| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Odložené dítě s Downovým syndromem

 Celkem 334 názorů.
 MíšaP 


Téma: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 0:40:59)
Na facebooku se ke mně prosdílel článek o paní, která porodila dítě, u něhož testy během těhotenství (ultrazvuk, krev) neodhalily Downův syndrom. Kdyby věděla diagnózu včas, šla by na potrat. Ale to se prostě nestalo, dítě je tady. Samozřejmě teď celá její rodina kvičí (statistikám navzdory... přecejen 100% úspěšnost tyto testy nemají a každý to snad ví), že za to může nemocnice, ale to je asi normální, že je tendence na někoho ukázat prstem. Prý to nebyla první snaha o dítě (jak jsem pochopila, předtím se to asi nepovedlo; paní má 29 let) a s partnerem se na potomka moc těšili. Takže se teda radovali že se povedlo, miminko se narodilo, padla diagnóza... a skončilo v kojeňáku. Mě se z toho obracejí všechny vnitřnosti už několik dnů, co jsem to četla. Matka že má trauma a bla bla bla, že nebyla připravená a bla bla bla... ale že mrňous někde v ústavu pláče po mamince, to ti ohromně traumatizovaní rodiče už neřeší... hlava mi to nebere, jak se někdo může na svoje dítě takhle vykašlat. Těšit se, nakoupit hromadu hovadin, hladit si pupík, a pak ho nechat, když už je na světě, protože se stala chyba. Náhodou jsem se o tom bavila v kruhu kamarádek a překvapilo mne, že jsem byla se svým postojem jediná, vesměs vyjadřovaly pochopení pro matku, nebo to bylo takové opatrné. Co na tu situaci říkáte vy? A prosím, zužme diskuzi fakt jen na tuhle situaci (až do porodu se diagnóza neví, všichni se na dítě těší, a až přijde na svět, zjistí se, že je problém), nechme stranou otázky potratu, ponechání dítěte k adopci pro které se ženská rozhodne už během těhotenství atd., to jsou úplně jiná témata.
 withep 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 0:58:25)
Opravdu je to dítě v kojeňáku? Jak starý ten článek je? Myslela jsem, že dnes se takto malých odložených dětí ujímají dočasní pěstouni. A potom je možná tomu dítku lépe v náruči pěstounky než matky, která ho nechce. Jen holt ho pěstounka nenakojí, biomatka by mohla. Nebo se to nestalo u nás?

Co k tomu říct? Každý to nějak má, já bych dítě z ruky nedala, ale nesoudím ty, které to mají jinak. Snad jen cítit se traumatizovaná či ukřivděná, že mi bylo "přiděleno" dítě, které není "zcela ok", to už mi zavání rouháním. Někdy jsou testy falešně negativní, jindy falešně pozitivní, to druhé mi připadá jako mnohem horší a smutnější daň za to, že si hrajeme na bohy a věříme víc těm venku (lékařům, přístrojům, metodám,...) než těm uvnitř (sobě a svým dětem).
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 1:12:33)
Článek je starý týden, stalo se to u nás a dítě se prý narodilo v březnu. Píší o kojeňáku, ale doufám, že se dočká něčeho lepšího.. a já se teda přiznám, že sama za sebe tohle odsuzuju a nemám v sobě pochopení ani za nehet, fakt ne. Je to strašně těžká situace, určitě to nezlehčuju. Ale to dítě je přece jejich, chtěné (původně), dali mu život, a teď ho hodí přes palubu. Jo, taky bych brečela doma do polštáře a byla vyděšená co bude, ale prostě bych se z toho nepodělala, jsem si jistá. Je to zkouška, ale ne konec života.
 withep 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 5:57:03)
No ale... proč to děláš? Co z toho dobrého pro sebe či jiného máš, z toho odsuzování? Máš pocit, že tomu dítěti vyjádříš jakousi morální podporu, když se postavíš na jeho stranu? A co když se to opravdu stalo v jeho zájmu (tj. v životě u biologické rodiny by ho čekalo méně štěstí a lásky a dalšího, co potřebuje)? Nemusíš mít pochopení, nemusíš k tomu přece zaujímat vůbec žádný postoj.

Nesuď, abys nebyl souzen...
Kdo jsi bez viny, hoď první kamenem...

To nejsou nějaké dogmatické křesťanské poučky, ale náznaky hluboké pravdy. Možná se rouháš víc než ti rodiče, které odsuzuješ, a možná si tím do života přivoláváš nějaké důrzané ponaučení. Ale třeba stihneš zmoudřet dřív, než přijde ~;((

 Citronove koliesko 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 6:17:49)
Withep, asi tak. Lepsie by som to nenapisala.
Nikto nikdy nevie ako by sa naozaj zachoval kym ta situacia nenastane.
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:12:21)
Withep ~R^.

Jak může někdo, kdo v té situaci nikdy nebyl, tak přesně vědět, co by dělal?

Vždyť to, co by měl udělat NĚKDO JINÝ, nemůže s jistotou říct ani někdo, kdo sám v té situaci BYL.

Myslím, že nekompromisní odsuzovači a házeči kamení by se měli nad sebou docela dost zamyslet.~a~
 Citronove koliesko 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:38:23)
"...Jak může někdo, kdo v té situaci nikdy nebyl, tak přesně vědět, co by dělal?..."

Ale to je jednoduché, problémy cudzích sú vyriešené do 5 minút, a na Rodine zvlášť. ~:-D
 kambala pláááckááá 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:44:55)
Whitep - palec hore
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:54:50)
Naprostý souhlas Witep~R^
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:59:57)
Filozofických přesahů myslím netřeba. Přečtení článku mne určitým způsobem zasáhlo, reakce okolí, když na to náhodou přišla řeč, mne překvapila. Tak jsem tady založila téma. Nepotřebuju názory ostatních k tomu abych si utvořila vlastní, jen mne zajímaly. Není potřeba v tom hledat cokoliv navíc. Jde o vyjádření osobního postoje- proč bych nemohla nějaký mít? Podle mne není bezpodmínečně nutné všechno na vlastní kůži zažít, aby si člověk o dané věci mohl dovolit něco myslet. A jestli je někdo názoru, že to naprosto nutné je, tak je mi z toho spíš úzko. Nevidím nic špatného na tom si v určitých věcech prostě věřit a mít to v sobě srovnané, mít nějaké zásady, u kterých bezpečně vím, že přes ně nejede vlak. Tohle je citlivé téma, ale kdybych se obecně měla řídit zásadou ,,nezažila jsi na vlastní kůži, nesuď", nebylo by možné mít postoj skoro k ničemu a moc si nedovedu představit, jak by se člověk pak měl ve svém vlastním životě rozhodovat. Profrčela jsem diskuzi a někdo tu psal, že z teoretizování pak vycházejí skutky- to je myslím přesné.
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:03:12)
přesně tak, kdo jsme v té situaci nebyli, nevíme, jak bysme zareagovali

každopádně je potřeba pracovat s rodinou, dát jí čas, a pokud to nebude stačit, pak hledat rodinu jinou
 Myšutka* 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:08:37)
Míšo, mně třeba nevadí, že píšeš, že je ti z toho úzko a že si myslíš, že bys to neudělala. Ale vadí mi, jak podsouváš těm rodičům, že se dítěte vzdali lehce a z rozmaru. Co ty víš, jak moc to řešili a třeba i řeší. Já bych asi nezvládla dát dítě do ústavu, ale znám rodinu, co to udělala a sakra moc to řešili a řeší dodnes. Za dítětem docházejí, berou si ho na víkendy či dovolené, ale na domácí péči se necítí, všechny pokusy skončily nezdarem.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:21:54)
Možná to tak vyznívá. Ale tohle si nemyslím, že to bylo lehké. Určitě ne. Ale trochu mi z toho vyplynulo, že rodina dítěte vlastně lituje jen sebe. Že chudáci nevěděli dopředu, že... tak moc se po předchozích nezdarech chudáci těšili, a teď... matka neunesla trauma, tak chudák dala dítě do ústavu.... Ale i to může být dáno jen tím, jak je článek napsaný, to ani nepopírám. Nicméně v tom ústavu to mimčo je, já za sebe vím, že bych to takto neřešila a zajímal mne názor zde.
 Myšutka* 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:46:27)
Míšo, on to může být i obranný reflex, aby to unesli. Moc dobře vím, o čem mluvím, já jsem podobnou reakcí z jiného důvodu prošla a dneska nechápu, jak jsem mohla z huby vypouštět takové pitomosti. No, mohla, kdybych si tehdy nevytvořila obranu, tak bych asi neunesla situaci (vysvětlení mého psychiatra).
 Majoranka 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:48:39)
Já v podobné situaci byla. Dítě je postižené vlivem poporodních komplikací. Ani na okamžik mě nenapadlo si ho nevzít domů. Mám štěstí, že manžel v tomto směru funguje a je stejného smýšlení jako já. Je pravda, že jsme věřící, i když nejsme v žádné církvi. Nikdy bych si nedovolila soudit člověka, který se rozhodl jinak.
 Puma 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:47:15)
Withep, ráda čtu tvoje příspěvky.~s~
 Alraune 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:08:32)
Asi tak, je to smutná situace, ale člověk by měl být rád, že nedolehla na něj a nesoudit cizí neštěstí.
 Z+2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:50:10)
Myslím si, že tohle je naprosto falešný přístup. Soudy společnosti jsou to co vytváří morálku. Kdyby někdo kdysi neodsuzoval vraždu, byla by běžnou součástí životů.
Naopak přijde mi maximálně amorální takovéto věci přecházet, odmítat se o nich bavit a schovávat je pod koberec.
Z lidí co se bojí vyjádřit jak to cítí nebo jak to vnímají je mi špatně.
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:57:07)
"Z lidí co se bojí vyjádřit jak to cítí nebo jak to vnímají je mi špatně."

A myslíš fakt všechny - i ty, co se nebojí vyjádřit, že to vnímají tak, že takové dítě by velmi pravděpodobně odložili?

 Majoranka 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:52:39)
Jo, jenže se taky občas stane, že okolí odsoudí nevinného člověka, a tomu to může totálně zničit život. Vím, o čem píšu.
 withep 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 17:27:10)
Ale to špatně čteš, my se o tom neodmítáme bavit (naopak přesně to děláme - bavíme se o tom ~;)). Odmítáme hodnotit, soudit, odsuzovat. Ještě tak hodnotit nebo odsoudit nějaký čin, ale soudit lidi samotné, to si myslím, že nepřísluší (a hlavně neprospívá) nikomu.
 Renka + 3 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:13:52)
Míšo, každý to má jinak. Já matku neodsuzuji. Často také od rodin, kde je postižené dítě, odchází partner, muži to neunesou a jdou o dům dál a matka pak zůstane na péči sama. Každý člověk není stejný, někdo pečuje od dítě s těžkým postižením dokonce i když není jeho vlastní a jiný to nedokáže. Tohle dítě také může najít milující rodiče. I na případě svých kamarádek vidíš, že ne každý si na postižené dítě troufne.

A i tahle rodina může postupem času svůj názor přehodnotit. Není třeba je odsuzovat, zvlášť z pohledu člověka nezasvěceného, nejsi v jejich kůži.
 123456 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:04:03)
V "profesionální, krátkodobé" pěstounské péči může být dítko jen jeden rok. Už teď chybí dlouhodobí pěstouni, děti od těch krátkodobých nemají kam jít :( . Jen těžko se podaří najít dlouhodobé pěstouny pro tohle miminko (neříkám, že to není možné), představa, že vymazlené roční miminko se od přechodných pěstounů stěhuje do ústavu je šílená.
Ale už se to bohužel děje, "není kam" s dětma od přechodných pěstounů.
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:08:08)
náš stát zase něco nedomyslel, ale to je normální

předpokldáám, že pořád ještě jsou kraje, kde je nadbytek volných zájemců o adopci i PP, takže se to zse zvládne, jen se musí napravit chyby systému
 BaBá 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:49:14)
Tak tohle mi přijde 10x horší. Do roku v rodině a když začne víc vnímat - šup do ústavu ~a~

Co se týče Downa - pokud by Tvůj postoj byl opravdu 100% ( a nevěřím tomu na těch 100%) bylo by to opravdu obdivuhodné.
Pokud bych to zjistila v testech, šílela bych hrůzou, zda se nespletli, ale také bCh tu odvahu neměla. Ale jistá si úplně nejsem, nezažila jsem to chválabohu.

Ale odsuzovat tu rodinu a ještě na základě jednoho článku - Whitep to dokonale popsala
 Binturongg 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:06:24)
whitep - znám porodnici, kde Ti doktorka po porodu postiženého dítěte, ať už to víš či nevíš předem, přinese místo dítěte papíry, jimiž se ho vzdáváš.

Tak se to přece dělá po celá desetiletí - postižené dítě patří do ústavu, nazdar...

Jestli se ta nepřipravená máma setkala s takovouhle kreaturou + poporodní stav, nemám jí vůbec za zlé její reakci.
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:07:42)
ty jo tak to je síla, sem si ymslela,že horší špitál než náš není.Koukám je.
 Binturongg 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:16:31)
arsielo - dřív to bylo pomalu proti zákonu nechat si postižené dítě a trend holt někde ještě pokračuje.
Tu historku mám z první ruky - mámu s chlapečkem s DS znám, jen jsme se dlouho neviděly - může to být cca 4? roky.

A v témže špitále se narodil před 20 měsíci syn mé kamarádky - byl v břiše zkroucený a musí dodnes cvičit s končetinami, ale chodí, manipuluje s předměty - bude v pořádku.
Paní doktorka neváhala, okamžitě po porodu dítě poslala do krajské nemocnice x desítek kilometrů a matce přišla radostně sdělit, že se jí narodilo TRVALE A PROGRESIVNĚ postižené dítě, které muselo být okamžitě transportováno atd.


Člověk se diví, že tam ta ženská ještě vůbec léčí, ale když si vzpomenu, co jsem byla ochotná skousnout já... člověk je rád, že je rád a nakonec je rád, že vypadnul z porodnice... Ale asi je to chyba, nestěžovat si...

 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:19:02)
Bin, já jsem si taky nestěžovala, jen jsem změnila doktora i nemocnici
 Binturongg 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:25:57)
Ano, to já taky.
Doktor denně chodil s novou diagnózou, dítě jsem od porodu neviděla 5 dní. Prokazatelně lhal v několika případech.
Když jsem si společně s rodinou zařídila převoz i s dítětem na jinou pediatrii (ofiko, sanitkou, s pedisestrou), chodila na mě ječet místní pediatrička, že na mě zavolá sociálku, protože chci dítě zabít, jelikož je těžce nemocné.
V jiné nemocnici se ukázalo, že to zas taková tragédie není, ba dokonce že není důvod nás tam držet plánovaných 14 dní nebo déle a pustili nás po pozorovacím víkendu, kdy jsem tam setrvala na příkaz primáře spíš proto, aby mě sestřičky daly dohromady psychicky a my oba jsme se se synkem uklidnili a já se rozkojila :-)
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:34:56)
Bin já ti věřím,sem psala dopolko,co řekli mě.A to věděli jen to srdce.Radši si nepředstavuju jaká by byla masírka,kdyby tušili zbytek.A o lahůdce,kdy nás flákli do kojenáku,abysme nekazili případné statistiky úmrtí na oddělení už nějak nemám sílu psát dopodrobna. O tom,že už tenkrát neurolog diagnostikoval DMO sem se dozvěděla před pár týdny.Mě se nenamáhal to říct,natož navrhnout aspon kontrolu.Proto moje reakce,že je i horší špitál než tenhle co je u nás.
 Binturongg 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:59:57)
arsielo - ani Tvé zážitky mě nepřekvapují.
Ve 21. století si existenci takových podniků s takovými hnusáky vysvětluji pouze nedostatkem lékařů obecně, o kvalitních nemluvě, o kvalitních a LIDSKÝCH nemluvě vůbec :-)

 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 17:07:44)
Bin,mě už to nepřekvapuje taky.Ale tenkrát,když sem věděla v podstatě naprosto houby,k tomu hormony.Dneska už to zvládám líp a dokážu si víc prosadit to co potřebujeme.Takže v podstatě chápu i tu rodinu,pokud tam byla podobná masírka,což se bohužel vyloučit nedá - samo teoretizuju,že to tak mohlo být.
 Myšutka* 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 18:36:37)
Jojo, mě jako těhotné vyhrožovala doktorka, že mě nechá zbavit svéprávnosti, pokud nepodepíšu souhlas s potratem. Neb jsem dle jejího názoru páchala sebevraždu. Nechápu, jak jsem to tehdy mohla ustát, ale ustála. Díky mladému doktorovi se sotva oschlým diplomem a obrovskou empatií se mi začalo dařit líp.
Dítě je už gymnazista a po porodu jsem ho nesla doktorovi ukázat, měl obrovskou radost. Doktorku jsme potkali cestou, ale před ní jsem dítě okázale schovala se slovy "uhranula by tě". Dětinské, ale nemohla jsem si to odpustit.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:08:53)
~R^ přesně.
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 1:00:46)
Vůbec si netroufám soudit.
 sally 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 5:20:12)
Taky si netroufám soudit, tohle je zrovna situace, kterou by neměl soudit nikdo, kdo v té jejich konkrétní situaci nebyl.

A jo, myslím si, že by miminku bylo lépe s matkou, ale já před tímhle rozhodnutím nestála, takže je to trochu hraběcí názor....
 Evžíček 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 5:27:06)
Já to upřímně řečeno nechápu- jak by mi dítě dali do ruky a nakojila bych ho, tak už bych ho prostě nepustila.... A to nic nemění na tom, že kdybych to věděla předem, že je postižené, tak by se nejspíš vůbec nenarodilo.....ale jak je jednou na světě, popadnu a nepustím

Jako byla bych asi strašně nešťastná, ale fakt bych ho nedala do ústavu.... Ale znám dost žen, kterým víc záleží na partnerovi a co si myslí okolo a chtějí mít všechno dokonalé -a když není, tak se cítí podvedené
 Katka a 2 výrostci 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 6:35:28)
Za me uplne stejne,Evzicku.
 Alraune 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:07:27)
Já jsem si i ke svému zdravému a chtěnému dítěti budovala vztah postupně, takže to rozhodně není automaticky tak, že matka dítě nakojí a nedá ho z ruky.
 Marketa, kluci13 a 7 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 6:20:05)
Nerikam na to nic. Zname se pred lety narodilo vazne nemocne dite, dali ho do ustavu, za rok si to rozmysleli a vzali si ho domu. Kde jsi to cetla?
 Grainne 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 6:41:22)
Priznavam, ze me to v dnesni dobe, dobe modelek, hercu, ci dokonce vysokoskolaku s DS mirne udivuje, protoze...coze to ta "vada" vlastne je.
Nevidela bych chybu vyhradne na strane rodicu, ale zkratka nejak malo tolerujeme ruzne odlisnosti a kdyz si predstavim ty tlaky na tehotne, aby "jednaly rozumne...".

Mozna meli lekari venovat usili, ktere obvykle venuji presvedcovani k potratu, vysvetleni, jak zit. Bohuzel, ale porad panuje predstava, ze DS je konec sveta.

