídných hnědých očích, ‚cítím však, že by měl svět o jejich příchodu vědět. Bude to největší událost pro noviny.‘ Slovo o jeho ‚Domu krále Davida‘ se dostává do každého koutu světa, tvrdil soudce. ‚Všude, kde jsem byl, se mne lidé na toto místo ptali,‘ řekl Rutherford. ‚Milionář vlastnící manufakturu v Chicagu se nabídl, že vybuduje pro Davida jiný dům, ale já tuto nabídku nepřijal.‘ ‚Doslova tisíce se sem hrnou, aby viděly toto místo,‘ pokračoval Rutherford. ‚Mnozí přicházejí ke dveřím a moje sekretářka je po tomto místě provází.‘
Nádvoří se stříbrným bazénem a olivovníky a palmami je plné květin. Dolů směrem ke
kaňonu byla upravena stezka, aby po ní mohl David se svými přáteli chodit a rozjímat. Až TITO VLÁDCI PŘIJEDOU, přivítá je mnoho ovoce a stromů původem z Palestiny. V garáži pro dvě auta stojí nový šestnáctiválcový dvoudveřový automobil s pevnou střechou, který bude na tomto místě předán vládcům spolu s dalším osobním majetkem. ‚Všechno bude jejich, dům, pozemek, vybavení i šaty, pokud je budou potřebovat,‘ řekl Soudce Rutherford. ‚A co já?
Nestarejte se o mne. Nějak se zařídím,‘ usmál se soudce. Měl další rezidenci ‚Strážné věže‘ na Staten Island a prakticky celé podlaží v Bételu. Těch sedm věhlasných mužů si dlouho ve svém sídle v San Diegu stejně neodpočine, protože brzy povedou Pánovo vojsko, aby porazilo Satanovy přisluhovače v bitvě u Armagedonu, domnívá se Rutherford. ‚Ale nakonec zvítězí.
Pán potrestá ďábla a ukáže, že kazatelé a politici dávali lidem špatné rady,‘ řekl přesvědčeněRutherford. Rutherford popluje 9. května do Evropy, kde promluví před shromážděním v Berlíně, Paříži a Londýně.“ (San Diego Sun Newspaper, 9. ledna 1931.)
.......................

Tolik bludy SJ..Verim, ze pri cteni techto radku opravdu musi lide padat udivem smichy..~8~


................

~6~

To neni o tom, ze ja snad vidim veci jinak nez ty..Tyto bludy, jenz sirite po celem svete, zalozene pouze a jedine na bludu jednoho bludare, ktery se nechal KOUPIT jako JIDAS, aby zradil cemu ani sam nerozumel a proto, ze mel jine sve VLASTNI predstavy, kde se take NEPTAL B_ha jak to On vidi..vystacil si sam...

.............


.." Já osobně ráda vyměňuji názory s lidmi, kteří mi dokážou podložit své názory z Bible..."

DALSI rozdil, mezi nami, je v tom, ze s B-zi pomoci mam snahu sirit B-zi PRAVDU a B-zi Tajemství..ne nejake sve nazory..A ptam se JEHO..A to KDYKOLIV.Nemusim cekat, nez mi neco poslou z Brooklynu..Jelikoz B-h je ten, ktery toto Slovo vypustil..Jsme rada, ze s Jeho milosti ve mne naleza pudu, aby mohlo v case vydat ovoce, pro ktere bylo poslano a ze mi dava Milost Jeho SLOVO sirit tem, kdo zas MAJI PRIPRAVENOU PUDU Srdce..SJ nemaji zatim tuto pudu, srdce zavrene..
"tento narod me cti pouze svymi usty, ale jejich srdce je daleko od mne..nadarmo me cti.." Hospodinovo SLovo proroka Izajase..
A Pismem je tato Pravda B-zi podlozena VZDY..Kdyz poslu z Pisma vers, to, ze mu ty nerozumis, protoze zustavas ve tme a SVETLO Kristovo z Jeho sv.DUCHA, jenz by te uvedlo do CELE PRAVDY ti chybi, je vec druha.. Každé vysvětlení musí být testováno CELOU Biblí! Jakmile to "nehraje" s jinou částí, musí být interpretace odmítnuta a je třeba hledat jinou!To ale nedelate..Co z PISMA jak vam poslu, rozporuje s vasim konceptem, celkem prehlizite nebo v tom HORSIM PRIPADE zprofanujete pokrivenou exegezi..To je jeste horsi,nez by jste to prehlizeli.To, ze Jezis zvany Kristus MUSEL byt B_hem /tedy VTELENOU B_ZSKOU OSOBOU, aniz by byl osobou B-ha OTCE/, dokazuje MNOHE v PISMU
Toto se nedá popřít na základě : Genese 16:7-10, 31:11-13, 32:25-31, ve srovnání s Ozeášem 12:3-5, Exodus 3:2-4, Soudců 6:11-22, Zachariášem 3:1-2. Na druhé straně jsou případy, kdy se ZDÁ BÝT tato bytost odlišena od Boha-Otce: Exodus 23:20-22, 32:34. ALE TO JE ZDÁNÍ pri povrchném pohledu a pouze pri VYTRZENI versu z CELKU PISMA SV..TO delate jako SJ..TO je vase prace, ktereou se chlubite. JINA CESTA, jak tyto dva pohledy smířit, než že člověk PŘIJME zkroušeným duchem velmi starý výklad, že tato bytost je Kristus, druhá OSOBA Boží / V B_HU SAMÉM, uvnitr B_zske sféry jako ABSOLUTNI - zavrsena JEDNOTA V ROZLICNOSTI/ , který se v těch nejrannějších dobách objevuje, aby odhalil lidem Otce, který je neviditelný. A proč Mesiáš-Kristus, či Bůh-Syn, musí být nevyhnutelně Yahweh ? To jsme viděli již jasně v Izaiáši a zde Zachariáš, na to dává konečný "štempl" ve verši 12:10!

ZACH.12,9-11: "V onen den vyhledám všechny pronárody, které přitáhly na Jeruzalém, a zahladím je. Ale na dům Davidův, na Toho, jenž sídlí v Jeruzalémě, vyleji Ducha milosti a proseb o smilování. Budou vzhlížet KE MNĚ, KTERÉHO PROBODLI. Budou nad Ním naříkat, jako se naříká nad smrtí Jednorozeného, budou nad ním hořce lkát, jako se hořce lká nad Prvorozeným...."

Verbum Domini..DEO GRATIAS

Takze se nevymlouvej a NEVYDAVEJ KRIVE SVEDECTVI na blizneho, proti 8. prikazani!, ze bych neposlala zadne podlozeni z PISMA sv.



...." z různých uznaných encyklopedii, mám ráda dějiny, archeologii, zajímá mně co se děje ve světě, ale promiň, neuznávám bulvár...."


Vidis, a ja si vystacim "pouze" s B-hem..:-)..Nepotrebuji zadne "uznane encyklopedie"..Uznane KYM? SJ???
Ja davam prostor a KONECNE SLOVO svemu B_hu .To On - B-h me vede, a ja Ho o to celym svym nitrem zadam, On VEDE KAZDEHO o podle uprimnosti a touhy srdce, ktera se neda nijak zamaskovat, nijak priklaslit..Ale tebe ne, tebe vede Brooklyn..Jelikoz ty, uz B_ha NEZADAS..TY uz HO vlastne nepotrebujes.Mas prece Brooklyn NYC..
A vede mne i archeologii a dejinami, i denim ve svete..a na bulvar nemam cas..
Tebe nevede B_h, ale Brooklyn..Sice to take zacina na B, ale je tam "kapanek" rozdil..~d~ A ty bludy, jenz se po cele stoleti odtud siri, jsou toho dukazem..SJ byli UCELOVE vytvoreni Zido-zednarskymi lozemi k ZESMESNENI Jezisova B-zskeho uceni a jako "pseudokrestanske" spolecenstvi, meli vrhat i temito "zarucenymi proroctvimi" o konci sveta, vysmech na KRISTOVU PRAVDU..Protoze lide tehdy nerozlisovali, ze tito NEJSOU KRESTANE..Uci o nejakem panu Jezisi a tudiz jsou asi krestane..
Kdyby te i treba v archeologii vedl B-h, jak rikas, vedela bys, ze skutecne misto Kristova svateho KRTU, neni to tradicni-pamatne, ale je PRESNE a PECLIVE B-hem vybranym mistem v JORDANU, kde kdysi Israelite meli polozit Schranu umluvy na presne vybrany kamen v Jordanu..
A slavny vjezd Archy umluvy do Jeruzalema kralem Davidem, ze ma PARALELU se slavnym vjezdem Krista do Jeruzalema pred Jeho umucenim, ti take nemuze davat zadny smysl ani souvislost..
Ani archeolog.vyzkum, jenz nalezil PRAVE misto ukrizovani a pravy hrob Krista u jedne zahrady..A ze na tom pravem miste ukrizovani byl v 1. st. dokonce postaven CHRAM a na misto kde byl zasazen Kristuv svaty Kriz, byl vybudovan chramovy OLTAR..Co to asi znamena??? A ze na tomto miste se nasel KRUHOVY KAMEN, jenz zakryval nize situovany prvokrestansky HROB KRISTA oznaceny prvokrestanskymi symboly..Co to asi znamena??? A ze to misto ukrizovani na Golghote / pod kterym je ted autobus nadrazi v Jeruzaleme/ , nebylo NAHODNE..Jelikoz "B_H NEHAZI KOSTKAMA", jak uvadi jeden Zid - A.Einstien.. A toto svate misto, bylo B-hem PREDEM stanoveno..A vybrano..A pod nim lezi v roce 1982. objevena a zapecetena pozlacena Archa umluvy..PRESNE pod mistem kde visel KRISTUS na krizi..A toto kamenne viko, v kamenne bedne, ktera tuto archu ukryva, bylo PRASKLE..A praskle presne v miste, kde smerem nahoru k povrchu zeme, vede puklina po zrejmem zemetreseni a USTI rovnou do ohraniceneho CTVERCE, ve kterem byl KRIZ ZASAZEN..A touto puklinou, zrejme musela stect svata KREV Kristova, a doslova ROZLOMILA kamenou tabuli, kt.zakryva Archu..a ZKROPILA tzv. SLITOVNICI na ARSE, kde ve starem Israeli, kropil Veleknez tuto slitovnici 1x v roce krvi obetovanych zvirat, na smir s B-hem, za hrichy Israele....Co to asi znamena???
A ze tato Archa, nebyla vynesena z MNOHA DUVODU, protoze jeste neprisla B-hem stanovena hodina..Jeste nebyli poslany ty dve OLIVY, o kterych v obrazech pise Zj.Janovo..Henoch a Elijas v poslednich dobach..aby vydali svedectvi Kristu, za dob antikrista a tak privedli ke spase jeste ty ZIDY, kterych jmena jsou zapsana v KNIZE ZIVOTA..Co to asi znamena???
Draha, vite tak pramalo o B-hu a B-zich Tajemstvich..Jelikoz jedno vam chybi..Duch zkrouseny, kterym B-h pri udelovani SVE B-zske MOUDROSTI nikdy nepohrdne,a jenz je blaznovstvim pro svet..Tak jako pro SJ..
Ver, ze se ti timto dostava MNOHE milosti, ktere duveruji Hospodinu, prinesou i u tebe sve ovoce..byt by to nebylo za cely tvuj zivot..alespon v posledni hodine mam pevnou NADEJI V KRISTU , ze ANO..A nedovoli i skrz me nehodne primluvy a obeti za vas, ktere spojuji pouze s JEHO obeti a utrpenim..nedovoli, aby byla Jeho KREV za vas vylita NADARMO..AMDG..
Tesim se Katy, na shledani v nebi, pokud mi bude dana ta milost..
 stekna+ smečka 


Re: Katy 

(11.4.2013 12:08:48)
Tabitho
Jak může mít svatého ducha církev, která ani prstem nehnula pro rozšíření Bible do světa. Naopak. Bránila tomu! Jejím jediným cílem bylo dobývat! Plést se do politiky. A je tomu tak i dnes! (I spousta vraždících nácků se hlásila ke katolické církvi)
Kolik lidí takzvaní misionáři umučili a utrápili a zničili během celých dějin šíření křesťanství a kolik lidí během dějin i nedávných, zničili katoličtí kněží a církev kterou ty tady tak opěvuješ?!
Jak si vůbec dovoluješ napadat tady SJ, kteří svoje mylné názory přiznali a změnili? A nic netajíme.

A jak katolická církev získává členy? Kázáním snad jako Ježíš? Ne. Pro jistotu pokřtí nemluvně, které se neumí bránit a pro jistotu málokdy v kostele při kázání používají Bibli! Nemohli by totiž vlastnit takové majetky a ještě lidem třást pod nosem pytlíčkama. Nemohli by vybírat odpustky apod.
Jak může mít svatého ducha církev, která šíří falešné pohanské nauky jako biblické?
Jak může mít svatého ducha církev, kde kněží znásilňují malé děti?
Jak může mít svatého ducha církev, která porušuje hned několik přikázání ohledně Božího jména, ohledně MODEL ohledně lásky k bližnímu?
A jak můžete mít svatého ducha, když ani pořádně nevíte co to je?~a~

Vytahuješ tady věci vytržené z kontextu. Podívej se na můj předešlý komentář.
Nikde v tom vytrženém úryvku, nevím pořád odkud, není ani zmínka o nějakém satanismu.
Ale jak někdo, kdo uctvívá mrtvé, kdo se klaní modlám a tvrdí, že má dary, když apoštol Pavel jasně řekl, že dary pominou (tudíž je jasné z jakého zdroje tvoje dary pocházejí) může o druhém říct, že je satanista?
A ptala jsem se tě na tu 1. Moj. 18 kapitolu ráda bych konečně znala tvůj názor.
Tímto pak tuto nikam nevedoucí diskuzi uzavřu, protože diskutovat se dá s někým kdo je otevřený novým informacím, ne s někým kdo rád bulvár a lež!
 Tabitha+2 


Stekna 

(11.4.2013 15:46:12)
A jak katolická církev získává členy? Kázáním snad jako Ježíš? Ne.


Byla jsi nekdy ve spolecenstvi katoliku? Videla jsi praci nejakeho konkretniho kneze? Navstevujes konkretni mse svate a poslouchas homilie?
Naproti tomu, ja ctu OSOBNI SVEDECTVI lidi, kteri navstevovali ruzne lokalne rozmistene Saly "kralovstvi" SJ jako "zajemci" ci nejaki "znami" clenů konkretnich SJ..a to NEKOLIK LET...
Zatim jsem nedostala odpoved, nato, kde SJ - JEDI TELO a PIJI KREV Krista ??, ktery SAM rekl:

- "Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst TĚLO Syna člověka a pít Jeho KREV, NEBUDETE mít v sobě život. KDO Jí mé TĚLO a PIJE MOU KREV, MÁ ŽIVOT VĚČNÝ a Já ho vzkřísím v poslední den. Neboť Mé TĚLO je PRAVÝ POKRM a MÁ KREV PRAVý NÁPOJ. 56 Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve Mně a Já v něm..."

" Já jsem CHLÉB ŽIVOTA.."

a sv.Pavel toto doplnuje slovy
"Kdykoli totiž jíte tento chléb a pijete z tohoto kalicha, zvěstujete smrt Páně, dokud (On) nepřijde." (1Kor 11,26)

A v pravde ti rikam , ze mnozi prvomucednici, kteri meli "vysvetlovat" a dosvedcovat pohanum, kteri PRAMALO rozumeli B-zi Mystice, svoji nevinu, nez je umucili pro podezreni na "lidozrouctvi"..

...JIST Kristovo TELO a PIT Jeho sv.KREV, skutecne nema byt
nejake pouhe "okukovani" macesu, ci "podrzeni" v ruce, jak se v misce podava na shromazdeni SJ na udajnou PAMATKU vecere Pane, dokonce bez požiti, ze se to po case VYHODI..I kdyz vas chleb a vino je PRAZDNE..Nebo chces rict, ze kdejaky pekar ma ve svem obchode, kdyz napece macesy, SPOUSTU TEL Kristovych a kdejaky vinar ma galony Kristovy krve??~d~

.................

Abys mela predstavu i o SKUTECNYCH katolicich, kteri maji KONKRETNI JMENO a KONKRETNI sluzbu spolecenstvi, posilam neco pro zamysleni..jelikoz ze zivota MNOHYCH techto je mozne vycist obraz KRISTA, na ktery byli B-hem STVORENI..
A skutecne te zadam, abys nesirila pomluvy o tom, cemu nerozumis, nebo co OSOBNE skutecne neznas, jelikoz je to PRESTOUPENI 8. prikazani a muze ti byt PRAMALO na B_zim soudu platne, ze ty sis to takto myslela, aniz bys sama neco overila..


Snad budes slovensky rozumet..je to jeden katolicky KNEZ.a je to jiste prace B-hem POZEHNANA a OVOCE Ducha sv. je PREMNOHE..

>>

>





..."..Pro jistotu pokřtí nemluvně, které se neumí bránit a pro jistotu málokdy v kostele při kázání používají Bibli!.."

Branit proti cemu??Proti prijeti Ducha sv.? Kdyz nevstoupi Duch sv., davam prostor duchu jinemu, ktery se s Duchem B-zim NESNESE..:-)..Ach jak ublizujeme nasim detem timto B-zim zasahem, vid? Tento zvyk je znamy jiz v ranych Cirkvich
a ma oporu i v PISMU sv. -

... " Poslouchala nás také jedna žena, jmenovala se Lýdie. Byla to obchodnice s nachovými látkami z města Thyatir, ctitelka Boha. Pán jí otevřel srdce. Takže pozorně naslouchala Pavlovým řečem. Když PŘIJALA KŘEST ONA I CELÁ JEJÍ RODINA, prosila: Jestliže mě považujete za věřící v Pána, pojďte bydlet do mého domu.“ A přinutila nás k tomu. (…) Když byli tedy ze žaláře venku, odebrali se k Lýdii. Tam se setkali s bratry, povzbudili je a šli dál. (Sk 16, 14-15.40)..."


Při křtu malého dítěte se předpokládá,a ŽÁDÁ, aby rodiče a kmotrové PŘEVZALI hlavní zodpovědnost za evangelizaci dítěte před BOHEM a přivedou ho k osobnímu rozhodnutí odvrátit se od hříchu a obrátit se ke Kristu, než se dostaví u dítěte prví úsvit rozumu.
Když Lýdie a VŠICHNI, co žili v jejím domě, slyšeli evangelium, dali se pokřtít (Sk 16, 15). Obrácení Lýdie - její rozhodnutí žít pro Krista - bylo zpečetěné a posilněné Boží milostí plynoucí z této svátosti.

"nechte děti přicházet ke mně a NEBRAŇTE jim " zneji KRISTOVA SLOVA..


..." Nemohli by totiž vlastnit takové majetky a ještě lidem třást pod nosem pytlíčkama. Nemohli by vybírat odpustky apod..."

Cirkev ma rozmer zakladniho KAMENE , jenz je B-ZI - a sice rozmer HLAVY - KRISTA, SVATY a DUCHEM SVATYM NEOMYLNY a rozmer TELA, lidskeho shromazdeni, ktere je OMYLNE, HRISNE.., ale touto NEUSTALOU pritomnosti KRISTA, jenz slibil,a svuj slib DOSLOVNE naplnuje, ze NEOPUSTI Cirkev po vsechny dny az do skonani sveta, se CIRKEV znova a znova po svych omylech a padech POSVECUJE, poucuje a ZAKOUSI MILOSRDENSTVI jako veliky B-zi DAR..Tuto zkusenost B-ziho Milosrdenstvi, pak muze navic s predanou moci Ducha sv., / sverenou prvnim apostolum od KRista/ vkladanim rukou predavanou podle Pisma sv. v apostolske posloupnosti na biskupy, kneze a jahny../ , KRISTOVOU MILOSTÍ ve svátostech rozdávat VSEM, kdo chteji a to ZADARMO..
To, ze to mnozi v Cirkvi sv.nepochopili a byli taci, kdo si lecco vysvetlili po svem i s odpustky, je pravda, a kazdy z nich se bude pred Panem zodpovidat ZA SEBE..SVERENOU MOC a DARY DUCHA SV., Kristus ale NIKDY sve CIrkvi NEODNAL!!
"Jelikoz Jeho Dary tak jako povolani, jsou NEODVOLATELNE " , jak uvadi evangelium..
A kdo konal jake pokani a projevil jakou litost,za svuj zivot, neni ma vec, jelikoz jedine "B-h zkouma ledvi a srdce cloveka pravdive"..
Jelikoz prava litost a uprimne pokani se zadostiucinenim dle svych omezenych lidskych moznosti, to je jedinou BRANOU k B-zimu Milosrdenstvi..JEDINOU..
S B-hem se nevyjednava..a pouze TEN, kdo OSOBNE ZAKUSIL toto B-zi Milosrdenstvi, je promenen v nove stvoreni Duchem sv. a B-zi Laskou,ktera ma daleko od te nasi lidske..a pouze TEN je schopen timto DAREM B-zi LASKY skutecne MILOVAT

"KDO z nich ho tedy BUDE MÍT VÍCE RÁD?" Šimon Mu odpověděl: "Mám za to, že TEN, KOMU ODPUSTIL VÍCE." Řekl Mu: "Správně jsi usoudil."
Obrátil se k ženě a řekl Šimonovi: "Vidíš tuto ženu? Vešel jsem do tvého domu. Vodu na umyti nohou jsi Mi nedal, ona však Mi nohy skropila slzami a utřela svými vlasy. Nepolíbils mě na pozdrav, ona však od té chvíle, co Jsem vešel, Mi nepřestala líbat nohy. Nepomazals Mi olejem hlavu, ona však Mi drahocenným olejem pomazala nohy. Proto ti říkám: Muselo ji být odpuštěno mnoho hříchů, když mně nyní prokazuje tolik lásky. KOMU SE ODPUSTÍ MÁLO, MÁLO MILUJE.
Jí pak řekl: "Jsou ti odpuštěny hříchy." ...

........

A Cirkev se za sve drivejsi lidska selhani i velkeho rozmeru nepochybne, v celych dejinach MNOHOKRAT OMLUVILA a dle svych lidskych moznosti se snazi svetu ODCINIT svou sluzbou potrebnym a to bez rozdilu veku, rasy, dokonce virovyznani a pohlavi..Tak,jak je B-hem kdo v Cirkvi na celem svete USCHOPNEN..Jelikoz BEZ NEHO , nemuzeme delat NIC dobreho - jak uvadi znova Evangelium..
A jelikoz B_h NEVZPOMINA na krivdy, pokud je ti, kdo je zpusobili ,lituji, konaji pokani a zadostiucinuji dle toho, jak nejvic mohou ve svem omezeni, a jestlize B_h ODPUSTIL, kdo muze odsuzovat????
Pouze ten, do NIKDY nezakusil B-zi Milosrdenstvi a NIKDY neodstal MILOST POZNAT svou skutecnou BIDU a NICOTNOST pred B_hem..Protoze ti v pravde rikam, ze poznat sve hrichy, je od B_ha VELIKA MILOST, a jeste vetsi je uprimne LITOVAT JE..
A to se vztahuje na VSE, co z cloveka vychazi, umysly, myslenky, domnenky, slova, pomluvy, skutky..
A tuto milost jsi TY ZATIM NEDOSTALA a NEPRIJALA..Znova, ne proto, ze by ti ji B_h nebyl HOTOV DAT..Ale ty ve sve SAMOLIBOSTI,jako ten mlady bohac, co se tak absurdne ptal Jezise, co ma delat, aby mel zivot věčný.., tuto MILOST B-zi ZAVRHUJES..Proste srdce ma u tebe zabouchle dvere..Ale mam nadeji, ze se jednou OTEVROU..A to minimalne v HODINE SMRTI..a MILOST , kterou jsi i temito vsemi radky, co ctes a zatim nechapes,jelikoz NEMAS KRISTOVA DUCHA, tak jako nechapali apostolove, nez byl na ne Duch sv. vylit,
A tuto MILOST cos od B-ha dostala, prinese ovoce ve svuj cas, aby ses SAMA neodsoudila, a nepodlehla pokuseni "vyjednavat" s B-hem, ze tys to B-zi SLOVO chapala teda jinak..Zatim ale zustavas tim "mladym bohacem" , ktereho obraz je v tomto pribehu velmi TRAGICKY..Aniz by si to uvedomoval..Jako ty..
A bylo uplne jedno, jestli zachovaval nebo nezachovaval prikazani..jelikoz UVNITR to mel postaveny cely SPATNE..BYL MIMO..TRAGEDIE..
A touto MILOSTI snad verim,ze prijmes tu NEJNUTNEJSI MILOST LITOSTI, kdyz tak jako JOBovi, se v dany okamzik, dal B_H tajemnym zpusobem POZNAT, tak budou ze tveho srdce pred B-hem znit STEJNA JOBOVA SLOVA..Tehdy se B_h bude z tebe radovat..Ted je velmi zatim zarmoucen..

...." A jak můžete mít svatého ducha, když ani pořádně nevíte co to je? "

Mas pravdu, my nevime CO to je, ale KDO TO JE nam ukazuje KRISTUS..A jelikoz je podle evangelia jak to uvadi, mozne, aby se clovek ROUHAL DUCHU SVATEMU, a DUCH sv. MLUVI a MODLI se v cloveku, a PRIMLOUVA SE za cloveka u B-ha Otce, pak to nemuze byt nejaka "neosobni sila, energie" ci jine formy degradace, co jste svou herezi vymysleli, aniz by jste Pismo sv. respektovali..

.." Ale jak někdo, kdo uctvívá mrtvé.."

Ja ctim pamatku mrtvych, kterou ctili i prvokrestane..TO dokladaji i archeologicke nalezy vykopanych nahrobku..a OPORU v PISMU sv. pro to Cirkev ma napr. v knize Makabejske / ktera MUSELA nutne byt soucasti i palestinskeho kanonu, nez byl redukovan, jelikoz Septuaginta, je PREKLADOVYM DILEM, a tudiz musel existovat hebr. original, ktery se nedochoval.a take jsem uvedla, ze jsou jasne dukazy, z Qumranu ale take z JEruzalema, ze se uryvky z tzv. pozdejsich Deuterokanonickych knih ,VEREJNE CETLI v JERUZALEMSKEM CHRAMU a byli tudiz UZIVANY a ZNAMY..Kdo tedy prekrucuje historii? Na nic z toho,c o jsem o historii obou kanonu psala, jse NEODPOVEDELI, jelikoz vase znalosti jsou insuficientni..
Prijmout pak tedy farizeji redukovany palestinsky kanon, podle vzoru tech, kdo UKRIZOVALI Jezise KRISTA, se mi skutecne jevi jako "B-zi dilo", misto jeho ROVNEZ UZIVANEHO a ZNAMEHO alexandrijskeho, cteneho i v JERUZALEMSKEM CHRAMU...
No nejaka "ruka" to udelala, obavam se, ale ze B-zi to nebyla..

.." kdo se klaní modlám..."

My se neklanime modlam, nybrz Kristu - B-hu Synu a v Nem Otci i Duchu svatemu..neklanim se a nelibam "sochu" ci "obraz" jako umelecke dilo, ale klanim se a libam v nem Krista - B_ha Syna..A neklanim se a nelibam relikvie z ucty ke konkretnimu cloveku, ale klanim se a libam KRISTA v nem, ci v ni..

" nedopustis, aby Tvuj svaty podlehl poruseni.."




..." a tvrdí, že má dary, když apoštol Pavel jasně řekl, že dary pominou .."

Blahove dite..~6~NEREKL , ze pominou v tu chvili, kdy to vysloval, ci v tu chvili, kdy jeho slova byla zapsana, ze? Nebo u vasi bible to rekl?
Ano POMINOU, ale v nasem konecnem CILI..A tim, je KRISTUS - B_H..Jelikoz pak uz nebudou mit zadny smysl..
Ale tve tvrzeni naopak odporuje Pismu sv..

.." ..Tu vystoupil Petr s ostatními jedenácti a slavnostně k nim promluvil : ..Tito lidé nejsou opilí, jak se domníváte…Ale to se splnilo, co řekl prorok Joel: „ V posledních dnech, praví Bůh, vyliji svého Ducha na všechny lidi…..(Sk2,14-17)

" Neboť my všichni jsme byli pokřtěni jedním Duchem v jedno tělo - ať už jsme židé nebo pohané, otroci nebo svobodní - všichni jsme byli napojeni jedním Duchem" (1Kor 12,13)

..." ..Dary jsou sice rozmanité, ale je pouze jeden Duch. A jsou rozličné služby, ale je pouze jeden Pán. A jsou různé mimořádné síly, ale je pouze jeden Bůh. On to všechno ve všech působí. (1Kor 12,4-6)

..."..Ty projevy Ducha jsou však dány každému k tomu, aby mohl být užitečný. Jednomu totiž Duch dává dar moudrosti, jinému zas tentýž Duch poskytuje poznání, jinému se opět dostává víry od téhož Ducha, jiný zase má od téhož Ducha dary uzdravovat, jiný konat zázračné skutky, jiný promlouvat po vlivem vnuknutí….To všechno působí jeden a tentýž Duch. ON vhodně PŘIDĚLUJE každému zvlášť, JAK CHCE. (1 Kor 12,7-11)


Ruznost Daru tedy VYVERA z JEDNOHO ZDROJE a Cirkev VZDY PECLIVE zkouma, vsechny okolnosti i podrobnosti zivota charizmatiku, jelikoz jsou i "falesni charismatici"..ale daji se pomerne snadno v DUCHU Sv. rozpoznat a je mozne celkem JEDNOZNACNE VZDY urcit ZDROJ..
A PRIDELUJE AZ DO KONCE SVETA..NIKDE se neuvadi v PISMU, ze s " pridelem" Duch svaty SKONCIL..~6~
" Zkoumejste vse, a co je dobre, toho se drzte.." , jak rika apostol PAVEL..
..." Ale ovocem Ducha je láska, radost, pokoj, shovívavost, vlídnost, dobrota, věrnost, tichost, zdrženlivost. Proti takovým věcem se nestaví žádný zákon.
(Gal 5,22-23)

BEZ DARU, by tedy NEBYLO ZADNE OVOCE..~6~, jelikoz nadale plati KRISTOVO -
" BEZE MNE, nemuzete delat NIC.."

a take by tve tvrzeni bylo jasne PROTI Kristovu SLOVU a VYSLOVNEMU KRISTOVU PRIKAZU -

Marek 16, 15-20:
.." A řekl jim: „JDĚTE do celého světa a hlásejte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen. Tato ZNAMENÍ budou doprovázet ty, kteří uvěří: V MÉM JMÉNU budou VYHÁNĚT DÉMONY , budou MLUVIT NOVýMI JAZYKY, budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. NA NEMOCNÉ budou vzkládat RUCE a uzdraví se."
Tak k nim Pán Ježíš mluvil. Potom byl vzat do nebe a zasedl po Boží pravici. Učedníci pak vyšli a všude kázali. Pán působil s nimi a potvrzoval jejich slova znameními, která je provázela. Amen..."

Toto KRISTOVO pusobeni v DUCHU sv., se predava v moci Kristově od apostolu tak,jak jim bylo od Krista dano, kdyz Ducha sv. prijimali, a jak bylo v Pismu USTANOVENO / vkladanim rukou/ , apostolskou posloupnosti na DALSI zasvecene ucedniky..Chapu, ze u vas zadne uzdravovani neprobiha, jelikoz nemate kneze, jenz tuto moc Ducha sv. od Krista apostolskou posloupnosti prijal..a take nemate Ducha svateho v PLNOSTI, ktery by tato znameni u vas cinil..
Jelikoz

" Bůh, který dává svou Milost pokorným a Ducha svatého těm, kdo Ho poslouchají.."

Vy neposlouchate, jelikoz jste se v PYSE oddelili a jeste na pokyn zvrhleho okultistu..Ti, kdo maji pravou pokoru v Duchu sv., se NEODDELUJI od puvodniho spolecenstvi, nybrz se "modli jedni za druhe" za svou napravu a promenu, S PEVNOU DUVEROU v B-ha, ktery rekl, ze SVOU Cirkev NEOPUSTI..a take, ze dosud NEOPUSTIL..
Tak jak to cinila Matka B-zi se vsemi NEVERNYMI apostoly ve veceradle..a neoddelila se s Janem a svatymi zenami, aby zalozili nejake LEPSI spolecenstvi, jelikoz zustali v pravde JEDINYMI VERNYMI..PRESTO evangelium rika neco jineho, nez co jste udelali s Russlem vy..a v tom setrvavate a proto i vase provineni PYCHY trva..

..." ..A ptala jsem se tě na tu 1. Moj. 18 kapitolu ráda bych konečně znala tvůj názor..."

Ja mohu mit kdejaky nazor, ale ten postupne "obrusuji" a formuji v DUCHU sv., ktereho zadam o pomoc, aby me uvadel do CELE pravdy a abych pri sireni B-ziho SLOVA ZIVOTA, nedavala nic ze sebe ale pouze z NEHO..
Nebudu tedy uz opakovat, ze ukon ADORACE, jenz Abraham vykonal, a OSLOVENI, ktere vyslovil tomuto zjeveni, nalezi POUZE a JEDINE B_hu..a tudiz NEMAM nejmensi pochybnost, ze by tomu bylo jinak..
A take Izajas ,jenz videl VLASTNIM OKEM HOSPODINA a proto PRAVDIVE ZVOLAL, BEDA MI! Ale dulezite je cist co hned v zapeti udelal Seraf a proc je mozne, ze B-ha pak dale BEZ UJMY, mohl tento B-zi sluzebnik Izajas skutecne VLASNIMA OCIMA VIDET..
A to same Job, kteremu se B-h dava tajemnym zpubem poznat a ktery vyznava svuj STRASNY OMYL..Verim, ze JEHO SLOVA, budes mit v srdci pred B-hem, az stanes na svem osobnim soudu pred B_zim Majestatem hned v hodinu sve smrti..Nez se odeberes do "zalare, ze ktereho nevyjdes, dokud nezaplatis" cos svym zmyslenim a nasledne i zivotem podle toho, zpusobila jako DLUH vuci B-zi SPravedlnosti..

..." Já jsem k vám, bratří, nemohl mluvit jako k těm, kteří mají Ducha, nýbrž jako k těm, kteří myslí jen PO LIDSKU, jako k NEDOSPĚLÝM v Kristu.

Mlékem jsem vás živil, pokrm jsem vám jíst nedával, protože jste jej nemohli snést - ani teď ještě nemůžete.."

Jaky POKRM???Co to asi znamena???Ze nemohou prijmout nejaky POKRM??~6~

..." Neboť dosud patříte světu. Odkud je mezi vámi závist a svár, ne-li z toho, že patříte světu a žijete jako ostatní lidé?

Když se jeden z vás hlásí k Pavlovi a druhý k Apollovi, neznamená to, že jste lidé světa?Kdo je vlastně Apollos? A kdo je Pavel? Služebníci, kteří vás přivedli k víře, každý tak, jak mu dal Pán.

Já jsem zasadil, Apollos zaléval, ale BůH DAL VZRůST;

a tak nic neznamená ten, kdo sází, ani kdo zalévá,NÝBRŽ BůH, který dává vzrůst.

Kdo sází a kdo zalévá, patří k sobě, ale každý podle vlastní práce obdrží svou odměnu.

Jsme spolupracovníci na Božím díle, a vy jste Boží pole, Boží stavba.

Podle milosti Boží, která mi byla dána, jako rozumný stavitel jsem položil základ a druhý na něm staví. Každý ať dává POZOR, JAK na něm STAVÍ.

Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který už je položen, a to je Ježíš Kristus.

Zda někdo na tomto základu staví ze zlata, stříbra, drahého kamení, či ze dřeva, trávy, slámy - DÍLO každého VYJDE NAJEVO.
Ukáže je onen DEN, neboť se zjeví V OHNI; a OHEŇ VYZKOUŠÍ, jaké je dílo každého člověka.
Když jeho dílo vydrží, dostane odměnu.

KDYŽ mu dílo SHOŘÍ, UTRPÍ ŠKODU; SÁM bude sice ZACHRÁNĚN, ALE PROJDE OHNĚM..."


A tak jako ja i ty, jako me i tve dilo vyzkousi DUCH SVATY - OHEN LASKY, nebot LASKOU se bude jedině VSE jednou pomerovat..A komu dilo sice shori, bude zachranen, ale bude muset jako "tvarne , deformovatelne a NEPEVNE testo",projit OHNEM tohoto DUCHA SVATEHO, aby z nej udelal jednou pro vzdy PEVNY KUS CHLEBA..~6~

I tady mas obraz ocistce..s temi vsemi dalsimi, ktere jsem ti uz poslala, a kterym vubec nemuzes rozumet, dokud neprijmes v PLNOSTI Ducha sv..byt dal by B_h, alespon v te hodine posledni..~s~ A pak se sejdem..obejmem a dame si "svate polibeni" ..



.......................


Vylozim jeste to podobenstvi, o bohaci, ktere Ti Pan tehdy poslal a ktere se te bytostne tyka...
 Martule, 2děti 


Tabitho, 

(9.4.2013 10:54:54)
tvoje poukazování na nesmyslná a nepodložená obvinění proti bratrovi Russelovi byly je taktně přejíty, abychom nemusely být útočné. ~;)
(I když, já jsem poslední diskuze četla mnohem později než vznikly.)
 Martule, 2děti 


Thabito 

(9.4.2013 11:01:15)

Ohledne ocistce i mista věčného utrpeni ti jeste odpovim, koncipuji to v mtb., tak mej strpeni, jelikoz nic nepochazi ze mne samotne..

Nás ale nezajímá tvůj pohled z okultního světa, my chceme důkazy o očistci z Bible, jediného jisté zdroje Božího slova. Děkuji.
 stekna+ smečka 


Můžu se zeptat? 

(6.4.2013 13:50:21)
asi se mnou nemluvíš, ale mám fakt krátkou otázku, už tu někde padla, ale nevím komu jsem ji psala.

Kdyby Adam s Evou nezhřešili zemřeli by někdy?
 Bez_Nicku 


Re: Můžu se zeptat? 

(6.4.2013 20:44:35)
Tady na diskuzi ses odmlčela Ty, a to po otázce ohledně křestní formule. Jak jsem psal před polednem v jedné odpovědi, nemám dnes moc času. Budu tedy velmi stručný. Ne, věřím, že pokud by nezhřešili, tak by nezemřeli.

Na delší vysvětlování nemám čas, řeším teď jiné věci a je to otázka i příštího týdne, možná déle. Není to tím, že bych s někým nekomunikoval. Jinak když píšu, tak je rozdíl, jestli píšu něco, co píšu rovnou z hlavy. A nebo jestli něco mám dokládat biblickými citacemi a různě to odůvodnit. Psát na klávesnici umím velmi rychle i vyjadřovat své myšlenky. Jenže jakmile mám vyhledávat věci v Bibli (více překladech), tak to pak zabere dosti času.

Jinak jak vidím od jiné SJ, nevěříte v peklo, nevěříte ani, že by člověk měl něco jiného než tělo. Tj. smrtí těla, pokud člověk není vzkříšen, tak vůbec neexistuje, leda ve vzpomínkách, ale ne reálně. To vidím opravdu zcela jinak, v podstatě ve shodě s křesťany kterékoli církve, konfese, denominace ap. Odlišnosti jsou leda v detailech. Tohle jsou ale věci, kde nemá smysl jen říkat, co si člověk o tom myslí, tady má smysl se bavit nad konkrétními místy Bible. Pár jsem jich uvedl a zatím nikdo nezodpověděl.

K tématům je ale možné se vrátit, i když asi až po týdnu či ještě malinko později.
 stekna+ smečka 


Re: Můžu se zeptat? 

(6.4.2013 23:07:10)
Já ti klidně odpovím. Tvé příspěvky jsem poctivě četla. Ovšem bojím se, že mě zase budeš tepat za grafomanii. Jak jsi jistě sám zjistil na některé otázky nejde odpovídat krátce, zvlášť dokládáš- li něco Biblickými citáty. Jestli chceš můžem si pár info vyměnit přes mail... až budeš mít čas.
Já to mám různé. Většinou taky nemám čas několik dní a pak třeba sedím celé dny doma kvůli někomu kdo zas onemocněl a mám víc času tady čumákovat.

K tvé odpovědi. Pokud by nezemřeli existovalo by peklo? Nebeská naděje?
 Tabitha+2 


STEKNA - Můžu se zeptat? 

(8.4.2013 1:08:03)
..." Pokud by nezemřeli existovalo by peklo?.."

Jestli mas na mysli zesnuti Adama a Evy, tak odpoved zni JISTEZE ANO!
Jelikoz to "nevzniklo" telesnou smrti prvnich lidi, nybrz bylo postupne z TEMNOTY do ktere byli vyvrzeni od B-ha padli andele, utvareno temito demony postupne..Takze ano, pokud by Adama Eva nezemreli, existovalo by peklo, jako existuje i nyni..

Zeptam se te jinak..uz jsem se nato ptala, ale zeptam se znova,jelikoz odpoved neprisla..
Proc B-h / pokud by byl Jezis "andeloclovek", ktereho z Nej delate/, Kristovou smrti a zmrtvychvstanim NEZACHRANIL , nepozvedl do nebe znova take padle andely, kdyz tedy jako z poloviny clovek vysvobodil padle lidske pokoleni, pak z poloviny jako "andel" by mel vysvobodit padle andely..A jelikoz Pismo uvadi, i v knize Job - ze duse sestupovala do jamy a "kuzi" z tela mu trha ten knize temnot..tak je evidentni, ze porad existuje tento padly andel..Nebo SJ vykladaji zas nejaky opak, ze necisti andele-demoni uz vlastne neexistuji??Je to logicke? Prosim vysvetlit..
 stekna+ smečka 


Re: STEKNA - Můžu se zeptat? 

(8.4.2013 7:31:34)
"Jestli mas na mysli zesnuti Adama a Evy, tak odpoved zni JISTEZE ANO!
Jelikoz to "nevzniklo" telesnou smrti prvnich lidi, nybrz bylo postupne z TEMNOTY do ktere byli vyvrzeni od B-ha padli andele, utvareno temito demony postupne..."Takze ano, pokud by Adama Eva nezemreli, existovalo by peklo, jako existuje i nyni...
-toto čerpáš odkud z Bible, prosím potvrď nějakým veršem.
- Padlí andělé jsou v pekle?
a ještě otázku. Ohledně očistce, za 1. do něj jdou všichni po smrti? I to dobří? A ještě, kde se o očistci píše v Bibli?
Možná, když mi to s očistcem vysvětlíš biblicky budu schopná odpovědět na další tvé otázky. Děkuji moc.
 stekna+ smečka 


Re: STEKNA - Můžu se zeptat? 