Takze si dovedu predstavit, ze rodice nevedi, kudy kam a ne kazdy je schopen to se cti ubalancovat i pred okolim, ktere se honi za dokonalosti. Spousta "zdravych" deti uz rodicum predvedla, ze touha po "dokonalem" diteti je stizena "pomstou" osudu.
 Ropucha + 2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:25:36)
Grainne, hezky napsáno.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:20:57)
"Mozna meli lekari venovat usili, ktere obvykle venuji presvedcovani k potratu, vysvetleni, jak zit. Bohuzel, ale porad panuje predstava, ze DS je konec sveta." ~R^
 kambala pláááckááá 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:23:32)
nebo měli dělat pořádně UTZ - tam kde jsou problémy srdce bývá přidružený autismus velmi často, taky kontrolovat pořádně nuchální translucenci a ne jenom spoléhat na testy .....


zprasených věcí tam fakt může bejt hodně
 Žžena 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:21:19)
kambalo,
zprasená je hlavně představa některých lidí, že testy zjistí všechno a zajistí zdraví dítěte a že dítě je jako výrobek, co si koupíme v supermarketu, tj. máme NÁROK na bezchybnost a v případě vady můžeme reklamovat.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:34:11)
Přesně tak. Osobně to beru tak, že když se rozhodnu děti mít, je to prostě s rizikem (dosadit si můžu cokoliv- že se z dítěte vyklube autista, že vážně onemocní, že z něj i přes moje snahy o výchovu vyroste kriminálník nebo bude jiným způsobem ,,nezdárné"...). Pohodlíčko je tady v sázce vždycky a pokud dítě mám, je ta zodpovědnost přece moje. A ne se vzdát bez boje a hodit ji (ve jménu osobního nároku na pohodičku) na někoho jiného, když zjistím problém.
 Agatha Ch. 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:36:45)
Tohle ale není o "pohodlíčku". Opravdu nevíš, co tu plkáš.
 Žžena 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:39:57)
Ne, není to o "pohodlíčku". Je to o člověku, který se narodil a žije, a tím, že se odklidí z dohledu rodiny, žít nepřestává. Když si koupím televizi a nevyhovuje mi, může bejt na půdě v krabici vypnutá a uložená, ale to dítě není vypnutý. Ono žije. A cítí.
 x x 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:56:04)
Míšo ale prosím Tě, to je nesmysl. Když bych si to převedla třeba na svoji rodinu. Máme 4 děti, kdybych náhodou otěhotněla a narodilo se mi nevědomky dítě s DS, tak bych kvůli péči o něj prakticky obětovala svoje zbylé zdravé děti. Nevím, jestli bych to dala, nevím, jestli bych byla schopná se o takové dítě postarat a dát mu péči a LÁSKU kterou by si zasluhovalo, určitě bych však třeba neměla čas na svoje ostatní děti, nebo mnohem méně času, než mám třeba nyní. Fakt bych neodsuzovala, protože každý má jinou náturu, je jinak silný, ono se to zase tak často nestává, že se narodí těžce postižené dítě, takže většina rodičů opravdu věří, že zrovna jim se to určitě nestane. Pak tváří v tvář takové situaci asi můžou jednat různě. Ty tady dost těžce teoretizuješ, ale sama jsi ani jen v podobné situaci nejspíš nebyla. Mně se narodila dcerka, která má kratší nohu asi o 5 cm, kratší ruku atd., sice jsou to jen spíše kosmetické vady (zítra má operaci), ale přesto Ti řeknu, že se mi hlavou honilo kde co, bylo to naše první dítě, těhotenství extrémně komplikované, tak jsem si taky říkala, proč zrovna já. Samozřejmě třeba já jsem k dceři přilnula extrémně, takový ten ochranitelský postoj, ale nevím, zda bych stejně reagovala i při zjištění, že moje dítě je mentálně postižené, protože toto je něco, s čím se vnitřně srovnat nedokážu, resp. ani nevím, jak s mentálně postiženými jednat, mluvit atd. Zkrátka na to nemám. Když se podíváš do přírody, tak spíše přirozenější je se těžce postižených novorozenců zbavovat, takže jestli paní jednala proti přírodě nebo ne je otázka do pranice. Rozhodně ať tak nebo tak, tak bych ji tady nepranýřovala, protože nic tak hrozného fakt neudělala. Už jako nevidím moc velký rozdíl mezi potratem ve 20. týdnu nebo odložením novorozence. Zatímco jedno je obecně tolerováno, tak druhé by nemělo být? Vždyť to dítě nikdo nezabil, bude o něj postaráno a jestli matka tu schopnost nemá, tak mu určitě bude lépe v cizích rukou, než ve vlastní rodině, kde by ale bylo těžce nežádoucí.
 x x 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:02:05)
Jojo, dopadlo to dobře, nadstandard je. Ale museli jsme to o měsíc posunout, protože holka chytla rýmu. Já tam nakonec nejsem, ale je tam s ní otec, protože jsme naznali, že to bude cesta menšího odporu, když já se budu starat o zbytek smečky a chod domácnosti, zatímco on si bude moci v klidu dělat i pracovní věci na tom nadstandardu, což by tady určitě nemohl. ~:-D
 x x 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:06:24)
Jo, díky moc, doma mám JEN 3 děti, tak pohodička. ~:-D
Chlap to zvládne určitě, on je pohodář, ale to víš, že jak bude operace, tak budu jak na trní. Už aby byli doma. Holka začala jezdit intenzivně na koních (krásně jí to prospívá na páteř) a je celá špatná z toho, že musí na pár týdnů vysadit. Já se dmu pýchou, protože má fakt přirozený talent. ~z~
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:21:03)
ať dopadne operace dobře ~;((

já mám na první pohled "jen" vlatně neviditelnou kosmetickou vadu, a čím jsme starší, tím víc vidím, jak mě to omezuje a kazí zdraví, přitom je to opravdu blbost, které si nikdo do mých 10 let ani nevšiml a i pak nad tím většina lidí mávla rukou, jen doktor se zděsil, ten asi věděl

žít se s tím samozřejmě dá, ale člověk se i s takovou maličkostí musí naučít žít, naučit se, co může a co už ne, dávat si pořád pozor

prodloužit ruku nebo nohu už umíme, jestli jde "jen" o to, je to sice náročný, halvně na psychiku, ale pomůže to ~x~
 vokounek 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:00:54)
Míšo, ty myslíš, že se i ti, co se nechtějí vzdát své práce, nechtějí vzdát svého pohodlíčka? Mají si všichni, co chtějí dítě,raději rozmyslet a nemít, když nejsou schopni se naprosto obětovat a nechtěli by rezignovat na práci?
 Len 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:08:27)
No, ja myslim, ze cesta je spis zmena socialniho systemu a pomocnych organizaci. Moje tchyne napriklad rozjela vlastni firmu i s ditetem s DS (a ctyrmi dalsimi, jedno ADHD) a pracovala porad. Proste ji bylo pomozeno. A jak rikam, svagrova zije fakt hezky zivot ve vlastnim byte s asistenci v blizkosti, jede ctyrikrat rocne na dovolenou do zahranici, ma pritele, hraje divadlo... Ma stredni stupen MR. Zbytek rodiny vzdy normalne zil, zadne zvlastni omezeni tam nebylo ac svagrova do deseti let nechodila, je tezce nedoslychava a ma za sebou nekolik operaci srdce.
 vokounek 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:16:50)
No ale to je asi výjimka a ne pravidlo. A asi ne v Čechách.
 Len 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:19:42)
Vokounku, prave, ze ne v CR. Tady to vyjimka neni. Proste je treba zmena socialniho systemu, umoznit tem lidem (a zaroven jejich rodinam) normalni zivot, normalni dospelost a co nejvetsi nezavislost.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:11:10)
Pro někoho je totální sebeobětování i když má dojít na nákup, tohle holt máme každý člověk jinak hozený :) Ale vážně- pokud jde jen o můj osobní pohled (nikomu ho nenutím, házím do diskuze jen další možnost, jak se na to lze dívat) - Kdybych měla volit mezi svým dítětem a prací, tak neváhám. Ale nazvala bych to pravým jménem- že jsem dítěti obětovala nějakou konkrétní práci. To ,,naprosté obětování" - to je podle mne moc silný výraz. Člověk může obětovat určitou práci, pohodlí, nějaké vztahy okolo sebe, nebo třeba nějaké koníčky či ježdění na dovolenou. Všechno možné. Ale sebe? Já to beru tak, že bych si bohužel musela zavřít ve svém životě nějaké dveře, ale zase by se mi otevřely jiné.
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:12:58)
Míšo přesně souhlasím.
 Agatha Ch. 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:45:49)
Moje mama dala prednost peci o dve zdrava batolata, nez intenzivni praci 24/7 s postizenym lezackem, kde pognozy na zlepseni nebyly.
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:01:35)
Agatho, úplně ležící dítě bez šance na rozvoj je jiná situace než DS, tam se dá hodně udělat, na rozhodování je čas

sestřenice má postiženýho syna, z dvojčat, do 3 let absolutně nidko netušil, že není v pořádku, kluci byli do 3 let skoro stejní, ještě do školy šel normálně, teda kluci šli oba v 7 letech, ten postižený byl pozadu, ale on byl od narození jakoby mladší, takže to pořád ještě bylo v normě, nikoho nenapadlo postižení, pak se to začalo zhoršovat, zhoršilo se mluvení, změnil se v obličeji, ale přesto je to kluk (spíš chlap, je mu 23 let), který si umí přečíst, umí se domluvit, umí dojet autobusem, sám si najde cestu i odjezd autobusu

kdyby se o něho nidko nnestaral ze začátku, nebyl by takto soběstačný, sice je myslím nesvéprávný, ale není těžký se o něho starat.
 kambala pláááckááá 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:57:35)
Hele,nemyslím. Viděla jsem fakt zpraseny případy, podle už i trnaslucence bylo jasné, že dítě bude těžký down s poškozeným srdcem. A doktoři to zazdili. Matky by sly na přerušení, kdyby to vedely
 * Liv 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 21:45:09)
kambalo, dělala jsi někdy někomu ultrazvuk?
ono vyhodnotit ultrazvuk není jako prostudovat spis, kdy můžeš dlouho nad formulací přemýšlet, co ti není jasné vyhledat a nebo se k tomu za hodinu vrátit, je to spíš věštba z kávové sedliny...

už jsem viděla dost zprasenejch znaleckejch posudků... oo smlouvách psanejch advokátem ani nemluvě...
 Vaitea 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:22:44)
Kontrolovat nuchalni translucenci......

Kdyby to bylo tak jednoduchý.
Achjo, to jsou představy.
A doktoři zprasili.....~e~
 kambala pláááckááá 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:34:46)
Vaiteo, to nejsou moje představy, ale výsledky znaleckých posudků....čili závěry odborníků
 vlad. 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 21:58:55)
pokud nemáš genetiku, nikdy nemáš 100% diagnozu
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 22:00:14)
Vlad ted nerozumím,myslíš u DS?
 Martina+08+11 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 6:58:32)
Nikdo do toho nevidíme a je možné,že si to rodiče rozmyslí a vezmou si ho zpátky.Tíha svědomí je bude neustále pronásledovat a pochybuji,že budou mít klidné spaní.Jinak dítě většinou skončí u pěstounů a předtím v nějakém sociálním zařízení.
 Modřinka 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:17:05)
Tak já si soudit troufnu, protože jsem prošla situací, kdy mi řekli, že syn má vysoou pravděpodobnost Downa, v tu chvíli jsem to pochopila jako diagnózu. Ani vteřinu mě nenapadlo, že bych ho zlikvidovala. Vždycky bych obětovala všechno pro dobro mého dítěte, jedno, jaké to dítě je. Tohle právo na osobní pohodlí, štěstí atd. klidně za cenu života druhého je na zblití. Představa, že někde pláče moje miminko a já dělám, že neexistuje...
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:20:48)
"Vždycky bych obětovala všechno pro dobro mého dítěte, jedno, jaké to dítě je. Tohle právo na osobní pohodlí, štěstí atd. klidně za cenu života druhého je na zblití."

Když já nevím, tohle mi přijde jako halasná proklamace něčeho, cos vlastně ani nemusela řešit.

Vidělo by se teprv, kdyby se Ti takové dítě skutečně narodilo, a kdybys celoživotně skutečně OBĚTOVALA vlastní pohodlí a štěstí.

Jinak je to pořád jen teoretizování.
 Modřinka 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:30:00)
Jenže to teoretizování je právě to, z čeho vychází skutky. Každé tvé rozhodnutí je v tu chvíli teorie o budoucnosti.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:10:47)
~R^ Naprosto souhlasím.
 Grainne 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:22:07)
Prese vsechno, myslim, ze na odsudky je casu dost. To je zasah, jako bleskem a pri pristupu verejnosti, "proockovane" statisticky skvelymi vysledky, neni asi uplne jednoduche se v situaci zorientovat.
Paradoxne, ten, kdo ma vzdy moralne jasno, to ma snadne. Tedy v otazce rozhodovani a mozna i v oblasti vyrovnavani.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:35:11)
Proč paradoxně?
 iiiiiiiiii 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:39:55)
"Vždycky bych obětovala všechno pro dobro mého dítěte, jedno, jaké to dítě je. Tohle právo na osobní pohodlí, štěstí atd. klidně za cenu života druhého je na zblití."
Nikdy jsem se do podobné situace nedostala. A nikdy bych si nedovolila nikoho odsuzovat. Nežiju život té maminky, bylo tu určitě těžké rozhodnutí.
Rozhodla se takto, nemám právo ji za to kritizovat.
Možná budou chtít mít další dítě, snad zdravé. Prostě rodina zvážila své možnosti a udělala to, co se jí zdálo v danou chvíli neschůdnější. Možná časem své rozhodnutí přehodnotí a dítě si vezmou, možná si ho adoptuje rodina, která je připravena na život s dítětem s DS.
Vždycky jsem obdivovala rodiny, které se o své postižené dítě dokázaly postarat. Ale pak jsem četla rozhovor o rodině s autistickým dítětem. V dospělosti je agresivní, jeho sourozenec je ve velmi svízelné situaci. Co bude po smrti rodičů? Bude mít sourozence u sebe? Obětuje pro něj svůj rodinný život? Nebo dá bratra do ústavu a bude se trápit výčitkami?
 susu 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:27:02)
Patřím k těm, kteří naprosto netuší, co by vlastně udělali.
 Alča 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:31:34)
Já ji chápu. ne každý se dovede celý život starat o postižené dítě a kvůli tomu i třeba naprosto rezignosvat na vlastní profesi, nebo chcete-li kariéru. Já bych to osobně taky nedala. Na druhou stranu jsou lidé, kteří se rádi starají a pořizují si děti do pěstounské péče nebo je adoptují. Tak proč jim nedat šanci?
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:40:40)
To je teda těžký alibismus... nebo jak to vůbec nazvat.. dát šanci(?!) někomu, aby se staral o moje postižené dítě? Tak to je opravdu krásné gesto. Myslíš, že se na miminko s downem stojí fronta, jo?
 x x 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:06:44)
~R^
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:36:37)
Nemám dojem, že bych tu ,,sprdávala" na potkání za jeho názor odlišný od mého. Kde v diskuzi to vidíte? Ale sorry, tohle o čem je zde řeč, je prostě lež, a na to nejde nereagovat. Na tohle dítě nikdo nikde toužebně nečeká. Kdyby bylo zdravé, tak ok... pravděpodobně by se dostalo do rodiny tak rychle, jak to jen legislativa dovolí, a pro někoho by to byl nejspíš splněný sen. Na to by se dalo i do určité míry ,,spolehnout". Ale sehnat místo v rodině (resp. u dlouhodobých pěstounů) pro dítě s downovým syndromem prostě není ani zdaleka samozřejmost. A to není něčí názor nebo nenázor, to je prostě fakt. Tak mi přišlo hloupé konkrétně tohle používat jako argument.
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:38:29)
Míšo, jsou i pěstouni, kteří jsou odhodlaní vzít si dítě s postižením, třeba to berou jako svoje poslání, nebo jako splacení dlůhů někomu nebo něčemu, nedá se říct, že by postižený děti neměly vůbec šanci - ale je takových lidí málo, to samozřejmě ano
 Ropucha + 2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:38:25)
"Co na tu situaci říkáte vy?"

První, co mě napadlo - že je to zajímavý obrázek naší současné společnosti.
Hezky to zformulovala Grainne.

A za sebe neumím poctivě říct, jak bych reagovala. Je mi přes čtyřicet, mé mateřské pudy byly uspokojeny zdravými dětmi, těžko soudit, jak bych reagovala v kůži mladé prvorodičky, která je nepřipravená na takové překvapení.
Já osobně jsem během těhotenství přemýšlela, jak bych reagovala, kdyby dítě nebylo zdravé, sama sebe jsem testovala a zkoušela se na hypotetickou situaci připravit, protože jistota není nikdy. A pokud si pamatuji, k žádnému stoprocentnímu závěru jsem nedošla a vždy takové přemýšlení skončilo přáním, aby to dítě raději bylo zdravé.
 Žžena 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:47:21)
Dneska se testuje kde co a dává se ženám (těm, co testy projdou s těmi správnými čísly) v podstatě falešná představa, že miminko je určitě zdravé. Ono je to ale tak, že jistota žádná není až do porodu (a ani dál, že jo...).
Z takového snového obláčku, kdy si žena po dobrém triplu myslí, že "miminko je určitě úplně v pořádku, říkal to pán v bílém plášti", se těžko padá na zem.
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:52:18)
To mi povídej..Na větu čekáte zdravé miminko vzpomínám s těžkou hořkostí a nejradši bych dala tomu doktorovi po papule ještě ted
 MrakovaK 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:24:39)
žženo, třeba mně gynekoložka skoro po každém uultrazvuku říkala, i to psala do papíru, že se z UZ nedá zdaleka vše zjistit.
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:40:55)
Ono záleží i jak k téhle situaci - dítě v kojenáku přispěli lékaři. Mám obavu,že dost. Jinak já bych se dítěte nevzdala ani náhodou.
 kambala pláááckááá 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:43:19)
Nikdy bych se ji neodvážila soudit. Spíš ji v koutku duše chápu
 kambala pláááckááá 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:43:20)
Nikdy bych se ji neodvážila soudit. Spíš ji v koutku duše chápu
 Ropucha + 2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:56:13)
Já z toho chápu část - že člověk nedokáže ze dne na den přijmout představu života zcela obráceného naruby. Že nedokáže přijmout razantní zásah do svých plánů, které měl celý dosavadní život dokonale ve svých rukou a věnoval velké úsilí, aby se plnily. Tohle dneska neumíme, jsme rozmazlení, egoističtí a nepokorní (sebe do toho též zahrnuji), čest výjimkám.
Co naopak nechápu resp. neumím si představit, je porodit NAŠE dítě a odložit ho. To je představa naprosto drásající.
Opravdu netuším, co by ve mně převážilo, kdybych se ocitla v situaci, o níž je řeč.
Samozřejmě si přeji věřit, že by by ve mně jednoznačně převážila matka, ale nevím to.
 Fren 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:55:41)
Tak tohle fakt musí být obrovský šok a já se jim taky nedivím,že dítě odložili, každý má právo na to se rozhodnout dle svého a nikomu jinému do toho nic není a ti co odsuzují,těm se to mele,když se nejedná o jejich dítě,to by mi bylo zcela fuk.

A že dítě pláče "po mamince"? Ale jdi ty drndo,přesně tak,jde z toho udělat strašnej doják,ale každý dítě pláče-protože prostě proto že má hlad či prdy nebo tak něco,ale v žáném případě ne po mamince jako takové v případě novorozence.
 Ruth 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:05:10)
Fren, s kolika novorozenci sis pokecala o tom, že pláčou jen z hladu a prdíků?
Až se bude zakladat barnevern czech, hlas se. Šance je.
 Fren 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:14:03)
a s kolika dětmi či snad s tímhle si pokecala zakladatelka?Můžeš napsat?~t~

Napsala neskutečnou kravinu jenom!
 Ropucha + 2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:05:41)
"každý dítě pláče-protože prostě proto že má hlad či prdy nebo tak něco,ale v žáném případě ne po mamince jako takové v případě novorozence."

Slyšela jsi někdy pojem citová deprivace?
To je reálný jev, dokázaný. Studovaný právě na odložených dětech v ústavech.

 Fren 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:15:45)
no jistě,ještěže máme ty studie,něco vyplodit selským vlastním rozumem a na základě os.zkušeností je mnohdy u některých nad vlastní síly,potřebují k tomu rozumy ostatních~a~
 Ropucha + 2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:19:44)
"na základě osobní zkušenosti"

Ty máš osobní zkušenost s opuštěním rodiči v kojeneckém věku?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:27:06)
i ten náš pes, kterej měl dost krušnej začátek (našli ho jako osmiměsíční štěně někde zavřenýho, máme ho z útulku) a teď už u nás bydlí spokojeně dva roky, má dodnes znaky deprivace. často, když jsem se na něj koukala, jak se klepe, abychom ho neopustili, říkala - což teprve dítě z kojeňáku...
on totiž selskej rozum a mnohatisíciletá zkušenost říká, že mimino potřebuje prso a lidskou blízkost.
 Fren 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:05:08)
a někteří jako ty k tomu ještě studenej hadr na hlavu!
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:10:53)
A že dítě pláče "po mamince"? Ale jdi ty drndo,přesně tak,jde z toho udělat strašnej doják,ale každý dítě pláče-protože prostě proto že má hlad či prdy nebo tak něco,ale v žáném případě ne po mamince jako takové v případě novorozence.

Fren, máš pravdu, ono opravdu nepláče po mamince, už proto, ž netuší, že by to mohlo dělat, nemá pro koho plakat, prootže ji nezná, a halvně - ono v ústavu tak nějak vůbec nepláče
když to zkusí, stejně nepřijde žádná odpověď, nebo aspoň ne taková, kterou si zkouší tím pláčem zavolat, takže to párkrát zkusí a pak už nepláče

Místo toho mlátí hlavičkou do zdi, do země, do postele, místo aby ho někdo uspával v náručí se uslpává samo tím, že mlátí hlavičkou, třeba hodinu, až než usne, a ze spaní zas a znovu, nekonečně, pořád a neuvěřitelně intenzivně, čím víc mu chybí náruč rodiče

a nemysli si, že kdž si takový dítě, kteý svlj kojenecký věk a třeba kus batolecího strávilo tímto neplakáním, že se druhý den probudíš vedůe usměvavýho batolete, opravdu ne

a pláč? ten skutečný, to orpavdu tyto děti neumí
 holka anonymka 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:19:51)
já taky mlátila hlavou do zdi, dokud jsem neusnula. Žila jsem v úplné rodině a rodiče se mi věnovali...
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:24:52)
asi ta péče nebyla taková, jakou jsi potřebovala
 Pole levandulové 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 7:57:54)
Tak ja te zklamu - odsuzovat ji nemuzu, protoze nejspis bych se zachovala stejne. Behem tehotenstvi jsem zamerne podstoupila amniocentezu, protoze dite s Downem bych si nenechala. Kdyby se narodilo diky lekarske chybe, citila bych se podvedena a zcela jiste bych si ho neodvezla domu. Na to znam az moc osudu servanych matek, opustenych partnerem, pro nez je jediny stredobod sveta jejich postizene dite a na vlastni zivot zcela rezignovaly.
 7kraska 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:04:50)
byla jsem na amnio kvuli veku....a ani na vterinu me nenapadlo, ze by dite nemuselo byt v poradku...ani jsem neuvazovala, co bych delala, kdyby nebylo...byla jsem v euforii
 Hanka 75 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:14:30)
a co by si dělala pole ?
Ty přeci na místě té matky můžeš někde ubrat, máš se čeho vzdát v jeho prospěch (určitě nejedeš ve svém životě nadoraz), ale to dítě nemá šanci si samo pomoci. a nechat ho bez rodičů, samotné v ústavu ? To dítě má problém a ještě na něj má být samo a opuštěné od těch, kteří při něm mají od prvních chvil stát a starat se :-(

Jezdila bys za ním ho alespoň navštěvovat, brala by sis ho domů podle možností rodiny ? Nebo by ses prostě odstřihla, aby sis nekomplikovala život ?

Já vím, že to znáš i z rodiny, jak je to náročné a co to znamená. Ale v dnešní době jsme zase jinde, pomoc odborníků je jiná, předpokládám, že partnera sis vybrala takového, od něhož bys mohla čekat podporu a pomoc. Já bych nebyla ráda, nemyslela bych si, že je to sranda, ale dítě bych tam nenechala. Prostě ve chvíli, kdy nejedeme doma nadoraz, můžeme "něco" udělat, tak bych to udělala.. neříkám, že bych vše zvládala na výbornou, ale dítě bych v tom nikdy nenechala samotné.
 kambala pláááckááá 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:26:21)
vždyť pole napsala, co by udělala. a bylo by tojejí rozhodnutí,stejně jako té matky, o které se tu hovoří.

NIKDO jí do toho nemá co kecat (teda kromě jejího partnera samozřejmě). a to jsou ještě svalácký rečičky tatínků, co pak za pár let prásknou do bot, protože oni se obětovat nejen nechtějí, ale ve většině případů nedokážou....
 Pole levandulové 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:33:06)
Hanko, nabidla bych ho k adopci a pak se snazila o zdrave dite. Sorry, nejsem Matka Tereza.
 kreditka 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:02:49)
Jenže každej chlap neustojí púostižené dítě i když je jinak skvělým manželem a otcem. Třeba můj muž by mentálně postižené dítě nezvládl - jeho matka pracovala s těmito dětmi a ty k ní chodily často na návštěvy - mužskej má z toho dodnes trauma a mentálně postiženým se vyhýbá
 Žžena 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:03:41)
Polovina chlapů neustojí ani zdravé dítě. Mne můj otec taky opustil, a to Downa nemám.
 Len 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:11:16)
Hm, no, ja bych neustala chlapa, ktery neustoji to, ze vlastnopenisne vyrobil ne uplne dokonaleho (podle meritek vetsinove spolecnosti) cloveka. Takze by mi to fakt nebylo lito.

Moje tchyne se i s DS dcerou jeste dvakrat vdala, jeji posledni manzel svagrovou adoptoval. Po svete beha spousta jinych chlapu, vlastni dite je pro mne dulezitejsi.
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:12:48)
vlastnopenisne ~t~~t~~t~
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:13:13)
vidím to naprosto stejně
 Jenda00 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:01:29)
Hledala jsem v sobě jak to nejlépe napsat. Pole to napsala přesně jak to cítím. jestli bych to pak skutečně udělala je jiná.Ňa to si člověk může odpovědět, až v té situaci, Te´d to vidím úplně stejně jako Pole.
 Hanka 75 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:07:18)
Míšo, sama bych to nikdy neudělala, dítěte je mi velmi velmi líto. Ale tuším, že je to běžné. To ti snad raději ani nebudu psát, že podmínky pro děti s DS v ústavech jsou ještě mnohem horší než normálních dětí (méně ošetřovatelek na děti atd.) I když možná, možná, snad se to změnilo.

Dokonce jedna moje kamarádka (velice sympatická, soc. zdatná, s vlastní úžasnou spokojenou funkční rodinou - nikdy bych to do ní neřekla), že určitě dítě nechat v ústavu, co naopak s ním doma.
Naopak v mých očích velmi stoupl jeden spolužák z vejšky (naopak ne moc sympatický), narodil se jim chlapeček s DS (také to bylo překvapení po porodu) a nechali si ho doma, říkal: "je to přece naše dítě".
Od té doby si také říkám, že sympatičnost a nesympatičnost lidí nemá nic moc společného s jejich rozhodnutím v podobných věcech.

Dítěte mi je velmi, velmi líto. Snad bych ti ani nemela psát, že podmínky těchto dětí v ústavech jsou ještě horších než normálních dětí (méně ošetřovatelek, když se k nim některá bude zle chovat, tak tím spíš se na to nepřijde), no prostě, co ti mám psát :-(

 Hanka 75 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:24:21)
Dryádo,

nechci to démonizovat a moc informací nemám a upřímně doufám, že je to jak píšeš ty, lepší. Ale četla jsem, že na odděleních, kde jsou postižené děti, připadá na ošetřovatelku více dětí, než tam, kde děti postižené nejsou.
Práce s postiženými dětmi mi v připadá v mnohém ještě náročnější. Proč tam dávají méně ošetřovatelek mi přijde vysvětlitelné tím, že je to proto, že se šetří finance a tyhle děti mají ještě méně zastání než děti, které jsou v pořádku a nemusí být vždy odložené (např. se rodiče nemohou starat, jsou tam dočasně, je o ně větší zájem je adoptovat). Takže si říkám, že tam pravděpodobně k těmto dětem dají i problematičtější ošetřovatelky (tam nebudou tolik na očích, tam se o jejich přehmatech a chybném přístupu bude méně vědět.. atd.). Vím, jak fungují mateřské školky a říkám si, ústavy fungují podobně, v něčem jsou to podobné instituce. I školky, kde mají strašně příjemné lidi na "příjmu", při pohorovu u zápicu, při návštěvě školky, jsou dobře vedené a třetinu fajn personálu, třetinu personálu normální a třetinu, že dělají výchovné chyby, křičí na děti (a ta třetina se tam udrží), tak, že podobně fungují i ústavy. Nemám prostě iluze, že to tam může fungovat lépe. Mohou být výjimky, odvislé podle mne hodně od kvalitního vedení, ale zrovna tak si myslím, že bohužel fungují ústavy, kde je to jinak. Vím, jak fungují LDN (není tu opět mohe dlouhodobá osobní zkušenost, ale co jsem, kde četla a slyšela). A to je opět podobný systém - lidé, co se nemohou moc bránit, moc se o ně média ani lidé nezajímají atd. atd. Proto jsem napsala co jsem napsala o ústavech. Jestli je to jinak, jsem moc ráda. A to ani nemluvím o citové deprivaci těch dětí.
 Hanka 75 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:43:48)
Ponechat dítě v ústavu mi vadí hodně, když v té rodině kapacita a možnosti jsou. Asi to odsuzuji, nevím. Mám kamarádku, která by nezaváhala, Levandulové pole to také tak cítí.

Já dokážu zcela pochopit, že se na to někdo necítí úplně a zcela (nebo nemá podmínky) a pokud to tak je, že volí ústav jako lepší možnost nebo, že se stará společně s ústavem. Ale tam, kde kapacity jsou a následuje úplně odložení dítěte do ústavu (bez návštěv atd.), to se mi příčí. Je tu přece také zájem dítěte, pro něj ten ústav je špatný a to dítě je v tom samo, nemá si jak pomoci (že ho rodiče opustili je samo dost hrozné, že je v ústavu znamená to co obě víme).
A v dnešní době je těch možností hodně, kde člověk může najít podporu a odobrnou pomod.ˇ
Článek samotný jsem nečetla, jen reagovala na dotaz zakladatelky.
Že jsou rodiče v různých fázích a že někdo na začátku v šoku odmítne a pak svůj názor přehodnotí a dítě si vezme domů, chápu, určitě se to děje. Mám pochopení pro šok, zmatek, atd. atd. co nálseduje (odborník ví), ale nechápu konečně a trvalé rozhodnutí ponechat v tom dítě samotné v ústavu.
 Hanka 75 


ještě k Dryádě 

(9.5.2016 8:34:02)
Dryádo,

ale máš samozřejmě pravdu, že lepší než matka, která to absolutně nebo hodně nezvládá, je lepší ústav. Ale ani ten není 100% dokonalá péče, něco, kde je o dítě dobře postaráno, když doma se na to necítí.
Lepší dítě v primární rodině, byť ne 100% fungující než v ústavu, tak to podle mne platí též pro postižené děti.
Myslím, že jen ve výjimečných případech je nutné absolutní odstřihnutí a ponechání dítěte v ústavu, protože by to rodina nezvládala (ale nejsem odborník).
A jdou přece volit i různé varianty, dítě v ústavu, ale rodina si ho bere domů, navštěvuje ho atd. atd.


 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:54:11)
podmínky v kojeňákách nejsou mírně deprivační, ale deproivační - ano, na dospělýho člověka, který tam přijde na návštěsvu to působí mírně depresivně, pak si ale řekne, že děti mají všechno ,viditelně nestrádají, hezky se o ně starají... a zase odejde a nevidí, co se děje s těma dětma...
úplně cháou, že tety, tkerí se o děti v kú starají, to musí brát jako práci, neangažovat se moc citově, protože doma mají svou rodinu, stejně jako sestřičky v nemocnici, po těch se taky nechce, aby si braly práci i domů

pro děti je to ale místo deprivační maximálně, kdo nezažil, asi nepochopí, mám dítě v PP, těch škod na jeho psychice je tolik, že se s nima nikdy nevyrovná úplně, naučí se s tím žít, doufám, pomáháme mu, jak se dá, ale mám zatím dojem, že se jich nikdy nezbaví úplně

takže s hodnocením ústavní péče bych byla opatrnější než "mírně deprivační prostředí"
 Ropucha + 2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:15:36)
Hanko, ve vzdálenějším příbuzenstvu jsem měli případ takového dítěte v ústavu a musím bohužel potvrdit, co píšeš, s dětmi se tam prý zacházelo zle. Neznám okolnosti, proč dítě bylo v ústavu a nikoliv v domácí péči, každopádně matka jezdila dítě pravidelně navštěvovat a byla prý z toho dost špatná. Znám to celé jen z vyprávění v rámci rodiny, ale tohle mi utkvělo, že prý ty postižené děti bývaly bity a udržovány pod sedativy. Ale byla to šedesátá - sedmdesátá léta, třeba je dneska úroveň péče jinde.
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:18:42)
Anett bohudíky je péče už jinde.Ale to nic nemění na faktu,že jakémukoli dítěti je nejlépe ve funkční rodině a rodiče by po narození dítěte s nějakým problémem měli mít maximální podporu, aby dokázali situaci zvládnout.
 Ropucha + 2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:23:14)
arsielo, ano, tak nějak bych si to v dnešní době představovala - že by mohla existovat propracovaná odborná podpora pro rodiče v podobných situacích.
Že v porodnici nikdo nezůstane sám se svým šokem, ale přijdou školení profesionálové a budou s rodiči mluvit.
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:25:33)
Kéž by..Mě se dostalo seřvání proč brečím a milé ujištění od primářky neonatologie,že mužu lékaře žalovat.Protože vada měla bejt viditelná v 20 tt a mohla sem si "to" nechat vzít.S dítětem u prsa se to poslouchalo obvzlášt výborně.~n~
 Ruth 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:31:31)
Arsi, takový personál bych poslala do mišelinky, tahat pneumatiky. Aspoň na 3 roky nepodmíněně.
 Ropucha + 2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:34:37)
arsielo, to se bohužel zcela shoduje s mírou empatie, s jakou jsem se setkala v porodnici já, i když v mém případě natěstí nešlo o postižení dítěte. Umím si představit, že kdyby o postižení šlo, mohlo to probíhat podobně. Personál soustředící se na technické záležitosti, v komunikaci tupý.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:29:00)
tak by to samozřejmě mělo být.
a především vidím problém v tom, že se kolem medicíny vytvořila auroela všemohoucnosti, vytratilo se vědomí, že doktoři vše nevědí a nedokáží - o to větší ten šok potom je
 veeva 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:13:00)
článek jsem nečetla a nevím, kde ho najít, ale vždycky když si u podobných článků přečtu diskuzi, chápu "hrůzu" rodičů z toho vychovávat postižené dítě. A tlak společnosti na dokonalé dítě je opravdu obrovský.
Já si taky vždycky říkala, že postižené dítě nezvládnu. Navíc s DS. A jde to. Taky nám to žádný lékař nenahlásil během těhotenství a asi jsem byla divná, protože v konečném výsledku jsem byla ráda, že jsem si prožila klidné těhotenství. A když už jsme ten uzlíček drželi v ruce, tak nikoho ani nenapadlo dát ho pryč. Ale je to si nakonec musí každý přebrat sám, jestli to dá nebo ne. Mít potom doma dítě schované, aby okolí nevědělo... To už je snad lepší ten kojeňák...
 Velšice 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:35:46)
Nesoudím, ale nechápu.
 *Owls* 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:36:54)
Soudit? Netrofnu si.

Mám postiženou sestřenici. Teta je na ni sama. Strach o ni, náročná péče, mnoho náročných, život ohrožujících operací... Teta(63 let) onemocněla před 9 lety rakovinou. Naštěstí se jí podařilo nemoc porazit - snad. Sestřenice je cca 2 roky trvale upoutaná na invalidní vozík. Teta neustále žije v obavách, co s dcerou bude, až tu teta nebude. V podstatě její rozhodnutí se o dítě postarat, plynule přeneslo odpovědnost i na celou rodinu. Sestřenice se o sebe sama nepostará. Ale co kdyby nikdo z rodiny nebyl tak silný jako teta? Ty mateřské pudy jsou příšernej doping, ale matka je jen jedna. Bude to znamenat nutnost prodat byty a koupit jeden velký, bezbariérový nebo dům...
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:40:37)
Ale tohle je obrovská chyba systému,že tu nikdo neřeší,co s plně závislejma dospělejma, když jejich rodiče zemřou.Slušných zařízení je tu hrozně málo a pořadníky neskutečně dlouhé.
 *Owls* 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:53:58)
To máš pravdu, že je to chyba systému. Ale teta sama přiznává, že o nějaké budoucím umisťování kdysi ani neuvažovala. Doufala, že se sestřenice zlepší a bude schopná se o sebe postarat (nejde o mentální postižení). Přes její velké nasazení se to prostě nepodařilo. Já dneska můžu říct, že jsem odhodlaná se o sestřenici postarat, ale nestrčím za sebe ruku do ohně, že to zvládnu. Navíc sestřenice je o 9 let mladší, může tu být déle než já, pak starost přejde na mé dítě či na sestřiny děti...


Já jsem tím jenom chtěla říct, že si tu ženu soudit netroufnu. A jak bych se zachovala, to taky nevím. Myslet si můžu cokoli, ale kdo nebyl ve stejné situaci, vědět prostě nemůže...
 Len 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:44:11)
Nevim, no. Neodsuzuju, ale nechapu. Holt nejsme perfektni nikdo a narok na zdrave, bezne dite nikdo nema, asi by s tim mel pocitat kazdy, kdo dite chce.

Druha vec je postoj verejnosti a pripravenost socialniho systemu v CR, vidim tam spousty rezerv a nijak to neulehcuje specialni dite prijmout. Znam spousty lidi s DS, kteri ziji skutecne krasny zivot, vcetne me svagrove. Maji chranene bydleni ve vlastnim byte, dostatecne financni zajisteni, bohaty socialni zivot atd. Proste ziji uplne normalne, pokud to jen jde. Jsou tu dlouhe cekaci lhuty na adopci deti vyslovene s DS. I moje svagrova byla adoptovana. Vcera ji bylo 36, slavi to s partou na Mallorce.
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:47:49)
A není to třeba tak, že dítě je dočasně v kojeňáku, než se najde přechodná pěstounská rodina a mezi tím jsou rodiče v péči psychologa?
Ten první šok chápu, i to odmítnutí, ne každý miluje svoje miminko od narození, někdo teprve ten vztah tvoří a tady je pořádná překážka, kteou musí překonat.
Znám rodinu s klukem s DS, je mu asi 10 let, nevím přesně, neodhadnu a tak moc se neznáme, abych se ptala. Ale jak řekla jednou jeho maminka při úplně jiné příležitosti - jednou je to moje dítě, tak se o něho postarám, ať je jaký chce.

Jenže i k tomu asi člověk musí dospět, někdo to tak má hned se dvěma čárkama na testu, jiný k tomu musí dozrát a někdo to tak nemá a mít nebude, nejde k tomu čověka přinutit.

 Hana 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 8:51:27)
Míšo, nesuď někoho o kom nic nevíš. Nevíš, jaké problémy má ta maminka, nakolik má sílu se s tím poprat. Netušíš, jestli jí někdo vysvětlil, že "to jde", nebo jestli ji naopak lékaři nepřesvědčovali, že to nedá a ona ještě napůl v šoku nedala na ně.
Za sebe - asi bych to neudělala, ale neodsuzuji a přijde mi lepší radši dítě předat jiným rodičům hned, než ho předávat deprivované za rok a ještě svoji vlastní psychiku totálně odvařit.
Mám dítě, u kterého se postupně v objevily problémy jak fyzické (dva roky z předškolního věku téměř neslyšelo), tak psychické (mutismus, AS) a nakonec i poruchy učení (všechna možná dys). A věř mi, že v jednom okamžiku jsem nad láhví vodky uvažovala o tom, že už to nedám, že ústav bude řešení, abych mohla fungovat alespoň pro druhé dítě. A to už jsem s dítětem byla dávno sžitá a uměla fungovat. Jo a na podporu partnera jsem spoléhala, ale marně, v zásadě při každém dalším problému reaguje tím, že má "naléhavé povinnosti v práci". Prostě některé svoje schopnosti a vlastnosti člověk zjistí až během boje.
 Ralzinka. 


Mamča stála před stejným rozhodnutím 

(9.5.2016 8:53:17)
Mamča byla na udržovaném těhotenství, už ji měli pustit domů, když se zjistilo vážné postižení. Tenkrát nebyl internet a přístup k informacím... Následně jsem přišla na svět císařem já. Mám za sebou mnoho operací a nikdy nebudu úplně zdravá, jedno ale vím, jsem strašně moc vděčná, že jsem tu šanci na život u milující maminky dostala!!!

Děkuji. ~s~Lékaři byli skeptičtí, ale mamča bojovala a tak jsem díky Bohu a jí tam, kde jsem.

Často si říkám, co by bylo, kdyby se na to přišlo včas...
 holka anonymka 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:18:44)
já jsem ráda, že jsem jakž takž zvládla postarat se o dvě naprosto zdravé a bezproblémové děti. Nejspíš bych zvládla i dítě s fyzickou vadou. O dítě s DS bych se asi nedokázala postarat - myslím psychicky. I své dva kluky jsem vychovávala sama, pokud se narodí dítě s DS, často takovou rodinu tatínci opouštějí - také to nedávají. Kdybych byla nucena si takové dítě nechat, asi bych pomýšlela radši na svůj předčasný konec.
Jen dodám, že ve světě zvířat je takový "poškozený" jedinec usmrcen. Ať už vlastní matkou, nebo se stane lehkou kořistí.
 Tizi 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:22:23)
Nevím, co bych dělala a maminku proto nesoudím. Já osobně jsem byla rozhodnutá jít na potrat, pokud by v testech Down vyšel. Když už to miminko je na světě, určitě u spousty žen funguje mateřský pud a řeknou si, že se přece o miminko postarají. Některé uvažují racionáolněji a zvažují, jestli se o něj opravdu budou schopny starat, až už to mininko nebude, ale bude to dospělý člověk. Ne každá žena se chce pro dítě obětovat. Jsou ženy, které léta studovaly a dělají zajímavou a náročnou práci, která je naplňuje a ke které se po té mateřské chtěly vrátit. Muži je dost často opustí, protože omezení, které přináší život s těžce postiženým dítětem, nejsou schopni zvládat. Měla bych odsuzovat ženu, která se nechce obětovat? Ne, to si netroufám. Ostatně pokud to dítě je s matkou, ale je nemilované, taková výhra to není a dost možná bude více milované v pěstounské rodině.
 x x 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:25:30)
Myslím, že žádná z nás nemá ani nejmenší právo ji soudit. Osobně netuším, jak bych se zachovala, teď říkám, že bych si již narozené dítě nechala, ale tváří v tvář té situaci by to mohlo být jinak.
 Žžena 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:35:59)
Tváří v tvář té situaci je v ČR dost pravděpodobné, že matka byla sama pod tlakem, aby stuaci vyřešila tak, jak ji vyřešila. V prostředí zdravotnického zařízení, kde "pokud se dá narození postiženého předejít", je jasnou volbou potrat, se nevyskytuje moc lidí, co by mohli poradit, jaké to je s postižením žít. Podporu směrem ke společnému životu s postiženým dítětem musí většinou rodič hledat úplně sám a úplně jinde, pokud je dost silnej, že přečká úvodní smršť pocitů vlastních a okolí.
 Agatha Ch. 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:31:16)
Měla jsem postiženou sestru. Moje máma se rozhodla tak, jak se rozhodla. V životě asi neucítím tak velkou bolest, jako moje máma, když se rozhodla, nechat ji převézt do ústavu.
 neznámá 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:32:52)
Přijde mi nemorální a neuvěřitelně odporné takto smýšlet o rodině postiženého dítěte. Co ty víš, třeba jen potřebují čas, třeba se se situací smíří a dítě si vezmou domu a nebo taky ne a nikdo jim to nemůže vyčítat.