(8.4.2013 7:38:17)
Tabitho, ale na to jsem ti odověděla. Začínám mít pocit, že moje komentáře nečteš.

Pokud z Ježíše děláme andělo-člověka, co z něj děláte vy? Ty nevěříš, že byl Ježíš po určitou dobu na zemi jako člověk? A že předtím žil v nebi po blíže neurčenou (ale asi velmi, velmi dlouhou dobu) s Bohem v nebi?
My přece uznáváme Ježíšovo velmi vysoké postavení z jakého se nyní zaslouženě těší.
A ani ty ani Bez- nicku jste nikdy nezareagovali na verše, kde Ježíš stále poukazuje na to, že sláva patří jedině Bohu, že má od něj život atd. To je pak těžká diskuze...
 Bez_Nicku 


Re: Bez nicku odkud čerpáš  

(5.4.2013 14:21:47)
Zareaguji jen selektivně, řadu věcí tady velmi správně zodpověděla Tabitha, kterou považuji za sestru v Kristu. Tak znova k té vojenské službě. Písmo popisuje Kornélie jako zbožného muže, tj. člověka, který žil ve vztahu k Bohu a šlo o živý vztah a správný vztah k Bohu. Jinak by v Písmu nebylo označení zbožný. Farizeové a zákoníci, kteří sice konali náboženské úkony, ale Boha ve skutečnosti nemilovali, ti nejsou v celém NZ označeni jako zbožní. Např. v evangeliích je jako zbožný (a spravedlivý) označen Simeon - a evangelista píše, že Duch svatý byl na něm. Zbožnost v epištolách je popisovaná jako kvalita, kterou křesťané mají mít, mají o ni usilovat.

Kornélius ještě neznal Ježíše, ale žil už dle standardů, které jsou stanoveny pro křesťany. Jakmile mu bylo zvěstováno Ježíšovo jméno (a spása v Něm), tak okamžitě uvěřil, protože byl zbožný - tj. Boha hledal, Bohu sloužil, pro Boha žil a plnil jeho nařízení, miloval Izraelský lid atd.

V příběhu, kde Kornélius po Petrově kázání uvěří ve jméno Ježíše, tak je jedině zmínka, že Kornélius byl zbožný muž - a římský setník. Ani po uvěření tu není byť zmínka, že by měl opustit vojenské řemeslo. To mu neřekl ani Petr, ani mu to nezjevil Duch Svatý. Ani tu není napsáno, že by Kornélius k tomuto rozhodnutí dospěl na základě uvěření v Ježíšovo jméno. Víra v Jehovu ho určitě nevedla k tomu, aby odešel z římské armády - a navzdory tomu je označován za zbožného člověka.

Pokud lidé měli něco konkrétního udělat, tak to Písmo jasně a explicitně říká. Apoštol např. píše, že kdo kradl, ať už nekrade, je např. řečeno, že křesťan má pracovat, má se živit vlastní prací. Je tu řada zmínek, že se nemá smilnit, byť jen myšlenkou, explicitně je zakázáno praktikování homosexuality.

Je tu i řada dalších příkazů či pokynů, např. pomáhat potřebným, odpouštět dluhy. A nikde tu není jediná zmínka, aby křesťan či zbožný člověk odešel z vojenské služby. Ba naopak, ap. Pavel dává vojáka jako příklad pro křesťana. Voják se nezaplétá do věcí běžného života, aby obstál před tím, kdo ho najal a kdo mu velí. Podobně má i křesťan. Pozoruhodná je zmínka, kolik římských setníku mělo kladný vztah k Ježíšovi nebo ap. Pavlovi. Např. po ukřižování římský setník vyznal, že to byl Boží Syn (Ježíš), když viděl znamení, která pak nastala.

SJ za socialismu nechodili na vojnu ale do dolů, kde pomáhali zbrojnímu průmyslu daleko podstatněji než by znamenala vojenská služba. Ve SZ se mluví o době, kdy se překují meče v radlice (a ten text se s oblibou zneužíval). Dolovat černé uhlí pro výrobu koksu a následné tavení rudy na surové železo, kde valná část šla na výrobu zbraní - tak to je snad opak? Koks z kladenských dolů šel zejména do vysokých pecí a oceláren, do domácností šly jen zbytky, které se nehodily do těch pecí a konvertorů. V případě skutečné války by řada křesťanů jistě nestřílela na "imperialisty". Ale vyrobené zbraně z oceli, ty tu prostě k dispozici byly. Přitom služba v armádě byla rok (vš) nebo dva, kdežto svědci fárali na deset let.
 Bez_Nicku 


Re: Katy 

(5.4.2013 10:23:58)
Argumentační styl SJ je velmi podobný stylu komunistů. Ideologické školení je též velmi důležité, věnují mu značný čas. Pokud se oba typy setkají s nepříjemným tvrzením, tak tu uvedou naučené protiargumenty. Třeba nesmyslné, ale na jednu věc uvedou řadu další věcí, které s tématem vůbec nesouvisí. Zkrátka odvést pozornost jinam. A do všeho strkat tu svoji doktrínu. Tento styl v dnešní době není omezen jen na komunisty nebo SJ, za demokracie se rozšířil na další skupiny, ale je mi velmi nepříjemný. Je to tím, že s dotyčnou osobou fakticky diskutovat nejde.

Před svátky jsem nechtěl reagovat, neměl jsem čas. Ale SJ tu recyklují své věci dokola, tak zareaguji pod odpovědí v reakci na jinou osobu. Nebudu reagovat na celý dlouhý seznam. Např. poučování o lásce nepotřebuji od SJ, jelikož si tu jen ohřívají svoji polívčičku. Inkvizici neřeším a války? Řada válek byla skutečně zlých, i pod záminkou Kristova jména. Jenže absolutní odmítnutí vojenské či partyzánské služby by znamenalo, že dodnes tu vládnou nacisté. Připadně jiní. Dnes je podobným případem Sev. Korea. Na šílence typu Hitlera nebo Kima je třeba reagovat a oni uznávají jedině sílu.

Ale víc k vlastním tématém, o které mi jde ještě více. "PRAVÍ KŘESŤANÉ UCTÍVAJÍ JEDINĚ JEHOVU A JEHO JMÉNO" - Ne, tak to není. Za prvé SJ se označují SJ, tak se kdysi oddělili - od křesťanů, které oni neuznávají, ať jsou v jakékoli církvi. Doporučuji přidržet se toho jména. Proč. Protože SJ staví na tom, že oni uctívají Jehovovo jméno a Krista fakticky neuznávají, jak si to On sám nárokoval.

Ježíš řekl Kdo ctí Syna, ctí Otce. Já a Otec jedno jsme. Vše, co má Otec, je mé. Židé, když se On označoval za Božího Syna to brali, že se činím rovným Bohu - a On jim tento výklad mlčením potvrdil. Pokud by s tím nesouhlasil, tak by jasně zareagoval, stejně jako např. na přímý dotaz, je-li Boží Syn.

Ježíš ani NZ nikde jinde nebazíruje na tom, že je nutno Boha oslovova Jehova. Přitom Ježíšovi současníci se vyhýbali vyslovování Božího jména a nahrazovali je Adonai (Pán, proto překladatelé uvádějí výrazy jako Lord v angl nebo Hospodin v č.). V NZ je jasně napsáno, že ke spasení je nutné a současně stačí věřit ve jméno JEŽÍŠE KRISTA. Tedy věřit, že Ježíš je Boží Syn, Bůh svojí podstatou, Spasitel, Zachránce a Pán. Titul Pán totiž ve SZ náležel jen Hospodinu - Jehovovi. Ježíš používal klidně stejný titul.

Ježíš v Jan 3,16 říká: Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život. Pozdější příběhy ve Skutcích ap. ukazují, že pokud měl uvěřit někdo z pohanů (tj. národů, ne Izraele), tak mu zvěstovali o Ježíšovi, v Ježíše dotyčný uvěřil a byl pokřtěn v Ježíšovo jméno (křest ve jméno Trojice je v NZ daleko méně často zmíněn, i když i toto je možná křestní formulace). Nikde není ani náznakem vysvětlování, že je třeba vzývat Boha Jehovu jeho "pravým" jménem. Tehdejší Židé ani učedníci Ježíše lidem nezvěstovali důležitost vyslovovat jméno Jehova. V celém NZ není Bůh ani jednou takto osloven (Haleluja je jen citace v té podobně je zkrácené Jahve, Jehova ne, nečtu tam Halelu JE a vůbec ne plné jméno Halelu Jehova.

Prostě křesťané věří v Ježíše, jsou křtěni v Ježíšovo jméno, Ježíš je pro ně Bůh, Boží Syn - žádné stvoření či anděl. Syn, skrz kterého bylo vše stvořeno. A jehovisté věří ve svého Jehovu, což ovšem je někdo, koho si vytvořili jako modlu a ze SZ si jen vypůjčili pro to Boží jméno v podobě, kterou si nikdo není jist. Tak jako ap. Pavel mluví o jiném Ježíšovi, v kterého někteří věří, totéž platí o SJ. Oni nevěří v JHVH Bible, SZ, ale ve svého Jehovu, kterého vymyslel jejich zakladatel. A jejich Ježíš není Ježíš Bible, ale je to jiný Ježíš - nějaký anděl a ne Boží Syn rovný Bohu Otci, kterému Otec vše ukazuje, co dělá.
 Tabitha+2 


Stekno 

(5.4.2013 10:49:57)
Draha..Mam pro tebe skutecne horouci SLovo od Pana..napisu ale pozdeji, nejsem ted pres den casove disponovana..
Draha...vidim u tebe jednu tragedii..Ta tragedie se promita do celeho tveho zivota, celeho tveho byti, srdce, duse..a sice, zes VUBEC jeste nezakusila na sobe B-zi objeti..Tu bezbrehou Lasku toho "marnotratneho " Otce nebeskeho, jak vy ho nazyvate Jahve..Ze ses jeste VUBEC NENASLA v te Jeho tatinkovske naruci, tak horouci a "ohnive".BEZVYHRADNE prijimajici..To uplne sala z toho vseho co pises..je to tva osobni tragedie..Ale muze se to zmenit..Jelikoz to neni proto, ze by Te snad B-h /Jehovah/ nechtel obejmout a vyslovene se s tebou "pomazlit" jako s miminkem..Je to proto, zes Mu to doposud NEDOVOLILA..A tuhle NEZKUSENOST s B-hem tady siris, rozsevas a ukazujes na ty sve skatulky, ve kterych si B-ha uzavrela, ze TOHLE JE B_H..NE, draha..To NENI B-h...Ale vic opravdu pozdeji..
 stekna+ smečka 


Re: Katy 

(5.4.2013 10:55:15)
A list Zidum v 1. kap. jasne popira, ze by byl Jezis pouhym andelem, jelikoz sam OTEC mu rika - Buh ..Zadny tvor, tedy ani zadny andel, nemuze vstupovat do B-zske sfery v nepristupnem svetle..ZADNY..."- ale to nedokazuje, že je Bohem!
Tabitho a ty jsi list Židům 1 kap. četla?
Uvažuješ o 8 verši v souvislosti s těmi předešlými?
"v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky.
On, odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty, nese všecko svým mocným slovem. Když dokonal očištění od hříchů, usedl po pravici Božího majestátu na výsostech a stal se o to vznešenějším než andělé, oč je převyšuje jménem, které mu bylo dáno.
Komu kdy z andělů Bůh řekl: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil!‘ A jinde se praví: ‚Já mu budu Otcem a on mi bude Synem.‘ (Jestliže jsou si rovni jak mohl být splozen?)
A když chce uvést Prvorozeného do světa, praví opět: ‚Ať se mu pokloní všichni andělé Boží!‘
O andělích je řečeno: ‚Jeho andělé jsou vanutí větru a jeho služebníci plápolající oheň.‘
O Synovi však: ‚Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo práva je žezlem tvého království.
Miluješ spravedlnost a nenávidíš nepravost, proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem radosti nad všechny tvé druhy." (Kdo jsou jeho druhové?)
.......................................................................
- Je skutečnost, že je Ježíšovi vzdávána pocta, důkazem, že je Bůh?
V Hebrejcům 1:6 podle EP jsou andělé vybízeni, aby se ‚poklonili‘ Ježíšovi, podle KB, Ži, a Pe ‚ať se klanějí‘. NS říká ‚vzdají mu poctu‘. U Matouše 14:33 se podle EP, KB, Ži, Pe říká, že Ježíšovi se jeho učedníci „klaněli“, některé anglické překlady říkají „složili mu poklonu“ (NAB), „klaněli se před ním“ (JB), „padli mu k nohám“ (NE), „vzdali [mu] poctu“ (NS).
Řecké slovo překládané „klanět se“ je proskyneó. A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature (Řecko–anglický slovník Nového zákona a jiné rané křesťanské literatury) o něm říká, že bylo také „používáno k označení zvyku vrhat se před někým na tvář a líbat mu nohy, lem jeho roucha, půdu“. (Bauer, Arndt, Gingrich, Danker, Chicago, 1979, 2. angl. vyd., s. 716) Tento výraz je užit u Matouše 14:33 k vyjádření toho, co učedníci dělali vzhledem k Ježíšovi, a v Hebrejcům 1:6, aby se ukázalo, co budou vzhledem k Ježíšovi dělat andělé; v 1. Mojžíšově 22:5 řecká Septuaginta popisuje, co dělal Abraham vzhledem k Jehovovi, a v 1. Mojžíšově 23:7 popisuje, co dělal Abraham podle dobového zvyku vzhledem k lidem, s nimiž obchodoval; v 1. Královské 1:23 popisuje Septuaginta jednání proroka Natana, když přistupoval ke králi Davidovi.
U Matouše 4:10 (EP) Ježíš řekl: „Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět [z proskyneó] a jeho jediného uctívat.“ (V 5. Mojžíšově 6:13, kterou zde Ježíš zjevně cituje, se vyskytuje Boží osobní jméno, tetragrammaton.) V souladu s tím tomu musíme rozumět tak, že se zde jedná o proskyneó se zvláštním postojem srdce a mysli, jež by mělo být určeno jedině Bohu
.............................................
Je „Bůh“, o němž se mluví v Židům 1:8, Ježíš Kristus?
- Ne. Závažné důkazy naznačují, že to je Jehova. Podle „Překladu nového světa“ Židům 1:8 zní: „Ale o Synovi: ‚Bůh je po celou věčnost tvým [Synovým] trůnem.‘ “ To ukazuje, že zdrojem Ježíšova trůnu, jeho úřadu, autority jako svrchovaného vládce, je Jehova, všemohoucí Bůh.
Ale lidé, kteří věří v trojici, dávají přednost „Kralické bibli“, která tlumočí Židům 1:8 slovy: „Ale k Synu dí: Stolice tvá, ó Bože, na věky věků.“ Mají tedy pocit, že Ježíš je zde ukázán jako totožný s všemohoucím Bohem. Proč to není správné?Povšimni si souvislosti. V mnoha překladech, v hlavním textu nebo v okrajové poznámce, zní Židům 1:9: „Proto pomazal tě Bůh, Bůh tvůj.“ („EP“, pozn. pod čarou) To jasně ukazuje, že Ten, který je osloven ve verši osmém, není Bůh, ale někdo, kdo Boha uctívá a je jím pomazán. Za druhé bychom si měli povšimnout, že Židům 1:8, 9 je citátem z Žalmu 45:6, 7 (7, 8, „KB“), který byl původně adresován lidskému králi Izraele. Pisatel tohoto žalmu si jistě nemyslel, že by tento lidský král byl všemohoucí Bůh, a stejně si ani pisatel dopisu Židům nemyslel, že by Ježíš byl všemohoucí Bůh. Znalec B. F. Westcott k tomu poznamenává: „Je sotva možné, že by אלוהים [Elohim, „Bůh“] mohl být v originále oslovením krále . . . Ze všeho je tedy zřejmé, že je nejlepší přijmout v první části věty znění: Bůh je tvůj trůn (nebo: Tvůj trůn je Bůh), to jest, ‚tvé království je založeno na Bohu‘" „Překlad nového světa“ a řada jiných překladů proto podává Židům 1:8 slovy: „Bůh je . . . tvým trůnem.“ (Viz „An American Translation“, „Moffatt“; poznámka pod čarou v „American Standard Version“, „Revised Standard Version“ a „The New English Bible“.) Z toho je jasně patrné, že „Syn“, Ježíš Kristus, má Boha, který je vyšší než on sám.

Tabitho pokud chceš opravdu poctivě sloužit Bohu, měla bys brát v úvahu opravdu přesné překlady Bible.
 Tabitha+2 


Stekno 

(5.4.2013 13:52:26)
..." Tabitho pokud chceš opravdu poctivě sloužit Bohu, měla bys brát v úvahu opravdu přesné překlady Bible...." - no ty od vas, k nim rozhodne nepatri..:-)

Vis, jaky je mezi nami ZATIM PROPASTNY ROZDIL? Od jiste doby se snazim NEVYCHAZET z POHLEDU B-ha, a kdyz se i nekam na chvili "zatoulam" a z tohoto JEHO POHLEDU NA MNE vypadnu, tak v Milosti se co nejrychleji k temto LASKAVYM OCIM PANA vratim..
Pro mne je dulezite, ze jsem dcera Otce, ze On je mym Abba, ze ho takto SMIM v Jezisi nazyvat.." Tatinku" ..A vis jaka je Jeho odpoved? VZDY ! A TO BEZVYHRADNE, v jakemkoliv stavu pred Nej vstupuji.."..Copak muj kvitecku?, me detatko? NEBOJ SE. "~s~
Lituji te, ze nemas tuto zkusenost s B-hem /JEHOVAH/..Lituji te, ze NEZNAS B-ha , ac o Nem horlive a velmi dusledne neustale mluvis mnoho STVORENYCH SLOV..
"Abba, matana hi a´havot" /"Tatinku, daruj ji svou Lasku"~6~
 Tabitha+2 


Stekna 

(5.4.2013 15:09:47)
Kteremu z andelu, totiz B-h kdy rekl???? ZADNEMU z andelu!~;)
Ale Synu svemu rika B- h " ty jsi muj SYN, ja jsem te dnes ZPLODIL.."

Zplodil snad B-h tebe, nebo mne? Pise se toto o nejakem andelu, jak se nato pta apostol v liste Zidum??? No JISTEZE NE..

a dale B-h rika porad svemu SYNU - " Tvuj trun , B_ZE...trva na veky veku..
Otec B-h, oslovuje Syna B-ha V SOBE.. Nerika mu Tvuj Trun, ja B-h..trva..
OSLOVUJE Ho B_ZE..
A dale Otec stale rika Synu - "To TY Pane, jsi na zacatku zalozil zemi a nebesa jsou DILEM RUKOU TVYCH.. " Otec nerika, jsou dilem rukou MYCH. Rika to TYS TVORIL..

srovnej Gn.1:1
"na pocatku STVORIL B-h nebe a zemi.." I jeden i druhy vyrok Pisma je pravdivy, nikoliv ale tvuj scestny vyklad..~:-D
vase exegeze je tak nechutne povrchni, ze uz to vice snad ani nejde..~p~

Jezis v Chrame rikal, "jak mohou zakonici rikat, ze Kristus je Daviduv Syn?
Sam David rekl v Duchu svatem " Rekl Kyrios, memu Kyrios...usedni po Me pravici,dokud ti nepolozim nepratele za podnosku tvym noham.."

sam David nazyva Mesiase PANEM - Kyrios, jak tedy muze byt jeho synem??? /Marek 12:35/
.....
"Ty, HOspodine, jsi TEN JEDINY, TY jsi ucinil nebe, nebesa nebes a vsechen zastup, zemi i vse.....SAM to vsechno ZACHOVAVAS pri Zivote a NEBESKE ZASTUPY SE TI KLANEJI.." Neh 9:6/

a take Zid. 1 - Otec rika Synu - To TY PANE , jsi na zacatku ucinil zemi i nebesa...

srovnej

A kdyz chce uvest PRVOROZENCE do sveta, pravi B-h opet - "At se MU POKLONI VSICHNI ANDELE B-ZI!.." Zid 1:10

......

Lid, rekl Jozuovi " Budeme SLOUZIT Hospodinu, svemu B-HU, a Jeho budeme poslouchat" /Jozue 24:24/

srovnej

"Vas Pan/KYRIOS/ je KRISTUS, JEMU SLOUZITE ! /Kol.3:24/

""Pán, váš Bůh, vám vzbudí z tvého středu, z vašich bratrů Proroka jako mne; toho BUDETE POSLOUCHAT ve všem, cokoli vám řekne..."

"Udelejte vsechno, co vam rekne" /Jan 2:5/

"„To je Můj milovaný Syn, Toho POSLOUCHEJTE!“ (Mk 9, 7)

...........

"Ja, JA JSEM Hospodin,, KROME mne ZADNY SPASITEL neni./ Iz 43:11/

srovnej.
" Dnes se vam narodil SPASITEL, Kristus Kyrios v meste Davidove" / Luk 2:11/

........

"Hospodin je muj PASTYR, nebudu mit nedostatku.." Zalm 23

srovnej

"Ja jsem dobry PASTYR, Dobry PASTYR polozi svuj zivot za ovce" / Jan 10:11/

.............

Vzdyt Hospodin, vas B-h je B-h bohů, a PAN PANU, B-h veliky, vsemocny a vzbuzujici bazen..../Deut- 10:17/
Jeho prichod zjevi v urceny cas, Pozehnany a jediny VLADCE, Kral Kralu a Pan Panu.On jediny je NESMRTELNY a prebyva v NEPRISTUPNEM SVETLE /1. Tim 6:15/

srovnej

" Ti budou bojovat s Berankem, ale Beranek je premuze, protoze je PAN PANU a KRAL KRALU.." ...."Na plasti a na boku ma napsano jmeno " Kral kralu a Pan panu.."
Zj Jan

.......

" Ja jsem Hospodin, Tvuj B-h.." / Exod 20:2/
" Ja jsem B-h a jineho uz NENI.." /Iz 45:22/

srovnej

Tomas Mu odpovedel " Muj Pan a muj B-h" / Jan 20:28/


..............

Ad klaneni a prostrace - zeptala ses nekdy nejakeho Zida, jestli by se poklonil nejakemu andelu? NIKOLIV, pouze a jedine B-hu! a tak tomu je NAVZDY..Jelikoz takova pocta neprinalezi od stvoreni NIKOMU JINEMU, nez B_hu, Stvoriteli..
Takze ANO, ucta klanenim TZV. ADORACE a ukon tzv. prostrace nalezi jak ve SZ tak v NZ POUZE a jedine B-hu, Stvoriteli..V TOM SAMEM JMENU B-ha OTce, B-ha Syna, B-ha Ducha sv...

a pokud jde o JMENO - jak jsem psala Katy, Otec povysuje jmeno JEHOSHUA nad vsechna jmena a narizuje tomuto jmenu uctu od vsech stvoreni - na zemi, na nebi i v podsveti..
Otec tedy povysuje jmeno Jehoshua, ktere SAM SYNU DAVA, i NAD sve jmeno Jehovah..~s~
Jelikoz Otec dela tento ukon lasky, Syn dela POUZE TO, co vidi cinit sveho OTCE..a tedy Syn OSLAVUJE VZDY OTCE, tak jako Otec oslavuje vzdy pouze SYNA v DUCHU SVATEM..
Toto je ten v LASCE "Blaznivě marnotratny " B-h OTEC..a ukrizovany VTELENY B-h SYN OTCE, je ten STEJNE jako Otec - BLAZNIVE ZAMILOVANY do lidskeho stvoreni..ze se vydava pro zachranu za pouhe lidske tvorstvo az na smrt krize..
Jelikoz toto blaznive vydani a ZAMILOVANI, tuto bezbrehou marnotratnou LASKU kona Otec , a Syn jenom OPAKUJE, co CINI OTEC..
Ba dokonce je B-h tak zamilovany a "blaznive milujici" sveho cloveka, ze se Syn DAVA V CASE lidem az do konce věků za SKUTECNY POKRM A SKUTECNY NAPOJ..v Eucharistii..a je nejen "duchovne" pritomen s lidmi, ale doslovne FYZICKY ve svatostancich sveta, kde tise ceka na kazdeho..aby se s nim mohl spojit, aby si ho zasnuboval jako ZENICH svou NEVESTU..Toto je Nas B-h..
Kde prosim vy svedkove pozivate a pijete tento pokrm a tento napoj..kdyz podle Jezisovych slov, ten, kdo neji a nepije JEHO SAMOTNEHO , nebude mit zivot věčny?
A dodava, ze to mysli DOSLOVNE - me telo je skutecny pokrm a ma krev skutecny napoj..Kde tedy SJ toto prijimaji?? A jak?


 Tabitha+2 


Re: Stekna 

(5.4.2013 16:07:25)
Ad PRVOROZENEC uvadeny na svet /Zid 1.../ Ci PRVOROZENY vseho stvoreni../Kol 1:15/

Prvorozeny vyjadruje
za A.
"narozeny jako prvni"
napr. "prvorozenemu dal Josef jmeno Manases...Druhemu dal jmeno Efrajim"../Gen 41:51-52/

Ovsem jindy , tedy za B.
Prvorozeny znamena "PRVNI postavenim, dustojnosti ci vysadou.."=DEDIC
napr." Budu Israeli otcem, Efrajim bude muj PRVOROZENY " /Jer. 31:9/

Prvorozeny ve smyslu POSTAVENI, DUSTOJNOSTI atd., neni tedy vzdy ten, do se narodil /byl stvoren / jako PRVNI !

napr. o Davidovi, ktery byl najmladsim synem Jisaje /1.Sam 17:12-14/,
B-h rika : " Nalezl jsem Davida, sveho sluzebnika...A Ja ho ucinim PRVOROZENYM, nejvyssim nad krali zeme.." / Zalmy 89:21-28 , Rim 8:29, Zid 12:23 /

" Toto pravi Ten, Jehoz JMENO JEST AMEN, svedek verny a pravy, POCATEK stvoreni B-ziho.." / Zjeveni Jan 3:14/


Počatek, recky ARCHÉ, znamena take PRVOTNI PRICINU, ZDROJ, CINITEL, PUSOBITEL..
Odvozenymi slovy jsou pak Puvodce, autor, vudce / Archegos/ viz. Skutky 3:15

a ke jmenu jeste bych rada doplnila -

..." Tu pravil Izaiáš: "Slyšte tedy, Davidův dome! Nestačí vám omrzovat lidi, že omrzujete i mého Boha? Proto vám dá znamení sám KYRIOS : Hle, panna počne a porodí syna a dá mu JMÉNO EMMANUEL ( to je ""Bůh s námi"" ) ."/ Iz 7: 10-14/

.." Porodí syna a dáš mu JMÉNO JEHOSHUA /JEZIS/ ; neboť On vysvobodí SVůJ LID z jeho hříchů.“ / Mat 1:21/

...............

Jak mozna pri tolikem secteni, draha Stekno vis, Israelite, udelovali detem jmena, ktera nebyla pouhym "seskupenim pismen"..Jmeno ZNAMENA zaroven urcujici POSLANI, povolani, ci ukol a podobne..Jmeno VYJADRUJE JADRO EXISTENCE osoby..
Jako Izajasem od B-ha ohlaseny byl Emmanuel - tedy B-h s NAMI / rozumej, B-h PREBYVAJICI FYZICKY mezi lidem a prosim vsimni si dale privlastku SVYM lidem../
Takto tomu dodnes spravne rozumeji vsichni Zide..Ze B-h bude fyzicky prebyvat s NIMI, na zemi..Ac nevedi, jak, jakym cinem, ci jevem, ale takto tomu rozumeji..
Proto Maria, uz Izajasem ohlasena Panna, jenz pocala z Ducha sv.,dostava od B_ha skze Josefa, sveho snoubence, pro sve dite jmeno JEHOSHUA / Jezis/..Tedy uz ne Emmanuel - ale tady vnimej POSUN v dynamice spasy lidi..
Uz ne tedy " B-h s NAMI" , jelikoz Tajemstvi VTELENI je uz po poceti u Marie po Zvestovani Pane od arch.Gabriela, PLNE pochopeno, B-h zada udelit tomuto diteti, jmeno JEZIS - , Jehovah je zachrana = B-h je spasa..PRO dukaz OSOBNIHO NAPLNENI OD BOHA,JEHOVAH..

Filip se ozval, "Pane, ukaz nam OTCE a to nam postaci" ..Jezis mu rekl " Filipe, toliky cas jsem s vami a NEPOZNAS MNE? Kdo vidi Mne, vidi Otce..JA A OTEC JEDNO JSME..





 Katy 


Re: Katy 

(2.4.2013 16:45:49)
Dík za reakci, ale Ty jsi my neodpověděla ani na jednu z mých otázek. Můžeš prosím na moje dvě otázky odpovědět s důkazy?
 Binturongg 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 1:48:55)
Tabitho - u Tebe bych předpokládala, že se smrtelným hříchům budeš vyhýbat... ~;)

Ale i když pomineme náboženské hledisko, takový blábol jsem dlouho nečetla ~t~ ~8~
 Ananta 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 10:29:00)
Já teda vůbec nevím jestli to je nebo není blábol, ale pokud už to napíšeš, měla bys to něčím podložit, napsat jak to teda bylo...
 Binturongg 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 11:04:35)
Ananto - trochu mě uklidnilo, že jsi napsala Tabitě totéž, co mě a zároveň mi lichotí Tvůj dojem, že si myslíš, že bych mohla jakkoli zjistit "JAK TO TEHDY BYLO" ~t~ ~t~ ~t~
 neregistrovaná 
  • 

Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 14:53:29)
Já myslím, že Tabitha navazuje tak trochu na jednu z předchozích diskuzí, kde vedla rozhovory právě se zdejšími svědkyněmi. Nebyl to jednoduchý rozhovor, svědkyně ho ukončily, zřejmě už neměly čím argumentovat. Tohle je možná pro ně k zamyšlení, komu vlastně uvěřily.
 Maugha 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 15:04:06)
Asi měla zase nějaké zjevení.
Teď to ještě dospává.
 stekna+ smečka 


Svědkyně rozhovor ukončily 

(22.3.2013 18:49:06)
protože nemělo smysl jakékoli další argumenty předkládat. Tabitha totiž málokdy reagovala k věci. Naším cílem nebylo se přehádat. Naším cílem je lidem ukázat co skutečně v Bibli je.
 neregistrovaná 
  • 

Re: Svědkyně rozhovor ukončily 

(22.3.2013 19:27:13)
Diskuzi jsem sledovala, ale vidím to obráceně. Na Tabithy otázky nepřicházela odpověď. Jsem si jistá, že ani Tabitha vás nechtěla přehádat, ale dovést vás k vlastnímu uvažování a proto předkládala mnohé argumjenty, které měly opodstatnění a základ právě v Bibli. Reakce SJ byla trochu jinde, než aby vedla k diskuzi k věci.

A jen podotázka - pokud celá staletí katolická Bible neodpovídala Pravdě, z čeho si SJ upravili text až v 19 století, aby pravdě odpovídal?
 stekna+ smečka 


Re: Svědkyně rozhovor ukončily 

(22.3.2013 20:29:04)
Na některé Tabithy otázky už jsem neodpověděla, protože jak sis jistě všimla skákaly jsme z jednoho tématu na druhé. Mně argumenty Tabithy přišly zmatečné, překroucené a mimo téma, ale možná je chyba na mém přijímači.

"A jen podotázka - pokud celá staletí katolická Bible neodpovídala Pravdě, z čeho si SJ upravili text až v 19 století, aby pravdě odpovídal? "

- SJ použili jako základ pro přeložení text Biblia Hebraica od Rudolfa Kittela, pak Biblia Hebraica Stuttgartensia k tomu byly konzultovány svitky od Mrtvého moře a četné rané překlady do jiných jazyků. Pro řecká písma byl používán řecký text připravený Westcottem a Hortem ( text z roku 1881).
Víš pokud by náš překlad byl v rozporu s ostatními překlady Bible v otázkách naukových pak bych chápala vaše nařčení, že máme svou Bibli, ale znovu opakuji, že používáme i citujeme jiné překlady Bible. Pro nás ten nejnověkší má tu hodnotu, že opravdu používá Boží jméno, což je dle mého velmi silný argument. Protože všichni křesťané se modlí v "otčenáši" o posvěcení Božího jména, ale jen SJ ho opravdu znají a používají.
 neregistrovaná 
  • 

Re: Svědkyně rozhovor ukončily 

(22.3.2013 23:32:36)
Stekno, tohle je skvělá odpověď "Mně argumenty Tabithy přišly zmatečné, překroucené a mimo téma, ale možná je chyba na mém přijímači." Přemýšlej tedy o tom, co ti Tabitha psala, abys zjistila, kde se vyskytla chyba.

Ad překlady a výklady Bible
Jedna věta - stejná slova, naprosto jiný význam. Chceš příklad, máš ho mít. Vedla jsem na tuto větu diskuzi s jednou jehovistkou, ale nepřipustila, že by se mohla mýlit bible, kterou držela v ruce a že by tak krásný článek ve Strážné věži byl zcestný.
Lk 23/43
Překlad Bible Kralické: I řekl mu Ježíš: Amen pravím tobě, dnes budeš se mnou v ráji.
Překlad Bible ekumenické: Ježíš mu odpověděl: „Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji.“
Překlad Bible jeruzalémské: A on mu řekl:"Vpravdě ti říkám, dnes budeš se mnou v ráji."
Překlad bible jehovistické (neznám přesné slovní vyjádření, ale dobře si pamatuji umístění čárky ve větě.) - Amen pravím tobě dnes, budeš se mnou v ráji.
Vnímáš rozdíl?

Navíc zde bylo od vás napsáno, že v Bibli nikde není zmínka o Trojici Boží. Mimo jiné zmínky, kterými Bible oplývá, jsem při prvním namátkovém otevření viděla tuto Mt28/19,20
Překlad Bible Kralické:
Protož jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, Učíce je zachovávati všecko, což jsem koli přikázal vám. A aj, já s vámi jsem po všecky dny, až do skonání světa. Amen.
překlad Bible ekumenické:
Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku.
Překlad Bible jeruzalémské"
Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa.
Překlad Bible jehovistické už nenapíšu, neb jsem ji z domu vykázala jako dílo nečistého. Ale jen bláhový zde nevidí sjednocenost Boha Otce, Syna a Ducha Svatého, tedy Boží Svatou Trojici.

Ad Boží jméno: Ex 3/14 Na Mojžíšovu otázku, jaké je Boží Jméno, je odpověď poněkud jiná, než vykládáte vy.
Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“
Chceš-li tedy nazývat Boha jménem, řiď se Biblí a ne výkladem někoho z minulého století. Čtveřice písmen JHWH, neexistence samohlásek a svévolné dosazení Svědky písmen e o a už byla přetřesená dostatečně, kdo chce znát pravdu, odhalí ji. Svědkům je pravda překrucována a jsou nuceni věřit výkladům mylným.

A jen dodatek - slíbil-li Ježíš, že bude se svým lidem po všechny dny, může snad někdo pochybovat o pravosti a správném výkladu Bible po devatenáct století? Jen lidská pýcha mohla způsobit, že si jakýsi Charles Taze Russel usmyslel, Boží lid je veden špatnou cestou, že všichni učenci měli překlad a výklad špatný a on byl osvícen a zčista jasna porozuměl lépe a proto založil skupinu "věrných". Eh, jaká bláhovost. Ježíšova slova jsou co? Prázná sláma? Věřím-li Kristu a mám-li ho následovat, neuvěřím nějakému člověku po téměř dvou tisíciletích.

Podotýkám, že další diskuze se zdržuji, sama jsem viděla, že kdo nechce sundat pásku z očí, nemá smysl mu ukazovat barvy. Buďte zvídaví, zkoumejte, porovnávejte, přemýšlejte, MODLETE SE K BOHU, JAKÉHO NÁM JEŽÍŠ UKÁZAL a budete-li chtít, dojdete Pravdy.
 stekna+ smečka 


neregistrovaná 

(23.3.2013 21:51:46)
"Navíc zde bylo od vás napsáno, že v Bibli nikde není zmínka o Trojici Boží"
Špatně jsi mě pochopila, mluvila jsem přímo o jasném označení slovem "Trojice", "Svatá Trojice", či jakékoli podobné označení- ne nějaké překroucené verše z Bible. Bible se totiž vysvětluje Biblí. A tak jestliže mi dvas verše poukazují na jakési spojení oněch tří osob v jednu, musím dát v kontext všechny verše z Bible, které o oněch třech pojednávají. Už jsme to tady sáhodlouze rozebíraly v předešlé diskuzi.
Např. Skutky 7:56 „Hle, vidím nebesa otevřená a Syna člověka, stojícího po pravici Boží.“- proč neviděl i Svatého ducha? Proč Svatý duch nemá jméno stejně jako Ježíš a Jehova? a pak... Syn nikdy nemůže být roven otci. Mohou se stotožnit v názorech, postojích, mohou mít dokonce podobné vlastnosti nebo fyzickou osobu, ale nikdy nebudou jedno!
....
"Protož jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, Učíce je zachovávati všecko, což jsem koli přikázal vám. A aj, já s vámi jsem po všecky dny, až do skonání světa. Amen"
Jméno- může znamenat i něco jiného než jméno osobní. Když řekneme „jménem zákona“ nebo „jménem republiky“‚ nemíníme tím osobu jako takovou. Slovem „jméno“ se v těchto spojeních odvoláváme na to, co zákon představuje, nebo na jeho autoritu a také na to, co představuje nebo požaduje republika. Tento význam může mít i řecké označení pro „jméno“ (o′no·ma). V textu u Matouše 10:41 se některé překlady (KB, ČB) řídí doslovně řeckým textem a říkají, že ten, kdo „přijímá proroka ve jménu proroka, odplatu proroka vezme; a kdož přijímá spravedlivého ve jménu spravedlivého, odplatu spravedlivého vezme“, zatímco modernější překlady říkají: „přijme proroka, protože je to prorok“ a „přijme spravedlivého, protože to je spravedlivý“ nebo podobně. (EP, Pe, Šk, NS) Proto je v Robertsonově díle Word Pictures in the New Testament (1930, sv. I, s. 245) ke slovům u Matouše 28:19 uvedeno: „Jméno (onoma) je zde použito způsobem, jímž se v Septuagintě a v papyrech obvykle vyjadřuje moc nebo autorita.“ Křest ve ‚jménu svatého ducha‘ je tedy projevem uznání, že tento duch pochází od Boha a že působí v souladu s Boží vůlí.

Učení, že svatý duch je osoba a součást „Božstva“, se stalo oficiální církevní naukou teprve ve 4. století n. l. „Otcové“ rané církve to neučili. Justin Mučedník ve druhém století n. l. učil, že svatý duch je ‚vliv nebo způsob činnosti Božstva‘; ani Hippolytos netvrdil, že by svatý duch byl osobností. Písmo samotné jednoznačně ukazuje, že Boží svatý duch není osoba, ale že to je Boží činná síla, kterou Bůh používá k provedení svého záměru a k vykonání své vůle.
Především je třeba povšimnout si toho, že slova „na nebi: Otec, Slovo, a Duch svatý, a ti tři jedno jsou“ (KB), která jsou uváděna ve starších překladech v 1. Jana 5:7, jsou ve skutečnosti neautentické dodatky k původnímu textu. Poznámka pod čarou k tomuto textu v katolickém překladu, který pořídil Dr. Ondřej M. Petrů O.P., zní: „Podle všeobecného dnes úsudku však tato slova k biblickému textu nepatří. Byla to původně asi okrajová poznámka v některém rukopise, která byla později přejata do textu.“ Bruce Metzger ve svém díle A Textual Commentary on the Greek New Testament (1975, s. 716–718) podrobně sleduje dějiny tohoto neautentického dodatku. Uvádí zde, že tato pasáž se poprvé objevuje v pojednání nazvaném Liber Apologeticus, jež pochází ze čtvrtého století, a že ve starých latinských rukopisech Písma a v rukopisech Vulgáty se vyskytuje počátkem šestého století. Ani katolické, ani protestantské moderní překlady je všeobecně do vlastního textu nezahrnují, protože uznávají jejich neautentičnost. (EP, Šk, ČLK)
Zosobnění není důkazem osobnosti. Je pravda, že Ježíš mluvil o svatém duchu jako o ‚pomocníku‘ a říkal, že tento pomocník ‚učí‘, ‚vydává svědectví‘, ‚dává důkaz‘, ‚vede‘, ‚mluví‘, ‚slyší‘ a ‚přijímá‘. Původní řecký text ukazuje, že Ježíš na tohoto „pomocníka“ (parakleta) někdy použil osobní zájmeno mužského rodu. (Srovnej Jana 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7–15.) V Písmu není neobvyklé, že je zosobňováno neboli personifikováno něco, co ve skutečnosti osobou není. V knize Přísloví je zosobněna moudrost (1:20–33; 8:1–36); v původním hebrejském textu jsou v souvislosti s ní používána zájmena ženského rodu a v českých překladech zde je ženský rod. (KB, ČB-Hč, He, EP) Moudrost je zosobněna i u Matouše 11:19 a Lukáše 7:35, kde je uvedeno, že má jak „skutky“, tak i ‚děti‘. Apoštol Pavel zosobnil hřích a smrt a také nezaslouženou laskavost jako „krále“. (Ří 5:14, 17, 21; 6:12) Mluví o tom, že hřích „dostal popud“, ‚vyvolal . . . chtivost‘, „svedl“ a „zabil“. (Ří 7:8–11) Je však zřejmé, že Pavel tím ve skutečnosti neoznačoval hřích za osobu.
..........................
"Překlad Bible jehovistické už nenapíšu, neb jsem ji z domu vykázala jako dílo nečistého. Ale jen bláhový zde nevidí sjednocenost Boha Otce, Syna a Ducha Svatého, tedy Boží Svatou Trojici. "
Na to máš samozřejmě právo.
JInak co si myslíš o tom co jsem citovala už dříve přímo z katolické encyklopedie, že nauka o trojici byla přijata až ve 4. stol.n.l. ?
...................................
"Ad Boží jméno: Ex 3/14 Na Mojžíšovu otázku, jaké je Boží Jméno, je odpověď poněkud jiná, než vykládáte vy.
Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám."
A v čem je jiná prosímtě? Lehce si popletla dvě věci. Jméno jako takové a pak význam jména. (Mé jméno je Andrea a význam mého jména je "statná, odvážná" (naši se lehce sekli~t~ , takželogicky mě lidé oslovují mým jménem, ne jeho významem, to neznamená, že jsou to tupouni, kteří překrucují skutečnost) A tento citát běžně používámeze 3.Moj. používáme, protože považujeme význam Božího jména Jehova, chceš-li Jahve či Jah za pro lidstvo velmi důležitý!
Ještě, když už zde řešíme kdo co překrucuje a vynechává, upozorním na Ekumenický překlad. Ve vysvětlivách, odstavec 3. Jména...(v mé Bibli na str. 12)
"Jména osobní jsou v hebrejštině často složena s teoforickou částicí jó- nebo J´hó- na začátku či -jáh nebo -jáhú na konci. Obojí je staženo z jména Božího Jahé, jež v navázání na STAROU ČESKOU TRADICI NAHRAZUJEME SLOVEM HOSPODIN."
Tož k tomu asi ani už nemám co dodat.
 Bez_Nicku 


Re: neregistrovaná 

(23.3.2013 22:11:33)
Pokud jde o osobu Ducha Svatého, tak o ní je v NZ a vlastně už ve SZ. Když Ježíš mluví o svém odchodu, říká učedníkům, že jim pošle utěšitele (nebo obhájce, právní zástupce - jak jde přeložit řecké paraklétos). O letnicích došlo k sestoupení Ducha Svatého na učedníky, co pak mluvili jazyky a prorokovali. Ježíš neříká, že k nim pošle Boha Otce, ale Ducha Svatého.
Jistě, trojiční učení vzniklo až později. Ale zde šlo spíš o označení (Trojice), případně o různé nauky, které třeba jsou správné, ale nic nového neříkají. Co je podstatné, to je v Bibli. Otec, Syn a Duch jsou tři jednotlivé osoby.
 neregistrovaná 
  • 

Re: neregistrovaná 

(23.3.2013 22:58:59)
Stekno,
co se týče jména..... co třeba takhle:
JSEM je slovo, které vyjadřuje stále přítomné bytí. Kdyby se Bůh jmenoval Jehova, Andrea nebo cokoliv jiného, mohl by to sdělit, kdyby chtěl. Ale On vyjádřil svoji podstatu a své jméno slovem všeobsahujícím jeho jsoucnost. Zřejmě je nějaké osobní jméno buď Božím tajemstvím a nebo žádné není.