Moje dítě má pouze kosmetickou vadu, před porodem se nezjistilo nic a můžu tě ujistit, že i taková blbost mě naprosto vykolejila, těch pár týdnů po porodu mám jak v mlze a radši nebudu psát nad čím jsem v ty dny uvažovala.
Neumím si představit, co by bylo, kdyby se narodilo s DS, vždy jsem tvrdila, že pokud by se to stalo o dítě bych se postarala, teď si nejsem tak jistá. Určitě bych potřebovala čas na srovnání myšlenek.

 x x 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:34:09)
Ano, měla jsem to podobně, a to se mi dcera narodila "jen" s kratší nohou.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:42:08)
Ono je strašně lehké někoho odsoudit. Jasně, dítě se nekupuje v supermarketu a "vady nejdou reklamovat". Jenže je španý ten, kdo péči o postižené dítě zkrátka nezvládne? Nebude tomu děťátku lépe u pěstounů, kteří se o něj dokážou postarat?

Mimochodem jistá si nejsem, ale myslím že Downův syndrom může znamenat různý stupeň postižení a nevylučuje, že takto postižený člověk bude v dospělosti zvládat samostatný život jen s minimem asistence.

 Žžena 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:45:59)
"Jenže je španý ten, kdo péči o postižené dítě zkrátka nezvládne?"
dášo,
u mnoha postižení a chorob dojde situace časem, jednou, do stádia, kdy se to doma zvládnout nedá. Z různých důvodů. To není žádná ostuda.
 vokounek 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:48:36)
Nedá se paušalizovat. Postižení dítěte může být takové, že rodina zvládne i při péči o něj normálně fungovat. A pak jsou postižení taková, kde to při nejlepší snaze nejde. Downůvsyndrom má přece také více variant. Od těžkých mentálních i fyzických postižení po mírnější formy. Nevíme, jak to bylo v tomto případě.

Co když žena má takovou práci, kterou společnosti přináší velký užitek? A třeba se její práce nedá skloubit s celodenní péčí o postižené dítě. Když rezignuje na profesi paní za přepážkou, je to trochu jiné než výzkumná pracovnice, která se třeba podílí na vývoji nových léků? (Když to hodně zjednoduším )
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 9:55:21)
Člověk nemá jistotu nikdy v ničem, natož co se týká zdraví dětí. Narodilo se mi zdravé mimčo a nyní dospělý má těžkou schizu. Jo to už má dítě v sobě, když se narodí a je to samozřejmě nezjistitelné.. Co se má stát se stane. Třebas se mimčo v kojenáku dostane do rukou lidí, kteří ho budou milovat, ve své biologické rodině by třeba láskyplné prostředí neměl. Bohužel případ, že matka, která si kvůli nátlaku okolí dítě nechá, ale nikdy ho vnitřně nepřijme - to se týká i zdravých dětí, není vůbec ojedinělý a ty děti trpí citovou deprivací celý život, bývají z nich agresoři nebo oběti.
 breburda71 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:38:58)
Adelinko, přesně tak..Našim sousedům se narodilo krásné zdravé miminko (vymodlené), všechno bylo OK do jednoho roku,kdy hošíček prodělal ( asi) meningitidu a teď je mentálně i fyzicky postižený..Porození zdravého dítěte vůbec nic nezajistí, bohužel~7~
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:41:29)
no právě, rodina odmítne dítě s DS, pořídí si další, zdravý dítě a ono onemocní po roce nebo za 5 let - co potom?

ale přesto je to na jjeich rozhodnutí, co udělají
 Eva 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:11:48)
Znam holku, ktere se narodilo necekane dite s Downem (prvni). S manzelem planovali, ze budou mit 2 deti. Po porodu tohohle ditete, ktere si samozrejme nechali, se rozhodli, ze si poridi jeste 3 deti, aby az oni tady nebudou se mel kdo o postizene dite starat. Nechteli, aby ho pak mela na starosti pouze jedna osoba. A ty zdrave tri deti ted vyrustaji s tim, ze je to jejich bracha, o ktereho se pak budou starat.
Tuhle rodinu obdivuji, ze uplne zmenili plany...
 Eva 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:18:17)
Proc ne? Je to zdrava fungujici rodina, maji se radi a jeden druheho nenecha ve stychu. Ale tvoje otazka je mimo tema.
Ja jenom popisovala rodinu, ktera neco nejak vyresila.
 Ruth 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:25:44)
Evo, nějak se mi to ne a ne líbit.
Je to můj dojem a názor, nesoudím.
 kambala pláááckááá 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:36:40)
Šuplíku, přesně, taky mi hned zatrnulo. Představa, že si mě někdo pořídí, abych se musela starat a vyřešili si tak problém.... Nechápu
 splechtulka & M+J+R 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:11:13)
A tak tuhle rodinu se soudit smí? Když je mi jedno řešení bližší tak je to nepřijatelné, když ne tak to lze?
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:12:26)
přesně tak, soudit nemůžeme nidko nikoho
 Žžena 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:57:05)
Šuplíku,
to, že rodiče změnili "plán" a místo jednoho sourozence pořídili tři, proboha neznamená, že se k těm třem chovají jako k otrokům a že ty tři děti dětství a život protrpí. To si myslím, že už si tam trochu něco projikuješ.
Nemám důvod se domnívat, že by takoví rodiče svým VŠEM dětem nevěnovali maximum lásky a péče a všeho, co rodiče dětem obvykle dávají, a myslím, že pokud nejsou magoři, záleží jim na VŠECH dětech, co si pořídili.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:14:27)
Tak třeba u toho Eva nesvitila, třeba chtěli velkou rodinu,nebo se jim to jenom povedlo a navenek říkají toto.
 vokounek 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:20:57)
Tohle mi přijde ujetý. Pořizovat si děti s předem určeným úkolem.
 Žžena 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:23:56)
Mně to přijde prozíravý. Ty děti nejsou na světě JEN pro tu péči o sourozence, jsou jistě taky milovány a mají pak své životy, a je jich pak víc, mohou se doplňovat. Péče o nemohoucího člena rodiny je něco, co se běžně děje, ani nemusí být DS.
 vokounek 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:31:27)
Prozíravé to je jistě. No když to podáš takhle. Ale Eva psala, žes se rozhodli, že si pořídí ještě tři další děti, aby se mohly starat.
Divnej primární důvod.Nefér.
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:36:56)
důvodů pro pořízení dítěte může být spousta, znám jeden pár, který si pořádil dítě proto, že už mají děti všichni ostatní kamarádi a známí, pro mě taky blbý důvod, jim stačil
 Pole levandulové 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:25:30)
Evo a tech zdravych deti se nekdo predem ptal, jestli si prejou nalajnovat zivot jako pecovatele o sourozence? Tohle mi prijde fakt sileny, porodit si nasledniky v peci o sourozence a zasit do nich uz odmala pocit, ze pokud by se postarat nechteli, jsou spatni. A dekuju svoji mame, ze po mne nic takoveho automaticky nevyzaduje, i kdyz by klidne mohla. Vi, ze brachovi nenecham ublizit, pomuzu zaridit, kdyz bude potreba, ale to, ze bych o nej mela osobne pecovat, ji fakt nenapada.
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:35:37)
Pole v tomhle to mám stejně,nedovedu si představit,že bych po starším chtěla aby podřídil svůj život bratrovi .Jasně pokud pomůže, protože chce tak super.Ale vždycky u nás platí,že on má svůj život,své zájmy a jeho bratr je především věc nás rodičů ne jeho.A chceme to tak i do budoucna.Malocha maximálně osamostatnit,zabezpečit i finančně,aby z toho šlo utáhnout třeba chráněné bydlení,asistence,nebo co prostě bude dostupné.Rozhodně nepředpokládám,že hodím v budoucnu péči na něj.
 Pole levandulové 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:37:54)
arsielo, presne - zkontroluju peci, navstivim, zaridim, kdyby s nim chteli vymest. Ale to, ze si ho nastehuju domu a obetuju mu svuj zivot, po mne nikdo nemuze chtit /a taky nechce/.
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:40:09)
Jo máš pravdu to jediné budu chtít,aby dohlédl,že s ním nějaká svi..nevymete a neublíží mu.Myslím,že to tak přehnaný požadavek není.teda doufám.Ale fakt nechci,aby on svůj život obětoval.Má to už takhle těžké.
 Pole levandulové 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 17:22:59)
Ja si vzdycky vzpomenu na ten jeden pribeh z filmu Laska nebeska, kde sestra po smrti rodicu mela na starosti mentalne postizeneho bratra a on ji kazdou chvili volal a ji bylo blbe mu to nevzit, takze kvuli nemu rezignovala na osobni zivot. Sice jen film, ale jako odstrasujici priklad dost nazorny.
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:40:57)
možná jen rodiče nechtěli, aby na to kontrolování byl jen jeden, aby na dětství s postiženým sourozencem byl jen jeden, valtně dva jedináčce, takto má ten zd¨ravý ještě další dva zdravé, na radosti i starosti, teď i potom

jestli si rodina s postiženým dítětem může dovolit 4 děti,plánovaně, pak na tom asi nebudou finančně zle, takže předpokládám, že finančně toho postiženého zajistí rodiče a ti tři budou jako kontrolní tým v záloze, ne že se po nich bude chtít péče o sourozence 24 hodin denně
 MrakovaK 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:42:30)
Yuki, taky to tak vidím a nic špatného v tom být nemusí.
 Ruth 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:52:23)
Yuki, chápu co myslíš, ale i tak...nelíbí se mi to a nechtěla bych být dítětem takto pořízeným.
 Žžena 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:59:39)
"jestli si rodina s postiženým dítětem může dovolit 4 děti,plánovaně, pak na tom asi nebudou finančně zle, takže předpokládám, že finančně toho postiženého zajistí rodiče a ti tři budou jako kontrolní tým v záloze, ne že se po nich bude chtít péče o sourozence 24 hodin denně"

Ano, taky bych to tak viděla.
 Eva 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:36:24)
A vam rijde fer, ze kdyby meli jen jedno dite podle puvodniho planu, ze by se to dite pravdepodobne staralo v budoucnosti o bratra uplne samo? Protoze v normalnich rodinach se vetsinou v dospelosti o postizene opravdu staraji sourozenci.
 vokounek 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:42:22)
Tak když původní plán jedno dítě byl snad splněn narozením prvního dítěte,ne?
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:46:26)
původně chtěli dvě děti, ne?

mám kamaráda, už je dospělý, je to jedináček a vždycky mu sourozenci chyběli - mít jedno dítě postižené a jedno zdravé, to je ještě horší, to už je fakt lepší si těch zdravých pořídit víc, aby byli parta na všechnoo

jenže je to pak na rodičích, aby z nich opravdu tu partu vychovali, aby to nebyli rivalové, ale kamarádi, nejen v dětství

já si užívám toho, že naši puberťáci spolu blbnou, tráví spolu rádi čas, hrajou si, povídají si - nesedí jen s mobilem nebo noťasem,
a když jeden z nich není doma, dalším chybí, snad jim to vydrží
nemusí spolu pak bydlet, ale zajímat se o sebe a být si oporou, když to bdue potřeba
 Len 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:52:02)
Yuki, nejde zaridit to, aby dalsi sourozenci taky nebyli nejak specialni. Mame specialniho starsiho a vic deti bych si netroufla prave z duvodu, ze by na tom mohli byt podobne nebo hur. Mladsi se narodila, kdyz starsi jeste nemel diagnozu, jsem rada, ze jsme necekali, protoze pak bych se bala o dost vic. Jinak ja treba vsechny testy v tehotenstvi odmitla, na potrat bych stejne nesla, proste kdyz chci dite, tak prijmu takove, jake si udelam.
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:01:30)
já mám každý z dětí absolutně mimo tabulky, nic naštěstí není tak těžká věc, aby se to nedalo zvládat

ale chápu to - když se narodil druhý, s vrozenou vývojovou vadou, věděli jsme, teda doufali jsme, že to zvládneme, že se z toho dostane, ale další valstní jsme si už netroufli mít, tak jsme si vzali z kojeňáku - to byla výhra :)))) abyme to neměli tak těžký, aby nebylo postižený díky našim genům, vzít si dítě postižený deprivací a s nejistou minulostí a ještě nejistější budoucností :)))
kdybysme si pořídili vlastní, bylo by to tisíckrát snadnější :))

člověk nikyd přece neví, jakyý dítě bude, u někoho se problém projeví později, někdy třeba až v předškolnmím věku, někdo zase onemocní, podle toh se přece člověk řídit nemůže

jistě, my jsme taky čekali, až vyřešíme situaci aspoň tak, abyme věděli, že už to půjde, netroufli bysme si pořídit si dítě, dokud byla progn=oza nejistá a věděli jsme, že nemáme čas na třetí dítě

ale chápu, že až se situace ustálí, až si všichni zvyknou, nějak se to zajede a rodina zjistí, že další dítě zvládne, pak není důvod si další děti nepořídit

a taky - to mi ukažte, jak těm sourozencům přikáže někdo, že se mají starat? když to oni nebudou chtít, nidko je nedonutí, i kdyby proto měli odjet na opačný konec světa, rozejít se s rodinou - nejde to
pokud je to rodina třeba věřící a děti vychovává v nějakým smyslu života, poak děti přeberou postoj rodičů, dejme tomu, ale i tak se můžou rozhodnout jinak, můžou si jít vlatní cestou a nemít mpžnost se starat,

takže jsou to sice řeči rodičů, třeba, že se tři postarají o jednoho, ale spíš to vidím tak, že se rozhodli, že když jich bude víc, tak bude větší pravděpodobnost, že to spolu nějak zvládnou, na jendoho by to bylo moc
 Eva 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:59:49)
Presne tak to ti rodice mysli, chteji aby postizeny syn byl co nejvice samostatny (ono v te smecce deti se asi postizeny syn rozviji lepe nez kdyby byl jedinacek nebo mel jen jednoho sourozence). A do budoucna se pocita s tim, ze zdravi sourozenci privezou, zkontoluji, zaridi, ne ze mu budou delat 24h osetrovatelku (to on ani nepotrebuje), ale kdyz jeden sourozenec odjede na dovolenou, budou k dispizici jesze dalsi, kdyz bude treba neco zaridit.
 Len 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:02:41)
Me dite tahne dopredu i ten jeden bezny sourozenec.

Ale jinak bych se radsi narodila do teto rodiny, nez do rodiny, ktera dala specialni dite do ustavu. To bych si asi porad rikala "co by delali, kdyby se neco stalo mne". Proste do rodiny, ktera se svych slabsich clenu vzda, bych se narodit nechtela.
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:04:39)
~R^
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:04:18)
já v tom vidím ještě jednu věc - snahu rodičů vyrovnat se s tím - když mají ještě tři další dravé děti, musí se snatrat o všechny, namejí čas přemýšlet nad tím, jací jsou chudáci

navíc nemají příležitost z toho jednoho dělat nebohou květinku, kterou je potřeba opečovávat

věřím tomu, že péče o jedno postižený dítě, jedináčka, je daleko náročnější psychicky než éče o jedno postižený a tři zdravý k tomu
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:49:25)
Z toho co o té rodině vím (není toho moc:) mi to připadá jako super řešení situace. Věřím, že zdravé děti vykompenzují všechny ty starosti, co si rodiče užijí s postiženým, a že to může opravdu dobře fungovat a všichni mají ve výsledku pěkný život, i když se potýkají s netypickými problémy. Podsouvat rodičům těchto dětí, že si ty další pořídili pouze a jedině kvůli tomu, aby se pak staraly o postiženého bratra, tomu snad nemůže nikdo věřit, jistě jsou milované úplně stejně, jako kdyby byly plánované třicet let dopředu.. a nepředpokládám, že se děti cítí ukřivděné za to, že jsou na světě, nebo za to, že se jednou budou starat v rámci fungující rodiny o bráchu. To je normální, ne? Je to brácha. Výhoda je, že jich je na to tolik. Je to celé teda mazec, když to takhle člověk čte, ale když nad tím uvažuju, lepší řešení si nedovedu představit.
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:36:11)
brrr, to mi přijde příšerný.

Nechtěla bych být ani zanic někým, kdo byl zplozen jen proto, aby se mohl o někoho jiného starat.

 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:59:16)
Mám známou, která s rodinou taky změnila plány co do počtu dětí, ale trochu v jiné souvislosti- měla dvě děti, což měl být konečný počet. Mladší syn ale onemocněl v útlém věku leukémií. Nerada bych se rozepisovala o podrobnostech abych se nedopustila nějakého ,,medicínského nesmyslu", tak to zkrátím- prodělali s prckem všechno možné i nemožné, nepomohlo, jedinou variantou, jak dítě snad zachránit, bylo mít další dítě a když bude dobrá konstelace a kluci budou nějak kompatibilní, provést transplantaci (fakt nevím jestli dřeně, kmenových buněk z pupečníkové krve, nebo čeho... ale na podstatě to nic nemění). Takže v tom šíleném stresu, kdy syn prakticky umíral, se snažili o další... vyšlo to. Vyšlo to celé. Prostředního zachránili fakt za půl minuty dvanáct (dokonce si vyslechla, že je už bohužel příliš pozdě... ale nakonec se to zkusilo) a nejmladší je v pořádku. A ani tady si teda nemyslím, že by nejmladší trpěl celoživotním pocitem křivdy, že se narodil ,,jenom protože....". Jo, narodil se ,,jenom protože...", ale mají ho rádi stejně jako ty dva dokonale plánované.
 Kolemjdouci 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 10:34:17)
1. Downuv syndrom neni zadna tragedie, jsou mnohem horsi vady, Edwards...progresivni metabolicka nemocneni...
2. Nedokazu si predstavit silu, ktera donuti matku odlozit dite. Ano, vymyslela bych nekolik opravdu komplikovanych situaci, ale byly by to situace opravdu krajni, kterym v nasi kulture a civilizaci asi opravdu nejsme vystaveni. Zbyva pak par vyjimek.
3. Nepripravena? Traumatizovana? Hmm...mozna nezrala? Pochopim uvodni sok, ale pak by ji melo dojit, ze ted uz je tu ona pro sve deti. A starat se o ne, misto o sebe. Nic vic. A je jedno jestli je to z hlediska krestanstvi nebo ne. Je to zakladni prirodni instinkt. Matka v krizi zachranuje mlade, ne sebe, ze.
4. Jo a zkusenost mam, takze reci o tom, ze nevime jak bychom se zachovaly...vime. :P

Pokud svolila rodina k medializaci, musi pocitat s tim, ze ne kazdy s tim bude souhlasit. Myslim, ze kdyby byla opravdu v pruseru, tak by to neresila verejne. :) Co jsem zahledla, tak je to tu takove plkani, co koho napadne, nevidim duvod proc hned obvinovat zakladatelku z moralizovani, vubec nic takoveho neni z prispevku citit. Jen se divi. ...no..ja se teda taky dost divim....ale ne te zminene matce, ale tem reakcim tady...

 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:28:25)
Tak kolemjdoucí, ono je postižení a postižení, taky vím, co je mít dítě, která se kvůli chorobě těžce mimo, ano těžcí autisté nebo dawni nezřídka demolují celý byt nebo napadají vlastní rodiče, kteří to prostě nezvládají a končí a děti končí v ústavní léčbě. A klidně přiznám, že po té co jsem viděla na vlastní oči chování takových dětí vlastně skoro dospělých, tak se ani strachu rodičům a že udělají co udělají a klidně mě kamenuj. Ani mateřská láska není samospásná a všeodpouštějící, když tě likviduje a mlátí vlastní dítě.
 Žžena 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:33:34)
Adelinko,
to máš pravdu, ale já vnímám rozdíl mezi situací, kdy jde postižený/nemocný do ústavní péče v momentě, kdy to dojde do stavu, který už v rodině zvladatelný není, a situací, kdy se tam dá "preventivně" při narození, protože by jednou (třeba za 20 let, třeba nikdy, kdyby se podařilo navázat vhodně na rodinnou péči třeba chráněným bydlením v rámci funkčního sociálního systému) to mohlo být možná potřeba.
 Kolemjdouci 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:00:25)
Naprosto presne
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:31:58)
Ano, tohle si taky myslím, do puntíku. Jedna věc je zkusit a neobstát, druhá věc je neudělat pro to nic. Asi jsem to měla v úvodním příspěvku napsat.
 Kolemjdouci 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:40:07)
Mam dite s tezkym autismem a smyslovym postizenim. Odkladat ho nehodlam. Je to takove, jake to je. Delame, co muzeme, i agresivita se da casto zvladat vhodnou terapii a medikaci. Ockekavam, ze to treba jednou zvladat nebudeme. Ale ustav neni reseni. Jednak ustavy pro takove lidi nejsou, za druhe - neverila bych v jejich peci. Maly autista se da zvladnout doma, velky uz potrebuje "svuj zivot", doufam, ze se nam podari vymyslet na zpusob chraneneho bydleni. (Ispiraci: na Slovensku funguje centrum Drahuskovo, vybudovali rodice, pro ktere nebyl stat oporou, o klienty se staraji "deti" z detskeho domova, tusim, farma, zahrada, smysluplna prace). Takze sorry, kojenak ne-e. A neni co "zvladat", kdyz to dite milujes, tak neni co resit .)
 zerat 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:16:33)
Míšo, mám dva případy s downovým syndromem v blízkém okolí. V 1. případě si tohle dítě pořídili vědomě. Věděli, že je takhle postižené; oba VŠ, jejich babička VŠ... celá rodina se obětuje pro tohle dítě se vším všudy. Tohle dítě by nejspíše nebýt postižení bylo geniální - bylo kojené 4 roky, chodí, běhá, jezdí na kole, plave, ve škole prospívá, učí se v pohodě cizí jazyky, člověk se s ním krásně domluví, rodiče věřím nelitují, že si ho pořídili. Časem si pořídili ještě další 2 děti, takže teď mají 3 děti. Ovšem nutno podotknouti, že jelikož všechny peníze navíc jdou do pomůcek, cvičení, péči o sourozence s downovým syndromem, tak rodina žije velmi spoře. Kdyby tohle dítě neměli, tak by se jim žilo všem snáze.

Druhý případ je dnes už patnáctiletý kluk, kterého v jeho deseti letech vyvdala kamarádka. Tam už to ovšem tak jednoduché není. Kluk je výrazně více postižený, špatná domluva je s ním, vypadá spíše jako op než dítě a i se tak projevuje. Dnes je to chlap se všemi potřebami a rodina se bojí, aby nezneužil nevlastní sourozence. Ovšem tahle rodina problém s financemi nemá, takže je tohle dítě omezuje pouze řekněme provozně.

Já sama vůbec netuší, jak bych se rozhodla, ale vím, že bych rozhodně nikoho neodsuzovala, protože vidím, že mít takovéhle dítě je opravdu hodně hodně o penězích, času, nervech... a rozhodně to není volba na pár měsíců ale na celý život a zatíží to i další sourozence... Na to opravdu ne každý má ~7~
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:26:19)
když jsme byla těhotná poprvé, musela jsme na plodovku a děsila jsem se toho, kdyby to dopadlo špatně, kdyby se podezření potvrdilo, prootže celá rodina mi už dopředu nutila, že MUSÍM na potrat, že postižený dítě poškodí všechny další sourozence, že je to náročný...
když jsme šla na pldob´vku u druýho, už toto nikdo neříkal, možná čekali, že to doapdne donře jako poprvé a ono naštěstí jo, ale tenkrát jsem byla rozhodnutá si nechat i postižený dítě, jen s tím, že ten šok si zažiju v polovině těhotenství a ne až při porodu

a pak jsem řekla, že potřetí na plodovku nepůjdu, že mi to za to nestojí, stejně bych si nechaal i postižený dítě

je to vývoj, který u mě prošel tíémto směrem
ale věřím tomu, že u někoho jde opačně

ale jsem si vědomá toho, že postižený dítě stojí nejen čas, ale i spoustu peněz a ty nemít, není rodina schopná se postarat, nebo aspoň ne tak, aby tím netrpěli ostatní členové rodiny - dosělí se ak mohli rozhodnout, osatní děti ne, a bere jim to jejich možnosti - ale zase čí je to chyba? rodičů? státu?
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:29:33)
já tu vnímám nebezpečí toho, že napřed budeme chtít děti mentálně v pořádku, pak i fyzicky, pak odmítneme nemocný...
nemocnáí, postižení, všichni vždycky patřili do společnsoti, je potřeba, aby se o ně společnost dokázala postarat, any to společnost umožnila hlavně rodině, aby ji takový nestandardní dítě neuvrhlo do nezvladatelných potíží, ale pokud to rodina z jakýhikoliv důvodu nezvládne, má být fungující společnsot, která rodinu zastoupí, dočasně, finančně, úplně, podle potřeby
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:31:17)
ale samozřejmě vím, že se postoení shazovali z útesu hend po narození, že postižení byli obětovaní bohům...
každá společnsot si musí poradit pdle svých zvyklostí a možností
 zerat 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:41:30)
Yuki, kamarádka pracuje na novorozeneckém a není to mladičká holka bez zkušeností. Ta říká, že většina takovýchhle narozených dětí je odložena a zůstává "u nich". Z jejích slov vyplývá, že pokud se někdo rozhodne si takovéhle dítě nechat i přesto, že ví o postižení, tak zatěžuje zbytečně společnost dalším chudákem. Je fakt, že všechny tady víme, jak moc jakékoliv postižení, nestandardnost dokáže zatížit rodinných rozpočet a hlavně taky vztahy. V tom druhém případě, kdy jsem psala o tom patnáctiletém, tak se za něj ostatní sourozenci (dnes již také v pubertě) stydí. Nechtějí s ním nikam... Celkově to zkrátka komplikuje život všem.
Známí mají dvě děti a až po letech se přichází na to, že děti nemají vývojovou dysfázii, ale geneticky to vypadá na nějaký chybějící či přebývající chromosom. Děti jsou relativně malé 3 a 1 rok a přála bych všem tady soudícím vidět, jak strašně ti rodiče trpí. Milují se, mají dvě vytoužené krásné děti a teď to může být tak, že obě budou víc než nestandardní. Takovéhle lidi by měl stát opravdu podržet finančně a jakkoliv to bude jen možné. Aspoň já v tom opravdu vnímám velký rozdíl - vědomě a nebo být zaskočen až po letech a vědět, že je to na celičký život x2. ~7~
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:46:23)
zerät, kdyby to fungovala pomoc státu, tak by se nikdo tak moc nebál o to, jak bude něco zvládat, takových dětí by bylo vidět víc, ony totiž jsou, a tak by se necitíli jako divní ti, kdo mají postižěnýho v rodině, bylo by to normální,

a ten propastný rozdíl v tom, kolik to stojí stát snad ani není ptořeba zmiňovat, i když jde o zdravý dítě v pstavní péči, stojí to stát nesrovnatelně víc, než když je dítě doma nebo u pěstounů, kdyby se rodičům pomohlo, stálo by to stát míň a výsledek by byl lelší po všech stránkách

ale kolik dostanou teď rodiče na péči o postižený dítě? jsou to směšný částky, nedá se s tím vyžít
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:47:59)
Z jejích slov vyplývá, že pokud se někdo rozhodne si takovéhle dítě nechat i přesto, že ví o postižení, tak zatěžuje zbytečně společnost dalším chudákem

no to je sice hezký, a zní to pravdivě, ale i ten chudák je člověk a někdo se o něho postarat musí, nebo je potřeba vybudovat nějakou tu strž, do které je budeme házet
 Len 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:54:30)
No, za mnohem vetsi zatizeni spolecnosti povazuji porodit dalsiho korumpovatelneho politika, tunelare, cloveka s ostrymi lokty, napriklad. Neda se vybirat, jake dite privedu na svet a jaky clovek z nej nakonec bude. Svou svagrovou skutecne nepovazuju za chudaka, momentalne pari na Mallorce. Chudaky ze specialnich lidi dela spolecnost, ktera jim nepripravi podminky pro co nejlepsi zivot.
 zerat 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:57:30)
Len, já sama nevím. Jasně když člověk vidí hotového človíčka, se kterým to jde, tak soudí, že to jde, ale když nevíš, tak prostě nevíš a ono to, že je někdo down ještě nemluví o tom, jak moc bude postižený. ~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:00:29)
i když to je dítě s DS, pokud mu rodina umožní vybudovat si zákaldy, ve věku, kdy ho rodina zvládá, je to pro něho i pro ty, kdo se o něho budou start později, mnohem lepší a jednodušší, než pokud takový dítě zůstane v ústavu preventivně hned po narození
dítě s deprivací se jeví jako postižený, i když je naprosto v pořádku, co teprve dítě s postižením?
 zerat 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:08:33)
Yuki, ano, já s tím souhlasím; osobně mi postižení jakkoliv nevadí je vídat ani jinak mi nevadí... ale po našich zkušenostech vídání, slýchání... je mi jasné, že ne každé dítě má to štěstí se narodit vzdělaným rodičům, prarodičům... kteří udělají vše pro to, aby se tyto děti rozvíjely; zkrátka nedokáží z nich vykřesat možné maximum. Pokud ty rodiče nebudou s takovými dětmi pracovat, nebudou "do nich vkládat" svůj čas a peníze, tak si fakt myslím, že to bude trápení všech a těm dětem tam vůbec nemusí být líp než v ústavu. ~7~ I když o ústavech toho moc nevím, takže píšu jen teoreticky.
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:53:38)
zerat, ale i když se narodí dítě normální a jeho rodiče se o něho nestarají, z jakýhokoliv důvodu, to děcko je na tom stejně, taky se nerozvíjí
ani všecny normální děti se nerodí lidem vzdělaným a ochotným jim věnovat svj čas, vidím to ve škole často
 Len 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:01:26)
Zerat, ja jich znam fakt hodne. Vetsina spada do stredniho stupne MR a presto ziji dost spokojenym zivotem. Cim je lepsi ranna pece, tim lepsi je i prognoza. Kdyby moje svagrova vyrostla v ustavu, kam ji jeji bio rodina odlozila, tak by na tom byla urcite uplne jinak nez je ted. U zadneho cloveka nemuzes rict, co s nim v budoucnu bude. Agresoru se zcela beznou genetickou vybavou je ve spolecnosti az az, vlastni postizene dite bych skutecne nezabila z obavy z budoucnosti.
 zerat 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:10:46)
Len, ale já to samozřejmě vím! Proto píšu, že sama neví, jak bych se rozhodla. Prostě nevím. Ale slýchám od známých těch co mají toho patnáctiletého "špatného", že by ho dali pryč - vědět předem... Jsou bohatí, mysleli si, že peníze jim pomohou, aby ho "vylepšili" - vidí, že ani ty peníze jim nepomohou. ~7~
Znovu píšu, že nesoudím a nevím.
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:15:10)
len, opřesně tak, my jsem si dítě do PP vzali v jeho dvou letech.
Prý ho nikdo nechtěl, v papírech měl MR a je pravda, že to s ním nebylo lehký, od něho znám to noční mlácení hlavou a k tomu naši bezmoc, jeho vztek, kterým vyjadřoval jakoukoliv nespokojenost, plakat neuměl a vlastně ani teĎ to neumí

trvalo to dlouho (ale vlastně ani ne, jen to byla dost těžká doba pro celou rodinu), ale je z něho kluk, který má ve škole samý jedničky, hraje na nástroj, je samostatný, normální, umí navazovat vztahy s vrstevnkama, umí mít někoho rád a je normální - co si nese v sobě je druhá věc, ale má šanci na normální život, to by mu ústav nedal, stejně jako tu šanci nedotane dítě s postižením

ale kdyby stát pomohl v těžké situaci jeho mamince biologické, nemusel se on do ústavu vůbec dostat

stát nepomohl jí, třeba jen sto tisící, možná i míň, a tak dal možná i milion za péči o něho v ústavu a pak nám jako pěstounům (to teda zdaleka není tolik :))))

stát dá miliony za to, aby z děcka byl retardovaný nesamostatný nesoběstačný tvor bez schopnosti žít mezi lidma, a nedá pár tisíc za to, aby to byl normální člověk
 Len 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:28:39)
Yuki, svagrova se dostala k tchyni a jejimu tehdejsimu manzelovi ve trech mesicich, takze tam ta deprivace byla jeste asi dost mala, cimz se samozrejme zvysily jeji sance. Ona mela i hodne zdravotnich problemu s klouby, srdcem, sluchem atd., coz zase v ustavu by se resilo mnohem mene intenzivne. Stejne tak treba vzdelavani (vyber vhodne skoly atd), na to jsou proste treba prostredky a uplne jiny pristup, nez muze ustav dat.

A ano, verim, ze ustav udela i z normalniho ditete dite s MR. Jesteze se pro toho vaseho klucika nasla cesta k vam~x~
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 11:58:49)
Chudaky ze specialnich lidi dela spolecnost, ktera jim nepripravi podminky pro co nejlepsi zivot.

jo, přesně tak

jenže naše společnost není zvyklá vidět postižený v ulicích, děláme ještě pořád, že nejsou, takže jim ty podmínky není proč přopravovat, dkyž vlastně nejsou
taky proto se za ně stydí rodiny - ale kde je postižený jako součást rodiny a ostatní s tím vyrůstají, umí se s tím poravat a nestydět se, samozřjmě je to asi náročnější v pubertě, ale to se děti stydí i za valstní rodiče, ikdyby to byli vš ověnčení titulama ze všech stran

 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:05:29)
myslím, že rozhodnutí by mělo být na rodičích, a pokud se rozhodnou se o dítě starat, tak by jim měla být poskytnuta podpora.

Řeči o tom, že je to zátěž pro společnost, se mi nebezpečně blíží eugenice. ~a~
 Ropucha + 2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:21:00)
"Řeči o tom, že je to zátěž pro společnost, se mi nebezpečně blíží eugenice."

No to tedy.
Prenatální diagnostika má sloužit jedině rodičům a nikomu jinému, jen rodiče mají právo se rozhodnout, jestli se jejich dítě narodí, a stát musí plně respektovat rozhodnutí rodičů a plně je podpořit.
Vyčítat někomu, že nezahubí své dítě, protože bylo "nekvalitně zplozeno" a bude nám zbytečně ujídat ze společného krajíce, to vidím jako hodně nebezpečné uvažování.
S postupujícími možnostmi medicíny a genetiky se děsím toho, jak by se v budoucnu mohla posuzovat "vhodnost či nevhodnost" plodů k jejich donošení.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:00:58)
Zerat není to rozdíl, dítě je dítě. A k těm dětem, oni jim v 1 a 3 letech dali diagnózu? VD? To je vzácné takhle brzo.
 zerat 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:13:06)
Problémů je hodně a postupně už podstoupili hromadu vyšetření a teď jelikož jsou problémy už i u toho ročního dítěte, tak už dělají kompletní vyšetření - magnetická resonance, krevní testy, močové testy a nevím co ještě. Přesný název vady ještě neví, ale je to šílená situace ~7~
 splechtulka & M+J+R 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:18:56)
Tak přeji ať tu diagnózu najdou. Mě se hrozně ulevilo. Apropo syn je na gy mplu a dcera už taky jinde. " Ta škola " víš která, je strašná, nevím kde se berou ty kladne reference. Nejmladší tam nepůjde. Tak ti zpětně dávám za pravdu. Omlouvám se za OT.
 zerat 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:25:29)
Splechtulko, gratuluji -je tam spokojený? A jinak nedivím se, že jsi druhé dítě ze školy vzala. Naše holka se dodnes srovnává a myslím, že následky z jednání třídní ze školy (víš které) si ponese nejspíše do konce života (co si vezmeme z toho, že učitelce vzali třídnictví?). Učitelce se podařilo holce vzít jakoukoliv důvěru v učitele a v samu sebe, ale jsem ráda, že když nějaký problém je, tak ho řekne aspoň nám a my jí můžeme poct to řešit a jsem vděčná, že v nové škole má štěstí na třídní učitele, se kterými se dá mluvit a kteří jsou nápomocní ~R^ Taky nechápu, kde berou ty kladné reference - vědí, že tam mají 2-3 vysloveně špatné pedagogy a jsou tam stále a budou nejspíše až do důchodu. ~7~
 zerat 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:26:07)
Ad diagnóza - snad budou vědět více brzy. Mají to opravdu dost těžké :-(
 splechtulka & M+J+R 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:30:34)
No, moje prostřední je jiná. Myslela jsem,že když zvládají i fyzické postižení, tak že to nedá. Učitelka 1.třída - jiná než předtím a tragédie. A to u ni už VD není tak těžká,je průměrne chytrá ale tohle nedala ( pětky v říjnu v 1. třídě atd)
 zerat 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:39:30)
Hlavně, že jste našli tu odvahu ji vzít a dát jinam. Já jsem z toho měla strach a nakonec jsem strašně moc ráda, že jsme ji vzali pryč. Jsme v maloměstské škole, ale žasnu, jak se snaží. Byl u nás problém s učitelem v jednom předmětu a škola to řeší. Proběhla domluva, různé stupně potrestání a už je jasno, že učitel k poslednímu červnu končí a škola už hledá náhradu... Takové jednání se mi moc líbí ~R^ Přijde mi to lepší než když nám řekl zástupce ředitele, že třeba k nim budeme chtít holku vrátit na druhý stupeň... no nemá smysl to řešit :-) Hlavně, aby se dětem dařilo líp ~x~
 Ještěrka + děti 05,11,11,15 
  • 

Pro Splechtulku 

(9.5.2016 13:13:36)
Splechtulko,
mohla bych Ti prosím Tě napsat mail ohledně "té školy"? Mám na ní pravděpodobně jedno dítě a zvažuji tam poslat další dvě, tak bych byla moc vděčná za všechny (i negativní) informace.
 Hrozinka 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:07:25)
"pokud se někdo rozhodne si takovéhle dítě nechat i přesto, že ví o postižení, tak zatěžuje zbytečně společnost dalším chudákem"

Jdu blejt, velebnosti. Jestli se to dítě narodilo v téhle porodnici, tak je asi jasné, proč to matka neustála a dítě odložila. Tvl, kde to žiju ...
 Pavla 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:18:21)
Hrozinko,
souhlas..
 Kafe 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:06:29)
Vůbec netuším, jak bych se v obdobné situaci zachovala. ~d~
 Tili + 2 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 12:19:30)
Paní rozumím, chápu a neodsuzuji. Já bych dítě neodložila, protože jsem typ „obětavá“ nebo spíše altruista ve vztahu k dětem, ale asi by mě opustil manžel.
 kreditka 


Nesuď! 

(9.5.2016 12:45:56)
Sama bych si rodiče tohoto dítěte nedovolila odsuzovat. V okolí mám 2 děti s DS - jedno je postižené, ale patří mezi "lehčí typy" dá se s ním vyjít, umí pár písmen, pár číslic, ale je cdelkem "sociálně" zdatný. Druhé dítě chodí do místní školky v 7 letech u něj nevydrží žádná asistentka, letos ho opečovává už čtvrtá a má dítěte plné brýle - dítě nemluví, všem ubližuje, na procházkách se válí po zemi a řve, jeho agresivita je neuvěřitelná - ne nechtěla bych takové dítě.... Je pravdda že v těhu jsem podstoupila různé testy abych věděla alespoň částečně na čem, jsem a v případě této diagnózy bych volila potrat - mám 2 děti se znaky vývojové dysfázie a bohatě mi to stačí jo je možný že třetí bude mít znaky též, nicméně to je řešitelná diagnóza....
 Žžena 


Re: Nesuď! 

(9.5.2016 13:01:11)
kreditko,
ty děti se jen tak nepropadnou do země. Jak se jednou narodí, tak už "někde" jsou, i když se rodič rozhodne o ně nepostarat. To samé, co vídáš u dvou zmíněných dětí, by se dělo. Jen by to neměli na očích ti rodiče a Ty, ty děti by nepoznaly rodinu, ale někde jinde by se o ně stejně nějaké asistentky (též něčí mámy...) za směšnej peníz musely starat.
 kreditka 


Re: Nesuď! 

(9.5.2016 13:27:04)
Vím, že se nepropadnou, ale starat bych se dlouhodobě o podobně postižené dítě to bych fakt nemohla. Občas jedno z těch dětí (lehčí případ) hlídámn třeba půl dne - s tím problém nemám, ale vím, že za pár hodin se dítě vrací domů... mít ho na krku 24/7 to bych nedala, o manželovi ani nemluvím.
 Žžena 


Re: Nesuď! 