Opravdu jsem nepotřebovala elaborát. Nebudu vést žádnou diskuzi, protože nemám tolik času tu sedět a vím, že ty o tom, co máš naučeno, umíš psát sáhodlouze a když ti člověk položí otázku, se kterou si nevíš rady, z diskuze se vytratíš. Z toho, co jsem napsala, sis (jak jsem předpokládala) vybrala jen ty pasáže, které máš naučené nebo si je dohledáš někde v učení, které vám lijou do hlavy. Ale nereaguješ na podstatné věci. Změna čárky ve větě, aby věta dala zcela jiný smysl, ti nějak unikla. Záměrné překrucování Božího Slova mi skutečně přijde matoucí a vedoucí do záhuby. Máš-li tedy k dispozici nejen vaši bibli, ale i Bibli Kralickou či ekumenickou (jak jsi zde už psala) porovnávej, prosím sama. Hledej rozpory, ptej se vašich starších, schválně, co ti budou odpovídat. Nakonec ti pohrozí vyloučením, pokud budeš příliš zvídavá a prokážeš vlastní úvahy. Máš obavy? Oprávněné. Stádovost a slepá poslušnost je u Svědků nutná. Kdo hledá Pravdu, ten jim nevoní.
 Baobab 


Re: neregistrovaná 

(23.3.2013 23:06:52)
stadovost a slepa poslusnost neni nutna jen u SJ, ale u vsech nabozenstvi.
 Tabitha+2 


Jano 

(23.3.2013 23:10:31)
Osobne pestuji /nekdy lepe, jindy hure/ cnost poslusnosti z LASKY..slepa poslusnost znamena, bez premysleni..
Tu pestujes ke kultu "ateismu" prave ty sama..jelikoz doposud jsi neprokazala nejmensi znamky premysleni , a to nad nicim co ti je prekladano..~d~
 Baobab 


Re: Jano 

(23.3.2013 23:21:01)
tabitho, ja totiz premyslet vubec neumim, jsem takove jalove telatko, vis.
Mimochodem, co se ateismu tyce, ja v pravem slova smyslu ateistka nejsem. Pouze odmitam uverit tisice let opakovane lzi, na ktere si ti, co asi dokazi premyslet vice nez ja, vybudovali zivotni filozofii, ospravedlnovali a ospravedlnuji ji vrazdeni jinovercu, potlacovani svobody, uzurpatorstvi a zneuzivani jinych. Jak je psano v Bibli, strom poznas podle ovoce. A ty vase jablicka - a nejen vase - jsou tak trochu cerviva.
 Tabitha+2 


Re: Jano 

(23.3.2013 23:27:01)
My nemame jablicka, nybrz HROZNY ~;)

A ano, za cela tisicileti byli na tom vinici i shnile plody, nebo zadne..A proto VINAR NEUSTALE CISTI a OREZAVA vetve, ktere nenesou ovoce..jak se pise v Pismu..

Ukaz mi prosim ty lzi..jaksi mluvis furt difuzne, a to nema zadnou validitu..
 Baobab 


Re: Jano 

(23.3.2013 23:37:06)
Vinar cisti cisti, ale ne a ne vycistit... Az me napada ta stara znama otazka, zda dokaze stvorit tak tezky kamen, ze ho sam neunese.
Lez je napriklad to, ze lze osli celisti ubit nekolik tisic Pelistejcu.
Lez je to, ze svetlo muze vzniknout drive, nez jeho zdroj.
Lez je to, ze Jezisovi nasledovnici budou imunni vuci jedum a budou na potkani uzdravovat.
Lez je to, ze panna muze porodit dite.
Lez je to, ze vsechny zivocisne druhy zily/ziji v okoli ca. deseti kilometru od Noemova baraku.
Lez je to, ze Buh, ktery prikaze povrazdit nemluvnata, je laska.
OK, ja to beru tak, ze bibli psali lide v urcite dobe. Ovsem jsou tu taci, kteri tvrdi, ze bible je neomylna a nejsou v ni zadne chyby.... S tim jaksi souhlasit nemuzu.
A jsem moc rada, ze ziju v zemi a take dobe, kdy o tomto muzu svobodne diskutovat.
 Baobab 


Re: Jano 

(23.3.2013 23:39:57)
a jdu spat... mimochodem, doufam, Tabitho, ze si takto nekratis nocni sichtu na pc sveho zamestnavatele, to by fakt nebylo od tebe hezke.
Dobrou noc.
 Bez_Nicku 


Re: Jano 

(24.3.2013 0:05:50)
Zkrátka lež je to, co si Jana_D neumí představit, co přesahuje její chápavost, tak je lež. Navíc, u té čelisti, Samson nepobil několik tisíc mužů, ale tisíc mužů - tj. jeden, s tím že nemusí jít o zcela přesné číslo. I tehdy se zaokrouhlovalo, např. David kraloval nad Judou někdy uváděno 7,5 roku, jindy 7 let. To není rozpor, to je jen zaokrouhlení vs přesnější údaj. Pokud jde o světlo, tak tím zdrojem je Bůh. Vlastně když se mluví o Ježíšovi zač. ev. Jana, tak se nerozlišuje mezi světlem a zdrojem. Je pravda, že víra v Ježíše vede i k takovým zázrakům, jako odolnost vůči jedu. Příkladem je např. apoštol Pavel, kterého uštkla zmije na Maltě, když byl převážen do Říma jako vězeň. A na té Maltě Pavel uzdravoval, např. Publiova syna. Jinak apoštolové uzdravili celou řadu lidí, tedy Ježíš skrz tyto lidi. Takové zázraky se dějí i dnes.
Když jsou v některých zemích misionáři, tak leckdy tam jsou desetitisícové nebo i statisíciové zástupy, někdy jde dokonce i o několik milionů lidí. V afrrické, lecdky muslimské zemi a v jednom městě se sejde milion či více lidí, aby poslouchalo misionáře. Tohle lze snadno doložit i fotografiemi. Na následující stránce jde otevřít na fotografie z celé řady afrických měst, kde je patrné, že tam jsou milionové zástupy. Ono je např. spočtené, kolik se vejde na Václavské náměstí (třeba v době sametové revoluce), kolik lidí se sešlo na Letné. Jenže v té Africe se schází těch lidí podstatně více, to je z pohledu patrné. Ta čísla jsou potvrzená i jinak (potvrzené kartičky, kde dávají nově uvěřivší své osobní kontakty, zde jde o zcela přesná čísla). Tohle je jen jedna misijní organizace. A ty lidi tam chodí, protože se tam dějou uzdravení. Ať mi jinak někdo vysvětlí, jak někdo sežene milionové davy lidí na křesťanského kazatele v muslimské zemi.
 Baobab 


Re: Jano 

(24.3.2013 8:29:03)
bez nicku, samozrejme, ze vic ovecek najde cirkev v oblastech, kde to s vzdelanosti neni az tak horke. Tohle vy vsichni dobre vite, a taky to patricne vyuzivate.
A ano, mozna veci, ktere jsem popsala, presahujj moje uvazovani, mozna me ceka ohen pekelny, a pokud se pamatuji, tys tady psal, ze zabit politickeho nepritele je v poradku - takze asi opravdu nechapu podstatu krestanstvi. Anebo, coz je pravdepodobnejsi, si kazdy vybira jen to, co se mu hodi, tebe nevyjimaje.
 stekna+ smečka 


Re: Jano 

(24.3.2013 10:26:28)
Pekelný oheň a činění zázraků v dnešní době to vše není biblické. Nemusíš se vůbec znepokojovat.
 Bez_Nicku 


Re: Jano 

(24.3.2013 12:37:00)
Jano, to je stará známá pohádka, jak církvi se daří v Africe či jinde, protože tam lidé nejsou vzdělaní. Poznal jsem řadu Afričanů v ČR, kteří zde studovali vš, vlastně už za socialismu. Jsou to lidi stejně inteligentní jako Evropané. Já si taky myslel, že v Africe většina lidí chodí nahých. Pravdou je opak, v primitivních kmenových kulturách tam žije jen velmi malá část obyvatel, jinak tam jsou velká města, která se na pohled neliší od evropských či asijských. Naopak mám pochybnosti o vzdělanosti evropské populace. Jistě, v ČR před reformou maturit ji získávalo 92% obyvatel, na vš dnes chodí víc než polovina populace, myslím více než 60%.
Tuhle pohádku znám z doby komunismus, kdy se víra dávala jako projev nevzdělanosti. Jediné co můžu potvrdit, že mezi komunisty bylo hodně primitivů a nevzdělanců, kdežto věřící lidé celkově je vzdělanostní úrovní výrazně převyšovali. Pokud vím, tak bývalí dva papežové mluvili každý snad 10 či více cizími jazyky a ten nynější nový jich taky pár zná. Stačí mi to porovnat s tím, co umí dnes lidi v ČR, myslím tím vysokoškoláky. Pokud jde o katolické biskupy, tak Radkovský je absolvent matfyzu, Hučko byl docentem v technickém oboru, mezi kněžími je řada těch, kteří mají více vš.
Jinak likvidace vojenského nepřítele za určitých okolností v pořádku je. Např. mezi partyzány na vsetínsku ti mezi sebou objevili, že jedna žena, co u nich byla, tak donášela na gestapo. Měli dvě možnosti, buď ji nechat naživu, s tím že udá řadu lidí, kteří budou popraveni a nebo ji zlikvidovat. Zvolili druhou možnost a dle mého názoru správně. Navíc se vše týkalo starozákonní doby, příkazy dané jako jednorázové a nevidím důvod se tím zabývat nyní. Církev nikde násilí nepáchá a Izrael se proti palestinským Arabům jen brání a to velmi slušně. Pokud Palestinci pošlou své desetileté děti, aby házeli kameny a zápalné lahve na izraelské vojáky, případně pošlou takto staré s bombou, aby se syna či dcery učinili učedníka a dostala za to rodina 10 tisíc dolarů odměnu, tak ty vlastní děti nenávidí především Palestinci. Izrael jedná v podstatě vždy jen v sebeobraně.
Já jen tvrdím, že ty miliony lidí na volných prostranstvích (z fotek je patrné, že někde je výrazně více než milion lidí, to se dnes umí spočítat, krom toho že pak třeba přesně počítají i odevzdané kartičky) tam jsou proto, že ty lidí vidí zázraky. Takhle fungovali i okultní léčitelé, kteří měli určité výsledky, třeba tzv. bába radnická. Za plotem před domem stála dlouhá fronta lidí, aby se k ní dostali, podobně i dalších těch, kteří měli nějaké výsledky. Pamatuji i misionáře v Praze po revoluci, kde na jejich shromáždění chodilo tolik lidí, co se do sportovní haly vešlo (několik tisíc). Lidi stáli venku, aby do dostali na řadu na modlitby za uzdravení, čekali klidně do tří do rána. Kde se dějou ty zázraky, tak tam lidi jdou. Nakonec tehdy o tom psali i běžné časopisy, co lidi čtou a noviny, to jde dohledat ve starých tiskovinách.
 Baobab 


Re: Jano 

(24.3.2013 12:55:25)
Bez nicku, ja netvrdim, ze je cela Afrika negramotna. Ovsem mira negramotnosti je ve srovnanj s Evropou nekolikanasobna. Zrovna v Nigerii je negramotna ca. tretina muzu a temer polovina zen. Je jasne, ze v takovych podminkach se sireni viry dari mnohem lepe, nez v nasich zemepisnych sirkach. Moje matka adoptovala na dalku jednoho indickeho chlapce, jeho dopisy samozrejme byly z vetsi casti diktovane tim misionarem, ktery je vyucuje, zajimave ale bylo, ze chlapec stale dokola psal, jak se za vsechny modli a az vyroste, chce byt knezem... At se nabozenska charita tvari sebesvateji, jde ji predevsim o loveni dusi. A to je mnohem jednodussi v zemich, kde neni povinna skolni dochazka, kde mohou zakladat vlastni skoly a ucit tam deti kdo vi co.
Mimochodem, tato diskuse neni o Izraeli. Ja sama plne uznavam pravo Izraele na existenci. Ale zabijeni kohokoliv schvalovat jednoduse nemohu.
A co se tyce komunistu - ano, komunismus byla a je nejhorsi totalita vsech dob, ma na konte nejvic obeti. A ano, kdyby si komuniste vybirali do sveho vedeni pouze lidi vzdelane, stejne jako katolicka cirkev, zrejme by se udrzeli na vrcholu o neco dele. Vzdelanost papezum, kardinalum a biskupum neupiram, naopak. Ovsem jsem take toho nazoru, ze vzdelany fanatik je snad ta nejnebezpecnejsi kombinace.
 neregistrovaná 
  • 

Re: Jano 

(24.3.2013 13:08:25)
Jano, mnohem horší je nevzdělaný fanatik. Nemá přehled, ale je přesvědčený, že ví všechno. Brojí, ale vlastně ani neví proti komu. To je potom katastrofa.
 Baobab 


Re: Jano 

(24.3.2013 13:15:14)
nesouhlasim. Nevzdelany fanatik je mozna k smichu. Vzdelany fanatik dokaze manipulovat a ovlivnovat - viz. Usama bin Ladin, Chomejni nebo treba Savonarola ci Torquemada...
 Binturongg 


Re: Jano 

(24.3.2013 14:43:01)
Jano - věř, že horší je srážka s blbcem (ani to vzdělání v tom nemusí hrát takovou roli) než s hlavou nějaké organizace.
Právě proto, že blbců je víc a jsou snadno ovlivnitelní...
 Baobab 


Re: Jano 

(24.3.2013 14:50:25)
ano, srazka s blbcem je mozna horsi, ale inteligentni a vzdelany fanatik je vzdycky tisickrat nebezpecnejsi.
To uz jsme v historii videli mnohokrat.
 Binturongg 


Re: Jano 

(24.3.2013 14:54:19)
Jano - to je jen otázka pohledu. Kdyby nemělo těch pár jedinců k dispozici tolik manipulovatelných blbců, byl by jim ten fanatismus a inteligence na dvě věci ~d~
 Bez_Nicku 


Re: Jano 

(24.3.2013 13:17:20)
Jano, nebudu reagovat na všecko, to by byla nekonečná diskuze. Máš určitě pravdu, že církve jde o "lovení duší". V Bibli dostali křesťané za úkol získávat učedníky. Charita se často chápe jako lovení skrz sociální pomoc. Na druhou stranu, kde se na př. starají o bezdomovce či nemocné, tak efektivita je téměř nulová. Bezdomovec si poslechne kázání nebo se i pomodlí před jídlem, aby dostal večeři a nocleh. Myslím, že motivací je i to, aby se těm lidem pomohlo. S tím, že výsledek ve smyslu nových konvertitů je téměř nulový a když někdo uvěří, tak je často otázka, nakolik opravdově.
Víra nesouvisí s primitivností. Např. žijí-li Cikáni v různých chatrčích na Slovensku nebo ve vybydlených ghetech u nás, tak to vůbec neznamená, že tito lidé mají v církvích vyšší zastoupení. Spíše naopak, v církvích je daleko víc lidí s vš a celkově vyšší úrovní. Nemluvil jsem teď o Romech, kteří žijí normálním stylem, tj. chodí do práce, mají hezký byt či dům, auto ap. Myslel jsem právě ty skupiny, co žijí "jinak".
Dle religiosity by např. USA měly být zemí primitivů a analfabetů. Faktem je, že to je země na špičce technického a vědeckého pokroku. Velké probuzení evangelikálních církví v Latinské Americe taky neznamená, že jejich obyvatelé jsou málo vzdělaní či primitivní. Mají možná nižší životní úroveň, ne srovnatelnou s Německem či USA, ale spíš jako ČR nebo Slovensko.
Ještě k tomu zabíjení. Křesťanská víra i SZ desatero zakazuje zabití - vraždu. To ale nevylučuje např. trest smrti a nebo zabití v rámci války. Pokud církev nechávala třeba lidi popravit, tak jednal proti křesťanské nauce a principům. Myslím tím různá upálení na hranici různých "kacířů" ap. Výrazně rozlišuji mezi církví a křesťanstvím. Třeba v ruské pravoslavné církvi je jistě řada opravdu věřících lidí. Jenže vedení v čele s patriarchou je silně napojené na státní moc, sám patriarcha dřív spolupracoval s KGB, dobrý vztah udržuje i nyní, i když ne jako tajný agent. Naopak, církev tu nechává likvidovat některé lidi státní mocí - což beru jsou maximální úpadek. Církev má lidem sloužit a ne naopak.
 Hanka 
  • 

Re: Jano 

(24.3.2013 16:52:52)
Jano,

měli jsme v rodině přes katolickou charitu "adoptované" 2 dívky z Afriky, které zhruba ve 14 přestaly do školy chodit z rodinných důvodů, teď máme dívku z Indie. Ty dvě Afričanky psaly taky dopisy, jedna chtěla být zdravotní sestra, druhá se nezmiňovala. Dívka z Indie chce být učitelka. O modlitbách ani v jednom dopise nebylo nic.
Připadá mi, že při pohledu na svět vidíš ty věci, které ti "ladí" s vlastním pohledem, poněkud větší, a ty ostatní, pokud je vůbec připustíš, umenšuješ.
 Tabitha+2 


Re: Jano 

(24.3.2013 0:38:36)
..." Lez je to, ze Jezisovi nasledovnici budou imunni vuci jedum a budou na potkani uzdravovat..."

Muzeme tyto veci delat NATOLIK, nakolik jsme v KRISTU..Osobne jsem byla uz 2x sama na primluvu konkretniho kneze uzdravena / ci zbavena nevysvetlitelnych telesnych obtizi/..tomuto knezi dokonce Pan dal Milost takovou, ze 1x se clovek /jedna pani/, po smrti navratila k zivotu../ dale o tom nebudu pojednavat, jelikoz nechci o techto mimoradnych Darech Ducha sv. u tohoto cloveka mluvit../

A predstav si, ze napr. sv.Antonin z Padovy, vypil otravenou polevku pred temi, kdo ho chteli v Padove otravit a pod zaminkou "pratelstvi a diskuse" ho pozvali k bohatemu stolovani..a vsichni pak cuceli..

No a ta PANNA nejen porodila bez poruseni ,jelikoz jeji porod NEBYL v bolestech, jako kdyz tebe rodila maminka.... , ale take takto bez poruseni Duchem sv. POCALA..:-)
Zatim jsi mi neozrejmila proc Eucharisticke zazraky na ruznych mistech sveta, po laboratornim vysetreni, vykazuji STEJNE biologicke hodnoty..Tedy lidskou srdecni tkan a lidskou krevni skupinu AB Rh negat..ccc to je moc zahad najednou..to ano..

Ad prace - nemej obavy..~;)..Mam vlastni PC a moje prace je v podstate 24 hodin, 7 dni v tydnu..Mam nad sebou jedineho "zamestnavatele" - B-ha ~t~
 Tabitha+2 


Re: Jano 

(24.3.2013 1:27:53)


http://www.youtube.com/watch?v=7CIHPor_haA

i takova novodoba vzkriseni po modlitbe knezem k Jezisi se realne deji...Dnes zel PREVAZNE v Africe, Latinske Americe , kde Cirkev opravdu ZIJE z Ducha sv..a proto i techto uzdraveni ci jinych zazraku je vice, nez v Evrope, kde je jich poskromnu. To je k zamysleni pro nas Evropany, jak je to s vrelosti nasi duvery v Pana..
 Tabitha+2 


Re: Jano 

(24.3.2013 1:34:52)


nebo treba po modlitbe kopskeho krestanskeho kneze, byl uzdaven SLEPY muslimsky kluk..

http://www.youtube.com/watch?v=gZ1--1Of21g
 Petronela s pubescentom 


Re: Jano 

(24.3.2013 1:54:30)
Baví ťa to, Tabitha? Ja som katolík, mám všetky sviatosti, úprimne - aj keď samozrejme s pochybnosťami - verím, chodím do kostola, modlím sa, samozrejme aj celá naša rodina. Ale ty to ozaj preháňaš a hoci nemám chuť študovať tvoje príspevky podrobne, príde mi, že sú aj dosť v rozpore s našou vierou a Cirkvou. Navyše ozaj, si fanatik.
 Tabitha+2 


Petronela.. 

(24.3.2013 2:23:07)
fanatismus neni schopen diskuse a premysleni..ja naopak predkladam k premysleni a diskusi PODNETY..
Holt, mame jinou horlivost pro Pana, jinou receptivni schopnost pro dobro druhych..jina charismata..
Myslim, ze kdyz chce nekdo namitat, mohl by si alespon precist, aby vedel k cemu se chce vyjadrit..Jinak promin nerozumim tve namitce, jelikoz prispevky neadresuji tobe..Asi se modlim vice za druhe / ne sama od sebe/..a vice mne trapi, kdyz dobrovolne ci z nepoznani zustavaji bloudicimi..~d~
Ja ti tvou "pohodu" neberu, ani ti ji nenarusuji..

Treba Ti Duch sv. chce dat take tyto dary, jenom kdybys o ne prosila..Pak ale se priprav nato, ze te casto budou lide nazyvat fanatikem a blaznem..Ale to meho Pana nazyvali take..dokonce Ho meli za posedleho, podivina..co se v noci , kdy vetsina sladce spala, ci prevalovala se akorat na druhy bok, On vychazel a celou noc se modlil k Otci..I za tebe:-)..Tak dekuj, zes vubec prijala viru, jakou mas ji alspon takovou jakou mas..

Tady posilam pouze CAST z modlitby o 7 Daru Ducha svateho, kterou se mozna ani nemodlis..a proto vubec nerozumis Darum, ktere clovek, jenz PRO DRUHE PROSI take dostane, a i skutecne POUZIVA..a to bez UNAVY..~;)
.....


Bože, dej mi dar Ducha rady, abych pomáhal těm, kteří to potřebují a ptají se mne na radu.

Bože, dej mi dar Ducha síly, abych se odvážil - i proti názoru ostatních - stát při tobě.

Bože, dej mi dar Ducha vědění, abych se dobře učil a své znalosti abych používal pro radost a užitek ostatních.

Bože, dej mi dar Ducha zbožnosti, abych se modlil za druhé a ve všech věcech, i v těch nejmenších, ti důvěřoval....

........


 Petronela s pubescentom 


Re: Petronela.. 

(24.3.2013 2:35:26)
... prepáč, ale tvoj postoj mi príde dosť povýšenecký... proste v štýle "prišla som vás poučiť, vy debili bez daru". Neviem si niečo také predstaviť u nášho Pána. Viac to pitvať nebudem, idem spať ~;)
 elindra 


Re: Petronela.. 

(24.3.2013 7:05:24)
Tabitho, ty bys měla prosit o Ducha pokory!
Opravdu, to co předvádíš v týhle diskuzi je hrozný.
 Tabitha+2 


Re: Jano 

(24.3.2013 2:10:47)
treba k tomuto kopskemu /orthodoxnimu-pravoslavnemu/ knezi chodi i lide bez vyznani, nebo muslimove, ktere Darem uzdravovani a Darem osvobozovani "rodi" pro novy zacatek jejich zivota..Vse ve jmenu Krista pochopitelne..
Asi prilis nebudes rozumet, co sluzba osvobozovani od necistych duchovnich bytosti je, ale presto ti posilam toto video.V nem Kristus SKRZE KNEZE osvobozuje muslimskeho muze ze svazanosti necistym duchem..Jelikoz je to VZDY Jezis, kdo osvobozuje, ne knez..V Jeho jmenu se prikazem dotazuje knez na jmeno necisteho, ktere MUSI vyznat, jelikoz se Jezisi MUSI podrobit, i kdyz nikdy pochopitelne pri takove situaci nechce..Pak pri modlitbe, vzyvani nejsv.Trojice, nebo i dovolavanim se primluvy Matky B_zi, za staleho pozehnavani svatostinami / kriz, svecena, ci exorcisovana voda, olej, nebo i sul /je nakonec v podstate po velmi kratke dobe muslimsky muz osvobozen..Nijak exaltovane uz nereaguje na pozehnani, na svatostiny jako kriz, ci svecena voda..
Pokud jsi nevidela na vlastni oci nekoho, takto suzovaneho , tak to zrejme ani nebudes chapat..co pro takoveho cloveka znamena OSVOBOZENI..A pouze jmenem Jezis..
V Evrope ZEL pri sluzbe osvobozovani knezi konstatuji, ze casto k vysvobozeni dojde az po delsi dobe PRAVIDELNEHO pozehnavani spojeneho s pravidelnym zivotem modlitby..Nekdy to trva i nekolik mesicu, ci v prumeru rok-dva..Take pro nas Evropany dalsi bod k zamysleni, jak je to s tou nasi horlivou duverou v Panovu vsemohoucnost..Proc nekde staci knezi par minut a tady v techto geograf.sirkach i nekolik let..Jelikoz tady lide nemaji viru..maji casto jen rozumovani, pochybnosti, sofistikovane reci..A tak tam, kde Duch svaty zive vane,je to snazsi, nez tam, kde lidska pycha, domyslivost a nevira, brani v Jeho pusobeni..Jelikoz jak je psano - "pokornymi je oslavovan"..Takze u pysnych moc prace neudela, protoze Mu neni dovoleno.."stan se ti podle toho, jak jsi uveril.."

PODOTYKAM, ze sluzba osvobozovani se VZDY deje se SOUHLASEM postizene osoby..nikdy ne proti jeho svobodne vuli..
Bud ji nekdo ke knezi prinasi, pokud neni schopna sama vstoupit do chramu, ale v lucidni fazy si osvobozeni preje, nebo prijde sama..

http://www.youtube.com/watch?v=QXJLEyNuVfo

 Baobab 


Re: Jano 

(24.3.2013 8:39:06)
Tabitho, to snad nemyslis vazne.
Ja zit ve valkou nicene zemi, kde by pulka me rodiny umirala hlady a druha pulka na AIDS, tak se taky za dvacet dolaru necham "zbavit demona" nebo uzdravit ze slepoty ci vzkrisit z mrtvych. Samozrejme se tyto "zazraky" deji v chudych zemich s mizivou urovni vzdelanosti, v Evrope by pusobily spis kontraproduktivne.
A ohledne eucharistickych zazraku - vime zhruba tolik, ze cirkev ma kusy lidske tkane. Zda opravdu nezetlely bez konzervace, zda jsou opravdu vsechny puvodni, o tom muzeme spekulovat. Tkan z Lanciana byla zkoumana tusim na konci sedmdesatych let... Docela by me zajimalo, k jakemu vysledku by dosli vedci dnes, tehdy jeste nebyla obhevena DNA. Ovsem obavam se, ze dnes uz ty kousky masa nikdo vedcum zkoumat nedovoli. Sehnat vzorek z pitevny urcite neni pro vysoce postavene cirkevni hodnostare problem, ale upravit ho tak, aby se v nem nasla bozska DNA uz asi moc dobre zvladnout nelze....
 Tabitha+2 


Re: Jano 

(25.3.2013 0:07:10)
..." Samozrejme se tyto "zazraky" deji v chudych zemich s mizivou urovni vzdelanosti, v Evrope by pusobily spis kontraproduktivne..."

Nevim, co kontraproduktivniho, je na navraceni cloveka do zivota SKRZ mtb. k Jezisi..A to ani v Evrope..Jak jsem uvedla, znam osobne omilosteneho kneze s mimoradnymi dary Ducha sv. a to i s uspesnou primluvou za navraceni zivota. A jsme v Evrope..Ano, nevim nic o jeji "vzdelanosti", ale tohle neni pro tento fenomen NIJAKYM MERITKEM..

..." A ohledne eucharistickych zazraku - vime zhruba tolik, ze cirkev ma kusy lidske tkane...."

To vis ZHRUBA ty..:-)Eucharisticke zazraky jsou pritomne i v dnesni dobe..A to IHNED po sv. prijimani u dane omilostene osoby../jen namatkou napr.stigmatizovana mystička Julia Kim, Naju, Jizni Korea/To, zes neco nevidela sama, neznamena, ze neexistuje..Nevim, jak kdyz se chci k necemu vyjadrit, tak tomu predchazi alespon BAZALNI hledani a overovani informaci..

..." Zda opravdu nezetlely bez konzervace, zda jsou opravdu vsechny puvodni, o tom muzeme spekulovat..."

O tom spekuluji jen ti, kdo nikdy nevideli a nic podobneho ani NEHLEDALI..Jednoduse proto,ze by to otraslo jejich zaklady a museli by se vazne zamyslet nad uznanim svrchovaneho PUVODCE tohoto jevu a take Jeho řádu..A to chapu, ze je velmi nepohodlne pro mnohe, kdo to maji podle sveho v zivote "zajete"
Neumim si predstavit, zenu, ktera byla tak chuda, ze jeji rodina NEMELA ani na pohrebni vydaje, ze by si dovolila jeste vyhodit z kopitka na nejakou balsamaci..Pohreb zaplatili poutnici z celeho sveta, kteri znali tuto obzvlaste omilostenou a dovedeli se o jeji smrti..Presto bylo telo nalezeno pri exhumaci bez poruseni...



..." Tkan z Lanciana byla zkoumana tusim na konci sedmdesatych let... Docela by me zajimalo, k jakemu vysledku by dosli vedci dnes, tehdy jeste nebyla obhevena DNA..."

Ovsem, kdyz napises zas nejaky dalsi blabol z vedecke oblasti, na ktere nejsi doma, tak si prosim fakt k tomu neco zjisti..

DNA jako taková byla objevena v roce 1869, její struktura však byla objasněna v polovině 50. let 20. století. 20. a 21. století jsou ve znamení obrovského rozvoje poznatků o struktuře a vlastnostech deoxyribonukleové kyseliny.Jestli byla zkoumana srdecni tkan napr. z Lanciana v 70. letech, to uz znalosti struktury DNA byly asi 20 let k dispozici a pribyvali dalsi..
Nepochybuji o tom, ze nechapes pro vetsinu lidi LOGICKE zduvodneni k dalsi manipulaci s zivou tkani vteleneho Boha, z hlediska mozne profanace relikvie..

..." Sehnat vzorek z pitevny urcite neni pro vysoce postavene cirkevni hodnostare problem, ale upravit ho tak, aby se v nem nasla bozska DNA uz asi moc dobre zvladnout nelze.."

Nevim, jak by toto "zorganizovali" pri bezprostrednim zazraku, treba v dnesni dobe..
 Baobab 


Re: Jano 

(25.3.2013 8:20:32)
Tabitho

1) byli v r. 1970 vedci schopni udelat ze vzorku tkane DNA analyzu?
2) Vyskytuji se stigmata u vsech postizenych na naprosto stejnem miste - tedy vzdy na stejnem miste na rukou i chodidlech i na stejnem boku?
3) Jak vis, ze za eucharistickymi zazraky (pokud jsou tedy autenticke), stoji buh a ne nekdo jiny?
 stekna+ smečka 


Re: Jano 

(25.3.2013 9:58:26)
~R^správné otázky
 Tabitha+2 


Re: Jano 

(25.3.2013 11:20:33)
Deoxyribonukleová kyselina byla popsána roku 1869, kdy švýcarský lékař Friedrich Miescher zkoumal složení hnisu z nemocničních obvazů.O funkci DNA toho dlouho nebylo moc známo. První důkaz o roli DNA v přenosu genetické informace přinesl v roce 1943 Averyho-MacLeodův-McCartyho experiment, který provedli Oswald Avery společně s Colinem MacLeodem a Maclynem McCartym. Sérií pokusů s transformací pneumokoků zjistili, že DNA je genetickým materiálem buněk. Další důkaz přinesl v roce 1952 Hersheyho-Chaseové experiment.


CTI prosim te vedecke veci, kdyz nimi argumentujes..Protoze jinak to vypada jako velka NEROZUMNOST a TRAPAS..

Tedy na tvou otazku odpovidam - ANO , bylo to mozne..Jelikoz se ale VZDY najde nejaky vedecky zanicenec, ktery by velmi rad vyvinul veskere usili k profanaci pripadneho genetickeho materialu svym experimentem s klonovanim, tak mne neprekvapuje prozretelne rozhodnuti, dale nedovolit zkoumani..
Navic, pokud jako lekar dobre vim, tak pokud mluvime o krvi, z erythrocytu NENI mozne ziskat DNA jednoduse proto, ze jsou to bb.bezjaderne..S lekarem se natahovat o biologii a genetice..odvaha ti nechybi, ale vychazi ve vysledku jako faux pas..~a~


Ad umisteni svatych ran - tyto podlehaji KOMISNIMU posouzeni, ktera je selektovana NEZAVISLE / NE tedy nejaky jednim lekarem / a navic, bez ohledu na vyznani zkoumajici osoby..kdybys uvazovala o poctu ran na Kristove Tele / bylo jich zjeveno pres 5800/, tak by te vubec nemelo prekvapovat, ze nekdo ma ranu tam, nebo jiny jinde, pokud dojde po prozkoumani komisi, Cirkev k zaveru, ze potvrdi jejich pravost, protoze ano, existuji i falesna stigmata...ale jejich umisteni NENI meritkem pravosti, podotykam..

...........

Pro tvou velkou vzpurnost a pychu, jelikoz ani nic nezkoumas, nepremyslis, nehledas, jen profanujes, nebudu dale zvetsovat tvou vinu, ktera ti timto vznika, tim, ze ti podam dalsi , ani lekarske , ani vedecke argumenty..
Nadale budu prokazovat milosrdenstvi v mtb. a obetovani..Snad se jednou v tom B-zim kralovstvi, kdyz mi bude dano, obejmu i s tebou..
 Baobab 


Re: Jano 

(25.3.2013 21:25:22)
Mila Tabitho, nez odsud odejdu ulickou hanby, chci ti podekovat za vysvetleni, ze genetika od r. 1970 vlastne vubec nepokrocila. A ja hloupa myslela, ze do ted ve veznicich sedi obeti justicnich omylu, protoze jeste v devadesatych letech nebylo mozne identifikovat pachatele podle telesnych tekutin ci kusu tkane. Tak pardon.
Dale je pro me naprostou novinkou, ze srdecni sval (tkan z Lanciana) se sklada pouze z erytrocytu. No jo, budu si to ted uz pamatovat. Omlouvam se, jsem zkratka laik.
A ohledne stigmat - jasne, ze neni podstatne misto vysevu. Pri takove cetnosti ran je jasne, ze lokalizace ran vubec neni podstatna, a ze je vlastne uplne jedno, zda byl pribit v dlanich ci zapesti nebo bodnut do praveho ci leveho boku. Stigmatem nakonec muze byt i rozbite koleno.
Take doufam, ze se jednou sejdeme v Bozim kralovstvi, nejsem si sice jista, zda tam takoveho noumu, jako jsem ja, vubec pusti, dokazu si ovsem predstavit, ze pokud bude BK plne takovych jedincu jako jsi ty, bude to tam urcite....zajimave.
Dobrou noc.
 stekna+ smečka 


k elaborátům Neregistrovaná 

(24.3.2013 10:12:54)
omlouvám se, pokud ti mé čtení připadá dlouhé- fakt je.

"Opravdu jsem nepotřebovala elaborát. Nebudu vést žádnou diskuzi, protože nemám tolik času tu sedět a vím, že ty o tom, co máš naučeno, umíš psát sáhodlouze a když ti člověk položí otázku, se kterou si nevíš rady, z diskuze se vytratíš."

"Stádovost a slepá poslušnost je u Svědků nutná. Kdo hledá Pravdu, ten jim nevoní."

Pokud narážíš na doskuzi s Tabithou, tak z té jsme se nevytratily, tu jsme normálně slušně ukončily.

Jinak necituji svoje naučené odpovědi. Předložila jsem ti historická fakta, jiné překlady než překlad SJ. Nepředpokládám, že jsi to vůbec četla- uznávám že je to dlouhé, ale i já si dávám práci a čtu nebo snažím se přečíst vše co mi píšete vy a to, že nereaguju na všechno co napíšete- občas sice něco přehlídnu nebo odpovídám na to podstatné nebo je odpověd zahrnuta v komentáři pro toho druhého, když máte otázku podobnou...
Na závěr každého svého komentáře píšeš, že diskutovat nechceš, čímž mi dáváš najevo, že moje reakce je stejně zbytečná... když to budu respektovat napíšeš, že mi došly argumenty. Nejde tady přece o to kdo má lepší argumetny, ale co říká Bible, co je skutečně pravda. Pro tebe Boží jméno důležité není pro mě ano. Já tebe nemůžu a ani nechci přesvědčovat. Věř mi.
 neregistrovaná 
  • 

Re: k elaborátům Neregistrovaná 

(24.3.2013 13:02:29)
Stekno četla. Nejde ani tak o délku, jde o to, že i když píšeš sáhodlouze, neodpovídáš na otázky, se kterými si nevíš rady. Neodpověděla jsi ani teď. Přehlédnout jsi nemohla, zahrnuto v jiné odpovědi to není. Diskutovat nechci, protože tento týden mám moc práce a nemám kdy se zabývat jen tím, co ty sama uznáš za vhodné a co máš naučeno, když zároveň opomíjíš důležitá fakta, která svědčí proti vaší nauce. Tedy znovu si pročti můj příspěvek a dej mi odpověď k odlišnosti textů mezi vaší biblí a ostatními Biblemi. Vyzvala jsem tě, abys sama porovnala, když píšeš, že máš výběr Biblí doma ke studiu. Je-li to pravda, jak si vysvětluješ odlišnosti? Která Bible má v sobě Pravdu a která je zmanipulovaná? Věř mi, že tvoje odpověď zbytečná nebude, přečtu si ji. A jestli odpověď nemáš, alespoň přemýšlej a hledej Pravdu sama. Ze špatné a nepravdivé Bible by v devatenáctém století nikdo neudělal pravdivou. Špatný strom nevydá dobré ovoce. Na špatném základě nevystavíš stabilní dům. Tedy nutně musí být původní text správný a ten si někdo svévolně upravil a předkládá dalším lidem, čímž je uvádí v nepravdu. Tomu se potom nedá věřit, na takové bibli nejde stavět a takové učení nevede ke spáse.
 stekna+ smečka 


Re: k elaborátům Neregistrovaná 

(24.3.2013 14:24:54)
"Je-li to pravda, jak si vysvětluješ odlišnosti? Která Bible má v sobě Pravdu a která je zmanipulovaná?"

"Na špatném základě nevystavíš stabilní dům. Tedy nutně musí být původní text správný a ten si někdo svévolně upravil a předkládá dalším lidem, čímž je uvádí v nepravdu. Tomu se potom nedá věřit, na takové bibli nejde stavět a takové učení nevede ke spás."