(9.5.2016 13:36:49)
kreditko,
ono by bylo fajn, kdyby u nás slušně fungoval sociální systém, třeba jako popisuje len z UK, kde by dítěs DS neznamenalo pro rodiče doživotní distanc.
Akorát je potřeba si uvědomit, že dokud bude u nás běžné postižené prostě "uklízet z očí do ústavů", takový pokročilý sociální systém se zde vyvinout ani nemůže, protože po takovémto řešení není společenská poptávka. Což je ostatně vidět i v odpovědích na toto téma, kdy se jako možnost první volby všem vybavuje " dát rovnou po narození do ústavu", a nikoli "hledat a prosazovat cesty, jak to lze zkusit zvládnout".
 Yuki 00,03,07 


Re: Nesuď! 

(9.5.2016 13:40:41)
jentakj, kolik dětí s DS potkáváš? a kolik dospělých? téměř nejsou vidět, nejsme na ně zvyklí
nedávno tu byla doskuse, jak se člověk zachová, když potká postiženýho

jsou odklizení, prootže se to pořád tak ještě dělá, dělalo se to před 30 lety víc, teď už naštšwstí nelžeme, že se takoví rodí a pak žijí
 Yuki 00,03,07 


Re: Nesuď! 

(9.5.2016 13:44:26)
máš je blízko, pak je to jiný, ale běžně je tady třeba nepotkáváme, orpavdu ne
 Len 


Re: Nesuď! 

(9.5.2016 13:47:05)
Ono se jich v CR taky hrozne malo narodi. Tusim, ze snad 30 rocne? U nas je to kolem osmi set kazdy rok.
 Žžena 


Re: Nesuď! 

(9.5.2016 13:44:43)
jentakj,
ale Down není automatické odsouzení rodiny k nešťastnému zoufalému životu. Ale je jasný, že dokud se tak budem všichni tvářit, odvahu na to to ZKUSIT zvládnout moc lidí mít nebude.
A odložení dítěte je uklizení z očí, to dítě nepřestává existovat, "jen" je "na obtíž" někomu jinému, než rodičům.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nesuď! 

(9.5.2016 13:55:34)
stejně dopředu neví nikdo, jestli se mu to zdravý dítě nezmění v postižený, v autistu... a nebude potebovat hlídat 24 hodin denně, někdo to ví dopředu, to je jediný rozdíl

i když samozřejmě užít si ty roky nebo aspoň měsíce pohodya radosti je jiný, než od začátku věedět, že lepší to už bylo
jenže zase, když to není případ absolutně beznadějný, zlepšit se a naučit může každý

i zdravý se může po úraze nebo nemoci stát ležákem bez možnosti změny
 arsiela, 


Re: Nesuď! 

(9.5.2016 13:47:22)
Jentak nemusí být,to přece není ve všech případech,že by to byl sešup na sociální dno.I když je to asi zas o uhlu pohledu.Co někomu přijde jako lehké omezení jiný bude brát jako velký problém.Rozhodně nesoudím,jen spíš se zamýšlím.Od rána co to tady čtu zjištuju,že co mě přijde jako těžká pohoda,by pro jiné už bylo velké omezování.A že ty hranice mám šouplí víc,než sem asi tušila.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Nesuď! 

(9.5.2016 16:02:53)
Tak nevím, opravdu by nebyla poptávka? Jinak samozřejmě rodinné prostředí je to nejlepší pro dítě, pokud to jen trochu jde. A i kdyby rodiny pečující o postižené podporoval stát mnohem víc než v současnosti, vyšlo by to levněji než ústavní péče.

Ano, dítě ze světa nezmizí, to je pravda, ale stejně nemám odvahu soudit někoho, kdo tu péči nezvládne.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nesuď! 

(9.5.2016 16:12:36)
každý by měl mít takovou podporu, psychologickou, skutečnou pomoc fyzickou i finanční, aby to mohl aspoň zkusit

když to nejde, tak se nedá nic dělat a musí se hledat náhradní řešení, ale tu první pomoc a podporu by měl člověk dostat, aby se vzpamatoval ze šoku a aby se naučil starat se.

já jsem zdaleka neměla takový problém, ale přesto - v porodnici dsotal syn třmeny a abdukční peřinku druhý den po narození. A od té doby mu sestřičky už ani pupík nedezinfikovaly, prootže se bály ho rozbalit. Když jsem si pro ně la, aby mi pomohl někdo s přebalením, nevěděla ani jedna a naopak se přišlo podívat několik sestřiček, jak se to dělá ,když jsem přebalovala já - krajská nemocnice
když jsme pak chtěla po doktorovi, aby mi pomohl on nebo sestřička převlíknout miminku košilku, kterou měl už třetí den a byla cítit poblinkáním, řekl, ž na to tam nemají čas a ať to udělám jak umím, přitom jsme nesměli třmeny sundat, vůbec, a košilka byla pod nima - ta stejná nemocnice

nebyl to velký problém, přesto jsem to snášela psychicky hodně špatně, přece jen hormony pracovaly, doma starší batole, dva dny po porodu - nepřišel za mnou nikdo, aby mě podpořil a cokoliv vysvětlil a uklidnil, já jsem ani netušila, jestli má toto balení na týden nebo na rok (nakonec 8 měsíců)

úplně chápu ty, kdo se složí, zvlášť v těžší situaci, u nás nešlo o život ani o budoucnost (teda jo, ale věděla jsme, že je to zvldatelná věc, i když to dá práci)

ta provní reakce je strašně důležitá, maminka potřebuje někoho, kdo s ní bude a všechno jí vysvětlí, ne ji nechat v šoku s miminkem v náručí a neumět pomoct, neumět o tom mluvit, nezajímat se o ni
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Nesuď! 

(9.5.2016 21:50:33)
~R^ přesné,
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Nesuď! 

(9.5.2016 21:50:34)
~R^ přesné,
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:27:17)
zabili je, aby věděli, že neumřou - to je zvláštní přístup
 Ropucha + 2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:34:14)
Loro, lékaři tedy ukončili těhotenství na přání rodičů jen na základě hypotetického rizika, které popisuješ?
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:57:44)
toho seniora odloží někdo do ústavu v den, kdy odejde do důchodu?

jinak samozřejmě považuju za správný, aby se o seniora mohla rodina postarat a měla by to udělat, bohužel, jako u dětí - kde nejsou peníze, musí výdělečně činní chodit do prácea nemůžou si dovolit zůstat doma
 Z+2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:58:53)
Kdo má jakou hodnotu je velmi subjektivní. Odložení seniora do ústavu je podobně sobecké jako odložení dítěte. Ale je tu spousta rozdílů-. Četnost návštěv. Potřeby seniora, jeho přání, které tomu dávají spoustu podob.
Odložení vlastního dítěte jde naprosto proti našim instinktům a tisíciletí budovanou morálku. Proto nám to přijde logicky horší.
Potrat je vražda bezbraného maličkého dítěte. Že to je v současné době na našem území legální na tom nic nemění.
 Jahala. 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:09:04)
Z-2 v historii taky máme, že nedokonalé děti se házely ze skály a dnes se udrží úplně jiný počet těhotenství než dříve a ty které se dřív narodily by rozhodně všechny nepřežily. Což teda není případ Downova syndromu, ale i on je provázen různými komplikacemi a přidruženými vadami jako třeba srdce.
 Z+2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:13:43)
No a? Sobecký Recký státeček jako vzor? Ano a vždy to bylo sobecké od rodičů , ale většinou se v rámci možností starali.
Teď se bráníme už narození.
 Jahala. 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:19:56)
Jako vzor ne. Je to, ale také součást historie. Další věc je že zachráníme i ty, se kterými příroda pro život nepočítala. Ne je to těžké téma, matkou po porodu cloumají hormony a to různé. O pudu zachránit mládě za každou cenu po zavržení, klidně i zdravého dítěte a v tuto chvíli nejsem schopna opravdu nikoho odsoudit za jeho rozhodnutí.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:46:26)
Za předpokladu, že nebyl ohrožen život matky, je to absurdní řešení situace, nedivím se tvým pocitům.
 Pavla 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:36:24)
Mne se stalo presne to same. Ne v 29 ale v 31. Z porodu meno syna a nasledneho zjisteni, ze je postizeny, jsem si odnesla postraumatiskou stresovou poruchu. Dva dny v kuse jsem brecela. Nevim, co by delala, kdyby v te dobe mi zacal vysvetlovat"jak si nicm zivot, zatezuji spolecnost a manzel odejde atd...". Prevratil se mi zivot na ruby. Manzel je uzasny i jako manzel i jako otec. Hodne sportujeme, v porodnici jsem si rekli, tak holt nevyhraje normalni olympyadu, ale specilani. Synovi bude skroro dvanact. V lete se zucatni narodnich specilanich olympiskych her. Na ty mezinarodni taky nekdy v budoucnu dojde..


Zminenych rodicu je mi velice lito. Treba svoje rozhodnuti jeste zmeni.

https://www.youtube.com/watch?v=rEwv3Y6Lipo
 Len 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:38:53)
Pavlo, ze ty jsi jeden ze starych nicku??~;)~x~ Doufam, ze si M priveze nejakou medaili~;((~:-D
 Pavla 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:47:10)
Len, dik jo. Uvidime bereto dost vazne..

https://www.youtube.com/watch?v=oPIITSmftU4


 Len 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 20:27:08)
~R^ Pavlo, super sport. Moje dite je ve sve specialce jediny plavec, ale takhle to teda nedava~:-D~g~
 Pavla 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 21:36:03)
Len, diky o tam na tom videu neni. To jsem sem dala pro ilustraci, jak dokazi byt deti s DS motivovani, vytrvalia vubec co jsou schopni se naucit.. On dela jine dva sporty jeden individualni a jeden kolektivni zavodit bude v tom kolektivnim.
 Len 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 21:44:54)
Pavlo, ja pochopila, ze tam asi nebude primo on:-) Ale myslela jsem, ze plavani jo. Takze neco jineho? Kazdopadne, drzim palce~x~
 Yuki 00,03,07 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:39:14)
Pavlo, není tu smajlík s klouboukem dole :)
přeju hodně štěstí
 Z+2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 13:53:46)
Chápu tě a přijde mi to maximálně ubohé. Snaha o dítě a když není dost dobré, tak jeho odložení. Sobecké a bezohledné jednání rodičů co tady většina přispěvatelek obhajuje. To mi přijde hodně vypovídající o naší společnosti.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:13:28)
A o kolik postižených dětí se starala ta paní, kolik zkušeností měla, na základě kterých se rozhodovala? Nestarala se o žádné, ani týden. Nedala mu vůbec šanci. A pokud si je Z+2 jistý, že by to takto neřešil, nemá se za co stydět.
 Z+2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:19:36)
Jsou rozhodnutí, které neznám, ale o tom zda se starat o své dítě nepotřebuji přemýšlet. Odložit ho si nedovedu představit a je jedno jaké by bylo.
Takže tohle rozhodnutí ani nikdy dělat nebudu muset, protože tahle varianta je mimo spektrum možností.

 Z+2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:26:36)
Jasně víra v osud ovlivněný, minulými názory. Víra v boží mlýny nebo co to má být. Ne tu nesdílím.
Zato věřím, že podobné činny pokud nejsou protiprávní má společnost odsuzovat a tak proti ním vytvářet prevenci.
A samozřejmě starající se rodiče, ale i děti seniorů podporovat.

 Z+2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:23:08)
Jo to je strašně málo. A strašně sobecké. Znát své limity v ochotě starat se o své dítě.
Zvlášť v době jako je tato, kdy společnost starajícím se rodičům pomůže jak jen to jde.
Ale jo relativizujme vše. Tahle snaha se mi nelíbí a je mi bytostně nesympatická.
 Pavla 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:29:25)
Hlavne dite s DS v dnesni dobe, neni zas takove omezeni.Dite vetsinou navstevuje skolky, skoly a krouzky, jako ostani deti k tomu logopedie a rehabilitace, ale to dneska dela s detma kde kdo. Pokud u toho nejsou nejake dalsi zdravotni komplikace. Tak to neni nic co by rodinu nejak vyrazne omezovalo.
 Pavla 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:53:37)
Jentak, ja vim moc dobre o cem to je. :)
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:49:57)
No tak s tou obr podporou bych to zas nepřeháněla.To bych v tom nesměla skoro devět let fungovat.Ta podpora hlavně nefinanční je totálně na hov... a finanční,no na hodně slabé přežití to stačí.Mluvím o situaci,kdy by byla matka s dítětem závislá jen na tom státu.Ale ono je to u všech samoživitelek asi na pikaču.Prostě v tomhle stát hodně kulhá.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:37:10)
Nechci aby se to zvrhlo v nějakou přestřelku, nemáme šanci dojít k jednotnému závěru, mám na to prostě jiný názor (moje dítě= moje zodpovědnost), pro mě osobně je tohle jednání nepřípustné- jak tady na několika místech psala žžena, to dítě se přece nikam nepropadne, ale žije dál, jen rodiče se na něho nedívají, aby neměli trauma a poničenou kariéru. Vím bezpečně, že bych to takto neřešila, tečka. Jiní neví, ok. Ale k tvé otázce- limity podle mne v tomto případě ověřovány nebyly. V čem se tak liší péče o malého ,,downa" oproti zdravému dítěti? Copak je malé miminko agresivní, nezvladatelné? U několikadenního dítěte je jasná prognóza vývoje, že je v pořádku ho odepsat hned po narození a mít jasno, že je to nad moje ,,limity"? Limit ve smyslu ,,ušetřím si možné starosti do budoucna" pro mne není limit. Ale do větších detailů nechci zabíhat, protože neznám podrobnosti a určitě nechci tvrdit, že to pro tu ženskou bylo jednoduché. Za podstatnou věc, která vede k tomu, že se mi postup matky tvrdě příčí, zde považuju to, že to dítě bylo /původně/ plánované, chtěné... a jako chtěné přišlo na svět a až následně bylo opuštěno, to je něco, co se mi nelíbí.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:54:38)
Nesouhlasím. Zde prostě VÍM, naprosto bezpečně.
 Líza 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 15:19:09)
Jojo, tyhlety "já vím" fakt miluju. Hraběnky s hraběcími postoji. Někdy to končí tím, že si nabijou hubu a získají trochu pokory. Jindy mají kliku a vystačí si s tím celej život.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 15:49:37)
Lízo já vůbec nechápu kde bereš tu drzost mi tady něco podsouvat? Co o mně víš, že máš jasno, a řadíš mě mezi ,,tyhlety hraběnky"? Co víš o tom, jak já žiju a co jsem řešila ve svém životě, jaké zkušenosti mám nebo nemám? Nevybavuju si, že bych tady kdy nějak otevírala svoje soukromí. Pokora ve tvém pojetí znamená přesně co? Pochopení pro všechny a pro všechno? Musím najít deset peněženek, abych zjistila, jestli půjdu aspoň jednu vrátit, nebo si můžu dovolit udělat závěr předem? Ano, vím jistě, že bych svoje dítě neodložila do ústavu, pokud by se narodilo postižené. Co je na tom tak šokujícího, že se tu hned mluví o hraběcích názorech a nabíjení huby? Potud si to dokážu představit, po toto rozhodnutí (nechat si/dát do ústavu), to je věc nějakého obecného osobního nastavení. Jak těžce nebo lehce bych pak ustála péči o takové dítě, to nemůžu ani tušit, to opravdu bez té dané zkušenosti už nejde. Možná bych to dala s grácií, možná by to byl neskutečný očistec a že by to třeba mohlo skončit nezdarem, určitě dovedu připustit jako reálnou možnost. Ale neodložila bych dítě do ústavu po narození, šla bych se s tím poprat, vím to. Co je na tom k nepochopení a ke zpochybňování?
 Hrozinka 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:30:39)
MíšoP klid. Líza je takový dosti neempatický nick.
Mám stejný názor jako ty, ty rodiče nechápu, nechápu ani zdejší diskutérky, a rovněž vím jistě, že bych si postižené dítě nechala. Nešla bych ani na potrat. S postiženými dětmi pracuji, vím o čem je řeč.

Ale ono to jde ruku v ruce se současnou prenatální diagnostikou - vyšlo vám riziko, že dítě nebude ASI naprosto v pořádku? A vy nepůjdete na potrat? Jste normální?! Příživníci, kteří pečují o postižené děti na úkor společnosti ...
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 15:48:48)
Jo, tak s tím že novorozenec vyžaduje stejnou péči s DS nebo bez souhlasím. Možná by bylo rozumné počkat, až se ujasní prognóza a to, zda se péče dá zvládnout. Ale i tak bych s odsouzením bebyla tak radikální.
 Líza 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 14:53:16)
Míšo, setkávám se pracovně s lidma, kteří procházejí extrémníma situacema, což i zjištění závažného zdravotního problému mimina je, a jediný, co na tvůj příklad můžu říct je - nesuď člověka, v jehož botách jsi nechodila.
Nebo možná ještě něco - možná je to dítě v kojeňáku v tuhle chvíli, neznamená to ale, že si ho z něj třeba máma ještě nevezme.
Prostě to nedokázala. Možná to ještě dokáže.
Pokud jsi to nikdy nezažila, je strašně snadný říkat já bych nikdy.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 15:05:24)
Je mi jasné, že se to tak nabízí.. slibem nezarmoutíš, to se to kecá, má zdravý dítě a háže tady rozumy, a tak dále. Ale stejně v tomto případě s klidným svědomím můžu říct, že "já bych nikdy" a stojím si za tím. Neříkám ani zdaleka, že mám takto v životě jasné a srovnané všechno, ale některé věci prostě ano, toto je jedna z nich. Paní to takto neměla, dobře. Přeju jí, aby k dítěti našla ještě cestu, ne aby ji sežehl oheň pekelný. Ale sebou jsem si jistá, že bych toto dilema (dát do ústavu nebo si odvézt domů) řešit nemusela.
 Jahala. 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 15:19:16)
Takto jsi fakt dobrá, já byla takovému rozhodování opravdu velmi opravdu velmi blízko, blíž než je mi dodnes milo. U prvního dítěte VVV neslučitelné s životem, opravdu si nejsem jistá co bych děla tehdy ani teď kdyby nebyly VVV tak závažné.
 23.9Vokálová LIbuše16 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 15:32:29)
Sežehl oheň pekelný ????
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:08:38)
To byl jen takový řečnický obrat pro osvěžení textu, ne že mi tady k nepokorný hraběnce přišpendlíte ještě mozek vypláchnutý nějakou pošahanou církví:))
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 15:42:28)
Míšo, sebou si snad můžeš být jistá, ale znamená to, že máš právo soudit někoho jiného? Lidé nejsou stejní, co jeden zvládne v pohodě, druhého položí. Myslím, že bych se dítěte s DS nevzdala, ale co kdybych časem zjistila, že to zkrátka nedám? A hlavně nemám právo soudit.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:00:03)
Možná jsem jen použila nešťastný slovník. Když to shrnu- příčí se mi takové řešení, velmi. Z nějakých důvodů (sem tam jsem je hodila zde do diskuze nebo jsem přitakala, pokud to někdo vidí stejně). A zajímalo mě, jak to mají ostatní, jaký je většinový názor. Já mám nějaký, tak jsem si tu a tam tady v diskuzi dovolila nějakou reakci, prostě debata. zazněly tu důležité věci které jsem nebrala původně asi dost v potaz, zajímavé příběhy. Nemělo z toho být nějaké veřejné pranýřování a soud. Můj dotaz v úvodu byl: ,,co na to říkáte vy?", nikoliv ,,to je ale blbá kráva, co?". Co mne teda ale překvapilo jsou některé ty reakce na to, že já mám jasno, nečekala jsem, že to vzbudí pozornost, spíš jsem myslela, že to bude mít většina lidí třeba stejně.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:07:15)
No fakt je, že v internetových debatách můžou věci vyznívat jinak, než jsou myšlené. To je normální, občas je něco "ztraceno v překladu". Tak je to u Tebe i Tvých oponentů.
 Pavla 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:10:40)
Mě se z toho obracejí všechny vnitřnosti už několik dnů, co jsem to četla. Matka že má trauma a bla bla bla, že nebyla připravená a bla bla bla...


Miso, to je podle tebe jako neutralni dotaz? Jinak souhlas s Lizou.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:26:27)
no.. není.. máš pravdu. Ale ten výňatek souvisí spíš s jinou rovinou toho příběhu- totiž že rodina brečí do nějakého týdeníku a lituje sebe, zatímco dítě je vyřešeno tím, že je v ústavu. asi bych se krotila se slovníkem víc, kdyby to byl příběh ,,z doslechu" a všichni zainteresovaní by si lízali rány někde v soukromí. konečný dotaz neutrální je, ale je teda fakt, že ten úvod je mým vlastním postojem k věci poznamenán fest ~f~ uznávám.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 18:19:39)
Stále tvrdím, že je možné, aby někdo (nejen já) měl nějaké pevné zásady, ale už se o tom nebavme, tohle už je slepá ulička. Mě do hlavy nevidíte a neznáte mě, a já zas nemůžu tyhle argumenty odpálit tím, že mám za sebou na 99,99999% stejnou zkušenost, takže by to fakt nikam nevedlo.

Nicméně - ,,Sama pises, ze by to teoreticky mohlo dopadnout blbe, snaha pecovat o postizene dite..."

Ano, samozřejmě, že ano. To bych byla blázen, toto nepřipustit. Stejně jako existuje možnost, že ze zdravého dítěte vyroste zmetek a kriminálník, i když se rodiče budou snažit o opak, hrozilo by i zde, že by moje upřímná snaha pro dítě udělat maximum nebyla korunována úspěchem. Ale šla bych ,,do boje", nevzdala bych to předem kvůli domněnce, že to je asi nad mé síly. Právě tohle přece člověk nezjistí, dokud tím neprojde. Kdežto k tomu, aby člověk došel k závěru, že by si postižené dítě nechal, stačí i ta poctivá teoretická úvaha.
 Půlka psa 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 17:41:19)
"Ale sebou jsem si jistá, že bych toto dilema (dát do ústavu nebo si odvézt domů) řešit nemusela."

Tak já jsem si sebou taky jistá, že bych dítě neodložila. Nešla bych ani na odběr plodové vody při podezrění na DS a už vůbec ne na potrat, ani kdybych měla jistotu. Tím pádem vždy počítám s tím, že mé děti DS mohou mít a počítám s tím, že si ho necháme. Nicméně si nemyslím, že odložení dítěte v situaci, kdy se o něj nedokáže rodič postarat, je něco fatálního. Snad se dostane k lidem, kteří se o něj postarat dokáží anebo si jej vlastní rodina vezme zpět, až se vzpamatují. Nemá to každý srovnané předem a není na tom nic k odsouzení.
 Žžena 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 18:12:21)
Asi jí měl někdo říct, že žádnej test není stoprocentní a negativní výsledek v žádném případě neznamená JISTOTU zdravého miminka. To je podle mne úplně základní věc, se kterou by měli být nastávající rodiče obeznámeni.
 Z+2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 18:29:41)
Tak takoví tvorové pro mně přestávají být lidmi.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 18:50:06)
Ok, to je teda hustý, ale co si z toho vzít? Tohle je jistě ojedinělá věc (nechtít chlapečka, protože mi přece řekli, že je to holčička), naštěstí. Ne norma a něco, co se přece stává běžně a všichni to musíme povinně chápat a soucítit. Uf, ještě že tak. Ale obecně, fakt jsem na pochybách, jestli je zdravé všechno donekonečna omlouvat stresíkama a šokama a duševním rozpoložením a bolístkama a obavičkama všeho druhu a vším možným, to je fakt cesta do záhuby, z mého pohledu. Neškodilo by přijmout trochu zodpovědnosti, než být předposranej z každý překážky nebo nečekaný situace, která se v životě naskytne. Zcela obecně.. prostě se mi zdá, že je to takový velmi nezdravý trend poslední doby.
 Pavla 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 19:07:53)
Miso, asi to tak nemyslis, ale to co pises na mne pusobi dost nabubrele.
 Pavla 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 19:15:22)
Jinak poporodni deprese, laktacni psychoza nebo postraumaticky stresovy syndrom jsou docela dobre popsany. Ale ty bys to vsechno zvaladla svejma pevnejma zasadama, vid.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 20:02:16)
Pokud by mne něco z uvedeného potkalo, tak by tomu pevný zásady moc nepomohly. Patrně by nastoupil manžel, který mne dobře zná a tedy bylo by mu jasné že je něco špatně, a nasměroval by mě fofrem do nějakých povolaných rukou, že mi trochu přeskočilo, tak ať se mnou honem rychle zas něco udělaj, než napáchám nějaké nepřístojnosti:) Jen mám dojem, že se za tyhle dobře popsané, opravdové diagnózy (a teď nemám na mysli jen ohledně porodu a neměla jsem ani v příspěvku, na který reaguješ) začíná schovávat kdeco včetně normálního srabáctví a pohodlnosti, což byla hlavní myšlenka mého nabubřelého příspěvku ;) Raději se hroutit a ,,nedávat to", než se prostě sebrat a něco řešit, protože je problém. Nemířím tím teď na nikoho konkrétně, ani předtím.
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 20:29:26)
Eeko tak u rozjeté psychozy asi jiná možnost není než léčba i bez souhlasu té maminky ne?
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 20:38:57)
jj to jasně
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 21:19:00)
Ajaj, to jsem si tím svým plácnutím naběhla. Vždyť tohle už je fakt jenom tlachání (i u mě), zbytečně mě taháš za slovo. Myslím si, že se někdy za psychický problém vydávají i stavy, které jím nejsou a že se psychickými potížemi často omlouvají obecné lidské slabosti. Můj názor. Záměrně jsem psala, že to myslím obecně. Tolik k posledním dvěma příspěvkům, doufám, že to je dost korektní a nikoho se to nedotklo. Nesouhlasit je možné:)

Článek byl na zpravodajském serveru s citacema rodiny a nemocnice, jména uvedena nebyla. Možná to bylo zjednodušeno, že důvodem pro zřeknutí se dítěte bylo jeho postižení a že matka nechtěla pečovat o postižené dítě (tedy necítila se, ať se zase někoho nedotknu). Zamýšlela jsem se nad popsanou, možná zjednodušenou situací, byla překvapena reakcemi okolí, když se na to stočil hovor, přišlo mi to jako zajímavé téma, založila jsem diskuzi. V tomto kontextu je v zásadě irelevantní, jestli ta paní vůbec existuje, jestli o tom psal bulvár nebo seriózní noviny a jestli kromě toho, že neunesla představu o dítěti s handicapem, ještě psychiatrický pacient. Celou dobu se tu bavíme o řešení určité jasně definované situace (jak ,,naložit" s postiženým dítětem, pokud se narodí, zda je pro zdejší diskutéry přípustné, dát ho do ústavu.. nebavíme se tu o situaci, že je někdo nepříčetný... tam by nebylo moc co řešit a o čem diskutovat).

Příčí se mi bytostně takovéto řešení (odložení dítěte, které má problém, právě proto, že má problém)- můj názor. Někdo má jiný, dobře. Nemyslím si, že by moje reakce překročily rámec slušné debaty. Věta o tom, že ,,proč nedat šanci pěstounům, kteří chtějí" mne jediná trochu nadzvedla, protože takových pěstounů opravdu není moc, ale to je tuším jediné místo, kde jsem byla mírně ostřejší, co se týče jiného názoru, než je můj vlastní, jinak jsem si se zájmem přečetla různé pohledy a příběhy.

Další místa, kde jsem byla ostřejší, byla ta, kde mi někdo, kdo mne v životě neviděl a nic o mně neví tvrdí, že si nemůžu být jistá nějakým svým postojem. To mi vadí, protože já si tímto jistá jsem. Dokonce tu nejsem jediná, což mne potěšilo.

"o vecech, o kterych vis uplne houby..." - není to náhodou odsuzování? odsuzování bez znalosti člověka a situace, dokonce? Notoričtí empatičtí nesoudiči jsou místy militantnější než já a moje zásady :)))
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 22:08:24)
Který lidi? Lízu a tebe? :) Myslím že vím, ale nějak to všechno uvádět na pravou míru, aby to dokázali zkousnout úplně všichni, to by tady byl můj příspěvek na tři obrazovky, je to zbytečný. Já myslím že kdo chce, tak chápe. A kdo nechce, ten má teď hodně munice i bez mé další širší reakce:))
 Grainne 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 7:48:28)
Ja to "lipnu" bez souvislosti k poslednimu prispevku, hledat nejaky, kde by reakce byla "na miru" je uz prakticky nemozne.

Cetla jsem, ze teto matce se mimo jine dostalo povzbuzeni a ze neni jedina, kdo takto reagoval, nektere podobne pribehy mely i dobry konec a deti "se vratily zpet domu".

Je nutne vzit v potaz, ze mezi situaci, kdy pripravena zena s vedomim a podporou rodiny porodi postizene dite a kdy do toho nejen ona, ale cela rodina "spadne" absolutne nepripravena, neni cas radne se rozmyslet, pripravit, predem vyhledat kontakty a ne kazdy uz predem pracuje s variantou ditete s postizenim uz dopredu.

Jeste neco "osobniho", co ja bych sveho casu dala "jen" za Downa...ale ono jaksi neni na vyber. Par lidi s DS, ci jinym postizenim jsem potkala, malo v rodine, vic v ustavu, tech starsich, kterym se rodice alespon navstevami zacali venovat az v dobe, kdy verejnost, vcetne te zdravotnicke, pripustila, ze to jde a spousta dobrovolniku, nadsencu a nezviklatelnych rodicu zacala zakladat ruzne podpurne pomocne skupiny.

Dovedu si predstavit, ze rodina z niceho nic spadla do ledove vidy a ted se jenom snazi vyplavat na breh. Jeste nezjistila, ze ten breh uz nikdy nebude stejny.
 Grainne 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 7:54:05)
Jeste za socialismu jsem znala, resp moji rodice se znali a vidali se dvema rodinami, ktere pecovaly o dite s postizenim.
Bylo to neskutecne vycerpavajici i v pripade ditete s lehcim postizenim, ale prave tato generace rodicu rodicu mnohdy ten des z jakehokoliv postizeni predava dal a budouci rodice, kteri nepracuji s variantou postizeni, maji k dispozici vlastne jen ten preneseny strach.
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 8:06:32)
Grainne,

ale ten strach byl poměrně reálný, ne?
 Grainne 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 8:47:15)
Kudlo, samozrejme, ten strach je dokonce velmi realny, zvlast pro nepripraveneho cloveka.
Jenom ta informace sama je absolutne silena a kdyz neni cas se pripravit...

Prave proto me udivuji ty striktni odsudky. Ja se sice mirne podivuji, ze dotycni rodice "delaji takove strachy s Downem", ale beru to tak, ze mne se to keca, kdyz jsem schopna si nevsimnout kdejake odchylky od normy, spousta lidi s postizenim mi pripada normalnejsi, ci dokonce, v nasich podminkach, samozrejme, zivotaschopnejsich, nez tzv zdrava populace.
Modelka s Downem me absolutne fascinuje, jak muze byt nadherna, dokonce se s tim da vystudovat VS.
Zaroven neresim, co na to kdo okolo, okolo mam lidi, kteri to bud maji stejne, nebo i kdyby si klepali na celo, ze jsem cvok, proste to vezmou jako roztomily rozmar.

Navic je mozne, ze ten orvotni sok odezni a rodice to prijmou, jak to je, doprala bych jim cas.
 koa 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 8:54:50)
Ono těch modelek a spisovatelek s DS zas tak moc nebude, všichni s DS ani nejsou věčně usměvaví medvídci.

Sama jsem před lety byla v otázce dítě ponechat/potratit byla mnohem radikálnější ve prospěch "vždy ponechat", dnes to vidím jinak.

 koa 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 8:58:58)
borovice,
u miminka je to rozhodování ještě snadné, je malé a potřebné a nakonec se péče dá naučit. Ale co pak, až dítě vyroste z roztomilosti a zvladatelnosti a ty se musíš rozhodovat, jestli tvoji energie dostane ono nebo tvoje další děti a kde máš vlastně sama tu energii pořád brát.
 borovice + 5 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 9:04:38)
Ano, ne každý to zvládne, ale jak to víš předem? Jaké bude mít dítě postižení? Jak to zvládnou? Já znám rodinu, kde se starají v pěstounské péči o 6 postižených dětí a je to krásná rodina a super děti.
Dnešní bohatá společnost absolutně kašle na hodnoty a principy, které fungovaly tisíce, desetitisíce let, více záleží na pocitech matky při porodu, než na tom jestli dítě, při případných problémech bude mít šanci na záchranu života, na pocitech a společenském postavení homosexuálů a single žijících lidí, než na tradiční rodině. Proto máme v bohatém světě tak nízkou porodnost, protože proč bychom si proboha kazili život?
 koa 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 9:07:58)
borovice,
znám rodiny s postiženým dítětem, kde to šlape dobře. Dost často díky tomu, kde se zapojí široká rodina, přinejmenším prarodiče.

Tohle bohužel všude nefunguje a když starost zbude na rodiče, event. na jednoho rodiče, je to velice vyčerpávající.
 Filip Tesař 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 9:51:40)
Jaký jsou teda ty hodnoty a principy, co fungovaly tisíce a desetitisíce let?

Proč by nemělo záležet na pocitech matky při porodu, patří to k naprosto klíčovejm okamžikům života, nejen u lidí, ale asi už i u pralidí, vzhledem k tomu, že jsou to klíčový okamžiky i u jinejch savců? Pocity matky a záchrana života dítěte při případnejch problémech nemusej a v naprostý většina ani nestojej proti sobě. Má snad záležet víc na pocitech a pohodlí lékařů, než na pocitech a pohodlí rodící matky?

Homosexuálové usilujou o rovnoprávnost, jednoduše proto, že ji necítěj, a necítěj ji proto (hlavně homosexuálové muži), že jim spousta lidí dává různejma způsobama najevo, že rovnoprávný nejsou. Podle mýho je společnost, která apriori určitou skupinu nevylučuje, obecně výhodnější pro všechny, než společnost, která si uvnitř sebe sama pro někoho kreslí hranice. Homosexuálů bylo, je a bude vždycky zlomek populace, takže porodnost asi moc neovlivněj, nebo přesněji asi tak stejně, jako vždycky.

Ano, na pocitech single žijících lidí záleží dneska hodně. Bohužel důležitou roli v tom asi hraje fakt, že je to skupina marketingově mnohostranně zajímavá.

Co je to tradiční rodina?
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 9:53:33)
filipe, opět ~g~~R^
 sovice 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 10:05:56)
Navíc bych si neděla moc velké iluze o úrovni péče o postižená novorozeňata obecně a na jejich dožití. Pokud vím, těmhle dětem se občas decentně pomáhalo, aby umřely, občas se o ně prostě moc nepečovalo a ony umřely a občas se zřejmě pečovalo a ony stejně poměrně brzy umřely; ten podíl, který se dožíval dospělosti, nebyl nejspíš moc vysoký. Když to řeknu surově, dřív znamenalo významněji postižené dítě pravděpodobně mnohem kratší závazek než dnes.
 sovice 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 10:06:51)
Ehm, vypadlo mi tam hned v první větě podstatné slovo DŘÍVE.
 Filip Tesař 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 10:29:45)
Taky bych si nedělal iluze, nicméně z osobní zkušenosti ze zapadlejch končin Balkánu (který už samozřejmě nejsou jako ty "tradiční" společnosti, ale třeba v těch v 90. letech jim byly rozhodně blíž než naše společnost) vím, že péče o děti není úplně uzavřená v nukleární rodině, dokonce ani ne jenom v širší rodině, o mentálně postižený dospělý se tak nějak stará celá obec, bez iluzí, že by jim bylo extra dobře, ale svý místo prostě maj, minimálně to jídlo, střechu nad hlavou a sociální kontakt - nejsou vyřazený nějak do kouta. Není to úplně tak, že je to jenom na rodičích a když umřou, tak...

Jinak jen na okraj: co se absolutně nedoceňuje (přirozeně, žijeme mentálně někde úplně jinde) je to, jak moc se v minulosti, ještě v relativně nedávný minulosti i u nás, věci s péčí o děti, novorozence, rodičky, děti v rodinách, kde došlo k opakovanýmu úmrtí děti a tak, vykládaly a hlavně řešily magicky. Debatovat o očkování/neočkování je svým způsobem dějinnej luxus (neb se to týká zlomečku lidskejch dějin). Představte si, že vám umřely dvě děti v raným věku a když se narodí třetí, odnesete ho brečící na most, aby se k němu rodičovsky "přihlásil" první náhodnej kolemjdoucí a tak ho magicky ukryl před nečistou silou a máte aspoň letmej pohled klíčovou dírkou na péči o děti a dětskou úmrtnost v minulosti... to fakt jen tak na okraj, nemyslím, že by to s dětskou úmrtností celkově bylo v dějinách hrozně nahnutý, to by tady lidstvo nebylo, jen není potřeba si minulost idealizovat jako jedno sluncem zalitý šťastný ratibořický údolí.
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 11:44:18)
Filipe,

já něco podobnýho zažila na český vesnici (ale tam se o toho postiženýho nestaral nikdo jinej než jeho rodina, a ta ho využívala na nejtěžší práce, pokud jde o cizí, tak chlapi v hospodě ho maximálně opili a měli legraci jednak z jeho různých projevů, jednak z reakce tý rodiny, která se o něho starala).

Je otázkou, do jaký míry bychom tohle (dotyčnej měl zajištěnou střechu nad hlavou a jídlo, ale okolí ho bralo jako takovýho "podčlověka", ke kterýmu si je možný dovolit to, co by si ke zdravýmu nikdy nedovolili) považovali teď a tady za žádoucí, když to, že má někdo "jen" kde bydlet a co jíst, považujem za samozřejmost a na životní standard za žalostně MÁLO, a pokud by se dneska někdo choval k postiženýmu tak jako tehdy k tomuhle jeho rodina, tak budou za hyeny.
 neznámá 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 12:03:08)
To připomíná českého obecního blázna. O takového člověka bylo postaráno, ale jak? A to byla vesnice, uzavřené společenství, vlastně jedna velká rodina. Ve měste bylo složitější a krutější.
Nedělám si iluze, hádám, že většinu těch dětí sprovodila ze světa porodní bába hned po porodu.
Dnešní doba je v tomto směru nejosvícenější, odvolávat se na minulost je hloupost.
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 12:07:53)
"Nedělám si iluze, hádám, že většinu těch dětí sprovodila ze světa porodní bába hned po porodu."

O tom jsem nikdy neslyšela (že by se to dělalo), máš to nějak podložený?

Přeci jen ti lidi byli věřící a tohle byla vražda (navíc udělala by to bez vědomí tý matky nebo s ním?)

"Dnešní doba je v tomto směru nejosvícenější, odvolávat se na minulost je hloupost."

Ale s tímhle vřele souhlasím, nepovažuji minulost za idylku, ale naopak za dobu v mnohém mnohem drsnější, než ta naše dneska. ~R^
 neznámá 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 12:16:56)
Ne nemám to podložené, je to jen moje domněnka, možná že ne úplně zavraždit, ale někde v koutku bez povšimnutí počkat až zemře. Věřící sice byli, ale život dítěte, natož novorozence a postiženého k tomu se až tolik neřešil. Umíralo hodně dětí. Lidi nebyli tak měkkosrdcatý jako dnes.
Vem si andělíčkářky, taky se o nich nemluvilo, ale byly.

 Filip Tesař 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 13:14:32)
Nezdá se mi, že by někdo hned po porodu poznal Downův syndrom.

Viděl jsem populaci, ve který žila endemická syfilis, což způsobovalo mimo jiný i mentální postižení, rodiče z toho nadšený nebyli, ale tak nějak doufali, že se to třeba ještě nějak zlepší. Navíc mentálně postiženej potomek (později sourozenec) byl laciná a snadno ovladatelná pracovní síla, většina věcí se dělala rukama a spoustu práce snadno zvládnul i člověk s Downovým syndromem, kterej se musel spokojit s tím, co mu dali, protože si asi dobře uvědomoval, jak je na ostatních závislej.

Ta měkkosrdcatost - no nevím, mě stačí, když si občas přečtu nějaký výroky lékařů a sester ve stylu "nechte si ty testy udělat, ať si to můžete nechat včas vzít" a žádná měkkosrdcatost z toho na mě nevane, naopak. Spíš tehdy lidi dost pevně věřili v život po životě a smrt byla předěl, ne konec.

O andělíčkářkách se nemluvilo proto, že mít dítě jako neprovdaná znamenalo celoživotní hanbu a vážnej handicap v mnoha směrech (takže to byl důvod k potratu) a byla snaha utajit už samotný otěhotnění.
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 13:20:44)
Tak hlavně vyhnání plodu bylo trestnej čin a hodně dlouho se to trestalo smrtí.
 Líza 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 13:27:10)
Dobře vyjádřenej DS je možné po porodu poznat, nebo tedy na něj vyslovit podezření.
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 12:21:58)
Neznámá to si nemyslím,teda tu většinu.Spoustu věcí po porodu hned neuvidíš.Spíš hojně umírali ,protože se strašně věcí neléčilo.U DS ta přežitelnost musela bejt strašně nízká,vada srdce se operuje v podstatě poměrně nedávno.A DS tu vadu má v hodně procentech případů.Psychické postižení mohlo vzniknout i následkem nějaké nemoci,nemuselo to být od narození.Ale že ten život měli postižení mnohem mnohem horší než te´d to snad musí být jasné každému.
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 8:06:00)
"Další místa, kde jsem byla ostřejší, byla ta, kde mi někdo, kdo mne v životě neviděl a nic o mně neví tvrdí, že si nemůžu být jistá nějakým svým postojem. To mi vadí, protože já si tímto jistá jsem. Dokonce tu nejsem jediná, což mne potěšilo."

Tak myslím, že vůbec není nutný Tě znát, aby bylo možné prohlásit, že pokud někdo deklaruje, že by se URČITĚ zachoval tak či onak v situaci, ve které nebyl (a i kdyby byl, tak by měl jiné podmínky než ten, koho se to týká) , tak je to poněkud úsměvné. Protože to nemáš jak doložit, je to pouhá deklarace, a myslím, že řada z nás viděla mnoho lidí, kteří vykřikovali JÁ BYCH NIKDY! a pak otočili na čtyráku.