Toto jsem psala níže, ale možná to nebylo v komentáři přímo pro tebe.
........................
"Jména osobní jsou v hebrejštině často složena s teoforickou částicí jó- nebo J´hó- na začátku či -jáh nebo -jáhú na konci. Obojí je staženo z jména Božího Jahé, jež v navázání na STAROU ČESKOU TRADICI NAHRAZUJEME SLOVEM HOSPODIN."
- jak si vysvětluješ tuto MANIPULACI s Božím jménem v Ekumenickém překladu? Jsi stejně přísná na všechny překlady, které zastáváš jako na překlad, který pracně a velmi podrobně a poctivě vytvořili SJ, za pomoci původních spisů a porovnáváním nejstarších překladů? Vybízíš mě k upřímnému zkoumání. Děláš to taky tak? Bez předsudků?
Ráda bych podotkla, že nemám nic proti ostatním překladům. Máme je doma. V období komunismu jsme měli jen tyto. Jen se snažím vyvrátit vaše tvrzení o tom, že naše Bible je zmanipulovaná a překroucená. Opak je pravdou.
............................................
Máš pravdu vynechala jsem odpověď. ~x~ Fakt ne schválně... a určitě nejsi jediná komu jsem na něco zapomněla odpovědět. Tak teda, pokud myslíš toto:
"Ad překlady a výklady Bible
Jedna věta - stejná slova, naprosto jiný význam. Chceš příklad, máš ho mít. Vedla jsem na tuto větu diskuzi s jednou jehovistkou, ale nepřipustila, že by se mohla mýlit bible, kterou držela v ruce a že by tak krásný článek ve Strážné věži byl zcestný.
Lk 23/43
Překlad Bible Kralické: I řekl mu Ježíš: Amen pravím tobě, dnes budeš se mnou v ráji.
Překlad Bible ekumenické: Ježíš mu odpověděl: „Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji.“
Překlad Bible jeruzalémské: A on mu řekl:"Vpravdě ti říkám, dnes budeš se mnou v ráji."
Překlad bible jehovistické (neznám přesné slovní vyjádření, ale dobře si pamatuji umístění čárky ve větě.) - Amen pravím tobě dnes, budeš se mnou v ráji.
Vnímáš rozdíl?"
Upozorňuji, že to bude dlouhé ~f~
Vnímám. Za 1. je potřeba si uvědomit co to ráj je.
1. Mojžíšova 2:8 říká: „Jehova Bůh vysadil zahradu [„park“, Mo; „ráj“, KB; „zahradu“, EP; paradeison, LXX] v Edenu, směrem k východu, a tam postavil člověka [Adama], kterého vytvořil.“ Byla tam hojnost rozmanitých a nesmírně zajímavých rostlin i živočichů. Jehova první lidské dvojici požehnal a řekl jí: „Buďte plodní a přibývejte a naplňte zemi a podmaňte si ji a mějte v podřízenosti mořské ryby a nebeské létající tvory a každého živého tvora, který se pohybuje po zemi.“ (1. Mojž. 1:28) Boží původní předsevzetí, aby celá země byla rájem osídleným těmi, kdo s oceněním poslouchají Boží zákony, nezůstane nesplněno. (Iz. 45:18; 55:10, 11) Ježíš proto řekl: „Šťastní jsou lidé mírné povahy, protože zdědí zemi.“ Proto také učil své učedníky, aby se modlili: „Náš Otče v nebesích, ať je posvěceno tvé jméno. Ať přijde tvé království. Ať se stane tvá vůle, jako v nebi, tak i na zemi.“ (Mat. 5:5; 6:9, 10)

a za 2.
To, jak čtenář chápe slova u Lukáše 23:43, je ovlivněno rozdělovacími znaménky, jichž použil překladatel.
V PŮVODNÍCH RUKOPISECH ŘECKÉ BIBLE NEBYLA ŽÁDNÁ ROZDĚLOVACÍ ZNAMÉNKA. The Encyclopedia Americana, 1956, Sv. XXIII, s. 16, uvádí: „V ranějších rukopisech a nápisech Řeků se nejeví žádné pokusy o interpunkci.“ Taková interpunkce se začíná používat teprve v 9. století n. l. Měl by Lukáš 23:43 znít: „Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji“ EP, nebo by tam mělo být ‚Amen, pravím ti dnes, budeš se mnou v ráji‘? Základem pro rozhodnutí musí být Kristovo učení a ostatní části Bible, ne čárka vsunutá do textu staletí po tom, co Ježíš tato slova pronesl.
The Emphasised Bible přeložená J. B. Rotherhamem se shoduje s interpunkcí Překladu nového světa. V poznámce pod čarou k Lukášovi 23:43 říká německý překladatel L. Reinhardt: „Interpunkce nyní používaná [většinou překladatelů] v tomto verši je bezpochyby nesprávná a odporuje celému způsobu uvažování Krista a zločince. . . [Kristus] rozhodně nechápal ráj jako nějakou část říše mrtvých, ale spíše jako obnovení ráje na zemi.“
 Maugha 


Re: k elaborátům  

(24.3.2013 14:49:25)
Stekno,
díky za ten poslední odstavec o interpunkci. Takto jsem to četla vysvětlené předtím.
Nevěděla jsem, jestli budu mít čas to dohledávat .... a toto je největší rozdíl v překladů těch Biblí?
 stekna+ smečka 


Maugho 

(24.3.2013 15:00:57)
asi největší rozdíl, jak ho vnímám já je ten, že neuvádějí Boží jméno.
Pak jsou rozdíly v nauce o pekle, duši.
 Maugha 


Re: Maugho 

(24.3.2013 15:09:23)
To ano, to vím.
 Binturongg 


Re: Maugho 

(24.3.2013 15:19:30)
stekna - posledním textem jsem se prokousala, leccos bych pochopila i to, že se třeba SJ zas až tak neliší od jiných křesťanů, ale opravdu bych si ráda ujasnila ty transfuze.

Protože mám pořád v živé paměti, už 20 let, výstup mé spolužačky ze zdrávky s jehovistkou, která nás přepadla na tramvajové zastávce - všimla si sesterských mundůrů, které jsme si vezly na praxi - a hučela do nás odporné věci o transfúzích.
Já ji ignorovala a má výbušná kolegyně na ni ječela, jestli by nechala zdechnout vlastní dítě, na což jehovistka s ledovým klidem odvětila, že pokud Bůh uzná za vhodné si dítě povolat k sobě, transfúze mu v tom nezabrání, pokud se ho tu rozhodne ponechat, transfúze mu v tom nepomůže. Tento zážitek lze spolehlivě nazvat traumatem z dětství.
Pak ještě pár špatných zkušeností s těmi, co u nás neustále zvonili a obtěžovali + to, jak matka tátova švagra musela svým vnoučatům tajně dělat narozeniny a vánoce + to, co nás učil religionista Vojtíšek...z toho všeho mi prostě vychází sekta jak vyšitá, a to ve smyslu "náboženské uskupení ohrožující lidi sociálně i zdravotně..."

Takže Ty jsi PRO transfúze?
A proč teda jiní tak řádí, že krev ne a ne a ne?
 Maugha 


Re: Maugho 

(24.3.2013 15:41:10)
Bin,
odpovím ti za sebe. Za prvé, to, že tě před 20 lety přepadla hysterická fanatička na zastávce je sice smutné, ale nemůžeš si kvůli tomu navždy zabetonovat mozek předsudky proti celé skupině lidí. To je jako by všichni, co přijdou na tuhle diskuzi, hodnotili křesťany podle Tabithy.
K jezení krve mám stejný postoj jako Bez_Nicku, a taky mě překvapuje, že to tak málo křesťanů dodržuje. Odmítat krev také nitrožilně mně osobně přijde jako logické pokračování toho biblického zákazu. Kdybych byla při vědomí, transfuzi odmítnu, v bezvědomí to neovlivním. Dětem v ohrožení života bych dovolila. Musela bych si to pak holt vyřídit se svým svědomím. V první řadě bych myslela na dítě.
 stekna+ smečka 


Binturong 

(24.3.2013 15:51:32)
"Protože mám pořád v živé paměti, už 20 let, výstup mé spolužačky ze zdrávky s jehovistkou, která nás přepadla na tramvajové zastávce - všimla si sesterských mundůrů, které jsme si vezly na praxi - a hučela do nás odporné věci o transfúzích.
Já ji ignorovala a má výbušná kolegyně na ni ječela, jestli by nechala zdechnout vlastní dítě, na což jehovistka s ledovým klidem odvětila, že pokud Bůh uzná za vhodné si dítě povolat k sobě, transfúze mu v tom nezabrání, pokud se ho tu rozhodne ponechat, transfúze mu v tom nepomůže. Tento zážitek lze spolehlivě nazvat traumatem z dětství." ...jestli se tohle opravdu stalo o čemž nemůžu pochybovat, protože jsem sama zažila několik neodbytných a netaktních SJ (kteří ale po upozornění, že takto se nesmí křesťan chovat, se urazili a společenství SJ po nějaké době opustili) je mi to líto.

Já určitě nejsem pro transfůze krve a i kdybych jednou SJ nebyla a dostala bych se do situace, kdy by mně nebo mým blízkým chtěli transfůzi podat, velmi bych se proti tomu ohradila. Už z důvodů zdravotních rizik.

Nejsme fanatici, kteří raději zemřou nebo v klidu nechají zemřít své děti a hodně mi vadí tahle propaganda, kterou o nás někteří šíří. Právě proto, že si velmi ceníme daru života snažíme se žít tak, abychom si zdraví nepoškodili- nekouříme, alkohol je s mírou... za sebe můžu říct, že se docela věnuju zdravému stravování atd.
A i v případě, kdy je potřeba provést ať už plánovanou nebo akutní operaci se snažíme poslechnout Boží příkaz zdržovat se krve, neupadáme do nějaké letargie a nečekáme na smrt.
Můžu ti popsat situaci, kterou jsme zažili s dcerou loni na jaře. Přestože ji čekala operace, kde se běžně krev nepodává (zpevnění krčních obratlů pomocí titanových šroubů), snažili jsme se preventivně s lékaři probrat možnost, že nastane komplikace krvácení a bude potřeba krev podat. Nakonec jsme se úplně v pohodě domluvili jak s operatérem tak anesteziologem, že udělají vše co je v jejich silách, aby ji krev nedali i kdyby došlo k masivnějšímu krvácení. Existují totiž jak léčebné postupy, tak bezkrevní nahrážky, které zabírají i v případě, že se situace jeví kritická. Nakonec vše dopadlo dobře. Jistě chápeš, že to pro mě byly nejhorší tři hodiny v životě. Tehdy jsem myslela jen na to, aby přežila ( i narkoza nese svá rizika) a aby nebyla ochrnutá od krku dolů, což by znamenalo doživotní napojení na dýchací přístroje. Když lékaři zjistili kdo jsme a proč ji krev nechceme dát neměli s tím žádný problém. Pouze poukázali na část zákona, kdy v případě, že dojde k ohrožení života nebudou na naše přání brát zřetel, takže bych se mohla stavět na hlavu... nebyli ale nijak pohoršení ani se nesnažili nám naše rozhodnutí rozmluvit ani nás nestrašili. Trochu mě vyzkoušeli jaké postupy a nahrážky bych volila, ale to bylo vše. Byli jsme jim za jejich slušný a vstřícný přístup vděční.

Druhý případ se stal mému taťkovi. Ten si užil své. Prasklo mu slepé střevo. On to samozřejmě netušil. V jedné nemocnici ho chtěli operovat laparoskopicky, aby zjistili původ jeho problémů (v nemocnici bylo CT ). Otec přednesl, že v žádném případě nechce krev. Lékař jej z nemocnice vyhodil se slovy ať si jde umřít domů a nezabírá lůžko. Tatka tedy jel. Ještě ten den mu jeden SJ, který má na starosti styk SJ z nemocnicemi, kde se řeší podobné případy sehnal jinou okrajovou nemocnici. Přístup lékaře v této malé nemocnici byl úplně odlišný. Odmítl otce řezat dokud nebude mít CT a nebude vědět co se vevnitř děje. K ruce měl samozřejmě i krevní vyšetření. Takže otce čekal převoz a když se na CT zjistilo, že má prasklé střevo RZ ho vezla zpět do malé nemocnice okamžitě na sál. Lékaři respektovali otcovo přání. Jeho stav byl velmi špatný dva dny jsme nevěděli zda se z toho dostane. Suma sumárum, to že něchtěl krev ho zachránilo. Dvakrát. Poprvé, protože pokud by mu provedli laparoskopii patrně by zemřel- to jsou slova primáře, který ho operoval. A podruhé... velmi rychle se z tak těžké operace zotavil. Sám primář mi potvrdil, že to, že otec nedostal krev mu pomohlo k rychlejšímu zotavení a také u něj nedošlo k běžným pooperačním komplikacím spojeným s podáním KT. Navzdory původním prognozám nemá otec nijak poškozené ani střeva ani játru, nemusí držet žádnou speciální dietu a je při síle.
Přibližně v době, kdy byl operován můj taťka stalo se něco podobného zpěvákovi Richardu MUlerovi, on krev dostal. Dodnes má díky tomu spoustu zdrav. problémů a jeho rekonvalescence trvala dva roky.
Já díky tomu vidím, že příkaz "zdržovat se krve" je mimo jiné i pro naši ochranu.
Ale nejdůležitější pro mě je Boží hledisko, že krev je pro našeho Boha svatá, je to zdroj života a my tím dáváme najevo úctu k životu i jemu samotnému.
 stekna+ smečka 


Tajně slavit vánoce a narozeniny 

(24.3.2013 16:00:43)
To by mě asi dost mrzelo, kdyby někdo za mými zády slavil s dětmi něco co je v rozporu s mým a možná i jejich svědomím.
Proč, když se všeobecně ví, že vánoce nejsou žádný křesťaský svátek tolik věřících na něm lpí?
Chápala bych to, kdyby děti SJ nějak strádaly, byly někde ušlápnuté a nic nesměly.
To, že dětem nedávám dárky v době, kdy většinová populace přece neznamená, že děti trpí nouzí. Dostávají plno dárků kdykoli během roku.
Proč nemohla babička děti obdarovat kdykoli během roku? Jistě by trocha respektu k víře členů rodiny pomohla udržet dobré vztahy.
 Petronela s pubescentom 


Re: Tajně slavit vánoce a narozeniny 

(24.3.2013 16:06:27)
O Vianociach si u nás deti v škole dávajú darčeky, majú v triede stromček a cukrovie, idú zaspievať do kostola, čítajú o Ježišovi... aj to teda vadilo? Čo by ste robili? Nešiel by do školy? A ak by vám to deti nepovedali a išli, myslíte, že by im to ublížilo? Len sa pýtam, toto ma zaujíma.
 Maugha 


Re: Tajně slavit  

(24.3.2013 16:12:58)
Petronelo, ~:-D
v české škole si žáci určitě nejdou zazpívat do kostela a nečtou si o Ježíšovi.
Ani na vánoce.
Ježíšek je zajímá jen jako tajuplný zdroj dárků.
 Petronela s pubescentom 


Re: Tajně slavit  

(24.3.2013 16:16:13)
teda nemajú nič pred Vianocami? Ani stromček v triede apod?
 Binturongg 


Re: Tajně slavit  

(24.3.2013 17:10:35)
Maugha - bohužel nešlo jen o tu jednu fanatičku, ač to bylo asi nejvíc traumatizující.
Chápu, že za 20 let mohlo možná dojít k nějakému posunu v pohledu veřejnosti na SJ a v přístupu SJ k lidem (a třeba už jim nevmetávají do obličeje, že jen SJ budou spaseni a nikdo jiný ne) a rozhodně nehodlám dle těch vlezlých soudit všechny.

Transfuze však z mého pohledu opravdu nechápu.
Upřímně řečeno, taky bych neměla úplně skvělý pocit, kdyby mi kapala cizí krev do žil, nicméně v praxi jsem zažila příliš mnohokrát to, jak transfúze zachránila život... ~d~
 Binturongg 


Re: Tajně slavit  

(24.3.2013 17:19:56)
Maugha - jo a ještě k těm vánocům - my teda (učitelé) se základkou s dětmi do kostela chodívali, na koncerty, na Rybovku...
Dětem jsem vyprávěla jak o prapůvodu vánoc, tak o symbolice - slunovrat, zrození dobra, lásky, světla, což u křesťanů ztělesňuje maličký Ježíšek...
Dále pak tradice, česká i světová vánoční literatura...
V podstatě se ve škole celý advent o ničem jiném nemluví - to bych jako SJ měla nechat měsíc dítě doma?
 stekna+ smečka 


Re: Tajně slavit vánoce a narozeniny 

(24.3.2013 16:22:46)
Petronelo, moje děti nejsou SJ. Jsou jimi pouze vychováváni, jak se rozhodnou v budoucnu je na nich.
My jim pouze to čemu věříme a proč, nebo nevěříme a proč vysvětlujeme.
Když je ve škole vánoční besídka učitelé vědí, že naše děti to neslaví a tak sami navrhují, že tam můžou jít a nikdo je nebude k ničemu nutit nebo můžou být doma. A my necháváme rozhodnutí na nich. Nejstarší tam jednou šel. Pozoroval a příště už raději zůstal doma. Mladší tam nechtějí vůbec. Ale učitelé jim čas od času dají prostor, aby v období vánoc vysvětlili, proč vánoce neslavíme.
Takže odpověď na tvou otázku jestli by vadilo kdyby šli... je to jen jejich svědomí a jejich rozhodnutí.
My si o Ježíšovi čteme téměř denně. Ne jen v období tomu určeném. Ted zrovna je ale období, kdy si připomínáme Ježíšovu smrt, jaký význam pro lidi měla. Je to vlastně jediná slavnost, kterou SJ drží.
Přemýšlela jsi nad tím, proč v Bibli není uvedeno přesné datum Ježíšova narození? Nemůže být tím důvodem to, že to není pro nás až tak podstatné?
Také považujeme Ježíše za již panujícího Krále a nynější opěvování malého nemohoucího miminka v jesličkách mi připadá degradující.
Nehledě na to, že vánoce mají opravdu strašný původ. Můžu ti poslat video, které natočila nějaká mně neznámá náb. skupina, nicméně původ vánoc a oslav nového roku je tam popsán opravdu syrově. Tak proto já s nimi nechci mít nic společného. Nevypiju sklenici skvělého nápoje s kapičkou jedu i když mi budeš hodiny vyprávět o tom, že je to lahoda největší a toho jedu je tam fakt jen kapička. Jed tam je a já to prostě nepožiju... chápeš co chci říct?

to video
http://www.youtube.com/watch?v=SOiIH2P2S3I
 Petronela s pubescentom 


Re: Tajně slavit vánoce a narozeniny 

(24.3.2013 16:25:10)
vďaka za odpoveď~R^
 stekna+ smečka 


Re: Tajně slavit vánoce a narozeniny 

(24.3.2013 17:08:30)
Není zač.
 Binturongg 


Re: Tajně slavit vánoce a narozeniny 

(24.3.2013 17:16:11)
stekna - tak v první řadě musíš být trochu nábožensky tolerantní ke staré, katolicky vychované, prosté ženě, která prostě vánoce považovala za oslavu narození Páně a nějaká historie vánoc a pohanské kořeny jí byly cizí.
Narozeniny zas slavila, protože jde prostě o hezkou tradici.
Za druhé je třeba brát ohled i na ty děti - nežily ve vypolstrované cele, účastnily se narozenin spolužáků, vánočních večírků...
Doma brečely, že nic takového nemají a do jistého věku jim abstraktní představy nestačily, chtěly nevinné pozlátko, které těší každé dítě.
Jejich otec byl přísný a byl ochoten je i mlátit za takové myšlenky.
Jejich maminka se neuměla z jeho vlivu vymanit, takže to řešila tou babičkou, svou mámou.

Výsledek?
Sociální a náboženský chaos v hlavách dětí a život ve lži jejich matky a její rodiny a ošklivý pocit jejich otce, že ho nemají rády.

Dlouhodobý výsledek - jeden ateista, jeden feťák, jedna zatím neurčená existence...
 stekna+ smečka 


Re: Tajně slavit vánoce a narozeniny 

(24.3.2013 19:28:16)
Tak to je fakt smutné, no.
ALe zas říkám, že ne každý, kdo se považuje nebo o sobě prohlašuje, že je SJ jím opravdu je. Možná jen je u SJ. To jsou dvě rozdílné věci. Jsou to ty skutky víry.
Vždycky dětem zdůrazňuji, že nemají ve škole říkat, že něco nesmí.... že pokud nechtějí něco slavit mají říct, že nechtějí a měly by umět vysvětlit proč. Já jim to zakazovat nebudu. Bylo by to kontraproduktivní, při první příležitosti by si stejně šli za svým.
V jiných věcech jsem přísná dost.

"tak v první řadě musíš být trochu nábožensky tolerantní ke staré, katolicky vychované, prosté ženě, která prostě vánoce považovala za oslavu narození Páně a nějaká historie vánoc a pohanské kořeny jí byly cizí." Víš já opravdu nikoho nechci posuzovat ani odsuzovat. Víceméně si vážím každého upřímně věřícího člověka. A snažím se hledat společný základ.
 Binturongg 


Re: Tajně slavit vánoce a narozeniny 

(24.3.2013 19:56:54)
stekna - já si taky myslím, že jakékoli násilí ve jménu jakéhokoli boha nebo bohů, je absolutní nesmysl.
Z tohoto pohledu je fuk, zda se jedná o "svtou" válku nebo o domácí násilí.
především bohové v monoteistických náboženstvích jsou krystalizace dobra a lásky a lidé z nich dělají rukojmí ve svých pozemských zrůdnostech.
Monoteistická a často i polyteistická náboženství mají mnoho společného, proto není nic zlého na hledání stejných kořenů a podstaty a rozhodně není někdo horší proto, že vyznává jiné náboženství, pokud jde o člověka dobrého a upřímného...
 Binturongg 


Re: Binturong 

(24.3.2013 17:21:39)
stekna - "Sám primář mi potvrdil, že to, že otec nedostal krev mu pomohlo k rychlejšímu zotavení a také u něj nedošlo k běžným pooperačním komplikacím spojeným s podáním KT"

Myslím, že tohle kdyby četl nějaký doktor, tak ho vomejou ~8~

Asi jsem ustrnula někde v pravěku, nicméně slyším poprvé, že KT je komplikací, nikoli záchranou - proč se tedy dává? ~e~
 Baobab 


Re: Binturong 

(24.3.2013 18:12:01)
ohledne KT by me spis zajimalo, nakolik je tento zakrok ve vetsine pripadu nevyhnutelny... Nemluvim ted treba o transplantacich, ale co se dela treba s ranenymi vojaky v krizovych oblastech, kde nejsou vhodne podminky pro prechovavani krevnich konzerv?
 Binturongg 


Re: Binturong 

(24.3.2013 18:58:51)
Jano - to je samosebou otázka jiná. Doktoři nám často cpou i to, co není nezbytné, ale přesto si myslím, že je v pořádku existence zákona, který umožňuje sáhnout k transfuzi, přes nesouhlas pacienta nebo jeho blízkých.
Myslím, že i Hippokratova přísaha by se těžko srovnala třeba zrovna s umírajícím dítětem...

Transplantace mě vůbec nenapadla - to SJ asi taky nesmí...
 Petronela s pubescentom 


Re: Binturong 

(24.3.2013 19:02:04)
Dievčatá, tak mi napadlo (nie, že by som tú reláciu sledovala pravidelne) ale v Súdnej sieni bol raz taký prípad (ak by ste mali čas) a bolo to celkom zaujímavé: http://sudnasien.joj.sk/sudna-sien-archiv/2012-11-22-sudna-sien-premiera.html
 stekna+ smečka 


Jani 

(24.3.2013 19:54:50)
Když dojde k nehodě, zranění ve většině případů stejně nedostaneš jako první pomoc krev. Je to z důvodu toho, že neznají tvoji krev. skupinu a podáním jiné by tě zabili.
Bezkrevní operace se provádějí už i při těžkých srdečních operacích , operacích dětí (kde i malá ztráta krve může mít fatální následky), a dokonce při transplantacích. U nás v republice je většinou provádí Prof. MUDr. Jan Pirk, DrSc., velmi dobře se SJ spolupracuje.
A transplantace jsou otázkou svědomí každého SJ. Já osobně bych s ní problém neměla. Hlavně jsem vždy byla ráda, že děti mají stejnou krevní skupinu a říkala jsem si, že jim, kdyby náhodou, můžu dát kus svých jater nebo ledvinu.
 Binturongg 


Re: Jani 

(24.3.2013 20:04:15)
stekno - to ráda čtu, s těmi transplantacemi. Říkala jsem si, že tak striktní nemohou být všichni ~:-D
 stekna+ smečka 


Re: Binturong 

(24.3.2013 19:47:30)
Krevní tranfuze primárně život zachraňují. Protože když silně krvácíš, tak prostě dojde k poklesu tlaku a konec. Mozek je bez krve...
Mám doma knihu od Josipa Slipaca "Bezkrevní medicína" Celkem čtení pro odborníky...
co já ti laicky můžu napsat. Krevní t. jsou pohodlnější. Z jedné strany to z tebe kipe z druhé to do tebe pumpují.
Když se operuje bez krve, hledí se na správnou teplotu, cévy se pracně musí uzavírat, aby se snížilo krvácení na minimum, dbá se na polohu těla (např. aby sis netlačila na vnitřní orgány, u operace mé dcery ji operovali v sedě předklonu) atd.
Ale pomocí bezkrevních nahrážek se vyrovnává (tuším onkotický) tlak, tzn, že doplní tělu tekutiny a pokud je tělo jinak zdravé velmi brzy začne tvořit krvinky. Může se dopomoci synteticky vyrobeným erytropetinem, který působením na kostní dřeň zvyšeuje produkci krvinek...

Důležité je vědět, že krev je pro svou složitost považována za tak složitou, že je přirovnávána k transplantaci. Je spojena s vysokými zdravotními riziky jako přenášení vážných nemocí. Akutní hemolitycké trans. reakce- vyvolává zrychlený rozpad erytrocytů
Opožděné hemolytické trans. reakce- může být smrtelná
Pseudohemolytické reakce- vyžadují intenzivní léčení
febrilní nehemolitycké trans. reakce- (vznikají špatným skladováním krve) pacient se dusí, zvrací, má silné bolesti hlavy atd.
alergické a anafylaktické reakce
akutní poškození plic (život ohrožující)
postransfuzní purpura
reakce štěpu proti příjemci (může mít fatální důsledky)
pak další problémy jako přetížení kardiovaskulárního systému apod.

A znám spoustu lidí, kteří nejsou SJ a krev by si nikdy nedali. Myslím, že většina dr. by do toho taky nešla.


 Binturongg 


Re: Binturong 

(24.3.2013 20:02:12)
stekna - ano, rozumím a máš pravdu s tou pohodlností - medicinmani si rádi usnadňují práci a určitě máš pravdu i s tím, že KT je obrovský zásah do organismu.
Ale já si právě myslím, že za těch 20 let taky přece jen nastal posun a KT se nedává tak často a tak často zbytečně...

Ale s těmi riziky bych byla opatrná - neznám statistiky, takže jen můj názor - podle mě je riziko komplikací po KT stejné jako riziko komplikací bez KT...
Otázkou je, jak se pak rozhodnout...
 Katy 


Re: Binturong 

(30.3.2013 15:07:54)
dnes jsem našla tohle na netu http://www.ordinace.cz/clanek/serial-bezkrevni-medicina/
 Tabitha+2 


Stekno 

(25.3.2013 14:38:44)
To je zajimave, ze otazky a jednoduche , opravdu PROSTINKE uvahy, ktere ti nabizim, abys zacala konecne pouzivat mozek k premysleni, ti nepripadaji natolik dobre, abys nad nimi trochu meditovala a aby ses je POKUSILA zodpovedet, ve svem vyrovyznani a tak toto vyznani POTVRDIT..Vecer Ti je sesumiruji..Ty je nejenze z nepozornosti prehlizis, ale zacinam mit pocit, ze je to ZAMER..Ani v dalsim kontextu se jim NIJAK nevenujes..
Zacinam mit obavu, ze se premyslet BOJIS..Bojis se sama uvazovat, jelikoz otazky, ktere ti predkladam, by museli NUTNE bud potvrdit tve uceni jako pravdu, nebo ho zcela VYVRATIT..Ano, Stekno, tam je to vyjiti ze sebe..
Obraz B-ha, ktery vy sirite, je obrazem jakehosi na oblacku sediciho "EGOMANA", samolibeho a v podstate je to věčna Samota..Je to takovy chudak, ktery vlastne bez sveho stvoreni, VUBEC NEMILUJE, nebo miluje sam sebe, jako samoliby narcis, natoz aby miloval do krajnosti, pouze dava nejaka PRAVIDLA svemu stvoreni a VYZADUJE cosi dodrzovat..Pritom SAM vetsinu z toho nikdy nerealizoval..
Vzdyt ty vlastne rikas, ze B-h, ktery sice nic nepotreboval, aby byl nejak vnitrne "doplnen", jelikoz je zavrsen sam v sobe.., vlastne na druhe strane POTREBOVAL nejake stvoreni, nekoho stvorit, aby vubec ukazal, ze je schopen MILOVAT..
Jelikoz, to co zije jinak Sam v sobe , je pouze SEBELASKA, egocentricka, narcisticka, ohavna a v podstate zavrzenihodna..
Vzdyt to je tragedie..~d~

Budu se tomuto venovat jeste dnes vecer, pokud k tomu budu uschopnena..Pak tedy az po skonceni svateho tydne..Tak se dopredu omlouvam za odmlku, jelikoz ma duchovni aktivita bude prednostne namirena pro Nekoho jineho..~s~
 stekna+ smečka 


Re: Stekno 

(25.3.2013 18:32:01)
"To je zajimave, ze otazky a jednoduche , opravdu PROSTINKE uvahy, ktere ti nabizim, abys zacala konecne pouzivat mozek k premysleni" - to jsi tak milá na všechny, kteří s tebou nesouhlasí nebo smím začít doufat, že ke mně chováš nějaké silnější city? ~x~~:-D

...Jinak Tabitho zopakuji co jsem psala dříve. Neodpověděla jsem na některé tvé otázky zcela záměrně, protože se pořád plácáme v tom samém a to je "Trojice". Proč otevírat další témata?
A na tvé upozornění o Abrahamovi a jeho návštěvě jsem ti odepsala. Já to neumím tak šroubovitě sáhodlouze pitvat jako ty. Tak mi to promiň. ~;((
 Tabitha+2 


Re: Stekno 

(26.3.2013 2:30:03)
Mila.
Predne Te chci "vykejvat" z toho tveho klidku, tak jak to s farizeji a temi "spravedlivymi" delal sam Pan Jezis..Ja sice nejsem tak dokonala v Moudrosti, jelikoz On sam je MERITKEM veskere Moudrosti..Vlastne Jí Sám je..B-h je Moudry ale JINAK nez clovek!! B-zska Moudrost nerovna se lidska vychytralost, premysleni ci zpusob uvazovani..
Ale v mnohem mi pro Tebe velmi pomaha, zato Mu dekuji..
Jelikoz z me osobni zkusenosti ti mohu rict, ze s B-hem NIKDY neni nuda, a s B-hem NIKDY nejsme hotovi..U tebe mam zcela opacny dojem..

Pokusim se sesumarizovat otazky, na ktere od tebe zatim zel neprisla ZADNA, nebo uhybava odpoved..pridam k tomu i ty, ktere me dale napadnou, jelikoz vse se vsim SOUVISI a vse souvisi s nejsv.TROJICI.To jen ty to oddelujes od sebe..
No jiste, ze vse vychazi z Trojicniho byti, vzdyt tento obraz neseme sami v sobe, jelikoz je promitnut do CELEHO stvoreni..
Vysvetli mi prosim tyto nasledujici nevyladenosti, ktere jsou evidentni ve vasi verouce, celkem jednoduse..predstav si, ze mluvis s nejakym starsim ditetem a ono ti klade tyto uvahy a otazky..

1.
Neodpovedelas mi na problem, ktery REALNE vyvstava z vaseho pokriveneho obrazu B-ha-
B-h = Věčná Samota..B-h, ktery podle vaseho vykladu, vlastne "MUSEL" nekoho stvorit, k tomu, aby se vubec ukazalo, ze je Laska, ze On miluje..Jinak je SEBELASKOU, takovy sebestredny Egoman a pysny sobec..Je to jako s obrazem v zrcadle..Obraz prece "originalu" a vzoru NIC nemuze pridavat, ci ubirat, ne?A naopak "original" neni zavisly na svem obrazu, naproti tomu obraz na originale a vzoru je zavisly bezvyhradne..Je to logicke? Kde je logika u vasi predstavy o B-hu?
Nejak mi v tom vasem konceptu a skatulce, do ktere jste napechovali B-ha, chybi navic jeste ta DOKONALOST lasky..
Kdyz byl clovek stvoren na obraz B-zi, jak B-h SAM V SOBE premita / jelikoz to neni zadny dialog B-ha se stvorenim, nebo s andely, protoze stvoreni netvori, tak jako B-h / - UCINME cloveka podle NASEHO obrazu, aby NAM byl podoben..
Tohle premitani v B-zske mysli, ktere doklada MNOZNE cislo, nevim za jakeho duvodu prehlizis..
Tedy, kdyz je clovek obrazem B-zim, ktery je neviditelny, jak to, ze ma clovek pak vlastne TELO ??? Proc neni z cloveka vlastne nejaka "modifikace" andela??Kdyz sam B-h nema podle vaseho konceptu, zadne telo ?
Kde je dokonalost LASKY v B-hu?? Kdyz podle vaseho vykladu je mozne realne v PRAVDE u kazdeho mucednika, jenz vydava zivot za druheho, prohlasit, ze ma VETSI LASKU nez B-h../kdyz dle Pisma plati, ze nikdo nema vetsi lasku nez ten, kdo polozi svuj zivot za pratele/..
Proc takto do krajnosti neni schopen milovat B_h?Proc v B-hu neni LASKA SILNEJSI NEZ SMRT???
Proc ty tedy ukazujes na takoveho B-ha a proc milujes takoveho B-ha?
Vzdyt B-h by mel byt OHEN, VYHEN LASKY, PLAMEN VASNE, jdouci az za hranice smrti, Laska mocnejsi nez cokoliv, mocnejsi nez smrt..
Bez toho je to takova sladko-kysela selanka..


2.
Zalm 144" Hospodine, co je člověk, že na nej myslíš, a Syn člověka, že na něj hledíš?.."

Job 14 " Hospodine, co je člověk, že mu přikládáš význam, že se jím zabýváš v srdci, že na něj dohlížíš každého rána a každou chvíli ho zkoušíš?

“prach jsi a v prach se obrátíš“ Gen 3, 19.

.." Abrahám se ujal slova a řekl: "Jsem velmi smělý,
že mluvím k svému Pánu, já, který jsem prach a popel..." Gen 18

.........
Ma rozsirena uvaha a otazka tedy / a ber, ze ti tyto uvahy klade treba dite, ktere zacina uvazovat a premyslet o sobe a o B-hu/

- Co je clovek? Kym je pred B-hem? Proc stvoril
B-h takoveho "hybrida"? s telem i dusi..? Podle ceho uvazoval pri stvoreni? Kde je nejaky PRAVZOR tohoto tvora v B-ha, kdyz byl tedy ucinen na obraz B-zi??
Proc jej tak "opecovava", ze slibil padlemu cloveku, ze posle spasu? Proc stejne nenalozil s padlymi duchovnimi bytostmi? Proc dal cloveku "privilegium", v mezistupni pobyvat na zemi, a po dokonane spase lidskeho pokoleni, otevrel i cestu zpatky do nebe? A padle andely rovnou vykazal svrhnout z nebe, bez moznosti navratu?
Proc neposlal spasu take pro padle andely? Kde je dokonala SPRAVEDLNOST B_ha? A proc tak necisti duchove nenavidi cloveka, ze ho neustale chteji nejen pokouset, ale kdyby mohli a dostali od B-ha svoleni, znici ho i s celym vesmirem? Jelikoz jejich cilem je pouze a jedine SMRT cloveka - co doklada napr./Mt 8/, pri osvobozeni posedleho.., kde se po vstupu do vepru, tito zenou na sraz, skacou do vody, kde se utopi..
Jak mame chapat 1 Kor 6:3 " nevite, ze budete soudit ANDELY? "
Proc by mel mit clovek tu DUSTOJNOST od B-ha, kdyz je pouhym TVOREM, a jakym privilegiem by mel soudit jineho tvora - ANDELY?


3.
1 Kor 12,3 " pouze v Duchu svatem muze nekdo vyznat, Jezis je PAN " /Panovnik,B-h, Hospodin/

Ma otazka - proc nevzyvate Ducha svateho, aby jste byli schopni vyznat Jezisovo B-zstvi? To prece doklada Pismo sv. na mnoha mistech.
/Filip 2:6, Kolos 2:6-12, Jan 14:9, Mat 28:19, Jan 20:26 !!!!!"Pan muj a B_h muj" /

4.
Jak prosim rozumis 1. kapitole sv.Jana ?
konkretne - na pocatku bylo Slovo a to Slovo bylo u B-ha a to Slovo byl B-h.....A to Slovo se TELEM stalo a PREBYVALO MEZI NAMI..a my jsme patrili na JEHO SLAVU ?????
Jake B-zi Slovo , jenz bylo samo B-hem , "zahalene" lidskym telem prebyvalo mezi nami??? Jakou to Slavu jsme tedy v Nem meli videt???Kdyz vsechna Slava patri B_hu?? Nebo je B-h zas lhar?
a dale - "Byl ve světe a svet byl SKRZE NEHO...A vsem, kdo Ho prijali, dal moc, aby se stali B-zimi detmi, TEM, kdo veri V JEHO JMENO...On jenz nebyl ZPLOZEN ani z krve, ani z vule tela, ani z vule muze, ale Z B_HA..."
Jak svet skrze Neho? Jak muze byt stvoreni sveta tvoreno skrze nejakeho tvora, kdyz tedy Jezis neni dle vaseho vykladu B_hem, kdyz svet TVORIL pouze B_h???
Nebo mam tomu rozumet tak, ze Stvorite, nato nestacil a potreboval k tomu jeste stvorit nejakeho tvora, aby mohl tvorit dale??
Jak byl ZPLOZEN z B_ha? Jako z B-ziho luna, ne?Koho tedy PLODI B_H, kdyz ne B_HA???Nebo pri PLOZENI B_h nejak devalvuje? Degraduje?
/ srov. " Ty jsi Muj Syn, Ja jsem Te dnes zplodil..."
a dale - " B-ha nikdo nikdy nevidel, JEDINÝ SYN, nakloneny k Otcove naruci, Ten nam Jej dal poznat.. "

Nebo jak chapes PISMU na jinem miste v 1Jan listu / 5:1/ -
" Kdokoliv veri, ze Jezis je Kristus, je zrozen z B-ha, a kdokoli miluje TOHO, ktery ZPLODIL, miluje TOHO, ktery je z NEHO ZROZEN.." ??
1 Jan 5:7 " Nebot jsou 3, kteri svedci v nebi, Otec, Slovo a Duch svaty, a ti 3 jsou JEDNO"

Tedy vsechna 3 svedectvi smeruji k jednomu cili - Krev, Voda se pripojuji k Duchu, aby spolecne svedcili, ve prospech poslani Syna , jenz dava zivot.., ne?

porad 1 Jan 5:9-13 "Prijimame-li svedectvi lidi, B-zi svedectvi je VETSI. Vzdyt je to svedectvi B_zi, svedectvi, ktere B_h vydal svemu Synovi.Ten kdo veri v B-ziho Syna, ma toto svedectvi v sobe. Ten , kdo v BOHA neveri, dela z Neho LHARE, protoze neveri svedectvi , ktere B-h vydal svemu Synovi.....Napsal jsem vam..kteri verite
VE JMENO SYNA B-ZIHO. abyste vedeli, ze mate věčný zivot.."

.................

Pozor tedy v textu, ROZLISUJE SE osoba Syna a Jeho "PLODITELE" - tedy Otce.
Kdyby nebyl Jezis, vtelenym SLOVEM B-ha Otce, jak to doklada Pismo, MOHL BY BYL pouhy tvor B-zi - pouhy CLOVEK B-zim ditetem, synem , dcerou???
Jsou pouhy tvorove - andele , synove B-zi ???? JISTEZE NE !!!


krasny vyklad k nasemu OMEZENEMU lidskemu chapani TRANSCENDENTALNIHO B-ha prebyvajiciho v Nejsv.Trojici, presahujiciho cloveka ve vsech rovinach -

"Jednorozměrný svět by byla pouhá čára. V dvourozměrném světě máte rovné čáry taky, ale mnoho čar vytvoří jeden obrazec. V trojrozměrném světě máte stále ještě obrazce, ale mnoho obrazců vytváří jedno těleso. Jinými slovy, postupujete-li na skutečnější a pokročilejší úroveň, neopouštíte to, s čím jste se setkali na jednodušších úrovních. Pořád to ještě máte, ale sestaveno novým způsobem - takovým způsobem, který byste si nedokázali představit, kdybyste znali pouze jednodušší úrovně.
Podobný princip je obsažen v křesťanském pojetí Boha. Lidská rovina je jednoduchá a poněkud prázdná. Na lidské rovině je jedna osoba jednou bytostí a dvě osoby jsou dvě oddělené bytosti - podobně jako v dvourozměrném světě(dejme tomu na listu papíru) je jeden čtverec jeden obrazec a kterékoliv dva čtverce jsou dva odlišné obrazce. Na Boží rovině nacházíme rovněž osoby, nicméně mohou být zkombinovány způsobem, který si nedokážeme představit, protože na té rovině nežijeme.Na Boží rovině nacházíme bytost, která je ve třech osobách, a přitom zůstává jednou bytostí, podobně jako krychle je šest čtverců, ale přitom jedna krychle. My si takovou bytost samozřejmě nedokážeme představit, podobně jako kdybychom byli stvořeni pouze pro dva rozměry, nedokázal bychom si pořádně představit krychli. Trochu to ale začít chápat můžeme. A pokud to začneme chápat, pak poprvé v životě získáváme určitou představu něčeho nadosobního, tedy něčeho, co je více než osoba. Je to něco, co by nás nikdy nenapadlo, nicméně když nám o tom někdo řekne, máme pocit, že nás to vlastně napadnout mohlo, protože to tak dobře zapadá do všeho, co již víme. " /C.Lewis/

5. " amen amen pravim vam, drive nez kdy BYL Avraham, JA JSEM"

Rozimis spravne tomuto "preladeni" v case , v jedine vete??? Velmi zatim pochybuji.Prosim tvuj vyklad..

Gn.18 CELA KAPITOLA - "JAHVE se mu zjevil u Mamreova dubu....zvedl oci a spatril, ze pred nim stoji 3 muzove ...jakmile JE UVIDEL, vybehl JIM naproti...a POKLONIL SE AZ K ZEMI..Rekl - PANE, prosim Te, ..neodchazej laskave, aniz se stavis u sveho sluzebnika..ONI odpovedeli - Ucin tedy, jak jsi rekl"..

Jahve se zjevil..Neni tady zadna zminka o andelech, kteri by byli s Nim..doklada to telesny ukon zboznosti _ ADORACE - Avraham se poklonil az k zemi - tento ukon zbozne ucty, prinalezi POUZE B-hu..Tedy, tve tvrzeni NEOBSTOJI, jelikoz je v ROZPORU !!!! se
/ Zj. Jana 21:8 /

"To jsem slyšel a viděl já, Jan. A když jsem to uslyšel a spatřil, padl jsem na kolena k nohám anděla, který mi to oznamoval.
Ale on mi řekl: „STŘEZ SE TOHO ! Jsem JEN SLUŽEBNÍK jako ty a tvoji bratří proroci a ti, kdo se drží slov této knihy. Před Bohem poklekni!“

.............
Vidis, draha Stekno..NIKDY nemuzes byt s B-hem HOVOTA !~;((Jelikoz On nas vsechny dohromady dalece PRESAHUJE..Je to NEKONECNE objevovani B-ha..

Stejne tak dale

6. Jan 15:26-27 , 16:12-15/

Ježíš řekl svým učedníkům:
"Až přijde Přímluvce, kterého vám POŠLU OD OTCE , Duch pravdy, který vychází od Otce, Ten vydá o Mně svědectví. Vy také vydávejte svědectví, neboť jste se Mnou od začátku.
Měl bych vám ještě mnoho jiného říci, ale TEĎ BYSTE TO NEMOHLI SNÉST. Ale až přijde On, Duch pravdy, uvede vás do celé pravdy. On totiž nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší, a oznámí vám, co má přijít. On Mě oslaví, protože z MÉHO VEZME a vám to oznámí. VŠECHNO, CO MÁ OTEC, JE MOJE; proto jsem řekl, že z mého vezme a vám to oznámí."

Me otazky tedy jdou timto smerem - Kdo muze o nekom SVEDCIT, vydat svedectvi? Muze to delat nejaka vec? Muze to udelat nejaka abstraktni sila? Sila MLUVI ???
Sila nekoho OSLAVUJE?
"vsechno co ma Otec, je moje.." - Co ma tedy OTEC? KDO muze jeste rict, ze vse co ma Otec je jeho? Mas Ty B-zi Moudrost, dokonalou Lasku, dokonalou Spravedlnost, B-zskou DUSTOJNOST, B-zsky MAJESTAT, B-zi Slavu, B-zskou PRIROZENOST, tobe prinalezi svrchovany SOUD sveta, muzes Ty odpoustet hrichy JINYCH / ne jinym lidem /, Dal tobe Otec SVE JMENO,aby jste byli JEDNO - tím spolecnym MY, jsi ty JEDNO s OTCEM ????
Muze tohle rict nektery z B-zich andelu? Muze tohle rict nejaky dalsi lidsky tvor - napr. prorok, muze tohle rict Mose, Zacharias, Izajas, Jeremjas, Ozeas, Nehemjas, Elijas, Elizeus ci jini??muzu tohle rict ja? JISTEZE NE !:-)


7. Fil 2:6_11
Kristus Ježíš, ačkoli má B-ŽSKOU PRIROZENOST, nic nelpěl na tom, že je ROVNÝ B_HU !!!, ale sám sebe se zřekl, vzal na sebe přirozenost služebníka a podle vnější podoby, byl pokládán za člověka. NAVENEK byl jako každý jiný člověk, ponížil se a byl poslušný až k smrti, a to k smrti na kříži.
Proto HO také Bůh POVÝŠIL a dal mu JMÉNO NAD KAŽDÉ JINÉ jméno, takže při JEŽÍŠOVĚ jménu MUSÍ POKLEKNOUT každé koleno na nebi, na zemi i v podsvětí a každý jazyk musí k slávě Boha Otce vyznat: Ježíš Kristus je Pán..."

A na jinem miste - ze svou Slavu B_h nikomu neda a jeste prikazuje, ze se NIKOMU JINEMU nebude clovek klanet, nez-li JEMU svemu Hospodinu, B-hu..

Kym je tedy onen Jezis z NAZARETHA? Ze se mu mam poklonit???Aniz bych se dopoustela modlosluzby??Aniz bych byla proti slovum ze Zjeveni Janova, kde se ma clovek VAROVAT toho, aby se klanel andelu-sluzebniku..??????A nejen ja, ale VSECHNO na nebi, na zemi a dokonce v podsveti????
.............


* btw-mala odbocka - dle tebe pry neni zadny pekelny ohen..Co tedy znamena podsveti????A kdo v nem prebyva, ze se ma pokorit a klanet pred Jezisem???
a tale namitam na tve udajne "nebiblicke zazraky"..
/Matouš 10,1/ “Zavolal si svých dvanáct učedníků a dal jim pravomoc nad nečistými duchy, aby je vyháněli a uzdravovali každou nemoc i každou slabost.“
/Matouš 10,7-8 / “Cestou hlásejte: ‘Přiblížilo se království Nebes.’ Nemocné uzdravujte, mrtvé probouzejte, malomocné očišťujte, démony vyhánějte; zadarmo jste vzali, zadarmo dejte.“


Jak moc je nebiblicke V JEZISOVE JMENU ozivit mrtveho? uzdravit choreho a osvobodit svazaneho necistymi duchy???? Cteme vy obe prosim v tech samych 66 knihach zvanych Pismo svate???Nemam radost z toho, kdyz se siri "patvary" a karikatury Pisma sv, vznikaji pak nepravdive famy, ktere siris a tak KRIVE SVEDCIS proti tem, kdo ve jmenu Jezise tyto zazraky delaji..Neni krive svedectvi prestoupenim 8. PRIKAZANI???? Jak budes ted ocistena???..

.............

A dale z Jezisovy VELEKNEZSKE modlitby -
/Jan 17/ "Otče svatý, zachovej je VE SVÉM JMÉNU, které JSI MI DAL; nechť jsou JEDNO JAKO MY. Dokud jsem byl s nimi, zachovával jsem je v tvém jménu, které jsi mi dal.."

..................

8.
Luk
"Ty jsi tedy Boží Syn?" Odpověděl jim: "Ano, JÁ JSEM !"
Oni řekli: "Nač ještě potřebujeme svědectví? Vždyť jsme to sami slyšeli z jeho úst!"
Celé jejich shromáždění povstalo a vedli ho k Pilátovi.

............

Me otazky - Pripomen mi prosim zac byl vlastne souzen Jezis od zidu?? ROUHANI?? Co to u Zidu znamena ROUHANI konkretne? Znas clanek 7, 8, sanhedrinu?? Co znamena a jaky je vlastne obsah slova B-zi Syn /Mashiach v judaismu?

„Pokud povstane král z rodu Davidova, který je hluboce ponořen do studia Tóry a, stejně jako David
jeho předek, je poslušný nařízením předepsaným psanou i ústní Tórou; pokud donutí celý Izrael
k poslušnosti Tóře a napraví přestupky; a pokud vybojuje války Boží; - můžeme ho s jistotou považovat za Mesiáše.
Samotná příslušnost k starověkému královskému rodu tak zdaleka nestačí k tomu, aby byla daná osoba uznána jako pravý Mesiáš. Musí být plně oddán studiu Tóry a striktně dodržovat veškerá její nařízení. Pokud tedy případný adept splňuje tyto základní podmínky, musí ještě prokázat své schopnosti nadřazené
dovednostem všech ostatních lidí /nadpřirozené působení, ZÁZRAKY /. Na toto další prověření odkazuje druhá část úryvku, která přímo stanovuje úkoly, které musí být splněny, aby mohla být daná osoba bez zaváhání uznána Mesiášem.
Prvním z nich je navrácení Tóry na správné místo do života Židů, dále pak jejich pokání a duchovní očista a nakonec jejich shromáždění a zavedení zpět do Izraele.
Pokud ale v kterémkoli ze zadaných úkolů bude neúspěšný, pak nedisponuje dostatečnými kvalitami a nemůže tedy být pravým Mesiášem, i kdyby tomu vše ostatní naznačovalo.“

Tolik pohled True Torah Jews na B-ziho Syna - Syna Nejvyssiho, Syna Pomazaneho..



Vis poznani B_ha vychazi ze sebepoznani.A myslim, ze tam jsi jeste ani nezacala..Neznas svuj vlastni obraz, a jak vlastne zrcadlis B-ha..
A poznani toho, co stvoreni vidi, ze B_h kona , se stava fascinaci pro jeho stvoreni, ktere vidi, co pro nej ON SAM- B-h cini. Timto je tvor ke svemu Stvoriteli touzebne pritahovan..Clovek chce NAPODOBOVAT sveho B-ha, ve vsem, co vidi, ze On cini...Z LASKY.Protoze MILUJE..Vis neda se podstata B-ziho Zjeveni a B-zskeho byti vycist pouze z PISMA, nebo pouze ROZUMEM..Ani jedno samo o sobe NESTACI..Potrebujes Pismo sv., ROZUM, SRDCE a MILOST B-zi..Bez tohoto, nedospejes k tem ukazovatelum, ktere ti budou zrcadlit B-ha SPRAVNE a budes pouze nejakym pokrivenym zrcadlem, ktere bude ukazovat KRIVY, ruzne NATAZENY A KARIKATURNI obraz B-ha..ALE TO NENI B_H..Ten bude i pred timto krivym zrcadlem vypadat UPLNE JINAK..
~;)
B-h svym konanim zapaluje v tvorovi OHEN..Ohen LASKY, VASNE, TOUHY, presahujici veskere touhy, radosti, vasne a lasky lidskeho chapani a lidskych rovin, ci meritek..U tebe a ve vasem spolecenstvi NECHAPU, proc poslouchate B-ha, proc velmi DUSLEDNE se tvarite dodrzovat nejaka prikazani, literu, narizeni..Vis kolik jich maji Zide? kolem 613, co dodrzuji..
Ale u Zidu vidim ten PLAMEN, ten OHEN LASKY, veskere touhy po B-hu..U vas ne..~d~
Proc mas dodrzovat ZAKON? Proc mas poslouchat JHWH ? Jedine, co vidim ve vasem vykladu, je jakasi obava, strach, uzkostlivost..zadne laskave zduvodneni jsi mi nepodala..chybi mi tam HLOUBKA..
Ale jsem rada, ze jsi verici alespon tak jak jsi v B-ha OTce - Jhwh..

Snad jsem dala na tyden dost k premysleni a ocekavam, prosim, ze se budes venovat vsemu postupne, kdyz tedy mame k necemu rozumnemu dospet..~;((




























 stekna+ smečka 


Víš Tabitho 

(26.3.2013 9:28:52)
než vypracuji tebou zadaný domácí úkol... ráda bych jen podotkla k tvému předkládání argumentů, že by se ti hodila kapka taktu a pokory. Předhazuješ tady farizee, ale tak trochu se jim podobáš sama. Víš co se mi líbí ze všeho nejvíc na jednání Ježíše Krista? Že se nikdy nenechal unést hněvem (jednou teda jo, v chrámu, když vyháněl kupce), ale ne natolik, aby udělal ostudu svému Otci a svému učení. Protože i když jim spřevracel stoly a vyhnal ovce, tak těm, kteří prodávali holuby řekl: "Odstraňte to..." věděl, že peníze si posbírají, ovce a skot pochytají, ale holuby už by těžko dohledali. I v tak vypjaté situaci používal hlavu.
A když se jeho učedníci už pokolikáté dohadovali kdo z nich je větší, neruply mu nervy a neseřval je (což já už bych asi udělala dávno), ale šel a umyl jim nohy. Pokaždé, když s tebou někdo nesouhlasí ať už je věřící či ne uchýlíš se k urážkám a posměchu. Neděláš tím svému bohu příliš dobrou službu.
Co je tvým cílem, Přivézt nás na pravou cestu? Vysvětlit mi, že se mýlíme? Nebo si polechtatsvoje ego a předvézt jak jsi vzdělaná? On tomu totiž nasvědčuje i způsob tvého vyjadřování. Sáhodlouze a šroubovitě tady rozebíráš něco co lze sdělit stručně a jasně. Nech si svá vznesná slova a buď konkrétní. Opět ti připomenu Ježíšův příklad, citoval vždy Písmo a používal jednoduchá přirovnání, aby si upřímní lidé dokázali odpovědět sami. To bylo to co je k němu tak přitahovalo.
A na tebou dané otázky odpovím. Jen nemůžu slíbit, že dodržím tebou určený termín. Na dnes totiž připadá výročí Ježíšovy smrti a tak se budu věnovat tomuto a pozítří dětem začínají prázdniny.
Pěkný den. A doufám, že tvé ponocování se nedorazí na tvé náladě a zdraví.
 Tabitha+2 


Stekno 

(26.3.2013 9:36:11)
Vis, draha, ja nechovam vuci tobe zadny hnev, me nitro zustava ZCELA KLIDNE, az s usmevem..pouze PROVOKUJI a POBURUJI , stejne jako POBUROVAL Jezis soudobe farizeje..Vzdyt proto byl souzen, ze POBUROVAL LID..Tak poburuji ja predlozenym i tebe..a nejen tebe..A proc byli poboureni? Na koho strane je tedy pycha?
 Tabitha+2 


Stekna 

(26.3.2013 9:38:23)
S konkretnim umyslem, ktery zna a v mem srdci vidi pouze Pan, mi On dava tolik milosti, ze spim uz pres rok 3-4 hodiny..Jinak nez bez milosti by se to bez znamek unavy nedalo..Takze B-hu DIKY!
 Tabitha+2 


Re: Stekna 

(26.3.2013 9:56:53)
A take mam dojem, ze Jezis byl take na vkus farizeju PRILIS narocny,prilis PODROBNY, az nechutne.. jelikoz OTEVIRAL cele jejich nitro..videl jim svymi slovy az do zaludku..Jiste pro tuto NAROCNOST a VYBIDNUTI cloveka VYJIT ze sve skrupule, ze sve pózy, ze sve skatulky a vyndat odtud i toto B-ha, ktereho si mysleli, ze znaji a dokonce jako JEDINI znaji a maji tak trochu na provazku..maji ho PRECTENEHO..A kdyz svymi PODOBENSTVIMI / takze nerikej, ze Jezis mluvil jen velmi jednoduse, ale dokonce mnohdy SCHVALNE mluvil HLUBOCE v podobenstvich, aby se toto dalo porozumet SRDCEM, ne ocima, usima, rukama, jazykem..
A pro tento pristup mam dojem, ze ho chteli tu kamenovat, tu se ho chteli chopit, tu ho chteli usmrtit, tu ho chteli shodit ze srazu..To On sam rika, NEPRISEL jsem na zem uvest pokoj , nybrz OHEN..

A dekuji ti za dobrou vuli se vsemu dopodrobna venovat,BUdu se velmi tesit.Neni mym cilem ukazovat nejakou "vzdelanost"..Naopak, tyto uvahy jsou vetsinou velmi velmi jednoduche..prostinke, az detske..LOGICKE..snad konecne budes schopna i teto JEDNODUCHOSTI v mysleni a vyjdes ze sveho klidku, pozy a uhlazene skatulky..a uvidim konecne ten OHEN, ten PLANEM , tu VASEN Ducha svateho..Vuci B-hu a bliznemu..~;)
 stekna+ smečka 


Re: Stekna 

(26.3.2013 12:33:51)
Tabitho jako vždy pleteš dvě věci dohromady. Hluboká myšlenka se neprojevuje těžkou pochopitepností, hromadou nic neříkajících vznesných slov. V tom byl Ježíš mistr. Mluvil tak, aby jej pochopili i prostí lidé. A nebylo to proto, že mluvil jednoduše či "hloupě", podmínkou pro pochopení jeho slov a myšlenek byla pokora a otevřená mysl a duchovní potřeby. Jak ukazují evangelia, když ho následovali obyčejní lidé a vzdělaní učenci a farizeové jej nechápali... oni prostě neměli otevřenou mysl, příliš si libovali ve svém vzdělání a postavení.
Já nemám problém odpovědět na tvé otázky, pokud jsou srozumitelně položené. Já mám problém pochopit, v té hormadě slovíček a obratů na co se vlastně ptáš. Takže tě chci ujistit, že věřím tomu, že jsi velmi vzdělaná žena, cením si na tobě tvého zapálení pro Boží slovo a zkus mi pro příště klást otázky jako pro dvouletou. Já na rozdíl od tebe spím mnohem delší dobu, přesto jsem vyčerpaná žena, protože mimo jiné musím řešit spoustu problémů okolo postiženého syna a dalších dětí.
 neregistrovaná 
  • 

Re: Stekna 

(26.3.2013 12:43:08)
Stekno, správně píšeš, že máš problém. Tabitha nepíše nesrozumitelně. Pochopila jsem všechno do posledního písmenka a jsem přesvědčená, že kdybych to četla našim dětem, porozumí také. Problém je v tom, že máš nějaké představy, nějaké přesvědčení, nějaký svůj obzor a tohle přesahuje tvoje dosavadní poznání. A jednodušší je říct - píšeš nesrozumitelně, protože já nechápu, než se zamyslet a tím porozumět. Vzala sis třeba do ruky Bibli a porovnávala jsi texty, co Tabitha napsala? Přemýšlela jsi o nich?
 stekna+ smečka 


Re: Stekna 

(26.3.2013 14:25:52)
Odpvěděla jsem ti výše na pár tvých námitek můžeš se k nim vyjádřit?
Přijde mi, že vždy čekáš na svou chvíli, schováš se za Tabithu a bodneš.
Dobrá uznávám mám problém.

Mohla by jsi mi prosím jednoduše, jako dítěti vysvětlit o čem zde Tabitha mluví?
........................................................
Kdyz byl clovek stvoren na obraz B-zi, jak B-h SAM V SOBE premita / jelikoz to neni zadny dialog B-ha se stvorenim, nebo s andely, protoze stvoreni netvori, tak jako B-h / - UCINME cloveka podle NASEHO obrazu, aby NAM byl podoben..
Tohle premitani v B-zske mysli, ktere doklada MNOZNE cislo, nevim za jakeho duvodu prehlizis..
Tedy, kdyz je clovek obrazem B-zim, ktery je neviditelny, jak to, ze ma clovek pak vlastne TELO ??? Proc neni z cloveka vlastne nejaka "modifikace" andela??Kdyz sam B-h nema podle vaseho konceptu, zadne telo ?
Kde je dokonalost LASKY v B-hu?? Kdyz podle vaseho vykladu je mozne realne v PRAVDE u kazdeho mucednika, jenz vydava zivot za druheho, prohlasit, ze ma VETSI LASKU nez B-h../kdyz dle Pisma plati, ze nikdo nema vetsi lasku nez ten, kdo polozi svuj zivot za pratele/..
Proc takto do krajnosti neni schopen milovat B_h?Proc v B-hu neni LASKA SILNEJSI NEZ SMRT???
Proc ty tedy ukazujes na takoveho B-ha a proc milujes takoveho B-ha?
Vzdyt B-h by mel byt OHEN, VYHEN LASKY, PLAMEN VASNE, jdouci az za hranice smrti, Laska mocnejsi nez cokoliv, mocnejsi nez smrt..
....................................
Představ si, že vůbec neznám Bibli (podle tebe ji ani neznám) přelož mi to do co nejjednodužší formy. Prosííím.
A můžeš přidat své vysvětlení na otázky Tabithy. Podotýkám svými slovy, ne, že napíšeš, že Tabitha má pravdu. Děkuji
 neregistrovaná 
  • 

Re: Stekna 

(26.3.2013 14:45:15)
Stekno - taktéž jako Tabitha tento týden psát nebudu. Jen s tím rozdílem, že ona se věnuje Bohu, já mám ještě mraky práce. U oběda můžu číst, ale nemám kdy psát. Takže počkej, prosím, po velikonocích. Mezitím tě Tabitha vyzvala, abys přemýšlela o tom, co ti napsala. Určitě máš možnost zamyslet se nad těmi odkazy.
A ano, možná se za ni schovávám, když tomu tak chceš říkat. Souhlasím totiž s tím, co píše, ale zdaleka to neumím tak vysvětlovat, jako ona a doložit to tolika odkazy. Já můžu psát jen o svém názoru a svých zkušenostech, které jsou v porovnání s Tabithou pramalé. Tabitha píše o tom, co jí bylo dáno poznat a pochopit a její zkušenosti s Boží Láskou jsou mnohem větší a bohatší, než moje. Je schopnější k tomu, aby s tebou diskutovala. Tolik tedy k tomu "bodání", jak to nazýváš.~x~
 stekna+ smečka 


Re: Stekna 

(26.3.2013 14:51:53)
Křesťan se nepozná podle toho jaké má schopnosti diskutovat, ale podle ochoty diskutovat. Ježíš ke službě vybízel VŠECHNY lidi, ne jen vzdělané. Přesto, že tvrdíš, že to neumíš tak podat jako Tabitha (a to se mi fakt ulevilo) zajímá mě tvoje vysvětlení- BIBLICKÉ vysvětlení, ale tebou podané- tvými slovy. Opravdu. Samozřejmě chápu, že toho máš dost a počkám.~x~
 neregistrovaná 
  • 

Re: Stekna 

(2.4.2013 16:33:19)
"Mohla by jsi mi prosím jednoduše, jako dítěti vysvětlit o čem zde Tabitha mluví?"

Pokusím se, ale nejsem zdaleka tak schopná vysvětlovat teologii, jako Tabitha.
-----------------------------------

"Kdyz byl clovek stvoren na obraz B-zi, jak B-h SAM V SOBE premita / jelikoz to neni zadny dialog B-ha se stvorenim, nebo s andely, protoze stvoreni netvori, tak jako B-h / - UCINME cloveka podle NASEHO obrazu, aby NAM byl podoben..Tohle premitani v B-zske mysli, ktere doklada MNOZNE cislo, nevim za jakeho duvodu prehlizis.."

Na samém počátku byl jen Bůh. Nic jiného, nikdo jiný. Jen sám Bůh, Tvořitel a Svtvořitel. Pokud v tu dobu ve svém vědomí přemítal a zhmotnil myšlenku "utvořit člověka k obrazu NAŠEMU", dal tím najevo, že je v množném čísle. Tedy ač jeden Bůh, nutně musí být ve více Osobách.
------------------------------------

"Tedy, kdyz je clovek obrazem B-zim, ktery je neviditelny, jak to, ze ma clovek pak vlastne TELO ??? Proc neni z cloveka vlastne nejaka "modifikace" andela??Kdyz sam B-h nema podle vaseho konceptu, zadne telo ?"

Nikdo nemůže dát něco, co nemá k dispozici, co nevlastní, s čím nemůže nakládat, co pro něho není existenčně možné. Navíc obraz je vlastně připodobnění, zrcadlení....Byl-li by Bůh POUZE Duch, který nevlastní hmotu, hmotné tělo, mohl by hmotně tvořit? V případě že si myslíš, že ano, potom jak by se hmota podobala obrazu Boha, který sám hmota není? Kde by byla ta podobnost? Mohl by tvořit pouze bytosti duchovní ke svému obrazu, což jsou andělé, ale nemohl by se rozhodnout stvořit KE SVÉMU OBRAZU člověka. Člověk by se v Bohu nezrcadlil, byla by to jiná bytost, ne Boží obraz.
------------------------------------

"Kde je dokonalost LASKY v B-hu?? Kdyz podle vaseho vykladu je mozne realne v PRAVDE u kazdeho mucednika, jenz vydava zivot za druheho, prohlasit, ze ma VETSI LASKU nez B-h../kdyz dle Pisma plati, ze nikdo nema vetsi lasku nez ten, kdo polozi svuj zivot za pratele/..
Proc takto do krajnosti neni schopen milovat B_h?Proc v B-hu neni LASKA SILNEJSI NEZ SMRT???"

Je-li pravda, že nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za jiné, jak by Bůh mohl milovat více, než Ježíš, první z lidí, který by stále byl jen člověkem, ale on jediný by byl ochotný položit život za jiné? Pokud by tedy Ježíš jako člověk byl schopen větší lásky, než Bůh Stvořitel, celé učení by se zhroutilo jak domeček z karet. Nutně musí být Boží Láska tak veliká, že ji lidská láska v ničem nemůže překonat. Potom by se sám člověk (byť první z lidí, přesto stvořený) mohl nazvat bohem. Není možná. To Bůh sám za člověka vydal svůj život, protože Jeho Láska je tak veliká, že překoná vše, i smrt a přijme na sebe ponížení a lidskou podobu, aby toto mohl vykonat.
-------------------------------------

Zatím jen toto, musím odejít. Později se pokusím dohledat otázky, které jsi mi položila a odpovědět na ně.
 stekna+ smečka 


Re: Stekna 

(3.4.2013 10:23:19)
Pokusím se, ale nejsem zdaleka tak schopná vysvětlovat teologii, jako Tabitha. - Moc děkuji, že jsi se ozvala i když máš nabitý program. A neříkej, že nejsi schopná jako Tabitha. Každý slouží dle svých schopností. Mně osobně je tvůj styl psaní bližší. Nic proti Tabitě. Možná to je i používáním diakritiky. Mám trochu potíže se čtením z obrazovky celkově... taková menší -dys
-----------------------------------
Tuto pasáž jsem jaksi rozklíčovala a už jsem na ni reagovala. Ale odpovím tedy i tobě. Možná jsi to nečetla.
......................................................
"Na samém počátku byl jen Bůh. Nic jiného, nikdo jiný. Jen sám Bůh, Tvořitel a Svtvořitel." - A tuto myšlenku čerpáš odkud? Máš pro ni nějaký biblický podklad?
................
"Pokud v tu dobu ve svém vědomí přemítal a zhmotnil myšlenku "utvořit člověka k obrazu NAŠEMU", dal tím najevo, že je v množném čísle. Tedy ač jeden Bůh, nutně musí být ve více Osobách." -
1.Moj. 1:26 "Učiňme..." ale víme, že mluvil se svým synem, viz Koloským 1:15, 16 "On je obraz Boha neviditelného, PRVOROZENÝ všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.)
a Když si povšimneš v dalších verších v 1.Moj, např. v 29. : "Hle dal jsem vám na celé zemi každou bylinu nesoucí semena..." Proč nemluví ve 1.os. mn. č. stále? Proč tam není "Dali jsme vám...?"
Pokud odhady současných vědců ohledně stáří hmotného vesmíru alespoň trochu odpovídají skutečnosti, pak Ježíš jakožto duchovní tvor začal existovat miliardy let před tím, než byl stvořen první člověk.- viz Mi 5:2. Tohoto prvorozeného duchovního Syna použil jeho Otec při tvoření všech ostatních tvorů a věcí. (Jan 1:3; Kol 1:16, 17) Patří k nim miliony dalších duchovních synů nebeské rodiny Jehovy Boha (Da 7:9, 10; Zj 5:11) a také hmotný vesmír a tvorové, kteří do něho byli na začátku stvořeni. Je tedy logické, že právě tomuto prvorozenému Synovi Jehova řekl: „Udělejme člověka k našemu obrazu, podle naší podoby.“ Všichni další tvorové byli nejen stvořeni „skrze něho“, ale také „pro něho“, neboť je Božím Prvorozeným a „dědicem všeho“. (Kol 1:16; Heb 1:2) Syn se sice podílel na stvoření, ale tím se nestal stvořitelem spolu se svým Otcem. Tvořivá moc pocházela od Boha skrze jeho svatého ducha neboli činnou sílu. (1Mo 1:2; Ža 33:6) Jehova je Zdroj veškerého života, a proto všichni živí tvorové, viditelní i neviditelní, vděčí za svůj život jemu. (Ža 36:9) Syn tedy nebyl spolustvořitelem, ale byl spíše prostředníkem či nástrojem, který Jehova, Stvořitel, k práci používal. Sám Ježíš připsal stvoření Bohu, a jako Stvořitele označuje Jehovu také celé Písmo.

Proč prosímtě nedáváte do slouvislosti celé Písmo? Jak vysvětlíš další verše:
Jan 6:57 "Jako mne poslal živý Otec a JÁ MÁM ŽIVOT Z OTCE, tak i ten, kdo mne jí, bude mít život ze mne."- tady JK jasně ukazuje, že svůj život má díky svému Otci!
Jan 20:17 "Ježíš jí řekl: „Nedotýkej se mne, dosud jsem nevystoupil k Otci. Ale jdi k mým bratřím a pověz jim, že vystupuji k Otci svému i Otci vašemu a k BOHU SVÉMU i Bohu vašemu.“
Jan 10:31-36 "Židé se opět chopili kamenů, aby ho ukamenovali. Ježíš jim řekl: „Ukázal jsem vám mnoho dobrých skutků od Otce. Pro který z nich mě chcete kamenovat?“ Židé mu odpověděli: „Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh.“ Ježíš jim řekl: „Ve vašem zákoně je přece psáno: ‚Řekl jsem: jste bohové.‘ Jestliže Bůh ty, jichž se týká toto slovo, nazval bohy – a Písmo musí platit – jak můžete obviňovat mne, kterého Otec posvětil a poslal do světa, že se rouhám, protože jsem řekl: Jsem Boží Syn?
------------------------------------
"Nikdo nemůže dát něco, co nemá k dispozici, co nevlastní, s čím nemůže nakládat, co pro něho není existenčně možné. Navíc obraz je vlastně připodobnění, zrcadlení....Byl-li by Bůh POUZE Duch, který nevlastní hmotu, hmotné tělo, mohl by hmotně tvořit? "
- tuto otázku může položit jen člověk, který zpochybňuje nekonečnou moc a sílu a energii, kterou Bůh vlastní. Jak potom pokud může tvořit jen to co je jeho podstaty mohl Stvořit zvířata, rostlinstvo, jak může tvořit takové věci a hmotný vesmír a zároveň nebeské tvory? On nepotřebuje hmotné tělo, aby mohl tvořit hmotné věci.
..................
"V případě že si myslíš, že ano, potom jak by se hmota podobala obrazu Boha, který sám hmota není? Kde by byla ta podobnost? Mohl by tvořit pouze bytosti duchovní ke svému obrazu, což jsou andělé, ale nemohl by se rozhodnout stvořit KE SVÉMU OBRAZU člověka. Člověk by se v Bohu nezrcadlil, byla by to jiná bytost, ne Boží obraz."
- Pouvažuj nad tím co píšeš z jiného úhlu pohledu: Bůh nám pomáhá, abychom ho pochopili, proto nám dovoluje, abychom ho popisovali lidskými pojmy. Apoštol Petr řekl: „Jehovovy oči jsou totiž obráceny ke spravedlivým a jeho uši k jejich úpěnlivé prosbě, ale Jehovův obličej je proti těm, kteří činí špatné věci.“ — 1. Petra 3:12; srovnej 2. Mojžíšovu 15:6; Ezekiele 20:33; Lukáše 11:20.
Tyto metafory ovšem nelze chápat doslovně, stejně jako nemají doslovný význam pojmy „slunce“, „štít“ nebo „skála“, jimiž je Bůh popisován na jiných místech. (Žalm 84:11; 84:12, „KB“; 5. Mojž. 32:4, 31)
Jak tedy chápat, že jsme byli stvořeni k jeho ‚obrazu‘? Přemýšlej, chápat tento verš doslova je stejné jako chápat doslova pojetí, že Bůh má ústa, nos a uši. Měl by být například sluch všemohoucího Boha opravdu omezen na to, co mohou zvukové vlny zprostředkovat doslovným uším? Vždyť Bible dokazuje, že Bůh může dokonce „slyšet“ i nevyslovené myšlenky lidského srdce. (1. Mojž. 24:42–45) Ani jeho schopnost „vidět“ není závislá na světelném vlnění. — Žalm 139:1, 7–12; Žid. 4:13.
Dokonalý člověk tedy nezrcadlil TĚLESNÉ RYSY, ale Boží vlastnosti, jako je láska a spravedlnost. Zejména křesťané projevují takové vlastnosti, protože dbají rady apoštola Pavla: „Oblékněte si novou osobnost, která se obnovuje přesným poznáním podle obrazu toho, jenž ji stvořil.“ — Kol. 3:10. Člověk se tudíž měl v duchovním ohledu podobat svému Tvůrci a měl zrcadlit Jeho vlastnosti. A měl mít schopnost přijímat nesmírné množství poznatků. Lidé tedy mohli používat inteligenci, která převyšovala inteligenci jakéhokoli zvířete. Na rozdíl od zvířat byl člověk vytvořen také se schopností jednat na základě své svobodné vůle, to znamená, že není ovládán převážně instinktem.
------------------------------------
"Je-li pravda, že nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za jiné, jak by Bůh mohl milovat více, než Ježíš, první z lidí, který by stále byl jen člověkem, ale on jediný by byl ochotný položit život za jiné? Pokud by tedy Ježíš jako člověk byl schopen větší lásky, než Bůh Stvořitel, celé učení by se zhroutilo jak domeček z karet. Nutně musí být Boží Láska tak veliká, že ji lidská láska v ničem nemůže překonat. Potom by se sám člověk (byť první z lidí, přesto stvořený) mohl nazvat bohem. Není možná. To Bůh sám za člověka vydal svůj život, protože Jeho Láska je tak veliká, že překoná vše, i smrt a přijme na sebe ponížení a lidskou podobu, aby toto mohl vykonat."
.......
Patrně máš na mysli verš z Jana 15:13 "Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele."- ovšem opět tady vyvstává problém, který se prolíná celým vaším učením. Vytrháváte biblické verše z kontextu a Na nich zakládáte vaše nauky. A ano vaše učení se pod tíhou celého Písma nutně hroutí jako domeček z karet.
Abys pochopila co títmo JK myslel musíš si přečíst větší pasáž... a musíš dát do slouvislosti všechny verše v Bibli, kde sám Ježíš hovoří o Bohu Jehovovi jako o tom kdo mu dává moc apod.
Jan 15: 8-15 "Tím bude oslaven můj Otec, když ponesete hojné ovoce a budete mými učedníky. Jako si Otec zamiloval mne, tak jsem si já zamiloval vás. Zůstaňte v mé lásce. Zachováte-li má přikázání, zůstanete v mé lásce, jako já zachovávám přikázání svého Otce a zůstávám v jeho lásce. To jsem vám pověděl, aby moje radost byla ve vás a vaše radost aby byla plná. To je mé přikázání, abyste se milovali navzájem, jako jsem já miloval vás. Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele. Vy jste moji přátelé, činíte-li, co vám přikazuji. Už vás nenazývám služebníky, protože služebník neví, co činí jeho pán. Nazval jsem vás přáteli, neboť jsem vám dal poznat všechno, co jsem slyšel od svého Otce."
Co těmito verši Kristus myslel? Mluvil tady o lásce, jakou mají projevovat všichni kdo se nazývají jeho následovníky. Znamená to, že každý kdo položí život za svého bratra je Bohem? Proč v těchto verší neustále hovoří o Otci a o tom, že musí být oslaven? Proč, když jsou jedno nemluví o oslavě jich obou a kde je ve všech verších nějaká zmínka o oslavě nebo posvěcení Svatého ducha? Proč přehlížíš jasné podklady toho, že Otec- Jehova Bůh je nejvyšší? Ježíš K. je Syn, a veškerou moc a privilegia, která má dostal od svého Otce což dokazuje, že ten je vyšší než on.

A jak vysvětlíš verš z Jana 1:18 " Boha nikdy nikdo neviděl, jednorozený Syn, který je v náručí Otcově, nám o něm řekl."
a toto
2. Mojžíšova 33:20" Dále pravil: "Nemůžeš spatřit mou tvář, neboť člověk mě nesmí spatřit, má-li zůstat naživu." - to byla reakce na Mojžíšovo přání spatřit Boha.


 Tabitha+2 


Re: Stekno 

(26.3.2013 9:33:23)
Pochopitelne, pro rozsah a velkou podrobnost otazek, jenz vyvstavaji z nevyladenosti vaseho obrazu B-ha, na ktery se ptam, muzeme se, pokud souhlasis, domluvit, na rozdeleni jednotlivych myslenek, abychom to meli jasne rozliseno..

Jeste jako

9. dodavam -
vysvetli mi prosim tento
evangelijni PRIKAZ - ze ktereho U KRESTANU, vychazi KRESTNI FORMULE svátosti Krtu -
" Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je VE JMÉNO
Otce i Syna i Ducha svatého
a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “ /Mat 28:19-20/

Jake je to JMENO? /JMENO OTce I Syna I Ducha sv../ A pozor, jaky pad je v prikazu pouzit..Ne ve JMENU , nybrz ve JMENO!
Tedy ma to byt JEDNO JMENO, vyjadrujici JEDNOTU A SPOJITOST substanci Otce, I Syna I Ducha sv..To I je velmi podstatne..Znamena ROZLISENOST , PLURALITU Tří v JEDNOTĚ bytí..A jestlize Otec je B-h, to je nam jasne, ale má JEDNO JMENO soucasne se Synem, a zaroven soucasne s Duchem svatym..Dava vsechny ROZLISENE a JMENOVANE do B-zske sfery ! Tedy na ROVINU..Tam , kde ZADNY TVOR byt nemuze, jelikoz mezi Stvoritelem a tvorem je obrovska propast, kterou vyrovnava pouze B-zi LASKA k tvorovi...
Muzes tedy ty, byt v rovine s B-hem v B-zske sfere tim, ze s Nim sdilis JEDNO JEHO JMENO? Muzu byt v te rovine ja? Nebo nejaky jiny clovek? Nebo snad nejaky andel??? Jisteze NE! ~;)
Tak mi to prosim vysvetli..

 stekna+ smečka 


ÚKOL Č. 1 

(27.3.2013 9:20:14)
1.
Neodpovedelas mi na problem, ktery REALNE vyvstava z vaseho pokriveneho obrazu B-ha-
B-h = Věčná Samota..B-h, ktery podle vaseho vykladu, vlastne "MUSEL" nekoho stvorit, k tomu, aby se vubec ukazalo, ze je Laska, ze On miluje..Jinak je SEBELASKOU, takovy sebestredny Egoman a pysny sobec..
............................................................................
Kdo říká, že musel? Proč stvořil život na zemi? Proč stvořil zvířata? Takové úžasné množství a pestrost, stejně tak rostlinstvo, proč stvořil tak úžasně fungující planetu se všemi těmi systémy, koloběhu vody ...~s~
Proč ty máš děti? Protože´s musela? Abys nebyla sama? (Pro někoho jsou i to důvody) Většina normálních rodičů má děti, protože jsou plní lásky, kterou chtějí někomu dávat, chtějí předávat své zkušenosti a radovat se z toho jak jejich děti rostou jak se vyvíjejí apod.
Bůh nás stvořil z lásky, chtěl. Láska přece je jeho nějvětší a nejmocnější vlastnost. Přesto nás stvořit nemusel. Pracoval na tvoření úžasného vemíru, měl své nebeské syny...

"...Jinak je SEBELASKOU, takovy sebestredny Egoman a pysny sobec..." proč Tabitho překrucuješ slova a vymýšlíš si?
...............................................

"Je to jako s obrazem v zrcadle..Obraz prece "originalu" a vzoru NIC nemuze pridavat, ci ubirat, ne? A naopak "original" neni zavisly na svem obrazu, naproti tomu obraz na originale a vzoru je zavisly bezvyhradne..Je to logicke? Kde je logika u vasi predstavy o B-hu? ..."
Jak to co tady vypisuješ odporuje naší představě o Bohu?

"Nejak mi v tom vasem konceptu a skatulce, do ktere jste napechovali B-ha, chybi navic jeste ta DOKONALOST lasky..
Kdyz byl clovek stvoren na obraz B-zi, jak B-h SAM V SOBE premita / jelikoz to neni zadny dialog B-ha se stvorenim, nebo s andely, protoze stvoreni netvori, tak jako B-h / - UCINME cloveka podle NASEHO obrazu, aby NAM byl podoben..
Tohle premitani v B-zske mysli, ktere doklada MNOZNE cislo, nevim za jakeho duvodu prehlizis..."
...............
Rozhodně ho nepřehlížím, už v dřívější diskuzi jsem ti to vysvětlovala...
Nejdřív k tomu obrazu. Myslíš, že slovy "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby myslel doslovnou podobu?
Člověk se měl v duchovním ohledu podobat svému Tvůrci a měl zrcadlit Jeho vlastnosti. A měl mít schopnost přijímat nesmírné množství poznatků. Lidé tedy mohli používat inteligenci, která převyšovala inteligenci jakéhokoli zvířete. Na rozdíl od zvířat byl člověk vytvořen také se schopností jednat na základě své svobodné vůle, to znamená, že není ovládán převážně instinktem.

K tomu množnému číslu. Řekl v 1.Moj. 1:26 "Učiňme..." ale víme, že mluvil se svým synem. ( Koloským 1:15, 16 "On je obraz Boha neviditelného, PRVOROZENÝ všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.)
a Když si povšimneš v dalších verších v 1.Moj, např. v 29. : "Hle dal jsem vám na celé zemi každou bylinu nesoucí semena..." Proč nemluví ve 3.os. mn. č. stále? Proč tam není "Dali jsme vám...?"

"Tedy, kdyz je clovek obrazem B-zim, ktery je neviditelny, jak to, ze ma clovek pak vlastne TELO ??? Proc neni z cloveka vlastne nejaka "modifikace" andela??Kdyz sam B-h nema podle vaseho konceptu, zadne telo ?"
............. Nechápu smysl , proč se na toto ptáš?

"Kde je dokonalost LASKY v B-hu?? Kdyz podle vaseho vykladu je mozne realne v PRAVDE u kazdeho mucednika, jenz vydava zivot za druheho, prohlasit, ze ma VETSI LASKU nez B-h..- podle jakého výkladu? Prosímtě pokud nám něco podsouváš uváděj podklady odkud čerpáš.
/kdyz dle Pisma plati, ze nikdo nema vetsi lasku nez ten, kdo polozi svuj zivot za pratele/..
Proc takto do krajnosti neni schopen milovat B_h?Proc v B-hu neni LASKA SILNEJSI NEZ SMRT???
Proc ty tedy ukazujes na takoveho B-ha a proc milujes takoveho B-ha?"... fakt nechápu co těmito otázkami sleduješ.
..............................................................................
"Vzdyt B-h by mel byt OHEN, VYHEN LASKY, PLAMEN VASNE, jdouci az za hranice smrti, Laska mocnejsi nez cokoliv, mocnejsi nez smrt..." - aha a ten plamen a výheň lásky, jak píšeš, mučí lidi po smrti věčně v pekle. ~8~
"Bez toho je to takova sladko-kysela selanka"... v tvém podání je Bůh fanatickou rozpolcenou trojjedinou osobností zmítající se mezi láskou všeobjímající, všeodpouštějící a na druhou stranu je to bytost, která uvrhne lidi do pekelných muk!!!! Tabitho vzpamatuj se. Čí obraz Boha je pokřivený?! Vždyť ty o něm celou dobu vydáváš lživé svědectví!
 stekna+ smečka 


Re: ÚKOL Č. 1 

(27.3.2013 10:33:57)
oprava v 1. os.množ. čísla... ~f~
 stekna+ smečka 


Re: ÚKOL Č. 2 

(3.4.2013 12:45:00)
"Co je clovek? Kym je pred B-hem? Proc stvoril
B-h takoveho "hybrida"? s telem i dusi..?" - Tabitho, proč nazýváš člověka hybridem? Stále nám předkládáš k úvaze, že bychom neměli být s Bohem nikdy hotoví, ale kladeš otázky s takovým podtonem pýchy, že ty snad už víš všechno...
A odkud čerpáš informaci, že člověk má duši? Další dogma katolické církve! Ale tomuto tématu se budu věnovat později jestli dovolíš
K textům, které výše uvádíš (Žlam, Job i 1.Moj): ano jak Job, tak Abraham i David o sobě řekli, že je pouhým prachem, ničím, výparem, ale! Tímto není řečeno, že jsme pro něj bezvýznamní. Navzdory poměrné bezvýznamnosti a pomíjivosti člověka, věděl např. David, že člověk pro Boha něco znamená. Jak si tím mohl být jistý? Protože si sám vypěstoval osobní vztah k Jehovovi. Přečti si prosím Žalm 23:1-4
................................................
Podle ceho uvazoval pri stvoreni? Kde je nejaky PRAVZOR tohoto tvora v B-ha, kdyz byl tedy ucinen na obraz B-zi??
už jsem vícekrát vysvětlila co znamená, že byl člověk stvořen k obrazu Božímu. Jestli to nebudeš moci dohledat napiš, já ti to obšlehnu.
"Proc jej tak "opecovava", ze slibil padlemu cloveku, ze posle spasu?" - Padlí jsme díky tomu, že jsme po Adamovi zdědili nedokonalost a smrt viz Řím. 5:12 Božím záměrem bylo co? Stvořil dokonalého člověka a umístil ho v dokonalé nádherné zahradě na Zemi. Úkolem první lidské dvojice bylo o zemi pečovat,měli se rozmnožit, rozšířit ráj na celou zemi. Tabitho, pokud by Adam s Evou nepodlehli a nehřešili proti přímému Božímu zákazu, co by se dělo? Umírali by? Stárli, byli nemocní? Ne. Nikde v původním záměru Boha se nepíše o tom, že život na zemi měl někdy skončit a půjdou do nebe. A jelikož již Jehova svůj záměr se zemí vyřkl a jak víme dle Izajíše 55:11 nikdy nic co řekne nevyjde naprázdno, jeho záměr se zemí stále platí. A tak okamžitě určil zachránce, toho, kdo bude schopen vykoupit celé lidstvo z hříchu a kdo zničí a potupí toho, který se vzbouřil proti Bohu jako první- Satana Ďábla. (odpovídám velmi stručně)
Tabitho uvažuj. Co bylo trestem za neposlušnost? Řím.6:23
...........................
"Proc stejne nenalozil s padlymi duchovnimi bytostmi? Proc dal cloveku "privilegium", v mezistupni- JAKÝ MEZISTUPEŇ?! PODPOŘ TO BIBLICKÝM VERŠEM- pobyvat na zemi, a po dokonane spase lidskeho pokoleni, otevrel i cestu zpatky do nebe? A padle andely rovnou vykazal svrhnout z nebe, bez moznosti navratu?
Proc neposlal spasu take pro padle andely?" - Protože cílem veškeré démonské činnosti je postavit lidi proti Jehovovi a čistému uctívání Boha! To je neomluvitelné! jE TO SMRTELNÝ HŘÍCH! Satan neustále a vědomě odporuje Bohu a jeho záměru. Napadl Boží právo vládnout a démoni- padlí andělé opustili službu Bohu a dostali se tím pod vládu Satana. Naše nedokonalost- hříšnost je zděděná, jejich rozhodnutí Bohu nesloužit je vědomé a lidstvu přineslo obrovské problémy!

"Kde je dokonala SPRAVEDLNOST B_ha?" - Právě tady ji vidíš.
"A proc tak necisti duchove nenavidi cloveka, ze ho neustale chteji nejen pokouset, ale kdyby mohli a dostali od B-ha svoleni, znici ho i s celym vesmirem? Jelikoz jejich cilem je pouze a jedine SMRT cloveka - co doklada napr./Mt 8/, pri osvobozeni posedleho.., kde se po vstupu do vepru, tito zenou na sraz, skacou do vody, kde se utopi..
Jak mame chapat 1 Kor 6:3 " nevite, ze budete soudit ANDELY? "
Proc by mel mit clovek tu DUSTOJNOST od B-ha, kdyz je pouhym TVOREM, a jakym privilegiem by mel soudit jineho tvora - ANDELY? "
...........................................
- Tabitho, Božímu zákonu a Božím přikázáním podléhají i andělé — tvorové, kteří jsou vyšší než člověk. viz Heb 1:7, 14; Ža 104:4. Příkazy a omezení dal Jehova i svému protivníku Satanovi. (Job 1:12; 2:6) Jehovovo postavení Nejvyššího Soudce uznával a respektoval archanděl Michael; při jednom sporu s Ďáblem řekl: „Kéž tě Jehova přísně napomene.“ (Juda 9; srovnej Ze 3:2.) Všechny anděly Jehova Bůh podřídil oslavenému Ježíši Kristu. (Heb 1:6; 1Pe 3:22; Mt 13:41; 25:31; Fil 2:9–11) Na Ježíšův příkaz byl tedy jeden andělský posel vyslán k Janovi. (Zj 1:1) Andělé však mají být podle slov apoštola Pavla v 1. Korinťanům 6:3 souzeni Kristovými duchovními bratry, je to řečeno zřejmě proto, že ti budou mít určitý podíl na vykonání rozsudku nad ničemnými duchy. Tudíž je nebudeš soudit ty ani já ani žádný člověk žijící na zemi, pouze ti, kteří jsou vybráni k nebeské naději a těch je POUZE 144 000 jak jistě víš. (Zjevení 14:3)
 Tabitha+2 


Stekna 

(3.4.2013 16:36:30)
Zdravim te.
Vecer snad odepisi na tvou prvni reflexi..mas to teda hodne hodne domotane v tech svych skatulkach o B-hu..Ze si B-h prizval na POMOC ke stvoreni nejakeho sveho tvora..hm..zajimava teorie, diky B-hu nepodlozena teorie..~;)smysl vseho timto naopak postradam a logiku zadnou v tom nevidim..ale poporadku..
Cti prosim i me odkazy pro Katy, jelikoz jsou uzitecne i pro tebe..~;)
 stekna+ smečka 


Ale reaguj 

(3.4.2013 17:21:15)
prosím k věci a podpoř svá tvrzení biblickými verši.
 Tabitha+2 


Re: Stekna 

(4.4.2013 2:27:17)

Predne ti chci rict, to, co jsem psala Katy..Proto prosim, cti i prispevky adresovane ji..maji ti co rict..
A sice, ze B-h je TRANSCENDENTNI..Prevysuje tedy člověka a vsechno tvorstvo / v jeho uvazovani, mysleni, rozumu, lasce a podobne../

„ Hle B-h je vyvysen nad nase poznani, počet jeho let je nevyzpytatelny...“ / Job36:26/

Neodpovedelas mi na problem, ktery REALNE vyvstava z vaseho pokriveneho obrazu B-ha-
B-h = Věčná Samota..B-h, ktery podle vaseho vykladu, vlastne "MUSEL" nekoho stvorit, k tomu, aby se vubec ukazalo,
ze je Laska, ze On miluje..Jinak je SEBELASKOU, takovy sebestredny Egoman a pysny sobec..
............................................................................
..“ Kdo říká, že musel?..“

Vas vyklad Pisma sv , prece..:) Jelikoz byt Laskou a MILOVAT, muzeme pouze NEKOHO, tedy konkretni osobu...JA se totiž v LASCE neobejde bez TY, která NEJSOU TOTOZNA, protože pak to rozliseni by nedavalo logicky smysl..
Proto se laska DEFINUJE obvykle jako MEZIOSOBNI VZTAH..Vase „nauka“ ale rika, ze sam v sobe je B-h striktne jednoosobovy. Ma LOGICKA uvaha tedy jde smerem -
Kde je tedy V NEM /tedy v samotnem B-hu/ pak dle vaseho „uceni“ , vyjadreni teto MEZIOSOBNI VZTAHOVOSTI ????
Vasim ucenim , totiž OBJEKTIVNE nemluvite o tom, ze B-h je Laska, nybrz objektivne poukazujete nato, ze B-h je vlastne SEBELASKOU. A pak tedy je B-h , jenz nemá pocatek, v tomto vasem karikaturnim obrazu NUTNE Věčnou Samotou..
A tudiz nato, aby se ukazalo, ze MILUJE / tedy meziosobne vztahově / dle vaseho vykladu , aby se splnila tato objektivni podmínka definice LASKY, nutne „váš“ B-h MUSEL nekoho stvorit, aby se vubec ukazalo, ze MILUJE LASKOU – tedy NEKOHO a ne SEBELASKOU pouze Sebe sama...Je to srozumitelne?
Jinak receno, STVORENI , B_hu jako Stvoriteli, timto NUTNE něco pridava, co Sam v sobe nemá..A to je objektivni BLUD vaseho uceni..Tomu rozumi i male dite..Ze Laska je VZTAH minimalne mezi JA-TY..Pokud mluvime v MILOVANI /LASCE/ pouze o JA, nebo pouze o TY, jde vylucne o SEBELASKU..Vase „uceni“ a „obraz B-ha“, tedy nutne determinuje, ze B-h je realne ZAVISLY na svém stvoreni, abychom mohli uplatnit PRAVDU z Pisma sv., ze B-h je Laska, jak uvadi apostol Jan..Jinak by byl pouze SEBELASKA..Takovy sebestredny Egoman..:)
…........


...“ Proč ty máš děti? Protože´s musela? Abys nebyla sama?


Draha, ja ale NEJSEM SAMA..:) MAM MANZELA..Jsme tedy 2 kdo milujeme..:)Takze tvuj pokus o primer zduvodnit B-zi zamer STVORENI a NEZAVISLOST B-ha na tvorech, která by pasovala na vase „uceni“ , timto pada..
….........


..“ Většina normálních rodičů má děti, protože jsou plní lásky, kterou chtějí někomu dávat, chtějí předávat své zkušenosti a radovat se z toho jak jejich děti rostou jak se vyvíjejí apod....“

Tady Te znova zastavim, ano mas pravdu..JSME RODICE...MNOZNE CISLO..tedy minimalne 2 osoby..Tam uz je mozne logicky i objektivne mluvit o LASCE, která se chce rozdavat..Stale ji ale nenalezam ve vasem obrazu „striktne jednoosoboveho „ B-ha ..Ukaz mi ji, prosim!

...“ Bůh nás stvořil z lásky, chtěl. Láska přece je jeho nějvětší a nejmocnější vlastnost.
Přesto nás stvořit nemusel. ..“

Dle vaseho „uceni“ to ale zel není mozne dokazat... jelikoz z vaseho obrazu NUTNE vyvstava ZAVISLOST B_ha na stvoreni v tom, aby se mohlo o B-hu rici, ze MILUJE /nekoho/, ze je Laska , nikoliv Sebelaska..

"...Jinak je SEBELASKOU, takovy sebestredny Egoman a pysny sobec..." proč Tabitho překrucuješ slova a vymýšlíš si?


To zel není muj vymysl, to objektivne ukazuje vase „uceni“ ..Tudiz jde o BLUD vaseho uceni a obraz B-ha, který timto predstavuje, je KARIKATURNI, nikoliv realny..Tohle B-h není a nemuze byt..Jelikoz B-h je skutecne LASKA..:)
...............................................

"Je to jako s obrazem v zrcadle..Obraz prece "originalu" a vzoru NIC nemuze pridavat, ci ubirat, ne? A naopak "original"neni zavisly na svem obrazu, naproti tomu obraz na originale a vzoru je zavisly bezvyhradne..Je to logicke? Kde je logika u vasi predstavy o B-hu? …"


..” Jak to co tady vypisuješ odporuje naší představě o Bohu?..“

Velmi jednoduse, viz vyse..:) To, co ukazujete svými tvrzenimi o „striktni jednoosobovosti“ B-ha, vede nutne k Jeho zavislosti na tvoru a tudiz mu tvor timto něco PRIDAVA, co sam B-h v sobe nemá..Dalsi BLUD vaseho „uceni“..


"Nejak mi v tom vasem konceptu a skatulce, do ktere jste napechovali B-ha, chybi navic jeste ta DOKONALOST lasky..
Kdyz byl clovek stvoren na obraz B-zi, jak B-h SAM V SOBE premita / jelikoz to neni zadny dialog B-ha se stvorenim, nebo s andely, protoze stvoreni netvori, tak jako B-h / - UCINME cloveka podle NASEHO obrazu, aby NAM byl podoben..
Tohle premitani v B-zske mysli, ktere doklada MNOZNE cislo, nevim z jakeho duvodu prehlizis..."
...............

...“ Rozhodně ho nepřehlížím, už v dřívější diskuzi jsem ti to vysvětlovala...
Nejdřív k tomu obrazu. Myslíš, že slovy "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby myslel doslovnou podobu?

Prehlizis..Ja nemyslim, mam o tom poznani.:)Jelikoz nic jineho by ani nebylo logicke..Takzes mi to vlastne nevysvetlila..“Ucinme člověka“ - není DIALOG B-ha se stvorenim !!!
Takze kde je DOKONALOST LASKY ve vasem konceptu B_ha, resp.ve skatulce, do které jste si B_ha jako kdysi farizejove ulozili ?:)
Kdyby platil BLUD vaseho „uceni“ o tom, ze B-h si snad vzal na pomoc při stvoreni nejakeho TVORA / jako třeba dle vas archandela Michaela, který se pozdeji udajne stal Jezisem na zemi/, jak by platil nasledujici vyrok Pisma? Jak bychom mohli odpovedet v Pravde , na ty 2 recnicke otazky pravdivou odpovedi - NIKDO, když bychom dle vaseho zcestneho „uceni „ museli rict, ze to archandel Michael dal B-hu vlastne pomocnou ruku a je tedy mozne, ze by mu mohl B-h snad něco i oplatit ???? !!!

..“ Ó, jak bezedná je Boží štědrost, moudrost i poznání! Jak neproniknutelná jsou Jeho rozhodnutí a neprobádatelné způsoby jeho jednání! Neboť ""kdo pochopí myšlení Páně?
KDO mu byl rádcem? Dal mu někdo dříve něco, aby se mu to muselo oplácet?"" Vždyť OD Něho, SKRZE Něho a PRO Něho je všecko. Jemu buď sláva navěky! Amen. ..“ /Řím 11, 33-36/

nebo

„ Hle, jak nedostupny je B-h ve sve sile! Kdo je Ucitel podobny Jemu? Kdo smi dohlizet na Jeho cestu? Kdo smi rici - „Jednas podle? „ Pamatuj, ze mas vyvysovat Jeho dilo..
/ Job 36:22-24/

nebo

„ Na pocatku stvoril B-h nebe a zemi“ /Gen 1:1/ - nevidim, ze by tam stalo, ze s pomoci tvora – a dokonce archandela Michaela..
Vim pouze, ze Hospodin – B-h , řekl svemu Synovi Jezisi :
„ Tvuj trun B-ZE, je na veky veku a zezlo práva je zezlem tveho kralovstvi.....Ty, Pane, jsi na pocatku zalozil zemi i nebesa jsou dilem Tvych rukou..“ / Zid 1:8-10/ v ROZLISENI k tomu, co B-h rika kteremukoliv z andelu – tedy tvoru..Jenz determinuje Jezise jasne NAD vsemi andely od POCATKU a VYLUCUJE vase scestne „uceni“, ze by Jezis byl pouhym tvorem, nejakym vtelenym andelem, jak hlasate..Dalsi BLUD vasi „verouky“..
B-h Otec, Synovi jasne rika – TVUJ TRUN B_ZE...:)


„Odpovedel Jobovi Hospodin slovy....Kdo to zatemnuje uradek B-zi neuvazenymi slovy? Nuze, opasej si bedra jako muz, budu se te ptat a poucis me..Kde jsi byl, když JSEM zakladal ZEMI? Povez, vis-li něco rozumneho o tom....“ B-h se tedy pta Joba,jako jednoho ze svých STVORENI..Aby bylo JASNO, ze B-hu ZADNE stvoreni nemohlo „pomahat“ při Jeho dile a Ten, „ SKRZE nehoz vse je stvoreno“, není nikdo jiny, nez B-h SAM, tedy osoba Jezis, která PATRI DO B-ZI SFERY..jako Syn Otce..:)


….................

...“ Člověk se měl v duchovním ohledu podobat svému Tvůrci a měl zrcadlit Jeho vlastnosti...“

Ano, i ne..Ano v tom, ze jako clovek nesu v sobe podobu svého STVORITELE, nikoliv nejakeho tvora, jak jsem zduvodnila vyse..a tudiz timto potvrdila, ze B-zi slova
„UCINME člověka na NAS OBRAZ, „..bylo vlastnim PREMITANIM B-ha v sobe, nikoliv dialog mezi B-hem a tvorem..ktery nic tvorit neumi a nemohl..
Pokud by platil zas BLUD vaseho vykladu, ze B-h si vzal za pomocnika tvora – andela , při stvoreni člověka, znamenalo by to, ze jako clovek nesu obraz nejen B-ha ale i andela, který se na stvoreni udajne mel podilet ...ten ale nemá ani naznak hmotneho tela, jelikoz je to cisty duch..A o nem je psano “ Jeho andele jsou vanutí větru a Jeho sluzebnici plapolajici ohen..“ Kde mam tedy jako clovek v sobe obraz andela, když B-h jasne mluvi v mnoznem cisle – NAS obraz a podle vasi hereze mluvi s andelem / udajne pozdeji Jezisem/???
Kde je ve mne obraz vanuti vetru a plapolajiciho ohne???
A pokud plati predesly blud, ze B-h je striktne jednoosobovy..
KDE je v B-hu tedy obraz meho lidskeho TELA – hmoty ? Dle jakeho obrazu v sobe , to vlastne B-h s tim udajne andelem , tvoril toho člověka?? A dokonce „jako muze a zenu je stvoril“ , jak dale uvadi Pismo, coz je teprve CELY clovek před B-hem..Kde je v B-hu predloha ZENY, dle které B-h tvoril ???? Jelikoz, kdyby tam nebyl / jako dle vaseho „uceni“ ani byt nemuze“ znova by platilo, ze STVORENI něco svemu STVORITELI zas PRIDAVA, co Sam v sobe B-h nemá..Jak ale tvoril na svůj obraz, který vlastne v Nem nebyl /dle vasi hereze a vaseho karikaturniho obrazu B-ha/ ???:)



...“ Na rozdíl od zvířat byl člověk vytvořen také se schopností jednat na základě své svobodné vůle, to znamená, že není ovládán převážně instinktem...“

Na rozdil od zvirete ma clovek DUSI :) napr. tady

“Avsak je to duch cloveku dany, Dech Vsemocneho, jenz lidi čini rozumnymi....Jsem naplnen slovy, tesno je duchu v mem nitru......B-h,...aby člověka odvedl od toho co pacha,
aby jeho DUSI usetril před jamou a jeho život aby nezašel hubici strelou...Bolestmi je kárán....a jeho duse osklivi si vytouzene jidlo...Jeho telo se ocividne ztraci...jeho duse se blizi jame a jeho život jisté smrti.....B-h vykoupil jeho DUSI, aby neodelsla do jámy, jeho život smi hledet na svetlo..“ /Job kapitoly 32, 33/

nebo Matka B-zi naplnena Duchem svatym , když pěje slavny chvalozpev Magnificat

„Velebi, ma DUSE Hospodina, a muj duch jasa v B-hu mem Spasiteli“...
…..............

..“ K tomu množnému číslu. Řekl v 1.Moj. 1:26 "Učiňme..." ale víme, že mluvil se svým synem. ( Koloským 1:15, 16 "On je obraz Boha neviditelného, PRVOROZENÝ všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho....“

Ano, v Genesis, mluvil B-h SAM V SOBE se svým milovanym Synem..

a Když si povšimneš v dalších verších v 1.Moj, např. v 29. : "Hle dal jsem vám na celé zemi každou bylinu nesoucí semena..." Proč nemluví ve 3.os. mn. č. stále? Proč tam není "Dali jsme vám...?"
…......

To je ZAKLAD Trojjedinosti Byti v B-hu..Jedno Bytí a 3 JSOUCÍ a jelikoz vsichni JSOUCI podrizuji svou vlastni vuli sobe navzajem, je jejich vysledna vule v konani vlastne JEDNA, proto muze B-h pouzivat MNOZNE cislo tam, kde je to vhodne k rozliseni a zaroven JEDNOTNE pro vyjadreni vzajemne dokonale JEDNOTY v ROZLICNOSTI, kterou B-h v sobe tvori....
Takto je veden i pribeh Zjeveni B-ha Abrahamovi v knize Gen /kapitole 18/..A nejedna se o zadne andely, jelikoz jim neprinalezi zadna adorace, klaneni, az k zemi, které Abraham provadi, jelikoz oslovuje B-ha - Panovniku a pritom se Mu / JIM -3 B-zskym osobam/ klani..“
btw. Na tvou drivejsi argumentaci „B-ha nikdo nikdy nevidel, Syn B-zi nam o nem podal zpravu “ , mohu napsat, ze PLATI ZAROVEN z Pisma také nasledujici :

„ Job nato Hospodinu odpovedel....
Jen z doslechu o Tobe jsem slychal, ted však jsem Te spatril vlastnim okem..proto odvolavam, lituji vseho v prachu a popelu..“ / Job 42:5-6/

a také napr. / Iz 6: 1-10/
…..................

"Tedy, kdyz je clovek obrazem B-zim, ktery je neviditelny, jak to, ze ma clovek pak vlastne TELO ??? Proc neni z člověka vlastne nejaka "modifikace" andela??Kdyz sam B-h nema podle vaseho konceptu, zadne telo ?"

............. Nechápu smysl , proč se na toto ptáš?

Ani nemuzes, dokud neopustis ten zaskatulkovany scestny koncept B_ha, který si svedkove jehovovy vytvorili..Jsem „rada“ , ze nechapes smysl, jelikoz tato uvaha ma LOGICKY PODKLAD , viz vyse a není ale pochopitelna když clovek uvizl v nejakem lidsky vytvorenem nedokonalem obrazu B-ha, jako SJ...Dokud tedy NEVYJDES sama ze sebe, nezacnes uvazovat mozkem sama, aniz bys hledala, ke kteremu versi mate jako svedkove ihned pohotove z Pisma vytahovat jiny, aniz by jste si uvedomili to, co prisel rict uz sam B-h v Tele – Jezis zvany Kristus, tem farizejum, které nejen vykyjval z jejich klidku, ale vyslovene zboril veskere jejich zaskatulkovane predstavy o B-hu, do kterych si vtesnali svého B-ha na zaklade svého lidskeho vykladu Pisem a omezeneho uvazovani..
Tedy ani nemuzes chapat, draha, dokud NEVYJDES SAMA ZE SEBE, jak to po kazdem z nas B-h zada, jelikoz nezada NIC, nez to, co SAM UDELAL..
A ještě jednou dopredu upozornuji – vyjiti ze sebe, ze sve skorabky a kuklicky..to je proces pro pysneho VELMI, VELMI bolestny..
…....................


"Kde je dokonalost LASKY v B-hu?? Kdyz podle vaseho vykladu je mozne realne v PRAVDE u kazdeho mucednika, jenz vydava zivot za druheho, prohlasit, ze ma VETSI LASKU nez B-h..- podle jakého výkladu? /kdyz dle Pisma plati, ze „ NIKDO nema vetsi LASKU, nez ten, kdo polozi svuj zivot za pratele“ /..
Proc takto do krajnosti neni schopen milovat vas B_h? Proc v B-hu dle vaseho obrazu, neni LASKA SILNEJSI NEZ SMRT???
Proc ty tedy ukazujes na takoveho B-ha a proc milujes takoveho B-ha?".

….“ Prosím tě pokud nám něco podsouváš uváděj podklady odkud čerpáš.
.. fakt nechápu co těmito otázkami sleduješ...“

Cerpam hlavne z Pisma sv..
Cemu nerozumis natom, ze pokud plati SLOVO Pisma sv., ze „Nikdo nemá vetsi lasku nez ten, kdo dava život za sve pratele..“ Pak jestlize vas B-h SAM nehnul ve spase člověka ani prstem a poslal nejakeho „tvora“ odmakat vykoupeni dalsiho tvora , svou vlastni krvi...Pak takovemu B-hu muze LECJAKY mucednik..i pubertak, který skocil do vody zachranit druheho a sam pritom zahynul, rict, ze ma VETSI LASKU nez takovy B-h..A nebude mozne mu v PRAVDE nic namitat..Tohle totiž draha VYVRACI vas další BLUD, ze B-h SAM v TELE, jak se uvadi v PISMU u apostola Jana v 1. kapitole, VYKOUPIL svou vlastni KRVI sve padle a nejvys milovane stvoreni – člověka..A tim , ze se sam ztotoznil se svým tvorem-clovekem , jak nejvice to jde, ho POVYSIL na KRALOVSKOU DUSTOJNOST před vsemi ANDELY..A jedine timto pro B-ha PONIZUJICIM ukonem , SEBEDAROVANIM z LASKY, byl clovek v Jezisi /B-hu/ před Otcem, prijat za ADOPTINIHO syna a smi se nazyvat B-zim ditetem..
Zadny andel se nenazyva B-zim ditetem, tak jako clovek diky Tajemstvi Vteleni 2. B-zske osoby Jehoshuu..Takovyto B-h je LASKA , dokonce LASKA mocnejsi nez smrt..Takovyto B-h je VASEN, PLAMEN, OHEN, VYHEN LASKY..Takovy B-h člověka uchvacuje az clovek musí v uzasu zadrzet dech a uvedomi si, ze když byl takoveho SVOBODNEHO HRDINSTVI sebedarovani , schopen Sam B-h, ze on jako tvor by mel byt ochotnejsi 1000 nasobne k takovemu SEBEZAPRENI..To je jediny úkol člověka na zemi..s Milosti B-zi spolupracovat tak, aby se co nejintimneji priblizil tomu skutecnemu obrazu B-ha, milujiciho, touziciho, blaznive zamilovaneho do člověka..Kvuli svemu Synu..Kvuli nicemu jinemu..Jelikoz Syn Otce je PRINCIPEM a PUVODEM VSEHO, co se na nebi i na zemi odehrava..On je PUVOD a CIL zaroven..BEz pocatku a bez konce..


Jelikoz B-h krestansky je tentyz jako starozakonni a prece budi z Pisma snad obraz PARADOXALNI .Clovek ma často tendenci si myslet, ze ma B-ha precteneho, ze Ho ma na provazku..ze je s Nim uz hotovy..jako vy SJ ...jako tenkrat ti farizejove..Jenomze Jezis, zvany Kristus prisel, aby jim vsem VYTREL ZRAK..jelikoz i svým jednanim , svymi slovy, vystupovanim a skutky, jim prisel vsem vlastne rict,
ze On – B-h je VICE nez Zákon..Ze On – B_h je VICE nez Thora..Ze vse, co kdy o nem clovek vymyslel, ci vylozil, ci jak ho dokazal chvalit, NIKDY z lidske sily, B-ha nemuze PLNE a tedy REALNE obsahnout..Jeho Milosrdenstvi, je tak velke, ze ho nepochopime po celou věčnost..a nechapou, resp. žasnou nad nim i andele..
Jelikoz B-h ve skutecnosti , je sam ukonem TOTALNIHO SEBEVYDANI..SEBEDAROVANI..Obzvlaste vuci cloveku..a tos mi zatím naobjasnila PROC prave vuci cloveku ?, snad se to dozvim od tebe pozdeji, proc stejne MILOSRDNE nenaklada s andely..
Nemuzes pochopit tyto me otazky, jelikoz jsou ZAMEREM, pro tebe, abys opustila ten nedokonaly obraz B_ha, který jsi si vyskonstruovala, tak jako farizejove..a který nechces zatím opustit, presne jako oni..radeji Jezise nechali ukrizovat, nez by měli cosi ve svých hlavach,zpusobu uvazovani a především v srdci MENIT...

uc se v premysleni od sv.Pavla..ten o ZMENE mysleni ze sve zkusenosti, muze leckoho poucit..



"Vzdyt B-h by mel byt OHEN, VYHEN LASKY, PLAMEN VASNE, jdouci az za hranice smrti, Laska mocnejsi nez cokoliv,
mocnejsi nez smrt..."

“ aha a ten plamen a výheň lásky, jak píšeš, mučí lidi po smrti věčně v pekle...“

To rikas ty..B-h nikoho nemuci..Do ZAVRZENI od B-ha se uvrhuje clovek SAM..Odmitnutim LASKY, odmitnutim B-ha a odmitnutim LITOSTI nad tim, co bylo proti teto B-zske lasce, proti B-hu samotnemu v lidskem zivote..

"Bez toho je to takova sladko-kysela selanka"...

v tvém podání je Bůh fanatickou rozpolcenou trojjedinou osobností zmítající se mezi láskou všeobjímající, všeodpouštějící a na druhou stranu je to bytost, která uvrhne lidi do pekelných muk!!!!

To je naprosty nesmysl..A kde vnimas nejakou fanaticnost B-ha ???
Trojjedinost B-ha Otce, B-ha Syna , B-ha Ducha sv., je nejdokonalejsim a najracionalnejsim zpusobem prebyvani Lasky v B-hu..Totalni vydani Otce Synu v ukonu neskonale stedrosti a totalni prijeti a zaroven dle vzoru Otce , vydani Syna Otci v ukonu nekonecne vdecnosti , kde hybnou „silou“ k tomuto dokonalemu sebedarovani a prijeti na obou stranach, je Darovany Duch svaty..
Lide se vrhaji do věčného zatraceni svým VLASTNIM SVOBODNYM ROZHODNUTIM..K zarmutku Otce..Jelikoz je to hned dvoji tragedie – clovek odmitne obnoveni sve lidske dustojnosti v Kristu a tim vlastni blazenost a podíl na B-hu a zaroven B-ha timto UKRATI o Jeho Slavu, která mu uz stvorenim toho člověka pravem prinalezi..Jelikoz ten byl stvoren pouze a jedine pro Jeho Slavu..Buh je DOKONALE SPRAVEDLIVY a zaroven DOKONALE MILOSRDNY..Jedna vlastnost NEMUZE ukratit druhou a proto museji byt v soudu člověka uplatneny OBE..Jinak by B-h nebyl Dokonaly a to je..

Tabitho vzpamatuj se. Čí obraz Boha je pokřivený?! Vždyť ty o něm celou dobu vydáváš lživé svědectví!

Jsem vzpamatovana celkem dost..Pokrivene zrcadlo je prave to vase, jenz ukazuje B-ha jako Věčnou SAMOTU, v podstate sebelibou, která pouze po cloveku něco vyzaduje, ale ten nevi vlastne ani proc..Kde je na me strane LEZ??Kdyz celou dobu vytrhavas z Pisma uryvky a když argumentuji také Pismem svatym, vubec se nad tim nepozastavis, ze když plati „tvuj“ uryvek stejne jako „muj“ bude něco spatne s tvym obrazem o B-hu..Ze by te mohl B-h PRESAHOVAT, ze tve poznani není PLNE, zavrsene, ze mas ještě dalekou cestu k tomu, pochopit, jak je B-h ZCELA JINY, nez clovek, proto se jevi vlastne PARADOXALNI..UVAZUJ..mas nad cim..
 stekna+ smečka 


Re: Stekna 

(4.4.2013 9:18:45)
A sice, ze B-h je TRANSCENDENTNI..Prevysuje tedy člověka a vsechno tvorstvo / v jeho uvazovani, mysleni, rozumu, lasce a podobne../- souhlas~R^

„ Hle B-h je vyvysen nad nase poznani, počet jeho let je nevyzpytatelny...“ / Job36:26/- tak jak vysvětlíš, že Kristus má počátek a Jehova ne! Jak můžou být jedno, když jeden byl stvořen(Přísloví 8:22,23) a druhý existuje od neurčitého času na neurčitý čas! (1.Paralipomenon 16:26, Nehemijáš 9:5,)
...............................................
Vas vyklad Pisma sv , prece..:) Jelikoz byt Laskou a MILOVAT, muzeme pouze NEKOHO, tedy konkretni osobu...JA se totiž v LASCE neobejde bez TY, která NEJSOU TOTOZNA, protože pak to rozliseni by nedavalo logicky smysl..
Proto se laska DEFINUJE obvykle jako MEZIOSOBNI VZTAH..Vase „nauka“ ale rika, ze sam v sobe je B-h striktne jednoosobovy. Ano je a je silně žárlivý na své výsadní postavení. 1.Mojžíšova 2:1-3- to se přesto nevylučuje s tím, že je zosobněním lásky přece.
Ma LOGICKA uvaha tedy jde smerem - tvá úvaha nemá s logikou naprosto nic společného. Pokud žiju sama jsem sobec? A pokud se rozhodnu žít s někým nebo pořídit si děti tak už sobec nejsem?
Kde je tedy V NEM /tedy v samotnem B-hu/ pak dle vaseho „uceni“ , vyjadreni teto MEZIOSOBNI VZTAHOVOSTI ????- Kde? Přece to dal najevo, když stvořil život na zemi a ještě předtím své nebeské syny, anděly.
Vasim ucenim , totiž OBJEKTIVNE nemluvite o tom, ze B-h je Laska,- nybrz objektivne poukazujete nato, ze B-h je vlastne SEBELASKOU. A pak tedy je B-h , jenz nemá pocatek, v tomto vasem karikaturnim obrazu NUTNE Věčnou Samotou... - prosímtě zase jen tvoje názory. Musí to tak být, protože TY TO TAK VIDÍŠ!
Každý upřímný člověk, který čte Bibli, celou,ne jen to co se mu hodí, vidí, že existuje mnoho dokladů toho, že Jehova, Stvořitel a Bůh vesmíru, je láska. Tyto doklady můžeme vidět už ve hmotném stvoření. Hmotný svět byl vytvořen s pozoruhodnou péčí a měl sloužit pro zdraví, potěšení a užitek lidí. Člověk nebyl stvořen jen proto, aby existoval, ale i proto, aby se těšil z jídla, aby mu působilo potěšení pozorovat barevnost a krásu stvoření, aby se radoval ze zvířat a ze společnosti svých bližních a aby nacházel zalíbení v nesčíslném množství jiných životních radostí. (Ža 139:14, 17, 18) Jehova však šel ve své lásce ještě dál a projevil ji tím, že stvořil člověka ke svému obrazu a ke své podobě (1Mo 1:26, 27), že mu dal schopnost milovat a zabývat se duchovními věcmi, a také tím, že se lidem dal poznat prostřednictvím svého Slova a svého svatého ducha. (1Ko 2:12, 13)Jehova miluje lidi jako Otec svoje děti. (Mt 5:45) Pro jejich dobro nešetří ničím, ať ho to stojí cokoli; jeho láska přesahuje všechno, co dokážeme pocítit nebo vyjádřit. (Ef 2:4–7; Iz 55:8; Ří 11:33) Největším projevem Jehovovy lásky k lidstvu, tím nejláskyplnějším, co může rodič udělat, bylo to, že dal život svého věrného, jediného zplozeného Syna. (Jan 3:16) Jak píše apoštol Jan: „Pokud jde o nás, my milujeme, protože on nejprve miloval nás.“ (1Ja 4:19) Bůh je tedy Zdroj lásky. A Pavel, který byl také apoštolem jako Jan, píše: „Stěží někdo totiž zemře za spravedlivého člověka; ano, za dobrého člověka se snad ještě někdo odváží zemřít. Ale Bůh nám doporučuje svou vlastní lásku tím, že Kristus za nás zemřel, zatímco jsme byli ještě hříšníky.“ (Ří 5:7, 8; 1Ja 4:10)
Přestaň překrucovat biblické zprávy dle vašich nauk. Stále přehlížíš všechny biblické verše, kde Ježíš přímo říká, že je podřízen Bohu, že má život od něj.
PS: Podívej se na to co jsem psala neregistrované...
Ještě ani jednou jsi neodpověděla na otázku, proč nemá svatý duch jméno?
"A tudiz nato, aby se ukazalo, ze MILUJE / tedy meziosobne vztahově / dle vaseho vykladu , aby se splnila tato objektivni podmínka definice LASKY, nutne „váš“ B-h MUSEL nekoho stvorit, aby se vubec ukazalo, ze MILUJE LASKOU – tedy NEKOHO a ne SEBELASKOU pouze Sebe sama...Je to srozumitelne?"
To, že nutně MUSEL říkáš ty! Pořád dokola se motáš v jednom a tom samém... a přehlížíš jasné do očí bijící důkazy.
........
Proč ty máš děti? Protože´s musela? Abys nebyla sama?
Draha, ja ale NEJSEM SAMA..:) MAM MANZELA..Jsme tedy 2 kdo milujeme..:)Takze tvuj pokus o primer zduvodnit B-zi zamer STVORENI a NEZAVISLOST B-ha na tvorech, která by pasovala na vase „uceni“ , timto pada.. JSTE ALE DVĚ ODLIŠNÉ NA SOBĚ FYZICKY I DUŠEVNĚ NEZÁVISLÉ OSOBY. BŮH NENÍ SCHIZOFRENIK JAK SE TADY SNAŽÍŠ DOKÁZAT!
….........
.“ Většina normálních rodičů má děti, protože jsou plní lásky, kterou chtějí někomu dávat, chtějí předávat své zkušenosti a radovat se z toho jak jejich děti rostou jak se vyvíjejí apod....“
Tady Te znova zastavim, ano mas pravdu..JSME RODICE...MNOZNE CISLO..tedy minimalne 2 osoby..Tam uz je mozne logicky i objektivne mluvit o LASCE, která se chce rozdavat..Stale ji ale nenalezam ve vasem obrazu „striktne jednoosoboveho „ B-ha ..Ukaz mi ji, prosim!- viz výše
.............
"To zel není muj vymysl, to objektivne ukazuje vase „uceni“ ..Tudiz jde o BLUD vaseho uceni a obraz B-ha, který timto predstavuje, je KARIKATURNI,"
- karikaturni je Bůh v tvém podání. Musí být dva v jednom, ale nějak jsi pozapomněla, že hlásáš trojici! Kde je sv. duch? Musí jich být víc, aby mohl dokázat, že je láska? No tak v tom případě nemusel nikoho a nic tvořit, když už jich bylo víc v jednom. Víš Tabitho bazíruješ tady na slovíčkách a uniká ti podstata věci, totiž, že karikatura je bůh, který na jedné straně uvrhuje lidi do pekla - na celou věčnost... a na druhé straně všechno odpouští, jen stačí se dvacetkrát pomodlit "otčenáš" nebo zdrávas, zaplatit do kasičky určitou částku a můžeš vesele hřešit dál. Karikatura je bůh, ke kterému se modlí katolíci na jedné straně barikády ve válce a stejně tak katolíci na druhé straně barikády o vítězství v bitvě a on to schvaluje! Milá Tabitho velmi silně se obávám, že bůh, kterému ty sloužíš se diametrálně liší od pravého Boha o kterém učí Bible.-
...............................................
tady dnes s dovolením skončím, už tak je to dlouhé až až
 stekna+ smečka 


Ještě dodatek 

(4.4.2013 9:57:07)
"Nejak mi v tom vasem konceptu a skatulce, do ktere jste napechovali B-ha, chybi navic jeste ta DOKONALOST lasky...
Kdyz byl clovek stvoren na obraz B-zi, jak B-h SAM V SOBE premita / jelikoz to neni zadny dialog B-ha se stvorenim, nebo s andely, protoze stvoreni netvori, tak jako B-h / - UCINME cloveka podle NASEHO obrazu, aby NAM byl podoben..." - nemá smysl pořád dokola omílat to samé.
"Tohle premitani v B-zske mysli, ktere doklada MNOZNE cislo, nevim z jakeho duvodu prehlizis" ... já se nepřu o množné číslo. Já vím, že mluvil s Ježíšem v jeho předlidské existenci.
přepošlu ti k zamyšlení to co jsem napsala "Neregistrované"
.........................
Pokud odhady současných vědců ohledně stáří hmotného vesmíru alespoň trochu odpovídají skutečnosti, pak Ježíš jakožto duchovní tvor začal existovat miliardy let před tím, než byl stvořen první člověk.- viz Mi 5:2. Tohoto prvorozeného duchovního Syna použil jeho Otec při tvoření všech ostatních tvorů a věcí. (Jan 1:3; Kol 1:16, 17) Patří k nim miliony dalších duchovních synů nebeské rodiny Jehovy Boha (Da 7:9, 10; Zj 5:11) a také hmotný vesmír a tvorové, kteří do něho byli na začátku stvořeni. Je tedy logické, že právě tomuto prvorozenému Synovi Jehova řekl: „Udělejme člověka k našemu obrazu, podle naší podoby.“ Všichni další tvorové byli nejen stvořeni „skrze něho“, ale také „pro něho“, neboť je Božím Prvorozeným a „dědicem všeho“. (Kol 1:16; Heb 1:2) Syn se sice podílel na stvoření, ale tím se nestal stvořitelem spolu se svým Otcem. Tvořivá moc pocházela od Boha skrze jeho svatého ducha neboli činnou sílu. (1Mo 1:2; Ža 33:6) Jehova je Zdroj veškerého života, a proto všichni živí tvorové, viditelní i neviditelní, vděčí za svůj život jemu. (Ža 36:9) Syn tedy nebyl spolustvořitelem, ale byl spíše prostředníkem či nástrojem, který Jehova, Stvořitel, k práci používal. Sám Ježíš připsal stvoření Bohu, a jako Stvořitele označuje Jehovu také celé Písmo.
Bůh nám pomáhá, abychom ho pochopili, proto nám dovoluje, abychom ho popisovali lidskými pojmy. Apoštol Petr řekl: „Jehovovy oči jsou totiž obráceny ke spravedlivým a jeho uši k jejich úpěnlivé prosbě, ale Jehovův obličej je proti těm, kteří činí špatné věci.“ — 1. Petra 3:12; srovnej 2. Mojžíšovu 15:6; Ezekiele 20:33; Lukáše 11:20.
Tyto metafory ovšem nelze chápat doslovně, stejně jako nemají doslovný význam pojmy „slunce“, „štít“ nebo „skála“, jimiž je Bůh popisován na jiných místech. (Žalm 84:11; 84:12, „KB“; 5. Mojž. 32:4, 31)
Jak tedy chápat, že jsme byli stvořeni k jeho ‚obrazu‘? Přemýšlej, chápat tento verš doslova je stejné jako chápat doslova pojetí, že Bůh má ústa, nos a uši. Měl by být například sluch všemohoucího Boha opravdu omezen na to, co mohou zvukové vlny zprostředkovat doslovným uším? Vždyť Bible dokazuje, že Bůh může dokonce „slyšet“ i nevyslovené myšlenky lidského srdce. (1. Mojž. 24:42–45) Ani jeho schopnost „vidět“ není závislá na světelném vlnění. — Žalm 139:1, 7–12; Žid. 4:13.
Dokonalý člověk tedy nezrcadlil TĚLESNÉ RYSY, ale Boží vlastnosti, jako je láska a spravedlnost.
Proto je nesmyslné to jak se snažíš Boha vtěsnat do nějaké trojjediné osoby, abys dokázala, že je láska! Protože láska, milá Tabitho, se projevuje především SKUTKY!


 stekna+ smečka 


Re: Ještě dodatek 

(4.4.2013 11:50:36)
"Kdyby platil BLUD vaseho „uceni“ o tom, ze B-h si snad vzal na pomoc při stvoreni nejakeho TVORA - Tabitho přečti si pořádně Kolosanům 1:15-17; Jana 1:14; Přísloví 8:22-31 - "jako třeba dle vas archandela Michaela, který se pozdeji udajne stal Jezisem na zemi/, jak by platil nasledujici vyrok Pisma? Jak bychom mohli odpovedet v Pravde , na ty 2 recnicke otazky pravdivou odpovedi - NIKDO, když bychom dle vaseho zcestneho „uceni „ museli rict, ze to archandel Michael dal B-hu vlastne pomocnou ruku a je tedy mozne, ze by mu mohl B-h snad něco i oplatit ???? !!!"
...........................................
Přemýšlej logicky. K čemu slouží nebeští andělé? Stejně jako u viditelného stvoření, také v neviditelné říši existuje určitá posloupnost v postavení andělů. Nejpřednějším andělem, andělem s největší mocí a autoritou, je archanděl Michael. (Da 10:13, 21; 12:1; Juda 9; Zj 12:7) Velmi vysoké postavení mezi anděly, k němuž patří výsady a úcta, zaujímají serafíni. (Iz 6:2, 6) Mnohem častěji (asi 90krát) se Písmo zmiňuje o cherubínech, a z popisu jejich povinností a úkolů je vidět, že i oni mají zvláštní postavení mezi anděly. (1Mo 3:24; Ez 10:1–22) Dále tam je velká skupina andělských poslů, kteří přenášejí zprávy mezi Bohem a lidmi. Předávání zpráv však není jejich jediným úkolem. V úloze zmocněnců a zástupců Nejvyššího Boha také mají za úkol uskutečňovat Boží záměr, chránit a osvobozovat Boží lid a hubit ničemníky. (1Mo 19:1–26) Znamená to, že Bůh používá anděly pro nějakou práci, že jejich pomoc potřebuje nebo že jsou mu rovni?!
.............
Jehovovým prvním stvořením byl jeho ‚jediný zplozený Syn‘ (Jan 3:16), „počátek Božího stvoření“. (Zj 3:14)
Po jeho stvoření Jehova svého jediného zplozeného Syna použil, aby uvedl v existenci nebeské anděly. Tato činnost předcházela stvoření země, jak to Jehova odhalil, když se Joba ptal: „Kdes byl, když jsem zakládal zemi . . . , když spolu radostně provolávaly jitřní hvězdy a všichni Boží synové začali pochvalně křičet?“ (Job 38:4–7) Hmotná nebesa, země a všechny prvky byly utvořeny neboli uvedeny v existenci až po stvoření těchto nebeských duchovních tvorů. A protože zodpovědný za tato stvořitelská díla je především Jehova, je to on, komu jsou připsána. (Ne 9:6; Ža 136:1, 5–9)
V prohlášení „Na počátku Bůh stvořil nebesa a zemi“ (1Mo 1:1) nechává Písmo tuto záležitost časově neohraničenu. Takové použití výrazu „počátek“ je proto nenapadnutelné, a to i přes stáří, které se vědci snaží připsat zeměkouli, různým planetám a jiným nebeským tělesům. Skutečná doba, která uplynula od stvoření hmotných nebes a hmotné země, může být miliardy let.

 Tabitha+2 


stekna 

(23.3.2013 23:08:17)
..." Křest ve ‚jménu svatého ducha‘ je tedy projevem uznání, že tento duch pochází od Boha a že působí v souladu s Boží vůlí...."

Tak zrejme neumi jedna z ani spravne cist..neni to prikaz ktery jsi napsala
"krest ve JMENU .."

ALE ve JMENO !!! Krtete je ve JMENO Otce i Syna i Ducha sv..

A Jmeno Otce, Syna a Ducha svateho je dane na JEDNU uroven, aby bylo jasno, ze jde o identitu B-ZSKE SFERY ! nikoliv nejakeho stvoreni..a take jsou tyto osoby JEDNE podstaty / B-zske/ spojeny spojkou I - aby bylo jasno, ze toto JMENO pro 3 osoby JE JEDINE..

Jiste nemuzete vzyvat a oslavovat Ducha svateho, jelikoz tomu vasemu duchu, ktery vas sdruzuje, by zacalo byt ponekud nevolno..protoze se s Nim jednoduse nesnese..tak nac by si ve vasem spolecenstvi delal potize a dusno..hloupy neni..on tedy ne..~;)

Neodpovedelas mi minule ani na pasaz Zjeveni Nejsv.Trojice a jeji nalezite ucteni Abrahamem pri dubu Mamre - dokonce ze SZ - z knihy Gn..:-)
 Tabitha+2 


Re: stekna 

(23.3.2013 23:24:14)
kdyz uz jsme u toho B-ziho jmena " JSEM "
...take jsem mozna prehledla, nebo spise zamerne ty, abys nemusela hebrejsky prekladat od Jezise uvedene " amen, amen pravim vam, drive nez kdy byl Avraham,
JA JSEM " ..

Co to asi v puvodnim jazyce znamena? ? ? Jaky ma smysl, v prvni casti vety mluvit v minulem case a v nasledujici, ktera souvislostmi navazuje, zase v pritomnem..???


Vyjadrenim "JSEM" B-h rika o sobe to, ze je BEZCASOVY, tedy mimo stvoreny cas..Jsem, ktery jsem ALE TAKE ZAROVEN BUDU, ktery BUDU..Aby chapal Mose, ze B-h je stale..A stale je i s nimi..
Proto se s timto vyznamem velmi tezko bez kontextu z judaismu , tedy v prekladech zachazi..JEDNODUSE podle vyznamu uzitych slov v puvodnim textu, NEBYLO MOZNE jednim slovem ci holou vetou prevest je v prekladu..Jelikoz v sobe obsahuji jak PRITOMNOST, tak BUDOUCNOST byti..:-)

 Tabitha+2 


Re: stekna 

(23.3.2013 23:30:00)
Jeste mne napada, z Pisma moment - kdy se B-h predstavuje jako El - Shadej..:-)

K tomu se take u SJ modlite?
 stekna+ smečka 


Tabitho 

(24.3.2013 10:23:54)
"Neodpovedelas mi minule ani na pasaz Zjeveni Nejsv.Trojice a jeji nalezite ucteni Abrahamem pri dubu Mamre - dokonce ze SZ - z knihy Gn."

I malé dítě ví, že nešlo o nejsvětější trojici, ale o anděly. Důvod?
1.Jana 4:12 !!!
Tento verš je mimo jiné jedním z mnoha, který vyvrací nauku o trojici. Pokud by JK opravdu byl společně se sv. duchem součástí božské trojice nebylo by možno jej vidět a jak víme žil na zemi 33,5 roku.
 Katy 


Re: Svědkyně rozhovor ukončily 

(30.3.2013 14:49:38)
Hmm... /podotýkám jsem Maďarka která se ještě nenaučila DOBŘE česky, takže se omlouvám za gramatiku/...Moje rodiče vlastní starou Bibli z 19-ho století. Je to nejrozšířenější překlad přeložil ho Károli Gáspár. Nejčastějí používný překlad v kostelech /v katolických i v protestantských/ a vlastní doma i lidé. Mám krásné vzpomínky, jak jsme četli doma tento překlad. Teď vlastním i slovenskou i českou Bibli a mám i Překlad Bible Nového Světa, kterou vydali SJ. Ale to těžko chápu, proč v slovenské a české Bibli vymazali Boží jméno Jehova /Jahve/ a nahradili dle mně docela ponižujícím výrazem Hospodin. Třeba ta maďarská Bible /což nevydali SJ/ na více místech píše Boží hebrejské jméno. Třeba Žalm 83:19 dle Ekumenického překladu zní:..."ať poznají, že ty jediný, jenž Hospodin máš jméno, jsi ten nejvyšší nad celou zemi.... V maďarském překladu namísto Hospodin je Jehova /no určitě pro Vás není neznámé že samotná překlad Ekumenický překlad na straně 12, jak jsou Vysvětlivky 3.odstavec vysvětlí .."...z jména jahvé, jež v navázání na starou českou tradici nahrazujeme sloven Hospodin".... a všimněte si prosím jaká neúcta k Božímu jménu Jahvé se tam píše s malým j ale hospodin s velkým H?!! Takže já jsem přirovnávala různé překlady osobně, a došla jsem k přesvědčení, že Bible je stejná, jsou různý překladatelé jeden napíše třeba hezký, druhý krásný, ale obsah a význam textu se nemění. A co je rozdíl mezi katolickou, protestantskou nebo s Biblí kterou vydali Svědkové Jehovovi? Po důkladném studiu jsem přišla na to, že je to velmi dobrý překlad, nepřekrucuje žádný text souhlasí s ostatnými překlady, rozdíl je v tom, že s úctou používá Boží jméno /původně takzvaný tetragramaton 4 hebrejská písmena JHVH/ která už dlouhá století se překládá jako Jehova Právě tento tetragramaton je i na kříži na Karlovom mostě v Praze.
 vlad. 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 4:29:07)
Tabitho, fakt v tom jedes ~e~? Iluminati, sataniste, celesvetovetove zidovske spiknuti...jak psala Babiki, silne xenofobni. Vidim to nebezpeci z druhe strany, znam cloveka, ktery se tomuto tematu "seriozne" venuje, uplne jej to pohltilo, venuje tomuto svemu "osviceni" veskery volny cas a prostredky, odstrihnul vlastni deti, protoze "neprozrely". No zkazeny zivot (pravda zdejsi ~;)), je zraly na psychiatra a cely ten spolek kolem nej taky.
 adelaide k. 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 6:55:23)
Rothschildové satansti? No fuj, jako by nestačilo že pijou krev křesťanských dívek ~y~

Zabitého, už to nehul ~;)
 adelaide k. 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 6:56:04)
Zabitého = Tabitho :-)
 CisloPi 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 7:03:03)
Děvče, děvče, ty máš ale vymytý mozek. ~d~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 7:18:41)
Tabitho, zas to tak nebašti. ~;)
Jestli se jednou do toho Božího království dostanem, tak stejně budem valit oči jak kráva před kopcem, kdo tam všechno sedí a nesedí :-)
 susu 
  • 

Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 7:36:51)
U Tabithy člověk neví, jestli se má smát nebo brečet zoufalstvím nad tou demagogií.
 Jenda00 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 7:38:03)
hm, určo z toho nebudu spát. dobrý blábol, asi nesmíš věřit všemu ~b~~b~
 Mr. Miçkey 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 7:39:22)
Jo, a ja jsem reinkarnace medvidka Pu.
Uz to nehul~t~
 Mr. Miçkey 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 7:41:02)
Mmch, to ses ty, kdo tvrdil, ze se mu zjevil papez, a ze vi jak bude vypadat- bude starej a bude mit sedy vlasy...?~t~~t~~t~
 Gora 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 7:42:46)
~8~ No jo no. Ty jsi katolík? To vše vysvětluje.~t~
 Filip Tesař 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 8:30:47)
To mi přijde trochu přitažené za vlasy. Hodně katolíků znám, protože jsem byl mezi nimi vychován. Jsou tam lidé jako Tabitha, ale také lidé velmi otevření (třeba náš farář mne v dětství naučil kritickému myšlení a co se týče vědeckého uvažování, dal mi víc než kdokoli na vysoké). A někdy se to nepozná na první pohled, který může i podvědomě odpuzovat - napohled "svíčková bába", která je sama chudičká, ale ochotně se rozdělí s neznámým.

Vím, že třeba evangelíci jsou pokládáni za otevřenější, svým způsobem i intelektuálnější společenství, ale i mezi nimi jsem se setkal s hodně rigidním myšlením.

Poznal jsem řadu muslimů, židů, adventistů - žádné z těch společenství bych se neodvážil hodnotit jako celek. Poznal jsem takové i onaké.
 Binturongg 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 11:03:07)
Z teologické fakulty jsem vyskotačila v růžovém obláčku nadšení, že jsou všichni duchovní osvícení, liberální, moudří a mají smysl pro humor (učili nás katolíci i protestanti).
Mluvím o duchovních, nikoli o civilistech - u těch si nedělám iluze napříč spektrem náboženským i odstínovým ~:-D

Nicméně nesnáším rigiditu, předpojatost a xenofobii v jakékoli podobě, natož když je to hnané do extrému ~:(
 Maugha 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 14:57:32)
TF docela závidím.
Jak jste se tam holky ocitly?
 Maugha 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 15:11:23)
Aha - díky.

Ty jazyky jsi myslela jeden z nich a nebo všechny tři?~e~
to by mě odrovnalo
 Binturongg 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 22:01:43)
Báro - já studovala paralelně JABOK (sociální pedagogika a teologie) a ETF sociální a pastorační práci.
Nejsem nevěřící, jsem jen nekřtěná, za což nemůžu, ani naši ne (chtěli- nešlo), a jak nás nabádal na TF jistý Dočkal, odděluji termíny víra-náboženství-církve.
Pokud jsem měla před studiem něco neujasněného, hodně jsem si tam toho srovnala v hlavě - nikoli naopak a galymatyášem bych to vskutku nenazvala.

Jasně že růžový obláček byla nadsázka, ale prostě mě dost uzemnilo, že člověk, který křtil našeho syna, věří, že vynášet Moranu na Květnou neděli je hřích, kočky jsou stvoření ďáblova, stromy je třeba kácet, protože jsou pohansky nečisté, popírá primární důvod celibátu - problém s rozdělením majetku atd.
Uzemnilo mě i to, jak faráři vyhazujou lidi z půlnoční na vánoce, že tam nemají co dělat, když nechodí do kostela pravidelně.
Uzemnil mě fakt, že homosexualita je léčitelná nemoc...
Uzemnil mě fakt, že hlavní církevní jádro v naší obci tvoří bývalí komunisté, estébáci a pomocníci VB a okupují faráře i jeho přízeň tak, že se k němu nikdo jiný neprokope, tudíž nikdo jiný do kostela ani nechodí...

Nejde o nějaké drobné výhrady k reálným kněžím, jde o prokazatelné blbosti, předsudky a další negativa, díky nimž se není co divit, že má katolická církev tak špatnou pověst a věřící spíš odpuzuje.

Na církve mám celkem nevyhraněný názor, ale v podstatě je považuju za pouhé lidské organizace se všemi chybami, hříchy a byrokracií, jaké jen lidské organizace mohou přinášet ~d~

 Binturongg 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(23.3.2013 1:06:31)
Báro - a to já bych se hádala ~:-D
Myslím, že teologická úroveň byla dobrá (i když všude se najdou pedagogičtí břídilové) - tedy minimálně v předmětech, které byly na obou školách společné - ty kantory to zjevně bavilo a studenty taky.
Kromě toho si některých vážím jeko osobností a s jejich texty jsem se setkala už před studiem (Štampach, Heryán, Řehák, obě Liškové...)

Pochopitelně nešlo o studia čistě teologická, tudíž se nerýpalo do takové hloubky (až na Řeháka, který s námi probral starozákonní reálie včetně map a písniček v hebrejštině a Starý zákon verš po verši a ještě přehrával scénky, kdy hrál třeba Adama, Evu, Boha a Ďábla naráz ~:-D ), nicméně dalo mi to hodně - ovšem ta sociální větev byla dle mého názoru slabší, což hodně dělali právě kantoři a větvi pedagogické by se taky dalo leccos vytknout - je však možné, že se jedná o můj čistě subjektivní pohled, neb jsem z bakalářek měla jen jednu jedničku a to z teologické části :-)

Ovšem jsi první člověk, který nebyl s úrovní teologické výuky (myslím tím všechny ty religionistiky, biblistiky apod.) spokojený ~d~ ~:-D
 Binturongg 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(23.3.2013 22:51:54)
Báro - aha, tak proto ten odlišný pohled na věc. Mně na té sociálce zas až tak nesešlo, tudíž jsem se zaměřovala na to, co mě bavilo ~:-D
 Hanka 
  • 

Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 15:14:50)
Filipe, uvěřila jsem v dospělosti a jsem křtěná v evangelické církvi, protože mi připadá otevřená... ale když někdy ve farnosti řešíme třeba liturgické otázky a kazatel přijde s dobrými, teologicky podloženými změnami a lidi to odmítají "protože je to moc katolické", chce se mi tlouct hlavou do zdi :-)
 Persepolis 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 7:46:06)
Tabitho, ty jsi členkou jaké církve?

Pár Jehovistů znám a co tak o nich vím, tak si čtou z "bible" a nikoli "satanské bible"~;)
 Alraune 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 8:40:07)
Na druhý straně, on La Vey nebyl špatnej chlap a jako manažerská příručka to není úplně marný :D
 stekna+ smečka 


Divá Báro 

(22.3.2013 18:43:10)
ty jsi někdy "Překlad nového světa svatých písem" četla? Můžeš konekrétně říct v čem je podle tebe jiný? Já ano. Používá Boží pravé jméno- Jehova. Je velmi přesný, přeložený pomocí původních spisů... což o jiných překladech, které ale také používáme a čteme říct nemůžeš.
 stekna+ smečka 


Re: Divá Báro 

(22.3.2013 20:16:02)
Ano. Mám dokonce doma. Jak kralickou tak ekumenickou a občas si půjčuju nebo používám online jiné překlady. Proto pořád nechápu ty rospory o kterých mluvíte.
Můžete prosím předložit nějaký konkrétní příklad?
 Binturongg 


Re: Divá Báro 

(22.3.2013 22:10:23)
stekna - religionista Vojtíšek nemá moc rád pejorativní název sekta pro nová náboženskí hnutí, některá označuje i za pozitivní, ale většinou jsou něčím nebezpečné, ohrožující život či zdraví člověka a silně manipulativní.

U SJ bych jako příklad uvedla odmítání krve, tedy i krevní transfuze.

cituji:

Příkladem silné sociální kontroly může být praxe, jež u svědků Jehovových podporuje
dodržování příkazu zdržovat se krve. Ten zahrnuje i odmítání krevní transfúze. Jednotliví
svědkové jsou nabádáni, aby oni i jejich děti měli pro případ mimořádné události u sebe kartu
„Žádnou krev“ s notářsky ověřeným prohlášením o nesouhlase s krevní transfúzí. Náboženské
časopisy přinášejí v krátkých intervalech příběhy dospělých i dětí, kteří dali přednost smrti
před transfúzí krve5. Ve společenství svědků je známo, že nevyhnutelným důsledkem dobrovolného
přijetí krve je tzv. odnětí pospolitosti s ostatními, což pro potrestaného znamená
přerušení veškerých sociálních vazeb se svědky a náboženské zavržení pro tento život i pro
věčnost.


No a když si k tomu přidám to, co se nám snažili jehovisti vnutit už v 90. letech, tj. že jsou jediné společenství, které bude spaseno, můžeme přihodit smrtelný hřích pýchy ~;)

 Girili 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 8:43:59)
Prosim te, Tabitho, ne ze bych se chtela Svedku zastavat, ale tvoje "predpoklady" maji nebezpecne blizko ke spekulacim. Takovych "souvislosti" je plny internet. Odkud cerpas?
 neznámá 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 8:46:15)
Chvilku jsem uvažovala, jak čistokrevný Jack russell teriér je šlechtitelský úspěch Jehovistů. A ona to je ještě větší blbost.~:-D
 Mr. Miçkey 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 9:32:24)
To je jeste dobry- ja zas cetla "spory o Jezisovo prostatu"~t~
 Alraune 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 9:36:00)
Těch se chudák nemohl ve třiceti skoro ani dožít :)
 Mr. Miçkey 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 10:14:44)
Treba myslel spory o to, zda Jezis coby svetec ma ci nema rad masaz prostaty... ono kdovi co s nim ti rimsky vojaci delali, kdyz ho zatkli~t~
 Epepe 


Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 8:49:46)
Nejsem věřící, ale mám řadu přátel, kteří ano a co jsem tak pochopila, tak Bůh si zrovna necení zpupnost, pýchu a nenávist ...
 Maugha 


Re: Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 13:34:16)
~:-D
To jsi pochopila správně. Tabitha ještě nepochopila.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 9:04:47)
Tabitho, se Svědky Jehovovými se diskutovat nedá, svědky nepřesvědčíš. A my ostatní si o Tobě díky takovým příspěvkům budeme myslet, že jsi stejně zaslepená jako ti nejfanatičtější svědci. Holka zlatá, takhle katolické víře děláš "medvědí službu".
 Mr. Miçkey 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 9:33:38)
Jo, tam jsme se dozvedeli, ze papez bude starej a bude mit sedy vlasy~t~
 Mr. Miçkey 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 10:12:57)
No tvl ale ted si vem, ze by prisel papez s kontaktnima cockama...~e~ To by hned Tabitha vyhlasila armagedon~t~
 Mr. Miçkey 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 10:21:38)
Ad papez.... :



Taky jsem mela videni~t~
 Půlka psa 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 12:43:01)
~t~~t~~t~
A já si říkala, koho mě papež připomíná.

 vlad. 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 15:15:17)
Buchli, z té diskuze vyplynulo, že Tabitha a Hrouda měly vidění ohledně nového papeže, ale byly strašně tajemné ~;)
 Markéta s párkem 
  • 

Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 10:50:55)
A co teprve šéfové katolíků, co seděj v tý budově ve Vatikánu....~z~
 Maugha 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 13:40:08)
Jak jsi přišla na to, že šéfové SJ v New Yorku skrývají svoje jména a tváře?
Jenom proto, že podomní kazatelé v čr je osobně neznají?
Je to velká nadnárodní organizace, ale dost průhledná.
 Binturongg 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 11:13:43)
Buchli - tak především bych vůbec nesrovnávala katolickou církev a Svědky Jehovovy.
Jde o církev a o sektu, kde jsou úplně jiná pravidla a systém fungování...
 Ananta 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 11:15:48)
Můžeš napsat, kolik obětí mají v historii na svědomí Svědci jehovovi a kolik katolická církev? Když už jsme u toho srovnávání?
 Maugha 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 13:36:35)
Bin, v ČR jsou SJ státem uznanou církví.
 Violetina 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 9:41:23)
Ach jo...

Mám přátelé katolíky, evangelíky, jednoho muslima, dokonce i ty svědky, ale nikdy jsem nepoznala nikoho, kdo by svou víru zastával tak otřesným způsobem jako ty.

Skoro mám chuť říct blahoslavení chudí duchem....
 Ananta 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 10:27:39)
To máš těžké, když ti vyjmenuju co všechno za svinstva dělali katolící, tak by si o ně normální slušný člověk neopřel kolo.
 Ananta 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 10:33:24)
Jo a čekala bych teda od tak vzdělaného člověka jako jsi ty, že uvědeš nějaký zdroj pro toto tvrzení, mě by to třeb azajímalo, ale takhle to může být pohádka. Já já jsem zase dřív trochu pátrala v rodu Rockefelerů, taky pěkný bahno, takže bych se vůbec nedivila, že to co píše je pravda, ale kdoví že...
 Binturongg 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 11:05:32)
Ananto - myslíškřesťany, katolíky civilisty, katolíky řecko či římskokatolické, katolíky duchovní, nebo obecně katolickou církev?
 Ananta 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 11:14:57)
Katolickou církev.
 Filip Tesař 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 12:50:46)
Nechci omlouvat svinstva, ale takhle řečeno mi to připadá tak nějak, jako když si člověk uvědomí, co za svinstva dělali pravoslavní, muslimové, hinduisté (dosadit libovolné), Češi, Němci, Francouzi (dosadit libovolné), vlády, králové, muži, ženy.
 Ananta 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 13:34:21)
To bylo napsané naschvál, myšleno tak, že je těžké se v náboženství řídít jen tímto, jako kdyby za to Kristus mohl....
 Filip Tesař 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 13:53:10)
Děkuji, pochopil jsem.
 Hanka 
  • 

Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 15:11:10)
No jo, když si člověk opravdu uvědomí, co lidi všechno napáchali, tak by si sám o sebe kolo neopřel... :-)
 Maugha 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 15:13:52)
Hanko, jo. Lidi jsou násilnický zmetkové, s tím nic nenaděláš.
 Maugha 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 13:31:25)
..."ůdajně významnou roli nejen v obchodě s opiem a na počátku 18. století"...

Jak má být podle tebe ten pan Russell zodpovědný za to, s čím "údajně" obchodovali jeho předkové před 200 lety?
 Mediana 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 18:09:03)
Tabito,
a víš že písmeno w má v hebrejské abecedě ekvivalent čísla 6. Takže v tom jedeš taky, když sem píšeš - www je vlastně 666 - vidíš odkud vítr vane?
 CisloPi 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(22.3.2013 19:42:15)
~g~
 Tabitha+2 


Mediano 

(23.3.2013 11:48:02)
..." Tabito,
a víš že písmeno w má v hebrejské abecedě ekvivalent čísla 6. Takže v tom jedeš taky, když sem píšeš - www je vlastně 666 - vidíš odkud vítr vane?.."

nepamatuji si, ze bych toto nekde uvadela..~d~
 Tabitha+2 


Stekna 

(23.3.2013 12:50:26)
Srdecne Te zdravim!...Jelikoz jsi neodpovedela na PREMNOHA vyvraceni vaseho uceni, ktere jsem Ti nabidla..jsem rada, zes ze sve "ulity" vylezla alespon ted..~;)
Premyslelas nad tim?

Dam Ti jeste jednu JEDNODUCHOU uvahu..Je fakt velmi prostinka..
Snad budes se mnou souhlasit,ze to, jak se Hospodin predstavuje treba Mosemu v horicim keri z knihy Exodus, JEDNOZNACNE ukazuje, ze je B-hem MEZIOSOBNE VZTAHOVYM navenek..
Je tak? "jsem B-h tvych otcu, B-h Avrahamuv, B-h Isaacuv, B-h Jacovuv.."

Predstavuje se cloveku prostinkym ZPUSOBEM, ktery v teto fazy jeho "duchovniho vyvoje" , jenz jeste nedospel ke "zralosti", jednoznacne muze clovek spravne chapat..

Rekni mi prosim, pokud k tomu nutne plati, ze B-h je v urcitem smyslu svým bytím, NAPROSTO NEZAVISLY na svem stvoreni..,tedy sve svoreni ke svemu byti NEPOTREBOVAL, NEPOTREBUJE ani NEBUDE POTREBOVAT.. MUSI tedy platit, ze je také MEZIOSOBNĚ VZTAHOVY SAM V SOBE../uvnitr sebe/..Jinak by mu stvoreni neco pridavalo..A to prece NENI PRAVDA...Jak tedy chapes, ze to, ze je B-hem nasich otcu, B-hem Avrahamuv atd..MUSI nutne mit svuj MEZIOSOBNE VZTAHOVY pravzor SAM V SOBE..???

Nebo mi chces rict svym ucenim, kdyz nesouhlasis s uvedenym, ze tedy B-h je věčná SAMOTA? Vzdyt to je tragedie v jaky obraz B-ha veris..Zamerne rikam OBRAZ, protoze toto NENI B_h..My muzeme pouze UKAZOVAT na B_ha, svym neomalenym popisem, stvorenymi slovy vyjadrovat NESTVORENEHO..Prece nas k tomu B-h vyzyva..Abychom to delali..Jelikoz On se nam v dejinach spasy NEJAK ZJEVUJE..ale ZAROVEN se nam dava za UKOL!!!A tak nutne jak roste nase receptivni vnimani vuci tomu, kym On ve skutecnosti je..MUSIME postupne OPOUSTET ty nase STARE OBRAZY o Nem..Je to neustale HLEDANI a OBJEVOVANI B-ha..V tom, v cem se nachazite jako Svedkove Jehovovi, se svym ucenim, jste ve velkem nebezpeci a to tim, ze si myslite, ze B-ha MATE UZ PRECTENEHO..Ze je Vam to JASNE..B-ha mate "na provazku"..
A vsichni, kdo se vas snazi VYSEKAT z te vasi rigidni skrupule, jsou opovrzeni hodni..Ale nedelal tohle sam JEzis???

Budu rada, kdyz mi zodpovis tuto prostinkou uvahu..Pak se mozna KONECNE pohneme dale, v tom, kym B-h ve skutecnosti je..~;)Ale ubezpecuji te, ze je to NEUSTALE HLEDANI...A neustala ZMENA v MODELECH premysleni..vychazeni ze zajetych schemat , obohaceni a pak navrat na tu samou spravnou cestu hledani, ale s novym poznanim..
Tak jak o tom mluvi apostol PAVEL..kdyz jsem byl dite, myslel jsem jako dite...kdyz jsem muz, myslim uz jako muz..Tak je to i s nasimi OBRAZY B-ha, ke kterym nejak dospivame..ale NEMUZOU byt jeste B-hem samotnym..Rozumis?

A proto ti davam za pravdu v tom, ze chyba je na tvem prijimaci..:-)Ale i to se da vyladit..POKUD , clovek chce..pokud nechce vyjit ze sebe, nemuze ani prijit k B-hu..Jelikoz B-h sam VYSEL ze sebe, aby mohl prebyvat v nas../toje ta faze "byti na oblacku" - kde clovek nejednou pozna, jak ho B_h MILUJE../ a pak prijdou ty noci smyslů, temne noci ducha..ktere maji vest k jedinemu..
V nich totiz B-h cloveku rika - a tak ted ty, moje draha dcerusko..Ted udelej presne to, co jsem udelal ja, abych prebyval v tobe..Ted musis TY VYJIT ze sebe, abys mohla prebyvat VE MNE..~;)..Bez toho to ma draha nejde..
A tam zacina "porod"..tam zacinaji ty krece, ty bolesti..
Ale bez tohoto posunu, zustanu na miste.. v nebezpecne urovni vzdalena od B-ha, nebudu sama prebyvat v Nem..nikdy k tomu vlastne nedospeju.Byt v B-hu..

Vis, i Israelite si mysleli, kdyz meli ten B-zi trun na zemi / Archu umluvy/, v chramu, ten pocit..a, tak uz mame B-ha..Je v nasem chramu mezi nami..Tento chram bude naveky..On si to prece nemuze dovolit, aby byl Jeho dum znicen..

A co nato B-h? To je ten B-zi HUMOR..SMETE vsechno co se ZACNE TVARIT jako B-h, ale NENI..B-zi humor, je velmi vazna vec..~;)

 Hanka 
  • 

B-h 

(23.3.2013 13:14:32)
Tabitho,

promiň, jestli jsi už dříve tady na tuhle otázku odpovídala, a promiň mou zvědavost, ale ty jsi katolička, viď? Co tě vede k užívání B-h místo Bůh?
 Tabitha+2 


Hanka 

(23.3.2013 20:51:02)
Me prispevky prece nemusi byt prvni, ktere vyjedou v googlu nekomu, kdo hleda na netu ci na rodine, diskuse o B-hu..:-)Jiny duvod to nema..
 Hanka 
  • 

Re: Hanka 

(23.3.2013 22:06:53)
Aha :-)
 Tabitha+2 


Re: Stekna 

(23.3.2013 13:37:43)
Tuto diskusi jsem spustila z toho duvodu, jelikoz mi je uz i timto kaminkem ve skladacce jasne, ze ma vase uceni okultni pozadi..
Jelikoz KDO jiny, by mel zajem natom, vas odvadet od ucty k Duchu svatemu, kdo jiny by mel zajem natom, abyste Ducha B-ziho NEZACALI nahodou VZYVAT k vasemu uzdraveni../duchovnimu i telesnemu/ "Veni Creator Spriritus.." :-)
Kdo jiny, by vas odvadel od ucty k PLNOSTI BOZSTVI Jezise Krista, ktera je zminena v Pismu sv..?? a timto vas chtel zamerne pripravit o DEDICTVI v PLNOSTI, ktere nam lidem svou smrti a vzkrisenim prave On B_h a Clovek v jedne osobe, prinesl.., ze ktereho necerpate..
Tuto plnost B-zstvi Jezise dosvedcuje sam apostol, NEVERICI TOMAS..ale az tehdy, kdyz vklada po vzkriseni svou vlastni ruku do OSLAVENE RANY nejsvetejsicho SRDCE Jezisova..slovy " Pan muj a B-h muj"..a vsimni si laskave, ze Tomase Jezis NIJAK NENAPOMINA za tato slova..NIJAK HO NEKARA..Ani nemuze..Jelikoz On je CESTA, PRAVDA a ZIVOT..a vy furt jdete cestou mimo nej..Vy nejste nasledovatele Jezise Krista..Tedy nejste KRISTOVCI - KRESTANE..Vy nasledujete sluhu, k tomu jeste necisteho..a k tomu jste si vybrali akorat Pismo sv. a NEKTERE zakonitosti z Kristova uceni..POUZE V DUCHU SVATEM muze nekdo vyznat, JEZIS KRISTUS JE PAN..
A znova podotykam , ze to neni zdvorilostni osloveni jako "pan Novak.."
Ale je to vyraz pro HOSPODIN - PANOVNIK..Ten, ktery odpousti hrichy, ktery JEDINY PRINESE SPRAVEDLIVY SOUD..Jestli tohle o sobe rika Kristus , ze prijde soudit, kdo je tedy? Jak by se mohl opovazovat, kdyby nebyl B-hem..?
Jen vy jste stale v tomto jaksi furt pozadu..KDo jiny vas muze brzdit?
Kdyz ne ten spinavec, lhar a nenavistnik..ten nejvetsi ZAVISTIVEC vuci cloveku..PROC si myslis, ze lidi tak nenavidi??? Odpovedelas si uz nato?
ten nejvetsi nafoukanec, ktery i vas uci pouze sve nadutosti a pyse..te pyse, ktera vas NUTI, jaksi dusledne dodrzovat nejake regule o vyobcovani tve vlastni matky, ze spolecenstvi..a pritom nehledet nato, ze Jezis stoloval s hrisniky a prostitutkami!!!

Kdo , kdyz ne VTELENY B-h ,jak o tom Pismo znova v Janove evangeliu hned v 1. KAP: svedci,
by mohl rict, .." jestli ze ma kdo rad otce, syna, dceru atd..vice nez-li MNE, NENI MNE HODEN..???
Proc bychom meli usilovat o to, abychom byli HODNI nejakeho Jezise, kdyby nebyl B-hem????To te nenapadlo?

Jeste jedna prosticka uvaha mne napada.."nikdo nema vetsi LASKU nez ten, kdo polozi zivot za sve bratry.." pokud vim, nejak takto se vyjadril Jezis Kristus z Nazaretha..
Kdyby nebyl Jezis TEN proroky a zalmisty predpovezeny Kristus, ktery jako B-h opusti pro nas svuj nebesky Trun, ponizi se a zrekne se sve BLAZENOSTI na kratkou dobu, aby POZVEDL PADLEHO CLOVEKA..a VTELI se do lidske podoby..aby nam NEVIDITELNEHO ZVIDITELNIL.." kdo vidi Mne , vidi Otce.."
Kdyby nebyl Jezis timto vtelenym B-hem, ktery DAVA SVUJ ZIVOT a PROLEVA SVOU VLASTNI KREV za tebe, za mne, za vsechny, kdo chteji..
Mohl by KAZDY MUCEDNIK, ktery da zivot za druheho cloveka, rict v PRAVDE - JSEM VIC NEZ B-H..Jelikoz B-h NIKDY NEDAL za NIKOHO svuj ZIVOT..Ja mam vetsi lasku nez B-h..!!!
A je tedy B_h skutecne DOKONALA LASKA????
No JISTE!!V Kristu to PLNE dokazuje..
jen nekomu to nedochazi..k jeho vlastni skode a rovnez ke skode na B-zi SLAVE!!!
Jelikoz to je pravda ZJEVENA..A odporovat zjevene PRAVDE znamena ROUHAT SE B_zimu Duchu..a tomu bych byla rada, kdyby ses zacala touto uvahou vyhybat..
Jelikoz je psano - Matous 12 ..!!
NEBUDE MU ODPUSTENO ANI TED ANI V PRISTIM ZIVOTE:.


 Martule, 2děti 


duch svatý 

(27.3.2013 21:26:36)
Jelikoz KDO jiny, by mel zajem natom, vas odvadet od ucty k Duchu svatemu, kdo jiny by mel zajem natom, abyste Ducha B-ziho NEZACALI nahodou VZYVAT k vasemu uzdraveni../duchovnimu i telesnemu/ "Veni Creator Spriritus.."


Tabitho, prosím, buď tak hodná a napiš mi sem aspoň 1 biblický verš, ve kterém se píše, že má být vzýván duch svatý. Děkuji, pak teprve uvěřím, že tvá víra je založena na bibli. Bible se vysvětluje biblí, ne vysokou teologickou školu.
 Martule, 2děti 


Re: Stekna 

(27.3.2013 21:38:56)
JEZIS KRISTUS JE PAN... Ten, ktery odpousti hrichy, ktery JEDINY PRINESE SPRAVEDLIVY SOUD..Jestli tohle o sobe rika Kristus , ze prijde soudit, kdo je tedy? Jak by se mohl opovazovat, kdyby nebyl B-hem..?

Jak? Díky královskému pověření od svého Otce, Jehovy Boha. Je panujícím králem již zřízeného nebeského království v nebi, které brzy začne vykonávat Boží vůli také na zemi. Přeně jak se o to křesťané modlí "přijď království tvé, ať se stane tvá vůle jako v nebi tak i na zemi..."
odkaz v Bibli: Matouš 25. kapitola (od 31. a 32 verše dál), Matouš 6:10
 Martule, 2děti 


pokračuju :) 

(27.3.2013 21:50:08)
"ten nejvetsi nafoukanec, ktery i vas uci pouze sve nadutosti a pyse..te pyse, ktera vas NUTI, jaksi dusledne dodrzovat nejake regule o vyobcovani tve vlastni matky, ze spolecenstvi..a pritom nehledet nato, ze Jezis stoloval s hrisniky a prostitutkami!!!"

Z Bible se dozvídáme, že zpočátku v Ježíše jeho bratři „neprojevovali víru“. (Jan 7:5)
V Bibli čteme, že Ježíšovi bratři se jmenovali Jakub, Josef, Šimon a Jidáš. Ježíš měl také sestry. Byl prvorozený, a proto všichni jeho sourozenci byli mladší než on. (Matouš 13:55, 56; Lukáš 1:34, 35)
Jména Ježíšových sester nejsou v Bibli uvedena. Ale víme, že měl nejméně dvě. Nevíme, jestli ony v Ježíše uvěřily, protože v Bibli se o tom nemluví.

Co myslíš, proč se tedy Ježíš zeptal: „Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?“ 

Když Ježíš jednou mluvil ke svým učedníkům, někdo mu řekl: ‚Tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit.‘ Ježíš tuto situaci využil k tomu, aby svým posluchačům předal důležité poučení. Proto se zeptal: „Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?“ Potom ukázal na své učedníky a řekl: „Pohleďte, má matka a moji bratři!“
Ježíš pak vysvětlil, co tím myslel: ‚Každý, kdo jedná podle toho, co si přeje můj nebeský Otec, to je můj bratr a sestra a matka.‘ (Matouš 12:47–50) Z tohoto vyjádření je vidět, že Ježíš měl ke svým učedníkům velmi blízký vztah. Ukázal tak, že jeho učedníci jsou pro něj jako skuteční bratři, sestry a matka.
V té době Ježíšovi bratři Jakub, Josef, Šimon a Jidáš ještě nevěřili, že Ježíš je Boží Syn. Bylo pro ně těžké uvěřit tomu, co anděl Gabriel řekl jejich matce. (Lukáš 1:30–33)Ano, Jakub a Jidáš (kterému říkali také Juda) se později jeho učedníky stali. Každý z nich dokonce napsal jednu biblickou knihu.Dopis Jakuba a Dopis Judy.
Proč to píšu? Protože mou matkou, bratrem nebo sestrou je více ten, který uvěří v Ježíše, než ten, který jej zavrhne.
 Martule, 2děti 


další myšlenka... 

(27.3.2013 22:23:31)
"Jeste jedna prosticka uvaha mne napada.."nikdo nema vetsi LASKU nez ten, kdo polozi zivot za sve bratry.." pokud vim, nejak takto se vyjadril Jezis Kristus z Nazaretha..
Kdyby nebyl Jezis TEN proroky a zalmisty predpovezeny Kristus, ktery jako B-h opusti pro nas svuj nebesky Trun, ponizi se a zrekne se sve BLAZENOSTI na kratkou dobu, aby POZVEDL PADLEHO CLOVEKA..a VTELI se do lidske podoby..aby nam NEVIDITELNEHO ZVIDITELNIL.." kdo vidi Mne , vidi Otce.."
Kdyby nebyl Jezis timto vtelenym B-hem, ktery DAVA SVUJ ZIVOT a PROLEVA SVOU VLASTNI KREV za tebe, za mne, za vsechny, kdo chteji..
Mohl by KAZDY MUCEDNIK, ktery da zivot za druheho cloveka, rict v PRAVDE - JSEM VIC NEZ B-H..Jelikoz B-h NIKDY NEDAL za NIKOHO svuj ZIVOT..Ja mam vetsi lasku nez B-h..!!!
A je tedy B_h skutecne DOKONALA LASKA????
No JISTE!!V Kristu to PLNE dokazuje.."

máš tu pomotané páté přes deváté, zkusím to rozplést, ale nevím na co se vlastně ptáš.
"nikdo nema vetsi LASKU nez ten, kdo polozi zivot za sve bratry.." - souhlasím bez výhrad, je to citát z bible. Kristus nám zanechal vzor lásky. Položil za nás svůj žitot jako nejvyšší důkaz své lásky. V čem jsme proti?

"Kdyby nebyl Jezis TEN proroky a zalmisty predpovezeny Kristus," - je to on, v čem je rozpor?

"ktery jako B-h opusti pro nas svuj nebesky Trun, ponizi se a zrekne se sve BLAZENOSTI na kratkou dobu, aby POZVEDL PADLEHO CLOVEKA..a VTELI se do lidske podoby.."
Dej mi odkaz na biblickou pasáž, ve které je, že Kristus dostal nebeský trůn před tím než přišel na zem. Nic takového v bibli není. Nebeský trůn dostal podle biblického proroctví o časech pohanů (času národů) z knihy Daniel (6.kapitola) teprve až v roce 1914. To by však bylo na celou novou diskuzi.
Ano, zřekl se vysokého postavení Božího prvorozeného Syna v nebesích a sestoupil na zem jako obyčejný, ale dokonalý člověk.

aby nam NEVIDITELNEHO ZVIDITELNIL.." kdo vidi Mne , vidi Otce.."
A co na to bible? Odpověď: Jan 1:18 "Žádný člověk nikdy neviděl Boha; jediný zplozený bůh, který je na [místě u] Otcovy náruče, ten jej vysvětlil." "Zplozený bůh" u Otce je Ježíš. Je ale u Otce a není Bůh. Zjevil nám pravdu o Bohu Jehovovi a jeho vlastnostech. Jako jeho poslušný syn jeho vlastnosti dokonale zrcadlil. Kdo viděl Ježíše, ten měl možnost vidět jaký Bůh je. Pro nás je vše zapsáno v Bibli.

"Kdyby nebyl Jezis timto vtelenym B-hem, ktery DAVA SVUJ ZIVOT a PROLEVA SVOU VLASTNI KREV za tebe, za mne, za vsechny, kdo chteji.."
Bohem není, viz. mnohokrát výše. Ale souhlasím, že svůj dokonalý život dal za naše nedokonalé životy, svou krev prolél, aby naše hříchy mohly být smyty. Díky tomu může lidstvo opět získat věčný život v ráji. Stejný život, který náš praotec Adam zahodil. Tím se Kristus stává naším novým otcem a bude ze svého nebeského trůnu také vládnout v tomto pozemském království. (Jan 1:14–18; Kol 1:18–20; 2:8, 9, Heb 2:5–9, 14, 15; 1Ja 3:8)

Mohl by KAZDY MUCEDNIK, ktery da zivot za druheho cloveka, rict v PRAVDE - JSEM VIC NEZ B-H..Jelikoz B-h NIKDY NEDAL za NIKOHO svuj ZIVOT..Ja mam vetsi lasku nez B-h..!!!
Tohle nechápu. Jak to myslíš? Jak by si kdokoliv mohl říct, že je víc než Bůh? ~a~
A Bůh nikdy nezemřel. Jak by mohl Bůh zemřít? Kdo by ho pak vskřísil, když jen Bůh je schopen dát život? ~e~

A je tedy B_h skutecne DOKONALA LASKA????
No JISTE!!V Kristu to PLNE dokazuje.."

Samozřejmě, plně souhlasím :-)
 Bez_Nicku 


Re: pokrevni linie rodu Russellů..a Svedkove Jehovovi.. 

(23.3.2013 2:14:11)
Ta diskuse o SJ mě přivedla k pár úvahám. Za prvé, jak tu snad už někdo píše, se SJ se nedá moc diskutovat. Je to stejné jako diskuse s komunistou. Oni melou to svoje, vše se snaží převést na to své. Tj mluví se o něčem, ale převedou to na něco, kde jsou naučeni a na čem tak bazírují. Protože ve většině věcí - pokud to je fakt, že věří Bibli, tak by měla být shoda. Nicméně je nezajímá shoda, ale najde se pár těch problematických věcí a na tom to stojí. Např. Boží jméno, dle SJ se musí říkat Jehova (i když správně to je spíš Jahve), jinak Bůh neslyší. Když čtu celý Nový zákon, tak tam nikde Jehova není. Dokonce i to "Hospodin", což je český ekvivalent toho SZ JHVH v NZ není. České Hospodin má v originále nejspíš řecké Kyrios, tj. Pán. Užívá se u citací SZ textů, kde je původně to JHVH. Dle SJ by tudíž i ten text NZ byl špatně. Nepochybuji, že oni v NZ mají Jehovu, kdežto v řeckém originále je Kyrios. Těch témat je víc, krev. Opět, biblický základ tu je, nejíst krev - což kupodivu většina křesťanů nezná a nebo neuznává. Jenže pro mě to v podstatě končí tím nejíst černou tlačenku či jelita nebo jiná jídla z krve, případně, pokud to vím, tak nejíst maso nastavované krevní plazmou. Ale u SJ to je dotažené zcela mimo - nepřijímají transfuze krve.
Ve skutečnosti tu je jiný princip. Na pár absurdních věcech má být na člověku vynuceno poslušnost. Musím slepě přijmout výklad, který se mi dává. Nějaký biblický základ tu je, současně to je ale celé uhozené. Hlavní princip jez zkrátka poslušnost sektě.
Takhle fungují i manipulativní lidé obecně. Vybavuje se mi jeden případ, kdo se bude do krve hádat, přitom ty věci často fakt neví. Když se dotyčnému dokáže, že to je jinak, tak se to přejde a věc se dále neřeší. Pokud ale si myslí, že to tak je, tak tu je lítá diskuse, hlasitost, vehemence, aby dotyčný zkrátka měl pravdu.
Za bolševika to řekl tajemníst ksč Štěpán, že je lepší se mýlit se stranou, než mít pravdu, ale proti straně. To řekl velmi přesně. Ten člověk nebyl a není blbec a velmi přesně to vystihl. Zcela tak fungují SJ. Základ je pokorně přijmout výklad, který oni předloží. I kdyby se měli mýlit, např. nevyjde nějaké proroctví o konci světa ap. Chyba je, když někdo se postaví proti a něčím to doloží. I když se dokáže, že má pravdu, tak je odepsaný.
Nejhorší je, že tyhle sektářské rysy nejsou jen u SJ. Najde se toho dosti i v katolictví a i v dalších církvích. Nakonce v tomto si SJ a katolíci jsou dosti podobní. Dle SJ jsou jedinými křesťany (ten název přejali, i když nejsprávnější označení je SJ) jen oni. Ostatní jsou v bludu. Dřív to katolíci viděli podobně. Dnes lidi mimo ŘKC nejsou už bludaři či sektáři ap., ale jsou to "odloučení bratři", což mírněji řečeno je totéž. Jediná skutečná církev je ta jejich, pod biskupy, co jsou v jednotě s papežem (tj. zcela podřízeni papeži). Svátosti nekatolíků jsou neplatné, večeři Páně může slavit jen kněz s ap. posloupností. Tj. uznají to leda od pravoslavných či anglikánů, těch ale stejně chybí jednota s papežem. Nejsou "odloučení bratři", ale jen "bratři v rozdělení". A podobně jak katolíci dokáží být výluční zas různí evangelikálové. Ostatní jsou křesťani, ale jen u nich, v jejích sboru či denominaci, je skutečně správné učení. Jinde vidí řadu věcí špatně. A pokud jde o autoritu, tak místní pastor dokáže být stokrát horší než papež. Protože papež řídí celou církev, kdežto u některých takových sborů pastor lidem mluví do života, do osobních věcí. Nemyslím výtku, že člověk hřeší. Ale konkrétní rady, co má dělat, v podstatě různá "doporučení", co se týče zaměstnání nebo dokonce i sňatku. Kdo to neuposlechne, tak je špatný. Tohle pan Vojtíšek popisuje dosti přesně. Tenhle autoritativní styl není jen tam, kde mají falešné učení. Ten dokáže být i tam, kde je velmi zdravé křesťanské učení, ale současně se tam pěstuje nezdravá autorita pastora či starších. Lidi pak neposlouchají přikázání a Boha, ale spíš svého pastora či starší. Oproti tomu je v katolicismu zas velká volnost. Papež z Říma lidem do osobních věcí nekecá.
Přitom si osobně myslím, že v církvi se nemá tolerovat hříšný život. Myslím tím, aby třeba lidi spolu žili neoddaní a nikdo k tomu nic neřekl. Takoví lidé mají být napomenuti a případně i zbaveni členství. Podobně i další věci, někde tolerují i homosexualitu či dokonce tomu žehnají! Jenže církev má jen sledovat, že někdo nepřekračuje zákony dané od Boha, a ne jestli poslouchá, co vymysleli lidi.
Ještě jeden příklad, jak funguje nezdravá autorita. Např. pastor má svůj slovník, své oblíbené fráze. Jeden pastor na Moravě žil leta v cizině. Mluví česky, ale do toho dává řadu výrazů z angličtiny. Vyloženě zprzněný jazyk, do kterého i "přeložil" Bibli (z originálu asi ne, spíš jde o překlad z angl.). A jeho ovečky mluví tím jeho jazykem.
Tak zas umím ocenit i ty větší církve, ty lidové jako katolíky ap. Protože vidím nezdravé věci i jinde. Zkrátka bez chyby to není nikde.
 stekna+ smečka 


Bez_Nicku 

(23.3.2013 21:16:46)
"Např. Boží jméno, dle SJ se musí říkat Jehova (i když správně to je spíš Jahve), jinak Bůh neslyší. Když čtu celý Nový zákon, tak tam nikde Jehova není. Dokonce i to "Hospodin", což je český ekvivalent toho SZ JHVH v NZ není. České Hospodin má v originále nejspíš řecké Kyrios, tj. Pán. Užívá se u citací SZ textů, kde je původně to JHVH. Dle SJ by tudíž i ten text NZ byl špatně. Nepochybuji, že oni v NZ mají Jehovu, kdežto v řeckém originále je Kyrios. "

„Jehova“ je nejznámější česká výslovnost božského jména, i když většina znalců hebrejštiny dává přednost výslovnosti „Jahve“. (také je používáme) Nejstarší hebrejské rukopisy uvádějí toto jméno v podobě čtyř souhlásek; tento tvar je obvykle označován jako tetragrammaton (z řeckých slov te·tra-, jež znamená „čtyři“, a gram′ma, „písmeno“). Tato čtyři písmena (psaná zprava doleva) jsou יהוה a do češtiny mohou být transliterována jako JHVH (nebo JHWH).
Ve druhé polovině prvního tisíciletí našeho letopočtu zavedli židovští učenci soustavu značek, které měly v souhláskovém hebrejském textu zastupovat chybějící samohlásky. Pokud jde o Boží jméno, nevložili do něho správná znaménka, ale uvedli zde jiná samohlásková znaménka, která měla čtenáře upozornit, že mají na tomto místě vyslovit ’Adho·nai′ (což znamená „Svrchovaný Pán“) nebo ’Elo·him′ (což znamená „Bůh“).
Leningradský kodex B 19A z 11. století n. l. uvádí v tetragrammatu samohláskové značky pro výslovnost Jehwah′, Jehwih′ a Jeho·wah′. Ginsburgovo vydání masoretského textu vkládá do božského jména samohláskové značky pro výslovnost Jeho·wah′. (1Mo 3:14, Rbi8, ppč) Znalci hebrejštiny obvykle tvrdí, že s největší pravděpodobností se jméno vyslovovalo „Jahve“. Poukazují na to, že zkrácená podoba jména je Jah, například v Žalmu 89:8 a ve výrazu Ha·lelu-Jah′ (jehož význam je „Chvalte Jah!“). (Ža 104:35; 150:1, 6) Také tvary Jehó′, Jó, Jah a Ja′hu, jež se vyskytují v hebrejském způsobu psaní jmen Jehošafat, Jošafat, Šefatjáš a jiných, mohou být odvozeny od tvaru Jahve. To, jak první křesťanští pisatelé přepisovali toto jméno do řečtiny, ukazuje rovněž přibližně podobným směrem; uplatňovali podoby I·a·be′ a I·a·ou·e′, které se v řecké výslovnosti podobají výslovnosti Jahve. Ve svých názorech na tuto otázku však odborníci rozhodně nejsou jednotní; někteří se zastávají ještě dalších způsobů výslovnosti, například „Jahuwa“, „Jahuah“ nebo „Jehuah“.
Vzhledem k tomu, že v současné době NELZE výslovnost spolehlivě zjistit, není zřejmě žádný důvod, proč se vzdát výslovnosti „Jehova“, která je v češtině známa, a dát přednost některé jiné z uvedených výslovností. Kdyby byla taková změna provedena, bylo by nutné důsledně provést změny ve způsobu psaní a výslovnosti celé řady jiných biblických jmen: Jeremjáš by se změnilo na Jir·mejah′, Izajáš na Ješa‛·ja′hu a jméno Ježíš by se psalo buď Jehó·šu′a‛ (jako v hebrejštině), nebo I·e·sous′ (jako v řečtině). Účelem slov je sdělovat myšlenky; v češtině jméno Jehova označuje pravého Boha a v dnešní době sděluje tuto myšlenku výstižněji než kterýkoli z navržených náhradních tvarů
V hebrejském textu vytištěném ve verzích Biblia Hebraica a Biblia Hebraica Stuttgartensia je tetragrammaton obsaženo na 6 828 místech. Hebrejská písma Překladu nového světa obsahují božské jméno 6 973krát, protože překladatelé vzali v úvahu mimo jiné skutečnost, že opisovači na některých místech nahradili božské jméno slovy ’Adho·nai′ nebo ’Elo·him′. (Viz Rbi8, dodatek 1A, 1B.) Již sama skutečnost, že se toto jméno vyskytuje v Bibli tak často, svědčí o tom, že pro Autora Bible, který je jeho nositelem, je toto jméno důležité. Jeho výskyt v Písmu daleko převyšuje počet případů, kdy je Autor Bible označován tituly, například „Svrchovaný Pán“ nebo „Bůh“
Nechápu tedy co ti na tom přijde problematické. Přece... např. v zahraničí mé jméno nevysloví úplně správně jak jsem zvyklá ze své rodné řeči, to snad neznamená, že mé jméno přestanou vyslovovat úplně nebo ho nahrazovat tituly jako např, mladá paní apod.
....................................................................................................................................................................

"Těch témat je víc, krev. Opět, biblický základ tu je, nejíst krev - což kupodivu většina křesťanů nezná a nebo neuznává. Jenže pro mě to v podstatě končí tím nejíst černou tlačenku či jelita nebo jiná jídla z krve, případně, pokud to vím, tak nejíst maso nastavované krevní plazmou. Ale u SJ to je dotažené zcela mimo - nepřijímají transfuze krve. "

Můžeš mi prosím říct podle jakého klíče se rozhoduješ při dodržování jasně daných biblických příkazů či zákonů? Dodržuješ je jen do té doby pokud jsou pro tebe pohodlné?
Skutky apoštolů 15:29 jasně říkají "Zdržujte se všeho, co bylo obětováno modlám, také krve, pak masa zvířat, která nebyla zbavena krve, a konečně smilstva. Jestliže se toho všeho vyvarujete, budete jednat správně. Buďte zdrávi." Jak chápeš výraz zdržovat se krve?
Jestliže ti lékař řekne aby ses zdržovala alkoholu, znamená to, že zákaz platí jen pro požití ústy? Je to nadsázka, ale chápala bys výraz "zdržujte se" jako povolení pro aplikaci alkoholu nitrožilně? Je důležité pochopit, proč příkaz zdržovat se krve, jakýmkoli způsobem, náš Stvořitel vydal.
 Bez_Nicku 


Re: Bez_Nicku 

(23.3.2013 22:04:39)
Děkuji za reakci. SJ nepokládám za křesťanskou církve, nicméně to je vzájemné. SJ uznávají jen svoji víru, ostatní jsou pomýlení. Ale nešlo mi v tom mém příspěvku o to, abych nějak SJ skandalizoval. Byl jsem tam kritický právě proto, že tu řadu nešvarů, co u SJ vidím, tak vidím, třeba v menším, i jinde.
K dvěma konkrétním věcem. I když jak jsem psal, ono jde hlavně o tu poslušnost, tu jsi jaksi vynechala. Budiž.
1. Boží jméno. Ve SZ je uváděné, také já si myslím, že není podstatné. Stejně tak věřím, že Bůh rozumí jménům v překladu. Tj. že není podstatné, jestli je v české verzi Ješua či Jehošua a nebo Ježíš. Ve SZ je Boží jméno užíváno, asi ten počet sedí. Je otázka, jestli to jméno neznamená něco jako JSEM (JSEM, KTERÝ JSEM). A jméno fungovalo spíš pro odlišení, aby Bůh měl nějaké jméno, k odlišení od bohů pohanských.
V NZ nikde není Jehova či Jahve, pominu-li překlady Nového světa (či jak se nazývají překlady SJ). Nakonec i ve SZ je vícekrát použito oslovení Bože. Ježíš se na kříži modlil žalm, kde říkal Bože můj, Bože můj, proč jsi mě opustil. Proč neříká Bože Jehovo (nebo přeloženo v kralické Bože Hospodině), proč jsi mě opustil. Modliteb k Bohu je v NZ celá řada, nikde není použito Boží jméno v hebrejské podobě (JHVH, samohlásky neřešme). Oslovení jsou Bože, Pane případně jsou modlitby adresovány přímo Ježíšovi. Kamenovaný Štěpán se modlí Pane Ježíši, přijmi mého ducha. Což je pro SJ problém, modlit se k Ježíšovi. Pro mě je Ježíš Bůh, tj. Boží Syn. Není stvořením, byl zrozen, což není totéž. Dle více míst Bible je patrné, že Ježíš tu byl dříve, než se narodil jako Ježíš, syn Marie tady na Zemi. Dříve než byl Abraham, já jsem (to já jsem jako by odkazovalo k Božímu jménu). Skrze Ježíše bylo vše stvořeno, říká ev. Jan. To by bylo ale na dlouhé psaní, příkladů celá řada.
Pokud jde o krev. Příkaz pro křesťany z pohanů (národů, tj. ne Židů) byl, že můžou jíst maso (třeba z vepře), ale ne krev, pak by měla být zvířata poražena podříznutím, ne jen udušením. Jinde zas je psáno, jezte vše, co se prodává v masných krámech. Z obchodu (či ze zabijačky) nenosím krev ani výrobky z krve - jelita, černé tlačenky, černé polévky ap. Neřeším, že např. ryby nejsou nechány vykrvácet, protože to neřešil ani SZ. Příkaz nejíst krev pochází z doby Noeho, kdy bych explicitně dovolil jíst maso, místo plodů (tj. ovoce a obilí). Původně maso zvířat k jídlu lidé neměli. Pokud jde o krevní transfúzi, jde o něco zcela jiného než o moji stravu. Bůh v příkazech dává pravidla pro stravu, ne pro medicínské postupy.
Jinak si myslím, že víra je o něčem jiném. Za prvé je o božství Ježíše Krista. Vírou v jeho jméno a tím, kdo on je, člověk získává spásu. Dle SJ to byl někdo jako nejvyšší prorok. Prostě nedůležitější z lidí, dokonalý - ale ne Bůh. Toto vidím jinak a to zásadně. U SJ sice taky říkají, že Ježíš byl Boží syn, ale ve smyslu, to jsme přece všichni. On byl první, ale první člověk - ne Bůh.
U SJ (a bohužel nejen tam) člověk má být zformován do latě dle určité doktríny, přijmout poslušnout vedení sboru a celé organizace. Víra, co má věřit, to mu je přesně dáno a tak tomu musí věřit, jinak nevěří správně. Já věřím, že víra ke spáse je jednoduchá. Uvěřit, že Ježíš je Boží Syn, co se stal Synem člověka, když se narodil v Betlémě. Uvěřit, že zemřel za hříchy všech lidí, tedy i moje. Vírou v Ježíše a v to, co On pro mě udělal, plus vyznáním této víry vlastními ústy (kdy jde o vyznání srdce a ne zopakování formulky) a křtem v Ježíšovo jméno, člověk získá spásu. Aby člověk pochopil, co ke spáse potřebuje, to jde vysvětlit během čtvrt hodiny, ne-li i méně. Nemusí do sebe soukat složité a bizarní nauky, co vymysleli lidi.
Církev ve středověku vymyslela X věcí, co má člověk plnit, aby dosáhl spásy. Pak přišla reformace s tím, že spása je dar, který se přijímá vírou. Já tomu věřím, že spásu nezískám náboženskými úkony ani vírou např,. v učení SJ. Za křesťany pokládám i lidi, co věří X věcem jinak než já. Pokud věří tomu základu stejně (Ježíšovo božství a spása v jeho jménu), tak mají spásu taky. Jediná věc je, aby u nich ta víra nebyla fakticky vyprázdněná. Tj. nevěřili současně v opak té víry a ty věci, co věřím (a nejen já) neopakovali jen jako formulku, bez obsahu.
 stekna+ smečka 


Re: Bez_Nicku 

(24.3.2013 9:56:09)
Povšiml sis odkazů na jiné překlady Bible ze kterých čerpali SJ při překladu Nového světa sv. Písem?
.....................................
"1. Boží jméno. Ve SZ je uváděné, také já si myslím, že není podstatné"
to jako vážně? Pokud poctivě čteš celou Bibli, tak v průběhu celých dějin Jehova svým věrným služebníkům zdůrazňoval důležitost svého jména!Co Žalm 83:18 (19 v EP) , Matouš 6:9,10,5Mo 12:5, 11; 14:24, 25; Iz 18:7; Jer 3:17, 1Kr 8:29; 9:3 atd.
Jestli tobě nevadí, že pravé Boží jméno neznáš nebo nepoužíváš, že ho nahrazuješ tituly (což samo o sobě není špatné, protože tituly, které Jh. má jen podtrhují jeho vlastnosti- to že je náš milující Otec, mocný vládce atp.) je to tvoje věc, každý máme svoje svědomí, svobodnou vůli a já to respektuju.
Já za sebe jsem ráda, že Boží jméno znám, že znám jeho záměr se zemí, znám jeho vlastnosti a že adresuji své modlitby na tu "správnou adresu" a ne na adresu jiných bohů. Viz např. 2.Kor. 11:14 nebo 2.Kor. 4:4
..................................................................................
"Dle více míst Bible je patrné, že Ježíš tu byl dříve, než se narodil jako Ježíš, syn Marie tady na Zemi. Dříve než byl Abraham, já jsem (to já jsem jako by odkazovalo k Božímu jménu). Skrze Ježíše bylo vše stvořeno, říká ev. Jan. To by bylo ale na dlouhé psaní, příkladů celá řada"
V tomto jsme úplně zajedno. Je vidět jak spoustu věcí,které tvrdíte, že SJ uznávají nebo neuznávají nemáte ověřeny. My věříme, že JK je Božím Synem, že nyní už vládne v nebo jako Král, že je prvním všeho Stvoření a prostředníkem všeho stvoření.
..................................................................................
"Příkaz nejíst krev pochází z doby Noeho, kdy bych explicitně dovolil jíst maso, místo plodů (tj. ovoce a obilí). Původně maso zvířat k jídlu lidé neměli. Pokud jde o krevní transfúzi, jde o něco zcela jiného než o moji stravu. Bůh v příkazech dává pravidla pro stravu, ne pro medicínské postupy. "

Noemovi a jeho synům Jehova dovolil, aby po potopě začali jíst maso zvířat, ale přísně jim zakázal jíst krev. (1Mo 9:1, 3, 4) Bůh v tomto směru stanovil předpis, který od té doby platil nejen pro Noema a jeho nejbližší rodinu, ale také pro celé lidstvo, protože všichni, kteří žili po potopě, jsou potomky Noemovy rodiny.
O trvalosti tohoto zákazu Joseph Benson uvedl: „Je třeba si povšimnout, že tento zákaz jedení krve, který byl dán Noemovi a celému jeho potomstvu, a který byl v Mojžíšově zákoně velmi slavnostním způsobem zopakován Izraelitům, nebyl nikdy zrušen, ale naopak, v Novém zákoně byl ve Skutcích 15:29 potvrzen, a stal se tak trvalým závazkem.“ (Bensonovy Notes, 1839, sv. I, s. 43)
Znáš důvod zákazu použití krve (nezlob se, ale výraz "ZDRŽUJTE SE" platí na všechny způsoby použití)? Popřemýšlej nad tím. Proč to Bůh lidem zakázal: Ono je to i v Bibli vysvětleno.
A to se vztahuje na tvůj postoj k víře.
"U SJ (a bohužel nejen tam) člověk má být zformován do latě dle určité doktríny, přijmout poslušnout vedení sboru a celé organizace. Víra, co má věřit, to mu je přesně dáno a tak tomu musí věřit, jinak nevěří správně. Já věřím, že víra ke spáse je jednoduchá. Uvěřit, že Ježíš je Boží Syn, co se stal Synem člověka, když se narodil v Betlémě. Uvěřit, že zemřel za hříchy všech lidí, tedy i moje. Vírou v Ježíše a v to, co On pro mě udělal, plus vyznáním této víry vlastními ústy (kdy jde o vyznání srdce a ne zopakování formulky) a křtem v Ježíšovo jméno, člověk získá spásu. Aby člověk pochopil, co ke spáse potřebuje, to jde vysvětlit během čtvrt hodiny, ne-li i méně. Nemusí do sebe soukat složité a bizarní nauky (ehm.. Vánoce slavíš? A velikonoce? A zkoumal jsi někdy podrobně jejich skutečný původ?), co vymysleli lidi. "
Víš a vo tom to je, pohodlíčko pohodlí, Čtvrt hodinky a věřím a Ježíši zachraň mě. Co Ježíšova vybídka? Lukáš 13:24?
Víra je sice podmínkou pro naději na záchranu, ale nemá být slepá! S vírou se nerodíme, víru si pěstujeme na základě zkoumání. A pak a to především, dle Jakuba 2:26 "Víra bez skutků je MRTVÁ." Takže pokud jen někdo říká "mám víru", ale dodržuje jen to co se mu hodí a jak a kdy se mu to hodí, pak jeho víra není ta o které mluví Hebrejcům 11 kapitola.

 Bez_Nicku 


Re: Bez_Nicku 

(24.3.2013 13:00:18)
1. Nikde v NZ nečtu, že by Ježíš oslovoval Boha jménem JHVH. Naopak, Boha oslovuje tituly, což je taky správné, ale asi to nestačí. Zkrátka neodpovídáš, proč v celém NZ není ani jednou to Boží "jméno". Jedině by to bylo možné tak, že už NZ byl napsaný trochu špatně. Tedy že Ježíš se modlil k Bohu správným jménem, ale autoři NZ to cíleně nahradili těmi tituly. Tomuhle zas nevěřím já.
2. Pro mě (a vlastně všechny křesťany) není Ježíš stvoření, byť první ze všeho stvoření. Je naopakk ten, skrz něho bylo vše stvořeno. Sám nestvořený. V tom se lišíme.
---
Ve SZ je zákaz jedení krve, že jde o jídlo, to je jasně patrné z toho, že se o mluví přímo o jídle, v řadě kontextů. Např. ve výčtu toho, co Izraelci jíst smí a co nesmí. Např. zákaz jíst psa neznamenal zákaz psy chovat. A u krve podobně, zakázáno bylo krev jíst, případně krev bezdůvodně prolévat a nemluví se nic o transfúzích.
---
Vánoce slavím, ale nejsou pro mě osobně nějaký významný křesťanský svátek. Vím o tom, že Ježíš se narodil nejspíš na podzim a že vánoce nahradily původně pohanský svátek. Začly se slavit až někdy ve 3 nebo 4. století. Slavím je spíš proto, že není důvod je neslavit, jejich obsah mi nevadí, vadí mi spíš konzumní styl slavení. Je to tradice, bez které bych být uměl, ale nevidím důvod proti nim bojovat.
Velikonoce jsou svátkem Kristova vzkříšení, zde důvod ke slavení vidím. Vlastně každá neděle je jejich oslavou, namísto SZ soboty.
¨¨¨
Co píšeš dál, např. že víra nemá být mrtvá, o tom vím. Ale mám tu jinou představu. Vážně není mým stylem mít týdně povinný počet skutků, který musím vykonat a vykázat organizaci. Např. počet rozdaných tiskovin někde ve vchodu do metra či počet oslovených lidí na ulici. Jako skutky vidím i obyčejné věci, jako dobře vést rodinu, starat se o staré rodiče, pomáhat potřebným.

Jinak si nemyslím, že tě o něčem zde přesvědčím. Ty máš svoji nauku, které se pevně držíš. Já taky, akorát to, co oba věříme je v některých věcech dosti jiné. V něčem tu shoda je. Ty máš víru, která je v 99% daná tím, co učí Vaše organizace. Já mám víru, která není vázaná na konkrétní církev. Tj. mohl bych být členem ve více různých církvích, na druhou stranu k většině z nich bych měl asi i různé výhrady. A lidi, co jsou v církvích, které mi tak blízké nejsou, tak taky dokážu považovat za křesťany, na rozdíl od SJ.

Proč SJ považuji za sektu? Protože stejné jako u mormonů, člověk musí přijmout tu jejich nauku, nemá právo o něčem pochybovat, jen když někoho zpracovávají a není ještě člen, tak to může. Musí přijmout vše a tak tomu věřit. Já nikde v celé Bibli tenhle styl nevidím. Vlastně takový autoritativní styl mi vadí i jinde, mimo vyložené sekty. Chci poslouchat Boha, Bibli a ne lidi. Lidi mi můžou dát radu, ta může či nemusí být dobrá. Bůh dává příkazy a nebo rady, ty jsou dobré vždy. Jako reformovaný křesťan si myslím, že Bibli jsem schopen rozumět sám, nepotřebuji k tomu kněze a Církev, která je jediná samospasitelná a mimo ni není spása. Nepotřebuji ani organizaci, která mi vše nalajnuje, jak mám věřit. Přijímám učení jiných kazatelů, ale než něco přijmu, tak o tom přemýšlím, porovnávám to, nepřijímám to slepě.
 stekna+ smečka 


Re: Bez_Nicku 

(24.3.2013 14:57:42)
1. Nikde v NZ nečtu, že by Ježíš oslovoval Boha jménem JHVH. Naopak, Boha oslovuje tituly, což je taky správné, ale asi to nestačí. Zkrátka neodpovídáš, proč v celém NZ není ani jednou to Boží "jméno". Jedině by to bylo možné tak, že už NZ byl napsaný trochu špatně. Tedy že Ježíš se modlil k Bohu správným jménem, ale autoři NZ to cíleně nahradili těmi tituly. Tomuhle zas nevěřím já."

Já se obávám, že v tvém překladu Bible se Boží jméno nevyskytuje ani jednou ani v Heb.P.
............
K použití Božího jména v Křesťanských řeckých písmech. Zdá se velmi zvláštní, že dochované rukopisné opisy původního textu Křesťanských řeckých písem Boží jméno v jeho PLNÉ podobě neobsahují. Proto není božské jméno používáno ani ve většině překladů takzvaného Nového zákona. Tyto překlady je však uvádějí ve Zjevení 19:1, 3, 4, 6, a to v jeho zkrácené podobě, například „Halelujah“, „Haleluja“ a „Aleluja“ (KB, EP, Pe, Šk). Z výzvy „Chvalte Jah!“ (NS), kterou podle tohoto záznamu vyslovili Boží duchovní synové, je jasně patrné, že božské jméno nebylo zastaralé; bylo stejně důležité a aktuální jako v období předkřesťanském. Proč tedy není v Křesťanských řeckých písmech obsaženo ve své plné podobě?
- Dlouho bylo za příčinu považováno to, že inspirovaní pisatelé Křesťanských řeckých písem citovali Hebrejská písma ze Septuaginty a nepoužívali jméno Jehova proto, že v uvedeném překladu bylo tetragrammaton nahrazeno slovy Ky′ri·os nebo The·os′. Jak již bylo ukázáno, toto tvrzení neplatí. Ve svém výkladu k tomu, že nejstarší zlomky řecké Septuaginty božské jméno v jeho hebrejské podobě skutečně obsahují, dr. P. Kahle říká: „Nyní víme, že v řeckém textu Bible [Septuagintě], pokud jej psali Židé pro Židy, nebylo božské jméno překládáno slovem kyrios, ale že v takových rkp. [rukopisech] bylo tetragrammaton psané hebrejskými nebo řeckými písmeny zachováno. Slovem kyrios nahradili tetragrammaton křesťané, a to v době, kdy se už božskému jménu psanému hebrejskými písmeny nerozumělo.“ (The Cairo Geniza, Oxford, 1959, s. 222
.......................................
"Ve SZ je zákaz jedení krve, že jde o jídlo, to je jasně patrné z toho, že se o mluví přímo o jídle, v řadě kontextů. Např. ve výčtu toho, co Izraelci jíst smí a co nesmí. Např. zákaz jíst psa neznamenal zákaz psy chovat. A u krve podobně, zakázáno bylo krev jíst, případně krev bezdůvodně prolévat a nemluví se nic o transfúzích."- to myslíš vážně? ~t~ To by asi Noe a Izraelité koukali, kdyby dostali zákaz použití transfůze krve.
Pořád se oháníš starým zákonem, ale co nový zákon? Skutky apoštolů patří do Křesťanských řeckých písem a po třetí ti připomínám Skutky 15:29 "Zdržujte se..."
.................................
Vánoce slavím, ale nejsou pro mě osobně nějaký významný křesťanský svátek. Vím o tom, že Ježíš se narodil nejspíš na podzim a že vánoce nahradily původně pohanský svátek. Začly se slavit až někdy ve 3 nebo 4. století. Slavím je spíš proto, že není důvod je neslavit, jejich obsah mi nevadí,"
... i to hovoří samo za sebe. Pokud má něco pohanský původ, pokud se za symboly vánoc skrývá smisltvo a vraždění dětí pak to je pro člověka, který se označuje za Božího služebníka pořádný důvod, aby se takovému nečistému zvyku vyhnul.
........................................
"Co píšeš dál, např. že víra nemá být mrtvá, o tom vím. Ale mám tu jinou představu. - vidíš, já zas myslím, že člověk může mít spoustu představ, ale důležité je co na to říká Bible, Bůh-
Vážně není mým stylem mít týdně povinný počet skutků, který musím vykonat a vykázat organizaci. Např. počet rozdaných tiskovin někde ve vchodu do metra či počet oslovených lidí na ulici."
Tak toto není ani naší povinností. Protože milujeme Ježíše následujeme jeho šlépěje a lidi oslovujeme je dle jeho vzoru. Sám své služebníky vybízel u Matouše 24:14 nebo 28:19,20 a opravdu to děláme dobrovolně a nemusíme se ničím vykazovat.
..............................................
"Ty máš víru, která je v 99% daná tím, co učí Vaše organizace" - oprava, tím co učí Bible. My slepě neuznáváme tisíce let stará dogmata, která spachtil pohanský panovník, aby sjednotil pohany a křesťany... každý upřímně smýšlející člověk se může sám přesvědčit o tom co je pravda. Slovo "může" podtrhuji. Je to totiž dobrovolné.
............................................
"Chci poslouchat Boha, Bibli a ne lidi. Lidi mi můžou dát radu, ta může či nemusí být dobrá. Bůh dává příkazy a nebo rady, ty jsou dobré vždy. Jako reformovaný křesťan si myslím, že Bibli jsem schopen rozumět sám, "
Je to tvé právo a v mnohém s tebou souhlasím, ale přemýšlej nad Efezanům 4:5
........................................
K tvému nařčení, že my SJ jsme sekta...
Někteří lidé definují sektu jako skupinu, která se odtrhla od nějakého ustanoveného náboženství. Někdo tento výraz uplatňuje na skupinu, která jde za určitým lidským vůdcem nebo učitelem. Termín se zpravidla užívá hanlivě. Svědkové Jehovovi nejsou odnoží nějaké církve, ale sdružují lidi ze všech sociálních vrstev a nejrůznějšího náboženského původu. Nehledají vedení u žádného člověka, ale u Ježíše Krista.
...................................
Přijímám učení jiných kazatelů, ale než něco přijmu, tak o tom přemýšlím, porovnávám to, nepřijímám to slepě.~R^ Tak to jsi na dobré cestě.
 Maugha 


Re: Bez_Nicku 

(24.3.2013 15:18:58)
Stekno,
tu technickou poznámku k zákazu transfůzí ve SZ jsem zrovna chtěla napsat.
To slovo "nepožiješ" nebo "zdržíš se" bylo vysvětleno tak, jak bylo v té době obvyklé.
To, že to někdo ve 20. století pouze rozšířil na nové způsoby požití, které v minulosti nebyly, mi připadá logické.
 Katy 


Re: Bez_Nicku 

(31.3.2013 6:56:10)
Dovolte, abych na chvíli vstoupila do Vaši debaty.Vidím že jste přesvědčená že SJ jsou nějaká sekta která slepě musí poslouchat své vůdce. No nedávno moje sousedka která je ovšem katolička, a říkala že nechce měnit své náboženství, zaklepala na mé dveře a říkala mi že ten svět je stále horší, a potřebuje trochu si popovídat o duchovních věcech, a že to může jen se SJ, a že v kostele se to nedá./ona to říkala/...Moje rodiče maminka bývalá katolička, tatínek z protestantské víry, na základě důkladného biblického studia přišli na to, že to co se učili ve svém náboženství, se neshoduje s Biblí, a prosím jsou to inteligentní lidé, žádní fanatici, rozumí legraci. Nový Zákon nám říká, že první křesťané také byli považováni tehdejšími lidmi jako sekta. Znám důkladně učení SJ... a líbí se mi právě proto, že nemají takzvanou slepou víru, ale berou v úvahu dějiny, archeologii, vědu, živě sledují světové události, přirovnávají staré biblické rukopisy s Biblí které vlastníme teď v novodobě /viz Svitky od Mrtvého moře/... a když se něco špatně pochopili mají tolik pokory že jsi to opraví...nedrží dogmy za každou cenu jako trojici, nesmrtelnost duši, peklo atd, a i když je to málo známo mezi lidmi, pomáhají při katastrofách. Vždyť apoštolové také neměli všechno hněď jasné, jak se píše Skutcích apoštolu, když Ježíš Kristus s nimi loučil oni jsi mysleli že za jejich čas bude království nastoleno na zemi.... A Boží jméno a Nový Zákon.... stačí pozorně číst Janovo evangelium 17 kapitolu Ježíšovu modlitbu. 6 verš se píše: "Zjevil jsem tvé jméno lidem...." , pak 26 verš :"Dal jsem jim poznat tvé jméno, a ještě dám poznat, aby v nich byla láska...." Dokonce vzorová modlitba se začíná slovy "...Otče náš, jenž jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno"...
 Katy 


Re: Pokrevní linie rodu Russellů a Svědkové Jehovovi 

(30.3.2013 15:39:58)
Prosím Vás , kde Vy jste přišla na takové názory? Kde čerpáte informace? A proč prosím tolik negativních emoci? A co je konkrétně ten satanský symbol? Víte co je zajímavé? Ježís Kristus předpověděl, že o jeho následovnících budou lidé šířit nepravdivé informace. Matoušova evangelium 5 kapitola 11,12 dle Ekumenického překladu se píše /je to úryvek z Ježíšovo kázání na hoře/ : "Blaze vám, když vás budou tupit a pronásledovat a lživě mluvit proti vám všecko zlé kvůli mně. Radujte se a jásejte, protože máte hojnou odměnu v nebesích, stejně pronásledovali i proroky kteří byli před vámi." A prosím mohla by jste mi odpovědět /samozřejmě jen když chcete/ na dvě otázky? Ta první: Kdo je Jehova? a moje druhá otázka: mnohokrát jsem přemýšlela o tom, že křesťané /katolíky, protestanty/ když ve válkách válčili proti sobě třeba první a druhá světová válka a jejich knězi jim žehnali /dokonce říkali že kdo zemře za vlast půjde do nebe/ .... v nebi se usmířili? nebo šli rovnou do pekla i se svými duchovními? Zajímavé že pouze Svědkové Jehovovi odmítli válčit, byli uvězněni v koncentračních táborech kvůli své neutralitě /nosili fialový trojúhelník/, za minulý režim také jako jediná náboženská skupina nešla na vojnu. A pořád jsou země kde jich zavírají za jejich neutralitu třeba Jižní Korea, Turecko, protože se řídí dle Izajáše 2:4...."i překují své meče v radlice svá kopi na vinařské nože. Pronárod nepozdvihne meč proti pronárodu a nebudou se již cvičit v boji"
 Tabitha+2 


Katy 

(2.4.2013 23:57:50)
...." Ta první: Kdo je Jehova?.."

Jehovah, je B-h Otec.:-)

..." a moje druhá otázka: mnohokrát jsem přemýšlela o tom, že křesťané /katolíky, protestanty/ když ve válkách válčili proti sobě třeba první a druhá světová To válka..."

To mate nejak pomylenou historii, ne? Pokud vim z mych skromnych znalosti dejin, prvni a druha svetova valka nebyla valkou katoliku s protestanty..Nebo je to nejaky informacni posun ve smyslu?


.............

...." a jejich knězi jim žehnali /dokonce říkali že kdo zemře za vlast půjde do nebe/ .... ..."


Neni dulezite, co o osudu na věčnosti, rika o kom nejaky clovek, i kdyby to byl duchovni.Pokud mu k tomu neni dana pro konkretniho cloveka obzvlastni Milost od B_ha..


.." nebo v nebi se usmířili? nebo šli rovnou do pekla i se svými duchovními?..."

Nato nemohu s jistotou odpovedet..jelikoz nevim, co presne se odehralo v jejich hodine smrti pred B-hem,ktera je NEJDULEZITEJSI v zivote kazdeho cloveka, dokonce bez ohledu nato, jak vypadal jeho zivot do te doby..
jelikoz v te hodine kdy jim byla vlita PLNOST POZNANI a spatrili na okamzik cely Majestat B-zi v Jeho Slave, muze clovek projevit LITOST s touto PLNOSTI POZNANI, kterou dostane jak o B-hu tak o svem zivote a s touto projevenou LITOSTI ziskava clovek PODIL na B-zim MILOSRDENSTVI..Tedy nevim, kdo litoval, ci nelitoval, zda-li byla litost prava ci neprava..takze nemohu vedet, jak nakonec kdo konkretne dopadl..Zda-li litoval a v MILOSTI stale splaci ci uz splatil svuj DLUH B-zi Spravedlnosti ve svem ocistci,nez se stane Duchem svatym , pretvoren v dokonaly obraz Krista,/aniz by ztratil svou identitu/ , jak o tom pise Pismo svate..anebo odmitl Litost a sam se ukratil o podil na B-zim Milosrdenstvi a je tedy navěky ZAVRZEN od B-zi Tvare..Tohle nemuzeme s jistotou rict o nikom, pokud nam neni k tomu dana od Pana konkretni Milost o tom vedet /jelikoz i takove Milosti B-h udeluje , tomu, komu chce /
Pokud ale predpokladame, ze katolik i protestant alespon v hodine smrti projevili tu nejnutnejsi LITOST pro svoji zachranu a dostali oba podil na B-zim Milosrdenstvi, pak po tom, co budou oba vysvobozeni ze svych ocistcu, se jiste obejmou a daji si svate polibeni...jelikoz budou znat a take uz ZIT tu B-zskou Lasku, ne tu lidskou, omezenou, casto karikaturni..~d~

......" A pořád jsou země kde jich zavírají za jejich neutralitu třeba Jižní Korea..."

Prosim, nechtelas nahodou napsat Severni Korea? V te jsou zavirani i krestane, dokonce CELE RODINY, a to i pro to, ze maji doma Pismo svate..a nejen SJ za jejich snad vojenskou neutralitu..
 Katy 


Re: Katy 

(3.4.2013 4:40:16)
ne ne opravdu v Jižní Korei zavirají SJ ze jejich neutralitu... Severní Korea odtud já nemám informace, ale určitě tam nemají lehké. A prosím ještě k těm dějinám, vojácí jakou víru měli? a jejich kněží jakou? Neměli být dle Ježišova slova neutrální? Ježíš říkal: "nejste části světa, jako já nejsem části světa". Vždyť ve válkách na dvou frontách bojovali proti svým souvěrcům!!! A Ježíš Petrovi co říkal? To cituji z volna : kdo mečem zabije mečem bude zabit..... Mám málo času za chvilku jdu do práce, ráno mám ne zvyku zapnout NET a vypít kafé, ale k tomu co jsi psala že Jéžíš a Bůh je jedno s Tvým dovolením se ještě vrátím, i k tomu, které biblické proroctví se splňují v naší době, která dosvědčují, že opravdu je blízko konec, tohoto špatného systému, že co prorokoval Ježíš, a třeba Zjevení. Hezký den přeji:-)

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.