Můžeš si maximálně MYSLET, že by ses zachovala tak či onak, ale vyskakovat jak čertík z krabičky, když Ti to někdo není ochoten věřit (a toto je jen a jen o víře), je legrační.

A přijde mi značně, značně nepokorné odsuzovat člověka, který se octl v mezní životní situaci a vyřešil ji způsobem, který si myslím, že já bych nezvolila, a zvláště ho odsuzovat takto kategoricky. Myslím, že by nám všem slušela mnohem větší opatrnost v odsudcích. To vůbec neznamená, že bychom se o tom nemohli bavit, ale výkřiky JAK TO TA MATKA MOHLA UDĚLAT, TO JÁ BYCH NIKDY... (mi znějí značně falešně, jako že ten člověk má potřebu se nějak ujistit, že on je JINÝ, LEPŠÍ, a udělat to hrozně lacino - klápnutí pusou nebo pár cvaknutí do klávesnice nic nestojí a vypadá to děsně ušlechtile, akorát že to nemá žádnej podklad).
 Eva 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 9:06:51)
Kudlo, při čtení tvého příspěvku jsem si vzpomněla na situaci, kdy jsem se zachovala naprosto neočekávaně a sama sebe dodatečně vyděsila. Mám syna s AS a dalšími problémy, manžela dlouhodobě mimo domov a na děti jsem vlastně sama. Obvykle zvládám všechno v klidu a před dětma s úsměvem. Jenže se krátkodobě nakupily problémy jak syna, tak dcery a do toho mé zdravotní potíže. A pak mi dcera jednoho dne zavolala do práce, že syn sedí před obchodem a brečí - byl domluvený ve svůj svátek s kamarádem a ten nepřišel. Normálně bych se nadechla, zvedla a jela pro něj, utírala slzičky a byla oporou. Tehdy jsem to nedokázala. Najednou jsem prostě nedokázala jít a utěšovat a být ta vždyzachraňující matka. Pro syna šla dcera, odvedla ho domů, utěšila a já jsem přijela později, až jsem sama měla sílu. Zpětně mi bylo stydno, že jsem to nechala na dcerce, ale já jsem v té chvíli nemohla. Klepaly se mi ruce, zvedal se mi žaludek, brečela jsem jako malá holka... I když bych předtím řekla, že bych pro něj samozřejmě hned jela, tak v té chvíli to prostě nešlo. tisíckrát nic umořil osla a já se zhroutila.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 9:17:19)
Kudlo~R^, a jestli ani po Tvém příspěvku zakladatelka nepochopí, co řadě diskutujících na jejím přístupu vadí ~d~
 Pavla 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 21:46:33)
Miso, to je fajn, ze mas ve sveho muze takovou duveru. reakce toho meho nebyly asi podle knizky. Kdyz doktor vyslovil podezreni na postizeni tak omdlel. Pak jsem na nej cekala druhy den az do jedne hodiny a kdyz jsem se ptala, kde byl tak cistil kavovar. v nasledujicich mesicich jsem hlavne resili zdravotni stav ditete. Do toho mel manzel frmol v praci a meho psychickeho stavu, si vubec nevsiml..
 Pavla 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 21:46:33)
Miso, to je fajn, ze mas ve sveho muze takovou duveru. reakce toho meho nebyly asi podle knizky. Kdyz doktor vyslovil podezreni na postizeni tak omdlel. Pak jsem na nej cekala druhy den az do jedne hodiny a kdyz jsem se ptala, kde byl tak cistil kavovar. v nasledujicich mesicich jsem hlavne resili zdravotni stav ditete. Do toho mel manzel frmol v praci a meho psychickeho stavu, si vubec nevsiml..
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 22:26:39)
No, neříkám že si vždycky můj muž všimne všeho :) muž, no:) (ať to odlehčím, co téma dovolí..). Ale ano, důvěra tady je a názorově jsme si v těchto tématech blízko. Důvěra pramení z toho, že jsme tohle téma (myslím postižení dítěte) opravdu hodně probírali a došli ke shodným závěrům. Už je to delší dobu, ne v souvislosti s tím článkem teď. A kdykoliv na něco takového padne řeč, tak cítím, že se nic nemění. Mám kliku, že to máme stejně. Jinak u vás mám velkou radost z toho, že i když ta prvotní reakce byla šoková a rozpačitá, píšeš, že manžel je skvělý manžel i otec, a že jste se s tím zvládli poprat. Je mi takové hloupé psát jak je to všecko super, co jste dokázali, že potomek sportuje a jaký jste krásný příklad. Protože vím, že jste si tohle nevybrali, ale ,,jenom" (obří uvozovky! hlavně ať to nikdo zas nepochopí blbě, jinak to moc neřeším, ale tady bych si vyčítala) jste se postavili k nějaké situaci čelem. Ale strašně vám fandím a přeju ať proplouváte životem bez větších karambolů.
 iiiiiiiiii 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 21:05:37)
No, ale v tom případě můžeme MíšoP diskutovat i o tom, proč vůbec ty ústavy pro děti jsou. Proč jsou babyboxy, kojeňáky, děcáky.

"Neškodilo by přijmout trochu zodpovědnosti, než být předposranej z každý překážky nebo nečekaný situace, která se v životě naskytne." - V ústavech jsou i "zdravé" děti, proč je tam ta matka dala, nepřijala zodpovědnost? Byla "předposraná"? Ocitla se v nečekané situaci?

Je to horší, vzdát se nemocného dítěte, protože tuším, že péči o něj nezvládnu, že budeme trpět oba?
 Binturongg 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:08:34)

Já bych to dítě nedala ani za zlatý prase - dnes už to mohu říci na 100%, protože se mi stalo prakticky totéž - jen jsem se to dozvěděla až po dvou letech, ale opravdu nemohu soudit, jak bych jednala, kdybych se to dozvěděla třeba v prvním, druhém trimestru, nmohu soudit, co bych dělala, kdyby šlo o jiné druhy postižení...

Někdo to prostě nedává a dítě snad půjde někam do rodiny, i když ty průtahy, kdy brečí v kojeňáku, jsou dost nechutné a popírání toho, že ho to může poznamenat na celý život, fakta nevyzmizíkuje.

Ovšem možná je lepší kojeňák, než třeba týrání.
Je mnoho týraných postižených... ~7~
 nel, dcera 10/06 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:10:20)
Vzhledem k tomu, že máti pracovala v ÚSP pro děti od 3 do 18 let, tak jsem si jistá, že mentální retardaci bych nedala vůbec a tělesné postižení bez komunikace taky ne. Nejsem Matka Tereza, abych dokázala druhému zcela obětovat svůj život a to bez adekvátního výsledku. Já na dítěti potřebuji vidět, jak se vyvíjí a rozvíjí. Stejně tak bych nedala související zdravotní problémy. Vyhlídka, že se to bude jen zhoršovat, je pro mě nesnesitelná.
Naprosto mi stačilo, že už během těhotenství byla dcera pod dohledem kardiologa. Nebyl snad lepší den, než když ji asi ve 4 letech vyřadili z evidence.
 MrakovaK 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 16:39:06)
Já když si vzpomenu, v jakém šíleném psychickém rozpoložení jsem byla v šestinedělí, tak si nedokážu představit, co bych tak udělala. Jedna část by jistě chtěla být s miminkem, i když nemocným. Druhá část by byla ovlivněna okolím, rodina a přítel. Kdybych neměla zázemí, těžko by se rozhodovalo pro to si dítě nechat.
Ale ze svých nedávno prožitých zkušeností typuju, že bych miminko opustit nedokázala. Těch šest týdnů jsem vůbec nemyslela mozkem, myslela jsem jen tou touhou být s tím tvorečkem. Když jsem od něj byla dočasně oddělená, tak ten žal až fyzicky bolel. Nedokážu si představit, co prožívá matka tohoto dítěte.
 Binturongg 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 17:03:21)
MrakovaK - máš pravdu - záleží na spoustě okolností. Podpora blízkých je strašně důležitá a partnerova snad ještě víc.
Na druhou stranu, když někdo řekne: buď postižené dítě nebo já, měl by mít partner okamžitě jasno, s kým žije, ať už je to matka či otec... ~d~

V případě, že by se na mě vykašlal otec mých dětí (nedejbože :-) ), mám jeho rodiče, svoje rodiče a velmi širokou rodinu, která mě i mé děti podporuje a máme se rádi.

Pokud ale tlačí celá famílie, musí to být peklo...
Na druhou stranu je to na koho svést...
 jana 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(9.5.2016 20:58:22)
Vím o paní, která porodila dvojčata, myslím, že byla po IVF. Holčičku si nechala a chlapečka dala do ustavu, má DS. Slyšela jsem, že ho chodí navštěvovat. Dnes je dětem kolem 5 let. Smutné :(
 Tragika 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 1:05:53)
Postoj matky chápu a neodsuzuju.
 borovice + 5 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 8:40:02)
Míšo četla jsem jenom pár horních příspěvků ve vláknu, souhlasim s tebou, je to sobecké a sebestředné. Člověk by se měl k problémům postavit čelem a ne hledat kdo udělal chybu, je to jejich dítě. Downův syndrom má hodně stupňů postižení, nedávno jsem četla o modelce s Downovým syndromem, o dívce, která ho má a píše knihy.
Nevím jak bych se zachovala, kdybych zjistila, že čekám postižené dítě ve 13., 14. týdnu. Ale určitě vim, že bych miminko z ruky nedala ~o~
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 8:45:15)
Tak já s čistým svědomím NEVÍM, jak bych se zachovala, a absolutně si NETROUFÁM někoho odsoudit.

Myslím, že s tím, že si nějaká cizí osoba o mně bude možná myslet, že jsem sebestřednej sobec, se dá žít mnohem snáz než s tím, že můj profesní a společenskej život prakticky skončí.

Ale stejně se všechny vnitřnosti se ve mně kroutěj, když slyším nazývat SEBESTŘEDNOSTÍ a SOBECTVÍM těžký rozhodnutí v těžký životní situaci, kdy "nesobectví" by znamenalo prakticky obětovat sebe sama.

Koneckonců ti tatínci, kteří neunesli narození postiženého dítěte a od maminky odešli, se vcelku snadno s nálepkou "sebestředného sobce" vyrovnají, a vsadím se, že jim to nikdo takto ani nepřipomíná.
 Grainne 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 8:52:16)
Kudlo a to ja zase vim, nakonec, pokud dite neni lezacek, potrebny opatrovani 24/7, nedovedu si predstavit, ze by to byl konec vseho. Konec neceho asi jo, ale take zacatek noveho.
Ja obcas zacnu zahnivat, ale jak nastane problem, jsem jak dostihovy kun na startu a spousta lidi naopak zahniva ve svem pohodlicku bez problemku, problemu a vyzev. Ne ze bych jim to neprala, chteji li to tak.
 borovice + 5 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 8:53:36)
ale o tom přeci mateřství je, vzít část sebe a věnovat to někomu jinému - dětem, že přijdu o svůj volný čas, přerušim práci a kariéru. Děti nás potřebují i ty postižené. Kdyby jí dítě srazilo auto, nebo onemocnělo a bylo upoutáno na lůžko taky by se ho vzdala? Nechala v nemocnici? jednou tu je a je jejich. Snad se najde brzy někdo kdo se ho ujme, přeci nejde odložit dítě, protože je to vadný kus? Jako špatně ušité tričko?
V historii společnost odsuzovala ženy, které odložily děti, rodiny, co nechali umřít své staré rodiče, prarodiče bez pomoci. A najednou se to bude obhajovat?
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 9:11:22)
"V historii společnost odsuzovala ženy, které odložily děti"

To mi přijde UKRUTNĚ pokrytecké, protože ta samá společnost se stavěla velmi hnusně k ženám, které dítě neodložily, ale vychovávaly ho bez partnera. Takže nebýt tohoto stigmatu, tak by jistě ty ženy odkládaly děti mnohem méně.

Navíc společnost odsuzovala ŽENY - a kampak že se nám to ztratili MUŽI, tatínci těch odložených dětí?

Ty ženy by to často neudělaly, kdyby na to byli dva. A v té "historické společnosti" se děti chudých svobodných matek velmi často dožívaly jen velmi nízkého věku - matka pravděpodobně nezvládala těžkou fyzickou práci plus starost o dítě.

KDE BYLI OTCOVÉ těchto dětí? A proč veřejnost odsoudila jen tu matku (a to i když dítě odložila, i když si ho nechala), když často OTCOVA nepřítomnost byla klíčová pro přežití toho dítěte?

A pokud jde o postižené - ono se to odsuzuje velmi snadno, udělala ta společnost něco pro to, aby někomu, kdo měl menší štěstí než ona, usnadnila život?

Já bych si tu historii vůbec neidealizovala - dneska jsme zaplať PB docela tolerantní, ale v historii byli lidi schopni si ukazovat prstem na někoho, kdo vychovává "toho blbce", a když se to hodilo, tak ho pomluvit, že se o něho stará málo.

Tj. na jedné straně být velmi krutá k dotyčnému "blbci" i k jeho okolí, posmívat se mu, po smrti jeho rodičů s ním různě postrkovat, a na druhé straně se okázale "divit", že se jeho rodina případně stará málo.

 Líza 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 13:00:23)
"Já bych si tu historii vůbec neidealizovala - dneska jsme zaplať PB docela tolerantní, ale v historii byli lidi schopni si ukazovat prstem na někoho, kdo vychovává "toho blbce", a když se to hodilo, tak ho pomluvit, že se o něho stará málo."
Kudlo, to se děje i dnes.
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 13:13:09)
Lízo,

to si nedělám iluze, ale myslím, že přece jenom dneska to častějc bývá aspoň trochu "zaobalený"
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 9:34:00)
Já bych odlišila dvě věci. To, že někoho striktně neodsoudím a skoro na něj neplivu neznamená že ho obhajuji. To že se snažím něčí jednání pochopit neznamená nutně, že ho schvaluji. Tohle jsou tak citlivé věci, že není dobré vidět to černobíle.

Uvedené rodině se snad dá vytknout, že svou situaci takto medializuje. Alespoň tak to vypadá.

Je určitě pravda, že okamžitě dítě odložit a ani nezkusit, jestli to zvládnou, určitě není ideální. Tomu miminku by prospěl každý týden, který by prožilo v rodině.

Můžu říct nesouhlasím s tím, zachovala bych se ASI jinak, ale ty odsudky jsou zkrátka moc kategorické. Opravdu to musejí být sebestřední sobci?
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 10:24:35)
A co když borovice ta matka prostě cítí, že to nezvládne a k tomuto dítěti ji prostě ta mateřská láska nevznikne. Věř, že teorie, že obhauješ a miluješ své dítě za všech okolností, není pravda. Vím to podle sebe i když u mě to bylo až na následek činů dítěte.
 Kudla2 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 10:26:16)
Adelinkoo, sleduju tu Tvůj příběh, ~x~
 Grainne 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 13:02:07)
Borovice, obhajovat, nebo odsuzovat, vpodstate je to ve vysledku lhostejne.
Nejdriv je treba pochopit, porozumet a potom tedy resit, protoze ta situace neni dobra.

Jsme o radny kus dal, nez v historii, nejen v oblasti zdravotni pece, ale i v oblasti postoje spokecnosti k temto detem a rodinam, ale porad jeste ne dost, aby s jistotou zadne dite a jeho rodina nestradala. Nejen ekonomicky, ale i socialne.

Navic si tise myslim, ze jen tak odlozit dite malokdy zene projde beztrestne, hormony a emoce udelaji svoje.
Navic me napada predmetna otazka, jak "roztomile" toto bylo matce sdeleno a vlastni zkusenost mi rika, ze v teto oblasti se nasi zdravotnici mnohdy pohybuji, jak slon v porcelanu.
 Pole levandulové 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 13:06:48)
Borovice, vnimam jako veliky rozdil, jestli ma zena bezne dite o ktere se stara a u ktereho vi,ze za par let dite vyroste, osamostatni se a ona uz bude jen prihlizet, jak si v zivote vede nebo jestli je tam vidina pece nekonecne, s nulovym progresem a otaznikem, co bude s "ditetem" po smrti matky.
 Pavla 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 13:51:14)
...nebo jestli je tam vidina pece nekonecne, s nulovym progresem a otaznikem, co bude s "ditetem" po smrti matky.


Pole, to je tez oblibena fraze, jak rodice donutit jednat "rozume".
 Pole levandulové 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 14:13:03)
Pavlo, to bohuzel neni jen fraze, ale realita. Ta nikdy nekoncici pece bez progresu tam proste je. Nikdy nedojde k tomu, ze by se z toho clovek mohl "vylecit", pouze se ti s o neco mensim postizenim mohou neco malo naucit, ale na samostatny zivot bez pomoci okoli ci statu /i financni/, to neni nikdy. Ti nejlepsi mohou skoncit v chranenem bydleni, ale i tam tu pomoc potrebuji a nekdo jim to musi platit. Ano, muj bratr mohl zustat pouze jako lezak na plenach, misto toho je lezak, co si rekne o misu. Jo, je to rozhodne lepsi nez pleny, ale bomba to teda neni. I tu misu mu musi nekdo podat a nekdo odnest a utrit ho. A to je jen jedna drobnost z mnoha.
 Pavla 
  • 

Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 18:31:16)
Pole, generalizujes stejne jako Misa.
 Pole levandulové 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 22:05:26)
Pavlo, chces poprit, ze u bezneho ditete ma pece o nej zacatek a konec, kdezto u postizeneho je nekonecna? A je ted jedno, zda se stara primo rodic nebo stat, proste ten clovek bez pomoci byt nemuze.
 arsiela, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 8:56:51)
Kudlo proč obětovat,já už mám z těhlech řečí o obětování osypky.Slyším to věčně,jaký sem chudák,že sem se vzdala toho a toho.Ale dyt to je přece totální kravina,chudák proto,že dělám tu absolutně nejnormálnější věc - starám se o dítě?Rozhodně nemám pocit,že pro mě život skončil a že sem se všeho musela vzdát.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 9:38:46)
"Rozhodně nemám pocit,že pro mě život skončil a že sem se všeho musela vzdát" ~R^ ,

Ano, a teď je otázka, co když to někdo nezvládne. Je fakt, že je by to člověk měl alespoň zkusit.

Ale musí být sebestředný sobec každý, kdo se zachová jinak. Ten závěr není na Tebe.
 MíšaP 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(11.5.2016 13:56:11)
tuším, na koho je závěr :) tak to lípnu třeba sem. že někdo nezvládne něco, co zkusí, je něco jiného než jakési preventivní rozhodnutí. to se shodneme i spolu. a já bych neudělala preventivní rozhodnutí, i když mi půlka diskutérů tvrdí, že to nemůžu vědět. ale to už je fakt zbytečné rozebírat.

Jinak- neznám detaily situace, v jaké se ta rodina nachází, samozřejmě. vím jen to, že to nejsou žádní vykulení maturanti kterým to ujelo, ale pár který po dítěti delší dobu toužil, plánoval ho a těšil se na něj- předpoklad alespoň nějakého základního zázemí já osobně v tomhle cítím, a miminko (i to s downovým syndromem) ho nepotřebuje více. ale protože bylo postižené, vzdali se ho, a teď obviňují zdravotnické zařízení z nedbalosti při vyšetření v těhotenství a litují se v médiích, co se jim to stalo. tohle je ten moment, kdy se mi sevřel žaludek. že se někdo k té nešťastné a vážné situaci nepostavil čelem (můžeme tu bájit ještě týden, co přesně k tomu vedlo.. nicméně faktem je, že dítě je v kojeňáku, což asi těžko může někdo považovat za supr vyřešení situace), ale politovat se /jenom sebe/ v médiích a obviňovat nemocnici, na to se nezapomnělo. Řeší se kdo za co může, co prožívá nebohá matka (a já si nemyslím, že to má jednoduché a že je v klidu, to pozor), ale nějak z toho přece vypadlo to dítě, které taky něco cítí a potřebuje. Mám osobní postoj jaký mám, ale těžko by mne napadlo zakládat diskuzi k příběhu z doslechu, kde si protagonisté lížou rány v soukromí a přemýšlí, co dál. U těch bych si pro sebe řekla, že nesouhlasím s tím, jak to vyřešili. Ale když rodina pobrekává v médiích?
 libik 


Re: Odložené dítě s Downovým syndromem 

(10.5.2016 18:36:33)
Společnost nás žene k tomu být strašně krásní a inteligentní jak vopice a jinakosti uklízet,
nemyslím, že tak maminka je v klidu, jenom jede na blbé vlně společenské normy.

A znám tragický případ, kdy došlo k témuž a následující vymodlené "normální" dítě v 5 letech zemřelo na laryngitidu, utrpení té ženy ve vztahu k oběma dětem si ani nechci představovat~n~

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky