(3.1.2011 19:12:56) Jsem s přítelem téměř 15 let. Svatbu jsme nikdy nijak neřešili a neřeknu vám proč. Přítele podezírám, že má ze sňatku fobii , mně je to tak nějak fuk: kdyby si mě vzal, ok, když nechce, ok - máme se rádi, máme 18timěsíčního syna, žijeme a fungujeme jako rodina.
Místní farář nám syna pokřtil a o pár měsíců později přijal mě do katechumenátu, čili do "čekačky" na křest. Proč nejsem křtěná, a proč křtěná být chci, je teď vedlejší.
Vadí mi čím dál víc jedna věc - farář křest podmiňuje svatbou. Prostě mě nepokřtí, pokud se nevezmeme...
A já, jako poněkud ohnivá povaha, mám pocit, že mě někdo vydírá a tlačí ke zdi a zatraceně mi to vadí...
Je vskutku jen na vůli a názoru faráře, zda pokřtí či nepokřtí? Nemá to nějaká pravidla? Tohle nás na teologii neučili - zřejmě s podobným rodinným vzorcem církev dodnes nějak nepočítá...
(3.1.2011 19:15:29) většinou to bývá naopak - sňatek bude pokud budeš pokřtěna ale opačně? to jsem jsem ještě neslyšela , benevolence farářů tam bude asi veliká - jak jinak vysvětlit , že někde musí být křtěný oba a někde stačí aby byl jen jeden a to stejný u křtu dětí - někdy nemusejí být křtěný ani rodiče a je to ok
(3.1.2011 20:54:17) Je to tak, je na to knězi...někde ti například dítě pokřtí bez problémů, i když nejste sezdaní, jinde je to nepřekonatelný problém.. Za komunistů s tím takové problémy zdaleka nebyly, jako teď...
Mě osobně na tom vadí to, že to právě někde jde a někde ne..že nejsou jako církev jednotní...
(3.1.2011 21:56:01) Právě že církevní sňatek není podmíněn křtem pokud je pokřetěný a praktikující alespoň ten druhý z páru. A proč by oba nevěřící měli chtít církevní obřad, to nedává smysl.
U toho křtu - no, jde o to, že katolická církev neuznává civilní sňatek ani život na hromádce. A opět- pokud se chce někdo něchat pokřtít u katolíků, počítá se jaksi s tím, že akceptuje její věrouku. Tj - život na hromádce bez církevního sňatku = život v hříchu. A ve stavu hříchu nelze samosebou křtít. Každý ať si vybere, prostě nelze vzít si z katolické věrouky jen to co se člověku hodí a to co on osobně neuznává prostě obejít. Kněz podle mě nemůže postupovat jinak.
(3.1.2011 19:23:38) boží žena - ...říkám, že s tímhle rodinným modelem církev zjevně dodnes nepočítá, takže ani v církevním právu, ani v katechismu, ani v jiném předmětu nic takovho nebylo
(3.1.2011 22:02:42) Obávám se že s tímhle rodinným modelem ani KC nikdy počítat nebude. Nevím v jakém církevním dokumentu je to přesně popsáno, ale KC má k tomu stanovisko naprosto jasné.
(3.1.2011 19:17:10) To mi přijde divné, většinou je církevní sňatek podmíněn tím, že nekřtěný se nechá pokřtít a biřmovat.... já bych se asi zeptala jinde a knězi bych argumentovala....
(3.1.2011 19:18:17) Moje kamarádka je rozvedená a světsky znovu vdaná a říká, že nemůže dostat rozhřešení u zpovědi, tudíž ani nemůže jít k přijímání. Do kostela chodí i tak pravidelně. Nevím, Monty tu nedávno dávala ten úryvek z Bible o lásce, která je víc než naděje a víra... Tak by to mělo být, ale těžko říct, ani já neznám všechna pravidla. Nevysvětlil ti to ten farář nějak podrobněji?
(3.1.2011 19:28:52) No, tak u té mé kamarádky je to o tom, že vědomým soužitím se jakoby nemůže reálně kát ... tudíž nemůže získat ani rozhřešení = trvalý hřích. Ale u tebe mi to přijde trochu jiné - řekla bych, že dle logiky by první měl být křest doprovázený vyznáním toho, že nadále nechceš ty žit v hříchu. Asi.
(4.1.2011 3:48:58) To je jako otázka, co bylo dřív, jestli vejce nebo slepice.
Zajímavé na tom je to, že křestu se nejde zbavit. Já třeba pokřtěná jsem. Kdybych se nevdala, tak je všechno ok. Jen by mě zajímalo, jak by tento kněz řešil fakt, že bys mu řekla, že se tedy vdáš, ale chceš svatbu v kostele (křest přítele teď vynechme). Co by udělal první??? Pokřtil by tě nebo oddal???
(4.1.2011 4:48:35) Insulo, ale o to by neslo, slo by o to rozhodnuti, ze nechce setrvavat v nemanzelskem vztahu.
Mimochodem, tvuj snatek, predpokladam ze jen uredni, nema cirkevni vahu, jelikoz jsi pokrtena, takze se klidne muzes stokrat rozvest a uredne vdat a kdyz se jednoho dne rozhodnes pro snatek v kostele, nemuze ti byt upren.
(4.1.2011 13:59:56) S vyjadrenim "muzes se 100x rozvest a znova vdat ", bych byla opatrna i u civilniho snatku..Pokud jsou v nem napr. uz i deti, je to znak pozehnani B-hem, takze se domnivam, ze pouze clovek si hleda ruzne cesty snatku mimo Cirkev, co ale neznamena, ze Pan jim uz nepozehnal a timto je oba vnima jako 1 cloveka az do smrti jednoho z manzelu, stejne , jako u Cirkevniho snatku..To ze nemeli moznost uzrit viditelne znameni zehnani poverenym sluzebnikem ve jmenu Pana, neznamena, ze jim Pan neviditelne nepozehnal..
(3.1.2011 19:19:05) Vyprdlůa bych se na něj a šla o dům dál. Kamarádce zas nechtěl farář dítě pokřtít jen proto že otec dítěte křtěný nebyl dohodila jsem ji jednoho faráře u kterého jsme nechali dceru křtít u toho jsme jen vyplnily dotazník a to jestli jsme křtění nebo aktivní katolíci neřešil, byl to takový farář s lidskou tváří
(3.1.2011 19:38:10) Farář s lidskou tváří možná, ale ten křest to degraduje do takového "lepšího vítání občánků" a naprosto to tedy popírá samotný význam a účel křtu. Dneska se leckde křtí děti ateistů, funkce kmotra se vesměs smrskla na "tetu/strejdu, co taky dává dárky k Vánocům a narozeninám".
(3.1.2011 20:04:21) Prostě tenhle farář nevyžaduje aby věřící mermomocí chodily pořád do kostela, on říká že víra je v srdci v každodenním myšlení ne v tom že někdo vleze neděli co neděli do kostela. S tím já teda souhlasím protože třeba sousedka by se mohla do kostela odstěhovat, ale přitom je to s prominutím ku.va jak vyšitá. Třeba sestřenky manžel je suprovej chlap, ale nemá rád když ho někdo do něčeho tlačí, proto se nechtěl nechat pokřtít a odnést to mělo jeho dítě proč? Proč dítě sousedky té "lehké" má být pokřtěno zatímco dítě mé sestřenice ne jen proto že jeho otec křtěn nebyl
(3.1.2011 20:14:51) kreditko, já jsem nikde nemluvila o tom, že být věřící rovná se chodit do kostela. Já jsem psala o tom, že dneska nechávají z nějakých pochybných důvodů křtít děti i nevěřící, tedy ne ti co nechodí do kostela, ale ti co jsou přesvědčeni o tom, že Bůh není a křesťanství je pohádka pro blbý. Ale prostě to mejdlo v kostele má punc luxusu a tajemna. To samý se svatbou v kostele. Diskuse na téma "v Boha nevěřím, ale chci nechat pokřtít děcko a ten bakanej farář to nechce udělat" jsou tady každou chvíli.
(3.1.2011 20:23:00) To je zase pravda. Nás tlačila rodina do křtu dětí, přestože je k víře vést nebudeme a v podstatě bychom museli u toho křtu lhát. Lhát knězi, to už je i na mě silný kafe. Zajímavé je, že to nevadilo věřícím babičkám, které měly za to, že v rámci rčení "účel světí prostředky" se to nějak omluví.
(3.1.2011 20:27:34) Švagr do toho šel. Nechal se ukecat. Synovec je pokřtěný rok a půl(tuším) a za ten rok a půl snad v kostele nebyli.... Smutný to je, ale je to celkem častá věc.
(3.1.2011 20:29:22) Lassie a je to tak důležitý že synovec v kostele nebyl?? Já jsem tam byla že bych to mohla spočítat na prstech obou ruk a křtěná jsem, uznávám křesťanské hodnoty - to je snad důležitější než fyzická přítomnost v kostele ne?
(3.1.2011 20:32:51) Kreditko, máš pravdu - ten kostel samotný není důležitý. Ale jeho rodiče u křtu slíbili, že syna k víře povedou, což nedělají. Pokud tedy vím. Mohu se mýlit.
(3.1.2011 20:35:47) Tak to potom je o něčem jiném pokud něco slíbily a teď na to kašlou. My jsme slibovaly že budeme dbát o duševní čistotu dcery (nebo jak to bylo přesně) a že budeme pečovat o to aby dcera se řídila desaterem sice je ještě malá, ale co jsem slíbila se snažím plnit, protože kašlat na to by znamenalo že křest byl opravdu jen pocákání vodou
(3.1.2011 20:40:10) Pravda nakonec je, že se mohu mýlit, třeba jen tyhle věci dělají v soukromí. Synovec má doma Bibli pro děti, kterou dostal darem ke křtu, tak to třeba po nocích sjížděj.
(3.1.2011 20:27:33) Ženo ale to si musí srovnat každý sám v sobě do hlavy nikomu nevidíme zda skutečně věří či nevěří. Třeba ta paní o které jsem psala navenek je křesťanka, ale pak se peleší s chlapama za zády manžela. Navenek splňuje všechny formality proto aby její děti byly křtěné - svatba v kostele, oba rodiče křtění apod. dokonce jedno její dítě prý dělalo ministranta.... Pro takovou ženskou asi těžko bude desatero něčím čím by se řídila, otčenáš možná umí nazpaměť, ale pochybuju že v duši skutečně křesťankou je. Na druhou stranu právě sestřenice pobožná je její manžel vyznává křesťanské hodnoty, akorát není prostě pokřtěn a nechodí do kostela na mše, prostě má víru v duši a je mu to stejně prd platný, protože jeho syna pokřtít farář nechtěl právě kvůli tomu že jeho otec pokřtěn není. Farář co jsme u něho byly s dcerou právě vyznává nebo minimálně prezentuje názor že není důležité znát otčenáš a x motliteb, není důležité chodit neděli co neděli do kostela, není důležité zda je otcem dítěte třeba kriminálník, pro něj je důležité zda uznáváme křesťanské hodnoty v duši a v těchto hodnotách vychovávat dítě
(3.1.2011 20:29:17) On si to Pán Bůh přebere. A hlavně - já v pokřtění či nepokřtění dítěte nespatřuju žádný magický úkon. Až děti poberou rozum, rozhodnout se můžou samy.
(3.1.2011 20:32:19) binturong, nepokřtěný věřící není nic výjimečného. O těch jsem nemluvila. Mluvila jsem o ateistech, co křtí děti, a tady na rodině jich potkáš mraky. Zajímá mne, proč Ty potřebuješ být pokřtěný věřící.
(3.1.2011 20:36:10) binturong, nepokřtěný věřící není nic výjimečného. O těch jsem nemluvila. Mluvila jsem o ateistech, co křtí děti, a tady na rodině jich potkáš mraky. Zajímá mne, proč Ty potřebuješ být pokřtěný věřící.
(3.1.2011 20:49:03) Žžena - aha, tak Ty chceš vědět, jestli nejsem z těch ateistů, co mají rádi veselice v sakrálních památkách? Najsem a už jsem důvody párkrát uvedla - co bys konkrétně chtěla slyšet znovu?
(3.1.2011 21:16:07) binturong, o křtících ateistech jsem psala v souvislosti s kreditčiným "farářem s lidskou tváří" (co pokřtí kohokoli, ne v souvislosti s Tebou. U Tebe jen nechápu, proč se chceš nechat pokřtít od instituce, se kterou nesnáším. Na Tebe byl ten příměr o řezníkovi co chce patřit do spolku vegetariánů, nebo mne ještě napadl kapitalista co chce mít rudou knížku (nic ve zlým) - prostě mi to přijde jako situace, které se vylučují.
(3.1.2011 21:23:26) Žžena - když může být církev plná katolíků s rudou knížkou, nechápu, proč bych se nemohla stát křesťanem já, přestože ji nemám. Nikde jsem neřekla, že katolíky nesnáším, jen stále píšu, že mi v tom vadí ten negativní lidský faktor...
(3.1.2011 21:28:53) to je jasný, páč když tě pokřtí jako nic nechápající nemluvně, tak se vezeš, jelikož protože se předpokládá, že z tebe vyrostě ukázkovej křesťan /a zaručujou se za tebe ostatní- což je taky krapítek ošemetný/. Ale když se necháváš pokřtít jako dospělá osoba - ejhle, podmínky...
(3.1.2011 21:30:30) binturong, ale překážka, které ve své touze po křtu čelíš, není lidský faktor, ale zákon (tedy desatero). Člověk co jel ve městě devadesátkou taky nemá problém s tím konkrétním policajtem co ho zastavil a vypisuje mu pokutu (tomu polocajtovi to může být šumák), ale se zákonem.
Ale jo, jak jsem psala, respektuju bez keců mnoho podmínek a nečiní mi to potíže, jen si teď připadám přitisklá ke zdi a navíc fakt hrozí to, co psala Lassie - že kyž bude přítel proti, nejede přes to vlak. A co jako dál?
(3.1.2011 21:38:21) Binturong, pokud opustíš přítele i syna, najdeš si nějakého pokřtěného křesťana a provdáš se, budeš pro církev čistá jako lilie. Bez ohledu na to, co se v minulosti stalo. Tedy alespoň předpokládám, že opustit dítě není takový hřích, jako být nesezdaná. Nesmíš tedy pracovat v neděli, a bude to v cajku.
(3.1.2011 21:43:33) ouuuuuuu, křesťané snad mají taky církve ne??? Kamžes to chodila do školy? Já opět (asi TRAPNĚ, pač jsem podle skript vedle) vyjdu z toho, že základem křesťanství je víra v Ježíše Krista - pak Ježíš církev ustanovil čili "založil"
(3.1.2011 21:54:13) sjuu - ale já se úplně ztrácím v tom, co mi chceš sdělit... To všechno jsou jen nějaké fráze, ale absolutně netuším, k jakému mému příspěvku...
(3.1.2011 21:59:05) Ono hlavně křtem se všechny hříchy odpouštějí a člověk je opravdu čistý jako lilie. . A být nesezdaná není samozřejmě pro KC žádný hřích, to až jako nesezdaná žít s mužem.
(3.1.2011 22:10:06) No to je pravda. Pokud je tvůj muž katolík, nebrání ovšem nic vašemu sňatku. Pokřtít se můžeš nechat potom . Bez sňatku prostě se křtem v KC asi nepochodíš nikde.
(3.1.2011 22:24:42) Lassie přesně V něčem je církev prostě zastaralá já si nemůžu pomoct ať co se týče kondomů v Africe, kde nevadí že děti umírají na AIDS hlavně když rodiče nepoužily kondom...spekulovat se dá i o celibátu - viz teď aféry pedofilních kněžích
(3.1.2011 22:30:30) Lassie66, kdepak, tak jednoznačné to není. Papež je pro kondomy, ale ne jako antikoncepci http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/220369-papez-je-pro-kondomy-ale-ne-jako-antikoncepci.html
(3.1.2011 22:32:25) Bavíme se o Africe a AIDS. Ne o antikoncepci. http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/217331-pouzivani-kondomu-je-v-nekterych-pripadech-v-poradku-pripustil-papez.html
(3.1.2011 22:33:49) To je typická správa typu Blesk, ze které se udělala senzace, stejně jako před časem ta blbost o rozšíření smrtelných hříchů...papež jenom řekl že kondomy můžou být například u lidí pracujících v sexuálním průmyslu, první krokem k zodpovědnosti v sexuální oblasti, není to ale omluva pro užívání kondomů...
(3.1.2011 22:50:15) V katolickém ponímání prostě ne, tam je za zodpovědnost vnímána oboustranná věrnost a jeden partner. Umělá atk ne. Takže to papež nemohl říct jinak. Ta knížka je celkem kvalitní a stojí za přečtení
(3.1.2011 22:55:06) Hm, když se ne někdo nakazí při znásilnění nebo transfuzí, může být stokrát věrný a má smolíka. Třeba znásilnění je v Africe celkem běžné. Lepší pak nakazit partnera.
(3.1.2011 23:05:45) Ježiš, to jste ještě nečetly, jaká situace tam je? Vdané ženské znásilňované, často hodně zraněné, které nadále žijí s manželem manželským životem? Pokud je manžel nevyhodí.
(3.1.2011 23:06:34) Nie, Sjuu, znasilnujucemu su pravdepodobne odporucania ohladne kondomov hentam. Hlavne aby znasilnujuci bol za znasilnenie potrestany normalnym svetskym sudom a sedel v base aby to nemohol opakovat.
(3.1.2011 23:10:21) Ale oni to opakují. Ženské jsou kolikrát tak dodělané, že mají vagínu s konečníkem spojenou dohromady. Násilí tam řádí všude, AIDS se stále šíří(i když údajně pomaleji) a pokud ženy nejsou manželem po znásilnění vyhozeny z domu, vyžaduje se po nich nadále manželský sex. Vy byste kondom nedoporučili, zvláště poté, co by se prokázalo, že jeden z manželů je HIV pozitivní?
(3.1.2011 23:13:41) Upřímně, když se ptáš, doporučovat v takové situaci kondom je dost nedostatečné. Co bych doporučila přímo já? http://www.cfan.org/ To mi připadá "docela" dostatečné
(3.1.2011 23:18:18) Případně tohle by mohlo pomoci: http://revue.idnes.cz/lekarka-v-jar-vymyslela-zubaty-kondom-proti-znasilneni-pjz-/zajimavosti.asp?c=A100621_110801_zajimavosti_ved
(3.1.2011 21:51:49) Žžena - ale houbeles. Mně je to opravdu, ale opravdu srdečně jedno, jestli jsem paní nebo slečna a důvody mého partnera mě nikdy nijak nezajímaly, ani jsem se je z něj nepokoušela vyrazit
Můj soukromý názor je, že mu jeho nepříčetná matka způsobila těžkou svatební fobii, jelikož svým hochům vnucovala nutnost ženitby a množení od jejich první poluce a od jejich 18 let pravidelně plakávala (vánoce, svátky, putě, narozeniny...), že ještě nemají slečnu
Tím vychovala ze staršího (můj přítel) těžkého, plachého introverta a z jeho bratra prvotřídního kurevníka, který se nakonec oženil s největší blběnou v okolí
(3.1.2011 21:59:54) akyna - de facto ano. Ale neže by se o tom mluvit nesmělo, prostě to tak nějak vyplynulo, že se brát nebudeme, a když jsem sama zažila tchýnin neustálý pláč a kvokání na téma svatby, šprajcla jsem se do jisté míry taky
(3.1.2011 21:32:33) binturong, ale překážka, které ve své touze po křtu čelíš, není lidský faktor, ale zákon (tedy desatero). Člověk co jel ve městě devadesátkou taky nemá problém s tím konkrétním policajtem co ho zastavil a vypisuje mu pokutu (tomu polocajtovi to může být šumák), ale se zákonem.
(3.1.2011 19:20:14) sprostý sprostý hnus. Církev je povětšinou verbež, která si vykládá zákony jinak, jakkoliv se jí zachce. Najdi jiného faráře, milého vstřícného, věřícího hodného člověka. Nám farář ve městě nechtěl pokřtít malou, byly jí 3 týdny, já jsem křtěná, manžel ne, když se narodila, umírala, neměla moc šancí, nejsem extra věřící, ale slíbila jsem Bohu, že když ji zachrání, nechám ji pokřtít. Jenže se to zdálo nemožné, farář si trval na pokřtění manžela, pak na svatbě v kostele, máme civilní, pak teprve milostivě pokřtí mimino. Je mi z toho ještě teď na u babičky ve vsi je takový hodný starý farář, já tam brečela v kostele, omlouvala se, že nemohu splnit slib, manžel je velký ateista, na takový cirkus by nikdy nepřistoupil, farář šel okolo, ptal se, tak jsem mu to povyprávěla a on se jen usmál a řekl, že to není problém, do dvou dnů byla malá pokřtěná. Najdi někoho jiného.
(3.1.2011 19:21:34) No ještě je tu jedna záhada - křtem se smyjí všechny mé předchozí hříchy (paráda! ), ale nesmím vědomě setrvávat v hříchu, čili na hromádce.
Nekřtěnou by mě s pokřtěným zřejmě sezdal, ale co teda uskutečnit dřív? Nebo obojí jedním vrzem?
(3.1.2011 19:27:11) a P:S. našla bych jiného faráře, vstřícnějšího. V této ateistické zemi ještě bude někdo házet pod nohy klacky, místo aby byl rád, že věřících přibývá
(3.1.2011 19:38:15) Tak neviem, Stepanko, ale myslis, ze by farar mal byt rad za uplne hocikoho ( aj ked chce byt niekto pokrsteny len preto, ze sa stavil s kamaratom)?
(3.1.2011 20:11:36) za hocikoho ne. Ale za člověka, kteý našel cestu a chce žít ve víře ano. Obávám se, že katolická církev o takovéto zbloudilé ovečky nestojí. jiné církve snad ano, apoň podle toho, co čtu tady na rodině. P:S. můj stejda, který se musel nechat pokřtít, aby mohli být s tetou oddáni v kostele nikdy věřící nebyl a není a myslím, že ani nebude - to nevím s jisotou. Jeho církev pokřtila - vidíš v tom smysl. já ne
(3.1.2011 20:21:08) Ale za člověka, kteý našel cestu a chce žít ve víře ano. V tomto nie sme v spore. Problem nastane, ked treba dodrzat urcite pravidla a podmienky. Cirkev ma pravo to vyzadovat, ma urcite svoje pravidla a niektori narokovaci si musia uvedomit, ze "ja chcem a oni musia byt v tejto ateistickej krajine zo mna nadseni" proste neplati.
(3.1.2011 20:26:38) Stepanko, to me prekvapuje, co ja vim o katolickem cirkevnim pravu muze prijmout svatost manzelstvi i osoba nepokrtena. Ted jsem se jeste schvalne divala:
- Je-li jeden ze snoubenců katolík a druhý nepokřtěný, jsou podmínky sňatku obdobné jako kdyz je druhý pokřtěn v jiné křesťanské církvi. Se svolením biskupa a po podpisu výše zmíněných prohlášení je sňatek možný.
(3.1.2011 19:24:14) to je zajímavé, Můj strejda se musel nechat pokřtít, aby mohli mít s tetou svatbu v kostele (asi před 40ti lety). Čili obráceně - nechápu nic
(3.1.2011 19:28:57) já mám dojem, že on vidí, že žiješ ve hříchu, máš za svobodna dítě.... myslím, že křest podmiňuje svatbou jen kvůli tomu, aby tě z hříchu vyvedl, jinak to nemá důvod
(3.1.2011 19:34:59) anexa - já to vidím podobně, myslí to dobře, ale to nic nemění na faktu, že je to vydírání a ve mně se dme vzdor - a to nechci vidět, co se vzedme v mém křesťanském příteli, co neumí ani Otčenáš, až se to dozví
(3.1.2011 19:46:44) a tím že si partnera vezme dokáže to, že je pro ni křest důležitý? důležitější než to, co chce ona? vždyť s ní kněz manipuluje a to by mě, i kdybych věřila, rozpálilo doběla
(3.1.2011 20:09:51) Anexo, jakýpak manipulování? Knězovo stanovisko je jasné a oprávněné. Jediná podmínka křtu je vyznávat hodnoty které vyznává církev, do které chceš vstoupit. Tuto podmínku Binturong z nějakého důvodu není ochotna splnit.
Sdělím Ti tajemství, ono to totiž v životě bývá někdy tak, že člověk nemůže mít vše co by si umanul. To je jako by se vegetarián cpal hovězím a vyřvával "já jsem vegetarián, ale prostě hovězí jíst chci a chci a chci".
(3.1.2011 19:48:34) Žžena - proč? Prostě bych šla jinam - tím, co řeknu faráři se nevzdávám možnosti být pokřtěná někde jinde a někým jiným. Dala bych tím pouze najevo, že je mi fakt egál, kdo mě pokřtí.
A co se týče křtů dětí ateistů - s dovolením bych se ohradila - nekřtěný ještě neznamená ateista! Takže křest, který znamená celoživotní závazek a smytí prvotního hříchu, především u dětí, nemá nic společného s rodinným stavem jejich rodičů.
(3.1.2011 19:32:23) Bintorung, ten důvod, proč chceš být pokřtěná, je pro danou diskusi dost podstatný. Nicméně - pokud je křest vědomé se přihlášení ke křesťanské víře, tak ta zahrnuje i to, že člověk jaksi nemá žít v cizoložství, jelikož to je z biblického hlediska hřích. Ani já bych neměla proto to svědomí pokřtít někoho, kdo hodlá vědomě v nějakém zjevném hříchu dále setrvávat Doufám, že chápeš, že to není nic osobního.
(3.1.2011 19:42:12) Ráchel - ano, já to chápu, ale domnívala jsem se, že po II. vatikánském koncilu církev poněkud zlidštěla, či jak to nazvat. Odlišuju dost podstatně církev, náboženství a víru a církev, jakožto lidská a tedy normálně chybující organizace, kde jsou nevyjasněná pravidla a zmatky, mi prostě nepřipadá "směroplatná", ač ji respektuji - koneckonců jinak toho křtu nedocílím.
A mezi námi - kněz se u svatebního obřadu ptá, jestli nás ke sňatku někdo nenutil. To mám říct NUTIL - VY a můj přítel NUTILA - VONA?
Proč se chci nechat pokřtít? To by bylo trochu dlouhé, ale určitě ne z plezíru, a abych si ten papír pověsila na FaceBook
(3.1.2011 19:47:07) To předpokládám, že k tomu máš nějaký důvod. Nicméně křtem se mimo jiné připojuješ také k církvi Tady nejde o to, co rozhodl nebo nerozhodl nějaký koncil (mmch nejsem katolík). Jde o to, že křtem se připojuješ ke křesťanské víře, mj. to zahrnuje uznat Bibli (včetně Desatera) jako závaznou směrovku pro svůj život. Zahrnuje to přijmout Ježíše jako toho, kdo zemřel za moje hříchy a vstal z mrtvých. Zahrnuje to upřímné pokání. I kdyby to nakrásně ten kněz udělal - bez toho, co jsem napsala, to je akorát pocákání vodou
(3.1.2011 19:52:27) Ráchel - jenže já mám pocit, že se cizoložství za ty tísíce let posunulo trochu jinam.
Proč tedy křesťané žijící na hromádce s dítětem užívají všech výhod a slastí kostelních a ten, kdo se křesťanem stát chce (a byl tak vychován), je vydírán a tlačen podmínkami?
(3.1.2011 19:55:44) Binturong, chceš-li to mít jako oni, jistě se cesta najde. Chceš-li mít Boha jako svůj pevný základ... pokud s ním chceš mít vztah, mluvit s ním, učit se od něj, nechat se jím vést, pak snad sama vidíš, jestli k tomu stačí voda+kněz, anebo myslíš, že tohle mají ti "křesťané žijící na hromádce"..?
(3.1.2011 20:22:06) sjuu - ale já si myslím, že lze žít ve víře a pod vedením Boha i na hromádce. Jak už jsem psala - vidím trochu rozdíl mezi zákony Božími a zákony lidskými, tj. církevními...
(3.1.2011 20:25:45) no, myslet si to samozřejmě můžeš. ale pak se nemůžeš divit, když církev neskáče, jak ty pískáš navíc vidím problém v tom, jak rozlišuješ pravidla Boží a církevní. Jistě existují církevní pravidla, která jsou spíš součást tradice, než že by se odvozovala z Bible. Ale pak jsou věci, které jsou z Bible naprosto jasné. A nebo kde teda jinde bereš, co je Boží pravidlo? Jak se ti to zrovna líbí nebo co se ti hodí? Co ti "připadá" dobrý?
(3.1.2011 20:30:16) Binturong "vidím trochu rozdíl mezi zákony Božími a zákony lidskými, tj. církevními.." no prave, jenze tim krtem se k nejake cirkvi hlasis, pokud to nechces a i tak ma pro tebe krest vyznam, nech se pokrtit jakymkoli krestanem doma ve vane nebo jeste lepe na nejakem peknem miste v lune prirody. Nebo v takove cirkvi, ktera ti jakz takz svymi lidskymi normami vyhovuje.
(3.1.2011 20:43:33) Zasjaj - jenže křest neznamená "zápis" ke katolíkům, pro mě je to něco víc, něco "nadlidsky" duchovního a důležitého.
Ano, pokřtěný je - bohužel - kdekdo a já se prostě nesrovnávám s tím pokrytectvím, které ale panuje v každé křesťanské (a nejen té) církvi.
Proč je možné, že kdejaký bolševik (teď myslím ty naše kostelníky, co by Panubohu paty ukousali) pohrdá mými rodiči za to, že mě nenechali pokřtít, když se na tom jejich rudé náboženství podepsalo a naši mě vedli ve víře i tak, zatímco oni vesele lezli na národní výbor, stejně jako do kostela, udávali, kradli...
Proč se na setkáních před křtem našeho syna nikdo nebavil se mnou, pouze s mým partnerem, který ani nemá ponětí, kdo byl třeba Ezau a Jakub, v životě nečetl ani úryvek Bible a Otčenáš jsem ho kvůli křtz musela naučit já? A já to budu, kdo povede k víře i syna? Ale on je křtěný, já ne, takže smůla. A ještě jsem tehdy drze zasahovala do hovoru a mírnila trapasy plynoucí z přítelovy neznalosti základů a nejednou jsem venkovského faráře uvedla do rozpaků tím, co vím a snahou to třeba hlouběji rozebrat - to se mi stává dodnes
(3.1.2011 20:46:54) sjuu - protože ETA kupuje má rodina od pravěku a měnit značku nechci - ony mají taky své mouchy a ještě navíc je neumím pustit a vypnout, zkrátka - neznám je
(3.1.2011 20:48:04) Bin, no prave pro mne to znamena take neco nadlidsky duchovniho, proto bych to akceptovala i z rukou kohokoli jineho nez jen katolickeho kneze, ktery se ridi regulemi instituce.
(3.1.2011 20:55:23) Zasjaj - když nejde o život, připadalo by mi to spíš jako nějaký pohanský rituál - neže bych měla něco proti druidům a spol. (řečeno s nadsázkou)
Žžena mě ukamenuje, neb mě bude mít za toho ateistu vyhledávajícího kostelní mejdany, ale já k tomu křtu tak nějak toho kněze potřebuju
(3.1.2011 21:01:26) Lassie - tohle už mě taky napadlo. A navíc, pokud budu přítele tlačit do svatby (což je mi na hony vzdálené) a on se šprajcne...co bude?
(3.1.2011 21:06:06) Lassie, to jsou dokonce i zapeklitejsi priklady Konkretne jsem vedela o jednom, kdyz zena s manzelem a detma chtela prijmout krest a stat se katolickou se vsim vsudy, jenze jeji manzel, kdyz si ji bral, byl rozvedeny a prave proto, ze on krteny neni, jeho prvni uredni snatek je cirkvene uznavan jako nerozlucitelny. Cili ona zila dle cirkveniho prava s muzem, ktery je zenaty s jinou. jedine mozne reseni pro konvertitku se trema detma bylo dle cirkveniho doporuceni zit se svym manzelem bez sexu. No pakarna a ani nevim, jak to tenkrat dopadlo. Jetse absurdnejsi mi pak pripada dozadovat se cirkveniho rozvodu.
(3.1.2011 21:09:22) Docela mě začíná lákat to prubnout, jestli by se mi podařilo někoho přesvědčit, aby pokřtil naše děti - nebo mě. Já, rozvedená z mladické nerozvážnosti, žiji s partnerem, se kterým máme dvě děti....uzavřeme sázku, zda se mi to podaří? To by byl adrenalin Škoda, že jsem si rozšířila úvazek a mám zkouškové, není čas obcházet kněze. Možná jindy.
(3.1.2011 21:18:24) Lassie - a to náš farář ještě neví, že je kluk ze zkumavky, to by byl teprve oheň na střeše! Sázet se nebudu, to by byla voda na mlejn Žženy Navíc Ty bys to měla těžší a musela bych Ti dát náskok!
(3.1.2011 21:26:42) binturong, v čem by mne mělo popudit dítě ze zkumavky?
Jo ale ještě k tomu "odekřtění" - jak je to s exkomunikováním z církve? Já jsem jednou byla u svatby, kde ženich a nevěsta se vzali civilně a pak o dva roky později se chtěli vzít církevně, ale museli posílat žádost o schválení někam na arcibiskupství nebo i vejš, anžto panna nevěsta teda byla křtěná, ale pan ženich byl kdysi pokřtěn, ale pak pro proticírkevní brojení exkomunikován... a museli žádat, jestli se mohou teda vzít v kostele.
(3.1.2011 21:31:48) Žžena - exkomunikace nebo vystoupení z církve je pouze vyloučení z té lidské organizace. Křesťanem zůstáváš tak jako tak. Odekřtít prostě nelze.
A ta zkumavka - to jsem si jen vzpomněla na předmět "Morální teologie" (mám 2x za jedna ), kde se probírají veškerá témata, na něž má církev neměnný názor: euthanasie, homosexualita, antikoncepce, potraty, umělé oplodnění, klonování atd. atd.
(3.1.2011 21:36:53) No ale s tím mým vztahem ke zkumavce jsi pořád nějak vedle, jelikož - já proti umělému oplodnění vůbec nich nemám - dokonce nejsem ani křesťan - a ani věřící ... čili se mne dogmatismy, co jste se o nich učili ve škole, fakt netýkají Této diskuse se účastním proto, že mne strašně baví křesťani, co často ani neví, v co věří. Jsem ateista, ale o víru se živě zajímám (jako o fenomén), ale mám strašněj problém najít věřícího, kterej by fakt věděl v co věří.
(3.1.2011 21:20:54) Ono se manželství dvounepokřtěných bere jako přírodní manžeství a to je církevně nerozlučielné, ALE petropavlovským privilegiem lze toto manžetví zneplatnit "rozvést" ve propěch víry jednoho- jede z bývalých manželů uvěřil. A nebo dokonce i ve prospěch víry třetí strany - v tomto případě ta konvertitka, co chce církevní sňatek. Rozvod jako takový katolická církev nemá.
legracni to je, bohuzel to znam z lecjakych particek, nejen krestanskych, ale i budhistickych. Mit na neco patent shury je tak dobry pocit, ze se lidska povaha neubrani to obcas dat nekomu smlsnout. Pokusila bych se najit si jinou particku a jineho kneze.
(3.1.2011 21:07:08) Myslím, že co se týká cizoložství, tak si to posunuli lidi. Ne církev. II. vatikánský koncil byl o něčem jiném. Sama jsem pokřtěná v dospělosti a troufám si tvrdit, že manželství není přežitek. Je to závazek vůči druhé osobě. Vyjádření touhy jít spolu životem. Bojovat spolu. Smát se spolu. Nechápu jak chceš usilovat o křest, když evidentně z toho co tu píšeš nebereš desatero jako bernou míru a ukazatel svědomí. Faráře chápu, že tento krok nechce udělat. Neber to osobně jen mě to nadzvedlo. Jinak sama jsem byla svědkem několika svateb před kterými byl křest. Dokonce jeden kamarád byl pokřtěný v noci na Bílou sobotu a v neděli měli svatbu.
(3.1.2011 21:14:43) Amálko - píšeš: Vyjádření touhy jít spolu životem. Bojovat spolu. Smát se spolu.
A myslíš, že na hromádce toto nelze? Jdeme spolu životem 15let, bojujeme, smějeme se, máme se rádi, jeden druhého neopouštíme ani po úrazech, při nemocích...
(4.1.2011 0:09:24) No já si nemyslím, že by to nešlo. Já jen znám ze několik "hromádkových" vztahů, kde si mysleli, že když si vezmou společnou hypotéku na několik milionů na barák, či podnikání... a jiné že jim to udrží vztah. Vztah je o práci. A mnohdy docela náročné práci. Ale to jistě sama víš. Já beru manželství uzavřené před Bohem jako to, že uznávám i svou lidskou malost a neomalenost to, že chci pozvat Boha do toho všeho co žijeme. Nějak se mě zajídá nazývání svého životní partnera "přítelem". Ano přítelem je, ale přítelem můžu nazvat ve svém okolí i jiné muže a to v dobrém a čistém slova smyslu. Manžel je jen jeden. A tou svatbou to všem okolo prostě dáváš najevo. Že od teď už jen my dva a pak děti. My jsme pro sebe. Chceme být spolu. Chceme spolu zestárnout.
(4.1.2011 0:26:11) Amálko - jojo, po 15 letech mi nemusíš povídat o dřině, jakou znamená vztah dvou lidí, ať je posvěcený či nikoli Všechno, co píšeš, lze mít i na hromádce - s výjimkou té jedinečnosti pozice manžela/manželky, ale kvůli tomu mě ani jeho přece nemůže nikdo nutit vzít se.
Už jsem se ptala na začátku - pokud knězi nechci lhát, co mám odpovědět před oltářem na otázku, zda mě ke sňatku někdo nenutil? Nebo mám setrvat v katechumenátu tak dlouho, než oba prozřeme a budeme se chtít vzít? Když nás to léta ani nenapadlo?
(4.1.2011 8:56:26) Tak ahoj po ránu. No, já si myslím, že můžeš být před knězem upřímná. Hlavu Ti podle mě neutrhne. Říci, že si myslíš, že ke svatbě to zatím nevidíš. Jinak příprava na křest má trvat jak dlouho? U mě trvala rok a půl. Takže klidně po tuto dobu to může krystalizovat i ve vašem vztahu.Je fakt velkou otázkou proč křest chceš a co na to říká partner. Jak to vnímá on. Mluvila si s ním o tom, co Ti řekl kněz? O svém křtu, svatbě? Znáš jeho názor. Jak se na to dívá. Nezměnil se jeho názor. Stejně jako u tebe dochází k nějakému vývoji, když ses rozhodla vstoupit do katechumenátu. křest je základní a prvotní svátost, která uvádí člověka do duchovního života, do života z Bohem. přeji ti při hledání otevřené oči a srdce.
(4.1.2011 2:24:37) No, v tom je možná ten rozdíl... že člověk nechce mít pocit, že "jsme tu jen my dva a naše děti", ale je tu ještě spousta jiných důležitých lidí, a partner nemusí být ve všem ten nejbližší. Mmch, jsme spolu dvacet let... a pořád si myslím, že moje slovo, které někomu dám, je dobrá záruka a když to nebude fungovat,vytratí se spojenectví a důvěra, ukončíme to bez ohledu na stát, nebo bohy. Tohle je mezi námi.
(3.1.2011 19:58:15) Binturong, ale to není tak pravda. Vždyť jsem ti napsala, že ta má kamarádka , křesťanka, žijící na hromádce, nemůže dostat rozhřešení. To není žádná výhoda!
ale - zalezi na cirkvi - mam dojem, ze tedy mluvis o katolicke - ani tam ofico neuzivaji ti nesezdani vsech jak jsi to rekla uz nevim ceho, pokud jsou spolu bez uzavreni manzelstvi, dopousti se hrichu a nedostanou ani rozhreseni u zpovedi, protoze jsou rozhodnuti v tom stavu setrvat a tudiz nemohou ani ofico k prijimani. Ale muze te pokrtit kazdy, kdo je krestan, ten krest je katolickou cirkvi uznavany.
Pred katolickou cirkvi je snatek uredni stejne platny jako cirkevni, pokud ho uzavira osoba nepokrtena. Pro pokretenho cloveka ale uredni snatek pred cirkvi uznany neni. Takze jeden obrad na mestskem urade znamena neco jineho v cirkevnim pravu pro dva lidi ruzneho vyznani.
(3.1.2011 20:31:59) Zasjaj - křest může provést jakýkoli pokřtěný člověk na komkoli, ale pouze když jde o život (časté v lágrech v 50. letech, dnes třeba při havárkách...) To jen pro upřesnění
(3.1.2011 20:39:33) Podle wiki může pokřtít i nevěřící: "Obvykle křtí kněz nebo jáhen, ale ve výjimečné situaci může křtít každý, kdo má úmysl „konat to co církev“ a křest udělit dle platné formy na základě vyhovění žádosti (tudíž i nevěřící). "
(3.1.2011 22:00:03) Však jo, je to i v Její pastorkyni, Kostelnička tam zpívá: "Sama jsem ho okřtila." Myšlen malý nemanželský Števa, Jenůfin syn. Sice ho potom sama zabila, ale nepokřtít ho, to bylo pro ni nesnesitelné. Co by asi na to řekl ten pan farář, jak nechce okřtít Binturong.
(3.1.2011 22:07:19) Binturong, já jsem se ptala, hodně, pak jsem se dozvěděla, že to není správné, že spousta nepochopitelných a pro mě nelogických věcí jsou jakési axiomy - tak to prostě je a hotovo. Moc se ptát je hříšné, prý.
(3.1.2011 22:14:13) Sylvo - dodnes podle mě někteří kněží litují, že nezůstalo při starém a lidi moc čtou, moc se ptají a všeobecně si vedou rouhavě
Proč si myslíš, že ve středověku umělo číst jen pár lidí a tak se to udržovalo? Proč se po staletí vedly bohoslužby pouze v latině, takže tomu nikdo nerozuměl? Proč prostému lidu nepatřila po staletí do ruky Bible?
Ale přes to všechno je mi prostě křesťanství blízké jako náboženství i jako kultura. To, že to občas kazí lidi, za to křesťanství ani Pánbůh nemůže
(3.1.2011 22:30:24) Markéto, učitelove né, ty vesměs naopak dost trpce litujou, že lidi nečtou a když už jo, že maji tak často problémy s porozuměním textu. Ale fakt..
(3.1.2011 22:32:51) Tante Ema - jsem též úča - mj. češtiny. Pamatuju si památnou hlášku mé matky, když jsem se jí tázala, jak by řešila, když si dyslektické dítě čte pod lavicí...
(3.1.2011 22:38:30) Tak o tom žádná. To by znamenalo, že učitel dokázal něco velkého . Ale jistě by se našlo dost laické i odborné veřejnosti, které by taková pochvala připadala nespravedlivá.
(3.1.2011 20:59:38) Sylvo - tak to Ti musím předat něco, co mě naučili na fakultě :
Nelze být pokřtěný nekřesťan. Můžeš být pokřtěný ateista (ale jak říkal jeden náš profesor "Zaplaťpámbu za ateisty, ti o Bohu také přemýšlí", nejhorší jsou ti lhostejní ), či ateistický křesťan, ale křest Ti nikdy nikdo neodpáře, i kdyby ses stala muslimem.
(jeden náš kamarád byl před 30 lety v nedalekém kostele, kde ho jako mimino křtili, s dotazem, zda se může nechat odkřtít...tak nemůže )
(3.1.2011 21:03:16) Binturong, křesťan věřící v Bohyni - to vypadá zajímavě . Já jsem si myslela, že křesťanství je víra, pokud tedy věřím něčemu jinému, nemůžu být křesťan...?
(3.1.2011 21:10:54) sjuu - křesťanem se člověk stává křtem. Puntík, tečka - zeptej se faráře.
Křesťanské vyznávání víry, život, pokora, dodržování církevních předpisů (zcela neucelených) atd. atd. - to ještě nedělá z člověka křesťana, že? Pokud totiž není pokřtěný, může se stavět na hlavu, ale je mu to na houby.
(3.1.2011 21:14:05) Binturong, nejsem katolička. Nevím jak se to "odborně" nazývá v 21. století, ale dle starší terminologie bych měla být protestantka. Takže kněze se nezeptám. Zeptme-li se ale Wiki, tak Křesťanství (ze slova křesťan < lat. christianus < řec. χριστóς, christos pomazaný čili Mesiáš) je monoteistické, univerzální, historické (založené) a misijní náboženství, které je soustředěno kolem života a učení Ježíše z Nazareta, kterého chápe jako mesiáše (tj. Krista), spasitele světa, Božího syna a samotného Boha, který se v Kristu zjevil
(3.1.2011 21:15:26) Křesťané chápou život a smrt Ježíše Krista jako boží čin, který člověka zachraňuje z duchovní smrti, přináší mu odpuštění a smíření s Bohem.
(3.1.2011 21:20:45) binturong, ne, já odpovídám dle toho, co jaksi zase "vím" nebo "umím" já (asi tedy dle svého vědomí a svědomí). Teologickou fakultu nemám, ale v církvi (nekatolické) jsem odmalička a v té protestantské se křestan chápe jako člověk, který věří v příchod a smrt ježíše a že touto smrtí jsou lidem odpuštěny hříchy.
(3.1.2011 21:08:03) Sylva - nojó, to jsou pak těžký diskuse, když uvažuješ logicky a ne křesťansky
Církevně jsi křestan - tím ses stala ve chvíli křtu a nic na tom nezmění, jestli vyznáváš Peruna, stromy, Torra, Matku Zemi nebo cokoli jiného. Logicky je to ovšem úplná blbost, nicméně na rozdíl od Tebe bych já neměla být pochovaná v posvěcené půdě, zatímco Tvé případné přání nechat se zahrabat třeba pod růžové houští by mělo zůstat nevyslyšeno
(3.1.2011 21:26:24) Sylvo - ano, to zní logicky: Mají nějaké podmínky. Pokud k nim chceš, musíš je dodržet. Firma jako každá jiná...
Jenže křest má pro mě rozměr duchovní, což křesťané paradoxně nechápou. Už jsem splnila většinu podmínek, bez keců, bez vzdoru, ani v duchu mě nenapadlo být proti - nebouřím se proti církvi. Bouřím se proti tlaku jedné jediné osoby...
(3.1.2011 21:30:33) Binturong, ale jo, já ti rozumím, mám vůči katolické církvi velké výhrady právě kvůli pokrytectví. Což podle mě je to, že "hodnotnější" jsou lidé, kteří se mlátí, podvádí, lžou si atd., ale jsou manželé, než lidé, kteří mají hezký vztah, ale na svůj vztah nemají potvrzení.
(3.1.2011 21:36:09) Sylvo - ano, máme prakticky totožný názor, ale to, že se křesťané chovají nekřesťansky ještě neznamená, že nemůžu být křesťan po svém (aby nedošlo k omylu - myslím tím HODNÝ křesťan )
(3.1.2011 19:52:04) Naprostý souhlas.Pokud neuznáváš desatero,nechápu,proč se chceš nechat pokřít?Na benevolenci se v církvi nehraje,alespoň by nemělo v těchto zásadních věcech.Je to buď bílé nebo černé,nic mezi.
(3.1.2011 19:54:30) Jana - buď černé nebo bílé? Bůh či Ďábel? Nic mezi? Tak takhle si to možná někdo představuje, ale určitě to tak nefungovalo ani páteru Koniášovi
(3.1.2011 20:09:08) Z tvých příspěvků přímo čiší láska k bližnímu a tolerance. Fakt nádhera. Jsem ráda, že většina křesťanů, které znám, nejsou jako ty.
Vím, že moje věřící kamarádky mají praktikující věřící přátele, kteří spolu žijí na hromádce, ale nikdy jsem s nimi neřešila, jestli jim kvůli tomu někdo někde dělá problémy nebo ne.
(3.1.2011 20:13:13) Doporučila bych ti jedno místo v Bibli o povyšování se, ale ty vlastně asi můžeš vše, když nejsi křesťan. Zřejmě taky víš přesně (jako většina nekřesťanů), co je v životě křesťana nejdůležitější že. No, v toleranci jsme neuvěřili
(3.1.2011 20:20:07) Já se nad nikoho nepovyšuji. Ale vadí mi věřící, kteří se povyšují nad lidmi žijícími na hromádce nebo nad homosexuály - jako třeba ty. Ona žádná odpověď, taky odpověď. (Viz tvůj příspěvek o pár řádek níž nebo výš.)
(3.1.2011 20:25:54) nesetřela ji, jen ukázala, jak to vnímá církev. Přijde mi poměrně podstatné, pokud se chci stát nějakým úkonem členem nějakého uskupení, seznámit se a respektovat jeho pravidla a hlavně, podstatu.
(3.1.2011 20:29:35) Mně to přijde jako by se řezník hlásil do spolku vegetariánů a divil se, proč se jim nelíbí, že on má i nadále v plánu zabíjet a jíst zvířata Mám pocit, že některý věci se prostě vylučujou.
(3.1.2011 20:33:39) Tak fajn. Ty to jako věřící dokážeš asi z písemného projevu lépe poznat. Mě jen překvapuje, že se z toho dnes dělá taková věda, když vidím, kolik věřících spolu žije ještě před svatbou.
Ale jsem ráda, že tohle osobně nemusím řešit. Já svoje děti pokřtít nechci a kdykoli čtu nějakou diskusi podobného rázu, tak se utvrzuji v tom, že jsem se rozhodla správně.
(3.1.2011 20:37:07) když vidím, kolik věřících spolu žije ještě před svatbou. Ecim, ale vždyť to, že věřící spolu žijí před svatboum není nic, čím by se měli věřící chlubit! A ti upřímní to sami tvrdí (vlastní hořká zkušenost). To přece není plus!
(3.1.2011 20:53:43) "Ecim, ale vždyť to, že věřící spolu žijí před svatboum není nic, čím by se měli věřící chlubit! A ti upřímní to sami tvrdí (vlastní hořká zkušenost). To přece není plus!"
Co není plus? Že mluví pravdu? A není to takhle náhodou jejich věc? Co je druhým do toho, jestli spolu žijí nebo ne? Kdo si ponese následky, oni sami nebo ti Velcí Moralisté, kteří si myslí, že mohou druhým do všeho mluvit a povyšovat se nad nimi jen proto, že oni sami si zvolili jinou životní cestu? Nebo že měli v něčem prostě štěstí?
Je mi z tvých příspěvků nevolno, cítím v nich nesnášenlivost a pohrdání. A jsem hrozně ráda, že moje kamarádky vůbec nejsou jako ty.
(3.1.2011 20:56:32) Ecim, končím debatou s tebou, já měla za to, že jakoby pohrdáš církevními zásadami, protože věřící spolu žijí před svatbou - tvůj příspěvek tak vyzněl. Teď zase obracíš.
(3.1.2011 21:00:30) Jak obracím? Jediné, co mi vadí, je to, když se někdo pohrdavě staví vůči komukoli, kdo žije na hromádce. Nevidím na tom nic špatného. Naopak mi strašně vadí lidé, kteří se na jednu stranu ohánějí církevními zásadami, ale ve skutečnosti jsou netolerantní a nesnášenliví. Máš ale pravdu, uděláme lépe, když se jedna druhé budeme do budoucna v diskusích vyhýbat.
(3.1.2011 21:09:34) Ecim - znovu: jak snadné je dělat rychlé soudy, že... Ty za vším vidíš povyšování, i tam, kde podle mne není. A reaguješ na to dost agresivně. Nic ve zlým. Sjuu (a další tady) říká vpodstatě toto: Žijí-li lidé, kteří se považují za křesťany, spolu před svatbou, není na tom nic chvályhodného. To není nesnášenlivost. Je totiž pokrytecké tvrdit, že patřím k nějakému vyznání, a přitom podle toho nežít. A pokrytectví asi ráda nemáš, nebo jo?
Zároveň ti tví přátelé můžou být v mnoha směrech fajn a hodný lidi, o tom diskuse není. Já mám taky spoustu kamarádů a příbuzných, kteří nežijí podle stejných měřítek, jako já, nesouhlasím s nimi, neschvaluji některá jejich rozhodnutí a postoje, ale nepovyšuji se nad ně, mám je ráda. Ale pokud se mě zeptají na názor, tak jim ho klidně řeknu. Protože očekávám, že i oni budou "snášenliví" a budou můj postoj respektovat.
(3.1.2011 21:23:01) Ráchel, ono hlavně hodně záleží na podání. Nedávno jsme to řešily s jednou kamarádkou a ona řekla: "Já jsem se rozhodla žít se svým manželem až po svatbě proto a proto." A já jsem na to odpověděla: "Já jsem se rozhodla se svým partnerem žít už před svatbou proto a proto a společné soužití jsem brala jako předstupeň manželství proto a proto." A bylo to. Vysvětlily jsme si svoje postoje, rozhodly jsme se, jak jsme my i naši partneři po zralé úvaze uznali za vhodné a bylo to. Ani jedna z nás neměla potřebu tu druhou přesvědčovat o tom, že jednala špatně.
Protože k čemu je dobré, když partneři po svatbě zjistí, že se k sobě nehodí a pak jsou do konce života "nuceni" žít v nešťastném manželství, když rozvod také není nic ke chlubení? Ale chápu, že o tom debata nebyla.
Jinak musím uznat, že máš pravdu v tom, že občas reaguji příliš ostře a že nemám ráda pokrytectví.
(3.1.2011 21:10:08) To není o pohrdání, to je o faktech, někdo, kdo nedodržuje zásady církve do které chce patřit, není někdo koho bych poplácala po zádech a spolu bychom si zanadávali na zlé a nepřející kněze. Já proti lidem, žijíicím spolu bez sňatku nic nemám, ale jestli by moje kamarádka tvrdila, že chce být pokřtěna u ŘKC a dál žít úplně vědomě v hříchu, tak bych se o tom s ní snažila promluvit, že to prostě není správné, její motivace by mi byla záhadou, ale náš lidský vztah by to nepoznačilo....
(3.1.2011 21:20:33) Kláro - ale já se pořád marně snažím vysvětlit, že ač křest uděluje církev, je to něco jiného než "přihláška" ke skautům. Nechápeš duchovní rozměr toho aktu?
Já chci být pokřtěná, ne si každou neděli potřásat rukou s místními bolševiky
(3.1.2011 21:24:08) Binturong...kde vidíš u bolševiků duchovní rozměr? Vždyť si to navzájem odporuje. Křesťanství je možná dobrá myšlenka, ale to, co z té myšlenky udělali lidé, je leckdy dost humus.
(3.1.2011 21:28:19) Sylvo - néééééééééééé, já nevidím u bolševiků duchovní rozměr, jen tu používám příklad naší obce, kde církevní obci bolševici vládnou, což mi logicky vadí, ale církevně je to zjevně ok
(3.1.2011 21:31:42) Já rozumím tomu duchovnu, ale proč chceš být pokřetěná, když považuješ místní věřící za bandu bolševiků a z rukou někoho, koho si nectíš a v církvi jejiž pravidla nepovažuješ za závazná? Víru můžeš przívat i bez církve a křest má jako akt nějaká pravidla, tak to prostě je...
(3.1.2011 21:38:37) Kláro - ale katolickou církev snad netvoří jen parta rudých buranů a prostý pan farář, který je zvyklý léta jednat jen se svíčkováma bábama (nadsázka).
Jsou lidé, jichž si nesmírně vážím a nejraději bych křest od nich, někteří mě i učili, ale holt nelze...
(3.1.2011 21:51:45) Já spíš mluvím o tom, že když mluvíš od uchovním rozměru křtu, tak je asi i důležitý kterýma rukama budeš křtěna, já bych nechtěla bych pokřtěna v prostři o kterém si myslím to, co jsem psala výš. Takže asi je opravdu potřeba najít jiného benevolentnějšího kněze. Ale pro mě by bylo asi největší překážkou, že ti navadí žít "v hřichu"...
(3.1.2011 21:57:37) Kláro - žít "v hříchu" mi skutečně nevadí (a to pomíjím to, že toho spolu moc nenahřešíme ), ae toho našeho faráře jsem si až dodnes vážila. On taky celou dobu, co tam chodím, mluvil o tom, že bychom se s přítelem ASI MĚLI VZÍT, ale dnes to vybaf natvrdo - jakoby mu to někdo nalil do hlavy...
(3.1.2011 22:04:37) Já ti asi nemůžu poradit, protože tomu dostatečně nerozumím. Křesťan, který touží po křtu, ale je mu úplně jedno, jak ubližuje Bohu je pro mě záhadou. A neber to prosím jako urážku. Já znám jenom věřící, který se snaží podle Desatera a tak, opravdu žít, nebo pak lidi, kterým je Bůh ukraden, trochu věří, ale hlavu si s tím nelámou, nebo jsou to zatvrzelí ateisti. Takže asi opravdu nejsem kompetentní něco říkat, já nerozumím, proč se chceš propojit s Bohem křtem a zároveň dělat něco, co ho (podle církve kterou sis vybrala) zraňuje
(3.1.2011 22:09:26) Klára - já Ti rozumím, ale každý považuje za hřích něco jiného. Proti Desateru nic nemám, myslím, že se ho dodržovat snažím, jak Boží, tak lidskou část a nevím, že by se tam psalo něco o bezpodmínečné nutnosti manželství (notabene spojené se křtem - jak známo, tenkrát nic takového neexistovalo). Myslím, že Bohu daleko víc ubližují všichni ti křesťanští pokrytci, násilníci, agresoři, lhostejní lidé, kteří se neumí ani pomodlit...
(3.1.2011 22:11:27) Binturong, ale to je mezi Bohem a jimi, stejně jako to, co řešíš, je zase mezi Bohem a tebou. Já ti v zásadě rozumím, ale zlehčovat svůj hřích tím, že jiní hřeší víc ... to mi přijde hloupé.
(3.1.2011 22:16:14) Markéta - bála jsem se, že ten příspěvek tak vyzní. Když oni víc, já můžu taky... Ale není tomu tak - jen jsem tím chtěla říct, že jsem zřejmě ještě nedospěla k tomu, že 15tileté soužití v lásce a svornosti je hřích
(3.1.2011 22:31:03) Podle ŘKC to je hřích, tam je to jasně dané. Může ti jít o náboženství bez církve, ale pak od té církve ní nečekaj požehnání, ke svému jednání(které jsou touto oerganizací jasně považovány za hříchy) církev pracuej s náboženstvím, tvoří ho, žije ho, jestli s tím nesouhlasíš, tak nechtéj být jejím členem. Žij s Bohem tak, jak si myslíš že je nejlepší, ale podle ŘKC to prostě nechceš, tak od ní nechtěj požehnání... Přeju hodně štěstí a spokojenosti
(3.1.2011 22:15:21) Ano, o tom taky nepolemizuji, ti mu určitě ubližují, ale nemyslím si, že si můžeš vybrat co je hřích a co ne, hřích v ŘKC je žít v konkubinátu- jinak to slovo zní hrozně. Tak to prostě je. Tak jak je hřích cizoložství, nebo uctívání bůžků. Já jsem věřící, protože se plně ztotožňuji s jejími pravidly, kdybych si myslela, že Boha neuráží když budu k lidem kolem sebe nenávistná, nebo když se budu každodenně opíjet, tak nebudu chtít být v organizaci, která to bere jako prohřešek proti správnému životu. Nechceš být členkou církve jejiž pravidla bys vyznávala?
(3.1.2011 21:14:58) ecim, jediný člověk z kterého příspěvků je cítit pohrdání, agresivitu a hlavně totální neschopnost normálně a rozumně diskutovat bez urážení druhých, jsi opravdu tady jenom ty!
(3.1.2011 21:11:54) Úžasné, aspoň v něčem se shodneme - v tom, že ta druhá z nás je agresivní a pohrdá druhými. Já teď agresivně a pohrdavě ukončím náš dialog a do budoucna se vynasnažím se ti vyhnout i v jiných diskusích. Spokojená?
(3.1.2011 20:58:17) Ecim, jestli správně chápu "opozici", tak píše o tom, že katolická církev (a určitě ještě jiné) mají nějaká pravidla, která by její členové měli dodržovat. O těch pravidlech si my nekřesťané můžeme myslet, co chceme, ale křesťané by je asi měli dodržovat.
(3.1.2011 21:05:59) Sylvo, že tohle je něco tak intimního, že by si o tom měl každý pár rozhodovat sám. A taky by si měl každý umět ujasnit, která pravidla jsou jak důležitá.
(3.1.2011 21:25:45) Sylvo , já k nim nechci, i když své kamarádky mám moc ráda a vážím si jich a i když je mi řada křesťanských principů blízká. Ale je pro mě zajímavé vidět, že ani "zaměstnanci firmy" všechno nedodržují.
(3.1.2011 20:39:41) Ecim, na mě zase tenhle tvůj příspěvek působí, že se zbytečně urážíš Já netvrdím, že "jako věřící dokážu něco z písemného projevu lépe poznat", jen jsem si dovolila říct, že na mě to nepůsobilo stejně, jako na tebe
To, že spolu nějací věřící žijí před svatbou, je jejich věc. Budou se z toho před Bohem zodpovídat "Věřící" je navíc velmi široký pojem. Pokud jde ale o "křesťana, který považuje Bibli závaznou pro svůj život, přijal Ježíše jako svého Spasitele a chce ho následovat ve všech oblastech svého života", tak to je něco jinýho. Nikomu ale nevnucuju, aby takhle žil
(3.1.2011 20:45:04) "Ecim, na mě zase tenhle tvůj příspěvek působí, že se zbytečně urážíš."
Ráchel, opět jsme narazily na úskalí písemného projevu. Kdybychom spolu mluvily z očí do očí, tak tohle nedorozumění nikdy nevzniklo. Já jsem to nemyslela nijak ve zlém, nejsem uražená. Téma, o kterém spolu diskutujeme, je Ti jakožto věřící logicky bližší. A mně opravdu přijde, že jsi ten příspěvek pochopila lépe než já.
(3.1.2011 20:14:03) A jak bys hodnotila případ kdy žena na jednu stranu navštěvuje kostel že by se tam mohla ubytovat a na druhou stranu podvádí manžela a krade jako straka?? A na druhou stranu někdo třeba žije podle desatera, ale má partnera, který ení pokřtěn a pokřtěn být nechce, proč to má odnést dítě mtím že nebude křtěné a na druhou stranu dítě lehké ženy pokřtěno bude, protože jsou oba manželé pokřtěni ?
(3.1.2011 20:40:27) Jde o to že dítě za to nemůže že bylo počato otcem, který není křtěný, přijde mi to že když ho nechce církev pokřtít tak jako by ho odmítala. Mě by to bylo třeba moc líto, kdyby dcera křtěná nebyla znamená to pro mě v duši hodně cítím že to tak má být
(3.1.2011 20:27:04) kreditko - asi tak nějak. Mně prostě nemůže dojmout a povýšit k Bohu, ani donutit k meditaci nad vlastními hříchy či osudem pobyt v sakrální budově, kterou spravují a ovládají bývalý vyšetřovatel StB, komunistická tajemnice a bývalý předseda JZD, kteřížto lidé tam i zpívají.
Mám těch zážitků s církví víc - veskrze pozitivních, ale nikdo mi nemůže dávat rovnítko mezi pokorné uznávání Boha a pokorné uznávání lidí, notabene lidí, kterých si nemohu vážit... Stejně tak mi přece nikdo z lidí nemůže přikazovat, jak si vysvětlovat Bibli, jak věřit...to je přece strašně subjektivní věc...
(3.1.2011 20:46:58) Taky mám dceru křtěnou ale kvůli tomu čemu věřím a ne kvůli pozitivními zkušenostmi s církví, církev beru jako organizaci, faráře často bohužel jen jako zaměstnance - možná i proto že jeden farář co si pamatuju hrál po večerech v hospodách karty, další chlastal první ligu + ještě udržoval až podezřele dobré vztahy s jednou paní od nás baráku
(3.1.2011 21:14:47) Kreditko,jasně,ale pokud by pro mě farář,kazatel,pastor nebo kněz-podle církve,kam kdo chodí-nebyl autoritou,potom bych hodně přemýšlela,jestli v této církvi chci být křtěná a být členem.
(3.1.2011 21:17:55) Farář je pořád jenom člověk. Když nebudu spokojená s kadeřnicí tak ji vyměním, ale automaticky nezavrhnu všechny kadeřnice. Zrovna tak s farářem, proč chodit k někomu kdo ráno při mši něco hlásá a večer se zpíjí v hospodě do němoty a vnoci zvoní na zvonky u nás v baráku, protože shání jednu paní...modlit se s ní asi jde těžko když v sousední obci je farář kterému důvěřuješ, hlásá hodnoty tobě blízké apod.
(3.1.2011 19:42:52) promiň, ale pokud je církev "postavena" na Bohu a kvůli němu, pro něj, na Bohu který "se nemění, proč se divíš že církev s něčím nepočítá? Tvoje představa mi poněkud připadá, jako kdyby někdo nechápal, proč nemůže mít něco smaženého bez miligramu omastku.....
Ale upřímně, v církvi se dnes tu a tam vysvěcují třeba homosexuální kněží. Komentovat to nebudu, jen naděje pro tebe je, že se křtu bez svatby asi dočkáš.
Anebo možná začneš naopak přemýšlet, jak žít "upřímněji" - když tzv. na hromádce, tak bez křtu, nebo naopak. ty názory která z toho zaznívají, jsou moje názory, sorry pokud se nelíbí
(3.1.2011 19:46:48) V populaci je cca 4% homosexuálů, všichni nejsou v registrovaném partnerství. A nemám důvod se domnívat, že by v kněžském stavu bylo procento homosexuálů jiné.
(3.1.2011 19:47:08) V populaci je cca 4% homosexuálů, všichni nejsou v registrovaném partnerství. A nemám důvod se domnívat, že by v kněžském stavu bylo procento homosexuálů jiné.
(3.1.2011 19:52:01) Asi to bude ta libovule, segra se chtela vdavat v kostele, ale rekli nejdriv pokrtit a na to by musela mit nejaky skoleni a pripravy minimalne dva roky. Aby ti farar nerek to samy :) Segra to nastesti dal neresila a svatbu meli normalni na urade.
(3.1.2011 19:57:31) Jak jsou pravidla, to fakt nevím, ale dost by mě něco takového štvalo. Téměř neznám Nový zákon, ale ze Starého jsem si nikde nevšimla, že by se B.h orientoval jen na vdané paní. Mi přijde celkem zpupný, ten farář.
(3.1.2011 20:38:58) divím se,že vám pokřtili kluka,když rodiče nebyli pokřtění a neměli svatbu v kostele.Známí měli normální obřad na úřadě a kvůli pokřtění dítěte museli mít ještě jednu svatbu v kostele(jeden rodič se musel dodatečně nechat pokřtít-protože nebyl) a chodit na nějaké sezení s farářem
(3.1.2011 20:51:06) Mě farárřka říkala, že je to na osobním názoru daného faráře. On musí křtít se svým čistým svědomím. Takže pokud se váš vztah faráři nelíbí, tak tě opravdu pokřtít nemusí. To ale neznamená, že tě jiný farář nepokřtí. A co se týče svatby, tak musí být pokřtěný jeden snoubenec, druhý nemusí - pak se žádá na biskupství, zda bude církevní sňatek povolen a je opět na faráři zda to doporučí. NApříklad by měli být oba partneři srozumněni s tím, že se děti budou vychovávat ve víře atd. Já se také nejdřív vdávala a pak teprv byla pokřtěná. Manžel byl pokřtěný v obýváku jako miminko.
(3.1.2011 21:00:03) To je těžký, já pokřtěná jsem, přitom u nás v rodině nikdo věřící nebyl, náboženství šlo naprosto mimo moje rodiče a já sama jsem jiného vyznání. Po pravdě, křest v dospělosti mi připadá mnohem logičtější.
A k tématu... určitě je řešení prostě si najít jiného kněze pro křest. Známým pokřtili syna, který byl nemanželský a jeho otec nebyl ještě z církevního hlediska rozvedený se svou bývalou ženou.
(3.1.2011 21:07:55) Petro, to je myslim uplne jedno, jestli je dite nemanzelske nebo z baby boxu, tam hraje roli jen predsevzeti alespon jednoho z rodicu, ze se zarucuje za vychovu ditete ve vire, mam tedy dojem.
Děcko se křtí na víru rodiče/rodičů a kmotra. Tj. pokud má farář pocit, že dítě i přesto všechno bude ve víře vychováno, tak pokřtí. Nicméně nekterým kněžím stačí, když se rodiče dokáží alepoň pokřižovat. A nebo to bere, že svátost křtu působí sama o sobě a Bůh si cestu najde a pak pokřtí komukoliv. Na druhoou stranu někteří vyžadují nejen přípravu před křtem dítěte, ale i aby rodiče i kmotr byli křtění a biřmovaní a rodiče měli l círekvení sňatek.
(3.1.2011 21:01:01) Ujišťuji Tě, že to není vydírání.
Tím, že se chceš nechat pokřtít v římskokatolické církvi, se chceš stát jejím členem a dodržovat její řád. Je proti řádu ŘKC, abys žila na hromádce s partnerem a dítětem, aniž bys plánovala vstoupit do manželství. Je docela možné, že farář to vidí tak, že sice se chceš nechat pokřtít, ale tím, že se vlastně chováš proti pravidlům toho, do čeho chceš vstoupit, to nemyslíš moc vážně.
A po zběžném pročtení diskuze ke všem; když křtím malé dítě, u kterého křest není vyznáním víry a duchovní odpovědnost za něj nesou rodiče, trvám zásadně na tom, aby rodiče navštěvovali pravidelně bohoslužby a účastnili se aktivně života v církvi, protože tím, že dají pokřtít své dítě, se zavážou vychovávat ho plně k víře. Děti pokřtěných v jiné církvi křtím, pokud (ti rodiče) docházejí do sboru k nám. Pokud jsou rodiče "jen" pokřtění a na sborový život kašlou, s křtem dítěte dělám drahoty. Děti nepokřtěných, u kterých vím, že dítě k víře v naší církvi povedou, křtím ráda a jistě (i když to se nestává moc často).
Zní to možná moc razantně, ale má to svůj důvod. Nechci, aby se ze křtu stala pouťová atrakce. Když za mnou jednou přišli manželé, on od nás, ona katolička, "přebíhali" od jedné církve k druhé, s žádostí o křest jejich malého synka, vzala jsem si je stranou a vysvětlila jim rozumně, že pokud hodlají i s chlapečkem chodit k nám, pokřtím jim ho tady, ale nebylo by to správné, pokud by ho nechali zde pokřtít a potom chodili ke katolíkům. Nakonec byl klučina křtěn jinde.
(3.1.2011 21:14:47) A to není pouťová atrakce když jak už jsem psala výše Ženská s prominutím ku.va první třídy má pokřtěné děti, ačkoliv se v soukromí vůbec vírou neřídí? Ty bys ji možná zartleskala v kostele je neustále snad na každé mši, modliteb umí fůra, její dítě dělal ministranta, ale cizoložství či nepokradeš tím se teda rozhodně neřídí
(3.1.2011 22:02:34) Milá kreditko, možná by bylo třeba trošku vědět, jak to v církvi chodí.
Možná by taky bylo třeba vědět, jaké mám vztahy s farníky, a úplně nejlépe vědět, že účast na bohoslužbách neznamená odškrtnutí si neděle v diáři.
A možná úplně nejlépe by bylo vědět, že rodiče se se mnou před křtem dítěte scházejí půl roku při předkřestní přípravě stejně, jako se se mnou scházeli na přípravě k vstupu do manželství.
Tak mi, prosím, neříkej, koho pokřtím a koho ne Když chci dítě pokřtít ve víře v příslušné církvi, je normální a neoddiskutovatelné, že se budu účastnit života v té církvi. Jinak nechápu, proč jim záleží na tom, aby bylo dítko pokřtěno zrovna u nás.
(3.1.2011 22:20:50) Jenže to že za tebou někdo bude půl roku lézt a poslouchat tvoje řeči neznamená že za rohem na nějakou víru nebude prdět, když se rozhlédnu u nás po vsi je to většinou bohužel tak že ti co se účastní církevního života velice aktivně tak jen co opustí kostel letí za svými milenci, milenkami, lžou podvádí kradou a ten církevní život ta víra o které v kostele básní je v tu ránu v čudu. Dodne snezapomenu jak děda vyprávěl že před lety jeden manžel čekal každé ráno schovaný za keřem u kostela a strašil tím báby co chodily na autobus protože šmíroval jestli jeho velice pobožná manželka nevychází náhodou z fary... Koho budeš chtět a nechtět pokřtít to je tvoje věc podle toho co píšeš by jsi naše dítě nepokřtila tak bychom šli o dům dál k jinému faráři. Navíc nevidím význam v tom povinně se účastnit nedělních mší, víra má být přece v duši, v srdci ne? Kvůli tomu nemusím chodit do kostela
(3.1.2011 22:26:02) Pokýud si chce někdo jen tak věřit v srdci a neprožívat účast na životě náboženské obce, tak se nemusí trápit ani tím křtem - minimálně v té konkrétní obci
(3.1.2011 22:38:19) kreditko, promiň, ale Ty víš o životě v církvi velice, velice málo. Tím spíš se divím, že si můžeš dovolit tak zasvěceně mluvit.
Píšu Ti to (snad) naposledy: rodiče, kteří mají duchovní odpovědnost za dítě, přijdou za mnou a chtějí ho nechat pokřtít. Fajn. Ale když ho chtějí pokřtít u nás, znamená to, že ho budou taky vést k víře u nás - dítko bude chodit k nám do nedělní školy, do dorostu, potom do mládeže. V okamžiku, kdy pokřtím dítě, je to pro něj osobně jen pocákáním vodou až do doby, kdy uvěří samo a křest bude jeho uvěřením naplněn. Rodiče se mají postarat o to, aby bylo řádně křesťansky vychováváno.
Účast na bohoslužbách je důležitá právě proto, že křesťan, který žije opravdovým křesťanským životem natolik, že chce, aby Boží milost v podobě křtu sestoupila i na jeho dítě, přirozeně dychtí po společenství a po Božím slově v podobě kázání. Nerozumím tomu, proč člověk po Bohu lačnící odmítá chodit doprostřed jeho lidu, přímo tam, kde Bůh je. To obecně - konkrétně, když nechodí k nám, jak mám věřit, že k nám bude posílat své dítě? Když pro něj je tak důležité, aby byl křest u nás, proč nevidím jakýkoliv zájem o naše společenství? A pokud se začteš do mého příspěvku, jistě si všimneš, že jsem psala i o účasti v životě sboru.
Lidé, o kterých mluvíš, že mají pokřtěné děti, chodí na mše a chovají se přitom jako hovada, jsou důsledkem přesně této masové, neosobní a neupřímné víry, která je podporována právě těmito křty "ze zvyku".
A ještě k tomu soukromému "nekřesťanskému" životu křesťanů - nikdo není bez hříchu. Nikdo není dokonalý. Ale kdybys přišla ke mně do sboru, tak Ti řeknu přesně, kdo o té své nedokonalosti ví.
A laskavě si odpusť ty výrazy jako "kecy" se mnou. Ty moje "kecy" nejsou "moje kecy", ale jsou to rozhovory, ze kterých se mimo jiné pozná, jak na tom rodiče s vírou jsou. Nejsou to zkoušky ani přijímací pohovory, ale jakmile zjistím, že tam něco hapruje, je třeba to řešit.
(3.1.2011 22:44:35) A úplně naposledy - nehledím na to, jestli má rodič splněno minimálně 95% z docházky na nedělní bohoslužby. Hledím na to, jestli se zúčastňuje života ve sboru, jestli sám sebe chápe jako součást Kristova těla, kterým chce učinit i své dítě. To jsem zahrnula i pod nedělní bohoslužby, což Ty jsi směšně a nepodloženě zpitvořila do účastí na mších "z tradice", aniž bys věděla, že účast na bohoslužbách u nás znamená sborové shromáždění, kontakt s ostatními farníky, kontakt se mnou, pastorační rozhovory při kávě a čaji po bohoslužbách, a především opět utvrzení svého místa v jedné z částí Kristovy církve. Přes to prostě nejede vlak.
(3.1.2011 22:55:26) Pavlo, trochu OT. Myslis, ze clovek introvert, ktory ma strach z ludi, neciti sa prijemne v spolocnosti to musi kvoli viere prekonat, alebo to nejako spontanne prekona, ked uveri? Tym narazam na masove podujatia. Neda sa to bez toho, mohol by byt takyto clovek Tvojim farnikom?
(3.1.2011 23:03:34) Asi (určitě) to v\zní "trapně", ale je to moje zkušenost v jiných oblastech... Bůh může člověka změnit, pokud on o to stojí, a rozhodně to platí 1000% o strachu. A jak praví David, "den v tvých nádvořích, Bože, je víc než tisíc jinde". To rozhodně pozná člověk, který miluje Boha.
(3.1.2011 23:13:08) Sjuu, a co ak je cloveku lepsie s Bohom samemu, bez komparzu? Musi sa menit? Co ked nechce. Dodrziava Desatoro, chodi na spovede, vedie k tomu deti, ale neciti sa prijemne v dave?
(4.1.2011 20:28:07) Ono společnost je příjemná jen pro někoho já jsem třeba případ o kterém mluví holky, jak mám jít do společnosti předem dostávám kopřivku a bolest břicha. Když bych si mohlavybrat třeba mezi srazem se spolužáky a kafem s každým spolužákem zvlášť beru druhou variantu. Kolektiv mi prostě nedělá dobře - tedy 3 a víc, rodinné oslavy vyloženě protrpím a to jsou tam lidi který důvěrně znám
(4.1.2011 22:58:54) kreditko, to je lidský pohled, lidská stránka, lidská potřeba. Jak velmi dobře napsala akyna, je ještě jeden pohled, jedna stránka osobnosti a jedna potřeba - ta, která převyšuje lidskou a kterou jako nevěřící nemůžeš při vší úctě rozumem pochytit a popsat.
(4.1.2011 9:56:17) Když se tedy člověk necítí dobře ve společenství Božího lidu, nabízí se logicky otázka, proč se chce křtem stát jeho součástí. Jak jsem psala níže, je pochopitelné, že ne každý je společenský typ, ale to ho nevylučuje ze života sboru.
(4.1.2011 10:29:17) Pavlo, z mojej strany to bola iba teoreticka uvaha, kedze som samotar a dokaze ma rozrusit aj vopred dohodnuta navsteva opravara. Ale je mozne, ze keby som uverila, tak by som to vsetko videla inak a zrejme by sa aj nieco zmenilo. Mozno mi bude dane to spoznat, uvidime.
Připomněla jsi mi, že jsme měli v mládeži slečnu, hodně potom kamarádila s mojí mladší dcerou. Přišla k nám jednoho krásného dne, sedávala při bohoslužbách v poslední lavici sama, hned po bohoslužbách zmizela, nechodila na mládež ani nikam jinam, nejezdila s námi na výlety ani se neúčastnila akcí pro mládež. Taková velice tichá, milá, zakřiknutá dívka. Ležela mi dlouho v hlavě. Snažila jsem se s ní párkrát prohodit pár slov, abych ji jen tak mimoděk ujistila, že jsem ráda, že je tady, a že kdyby cokoliv potřebovala, může kdykoliv přijít, ale byla chuděra tak vyjukaná, že jsem se vždycky raději rychle vzdálila. A pořád jsem přemýšlela, kde by mohlo být její místo ... a pak naše Zuzka organizovala jakousi akci pro mládež a aniž by čekala, že se dotyčná přihlásí sama, prostě ji tam zapsala. Zuzka jí nakukala, že když už je tam napsaná, musí tam prostě přijít, že jinak z toho bude mít ona (Zuzka) ooobrovský problém, a jelikož dotyčná byla a je velmi zodpovědná, ač s koleny z rosolu a očima, jak by nakopli štěňátko, přišla. Bylo to takové nečestné a slečně dcerušce jsem to pak dala trochu "sežrat", ale je fakt, že dotyčná na akci obrátila o 180 Později mi říkala, že strašně moc chtěla k nám patřit, chtěla, abychom jí fakt byli bratry a sestrami, ale strach jí v tom dokonale bránil. Stále ji u nás máme, ale je to poněkud jiná holčina než tehdy. STále příjemná, stále nenapravitelně hodná, ale teď je to ona, co drží otěže
(4.1.2011 9:49:56) Akyno, čekala jsem, kdy mi kdo něco takového napíše.
Žít životem v církvi neznamená se všema se tam bavit, být výřečný, vést programy na skupinkách a mít proslovy. Jak je u nás zvykem podávání ruky při každé příležitosti, tak vím o pár lidech, kteří k tomu mají fyzický odpor, tak to prostě u nich neděláme. Stejně jako v mládeži v rozmezí 15 - 20 let jsou takoví, kteří celé programy mlčí a ani při zábavě se pak nebaví moc s ostatními. Každý křesťan, který opravdu věří Písmu a ví, jak důležitou roli podle něj společenství v životě křesťana hraje, po něm touží. Nemusí toužit po kontaktech, po pokecech nad hrnkem kafe, nemusí chtít dlouze řečnit, ale zákonitě chce být součástí toho Kristova těla. Zvláště, je-li ten někdo z nevěřícího prostředí. Tady si dovolím tvrdit, že vím, o čem mluvím - jsem dítko ateistických rodičů, v patnácti jsem přišla do sboru po nějakých dvou letech tiché víry, kdy jsem si říkala, že k čemu nějaké společenství (tím spíš, že v té době jsem byla hodně out a nemluvná), ale pak najednou ta potřeba přišla. Jsou lidé, kteří v neděli přijdou na bohoslužby, sedí sami, odejdou před společným posezením, pak přijdou v týdnu na jedno setkání své generace, tam promlčí celou dobu, odejdou před zábavou, a tak pořád dokola, a jednou za čas, když fakt potřebují, napíšou esemesku s tím, co je tíží, a protože vím, že o tom nebudou chtít mluvit osobně, odepíšu a cyklus se opakuje.
Takže ne, nestojí to na tom, jestli je někdo introvert nebo extrovert. Církev není zájmový kroužek a účast v životě sboru není podmíněna tím, jakou má kdo povahu.
A jen dodám: když už za mnou někdo přijde, že se chce nechat pokřtít, že teda se mnou chce být toho půl roku na soukromých rozhovorech a že nechá spoustu lidí, aby potvrdilo to, že ho s radostí přijímá do svého společenství, tak většinou už tam nějaké ty sociální vazby má
(3.1.2011 22:52:19) Binturong a to máš tak u katolíkov? Pýtam sa zo zájmu, pretože ja práve chodím do - jak si napísala obrazne "čekačky na křest". Křtít by ma mali na Velikonoce...
Moje deti pokřtěné nie sú a chcem, aby aj ony boli pokřtěné. Děkan mi dal zatiaĺ nenápadne najavo, že to asi nepojde bez svadby...s priateľom nie sme svoji.
Pokiaĺ by to nešlo u detí, neskutočne by ma to mrzelo, neskutočne. A tak čakám a budem na to téma ešte s děkanom diskutovať..
A čítam, že Ty to máš nejak naopak, dítě pokřtěné a Teba možno nechce?
(3.1.2011 23:22:26) Maťa - zkusím to nějak přehledně:
Ano, katechumenát je u katolíků
Nejsme s přítelem manželé, spolu jsme a žijeme téměř 15 let.
Přítel je věřící, pokřtěný, ale nepraktikující (a teologicky i katecheticky absolutní analfabet)
Já věřící, nekřtěná, od malička křestansky vedená a mám snad jakýs takýs přehled v Bibli a různých teologicko - historicko - filosofických otázkách (ve škoe to bylo plus, u našeho pana faráře to působí trochu hereticky, musím si pořád dávat bacha na pusu )
Dítě máme 18timěsíční, pokřtěné od téhož faráře v 8m (pokud je pokřtěný jeden z rodičů, jde to většinou bez problémů, i když u nás paradoxně nepovede k víře dítě křesťan, ale pohan - tedy já)
Taky bych měla být pokřtěna o Velikonocích, ale asi se nám to, koukám, podrží. Farář téměř rok sem tam zmíní, že by bylo správné se vzít, a dokonce jednou zdůraznil, že tím křest nepodmiňuje a dnes vybalil, že teda žádná svatba = žádný křest
(3.1.2011 23:32:51) Binturong, nejako tomu nerozumiem. Ked je priatel veriaci, ste spolu tak dlho, mate sa radi, vazite si jeden druheho, vyriesilo by to Tvoj problem.........preco sa jednoducho nevezmete? Evidentne sa nic nezmeni, budete mat len ten "nedolezity zdrap papiera" a vyriesi to Tvoj problem ( a myslim, ze nielen Cirkev, ale aj tety uradnicky ( a aj pravo ) trochu inak reaguju na druzku a inak na manzelku.
(3.1.2011 23:46:30) akyna - jo, já vím, ale o příteli už jsem psala a sama se taky tak trochu bojím - znám 3 případy dlouholetého vztahu, který se po svatbě buď rozpadl nebo téměř rozpadl...
Nikdo neví, proč to tak je, ale dost lidí to říká
Ve skutečnosti fakt nevím proč, je tu asi moc faktorů, proč ano/ne - jen mi připadá, že se mi ani nechce daný stav měnit... takže se spíš ptám Proč svatba...?
(3.1.2011 23:57:01) Akyno, neumím si představit, že bych se vdávala z jiného důvodu, než že bychom si to oba přáli a měli bychom pocit, že o něco zásadního přicházíme. NIKDY bych se nevdávala kvůli tomu, že to chce někdo jiný. Brrr.
(4.1.2011 0:19:43) Binturong, tak křest v katolické církvi není podmíněn svatbou, to za prvé. Ale pokud vás oba pan farář zná, tak on to vidí podle mne tak, že po křtu, kdy jako dospělá půjdeš i k prvnímu svatému přijímání, budeš žít podle církevního práva ve smilstvu, protože nejste manželé před Bohem. Prakticky to pak znamená, že pokaždé, než půjdeš k přijímání, budeš muset jít i ke zpovědi. A pokud takhle dopředu sňatek odmítáš, tak vlastně vylučuješ změnu tohoto hříšného stavu a tudíž i ta zpověď by pak byla jen formalitou a to pan farář určitě nechce. Proto podle mě chce dát dopořádku i tuto věc, vaše nesezdané soužití, i když on má na mysli asi sňatek v kostele. Kdybys mu aspoň řekla, že do budoucna o sňatku uvažuješ, nebo že je to pro tebe otevřená věc, nebo že se uvidí, pak by to po vás tak striktně nevyžadoval.
Jinak záleží na faráři, znám katolické kněze, kteří by žádný sňatek ve tvém pořípadě nechtěli a pokřtili by tě.
(4.1.2011 0:28:16) Jani - ale já právě před ním sňatek v budoucnu nevyloučila, stejně tak on nepodmiňoval křest svatbou. Nevím, co se stalo, že tak otočil...
(4.1.2011 0:24:22) Akyno, ale vždyť Binturong psala, že nechtějí, nemluví o tom, neřeší to... Přece kdyby chtěli, udělali by to bez ohledu na faráře, ne?
(4.1.2011 0:40:27) Akyno, já už to mám jednou za sebou, lidí bylo do dvaceti a zážitek tak strašlivý, že si neumím představit, co by mě donutilo to ještě jednou opakovat. Jasně, záleží na každém, jak si to udělá (ačkoli těžko ovlivníš, jestli bude oddávající střízlivý nebo ožralý jako prase), taky lze mít svatbu bez svědků, ale spousta lidí prostě to potvrzení nepotřebuje. Já fakt nechápu, jaký rozdíl je ve vztahu "bezpapírovém" a "papírovém". Necítím potřebu veřejně hlásat, že k sobě patříme, to je věc nás dvou a našich případných dětí, přece se nezačnu chovat zodpovědněji jen proto, že jsem kdesi kdysi řekla "ano"...
(4.1.2011 1:02:24) Sylvo, ja som kdysi kdesi nerekla "ano", ja som slubila nieco navzdy svojmu manzelovi.A urcite by sa nasli aj rozdiely medzi papirovym a nepapirovym vztahom a urcite v prospech papiroveho. Ale to uz je mimo ramec povodnej diskusie. Binturong, zelam vyriesenie daneho problemu k spokojnosti vsetkych zucastnenych ( aj Cirkvi, aj Teba ). Dobru noc.
(4.1.2011 0:31:43) akyno - toto téma jsme nikdy nerozebírali, neb to ani jednomu zřejmě nepřišlo důležité. Jen před těma mnoha lety jsem se jako romantik zmínila, jestli něco takového zamýšlí, řekl ne a tím to haslo. Možná, kdybych na tom tenkrát trvala, vzal by si mě, ale já na tom opravdu nikdy nebazírovala a jeho fobii respektuju - už proto, že znám jeho matku
(4.1.2011 0:39:50) akyna - ano, rozumím tomu, taky bych to asi tak brala, ale fakt mi to nechybí... A navíc - kolika lidem ten slib a závazek vydržel tak dlouho jako nám hromádka?
(4.1.2011 2:15:08) Takovou fobii mám já, pro mě má svatba negativní konotace a prostě bych ji nechtěla. Já nevím, jestli by bylo k něčemu dobré lámat člověka, který tohle nechce. Připadá mi, že zatímco partnerství je prostě spojenectví dvou individualit, svatba je zatížená vzpomínkami na různé ponižující podmínky z minulosti.
(4.1.2011 8:01:12) Petro a dost casto sa vacsinou muzska individualite zasekne, ze svadba je velky zavazok a potom druha individualita velmi nema na vyber ( moje skusenosti).
(4.1.2011 15:06:13) Neni to pouze "vule" kneze, jestli nekomu krest udeli, nebo ne.Krest je jednou ze svatosti, tedy je to Cirkvi svereny POKLAD, ktery maji dobre strezit a lehkovaznost v rozdelovani nema misto..Svatost znamena viditelne znameni neviditelneho spritomneni B-ha.Vse se rozdeluje a cerpa ze zasluh B-zskeho Syna Otce a vse je nabidnuto jako nezaslouzeny DAR. Je otazkou pro kazdeho cloveka, ktery se v nejake fazy sveho zivota rozhoduje, ci hleda, nakolik si my lide, dokazeme VAZIT a docenit DAR od sveho nejvys stedreho Stvoritele, ktery se timto zpusobem k nam nedokonalym stvorenim snizuje..To je asi rekla bych, prvni predpoklad pro uvahu o podstate svatostí a o tom, s jakou vaznosti a dustojnosti je nutno v nitru cloveka k nim vlastne pristupovat. Dalsi dulezitou veci v posuzovani postoju kneze je plneni jeho 3 slibu - poslusnosti, cistoty a chudoby..V tomto pripade nas nejvice zajima POSLUSNOST, tedy ne SVEVOLE.A timto navazuji na uvod sveho prispevku - knez je vazan poslusnosti svemu predstavenemu - tedy jak v reholi, klastere, tak dale biskupovi a papezi..Kazdy pripad se posuzuje individualne a z uvedeneho u tebe vyplyva, ze vas knez nezna mesic, ci 2..Tedy z tveho postoje a reakci je zcasti schopen posoudit i tve rozhodnuti - SETRVAT v nemanzelskem spojeni - tedy pred B-hem v hrisnem, smilnem stavu..Krest jak vis, smyva veskere predesle VINY / ne samozrejme časne tresty za ne/, a zavazuje k touze VYHYBAT se dalsim prilezitostem ke hrichu, ze ktereho jsem byl Panem , jako krtenec ocisten..Krtem si oblekas Krista - co znazornuje bile roucho, jako znak DUSTOJNOSTI a CISTOTY. Ze tveho postoje lze tezko tuto snahu jednoznacne rozpoznat, proto i postoj Cirkve / tedy v tomto pripade konkretniho sluhu - kneze, se kterym jsi v kontaktu/, muze byt presentovan spravedlive, tak jak uvadis. Musime si uvedomit, ze uz UMYSL, je u cloveka ZASLUZNY pred Panem.Jestlize tento umysl zcela chybi, nebo jsou o nem vazne duvodne pochybnosti, pak je pristup sluzebnika Cirkve logicky a spravny.A naopak, udeleni krtu v takoveto situaci, bez umyslu NAPRAVY v budoucnu, by byl s timto poznanim kneze, jednoznacnym projevem SVEVOLE a tedy velkou VINOU - udeleni vazeneho DARU nedbalym zpusobem s prvky LEHKOVAZNOSTI..Poslusnost, je pred Panem tak velka cnost, ze ji nekolikrat u Israele "zaprisahal"..Nakonec SVEVOLE byla prvnim prestoupenim, ktere privedlo cele lidske pokoleni od prvnich lidi k neutesenemu ale i presto milosrdnemu stavu - docasneho oddeleni od Stvoritele.
Dovolim si mozna zdanlive nesouvisejici verse s Pisma sv..
Sir 18:21-22 "..Poniz se drive, nez onemocnis a kdyz jsi zhresil, ukaz, ze ses obratil....necekej s ospravedlnenim az do smrti.."
Sir 21:1-3, 15-16 " ..Synu, zhresil jsi? Uz to nedelej a za sve drivejsi hrichy pros o odpusteni! Pred hrichem utikej jako pred hadem, priblizis-li se, ustkne te....Jako dvojsecny mec je kazda SVEVOLE, na ranu ji zpusobenou neni leku...Kdyz chapavy uslysi moudrou rec, pochvali ji a doplni.Uslysel ji zhyralec, znelibila se mu a odhodil ji za hlavu.."
Sir 26:16 " Jako slunce vychazejici na vysostech Hospodinovych, je krasa dobre zeny ve SPORADANEM DOME " ..
A uz nevim na kterem miste v Pismu se pise - deti svevolniku / z nemanzelske loze/ budou svedcit pred Hospodinem o hrichu rodicu..
(4.1.2011 15:50:38) Jeste me napadlo moudre pouceni rovnez z Pisma
"..Clovek, kdyz se provini, hrich na nem ulpi, nedba-li toho, zhresi dvojnasob..." Chapu, ze tva "hromadka", jak jsi nazvala vas vztah s partnerem, je radostna,a snad i laskyplna a stastna, ale pred Panem ji porad cosi chybi.Takovou cestu urcil pro muze a zenu a tuto cestu, pokud touzi clovek pobyvat v pratelstvi s B-hem, by mel od nej take prijmout a byt za ni vdecny. Argument o rozpadu sezdanych vztahu obstoji mozna pred omezenym tvorem - clovekem, obavam se ale, ze tezko bude hledat omluvu a obhajobu stejnymi slovy u Hospodina.Proto zvaz s "muzem", co je pro tebe dulezite, jestlize se citis verici.To, co si myslis pred sebou sama, nebo tvuj "muz", anebo to, jak vse vnima tvuj Pan, ktery te povolal z lasky k tobe k tomu, abys vubec byla??
(27.1.2011 22:29:52) nejsem katolík a jaksi se mi nechce pročítat všechny příspěvky, takže pokud to již bylo napsáno, tak pardon. Bin, jestli chceš jít cestou křesťana, myslím to tak, že nebudeš pouze chodič do kostela, který se celý týden chová mimo bibl. pravidla, v neděli si zajde ke spovědi, dostane odpustek a tak je to stále dokola, tak musíš pochopit, že Bůh /ten který jest/, je Bohem pořádku a pokoje. Pod pojmem pořádek si můžeme doplnit spoustu věcí, předně mít v pořádku svůj osobní život a tam si myslím patří i manželství místo žití na hromádce. Manželství není žádné retro, ale je to instituce dána Bohem a věřím, že k našemu užitku. Pokud má tvůj partner jakési fobie, jak píšeš, ale stojí o život s tebou, tak snad by nebyl problém se vzít ve dvou+dva svědci na úřadě a máte to bez toho, co by ho stresovalo.
Odpustek z nevycerpatelnych zasluh Kristova umuceni, neziskava clovek "pouhou" zpovedi..Neni totozny s odpustenim vin, ktere se zpovedi Bohem rozvazuji..Takze spise bych uvedla - zajde ke zpovedi a dostane odpusteni, ne odpustek..Ten se tyka , po splneni vsech podminek pro jeho udeleni ze sverenych pokladu Kristovi Cirkve / diky zasluham Jezise, vsech apostolu a mucedniku a Matky Bozi/, nasledneho trestu za ODPUSTENOU, LITOVANOU /priznanou/ vinu.. Hrich ma totiz rozmer viny a trestu / dluhu, ktery timto vznika dokonale Bozi Spravedlnosti/..Vina je zpovedi rozvazana pokud k tomu je predpokla litosti, jenz Milosrdenstvi jedině otevira, a trest je mozne "vynahradit" a tim zadostiucinit Spravedlnosti bud tady na zemi, nebo pred vstupem do blazenosti po smrti..
(29.1.2011 21:30:00) ahoj, taky tě zdravím. Díky, žes mě opravila, fakt takové znalosti nemám...šlo mi jen o to, co vidím jako pozorovatel-Chodiči do ŘKC...jako jakýsi kolorit nedělní návštěva v kostele...celý týden dělali věci, které se neslučují s životem křesťana, k kostele dojde "k nápravě", vylezou z kostela a už sedí v hospodě, již pomluvy, kletí atd....to vidím u sousedů, u lidí z rodiny.
P.S.: netvrdím paušálně, že všichni KC jsou takoví, to rozhodně ne!!! Mně spíš zaráží, proč obzvlášť na vsi se to bez nedělního koloritu neobejde, jsem si ale jistá, že ti lidé to mají jako zvyk, ale živá víra v tom není.
(29.1.2011 22:52:05) Myslím, že zvyk to není. Netvrdím že u všech, ale u hodně lidí nejde o zvyk, nýbrž o neznalost Boží Lásky. Netuší, že to dělají nějak špatně. Nepřemýšlí o tom. Žijí v přesvědčení, že nic tak špatného nedělají. Otázka je, nakolik za to můžou sami a nakolik jim nebylo to poznání dáno. Netroufám si hodnotit.
(30.1.2011 0:24:27) Urcite souhlasim, ze duvera v Hospodina o tomto neni.. Nemohu ti odpovedet na "vesnicky nedelni kolorit".. Nikdy jsem na vesnici nebydlela, takze neznam detailne "svetske" kneze a spise se stykam s reholniky.Neznam tedy intimne ani smysleni a rezim vesnickych lidi, umim si to pouze priblizne predstavit.. Rozhodne se take domnivam/ a take neni mozne to pausalisovat/, ze "svetsti" knezi, mohou budit vetsi pohorseni svou nedbalou sluzbou a timto neprimo byt ODPOVEDNI pred B-hem za chovani lidi na vesnici..
(30.1.2011 0:30:55) Tim jsem chtela rict, to co stale opakuji, aby se lide za sve duchovni pastyre modlili, tak jako za cele zranovane Kristovo Telo /Cirkev/, kterou vsichni tvorime..
(30.1.2011 10:48:08) CrOWka, možná někdo chodí opravdu do kostela jenom proto že "vždycky jsme chodili" ale do člověka nevidíš, a i když bych pozorovala na životě svého bližního,že s jeho vírou to tak hoké nebude,nepřísluší mi to soudit a už vůbec jít mu říct "vy už raději do toho kostela nechoďte" nakonec, když chodí je větší pravděpodobnost že se mu někdy rozsvítí
kolorit, povídání před kostelem, hospoda:
- děda šel (ne každou neděli) na "jedno s chlapama" šlo o to setkání s přáteli, třeba i s někým kdo přišel do kostela z vedlejší vesnice, v týdnu na setkání, popovídání nebyl čas (nikdy se neopíjel,na vysedávání v hospodě po večerech nebyl) - teta z vedlejší vesnice se po kostele někdy stavila, zase, v týdnu nebyl čas, byli s babičkou švagrové a měli hodně hezký vztah (oslovovaly se vzájemně tetinko) - někdy nebyl čas na návštevu, pozdavili se jen před kostelem, nezastavit a nepozdavit se se stařenkou,tetou,sestřenicí, kamarádkou....... by asi bylo neslušné, prohození pár slov.......... (a dostal se Pepíček na školu,víte už něco?....... a pod. nepovažuju za pomlouvání), prostě se málo vidíme a je potřeba si občas i něco sdělit (zvláště když tam jsi jednou za čas na návštěvě)
- u nás ve městě se zas přesouváme ve velkém množství do fronty na zmrzlinu tam se taky s někým potkáš a pokecáš jak jde život
zpověď: představa, že člověk žijící mimo manželství, se každou neděli před mší vyzpovídá, jde k přijímání a pak zas týden žije jako dřív je nereálná taková zpověď by byla neplatná
předpokládá se,že když rozpoznám že se dopouštím hříchu, lituji - nechci se toho dopouštět dál - vyznám svůj hřích ve svátosti smíření Bohu vím z diskuzí,že i nekatolíci vyznávají viny Bohu, CrOWko představuj si katolickou zpověď (já mám raději název -svátost smíření) úplně stejne jako se vyznáváš Bohu ty, pokud tak děláš, jen já tam potřebuju ještě kněze,se kterým věc proberu, mě to tak vyhovuje, a slyšet slova "odpouštím ti" ,je pro mě taky super
- kradu, lžu, vyzpovídám se a je to dobré, budu dál kást,lhát , však se zase vyzpovídám - tak už tenhle předpoklad by byl dalším hříchem CrOWko,myslím že podsouvat katolíkům takové postoje je v dnešní době ekumenismu,nedůstojné inteligentní myslící bytosti
(30.1.2011 23:20:10) Ke svatosti smireni versus "vyznani vin a smirne mtb. k B-hu" u reformovanych spolecenstvi - je tam mimo jineho jeden zasadni rozdil - projev LITOSTI, ktery je k slovum rozhreseni nevyhnutny, a ktery jediny otevira MILOSRDENSTVI B-zi a tedy odpusteni Otce a smireni s jeho bidnym tvorem, a ktery u reformovanych spolecenstvi pokud vim/jak napr.i kdysi vypsala tuto cast bohosluzby napr. i Rachel/ z jejich svevole zcela CHYBI.. Vyznavaji se spolecne - zhresili jste? Ano zhresili...Ale nikde uz neni zadna vyzva ani zminka k projevu LITOSTI, ktery je jedine predpokladem vyliti Milosrdenstvi.Timto mi je techto oddelenych bratru a sester skutecne lito, protoze jejich vyznani ci smirne mtb. nenahrazuji tuto smirnou svatost a nedisponuji je k ocisteni Otcem, bez teto LITOSTI..
(31.1.2011 17:55:27) Projev lítosti ještě nemusí znamenat pokání. Jidáš projevil lítost a ... šel se oběsit. Nevím jak v které církvi je toto zvykem, pokud se jedná o kolektivní vyznání hříchu, chápu to jako uznání své hříšnosti, ale vyznávání jednotlivých hříchu si řeší každý sám za sebe. Pokání přece není na 1.místě lítost, ale náprava. Jaký má smysl přijít ke zpovědi, projevit lítost, odříkat si svých pár otčenášú a jít si zas po svých?? Pán Ježíš nás vyzývá k pokání ve smyslu nápravy a ne pouhých emocionálních projevů. To je zásadní rozdíl mezi náboženstvím a vztahem s Bohem. Buď mám vztah s Bohem a pak se snažím dát do pořádku jakoukoli nesrovnalost, aby netvořila překážku mezi námi, nebo vztah s Bohem nemám a pak je to náboženství=soubor pravidel a předpisů, které z nějakých důvodů dodržuji. A je celkem jedno, jestli se jedná o protestanta nebo katolíka, vím že i mezi katolíky jsou upřímně věřící a stejně tak i mezi protestanty jsou jen povrchní jedinci, praktikující své náboženství...
(31.1.2011 21:36:57) No, velká většina katolíků je veskrze špatných, protože jdou ke zpovědi, odříkají si několik otčenášů a pak si dál vesele hřeší. Zatímco všichni nekatolíci jsou bez hříchu, neb oni se nezpovídají a tudíž nemají jak po zpovědi hřešit. Asi tak, že?
Nebo-li: Jak si kdo může troufat hodnotit vztah člověka k Bohu, kdy se to netýká jeho vlastní osoby? Ví snad víc o druhém? Může snad někdo hodnotit, komu bylo co dáno? Ví snad někdo z nekatolíků lépe než konkrétní hřešící katolík, kolik poznání své viny právě ten katolík dostal? Vidí do jeho srdce či mysli? Ví snad někdo, nakolik je vůbec vůlí ovládnutelné tomu kterému katolíkovi nehřešit? Pak nemám námitek, pokud tohle někdo všechno ví. Ale jinak můžu jen napsat - NESUĎTE, ABYSTE NEBYLI SOUZENI. JAKOU MĚROU MĚŘÍTE, TAKOVOU BUDE NAMĚŘENO I VÁM.
(1.2.2011 21:25:47) Nevím proč tady někdo překrucuje můj příspěvek, nikoho nesoudím, jen konstatuji, že jsou lidé, kteří to s Bohem myslí vážně a jiní, kteří to vážně nemyslí. Jestli chce někdo vyznávat hříchy v kostele při zpovědi, nebo doma v soukromí, je to každého věc. Podstatné je, zda je to upřímné a pak by měla následovat náprava (např.zloděj přestane krást a v rámci možností nahradí škodu apod.). Náprava není, že odříkám několik otčenášů... Duch svatý nás usvědčuje z hříchů a když miluji Boha, nechci zarmucovat jeho svatého Ducha tím, že budu ignorovat jeho hlas a zůstávat v hříchu. Vyznám před Bohem svůj hřích, prosím o odpuštění, příjmu Jeho odpuštění (které nám dal v Ježíši Kristu) a snažím se dál nehřešit a v rámci možností učinit nápravu. Neznamená to, že je to vždy jednoduché a že u toho neprožívám lítost. Když zhřeším, nebudu čekat až na zpověď, ale vyznám to Bohu hned, protože nechci narušit svůj vztah s Bohem. Čím déle budu čekat s vyznáním, tím více se Bohu vzdaluji a na jeden hřích se lehce nabalí další a další... Díky Bohu, že: "Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti." 1 Janův list 1:9
(1.2.2011 21:50:24) "Chodiči do ŘKC...jako jakýsi kolorit nedělní návštěva v kostele...celý týden dělali věci, které se neslučují s životem křesťana, k kostele dojde "k nápravě", vylezou z kostela a už sedí v hospodě, již pomluvy, kletí atd....to vidím u sousedů, u lidí z rodiny...... Mně spíš zaráží, proč obzvlášť na vsi se to bez nedělního koloritu neobejde, jsem si ale jistá, že ti lidé to mají jako zvyk, ale živá víra v tom není."
Tobě se to nezdá jako posuzování? Dokonce píšeš, že si jseš i jistá. Moje reakce nepřekrucuje tvůj příspěvek, naopak je přímo k věci. Víš lépe než ti konkrétní lidi, proč oni se tak chovají a zrovna tak víš i lépe, nakolik je od nich to konkrétní chování upřímné. No jsi prostě dobrá, já tohle tedy nikdy nevím a netroufám si u nikoho soudit.
"Když zhřeším, nebudu čekat až na zpověď, ale vyznám to Bohu hned, protože nechci narušit svůj vztah s Bohem. "
Jistě, zpověď je nutná hlavně pro hříchy těžké, kdy se vědomě dopouštíme závažné chyby. Pro lehké hříchy nutná není, ale to neznamená, že z ní není užitek. Kdo nezažil, nepochopí.
Co se týče toho, jak moc kdo hřeší, tak je zřejmé, že pro někoho se nejeví hříchem, když posuzuje druhé lidi a říká, co mají dělat a nedělat. Ale skutečně to není hříchem? Jak víš, do jaké míry je vina člověka, jemuž nebylo dáno určité poznání své hříšnosti, větší, než vina toho, kdo si myslí, že ví, a že se snaží o dokonalý život a přitom bez rozpaků hodnotí životy a hříchy druhých?
(1.2.2011 22:13:47) to je docela úlet od původního tématu, ale budiž.
Jo, představ si, že jsem si jistá. Psala jsem o sousedech a o vlastní rodině. Čili jsou to lidé mně blízcí, jsem s nimi v časté komunikaci. Pardon, ještě mám oči, uši, a centra pro tato čidla, takže mám jakousi možnost pro "vyhodnocení situace", ty si to pojmenuj, jak chceš. Na věci, které mi vrtají v hlavě, se sama dotyčných doptávám, nejde o drby, ale o jejich pohnutky. Ráda jsem v roli pozorovatele. Myslím, že i myšlení nám bylo Bohem dáno. A víš jak: "Poznáte je po ovoci"...Nevím, co je na tom nepochopitelného.
Ale jestli je to pro tebe důvod, jak se dohadovat, uvolnit či co...těžko ti budu na veřejné diskuzi bránit.
O těžkém a lehkém hříchu nic nevím...To je někde v Bibli? Mám dojem, že není rozdíl mezi malým a velkým hříchem.
Do budoucna mám obavy, že s tebou nemohu vést disputace, neb nedosahuji takových znalostí jako ty.
(1.2.2011 23:05:49) Hele, Crowko, mě teda nejde o dohadování s tebou, to si špatně vysvětluješ. Jde mi čistě a jen o to, že se mi ježí chlupy, když slyším (nebo čtu) právě taková hodnocení, jak jsi tu zanechala. Nejsi totiž Bůh, abys věděla, co do konkrétního člověka vložil, jakou mu dal vůli, jaký mu dal rozum, JAKÉ MU DAL POZNÁNÍ TOHO KONKRÉTNÍHO HŘÍCHU. Tudíž ti nenáleží si myslet cokoliv. Nejsme zde na zemi proto, abychom zkoumali a hodnotili život druhých (ač jsou to lidi z rodiny nebo sousedi), ale jen a pouze život svůj. V zrcadle máme hledat vlastní viny, ne někoho jiného. Tedy nemáme právo si ani o druhých myslet, že oni to s Bohem nemyslí vážně. Protože nikdy nevíme, nakolik je ten hřích má právě třeba k Bohu přivést. Znáš to, ne? Prostitutka, zloděj, vrah.... až na dno musí klesnout, aby si třeba až po létech uvědomili, kde dělali chybu a kam je to přivedlo. Ale pokud má někdo jasno za ně, pak bych řekla, že je kapánek zaslepený a živí si v sobě pýchu, jak je lepší, než ten druhý. Ano, máš pravdu - po ovoci je poznáme. Jen nevím, které ovoce je prohnilejší, jestli hřešících a málo se kajících chodičů do kostela, nebo hodnotících zbožných lidiček. To si já prostě netroufám soudit a jestli ty ano, je to věc čistě tvého svědomí. Tečka. Víc za tím nehledej, to že nemáš srovnané cosi se mnou, mě teda vůbec nepálí. Tohle platí na každého, kdo hodnotí životy a hříchy druhých. Nejsme k tomu povoláni.
(2.2.2011 19:17:18) nejsem sektář, ještě nám vymytý mozek až na samé dno, možní si vzpomínáš, jak klikatě jsem k Bohu šla a jak malinko mi chybělo, abych se stala vzornou sestrou SJ. Po této zkušenosti prostě zkoumám, posuzuji, pozoruji. Jestli ty a tvé souvěrkyně nazývají souzením, to je opět na rovině souzení, ale ze strany oponentů. Každý máme zodpovědnost za sebe a své rodiny před Stvořitelem, své svědomí. 1 Tesalonickým 5:21 Všecko zkoumejte, dobrého se držte;
Příklady táhnout a vím přesně, proč jsem se nechala vypsat z ŘKC, kde jsem jako malá byla "nevyžádaně" pokřtěná. Na straně druhé, můj děda pocházel z větve moravských bratří a jsem vděčná za mnoha požehnání, která přišla... Nejde jen o názorové rozdíly v učení jednotlivých církví a denominací. Jde o každodenní realitu. Vzhledem k tomu, že v našem Vidlákově se oficiálně znovuobnovuje zaniklá protestantská církev a má rodina má na této službě jistý podíl, si troufám říci, že je zároveń mým úkolem zjišťovat, co potřebují a trápí mé sousedy, širší rodinu, ostatní obyvatele...Jestli to má někdo za sycení mého oka a ucha, tak jo no, "čo narobím, keď som krásná"
A já že nemám s tebou něco srovnané? Děláš si srandu? Asi jo.
(2.2.2011 20:02:32) "Chodiči do ŘKC...jako jakýsi kolorit nedělní návštěva v kostele...celý týden dělali věci, které se neslučují s životem křesťana, k kostele dojde "k nápravě", vylezou z kostela a už sedí v hospodě, již pomluvy, kletí atd....to vidím u sousedů, u lidí z rodiny...... Mně spíš zaráží, proč obzvlášť na vsi se to bez nedělního koloritu neobejde, jsem si ale jistá, že ti lidé to mají jako zvyk, ale živá víra v tom není."
Tohle jsi napsala a tohle je zcela jasně vypovídající soud nad těmi, se kterými nesympatizuješ. Můžeš si to omlouvat horem dolem, můžeš si klidně myslet, že je to pouhé pozorování, ale právě tento vyřčený (či vypsaný) soud toho konkrétního člověka očerňuje v očích dalších lidí a dělá z něj křiváka. Obzvláště katolíci jsou tací, protože oni většinou podle tvých slov chodí do kostela ze zvyku, jak jsi si jistá (ačkoliv houby víš, co se odehrává v jejich srdcích a k čemu je Bůh právě tohle cestou zaslepenosti vede), přesně víš lépe než oni, jakou mají víru v Boha. No jestli si myslíš, že tímto krásníš, pak si kup lepší zrcadlo. Tomuhle tedy rozhodně neříkám správný pohled, pouhé pozorování, ani jakkoliv jinak sladce to chceš nazvat. Mám li být upřímná, říkám tomu nactiutrhačství a tvojí zaslepenosti pýcha. Ale jestli v tom chceš setrvat, je to tvá věc, mě nepřísluší tě soudit, protože nevím, jak hodně si musíš natlouct čumák, abys pochopila, kde děláš chybu.
(2.2.2011 20:24:31) Aha, budu muset udělat nějako studii a srovnat, jak je to s vesnickým koloritem u nás ve Vidlákově a u vás v Lopatově. Ještě si rozmyslím, jestli bude výzkum kvantitativní nebo kvalitativní
Děkuji ti za starost o můj čumák a že se tak úporně držíš mých citací, které stejně účelově vytrhuješ z kontextu a smyslu založeného tématu. Osobně bych se raději držela Pána.
Co závěrem tohoto křesťanského Hyde Parku? Já vás nepřesvědčila, vy mě také ne...
a tak je to po celém světě, ale jednou se to vyřeší
(2.2.2011 20:31:14) Pokud jsem něco vytrhla z kontextu, prosím, mohla jsi celý kontext doplnit. Žel se tak nestalo. Asi proto, že nebylo co vytrhávat. Nic víc jsi vlastně nepsala. A obecně je tvůj postoj ke katolíkům znám, takže sis jen chtěla cosi vylít. Na každém je, aby zhodnotil, jestli tvoje škatulkování je OK. Ale podle měřítek, která by měl mít křesťan vrytá do srdce, to tedy není. A přesvědčovat jsem tě neměla v úmyslu, jen jsem jasně napsala, že nesouhlasím a ježí se mi chlupy z takového zevšeobecňování a kritizování druhých.
(3.2.2011 10:49:13) ......ale fuj, přát někomu, aby si natloukl čumák, se nesluší a řekla bych, že ani v případě, že si myslíš, že "věří chybně".
Jinak - já tedy taky nevidím nic jiného, než co vidí Crowka, nevím, co je to za víru, řvát na manželku a děti přes celou ves, po večerech vysedávat v putyce a v neděli tohle činění vyměnit za kostel. Možná je to tím, že právě KC je "víc vidět" a odpudivých příkladů tohoto druhu mám dost na to, abych se jim nemohla vyhnout. Mám je tedy nevidět? Popřípadě je to dost, že do kostela alespoň dojdou, na rozdíl ode mně? No já s nimi v jedné lavici sedět nechci.
(3.2.2011 16:11:17) Grainne netuším, kde sis vysypala z rukávu, že snad Crowce přeju, aby si natloukla čumák. Jediné co jsem napsala bylo, že ji nebudu soudit, protože nevím, čím musí projít (slangově jak si musí natlouc čumák), aby pochopila, že tímhle žádnému z lidí nepomůže, když bude o katolíkách roznášet špínu. Kolik modliteb za ně vyslala na správná místa, nechť si zodpoví ona sama. Jestli se za ně modlí, měla by být trpělivá a čekat, až její modlitby dojdou vyslyšení a ti "špatní" z jejího okolí prozřou a budou lepší. Pokud se za ně nemodlí, tím hůř, že o nich takhle smýšlí.
Jedna věc je, že ti lidí takoví jsou, druhá věc je PROČ právě takoví jsou. A to žádný člověk prostě vědět nemůže. Tudíž nemá právo soudit. Co takhle faraón? Jemu přece Bůh sám zatvrdil srdce. Mohli bychom si na faraóna ukazovat a říkat, jak byl špatný...... a k čemu? Až po letech víme, jaký plán s faraónem Bůh měl. V té době bychom mu nejspíš láli do stejných křiváků, jako tady laje Crowka. Ukazování prstem na chyby druhých, vytýkání jejich chyb, případně pohrdání takovým člověkem, souzení je. A dělání sebe lepším před ostatními je pýcha.
(3.2.2011 16:23:56) nic si nesypu z rukávu, to jsem si přečetla v tvém příspěvku. Probíráte tu přístup k víře a Crowka poukázala na způsob, který se jí nezdá správný, já za tím neschledávám vůbec nic jiného. Vpodstatě v takovém případě máme dvě možnosti - zavřít oči, nevidět, neslyšet, nekomentovat, nebo se tím zabývat, tedy hledat ty příčiny, popř. se za ně modlit. Tam je ovšem velké ALE..........zač se modlit? Aby se změnili? to si nemyslím, tím zasahujeme do jejich svobodné vůle. Aby byli vyslyšeni? Co když být vylyšeni nechtějí. Atd. Za co by ses v případě těch lidí modlila ty?
(3.2.2011 16:30:47) ......aha, aby prozřeli, už to vidím. No ale neměl by člověk na tom prozření tak trochu zapracovat sám? To je přesně to, nač Crowka poukazuje, odpuštění přijde, když se "správně vyzpovídám", prozřu a budu lepším, když se za mně někdo jiný bude modlit, ale já sám na to můžu zvysoka...................on to jaksi někdo pohodlně bokem vyřeší za mně a ještě ve svém vlastním zájmu - sám se stane lepším. Po pravdě - na můj vkus to máte nějak moc jednoduché. Nic ve zlém, ale cesta se mi zdá příliš trnitá, aby víra a pochopení přišlo tak jednoduše.
(4.2.2011 0:38:50) ..."..odpuštění přijde, když se "správně vyzpovídám", prozřu a budu lepším, když se za mně někdo jiný bude modlit, ale já sám na to můžu zvysoka...................on to jaksi někdo pohodlně bokem vyřeší za mně a ještě ve svém vlastním zájmu - sám se stane lepším..."
To co popisujes, nema s pravym Kristovym ucenim nic spolecneho..A mmch, i zpovidat se clovek muze SVATOKRADEZNE a tedy ne ke svemu uzitku, dobru a spase..A to je pripad, ktery jsi ty nahore uvedla..V takovem pripade by bylo lepe, kdyby ani do zpovednice, /kde je svatostne zpritomneny sam Kristus, ktery se knezem "zahaluje" a tento povereny nehodny nastroj pro znameni odpusteni pred clovekem pouziva / takovy clovek nevstoupil, nez by se zpovidal svatokradezne, bez litosti, pokani a s ucinenym predsevzetim se polepsit..pred B-hem je zasluzny uz pokus ci umysl se napravit...Pokud ale chybi, je to svatokradez..Za nikoho pred Hospodinem, nikdo nic nebude bokem a jeste "pohodlne" resit..To je velmi skreslena a zdeformovana predstava o Jezisove uceni, ktere se pokousis bez plneho poznani posuzovat..
(4.2.2011 14:13:09) Tabitho, popisuju, co vidím a nepovažuji za správné a správné to není, jak vidím. Fajn, dobereme se ke shodě. Já se nezpovídám, protože to neumím a navíc, já ani nevím, kdy hřeším, což je tak trochu potíž, ale přišlo mi, že vedle těch věřících (nebudu zmiňovat KC, abych se někoho nedotkla, to je asi u mnohých zvyková záležitost a chodí kam jsou naučení = katolický kostel), kteří se chovají, jak bylo popsáno, hřeším buď minimálně, nebo méně viditelně. Možná i proto, že nemám pocit, nebo víru (byť se shodujeme, že je chybná), že se hříchu lze zbavit tak snadno.
(3.2.2011 17:48:37) Nikde sis v mém příspěvku nemohla přečíst, že bych snad někomu něco špatného přála, natož Crowcw, aby si natloukla čumák. Co se týče způsobu, jakým někteří lidé prožívají víru, s tím nejde nesouhlasit, že není vždycky správný. Ale silně nesouhlasím s tím, že je to výsada katolíků a taky nesouhlasím s odsuzováním takových lidí. Poukázat na chyby konkrétních osob má smysl pouze v tom případě, že je kritika adresována přímo jim. V jiném případě se obávám, že tím Crowka situaci nezlepší a dotyčným nedojde, že se nechovají jak mají. Krom toho, že zde Crowka poukázala na chyby lidí z jejího okolí, před tím naházela většinu katolíků do stejného pytle bez rozmyslu a bez znalosti jich samotných a to tedy nesvědčí o tom, že by byla objektivní. Ono vidět, slyšet, okomentovat tím, že jsou špatní a já jsem lepší, není zrovna křesťanský způsob. A zač se modlit? Co třeba za to, aby jim Bůh otevřel oči, uši, aby je přivedl na správnou cestu......? To se ti zdá zasahování do svobodné vůle? V čem? V tom, že takový člověk něco pochopí a bude se u sebe snažit o nápravu?
Těžko může člověk na prozření pracovat sám, pokud mu není dáno. Někdo dostal víc, někdo méně. Zmínila jsem faraóna. Snad znáš ten příběh, ne? Jak mohl faraón na sobě pracovat sám, když měl Bohem zatvrzené srdce? Stává se běžně, že člověk něco pochopí, až když dojde do určitého životního bodu. Když někdo neudělá nějaký hřích, těžko může pochopit, co svým hříchem způsobil. Tedy k tomu, aby člověk poznal sám sebe a pochopil, kde na sobě může pracovat, je jaksi nějaký hřích zapotřebí. Kolikrát ho ale musí opakovat, než pochopí, to nikdo neví. My si máme odpouštět ne jednou, ne dvakrát, ne třikrát, ale sedmdesát sedmkrát. Což je číslo plnosti, takže to znamená, že si máme odpouštět stále. Jak se můžeme modlit "ODPUST NÁM NAŠE VINY, JAKO I MY ODPOUŠTÍME NAŠIM VINÍKŮM, když my sami bychom neodpustili?
A ještě jedna věc. Třeba právě někdo neustále hřešící v našem okolí nás můpže naučit trpělivosti a lásce. O to je těžší takového člověka přijmout a milovat. Nám sympatického milujeme snadno, když on miluje nás, ale my máme přijímat a milovat své nepřátele. To je křesťanství. Ukázat prstem, srovnávat, kdo je lepší, myslet si, že katolíci jsou vesměs křiváci a já křivák nejsem....... no mě to o lásce nesvědčí. Crowka sama zmínila, že po ovoci je poznáme. I tohle ovoce silně zapáchá.
(4.2.2011 14:07:11) Tak jestli jsi to Crowcw nepřála, tak jsi řekněme "ustřelila ve významu" a tvůj výklad proti Crowce by mohl nasvědčovat možná tak tomu, že ani ona se nevyjádřila precizně a bezchybně. Promiň, ale v tom případě - neměla by ona být tou první, za koho se pomodlíš, když tedy míníš, že smýšlí špatně, nebo jde nesprávným směrem. Dost nehezky ses do ní navezla, což zrovna moc nesvědčí o té všeobjímající lásce vůči "svým viníkům". Z výsledku mi plyne, že Crowka by se měla modlit za své nehodné sousedy a ty zase za Crowku. No dobře, to se taky dá pochopit, ne že bych já sama byla schopná se za někoho modlit, jak vidím, je to tak složité, že bych napáchala víc škody, než užitku..............a navíc pořád nevím, jak mám dospět k tomu, když ty lidi nebudu pozorovat, vnímat jejich počínání a uvědomovat si jejich chyby.
(4.2.2011 14:40:09) Jelikoz nemuzes videt do meho srdce ani neznas v pravde me umysly, nemohu ti vycitat, cos napsala.Otec ale me srdce zna a take vidi vsechny me nejniternejsi umysly, proto nemam potrebu se pred tebou zdlouhave hajit..
Bud si jista, ze se modlim nejen za ni, ale za cela oddelena spolecenstvi zraneneho Kristova tajemneho Tela, ktere vsichni pokrteni tvorime i za ty, kteri ac z vlastni nebo cizi viny, jeste do neho nepatri..
(4.2.2011 14:57:11) Tabitho, já se nemám v úmyslu rejpat v tvém srdci, já mám v úmyslu dobrat se nějakého porozumění toho, co tu píšeš. Já se prostě ptám a očekávám odpověď, to je všechno a nemám ani náhodou potřebu studovat tvé duchovno, já dokonce nezkoumám ani to svoje, protože mi to jaksi nepřísluší, takže si myslím, že si nezasloužím tvé výtky.
(4.2.2011 14:59:35) .....nu a předchozí příspěvek byl určen Ovině, takže zřejmě reaguješ na něj. Ostatně - od ní taky stále očekávám odpověď na svou otázku.
(4.2.2011 15:31:29) ..."..Možná i proto, že nemám pocit, nebo víru (byť se shodujeme, že je chybná), že se hříchu lze zbavit tak snadno..."
Ano, na tom se shodujeme.Hrich uz od pocatku prvni NEPOSLUSNOSTI / tedy SVEVOLE/, prvnich lidi, nese rozmer viny a zaslouzeneho trestu podle DOKONALE SPRAVEDLNOSTI svrchovaneho Soudce.Tato prvni vina, ktera prosakuje na vsechny, kteri se rodi do lidskeho pokoleni / tedy za vsechny potomky prvnich lidi na celem svete - i tebe/, byla odpustena a zahlazena pro ty, kteri meli , maji a budou mit ve svem srdci potrebnou LITOST, a tedy vyrovnana z DOKONALE lasky prolitou Krvi samotneho Syna Otce, ktery je s Otcem JEDNO, k nam vsem lidem / jako k jeho nejmilejsimu stvoreni/. To , ze je clovek tvorem B-hu nejmilejsim, potvrdil Otec svym rozhodnutim, sjednotit se s lidmi tak, jako z zadnym jinym tvorem uz na veky..Tim, ze Jeho svate SLOVO, bylo zaodeno lidskym telem a stalo se clovekem..Ani nejvernejsi a B-zi vůli nejvys POSLUSNI andele nebyli tak "pocteni", od sveho Stvoritele, jako prave vecne reptajici ,nechapavy a nevdecny tvor - clovek.. Toto vyrovnani prvni viny ,/jenz nese tedy kazdy clovek, ktery se kdy narodi/ , Syn Otce dokonal svou smrti po svem slavnem zmrtvychvstani, kdyz sestoupil do "luna Avrahamova", kde byli stale uvezneni vsichni do te doby zemreli, B-ha milujici, i ti, kdo Ho nenavideli a trapeni padlymi zavrzenymi, kteri veskerou svou nadeji na navrat pred B-zi tvar navzdy ztratili / neciste duchovni bytosti/..Vsichni timto vezenim trpeli a cekali, kdy Otec posle SLIBENOU zachranu/spasu/ pro lidske pokoleni,tak jak to uvadi Pismo sv., aby skrze ni , se mohl k Otci navratit podle dokonaleho Spravedliveho radu KAZDY, kdo po tom touzi a projevi ve svem srdci litost nad svym bidnym stavem, do ktereho se sam dostal za sveho zivota, tim, jak zil..Syn Otce tedy vyvedl z tohoto vezeni po svem zmrtvychvstani vsechny, kdo byli pokorneho srdce , byli z PRAVDY a touzebne ocekavali od sveho Pana slibenou spasu.Vsichni ti, slyseli hlas Syna, ktery k nim sestupoval.Vsichni ti, take s Nim z toho mista navzdy odesli a vratili se zpatky ke svemu PUVODCI - Otci,Stvoriteli.
Zminovanym spravedlivym trestem, ktery vznikl po hrichu , jako DLUH vuci dokonale SPRAVEDLNOSTI B-zi, pred B-hem jako prvnim a pred vsemi, kdo se hrichu nikdy nedopustili a navzdy timto zustanou utvrzeni ve sve věčné radosti a B-zi lasce / vsechny ciste duchovni bytosti, ktere , ac maji svou svobodu, stejne jako my lide, VZDYCKY zustali VERNI svate Otcove vuli a nikdy ji neprestoupili vlastni svévolí/, timto trestem je pro cele lidske pokoleni smrtelne telo, pusobeni casu na jejich byti a pochopitelne nevyhnutelna smrt.
Ti, kdo prisli na svet po Kristove zmrtvychvstani a pochopili naplneni slibu, ktery dal sam Hospodin, ve svem Synu, a chteji byt take jednou jako poutnici navraceni domu, ke svemu jedinemu CILI - ke svemu Otci / jenz je povolal k byti pro svou Slavu, aby jim dal podil na sobe a vsem co sam je/, prijimaji tedy Synem Otce, stanoveny prostredek smazani prvni viny KREST - a dostavaji se tak pod ochranu Jeho svate Krve, nevinne prolite z lasky k cloveku.
Jenze clovek je tak krehky ve sve porusene prirozenosti / kterou ma na svedomi prave ta prvni vina, jako dalsi nasledek pro cloveka , a ktera cloveku dava veskere tendence k zlemu, ktere muze s B-zi pomoci potlacit, ci z vlastni vule, dat jim v sobe "zelenou" / , ze je skutecne malo tech lidi, kteri zustanou v teto posvecujici Milosti po prijeti Krtu, bez dalsiho noveho hrichu, ktery jim tuto Milost nici z jejich vlastni vule.. Je tedy malo tech, kdo by po Krtu, odchazeli z tohoto sveta tzv. CISTEHO SRDCE pred Otcem a mohli se ihned vratit k Otci po sve telesne smrti a tam cekat na eschatologicky soud pro vsechny lidske tvory ,ktery ma po 2. Kristove prichodu nastat. I na to Kristus pamatoval, protoze zna toto zraneni lidske prirozenosti z prvniho hrichu i krehkost cloveka, kterou na sebe Sam vzal ve svem smrtelnem Tele, ktere bylo ukrizovano a pak zmrtvychvstanim Otcem PROMENENO a OSLAVENO naveky.Proto po svem vzkriseni ustanovuje PROSTREDEK apostolum - aby meli lide nadeji na zachranu i tehdy, kdy ze sve slabosti, hlouposti, nevedomosti, ci tvrdosti, budou dale nejruzneji hresit proti B-zimu svatemu RADU..Timto prostredkem je tedy svátost SMIRENI /zpoved/ Svátost, je pro cloveka VIDITELNE ZNAMENI, neviditelneho SPRITOMNENI nejsv.Trojice v okamziku, kdy svatost clovek prijima..V teto svatosti, je cloveku nabidnuta od samotneho Krista dalsi pomoc - PRIZNAT vinu Otci, viditelnemu k tomu B-hem ustanovenemu prostredniku - knezi, ktera se po projeveni litosti v nasem srdci, Otcem rozvazuje a smyva.. Ale jako kazdy hrich, jak jsem uvedla vyse, ma rozmer nejen viny, ale take zaslouzeneho "Trestu", ktery timto prestoupenim B-zi vule a radu, vznikl dokonale Spravedlnosti B-ha Otce.. Pokud je vina takto USTANOVENE PRIZNANA, litovana a podle vlastnich omezenych moznosti cloveka napravena, jedine tak disponuje cloveka k Otcove MILOSRDENSTVI - tedy odpusteni a obnoveni pratelstvi s Nim. "trest" - DLUH, ale musi byt take splacen.A to bud tady na zemi, nebo po smrti cloveka /v jeho "ocistci" - docasnem zalari/ , aby bylo zadostiucineno pred dokonalou Spravedlnosti.Tento trest tedy nebude věčného trvaní a na jeho konci, bude uz definitivne cekat milujici nejsv.Trojice.. Protoze 2 nejvetsi a co do velikosti STEJNE vlastnosti B-ha jsou Milosrdenstvi a Spravedlnost zaroven.. Snad jsem to vysvetlila alespon trochu pochopitelne..
Ten, kdo z vlastni viny nepozna Krista, bude jiste v hodine smrti darovanou PLNOSTI POZNANI, pokud bude litovat toho, co spatneho ve svem zivote ucinil, rovnez disponovan k MILOSRDENSTVI - tedy bude zachranen..Bude ale pochopitelne muset "zaplatit" svuj dluh i s ocistenim za zivota nepriznanych vin navic, po sve smrti..
Ne kazdy tedy bude mit podle sveho srdce a zivota, ktery podle nej vedl, po sve zachrane, kdyz se mu ji v Milosrdenstvi / diky projevene litosti / dostane, stejny podil na blazenosti v B-hu..Ale kazdy jeden, bude vrchovate spokojen s tim, co je pro nej, az splati, co dluzi, v nebi pripraveno..
ne že bych já sama byla schopná se za někoho modlit, jak vidím, je to tak složité, že bych napáchala víc škody, než užitku..............a navíc pořád nevím, jak mám dospět k tomu, když ty lidi nebudu pozorovat, vnímat jejich počínání a uvědomovat si jejich chyby.
(4.2.2011 15:37:22) pardon, jeste jsem zapomela odpovedet na tvuj odstavec, ktery jsem si skopirovala..
..." ne že bych já sama byla schopná se za někoho modlit, jak vidím, je to tak složité, že bych napáchala víc škody, než užitku..............a navíc pořád nevím, jak mám dospět k tomu, když ty lidi nebudu pozorovat, vnímat jejich počínání a uvědomovat si jejich chyby..."
Je v poradku, kdyz vnimas nedokonale pocinani nas ostatnich, kolem sebe, nase slabosti a chyby..Tady jsem ale mluvila s Crow o tom, ze mi nerekla, jake ovoce prinesl jeji PRAZDNY vycet techto chyb "znamych" pred nami, kteri je nezname, kdyz nas ani nezadala, abychom se za ne modlili / i kdyz jsem to take sama ucinila../ Takovy vycet nenese ovoce radosti a pokoje a zustava pred Panem prazdny, protoze nenese ani naznak pomoci v LASCE k bliznemu, ve kterem mam hledat samotneho Krista..Nato byla predevsim upozornena.Aby prazdne bez sve duchovni pomoci pred B-hem, nemluvila o chybach druhych pred dalsimi lidmi..Aktivni pomoc z lasky k bliznemu , pred B-hem, spociva v laskavem NAPOMENUTI spatnosti konkretnimu cloveku, ktereho se to tyka a zaroven vlastni PRIMLUVA, nebo konkretni obet Otci, za jeho napraveni, jako projev TOUHY po jeho zachrane..
(4.2.2011 16:54:43) Grainne, prosím, netvrď něco, co není pravda. To, že jsem jasně dala najevo nesouhlas s tím, jak se Crowka vyjádřila, přece neznamená, že jsem se do ní navezla ošklivě. Nenapsala jsem o ní nic špatného. A krom toho se držím i svých slov. Nepíšu o ní za jejími zády, ale má kritika byla adresovaná přímo jí. Co si z toho ona přebrala a jak reagovala, je věc její. Co se nelíbilo tobě, nemám tušení, neb jsi se nevyjádřila konkrétně, takže neodhadnu, co se tebe mohlo dotknout. A jí nebudu nutit se mnou se dál bavit, když nechce. Asi nemá co k tomu dodat.
Dále nevím, na jakou otázku čekáš odpověď. Ptala jsi se, za co se mají lidi modlit a já ti na to odpověděla. Jinou si nepamatuju a už nemám kdy dohledávat. Do neděle jsem dost pracovně vytížená, takže nevím, jak se sem kdy dostanu a budu reagovat.
ZEMÁKU, píšeš:..."přístup, který se jí nezdá správný rozšiřuje na celou KC ....
Normálně lžeš. Tady ti zkopíruji, můj původní příspěvek k dotazu zakladatelky, která měla přístup faráře za krapet vyděračský, když ji nechce pokřtít´, protože není vdaná
příspěvek pro Binturong:
Bin, jestli chceš jít cestou křesťana, myslím to tak, že nebudeš pouze chodič do kostela, který se celý týden chová mimo bibl. pravidla, v neděli si zajde ke spovědi, dostane odpustek a tak je to stále dokola, tak musíš pochopit, že Bůh /ten který jest/, je Bohem pořádku a pokoje.... Nebo je v ŘKC normální, že partneři žijí spolu jen tak, mají dítě a neřídí se Božím řádem, který je zakotven v Písmu??? Možná by bylo lepší, kdybys spolu s Ovinou raději komentovala problém zakladatelky a nečílila se tu nad něčím, co nebylo v diskuzi primární a k co bylo zřejmě účelově vyprovokováno. Z mých následujících příspěvků dále vyplývá dost jasně, že svůj "přístup" NEROZŠIŘUJI NA CELOU KC" načež střílím i do vlastních řad...a bacha, ´píšu pouze o vesnickém koloritu, o městském není nikde řeči. Z toho snad logicky plyne, že nemůže být řeči o rozšíření na celou KC! To si fakt vyprošuji, neboť jsou katolíci o kterých mohla mluvit v samých superlativech. Proč taky ne, když jsme spolu sedávaly na střední škole v lavici /řádové sestry/ atd.
29.1.2011 21:30:00 CrOWka P.S.: netvrdím paušálně, že všichni KC jsou takoví, to rozhodně ne!!! Mně spíš zaráží, proč obzvlášť na vsi se to bez nedělního koloritu neobejde, jsem si ale jistá, že ti lidé to mají jako zvyk, ale živá víra v tom není
31.1.2011 17:55:27 CrOWka Buď mám vztah s Bohem a pak se snažím dát do pořádku ...jakoukoli nesrovnalost, aby netvořila překážku mezi námi, nebo vztah s Bohem nemám a pak je to náboženství=soubor pravidel a předpisů, které z nějakých důvodů dodržuji. A je celkem jedno, jestli se jedná o protestanta nebo
dále píšeš.... "v neděli se v kostele vyzpovídají a v podělí už zas hřeší"........ No, to jsem taky nepsala, ale jde o maličkost. Nejde o pondělí, ale o neděli...o čase, kdy opustí kostel...Pokud nejmenovaný muž opustí po zpovědi kostel, zapálí si cígo, lítají sprostá slova, bere se Boží jméno do úst nadarmo a následně se jde posilnit lihovým mokem do knajpy atd...tomu říkám nedělní vesnický kolorit jak vyšitý!
...."CrOWko,myslím že podsouvat katolíkům takové postoje je v dnešní době ekumenismu,nedůstojné inteligentní myslící bytosti" Tak mně je vcelku fuk, jestli považuješ za inteligentní myslící bytost, ale není mi lhostejný zbytek věty. Bacha na falešný pseudohumanismus, který je dost škodlivý.
OVINO:píšeš:
"Nikde sis v mém příspěvku nemohla přečíst, že bych snad někomu něco špatného přála, natož Crowcw, aby si natloukla čumák." Ono to tu Gr. vysvětluješ, alebrž dá se to mezi řádky chápat jinak.
"Crowka poukázala na chyby lidí z jejího okolí, před tím naházela většinu katolíků do stejného pytle bez rozmyslu a bez znalosti jich samotných a to tedy nesvědčí o tom, že by byla objektivní".... Platí to stejné co pro Zemíka, ty normálně lžeš.
"Ono vidět, slyšet, okomentovat tím, že jsou špatní a já jsem lepší, není zrovna křesťanský způsob." Omyl, takové škatulkování jsem tu nepředvedla. Já osobně jsem jen zrnko z písku na dně moře a opakuji, že je moje odpovědnost, jak budu sebe duchovně krmit a jak povedu své děti k Bohu. Kdybych měla důvěru a souhlasila s učením ŘKC, tak jsem asi aktivní v ŘKC.
"srovnávat, kdo je lepší, myslet si, že katolíci jsou vesměs křiváci a já křivák nejsem....... no mě to o lásce nesvědčí." Taky si nevzpomínám, že bych něco takového psala, ale možná se to nevtahovalo ke mně.
"aby pochopila, že tímhle žádnému z lidí nepomůže, když bude o katolíkách roznášet špínu."
Jsou tu dvě rozdílné situace a to 1/ učení ŘKC a pak 2/skutky zažité na vlastní oči a kůži. Můžeš tomu říkat roznášení špíny, já tomu říkám pravda.
"Jedna věc je, že ti lidí takoví jsou, druhá věc je PROČ právě takoví jsou" No, některé věci se tolerovat, ale jiné ne. A že tys nebyla zrovna tak chápavá v diskuzi Interupce
THABITO: Je možné, že používáme stejnou bibli, jen máme rozdílný pohled na její obsah. Zkus na chvíli nevycházet z názorů jiných a sama se zamyslet nad Božím slovem, pouze s pomocí Ducha svatého, který jediný může správně vyložit a dát porozumění svého slovo... Že je Tomáš jedním z dvanácti se dá chápat i tak, že je tím přesněji určeno, o kterého Tomáše se jedná-že je to jeden z 12, které si Ježíš vyvolil. Nevyplývá z toho jednoznačně, že tam byli pouze apoštolové. Mimochodem, viz moje "oprava", učedníků v té době bylo už pouze 11, tudíž nemohl být jedním z dvanácti přítomných učedníků, ne? Dvanáctého učedníka vybrali až později... Co se týká souvisejícího naplnění Duchem svatým, sama si zaměňuješ naplnění Duchem a jeho obdarováním dary. Přečti si např.Římanům 8kap. a prosím sama nad tím přemýšlej. Je tam mimo jiné i to, že " máme Ducha jako příslib darů Božích",takže dary ano, ale z Ducha, pokud jsme ho přijali!!!
"Crowka poukázala na chyby lidí z jejího okolí, před tím naházela většinu katolíků do stejného pytle bez rozmyslu a bez znalosti jich samotných a to tedy nesvědčí o tom, že by byla objektivní".... Platí to stejné co pro Zemíka, ty normálně lžeš.
A lež je v tom kde?
"Ono vidět, slyšet, okomentovat tím, že jsou špatní a já jsem lepší, není zrovna křesťanský způsob." Omyl, takové škatulkování jsem tu nepředvedla. Já osobně jsem jen zrnko z písku na dně moře a opakuji, že je moje odpovědnost, jak budu sebe duchovně krmit a jak povedu své děti k Bohu. Kdybych měla důvěru a souhlasila s učením ŘKC, tak jsem asi aktivní v ŘKC.
A předvedla jsi tedy co? Já taky nesouhlasím s učením jiných církví, ale neopravňuje mě to k tomu, abych jejich příslušníky posuzovala podle některých z nich a přičítala jim hříchy hromadně. A ani k tomu, abych se o nich vyjadřovala jakkoliv pohrdavě.
"srovnávat, kdo je lepší, myslet si, že katolíci jsou vesměs křiváci a já křivák nejsem....... no mě to o lásce nesvědčí." Taky si nevzpomínám, že bych něco takového psala, ale možná se to nevtahovalo ke mně.
Ne? A to zdůraznění, jak většina katolíků se vyzpovídá a vesele si hřeší dál, neb nemají vztah k Bohu, to není poukázáno na to, že jsou katolíci křiváci? Sebe ovšem řadíš do škatulky nekřiváků.
Jsou tu dvě rozdílné situace a to 1/ učení ŘKC a pak 2/skutky zažité na vlastní oči a kůži. Můžeš tomu říkat roznášení špíny, já tomu říkám pravda.
Ani Ježíš neříkal pravdu o těch, kdo hřešili. Nešířil mezi lidmi hříchy skupiny lidí a neposuzoval podle toho většinu. Žil tedy on ve lži?
"Jedna věc je, že ti lidí takoví jsou, druhá věc je PROČ právě takoví jsou" No, některé věci se tolerovat, ale jiné ne. A že tys nebyla zrovna tak chápavá v diskuzi Interupce
Ach tak, došly ti argumenty a tak jsi vytáhla eso od jinud, že? Tedy pochopení matky si mám vysvětlit tak, že dám souhlas k potratu? Nedám. Neměřím podle lidských měřítek, ale podle nadlidských. Co Bůh člověku připravil, člověk nemá právo rušit a zasahovat do Boží vůle. Neříkám tomu nepochopení matky, která je v krizi, ale lituji tu matku, která nepochopila Boží záměr s ní.
Crowko, víš co tě čeká po smrti? Víš co čeká po smrti jiné lidi? Víš, co je pro každého to nejlepší? Víš, že pro někoho právě smrt nebude vysvobozením z něčeho horšího? Víš, jestli náhodou Bůh nemá nějaký záměr právě s tím, že u někoho dopustí ztrátu blízkého, dokonce i matky? Nevíš. Jak tedy můžeš posuzovat, že je snad někdy lepší, aby matka šla na potrat?
A jen dodatek ...a bacha, ´píšu pouze o vesnickém koloritu, o městském není nikde řeči.
Tedy žiju na vsi 30 let, vystřídala jsem jich celkem asi šest, ale s takovým vesnickým koloritem jsem se nesetkala. Píšeš prostě jen svoje domněnky. To, že jsi se s tím setkala ty, nepotvrzuje pravidlo.
(4.2.2011 22:59:19) Dary z jednoho Ducha.Ale stale nevnimas rozdil , o kterem se zminuji / a nevim jestli zamerne / a sice - PLNOST DUCHA..
Pred cetbou Pisma prosim o 7 Daru Ducha sv.../ jednim z nich je abych se spravne ucila, chapala a predavala Slovo pro radost a uzitek ostatnich../ ..Sama si ani nepreji Krista vnimat a sdilet ve sjednoceni, nez jak to On sam chce..
Dekuji za tip k rozjimani z Pisma. Jinak musim priznat, ze jsem cetla mimo jinych Cirkevne schvalenych zdroju, sepsane vize stigmatizovane reholnice A.K.EMMERICH /byla tusim negramotni/ a dale blahosl.abatyse Marie z Agredy..Obe se s 200 letym rozdilem ve vypovedich shoduji ohledne popisu udalosti ve veceredle.. Extaticke vypovedi stigmatizovane A.K.Emmerich, jsou shodne historicky i archeologicky podporovany..Diky nim se mimo jine nasla i mnoha prava /tzv.netradicni/ mista ve svate zemi / prava Golghota,prava krizova cesta, Kristuv skutecny hrob, skala uzkostneho utrpeni Krista v Getsemanech, Archa umluvy , Kumranske svitky od Mrtveho more a podobne../
Slova Kristova byla "predana" tajemnym zpusobem - "mluvou srdce" v kruhu shromazdenych APOSTOLU.Dalsi 2 kruhy tvorila mala skupina Petrem a Janem / tou dobou uz od Krista posvecenych jedinych knezi/ poucenych ucedniku..Tito ale Krista pouze videli, ale predani prikazu o prijeti Ducha a Jeho moci rozvazovani vin nevnimali /"neslyseli"/ ..Dalsi shromazdeni ucedniku, bylo v tu dobu v Betanii v Lazarove dome,jako obvykle..Proto jsem psala, ze toto sdeleni bylo v tu noc adresovano pouze apostolum..Ti tuto darovanou moc pak predavali VKLADANIM RUKOU, kdy ucedniky sverenou moci Ducha, ve jmenu Pana svetili na kneze..Do te doby byli pouze jahny..
Navic, diky B-hu, ktery me vede svou osobitou cestou, kterou jsem vubec v minulosti sama ani nevolila a ani by me sama od sebe nenapadla, a navic dlouho jsem jejimu duvodu nechapala..Diky Nemu jsem se dostala k mnohym zaznamum tzv. prikaznych vypovedi necistych u poverene sluzby osvobozovani..Ohledne duchovniho stavu Cirkve v case nastavajiciho zapadniho rozkolu, jsem z prikazu nejsv.Trojice, od techto necistych take toho dost precetla../ i o Lutherovi, Zwinglim a Kalvinovi../ Tyto prikazne vypovedi necistych jsou pochopitelne vypovidany proti vuli necistych, jelikoz tito nadale Moci Stvoritele podlehaji i po svem padu..Nebudu ti psat konkretni dila,protoze to neni zatim v tomto tvem stavu literatura pro tebe, kdyz odmitas pro tebe vyprosene Milosti rozumet nekterym ZAKLADNIM B-zim pravdam../ bez urazky, neni to vytka, pouze konstatovani z toho, co sama dokola uvadis a ceho se tvrdosijne proti B-zi vuli drzis../
Jinak mi vubec neodpovidas na otazky o stigmatizovanych reformovanych a ovoci z prazdneho vyctu chyb znamych osob pred cizimi, vyznamu Vkladani rukou a podobne....Dale ses vubec nevyjadrila ke znamenim Pana, kterymi potvzuje vecne pochybujicim jako ty, dulezitost ustanovenych svatosti a tim bolestnou a smutnou propast rozdilu mezi puvodni Cirkvi a oddelenym reformovanym spolecenstvim..
(4.2.2011 23:15:15) tedy PLNOST DUCHA, jenz spocinul na lidske dusi= i PLNOST Jeho Daru.. Duch B-zi v cloveku muze byt lidskym jednanim /slovem, skutkem , myslenkou/ bud zranovan, nebo "usmrcen" a timto se clovek sam o Ducha v Jeho PLNOSTI pripravuje.. Vnimas ten rozdil? Nereflektovala jsi zatim ani na jeden dotaz o vnimani rozdilu mezi tim, co uvadim a tim, co zatim ty jsi schopna pochopit..
(5.2.2011 1:00:00) Jeste jsem slibila neco k Jidasi.. Ten Pana nechtel vydat na smrt, nevedel, ze ho budou chtit skutecne snest ze sveta.Mel svou predstavu o tom, jak by mel Kristus vybudovat sve kralovstvi v Jeruzaleme a ta nekorelovala s tim, jak se udalosti kolem Neho a apostolu odvijeli.Slysel Jeho slova o smrti a zmrtvychvstani 3.dne pri vstupu do Jeruzalema.Chtel ho "vyzkouset" a trochu ho "popostrcit", aby se "rozhybal" podle sve predstavy.Pan mu daval laskave i presto nekolik prilezitosti k naprave jeho zkazenosti a pokroku v umrtveni hrisnych zadosti po penezich..Jidas byl navic ustanoven spravcem penez, ktere dostavala Cirkev od lidi po jejich obraceni, na podporu rozsirovani uceni Jezisova..Nakonec ho svetske zadosti po slave a penezich zcela ovladli. Myslel, ze kdyz ho vyda veleknezim, ti Pana pouze uvezni a On ze se "zazracne" vysvobodi, a konecne "nastartuje" svuj plan sveho Kralovstvi v Jeruzaleme, tak jak zazracne delal mnoha znameni pred nimi. Kdyz videl, ze se nejen nevysvobodil , ale ze s mlcenim a trpelive vse snasi, prepadl Jidas jeste vetsimu zmatku mysli a zoufalstvi.Pocitil vycitky svedomi, ale penize sel vratit ze strachu o sebe sama, ze bude take on jako zradce vydan u lidi soudu.NEBYLA TO ZADNA LITOST!! Kdyby se mohl vratit do sveho stavu v case, jak rad by litoval, aby byl zachranen..Litost v nem ale nebyla, pouze STRACH o sebe a panika, co bude dale.Litost by mu totiz otevrela Milosrdenstvi, ale vime, jaky je jeho konec..Proto je blud, cos napsala drive, ze .."i Jidas litoval a vime jak to s nim dopadlo.." Timto zavadis ostatni, ze prava litost jeste nic neznamena pred B-hem..Ano, k plnemu ocisteni a navic zadostiucineni Spravedlnosti / a tim smazani ci zkraceni zaslouzeneho trestu za odpustenou vinu/ , je potreba i naprava a mnoho obeti a sebezaporu k odcineni napachaneho.Ale LITOST a pokani jsou to, co otevira ODPUSTENI-MILOSRDENSTVI..a ne, ze u nekoho ano a u nekoho ne, jak vyzniva z tveho prispevku k Jidasi..
(5.2.2011 21:34:03) Tabitho, když si pročítám tvé příspěvky, vnímám z nich, že určitě máš hodně přečteno. Zároveň mi ale připadá, že jsi jimi natolik ovlivněná, že jsi ztratila vlastní úsudek. Viz dříve zmiňovaných 12, resp. 11 apoštolů. Ať už o tom napsal kdokoli cokoli, pořád platí, 1+1=2. Pokud učedníků bylo jen 11 a Tomáš je jeden z dvanácti, je jasné, že tím není myšlen počet přítomných učedníků. Kdysi jsem měl docela rád matiku a tohle mi prostě nedává smysl a nemůžu to přijmout. Někdo se tady plete a dám ruku do ohně, že bible to není. Ty knihy, které jsi četla, psali pouze lidé, kteří jsou omylní. Ať už jsou v katolické církvi uznávané, nebo nejsou, jedinou pravdou zůstává Boží Slovo. Smutné je, že mnozí z něj vytrhávají některé části a staví na tom své učení.
(6.2.2011 15:52:58) ..."..Ty knihy, které jsi četla, psali pouze lidé, kteří jsou omylní. Ať už jsou v katolické církvi uznávané, nebo nejsou, jedinou pravdou zůstává Boží Slovo..."
Tak pokud vim, Hospodin psal pouze do kamennych desek 10 prikazani ze Zakona darovaneho skrze Mośeho, nic vic Sam nikdy nenapsal, dokonce mi neni znamo, ze by Vtelene Slovo tady cosi pisemneho zanechalo..Ke vsemu ostatnimu Pan pouziva sve sluzebniky , jak si je On sam voli a urci, a to podle jejich srdce, ktere On jediny skutecne zna.. Nevim, jak ty, ale ja verim, ze kazdy, kdo byl B-hem povolan k tomu, aby zanechal pisemny zaznam v podobe svitku, byl take timto B-hem veden skrze Jeho Ducha sv., "ktery si vane jak chce.." A to od proroku, kralu, skrz apostolu ci jejich poverenych ucedniku, az po "male tiche a pokorne duse" po Kristu, ktere mnohdy nesou Jeho svate rany..Nevim jak ty, ale ja mam tyto Jeho rany v ucte a jsou mi nesmirne drahe, a velebim B-ha zato, ze dava nekterym nehodnym lidskym tvorum , na nich zivy podil s Jeho bolesti a utrpenim.Kdyz nekoho oznaci temito svatymi ranami, nemam nejmensi pochybnost, ze by s nim Sam Jezis nebyl a timto neposvecoval a nepotvrzoval vse, co tito vybrani lide konaji a co po sobe zanechavaji.. Stale nenachazim ani jednoho ze svevolne oddeleneho reformovaneho spolecenstvi, kdo by byl podle Pana "hoden" Jeho svatych ran, kdo by byl tak zasazen celou svou bytosti v Pravde, kterou je Pan sam.. Proto zkoumam i ja, jak prikazuje apostol Pavel, co tito kdy konali, ci po sobe zanechali a to Pismem a vlastnim rozumem a dobreho se s B-zi pomoci drzim.Nenalezam v tom ale zadny rozpor s Pismem ani proti lidskemu rozumu. Ty jsi zrejme tak vsazen do sveta, ze take tvuj pohled a vnimani zustava ve svete a tak vidis pouze lidi, jejich omezeni a telo..Ja ale v techto lidech skrze Kristovy svate rany vidim samotneho Krista, kteremu oni sami davno odevzdali veskerou svou svobodnou vuli a zcela se podridili te Jeho svate a dokonalé..Proto nejsou uz oni, ale Kristus v nich..Vnimas ten rozdil? A prave proto, ze Pan vidi jediny v Pravde do jejich srdci, videl take , ze sebe pokladali za mene nez prach pred Nim a toto pokoreni a sebezmareni pred B-hem take odmenuje tak , jak to muze ucinit pouze On - svym utrpenim, svou bolesti a ranami.Protoze vi, ze tito lide se mu sami, jak o tom pise apostol Pavel, vydali cele v obet, aby snaseli tuto bolest za druhe, ac sami potrebuji tolik pomoci, a spojovali to s nekonecnymi zasluhami sveho Pana, aby to vse odevzdali zpatky svemu Otci, ktery je toho vseho Puvodcem.A tak mohli pomahat v blizenecke lasce nam ostatnim, i tobe..Copak si myslis, ze prolita krev apostolu a dalsich mucedniku, nema pred Otcem zadnou zasluhu a cenu???A jestlize si to Otec - Stvoritel, u cloveka ceni - kdyz Jeho Syn sam o utrpeni z lasky rika " nikdo nema vetsi lasku ,nez ten, kdo polozi zivot za sve pratele.." , proc to nema zadnou cenu pred tebou, kdyz si pouhym stvorenim???? Jisteze tyto zasluhy nejsou nicim, kdyby je tito lide neodevzdavali B-hu skrze a pro lasku Syna Otce..Ale jelikoz jsou s spojovany se zasluhami Kristovymi v jejich srdcich za nas za vsechny, mel bys mit radost, ze budes muset diky tomu mozna mene sam splacet, kdyz tak nesmyslne placas a nevis ani o cem to mluvis.. Copak by bezny clovek jako ja, nebo ty, mohl se svou povahou, svym smyslenim , svym neustalym reptanim a nedokonalostmi, ihned po sve smrti v tomto bidnem stavu pred 3x svateho B-ha?Vzdyt jsi jako nemocne oko.I nato, kdyz posviti zivotodarne slunce, tak se desi a svou nemoci drasane se radsi pred nim zavre, protoze nemuze snest ten zar.Ac ten zar sam je dobry a dava zivot.Neni problem tedy ve svetle, ale v oku..Tak i ty se musis uplne uzdravit, ocistit a upevnit jednou pro vzdy v lasce a v dobru, ve vsech B-zich pravdach a ve skutecne a PRAVE UCTE vuci B-zimu Majestatu ,ktera Mu jedine patri..Copak si ty vubec jsi schopen ve svem stavu domyslet, jak svaty je Hospodin?Jake ucty je Jeho Majestat skutecne hoden a jak bidnou mu ji dokazes prokazovat ?Copak muzes o sobe rict, ze nemas ani jednu negativni myslenku, ani spetku zavisti ani spetku hnevu??? Je posetily a blahovy ten, kdo si mysli, ze v tomto svem stavu by se mohl ukazat pred B-hem a pred Nim take naveky v tomto stavu zustat..Nemohl bys stanout ani pred Jeho sluhu andelskeho, ktery pouze odrazi Jeho velkou Slavu, natoz pred Slavou samotnou.. Ja tedy nepsala o "nejakem" cloveku, ale stigmatizovanem trpicim cloveku, s kterym mam jistotu, ze byla Milost B-zi, kdyz ji oznacil svymi svatymi ranami..Proto nemam pochybnost o tom, co ji bylo ukazano nejen pro ni samotnou, ale predevsim pro dobro a uzitek nas ostatnich, vecne reptajicich a pochybujicich Tomasu..
(7.2.2011 1:43:16) ..." ..nevím jak je to v tvém překladu Bible, ale v mém je napsáno, že "litoval"..."
pouzivam bezny Cesky ekumenicky preklad..
Mat 27,1-5: "...Když Jidáš, který ho zradil, viděl, že Ježíše odsoudili, POCíTIL VÝČITKY , vrátil třicet stříbrných velekněžím a starším a řekl: "Zhřešil jsem, zradil jsem nevinnou krev!" Ale oni mu odpověděli: "Co je nám po tom? To je tvoje věc!" A on odhodil peníze v chrámě a utekl; šel a oběsil se."
nikde ani stopa po LITOSTI JIDASE...
2.Kor 7,10: "ZÁRMUTEK podle Boží vůle působí pokání ke spáse, a toho není proč litovat, zármutek po způsobu světa však působí smrt."
Nevim, jak ty si vykladas litost a pokani, ale osobne si pod tim predstavuji ZARMUTEK NAD SKUTKEM samotnym.Toto povazuji za PRAVE POKANI a PRAVOU LITOST, ktera otevira Milosrdenstvi Otce. Jidas, ale nic takoveho v sobe nemel.Jeho svedomi mu podle Pisma sv. vycitalo, ale on mel ZARMUTEK NAD DUSLEDKY sveho cinu, ne nad cinem..Bal se sam o sebe, co s nim bude a toho, co se bude dit dal..Proto upadl do zmatku, zoufalstvi a vzal si zivot, nebot si byl vedom, ze sam uz do dusledku nemuze prilis zasahnout a bude oznacen za zradce..Toto je NEPRAVE POKANI, ktere prinasi smrt, jak popisuje Pismo sv....
..."...Souhlasím s tebou, že pokud člověk projeví lítost a činí pokání, tak má v Bohu odpuštění. Ale lítost sama o sobě nemusí stačit, pokud nevede blíž k Bohu...."
Litost, ktera nevede k B-hu NENI LITOST..Je to uz vyse uvedene neprave pokani..
...." ... A s čím nemůžu souhlasit je "zadostiučinění Spravedlnosti a tím smazaní, či zkrácení zaslouženého trestu.." Třeba tě špatně chápu, ale cožpak Kristus své dílo na kříži neudělal dostatečně a úplně, že k němu musíme ještě něco přidat? Není v něm úplné odpuštění hříchů a spasení pro každého, kdo ho o to požádá? ...."
Jisteze Kristova smrt byla dokonalym dilem za vsechny hrichy sveta, i za ty, ktere se jeste nestali a zatim za ne nikdo jeste nemohl logicky projevit litost a neprosil o odpusteni.Tedy NEJSOU jeste logicky ODPUSTENY! Ale touto obeti MOHOU BYT, pokud se OTCI tato obet Syna za ne predlozi.. Vnimas ten rozdil?? Kristova obet, je ale dokonala v tom, ze KAZDY DRUH hrichu byl PONOREN do Jeho Milosrdenstvi, / ktere vytrysklo z Jeho probodeneho srdce, jako z te nejhlubsi rany, kterou za nas vůlí Otce podstoupil/ ..Je dokonala tim, ze neexistuje uz zadny hrich, ktery by Otce "prekvapil" a nemohl byt tak nekdy ospravedlnen. Kristus zemrel a vstal k zivotu.Do Jeho zmrtvychvstani byl tedy Jeho sv.Krvi, omluven kazdy clovek tou dobou po smrti /protoze uz nemohl dale hresit, a viny mu nepribyvali/ , a take kazdy zivy, kdo do te vteriny zmrtvychvstani, nemel zadnou novou vinu..My ale nejsme zatim svati, dokonali a bez nove viny..Kazdou chvili necim prestoupime B-zi rad/myslenkou, slovem ,skutkem/..Proto take Jezis sam prikazal OBNOVOVAT tuto Jeho obet, za konkretni hrichy lidi, shromazdenych v konkretnim CASE, kdyz tyto samozrejme litujeme, aby byli i tyto ponoreny do uz existujiciho nekonecneho MILOSRDENSTVI..Aby byli pred Otcem priznane, litovane a za vykupne Synovi Krve TAKÉ ospravedlneny.Jezis nerekl po svem zmrtvychvstani, delejte uz cokoliv se vam zlibi, vse je davno omluveno... Vse MUZE byt omluveno, pokud to priznate a litujete, neni nic, co by nemohlo byt u vas omluveno, proto Mou obet, konejte a obnovujte znova a znova a takto za sebe predkladejte vasemu OTCI.Tuto jedinou obet Otec ma v zalibeni.Tato obet je jednou zacata na Golghote, ale stale NEVIDITELNE TRVA!!! /byt byla ukazana zive pri msi svate uz mnoha omilostenym lidem../ Tato obet neskoncila, protoze lide hresi dale..Tato obet Syna, prinasena podle Jeho vlastniho prani znova a znova OTCI az do druheho prichodu Syna, je jedina PLATNA a jedina DOKONALA..Nic jineho Otci uz predlozit nemuzeme, zadna holoubata, zadne beranky , kozly, ci bycky..
Protestanska spolecenstvi uz ale tuto nejdrazsi obet Syna za sebe Otci nenabizeji!!! Ke sve skode, svemu nestesti a Otcove zarmutku.. Z VĚČNÉ Kristovy obeti, si udelali takovou lidskou "pripominku"..Dokonce mnozi uz ani neveri, ze maji pozivat skutecné tajemne Telo a Krev Pana. Vasi pastori uz nezadaji Jeho svateho Ducha, ktery jedině vse posvecuje, aby predkladane dary, chleba a vino, pozehnal, a tim, aby se stali skutecnym TELEM a KRVI Syna Otce, tak jak to zadal sam Jezis, abychom jedli Jeho Telo a pili Jeho Krev..Proto tyto dary, ktere predkladate znova SVEVOLNE podle sve vlastni predstavy, bez slov KONSEKRACE Otci, zustavaji tim, cim byli - tedy PRAZDNYM chlebem a vinem.. Jak je mi vas zato lito..Jestlize Otci nepredkladate Jeho Syna za sebe, shromazdene v case, za vse nedokonale, co jste v zivote udelali..Jestlize pak nemuze na vas konkretnich v kostele, zato Otec hledet skrze predrahe rany Jeho Syna v teto obeti , a tedy se svym MILOSRDENSTVIM, copak Otci u vas zbyva?? SPRAVEDLNOST.Kdo by vubec z lidi domyslel, jaka velka a dokonala je.. Milosti, ktere muze konkretnimu reformovanemu vericimu , B-h udelit skrze jeho vlastni viru a touhu prijimat presto Telo a Krev Jeho Syna u vasi "vecere Pane" , jsou samozrejme v moci Otce..Neni to ale svate Telo a svata Krev Syna co se vam dostava..
...." ...Předpokládám, že máš na mysli očistec, ale to je jeden z největších bludů, jaké kdo vymyslel!..."
Matiku mas sice mozna zmaklou, ale chapat veci nebeske, ti zatim moc nejde.Nebo alespon to svymi poznamkami nedosvedcujes.Jaksi ti unika JADRO a podstata veci, kterou jsem treba k povaze a hlubsimu, pravemu vyznamu ucedniku zminila...Neni dulezity pocet, ale budouci DISPOZICE tech lidi, kteri byli KRISTEM za zivota VYBRANI..Ucednikem nebyl kazdy , kdo se nechal pokrtit a prijal Jezisovo uceni..
Ad ocistne misto po smrti -
/Mat 12:32/ Kristus rika - "I tomu, kdo by rekl slovo proti Synu cloveka, bude odpusteno, ale kdo by rekl slovo proti Duchu Svatemu, tomu nebude odpusteno v tomto veku ANI V BUDOUCIM..."
Na miste vecneho zatraceni - tedy pekle, se hrichy neodpousteji NIKDY, a v nebi NENI CO ODPOUSTET, nebot " do nebe nic necisteho nevejde".. Jestlize podle samotnych slov Krista, muze byt ve veku BUDOUCIM /tedy logicky po telesne smrti/ cloveku odpusten NEJAKY hrich, pak to muze byt pouze MIMO peklo a take MIMO nebe..Cili uz tato Kristova svata slova, determinuji misto, kde jeste nejake OCISTOVANI OD nekterych VIN je MOZNE!!
/Zjev 7:13-15/
13".. Jeden z těch starců na mne promluvil: “Kdo jsou a odkud přišli ti v bílém rouchu?” 14 Řekl jsem: “Pane můj , ty to víš!” A on mi řekl: “To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově. 15 Proto jsou před trůnem Božím a slouží mu v jeho chrámě dnem i nocí; a ten, který sedí na trůnu, bude jim záštitou..."
Po dobu prvych 4 staleti po Kristove nanebevystoupeni, je realne existence tohoto ocistneho "prostoru" po telesne smrti zahnuta ve vseobecné a zive praxi prvokrestanu - prinaset mtb., obeti a pokani za ZEMRELE.. Treba Tertullianus /160-223/ - spis "De corona" ..."prinasime obeti za zemrele pri jejich kazdorocnim vyroci smrti.." Jeden z nejstarsich dochovanych LITURGICKYCH textu/ tedy soucasti mse svate/ - Didascalia Apostolorum VI,22 - " Modleme se za nase bratry, kteri zesnuli v Kristu, aby B-h, ktery lidi nanejvys miluje a duse zemreleho prijal /tedy dostala MILOST/, ji odpustil veskere hrichy i tresty, byl ji priznivy a blahovolny a umistil ji naveky v zemi zivych..."
O existenci ocistneho mista, mluvi neprimo i Stary Zakon /2.Mak 12:43/ " Juda usporadal sbirku ve vojsku a poslal do Jeruzalema 2 tisice drachem, aby byly prineseny obeti za padle.Bylo to krasne slechetne jednani, vzdyt Juda pritom myslil na vzkriseni.Kdyby nebyl presvedcen, ze padli vstanou, bylo by zbytecne a marne modlit se za mrtve.."
Jestlize ecclesia - tedy Cirkev svata Kristova, je Jeho tajemnym TELEM, ktereho On sam je Hlavou, tak vez, ze my zivy pokrteni v Kristu, jsme Cirkvi bojujici / s pokusenim/, zemreli v Kristu, jsou Cirkvi trpici / splacejici z lasky k Nemu, co za sebe dluzi a jeste zadost neucinili, byt je jejich vina uz smyta, spravedlivy trest jim za prestoupeni zustal/, a ti, kdo uz jsou v blazenem nazirani a maji svuj Panem urceny podil na Jeho B-zstvi, jsou Cirkvi viteznou..Cela tato Cirkev, je zive propojena..Tak jak my bojujici jsme povinni pomahat Cirkvi zaslouzene trpici / ktera uz ale na rozdil od nas NEHRESI, ale nemuze uz sama za sebe nic vykonat/, tak Cirkev vitezna doplnuje v kazde vterine k dokonalosti , kazdou nasi nedbalost, ospalost a vlaznost v oslave 3x svateho B-ziho Majestatu..
Andele, kteri nepodlehli nikdy prvnimu pokuseni pychy, vidi B-ha jako dokonale milujici bytost, ale tez dokonale SPRAVEDLIVOU..Jak bys mohl sam ve svem nynejsim bidnem stavu, po smrti IHNED zasednout za stul s temi, kdo se nicim proti svemu Stvoriteli nikdy NEPROVINILI, kdybys nebyl k tomu radne disponovan a "uschopnen"?Kdyz i Adam a Eva a s nim my vsichni, svou litosti za prvni vinu, DOSTALI MILOST - prislibeni spasy, ale prece podle dokonale Spravedlnosti MUSEL nasledovat rozmer TRESTU..Jaka by pak byla dokonalost teto Spravedlnosti pred temi, kdo nikdy B-ha svevolne neurazili? Muzes byt omluven Kristovou Krvi, ale prece budes muset vyrovnat svuj dluh, co potvrzuji samotna Kristova slova : " Amen, rikam ti, ze odtud nevyjdes, dokud nezaplatis do posledniho halere, co jsi dluzen.." /Mat 5:26/
Jestlize jednou "vyjdes", znamena to, ze toto splaceni, nebude mit věčného trvani - neni tedy věčnym trestem /zavrzenim od B-zi tvare naveky/, nybrz "splatkou" - trestem časným..Vnimas rozdil??
Myslim, ze je logicke predpokladat, ze kdyby kdokoliv z nas zemrel a nebyl ve smrtelnem hrichu, a rovnou by se svymi nedokonalostmi prisel do nebe, naslali by zakonite znacne komplikace..napr. jiste by jeden zavidel druhemu jeho vetsi podil na B-hu..Stale by mel tendeci cosi z vlastni vule posuzovat, tak jak to delas prave ty..I na zaklade teto logicke uvahy, muze clovek konstatovat, ze existence "ocistneho mista" je pro cloveka NEVYHNUTELNA a nutna.. 1. aby clovek na tomto miste / docasne stale jeste bez B-ha/, pochopil sve chybne nazory, sva provineni, pravdu o B-h z poznani, ktere mu bude dano, o B-zi dokonalosti a Lasce 2. aby prozil ocistne "utrpeni z lasky" a tim odcinil dosavadni chyby, ktere realne UDELAL / protoze Hospodin nenecha zadnou NEPRAVOST nevyrovnanou, to by nebyl dokonale spravedlivy/ 3. aby vlivem poznani B-ziho radu a ocistneho "utrpeni" si vytvoril a upevnil NOVE, PRAVDIVE poznani a nazory, ktere na zemi NEMEL..
....."... Zároveň mi ale připadá, že jsi jimi natolik ovlivněná, že jsi ztratila vlastní úsudek.."
Myslim, ze z vyse uvedeneho nelze tvrdit, cos o mne napsal..Rozdil od tebe je ale v tom, ze i kdyz sama s B-zi pomoci UVAZUJI nad vsim, co me zajima a co touzim pravdive poznat, NETRVAM na svem vlastnim usudku..Protoze z vlastni zkusenosti vim, ze v minulosti nebyl vzdy zcela totozny s PRAVDOU a ze jsem se mylila, kdyz jsem veci chtela rozvazovat po svem..Rada se tedy vzdam sveho vlastniho usudku a prijmu radsi ten, ktery je z Pravdy - tedy z B-ha..To jedine se snazim s Jeho pomoci hledat..Vnimas rozdil??
(9.2.2011 8:06:21) Tabitho, díky za obrázek, nevím jak se bude líbit crow, ale ve mně vzbuzuje pouze lítost nad lidmi, jako jsi ty a tobě podobní. Lidé zaslepení náboženstvím - prázdnými liturgiemi, ve kterých není život, neboť postrádají Božího Ducha a popírají Boží Slovo. Tváří se zbožně, ale popírají Boží moc...jak píše apoštol Pavel. Je to náboženství skutků a né milosti.
Bible mluví jasně tom, že Kristus své dílo dokonal a Jeho oběť je dokonalá a dostačující navždy a pro všechny, kdo v něho věří. Slíbil nám, že kdo v něj uvěří, stane se novým stvořením zplozeným z Ducha svatého a Duch svatý v něm přebývá. Pro ty, kdo touží, nabízí i naplnění Duchem svatým, neboť Bůh dává svého Ducha v plnosti (evangelium Jana). Kdo to neprožil, tak to nemůže pochopit a bude pouze hledat argumenty, aby toto tvrzení vyvrátil. Moje zkušenost naplnění Duchem svatým, tak jako zkušenost mnohých jiných mluví jasně. Tak jako mnoho jiných jsem přijal i dar mluvení v jazycích a jelikož v církvi sloužím, prožívám i vedení Božím Duchem, za které jsem opravdu vděčný, jinak by moje služba byla jen prázdné skutkaření a náboženství. Že v kat.církvi není prostor pro Božího Ducha je zřejmé i ze svědectví mnohých sourozenců, kteří potom, co "prohlédli" a opravdu se obrátili k Bohu, tak z kat.církve odešli. Neznám nikoho, kdo by odešel z naší církve zpět do katolické. Pravda, nemůžu mluvit za všechny protestantské církve, jelikož i mezi nimi existují tradiční sbory, o kterých se dá říct, že jsou rovněž téměř mrtvé. (Pokud ti to připadá jako soud, tak věz, že není, je to pouze hodnocení situace a i v bibli se mluví o lidech a dokonce sborech, které jsou mrtvé)
Je mi jasné, že tě stejně nejspíš nepřevědčím a zřejmě reakcí bude další dlouhý článek, ale to se nedá nic dělat. Kéž ti Bůh dá milost prohlédnout a skutečně prožít dotek Jeho milosti a naplnění Jeho svatým Duchem, protože je to zkušenost neporovnatelná s čímkoli jiným na tomto světě.
(9.2.2011 15:00:09) Exkatolíku a to si vážně myslíš, že dary Ducha svatého jsou výsadou nekatolických církví? Vážně si myslíš, že katolíci nemají s Duchem žádné zkušenosti? To je ale velmi krátkozraké.
(9.2.2011 22:11:50) Exkatolíku, děkuji ti za podporu v diskuzi. Máš můj obdiv za trpělivost, kterou zřejmě jiní diskutéři /nekatolíci/ píšící na Rodinu v diskuzích s Thabitou ztratili. Příspěvky jsou opravdu dlouhé, v "jiném duchu"...
Ad obrázek, tak ten vůbec nechápu. Pokud to není událost, která popisuje biblické ukřižování Pána Ježíše Krista a dalších dvou mužů / a to opravdu není na Golgotě/, tak to má být zřejmě něco o Duchu svatém. Co tento výjev DOKAZUJE fakt nepobírám.
Jinak tvým příspěvkům rozumím a mohla bych se pod ně podepsat.
(10.2.2011 0:38:20) neodpovedels mi na zadny z dotazu a zadnou predlozenou otazku k uvaze..na zadne me odvolani se v Pismu..tak jake pak popirani Pisma a Ducha B-ziho ve mne, kdyz ani nemas cobys k tomu namitl a vyvratil co uvadim?
Ze SVEVOLE, ktera je protikladem POSLUSNOSTI, a ktera stala na zacatku bolestneho zraneni a "naporcovani" Kristova tajemneho Tela u zrodu vasich reformovanych spolecenstvi, ktere sluhove, jenz je nasledujete v tomto oddeleni , Kristovi zpusobili, nikdy nemuze Duch svaty nechat lidem PLNY PODIL na svem B-zstvi..Jeden dar muze byt tedy u vas od Nej, ten druhy "dar" ale uz nemusi..Tezko to sam ze sveho stavu rozlisis, kdyz nasledujes svevolneho sluhu a sveho predchudce , misto PANA, ktery touzil abychom byli jedno, jako je On jeden v Otci..Ten jiste netouzil po "porcovani" sveho Tela, ktere jste vykonali a na kterem trvate proti Jeho svate vuli, tak jakepak nasledovani Pana a Plnost Jeho Ducha, jaka pak PLNOST MILOSTI u vas?To je nejen proti Pismu, ale proti obycejnemu lidskemu rozumu..
Ano v Pismu se uvadeji "mrtva" spolecenstvi s tim mohu s velkou litosti jen souhlasit.To ale vase oltare jsou PRAZDNE pred Otcem..Dekuji za prani, take ti vyprosuji potrebne Milosti.. Pokud ale vim, Pavel rovnez uvadi, ze "vira bez skutku je MRTVA..."Svymi skutky se pokousim zadost cinit za sve nedokonalosti a nepatrne B-hu vynahradit sve neustale selhavani na ceste k dokonalosti ke ktere je kazdy Panem povolan..z tvych prispevku by se jeden domnival, ze uz se nachazis v blazenem nazirani na B-ha..Ne kazdy bude mit stejny podil na B-hu na vecnosti, tak jako ne vsichni mame stejny podil na Jeho Duchu svatem uz tady na zemi /jako preddavek../, kazdy podle sveho srdce pred Hospodinem..
Crow, jisteze nechapes, kdyz si sama branis svym JA.. Nebudes proto rozumet ani tomuto nasledujicimu / napr. tzv. zastupnemu utrpeni Kristovymi ranami za nas druhe z lasky/, presto to pro vas tady ukladam, aby jste videli, ze opovrhujete svevolne necim tak svatym a vzacnym , co ma vzneseny B-zky puvod a co jste sami svou SVEVOLI, zcela vyskrtli z oslavy B-ziho Majestatu a zavrhli ke svemu nestesti a Otcove zarmutku..Jak jste pochybujici a reptajici Tomasove..Neverili by jste snad, ani kdyby se Sam Kristus pred vas na krizi snesl a rekl vam co pro vas uzitek uvadim.Jenze takovou MILOST "primeho zaklepani na celo" dostava clovek osobne malokdy, jako Savel na ceste do Damasku..I on byl 3 dny pak slepy..A jake tezke presvedceni do te doby sdilel a na kterem trval.. Ano, mas pravdu v tom, ze jednou budes i ty mit PLNOST poznani, v dobu uz ale nic pro sebe nebudes moci vykonat a sama si urcis vysi časné "splatky" s timto poznanim. Pro tuto chvili vam vyprosuji Milost potrebne litosti a zkrousenosti srdce a jejich prijeti ve vasich srdcich..Nepochybuji, ze budes zachranena, co ale budes muset s poznanim , ktere ti bude v hodine smrti dano splatit za svou tvrdost a svevoli, neni mou veci..Tesim se, az se s tebou v Kristu obejmu..
Damašk , Syrie
Naju , Jizni Korea
<
Nezavisle lekarske zaznamy s potrebnymi vysetreni jsou dnes take pomerne snadno k tomu vyhledatelne..Rany se objevuji ve vyznamne slavnosti a pripominky Kristova zivota a bez jizev , jakkoliv jsou hluboke, tak jak prisli mizi..
Tzv. Eucharisticky zazrak /viditelna promena sv.Hostie na srdecnou tkan a svatou Krev Pana/, potvrzujici obetni charakter mse svate, o ktere predpovidal uz prokok Malachias, ze bude prinasena B-zimu jmenu na celem svete..To vas chleb a vino zustavaji bez konsekrace z vasi vule/svevole/ PRAZDNYM chlebem a vinem, ktere prijimate..Jisteze urcitě nektere Milosti vam u teto "vecere Pane" Otec udeluje, je to plne v Jeho moci, podle toho, jak sam chce a podle vasi touhy a viry, kterou zna jen On, ale svate Telo a Krev Jeho Syna to neni, kdyz nejste ve stavu posvecujici Milosti po zpovedi.To by byla svatokradez a te se na vas nedopusti..alespon to mate "zarucene", ze takto nehresite pripadnym nehodnym prijimanim Tela Kristova.. Protoze to u Julie Kim nebyl prvni Kristem ucineny zazrak pro "neverici a pochybujici", i o techto udalostech existuji lekarske a laboratorni zaznamy, ktere nejsou tak tezko dohledatelne, kdyz clovek skutecne v Pravde TOUZI..
...........................................
Grainne - tezko ti vysvetlim PLNOST Ducha v prispevcich, ktere uvadim i pro tvuj uzitek, kdyz ani nevnimas PRAZDNOTU..Tezko muze pak clovek sam rozlisit kde konci jedno a zacina druhe, kdyz nevidi rozdil..Sama to ale nikdy nebudes umet poznat, tak jako se to nepovedlo ani mne, kdyz jsem to chtela v minulosti videt PO SVEM..Preji vse dobre.
kde ve svete je toto Panovo viditelne posveceni a potvrzeni Jeho Pravdy v oslave Jeho B-zskeho Majestatu a zachovavani zpusobu a prave podstaty Jeho uceni, u vasich oddelenych reformaci?KDE?
(10.2.2011 1:45:00) Tak se cloveku zda, ze vy Pana ani vlastne nepotrebujete, pro toto viditelne posveceni a potvrzeni vaseho uceni proudiciho ze SVEVOLE, ktera stala na zacatku a porad trva od jeho zrodu..Vy nehledate Pana, ale sebe, vy neslozite Panu, ale sobe..proto mate oci a stejne nevidite..
obetni charakter mse svate predpovedel uz z Hospodinovi vule prorok Malachias..
Kdy Kristus oběť ustanovil a sám obětoval
Jest nyní otázka, kdy Kristus Pán tuto oběť chleba a vína ustanovil i sám obětoval?
To učinil tak, jak naše svatá Církev učí, při POSLEDNÍ VEČEŘI; nebo na žádném jiném místě v Písmě svatém o takové oběti zmínka se neděje. Při poslední večeři však se stalo všecko, co se při oběti vyžaduje. Tu proměnil Ježíš Kristus, jakožto nejvyšší Kněz podle řádu Melchisedechova, chléb a víno ve své přesvaté Tělo obětní a ve svou přesvatou Krev obětní, a věnoval obé svému nebeskému Otci, aby ho jakožto nejvyššího Pána všech věcí uctil a Jemu se klaněl. Svatý evangelista Lukáš v příčině té zajisté píše: „A vzav chléb, díky činil, požehnal a lámal, a dával jim řka: Totoť jest Tělo mé, kteréž se za vás vydává; to čiňte na mou památku. Tak i kalich, když povečeřel, řka: Tentoť jest kalich, nová úmluva v mé Krvi, kteráž se za vás vylévá.“5
Důkazy, že Pán Ježíš při poslední večeři skutečně obětoval a Mši svatou jako OBEŤ ustanovil -
Pán Ježíš svou novou večeři teprve potom ustanovil, když byl s učedníky svými beránka velikonočního požil. Prve však, nežli židé beránka velikonočního požívali, byl tento již dříve zabit i obětován, k čemuž poukazuje svatý Pavel, on píše: „Beránek náš velikonoční obětován jest Kristus.“6 Židé jedli tedy beránka velikonočního jakožto skutečnou večeři OBĚTNÍ. A tedy již tím, že Ježíš Kristus večeři Nového Zákona ustanovil bezprostředně po požití židovského beránka velikonočního, jenž byl obětní večeří Zákona Starého, dal na srozuměnou, že i jeho večeře Nového Zákona večeří OBĚTNÍ býti měla.
Tělo Kristovo bylo tělem obětním
Uvažujme dále také to, co Ježíš Kristus už PŘI poslední večeři konal. Proměnil totiž chléb ve své přesvaté Tělo, jež dle svého určení Tělem obětním bylo, jak to sám vyslovil, řka: „Obětí a darů nechtěl jsi, ale připravils mi Tělo .“ Tělo jeho mělo tedy od té doby býti nebeskému Otci líbeznou OBĚTÍ i krvavou, i nekrvavou, čili potravnou. A potom proměnil víno ve svou přesvatou Krev, jež ve svém odloučení od Těla, podstatně Krví OBĚTNÍ byla. Proto také nazývá ji Pán Ježíš „Krví Zákona a to Nového i věčného“: poněvadž bez oběti krve žádná úmluva se neděla. Tím tedy, že Kristus Pán při poslední večeři v rozdílných způsobách chleba a vína přítomným SE SÁM učinil, představil se nám v podobě nevolníka, jenž z lásky k nám všeho dokonale se zbavil, sebe dobrovolně ponížil, ba ukrutné smrti na kříži se zasvětil.
Ze samotných slov Spasitelových je obětní úmysl patrný
Také slova, jichž Spasitel při poslední večeři, při posvátném díle svém užil, vyjadřují nám, že výkonem svým OBĚTOVAL. Pravil zajisté: „Toto jest tělo mé, kteréž se za vás vydává;“ aneb jak svatý Pavel uvádí: „kteréž za vás vydáno bude.“
Tímto „vydáním“ těla svého nevyrozumíval Pán Ježíš vydání těla k požití učedníkům, poněvadž podávaje jim je, již vyslovil: „Vezměte a jezte!“ Ale vydáním Těla vyrozumíval vydání ho k oběti, jak to sám výslovně prohlásil svou přípovědí: „Chléb, kterýž já dám, Tělo mé jest, (jež vydám na smrt) za život světa.“9 A při podávání kalicha taktéž: „Tentoť jest kalich, nová úmluva v Mé Krvi, kteráž se za vás vylévá.“ Také „vylitím krve“ nevyrozumívá Pán pití z kalicha, poněvadž již předtím výslovně prohlásil: „Vezměte a pijte!“ Ale vylitím Krve vyrozumívá prolití jí za učedníky své, a za mnohé; kteréžto vylití stalo se na počest Bohu Otci v tom okamžiku, když Kristus Ježíš ta slova pronesl. Nebo byť se i slova „vydání těla“ a „vylití krve“ k oběti na kříži vztahovati mohla, mluví přece Spasitel zároveň o vydání těla a vylití krve, jež zde při poslední večeři se děje; a tedy o oběti, jež zde se koná. I také to „lámání“ těla Páně, v podobě čili způsobě chleba přítomného, o němž svatý evangelista Lukáš vypravuje, poukazuje k skutečnému obětování při samé poslední večeři.
Praví-li však Kristus Pán: „Tělo mé se za vás vydává,“ musíme také zvěděti, komu se vydává. Komu jinému, než témuž, komu i na kříži vydáno bylo; to jest, Otci nebeskému..
Poslední důkaz – neomylné svědectví Církve svaté
A tak seznáváme, že při poslední večeři stalo se KE CTI BOŽÍ vydání Těla Páně, jež jako umírající bylo představeno; a že se tedy skutečně OBĚŤ KONALA. Ve smyslu tom také naše matka, Církev svatá, úkony i slova Páně při poslední večeři vždy pojímala. A svědčí-li tedy ona o tom, že se při poslední večeři Kristus Pán skutečně obětoval, platí toto svědectví více než jakékoli výklady ostatních lidí. Nebo Církev živého Boha jest dle učení apoštolského „sloupem a tvrdí pravdy.“
Při poslední večeři konal tedy Kristus Pán úřad svůj kněžský podle řádu Melchisedechova. Nebo neobětoval-li tehdy chleba a vína, neučinil tak vůbec nikdy po celý život svůj; pak by však nebyl žádným knězem dle řádu Melchisedechova. A přece nám svatý Pavel kněžský úřad Ježíše Krista tak vznešeně popisuje, an dí: „Jiní zajisté bez přísahy kněžími učiněni bývali: tento pak s přísahou skrze toho, kterýž řekl k němu: Přisáhl Pán, a nebudeť toho litovati: Ty jsi kněz na věky… Tento, protože zůstává na věky, má kněžství věčné.“12
Tak tedy na pravdě jest, čemu Církev katolická vždycky učila, že Pán Ježíš při poslední večeři nejsvětější OBĚŤ MŠE SVATÉ ustanovil. Ta jest dle učení sněmu Tridentského onou čistou obětí, jež ani nehodností ani zlomyslností obětujících poskvrněna býti nemůže; a o které Hospodin Malachiáši proroku předpověděl, že přinášena bude Jménu jeho, jež velikým státi se má mezi názory, na všech místech, jakožto čistá oběť NEKRVAVÁ.
"Na KAZDEM MISTE budou prinaset memu jmenu kadidlo a cisty OBETNI dar..Coz si mohu oblibit, co je z vasi ruky? pravi Hospodin.."
Proc tedy NEOBETUJETE B-hu Otci tuto OBET Syna, jednou pro vzdy urcenou , stanovenou a věčnou - NEKONČÍCÍ , za sebe, kdyz sam Otec si to pral v Kristu? Jak tedy plnite Jeho svatou vuli? Jaky pak muzete dostavat od tohoto Otce z ni podil?PLNY???
Crow - ano, dostava se mi dikybohu Milosti vytrvalosti proti vam. Jenz mi neodnima ani Pokoj od Pana, ani neubira Milost trpelivosti, ve ktere se diky Nemu take ucim setrvat.Sama bych nato nemela silu.. Zato vase "trpelivost" a "vytrvalost" lidska je ta, ktera selhava, protoze pochazi od vas..
(10.2.2011 11:42:51) Pro Pána Boha Svatého, Thabito, to co píšeš to je tak mrtvé. Leze mi z toho mráz po zádech, hrůza a děs.
Víš můj Bůh je živý, milující, je láska, obživuje mrtvé, hluchým vrací sluch a slepým zrak. Můj Bůh, když se s ním setkám, nikdy neodejdu stejná. On je život a naděje. On je pulsujícím neuuchajícím živým pramenem.
Promiň, ale ve tvém podání je Bůh vždy náboženská zatuchlá a smradlavá stoka bez života.
Thabito, Bůh je živý a miluje tě a chce, abys ho přesně takového poznala, prosím, dovol mu to. Jsi požehnaná
(10.2.2011 9:45:06) Tabitho, je mi líto, ale nerozumím ti. V těch sáhodlouhých textech se možná utopím, ale nedokážu v nich zachytit vůbec nic smysluplného, nic, co by člověka mohlo někam posunout. Mohla bych se to klidně mechanicky "naučit", jsem schopná si v případě potřeby pamatovat sáhodlouhé texty, ale co potom s tím? Tak to vážně nevím - co se tím má dělat potom? Rozebrat to? No při mém věcném rozboru by z toho asi vznikly zajímavé, ale patrně nežádoucí a dokonce i "nedovolené" závěry. Pochopit to neumím.
(10.2.2011 15:13:53) Nic z toho, co uvadim i pro tve dobro, se "neucim", jak vyzniva z tveho prispevku.Nikdy si dopredu nepripravuji, jak budu obhajovat co jsem drive uvedla.Slova se mi skladaji "sami" , s cistym a jedinym umyslem, ktery Otec vidi..Byt jediny clovek rozumi co uvadim, at dekuje Hospodinu za prehojnost Milosti..
"...Vezměte si tedy k srdci toto: Nepřipravujte se předem, jak se hájit. Vždyť Já vám dám výmluvnost i moudrost, které nedovedou odolat ani odporovat žádní vaši protivníci. Budete zrazováni i od vlastních rodičů a sourozenců, příbuzných a přátel, a některé z vás usmrtí. Budete pro mé jméno ode všech nenáviděni. Ale ani vlas z hlavy se vám neztratí. Vytrvalostí zachráníte svou duši."
Ano, nic z toho, co jsem uvedla jedine pro vas uzitek, nejste schopni vyvratit, protoze nic nepochazi ze mne.Pouze nechapajicne kroutite hlavami, o cem to tady ta pomatena mluvi?.. Jak rikam Grainne , tezko mohu ukazat nekomu PLNOST, kdyz ji sam neumi rozlisit od PRAZDNOTY, ve ktere se mu vse sleva.. A tak mi diky Nemu zustava pres vasi nechapavost a tvrdost v dusi Pokoj od Neho a mohu se pripojit k apostolu Pavlovi jeho vlastnimi slovy -
"Proto také tohle trpím, ale nestydím se za to. Vím, komu jsem uvěřil.." (2 Tim 1,12)
"Teď sice pro vás trpím, ale raduji se z toho" (Kol 1,24)
"Jestliže vás svět nenávidí, uvažte, že mne nenáviděl dříve než vás ... Že však nejste ze světa, ale já jsem vás ze světa vyvolil, proto vás svět nenávidí ... Služebník není víc než jeho Pán. Když pronásledovali mne, budou pronásledovat i vás ... To všechno vám způsobí kvůli mému Jménu, protože NEZNAJÍ Toho, který mě poslal" (Jan 15,18–21). "Toto jsem k vám mluvil, abyste měli ve mně pokoj. Ve světě budete mít soužení. Ale buďte dobré mysli. Já jsem přemohl svět" (Jan 16,33).
Ma slabost a ubohost je to, co me s plnou duverou vydava do Jeho utesitelske a milujici naruce. "Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula Kristova moc" (2 Kor 12,9) "Všechno mohu v tom, který mi dává sílu" (Flp 4,13).
.......................
Nat - dekuji za prani pozehnani, kazdeho Otec v Synu zehna, v takove mire, jak mu kazdy sam za sebe odevzdava svou vlastni vuli a touzi se tak stat hlinou v Jeho rukach.Dekuji Panu, ze me vubec bere pro vas uzitek do ruky.. Muj i tvuj B-h Otec je dokonale Milujici, Milosrdny , ale take dokonale Spravedlivy zaroven..Jak by mohl byt mrtvy Ten, pro ktereho vetsi slavu vse pisi, kdyz se zive dotyka lidi i dnes?? Cele Pismo svate je knihou o bolesti a radosti z ni pro Jeho vetsi slavu.Domnivala jsem se, ze kdyz neverite Jeho svatym slovum,ktere si PO SVEM vykladate, budete verit alespon Jeho ranam..Jestli ti ale "smrdi" Jeho svate rany, tezko k tomu mohu jeste neco pridat..Jak mi je lito Jeho za vase odmitani..
"Neměl podobu ani krásu, aby upoutal náš pohled; neměl vzhled, abychom po něm zatoužili. Opovržený, opuštěný od lidí, muž bolesti, znalý utrpení jako ten, před nímž si lidé zakrývají tvář, potupený, od nás nevážený. A přece on nesl naše utrpení, obtížil se našimi bolestmi, ale my jsme ho pokládali za zbitého, od Boha ztrestaného a ztýraného.
On však byl proboden pro naše nepravosti, rozdrcen pro naše zločiny, (ztížily) ho tresty pro naši spásu, jeho rány nás uzdravily. Všichni jsme bloudili jak ovce, každý šel svou vlastní cestou. Hospodin na něho uvalil vinu nás všech" (Iz 53,2–6).
"Byl týrán, ale podrobil se a neotevřel svá ústa; jako beránek vedený na porážku a jak ovce, která mlčí před střihači, neotevřel svá ústa. Odstraněn byl soužením a (nespravedlivým) soudem. Kdo se stará o jeho právo? Vyrván byl ze země živých, pro zločin svého lidu byl ubit k smrti. Hrob mu vykázali se zločinci, posmrtný domov s boháči, ačkoli se nedopustil křivdy ani neměl v ústech podvod" (Iz 53,7–9).
"Hospodinu se však zalíbilo zdrtit ho utrpením; jestliže dá na usmíření svůj život, uzří potomstvo, které bude žít dlouho, skrze něho se zdaří Hospodinův plán... Proto mu udělím mnohé a s reky rozdělí kořist proto, že sám sebe vydal na smrt, že se dal přičíst ke zločincům, když nesl hříchy MNOHÝCH a prosil za viníky" (Iz 53,10–12).
Ano,jak vidis, nesl hrichy MNOHYCH, ne vsech a tedy ne vsichni budou take ospravedlneni ze sve vlastni vule..Prolil svou Krev verim , ale ze i za tebe, rozvazuj o Jeho predrahe Krvi, v Jeho ranach je Tve uzdraveni a zachrana..Tam ti da hojnost a PLNOST MILOSTI, ktere ma pro kazdeho z vas pripraveny , a ktere vy odhazujete pred dvere svych tvrdych nechapavych srdci pro sve velke JA, jenz se vam v srdci rozvaluje..
Kristovo utrpení způsobilo dobro vykoupení světa, jež je samo o sobě nevyčerpatelné a nekonečné a žádný člověk k němu nemůže nic přidat. Zároveň však Kristus v tajemství církve jako svého těla otevřel do jisté míry všem lidským útrapám své vykupující utrpení. Pokud člověk– kdekoli na světě a v kterékoli dějinné době – má účast na Kristově utrpení, doplňuje svým způsobem ono utrpení, jímž Kristus dokonal vykoupení světa.
Má to snad znamenat, že Kristem dokonané vykoupení není úplné? Nikoli. Znamená to jen, že vykoupení vykonané z usmiřující lásky stále zůstává OTEVŘENÉ LÁSCE nacházející se v lidském utrpení. V této dimenzi lásky se naplňuje do určité míry zcela splněné vykoupení NEUSTÁLE. Kristus dokonal vykoupení plně až do konce, ale zároveň je NEUZAVŘEL. Ve vykupitelském utrpení, jímž byl svět vykoupen, se Kristus od začátku otevřel a stále otevírá každému lidskému utrpení. Ano, zdá se, že k podstatě vykupujícího Kristova utrpení z Jeho Lásky patří i to, že chce být neustále z lasky lidí k Nemu "doplňováno".
Pismo nerika nic jineho, nez co jsem uvedla sama a co stale vy nechapete a odmitate..
!"Pro tělo Kristovo, pro Církev, doplňuji ve svém pozemském životě, co ještě zbývá vytrpět do plnosti útrap Kristových."!! Apostol PAVEL
(10.2.2011 15:28:07) Tabitho, ale ty cituješ. To je čistě technická záležitost a docela užitečná funkce mozku za určitých okolností - prostě talent. Je to dar a chápu, že to tak vnímáš, ale ty tam nevkládáš nic ze sebe, je to studené a ploché v souvislostech, v jakých to podáváš.
(10.2.2011 18:05:00) Me se ale tyto citace, jak je ty nazyvas, v danou chvili "ukazuji" samy..nevybiram je svou vuli, sama..kdybych chtela prosazovat sebe, nikdy by me nenapadli ani zrovna tyto, co jsem uvedla..Ani nepisi sama od sebe.. Pises, ze nevkladam nic ze sebe.V tom jedinem mas pravdu.vse svoje jsem odevzdala Jemu a vzdala se toho, a preji si byt zcela potichu ve svem nitru, ani vubec sama nemyslet...aby myslel , hovoril a konal ve mne, Ten , ktereho jsem pozvala na Trun ve svem srdci, kde zacina Jeho nebeske kralovsti pro me..Protoze tolikrat to dopadlo spatne, kdyz jsem ja myslela, hovorila , ci konala..
Nat. Muj B-h je i tvym..Popsala jsem Ho svym srdcem.Miluji Ho.Strasne...jako Marie z Magdalu kdyz Ho po vzkriseni poznala, tak po Nem touzim, ze nemam ani misto na zemi, kam bych se podela, kdybych Ho nemela v srdci..A prece je ma laska tak nedokonala a preji si, aby me uschopnil milovat Ho jeste vic..V nem samotnem i ve svych bliznych..Tomu jedinemu se chci od Neho ucit..Pro toto jedine mi dal poznat, ze me povolal abych vubec byla..Vse ostatne je marne..
(10.2.2011 18:15:14) Muj i tvuj Pan, je Ten, kteremu jsem vdecna za Jeho dokonalost ve svatosti.Je Ten, ktery umi jediny psat rovne v mych nerovnostech a v nich nachazi nove prilezitosti pro svou lasku ke mne..Dekuji mu za to, ze mi dava poznat mou nicotnost a bidu , a prece me zaroven podepira svou Milosti a Laskou, abych ten pohled vubec snesla..musim az stydet za sebe pred Nim..Dekuji Mu za veskere Milosti litosti, ktere mi kdy udelil a jeste udeli, kdyz zna nejlepe mou krehkost a nestalost v dobrem. A prece se On snizuje ke mne, aby mi dal na sobe podil, ktereho nejsem hodna..
(10.2.2011 20:14:51) tak tohle je první věc, která ti opravdu vyšla ze srdce:
Muj B-h je i tvym..Popsala jsem Ho svym srdcem.Miluji Ho.Strasne...jako Marie z Magdalu kdyz Ho po vzkriseni poznala, tak po Nem touzim, ze nemam ani misto na zemi, kam bych se podela, kdybych Ho nemela v srdci..A prece je ma laska tak nedokonala a preji si, aby me uschopnil milovat Ho jeste vic..V nem samotnem i ve svych bliznych..Tomu jedinemu se chci od Neho ucit..Pro toto jedine mi dal poznat, ze me povolal abych vubec byla..Vse ostatne je marne..
A o tom On přesně je, o té lásce. O té lásce, kterou měl Bůh nejdřív k nám, abychom my mohli milovat Jeho. Tabitho, všechno ostatní je jen mrtvé náboženství, které tolik Ježíš nenáviděl. Opravdu věříš, že kdybys byla nehodná, Bůh by poslal svého syny, aby za tebe trpěl a zemřel tak krutou smrtí. Sám říká, abychom přistoupili směle k milosti trůnu. Jak bys mohla přistupovat směle, když se cítíš nehodně. Jak by ses ty cítila, kdyby se tvé dítě cítilo ve tvé přítomnosi nehodně.
Jsi milovaným dítětem živého Boha a jeho jméno je Láska. Nench si náboženestvím ukradnout tu lásku, to totiž náboženství dělá, ukradne lásku a dá ti povinnost a nehodnost. On chce mít s tebou živý vztah.
(10.2.2011 20:47:16) Tabitho, no mně se takhle naprosto plynule vybavují texty z úplně jiné oblasti, to není žádný zázrak a není v tom nic duchovního. To, co jsi napsala teď, ano to do určité míry chápu, ale............ona to daleko lépe vystihla Natanela. Já nemám vztah k náboženství a moje víra je volná a svobodná a přesto, že se nenechávám ničím sešněrovat, necítím se........nehodná............. Kdybych byla nehodná, asi bych nenašla vůbec tu cestu, nebo přesněji - ani počátek cesty.
(10.2.2011 22:27:22) Mezi mym Stvoritelem a mnou, pouhym stvorenim je propast tak velka, ze ji ani nelze popsat.Ta je ale vrchovate vyrovnana nasi vzajemnou Laskou, pokud mu odevzdavam sebe cele, abych uz nebyla ja, ale On ve mne a kdyz vytrvam s Jeho pomoci v Milosti posvecujici...To je nas zivy vztah..Andele, kteri se ani na vterinu neuchylili od Jeho vule, Ho vidi tak, jako my lide na zemi ne../az na vyjimky, ktere On sam vybere/.. A vidi ho jako dokonale MILUJICIHO a dokonale SPRAVEDLIVEHO zaroven.Jedno nemuze ukratit druhe.Tezko pochopitelne pro bezneho telesneho cloveka.
V hlave mi zneji prezpivane Zalmy Davida, tak velkou mam radost ze zivota s Nim.. "..Ustavičně chci velebit Hospodina, vždy bude v mých ústech jeho chvála. V Hospodinu nechť se chlubí moje duše, ať to slyší pokorní a radují se..." " Dobrorec ma duse Hospodinu, a cele nitro me, Jeho jmenu svatemu..!Z 103 ...........
Nat - tvuj pohled na druhe i na sebe sama je ILUZE, stejne jako toho farizeje z Pisma, o kterem v podobenstvi mluvi Kristus
Lk 18,9-14 "Dva lidé šli do chrámu, aby se modlili, jeden byl farizeus a druhý celník. Farizeus se postavil a modlil se v duchu takto: "Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé: lupiči, podvodníci, cizoložníci nebo i jako tamhleten celník. Postím se dvakrát za týden, odvádím desátky ze všech svých příjmů." Celník však zůstal stát vzadu a neodvažoval se ani pozdvihnout oči k nebi, ale bil se v prsa a říkal: "Bože, bud" milostiv mně hříšnému." Říkám vám: Celník se vrátil domů ospravedlněn, ne však farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen."
Proto i ja si preji byt ta nejnehodnejsi a nejbidnejsi ze vsech vas pred Nim..At mi Sam vyhradi pak udel spravedlivy.Nepreji si nic, jen kdybych mohla mit to nejposlednejsi misto u Jeho stolu v Jeho kralovstvi a tak byt uz navzdy s Nim..
Mne Jeho pouceni a Rad nepripada nijak obtezujici, ani zatezujici, nepovazuji Jeho dokonaly RAD a poslusnost za mrtvou.Vzdyt i andele POSLOUCHAJI ty, ktere jsou v hierarchii nad nimi a jelikoz vsichni jsou poslusni svate vuli Otce, poslouchaji vlastne v sobe vzajemne sveho nejvyssiho predstaveneho - sveho Stvoritele.Proto vim, ze se posloucha k vuli Otce, kvuli nicemu jinemu a nic dalsiho nepotrebuji vedet.Chapu rozmer a dulezitost poslusnosti a konam ji rada, protoze vim, koho posloucham.Hospodinova slova "poslusny nezabloudi.." Vse delam pro Neho a to mi doprava radost ze vseho, cokoliv konam..Jsem stastna a mam z takoveho B-hu odevzdaneho zivota radost, ktere se zatim nevyrovnalo nic ze sveta..On je me blaho, ma radost, me vse..Me srdce stvoril pro sve, proto jsem Mu ho pravem vedome vydala.Zadne lidske "zalibeni", se nevyrovna tomu, co On ve mne otevrel k sobe..A prece nikdo v mem okoli z mych bliznych nestrada, ze bych ho ochuzovala o svou lasku k nemu..
(11.2.2011 8:15:29) Thabiho, ta pravá pokora je žít Boží vůli a Jeho vůle je přijmout Ježíšovu oběť a ta říká: jste svobodni v Kristu, jste v Něm požehnaní, mlovaní, spravedliví, očištění, dokonalí, spasení a to vše v Něm a Jeho milostí. Žít cokoli jiného, byť i s tím nejlepším úmyslem je pýcha.
(11.2.2011 9:14:20) Tabitho, tohle už vůbec nechápu, Kdyby On chtěl, abychom my, nebyli my, ale pouhou Jeho součástí, proč by nás stvořil ve vší téhle různosti? Když ty nebudeš ty, co ti zůstane, abys mohla dát? Jaký by potom měla smysl existence farizeje a celníka? Kam by se poděla všechna pokora nás hříšných?
Ten pocit propasti je možná dán tím, že se nikdy nemůžeme ani přiblížit Jeho dokonalosti, ale snad proto musíme být připraveni tu nedokonalost přijímat, protože je to Jeho úmysl a je naší svobodnou vůli alespoň se pokusit napravovat to, co vnímáme jako své chyby a hříchy.
Omlouvám se za své texty, ale teprve když jsem tohle začala mnohem víc vnímat citem, než pouhým rozumem a studiem, pocdařilo se mi pochopit alespoň malou část toho, co On dává a nabízí.
Nebudu ti oponovat na úrovni tvých textů, na to možná někdy dojde, ale tenhle způsob mě vzdaluje "tisíce mil" od pochopení podstaty, kterou nedokážu vnímat pouhou vůlí a rozumem, mám pocit, že to je neskutečně málo.
(11.2.2011 12:16:07) Grainne, úplně mi leze mráz po zádech, když tě čtu. Je to až neuvěřitelné, jak začínáš vnímat Boha. On je přesně ta touha ve tvém srdci, tam k tobě On mluví. Já nedělím lidi na věřící a nevěřící, ale na ty co znají Boha a ty co ho ještě nepoznali. On totiž, kdo se jednou setká s pravýn živým Bohem, s jeho láskou a přijetím, tak už nikdy nechce nic jiného.
Podle toho poznáš náboženství - to je mrtvé, nic neříkající, spoutá tě a nikdy ti nedovolí zažít tu svobodu, kterou ti dá jen Bůh. Boha nkdy nenajdeš v náboženství.
(11.2.2011 12:29:46) Natanelo, svého času jsi mně popostrčila právě ty tím správným směrem, kdy jsem pochopila, že..................stačí "otevřít dveře" a že to je přirozené, jako dýchat. Že není třeba se bát ani svých chyb a nedostatků, že On s nimi počítá, že netrestá, že ukazuje cestu, že není ve skutečnosti nic, co by mně - rebela mělo odpuzovat, nebo vyhánět.
Asi je to neobratně a neohrabaně vyjádřeno, ale neumím se vyjadřovat v teologických rovinách, nebo možná umím, ale teď ještě nechci, zatím mám co dělat zvládat ty city a emoce, které jsou s tím počátkem cesty spojené.
(11.2.2011 15:43:06) ..."..Ten pocit propasti je možná dán tím, že se nikdy nemůžeme ani přiblížit Jeho dokonalosti, ale snad proto musíme být připraveni tu nedokonalost přijímat, protože je to Jeho úmysl a je naší svobodnou vůli alespoň se pokusit napravovat to, co vnímáme jako své chyby a hříchy..."
Grainne, ver, ze co prozivas v Milosti ty sama ted, mne Pan diky memu "neodporovani" a otevrenosti, dal prozit mnoho let pred tebou.Rozumim tomu, co uvadis a zaroven rozumim, proc nechapes nic z toho, co uvadim.
K tomuto darovanemu poznani, ktere ted zive prozivam nejakou dobu , a se kterym jsem se chtela z noveho vlastniho naplneni a pro touhu nabidnout druhym stejne prozivani ke sdileni, s vami podelit na techto strankach, me Pan take dovedl az po dalsich mnohych letech, co se mi pro mou touhu dava poznavat..Cloveku se v PLNOSTI PRAVDY dava poznat do te miry, jakou projevi duse v danou chvili TOUHU..
A protoze lidska duse se tady na zemi vyviji a ma POSTUPOVAT v DOKONALOSTI, jak k tomu Kristus sam vybizi - " budte dokonali, jako je dokonaly Vas Otec v nebesich.." , na techto novych stupinkach na ceste ke svatosti, do ktere jsme vsichni Nim povolani, se mu dostava noveho poznani.Je to prirozeny vyvoj.Proto je snad i mou chybou, ze jsem v dobrem umyslu pro vas uzitek " preskocila" vas osobity "vyvoj"..Je to jako by me nekdo nabidl sdilet sve prozivani z 8. stupinku, a ja pritom mam poznani zatim na stupni 3.. Proto je to pro me pouceni, abych nepreskakovala vyvoj jednotlivych dusi, protoze neznam duvody Otce, proc jsou, kde jsou a co ma pro ne kdy pripraveno.. Tak te mohu akorat povzbudit, abys skutecne v touze VYTRVALA a nejen to, aby se tva touha po B-hu NEUSTALE ZVETSOVALA..To je jediny akcelerator vyvoje a postupu v dusi na ceste k dokonalosti, do ktere jsi povolana i ty.Jinak bychom nemohli logicky jednou pobyvat se svatym a dokonalym B-hem, kdybychom s Jeho pomoci jednou take do teto dokonalosti nedospeli.Nase touha a namaha je ale nevyhnutelna pro nas pokrok v teto urovni.Vse ostatni obstara Pan. V duvere v naseho Hospodina , kteremu te sveruji, pak mohu rict, ze se budes jednou radovat jako ja, vic nez ted ty. A take rozumet vsemu, co jsem tady kdy napsala..Ba co vic, verim, ze budes jeste dal a ze me jeste svou touhou "predbehnes" ..Preji ti to z celeho srdce.
(11.2.2011 14:33:46) jsem plne osvobozena v Kristu.Ja s Nim "nesplyvam", ja se s Jeho pomoci s Nim sjednocuji, to je velky rozdil oproti tomu Grainne, cos psala.Ma identita v Nem nezanika, pouze si preji, aby byla pred Nim tak umensena, aby nemohlo ve mne vyniknout nic nez On.. Nechapeme se.
Nat - je mi lito vasi euforicke ILUZE v prozivani vztahu s 3x svatym B-zskym Majestatem...svevole, svevole, svevole.Z te muze byt pramalo Milosti a vubec nemuze byt rec o jejich PLNOSTI..Preji pozehnany vikend.
(11.2.2011 14:57:43) Je Ten, ktery umi jediny psat rovne v mych nerovnostech a v nich nachazi nove prilezitosti pro svou lasku ke mne.Timto me uchvacuje pro sebe sama..To je nase spolecna laska.A jestlize laska neni dle tveho zivy vztah, ale jak to neustale opakujes ze sveho pohledu - ze je u mne mrtvy, nemohu vic k tomu pridat..
Pisi presne o tom, naco ty porad u mne nalehas.Vidis to, ale prece tomu vubec nerozumis. Je Milujici a Spravedlivy zaroven.Nikdy neudeluje Milost bez Spravedlnosti a Spravedlnost bez Milosti..Tomuto rozmeru zatim nerozumis.Tyto 2 Jeho vlastnosti jsou od sebe neodlucitelne.Vidis ho euforicky, ve sve soukrome iluzi, jako dokonale "hodneho Pana", ale zcela mijis Jeho dokonalou dustojnost..Proto zatim nemuzes rozumet nicemu z toho, jak se dotkl meho nejhlubsiho nitra, kdyz to povazujes za mrtve...Kazdy cas v mem zivote, mi dava chapat dalsi a dalsi rozmer sebe sama, sve milujici a zaroven spravedlive naruce..Vede me z poznani do poznani, z jedne lasky, do jeste vetsi lasky..Z tebe naopak ma clovek dojem, zes ustrnula v jednom bode a dale se v tobe nic zive nerozviji..
On vsak rika neco zcela jineho " ja napominam a trestam ty, ktere miluji.." A kdyz uklada "trest", tak s LASKOU a vysostne ZASLOUZENE s udelenim PLNOSTI poznani ubohe dusi.Ta pak prijima pripadna "muka lasky" s plnym vedomim ze to ani nijak nemuze byt, ze tomu neni mozne v teto lasce odporovat. Z neuhasitelne TOUHY po Jeho věčné pritomnosti.Kdo by Jeho slovum mohl cosi vytknout..?A kdyz tento rozmer zatim nechapes a nepohla ses ze sveho mista a tva touha jit v B-hu dal a dal a poznavat Ho skrz naskrz do Jeho nejniternejsiho nitra , tak jak to On sam ktere dusi dovoli a nabizi, nemuzes skutecne rozumet nicemu, co jsem nize uvedla.Ptas se mne na veci, davno vyrcene a popsane.a prece jsou pro tebe neviditelne a nepochopitelne.Nenech svou touhu po Nem dlouho lezet na tomto svem ustrnulem stupni, protoze tato situace pak skutecne vede i naproste ILUZI o tvoru a jeho Stvoriteli..
(11.2.2011 15:29:27) Tabitho, technicky vzato se chápeme, ale tedy...ehm, splynutí, s tím možná operují Buddhisti v Nirváně, ovšem z hlediska křesťanství je to poněkud velikášské, splynout s dokonalostí. Totéž je s umenšením identity, až na nepatrnost, to je možná líbívá oběť, ale nevím, k čemu má sloužit? Možná tobě k osobnímu uspokojení - zbavíš se identity, zbavíš se zodpovědnosti sama za sebe. Trochu pohodlné, ne? Trest - to je to stejné, trest postrádá smysl, On nás možná vede těžkými cestami, ale tím nás přece netrestá, ale vede nás k poznání. K poznání malých věcí a k Poznání těch velkých.
(11.2.2011 16:12:55) ..."..my můžeme doufat a věřit, že nám bude dovoleno pobývat v blízkosti..."
Jisteze.Ale sami musime pro to vydat namahu a ne malou.Vzdyt "do nebe nic necisteho nevejde"..A jestlize uzivame casto svou svobodnou vuli nespravnym zpusobem to znamena ne ke svemu prospechu a spase, tim se pochopitelne take vzdalujeme stavu, ve kterem bychom mohli s Nim pobyvat - a tedy stavu SVATOSTI a DOKONALOSTI. Protoze jen tak muze lidska duse patrit kdy na sveho B-ha..A jestlize k tomu clovek nedospeje svym sebezaporem s Jeho pomoci tady na zemi do sve telesne smrti, a B-h presto touzi po zachrane kazdeho cloveka, ktery o to stoji, musi se nevyhnutelne po obdrzeni MILOSTI / zachrany/, dostavit i rozmer SPRAVEDLNOSTI - bolestne promeny a ocisteni, od vsech spatnych a nepravnych tendenci, od vsech omylu , ve kterych jsme setrvavali tady na zemi z nejruznejsich duvodu. Toto "utrpeni z cekani na B-ha" ma upevnenit konkretni dusi v B-zskych Pravdach, v tom, Kym B-h je a jaky je, v DOBRU a LASCE,a v prave UCTE Jeho Majestatu, jake jsme nebyli tady na zemi sami schopni..To je jedina mozna cesta shledat se jednou se svym 3x svatym B-hem..
(11.2.2011 16:20:31) Tabitho, každý proces, který vede k tomu, abychom se stali lepšími a to v každém smyslu, stojí námahu a bolest. To bezesporu. Problém je v tom, že někteří, netvrdím, že ty, si tu námahu a bolest pletou s těmi vztaženými rukami. Že jsou tak neschopní, že od nich utíkají lidské bytosti a myslí si, že se pohodlně opřou o Něj.
(11.2.2011 16:28:18) Ja se ale namaham a zaroven vztahuji k Nemu sve ruce, protoze mi Sam dal poznat, ze Ho nic nemuze odloucit od Jeho lasky ke mne a Jeho touhy po me zachrane..Vzdyt pro toto me stvoril, aby mi dal na sobe podil..pro nic jineho.A jestlize je On sam tou Laskou, byla jsem povolana k byti jenom proto, abych sama tolik milovala.. Tento zivy prozitek mi dal nadeji, nebat se vztahnout k Nemu prazdne ruce a ukazat mu vedome svou nicotnost a nahotu, mi ukazal a kterou On si ve sve dobrote preje SAM zaodit a naplnit.Nepochybuji uz s timto poznanim, ktereho se mi od Nej dostalo - o Jeho dokonale Dobrote a touze obdarovavat nehodneho a nevdecneho tvora - xloveka jakym jsem sama na prvnim miste prede vsemi..
(11.2.2011 18:43:10) Tabitho, ty tak trochu "kšeftuješ". Ty nabízíš a čekáš, že něco dostaneš a máš pěkně spočítáno, co dostaneš. Co když ne? On nás nestvořil nicotné, bezmocné a nijaké, jaký má smysl se takovým udělat? Bereš to jako cenu za co? Za to, čemu by se řeklo "nebe"?
(11.2.2011 22:22:25) Zdravím všechny, mám zas chvilku a rád bych se přidal - souhlasím naprosto s Natanelou, k tomu není co dodat a mám radost z názorů Graine, je v tom vidět "správný směr" Díky Bohu za to. Když se snažím porozumět příspěvkům Tabithy, dává mi to docela zabrat a říkám si, jestli nežiješ v nějakém klášteře, tak trochu mimo realitu. Neumím si představit, kdybys myslela vážně všechno, co říkáš, jak bys v tomto světě mohla normálně žít...a dost o tom pochybuji. Vypadáš tak zbožná a dokonalá, že by ti mohl závidět leckterý apoštol a možná i sám Ježíš. Promiň, ale nevěřím, že to odpovídá pravdě.
Díky Bohu za to, že Ježíš přišel, aby dal spásu hříšným a ztraceným a je stejný včera, dnes i navěky. Jsem moc rád, že stále odpouští, jinak bych se smažil v pekle, přestože jsem přijal Jeho milost a uvěřil v Jeho spásu. Nesahám ti totiž v tvé dokonalosti ani po kotníky a pokud ty sama ještě pořád musíš usilovat o ještě větší dokonalost a svatost, tak prostě na to nemám a nebe by pro mě nebylo nikdy dosažitelné... Ale díky Bohu, že to tak opravdu není!!! Díky Ježíši, že s námi neztrácíš trpělivost a každý den je plný Tvé nové milosti!!! Nejsem schopen být dokonalý a přestože v očích lidí vypadám jako člověk vysokých standardů, slušný atd.,nedal bych za sebe ani zlámaný groš. Ale Bohu jsem stál za cenu krve Jeho Syna a to mi prostě hlava nebere, jak moc nás Bůh miluje!!! Uklidňuje mě, že ani apoštolové nebyli dokonalí, dělali chyby a Bůh je přesto nezatratil. Slyšel jsem hezké přirovnání - loď se nedá řídit, pokud je v přístavu, ale jen pokud pluje po moři, tehdy je kormidlo účinné. Pokud mě má Bůh vést, musím se pohybovat. Občas se můžu nechat unést, ale Bůh je ten, kdo drží kormidlo a nakonec mě do toho Jeho přístavu dovede.
(12.2.2011 11:56:42) chapu, ze ti dava zabrat, co uvadim, me to trvalo s B-zi pomoci nekolik let..
A to, ze neveris memu zivemu a laskyplnemu vztahu s Panem, neni mou veci.Snad by se dalo rici - podle sebe soudim tebe..to, ceho neni schopen v dane chvili clovek sam, neznamena, ze Pan neuschopnuje k tomu nekoho jineho..
Mam zcela normalni, dikybohu zdravou rodinu a jsme s Panem stastni.Jsme stastni a citime nevyslovnou radost, ze se nas takto dotyka a prijima nase pozvani, byt u nas vrele vitanym hostem za kazdych okolnosti..
(12.2.2011 16:37:30) Tabitho, tak tomu už naprosto dokonale nerozumím. Jaká bída? Dostalo se ti všemožných darů už teď, jen to, že žiješ, dýcháš, můžeš prožít radost i smutek a ty se cítíš bídná? Já jsem sotva "zakopla" o všechen jas a radost, která je nám nabízena a cítím se naplněná a snad i požehnaná (snad si ještě ani netroufám na taková velká slova), ale cítit se bídná a nicotná, připadalo by mi, že jsem odvrhla Dary, kterých se mi dostalo.
Je mi nějak smutno, když tě čtu. Připadá mi, že chceš vracet všechny Dary, kterých se ti dostalo. Ne, tomu opravdu nerozumím, to není to, co hledám, ani to, co jsem dostala, to je něco podivného a snad i děsivého. Jsem jenom člověk, plný chyb a vím, že si snad ani nezasloužím to, čeho se mi dostalo, ale nebudu to vracet a žádat snad víc.
(14.2.2011 1:42:20) Jde o poznani vlastni duchovni bidy pred B-hem..Jednou k tomu take dospejes a jak jsem jiz z vlastniho prozitku psala, kdyz toto Pan dava cloveku o sobe poznat, zaroven ho LASKAVE drzi a PODEPIRA..Je to proto, aby mohl prave prijmout dalsi velkou MILOST - zkrousenosti srdce a prave LITOSTI, ktera jedina OMILOSTUJE.. Nikdy jsem nepocitila, ze by mi Pan cosi sam "vycital" v tom lidskem smyslu, jak to vsichni dobre zname .."- podivej se, cos udelala, cos mohla zpusobit ve sve hlouposti, tvrdosti, slepote.., zaslouzis TREST.." Takto On skutecne s clovekem nezachazi.Az prijde cas, ktery sam urci a ktery priblizi skutecna TOUHA cloveka po NEM, da ti ale poznat dalsi rozmer vaseho vztahu.. Snad bych to priblizila tomu, kdyz Ho jednou clovek skutecne pozve do sveho srdce na svuj TRUN, prijde.Prijme s laskou toto pozvani cloveka, , zazne mu v srdci SVETLO a da mu PRAVE a PRAVDIVE POZNANI.A necha tebe samotnou nahlednout na PRAVDU o tobe pred Nim..Dela to s neuveritelnou neznosti, ohleduplnosti a laskou a jakoby te chytil laskave za ruku a rekl po tom, co te tu nejnutnejsi chvilku necha hledet v tomto svetle na tve srdce.." ..pojd, pujdem si tady spolecne uklidit.." "Rika" to tak laskave, jak je toho schopen pouze On..Je to velka Milost, aby clovek nezil v ILUZI, ze ve svem zivote hleda skutecne pouze JEHO a slouzi pouze JEMU..Aby videl v PRAVDE, ze doted prevazne hledal sebe a slouzil sobe, v DOMENI, ze slouzi Jemu..
Ted me napada jak jedna zena, jednou rekla stigmatizovanemu otci Piovi, protoze bylo znamo, ze casto rozmlouval s B-zimi andely a dokonce i se straznymi pruvodci jinych lidi, kdyz ti nemohli sami k nemu prijit pro pomoc ci radu..Posilali v mtb. sveho andela k nemu.. Tak mu jednou jedna zena rekla "blazene oci, ktere vidi zjeveni B-ziho andela"...On ji ale odpovedel, tak, ze se zarazila,protoze tomu ihned nerozumela.." blazene oci, ktere vidi sve viny.." A tak nemam pochybnost, abys mohla jednou spocinout v B-hu a mit s Nim skutecny a PRAVDIVY vztah plny lasky, kterou te chce zahrnout, ze take dostanes jedou v MILOSTI toto poznani o sobe, abys litovala a mohla byt zachranena..Litost a prave pokani je ta nejvetsi Milost, ktere se mi dostalo a ktere uz diky Nemu velmi dobre rozumim.Proto za ni dekuji, nebot me k Nemu skutecne priblizuje do Jeho laskave naruce..V techto "slzach kajicnosti" tedy chci vytrvat az do posledni hodiny sveho zivota a nechci uz na tento prozitek nikdy zapomenout..Laska, ktere se mi u toho dostalo, mi udelila hned dalsi MILOST, jeste vetsi TOUHU po Nem..
(12.2.2011 20:21:00) Tabitho,nechci ti brát tvé obecenství s Bohem, jestli je tak reálné, jak tvrdíš, tak si to užívej - tím svým způsobem. Třeba se pletu, ale osobně tomu nevěřím. Jsou místa ve tvých projevech, kde vnímám jakoby záblesk lidskosti a dá se to i normálně číst. Vzápětí ale jako by mluvil někdo jiný (působí to na mě téměř schizofrénně) a moc se to číst nedá, jen to plete hlavu. Nevím jak dlouho jsi s Bohem ty, v mém případě to bude skoro dvacet let, co jsem uvěřil v Krista a prožil obrácení. Po těch letech bych očekával, že už budu mít kolem hlavy svatozář a budu se vznášet dva metry nad zemí, prost všech běžných starostí a trápení, blízko Pánu v denním obecenství, jako třeba Henoch Ale ono to tak není. Měl jsem pochybnosti, zda je to se mnou v pořádku. Uklidnilo mě, že jak tak potkávám služebníky z různých koutů světa, chodící s Pánem mnohem déle než já, tak jejich zkušenosti jsou často podobné. Obzvláště mě překvapil výrok služebníka (má 70let), který sloužil Bohu celý život (byl za to i ve vězení):"čím jsem starší, tím mám pocit, že Bohu méně rozumím.." Svědčí to o jeho pokoře, neboť si nehraje na Boží ústa, ale v jeho pokoře není nic ponižujícího, nicotného, bezpáteřního. Je to člověk se svéraznou osobností a vážím si ho. Na poznání Boha máme celou věčnost, proč bychom to měli stihnout za pár let našeho pozemského života. Lotr na kříži vedle Ježíše moc času na proměnu a poznání Boha neměl a přesto je spasen, tak jako mnoho jiných, co uvěřili krátce před smrtí. Promiň, ale já bych nechtěl být jako ty. Henoch je pro mě vzorem. "I chodil Henoch s Bohem. A nebylo ho, neboť ho Bůh vzal" Jak je to prosté. Žádné ponižování, žádné obřady, prostě žil s Bohem svůj každodenní život. Díky Bohu, že je to TAK jednoduché!!!
(14.2.2011 1:01:02) Ma zkusenost jde tim smerem, ze hloubka vztahu s B-hem se nkdy nevztahuje na jeho "delku".., ale je odvisla od TOUHY cloveka po svem Hospodinovi a vsem, co z Nej vychazi a cim je..Je to NEVYPOVEDITELNA touha po Pravde a Moudrosti,je to hlad a zizen po Lasce a Spravedlnosti..
"„Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho větší než zákoníků a farizejů nevejdete do nebeského království.“ /Mt 5,20/ „Hledejte nejprve království Boží a jeho spravedlnost…“ /Mt 6,33/
Pan nikdy nedava Milost bez Spravedlnosti a Spravedlnost neudeluje bez Milosti..Duveruji nasemu Panu, ze te povede,kdyz mu sam nebudes branit, jako ted, a budes jednou take rozumet kazdemu rozmeru, ktery jsem tady uvedla z vlastniho prozitku pro vas uzitek..Vis, nekdy cloveku nekdo vyprosuje Milosti, ale ten pro tvrdost sveho srdce a velikost sveho JA, je nechava pred dvermi sveho nitra lezet..Hospodinovi sluhove ale sbiraji tyto odvrzene Milosti a rozdeluji podle Jeho uradku potrebnym, takze nikdy neprijdou nazmar..Je to ale tva skoda a az ti budou jednou ukazany vsechny , ktere jsi takto jako slepec s nemocnym zrakem odmitl, verim, ze pocitis litost.. Pana jsem prosila, co bych vam jeste mohla uvest, abych vam prospela a bylo to k vasemu uzitku..Uvadim tedy -
/1 Kor 2, 6-20/ "Bratři! Učíme MOUDROSTI, ale jen ty nejpokročilejší. To však není moudrost tohoto světa ani moudrost těch, kdo tento svět ovládají. Jejich moc je už zlomena. Moudrost, které učíme, je od Boha, plná tajemství a skrytá. Bůh ji už před věky pro nás předurčil k naší slávě. Nikdo z těch, kdo vládnou tímto světem, neměl o ní tušení. Protože kdyby o ní něco věděli, nikdy by Pána slávy neukřižovali....Nám to Bůh zjevil skrze svého Ducha. Duch totiž ZKOUMÁ všecko, i hlubiny Boží. .."
"MOUDROST se dává člověku poznat.. Moudrost září a nevadne, ochotně se dává spatřit těm, kdo JI MILUJÍ, a najít těm, kdo ji HLEDAJÍ. Všem, kdo dychtí po jejím poznání, sama vychází vstříc. .... PŘEMÝŠLET o Ní je ta pravá rozumnost, a kdo kvůli ní bdí, je brzy bez starostí. Sama obchází a hledá, kdo jsou jí hodni, na jejich stezkách se jim vlídně ukazuje a v každé myšlence se s nimi setkává... POČÁTKEM ROZUMNOSTI je nejupřímnější TOUHA POUČIT SE, a PÉČE o poučení, to je LÁSKA k Ní. LÁSKA pak znamená zachovávat její zákony; dbát jejích zákonů je zárukou neporušenosti. A NEPORUŠENOST přibližuje člověka k Bohu. Tak TOUHA PO MOUDROSTI přivádí až KE KRÁLOVSTVÍ. (Moudr 6,12-20)
Proto nemáme nikdy spočinout, dokud se nestaneme s Jeho pomocí tím, čím jsme v Něm od věčnosti byli povoláni. Neboť Otec se shání po tom, abychom byli zrozeni v Synu a stali se tím, čím je Syn.Tedy svatými a dokonalými, abychom s Nim , 3x Svatým, mohli jednou pobývat..K tomu má smeřovat naše touha i námaha..Bez naší svatosti to asi tedy nepůjde, když "do nebe nic nečistého nevejde", logické,že?
Tak te tedy necham na tve ceste k B-hu a nebudu preskakovat stupinky na ni, ktere mas jeste projit, abychom se mohli spolu v Kristu jednou radostne obejmout..
(14.2.2011 1:19:01) Jeste dovetek ke spasenemu lotrovi jmenem Dismas..
" ..Lotr na kříži vedle Ježíše moc času na proměnu a poznání Boha neměl a přesto je spasen, tak jako mnoho jiných, co uvěřili krátce před smrtí..."
Nejde ani tak o jeho "uvereni", tam ti unika nejdulezitejsi rozmer popsane situace..To, co ho zachranuje, je jeho projevena LITOST na krizi pred poznanym Kristem a uznani sveho spravedliveho TRESTU a utrpeni.Je to uplne sebezmareni a sebepokoreni pred B-hem, ktere Hospodin tak blahosklonne a stedre odmenuje svym Milosrdenstvim, ze jeho krev pripocitava tedy ke spravedlivym a mucednikum a muze tedy usednout ihned s Nim v Jeho kralovstvi..To je to, proc se Kristu v Jeho vlastni nejtezsi chvili zivota zzelelo tohoto cloveka a pozvedava ho k sobe..Nemam tedy nejmensi strach pokorovat se pred vami a pred svym B-hem.. A take uznavam svuj spravedlivy trest a nepreji si ani, aby mi byl zkracen, ci nejak ulehcen, pokud to nebude Jeho svata vule, ac ma krehkost lidska se tak strasne boji trpet,/ co Kristus sam na sobe take v lidske podobe poznal/.. Chci ale nasledovat Jeho a jestli mam trpet / ja ale zaslouzene ve Spravedlnosti s Milosti/ abych se skutecne upevnila navzdy v DOBRU a v tom, cemu se rika AGAPE, rada to podstoupim, vzdyt ma touha po Nem mi to v Jeho Milosti umozni snaset, abych mohla byt s Nim, kdyz "zaplatim do posledniho halere, co jsem dluzna a vyjdu tedy z zalare"..
(12.2.2011 15:57:53) Exkatolíku, tak teď jsi mě tedy pobavil, protože spojení Tabitha-klášter, mě přesně napadá při čtení jejích příspěvků, ta zkostnatělost kláštera dýchá z každého slova.
Tabitho, možná mi něco uniklo, ale proč vždy děláš ve slově Bůh, Božího, atd. pomlčku (B-h, B-ží)?
A ještě jednu věc bych chtěla zmínit, Ježíš prohlásil o křesťanech, že jsou solí a světlem této země. Nelze si nevšimnout tmy v životě člověka a nelze si nevšimnout, když pokrm postrádá chuť. Když člověk chodí ve světle, je to na něm vidět, když je jídlo osolené je to na něm poznat. Jsou to nepřehlídnutelné věci. Buď je máš a nebo ne.
Myslím, že je naprosto zbytečné řešit Tabithu a její náboženství.
V Timoteovi 1, 4 - je psáno, že se nenámáme zabývat věcmi, které vedou jen k dohadování namísto naplňování Božího záměru ve víře.
Diskusi s Tabithou vidím, už jen jako prázdné dohadování, které už nic nepřináší. Ani horké, ani studené, prostě nijaké.
(12.2.2011 16:42:58) exkatolíku, Natanelo, díky, doufám, že jdu správnou cestou, ale díky lidem, jako jste vy, jsem pochopila, co vlastně hledám. Tedy možná co určitě nehledám - strach, bolest, nicotnost a nesvobodu, kterou nejen tady někteří děsí. Nevím, proč to dělají, ale cit mi říká něco jiného, že to není správná cesta a že víra není ve slovech, ale uvnitř nás.
(12.2.2011 12:09:36) ja nabizim vse co je v mych silach a veskere sve namahy, predne ty, ktere mam se svym sebezaporem a sebezmarenim pred Nim..A delam to s nadeji. Vim, ze Mu to dela radost a to me utesuje a posiluje vytrvat v techto namahach.Ano, preji si delat Mu radost, proto jsou veskere me duchovni i telesne namahy a bolesti, ktere Mu predavam a obetuji, s timto svetlem , pro me lehci a dokonce radostnejsi. Vztahuji ruce k Nemu s nadeji.Necekam nic konkretniho a nepreji si nic, nez to, co mi On sam chce dat.A jestlize mi dal poznat, ze mi chce davat, i pres to, ze diky Nemu poznavam svou bidu, mam to od Neho odmitat? Jestlize ti ve sve dobrote chce nekdo necim obdarovat, kdyz si to predstavis jen v te lidske rovine, budes odmitat to, co vis, ze mas stejne nezaslouzene a prece se ti toho dostava? Vzdyt to je podstata obdarovani.Dar je neco, co dostavame a nezasluhujeme. A to, ze mi dal nadeji a ja ji zive prijala, neni prece zadne "kseftovani".. Mam osobni duchovni prozitek, ze se nemam bat vztahovat k Nemu sve prazdne ruce a ukazovat mu svou bidu.Jen tak tu bidu muze On promenit v cosi dokonaleho a svateho, k cemu bych bez Neho nikdy sama nedospela..
(11.2.2011 15:51:15) Ja neztracim svou identitu ve sjednoceni s Nim.Dovoluji, aby tuto mou identitu zcela promenil podle sve vule na NOVOU , dokonalou a svatou, ktera jedine bude schopna jednou pobyvat v Jeho pritomnosti a sytit se Nim naveky.. Me namahy v sebezaporu a umensovani meho JA, pred Nim, nejsou nijak pohodlne, to mi ver..To je teprve to bolestne prolamovani vlastni PYCHY, ktera nema pred B-hem zadne misto a ktera cloveku uplne BRANI dal poznavat skutecny rozmer B-ha v PLNOSTI PRAVDY ,kterou je On sam a na ktere nam touzi Sam dat podil..Kazdemu podle jeho srdce, jak bude zasluhovat.
Proto je v nebi tolik pribytku, kolik je lidskych identit a nikdo nebude mit STEJNY podil na B-hu, protoze nikdo nema s nikym identicke srdce.Kazdy je ale vrchovate spokojen s tim, co je mu od Otce pripraveno a na cem ma v B-hu podil.. Proto, kdyz si preji mit srdce IDENTICKE s Jeho, aby uz nebylo to me, velke pysne, ale pouze jedno - to JEHO, mam jedine nadeji, ze ma neuhasitelna touha po Nem bude naplnena vic, nez si ted dokazu vubec lidsky predstavit..
(11.2.2011 15:55:03) "trest" jsem napsala zamerne v uvozovkach.Protoze smysl toho chapes, ale hloubku toho rozmeru zatim plne nepojimas.. bude to "utpeni z lasky, muka lasky..", tak tezce a bolestne ocistujici, ale snesitelne touto neuhasitelnou touhou po Nem.. A cim vic toho zbyde z meho srdce tady na zemi, tim vice bude ma promena, "ocista" bolestnejsi po me smrti, nez se k Nemu budu moct dostat, /abych mohla ve svem novem stavu - svatosti patrit jednou na Neho naveky, jak je to jedine mozne, kdyz sam je 3x svaty/
(11.2.2011 16:08:10) Tabitho, touha po dokonalosti je přirozená, tomu můžu porozumět, touze po přiblížení taky, to je to, co nás posunuje dál.
Nicméně, to jsou Dary, které možná s pokorou můžeme jednou, někdy, přijmout, ale nevím, jestli je správné je očekávat a vztahovat k nim ruce takhle okázalým způsobem.
(5.2.2011 22:46:09) "Ano,k plnemu ocisteni a navic zadostiucineni Spravedlnosti / a tim smazani ci zkraceni zaslouzeneho trestu za odpustenou vinu/ , je potreba i naprava a mnoho obeti a sebezaporu k odcineni napachaneho.Ale LITOST a pokani jsou to, co otevira ODPUSTENI-MILOSRDENSTVI..a ne, ze u nekoho ano a u nekoho ne, jak vyzniva z tveho prispevku k Jidasi."
Tabitho, nedá mi to se k tomuto tvému příspěvku nevyjádřit-nevím jak je to v tvém překladu Bible, ale v mém je napsáno, že "litoval". Souhlasím s tebou, že pokud člověk projeví lítost a činí pokání, tak má v Bohu odpuštění. Ale lítost sama o sobě nemusí stačit, pokud nevede blíž k Bohu. A s čím nemůžu souhlasit je "zadostiučinění Spravedlnosti a tím smazaní, či zkrácení zaslouženého trestu..". Třeba tě špatně chápu, ale cožpak Kristus své dílo na kříži neudělal dostatečně a úplně, že k němu musíme ještě něco přidat? Není v něm úplné odpuštění hříchů a spasení pro každého, kdo ho o to požádá? Předpokládám, že máš na mysli očistec, ale to je jeden z největších bludů, jaké kdo vymyslel! Kristova oběť je úplná a dostatečná. Co On očistil a odpustil už více není a jako by nikdy nebylo, tak jaképak zkrácení zaslouženého trestu? On vzal všechen trest na sebe!
Jen drobnost čistě pro Tebe, diskusi dozadu nepročítám.
Jestli se někdo fakt vyzpovídá nějak pro oko a "formálně" a pak vesele hřeší dále, jde o zpověd neplatnou. Jako kdyby u ní nebyl.
Přijde mi poněkud odvážné, soudit někoho podle toho jak se zpovídá či nezpovídá, v té zpovědnici s ním nejsme a co vlastně víme o vnitřku lidského srdce ???
Jestli se někdo zpovídá "jen tak", bez úpřimné lítosti, a nemá odhodlání hřích ukončit, tak zpověd stejně není platná. Katolíci tohle dobře ví, nekatolící často netuší.....a já jim to nezazlívám......kdo jim to měl říct ??
Ostatní bych nechala přímo na dotyčném a pánubohu.....soudit jiného podle toho zda chodí či nechodí nebo co jako dělá u zpovědi je poněkud.....farizejské ??
(5.2.2011 21:15:50) Ahoj Věro, bez urážky, ale moje zkušenosti s katolickou církví jsou trochu jiné. Jako dítě jsem byl veden k tomu, abych chodil do náboženství a navštěvoval místní kostel. Nějaký čas jsem toto provozoval a ve svém dětském věku tomu všemu docela věřil. Docela si vzpomínám, jak to tam probíhalo. Když jsem šel ke zpovědi,matně jsem si vzpomněl na hříchy, které jsem dle desatera spáchal a knězi je vyznal. Nedalo se nevšimnout, že k přijímání chodili převážně ti samí lidé a nebylo jich zas až tolik. Co vedlo ostatní k tomu, aby neděli šli v neděli do kostela? Možná zvyk, možná snaha uklidnit své svědomí, protože už jsem od pár lidí slyšel, že se v kostele cítí dobře a upokojí se a někteří proto, aby vypadali dobře před ostatními. Věřím, že zde přítomní diskutující do žádné z těchto skupin nepatří a zpověď dělají upřímně a důkladně. Ale o lidech, které znám toto říci nemůžu. Bez toho, že bych chtěl tyto lidi nějak soudit, mnozí z těch lidí, co ke zpovědi nešli, žijí svým životem-kolikrát v nemanželském svazku aj.,a zase jiní, kteří ke zpovědi šli, jen vyšli z kostela, už pomlouvali ostatní atd. Nějak nechápu smysl takové zpovědi, kdo si totiž vede detailní záznam každého hříchu, aby to pak mohl vyznat faráři? Pokud nevyznám Bohu svůj hřích ihned a neprosím ho odpuštění, riskuji, že na nějaký zapomenu a pak budu dál chodit v hříchu. Opravdu nechci lidi, kteří tam chodí soudit, ale kde je nějaké ovoce pokání, když jen vyjdou ven, dělají totéž co předtím? Pak se dá pochybovat o jejich upřímné zpovědi. Nebo si snad nejsou vědomi svého hříšného jednání? Tohle mi nepřipadá v pořádku.
(9.2.2011 12:45:15) Ha, ha, vy tu nikoho nesoudíte, jen ta Crowka se vám poněkud vymkla ze všeobjímající lásky k bližnímu. Jak katolické? No nevím, posoudit neumím, ale ohavné určitě. Ovina prohlásí, že nic zlého neudělala a tím je to smazáno. Tabitha zahrne kohokoliv kupou prázdných, nic neříkajících slov, která postrádají ducha. Věra, pravda, už jenom přiloží poslední polínko na hranici.
(9.2.2011 14:33:25) Grainne jaký máš úmysl s tím, že tu stále překrucuješ něčí slova? Proč mě neustále vkládáš do klávesnice něco, co jsem NENAPSALA? A pokud ano, pak prosím o citaci!!! Chtěla jsi na něco odpovědět, ptala jsem se tě na co, ale odpověď nepřišla od tebe. Tak si nech urážky i výsměch ve své kapse, když k tématu nemáš nic konkrétního.
(10.2.2011 9:39:19) Ovino, je mi líto, že nechápeš podstatu - ty jsi tu popsala kupu textu o tom, že nemáme soudit chybující bližní, ale sama soudíš. Tím, že vztekle zadupeš nožkou a prohlásíš, že to tak není, nic nezměníš. Chybu nesmázneš tím, že "přepneš" a prohlásíš, že není. Je a zústane zaseknutá, jako osten.
No nic, já když mám pochybnost sama o sobě, raději zpytuji svědomí a snažím se napravit, co se stalo, abych si nezatěžovala svědomí vůči bližnímu, s vědomím, že nejsem dokonalá. Uznávám, že ve tvé duchovní dokonalosti ti nesahám ani po paty a možná se cítíš ve své pozici a ve své dokonalosti neotřesitelná. Kdyby něco takového bylo člověku vůbec možné, snad bych ti i záviděla, ale natolik znám život, že vím, že to není možné.
(10.2.2011 14:50:05) "Ovino, je mi líto, že nechápeš podstatu - ty jsi tu popsala kupu textu o tom, že nemáme soudit chybující bližní, ale sama soudíš." Grainne je mi líto, že nereaguješ na moje slova. Ptala jsem se, kde soudím, žádala jsem o citace toho, co mi vkládáš do klávesnice..... a pořád nic. Nebudu si tu hrát na kočku s myší, jestli chceš o něčem diskutovat, buď, prosím, konkrétní. Jinak si svoje úsudky nech pro sebe, jak jsem tě žádala.
"Tím, že vztekle zadupeš nožkou a prohlásíš, že to tak není, nic nezměníš." Hele, já jsem v poslední době v dost velkém časovém presu, takže tu nemám kdy psát jemné úvahy, pokud to vypadá vztekle omlovám se všem, ale jestli si tu zas jen vypisuješ svoje úvahy, pak nevím, co tím chceš docílit.
"Chybu nesmázneš tím, že "přepneš" a prohlásíš, že není. Je a zústane zaseknutá, jako osten." Opět žádám konkrétní slova, nevím, o čem je řeč. Tohle je jen plané plesknutí, abys měla navrch.
"No nic, já když mám pochybnost sama o sobě, raději zpytuji svědomí a snažím se napravit, co se stalo, abych si nezatěžovala svědomí vůči bližnímu, s vědomím, že nejsem dokonalá. Uznávám, že ve tvé duchovní dokonalosti ti nesahám ani po paty a možná se cítíš ve své pozici a ve své dokonalosti neotřesitelná. Kdyby něco takového bylo člověku vůbec možné, snad bych ti i záviděla, ale natolik znám život, že vím, že to není možné."
(10.2.2011 14:57:18) Ovino, tohle je veřejný server a ty mně nemáš nárok o něco žádat.
Víš, kdybys byla opravdu ta malá, vzteklá, dupající holčička, asi bych měla tu trpělivost s tebou podiskutovat na tvé úrovni, ale ty jsi dospělá žena s projevy malé, vzteklé holčičky, tak si ještě jednou vztekle zadupej, že ne a ne, nesoudila a půjdeme si každá po svém.
(10.2.2011 15:16:51) Ovino, tohle je veřejný server a ty mně nemáš nárok o něco žádat.
Víš, kdybys byla opravdu ta malá, vzteklá, dupající holčička, asi bych měla tu trpělivost s tebou podiskutovat na tvé úrovni, ale ty jsi dospělá žena s projevy malé, vzteklé holčičky, tak si ještě jednou vztekle zadupej, že ne a ne, nesoudila a půjdeme si každá po svém.
Ale ale, není to tak dávno, co jsi žádala o odpovědi ty mě. Tedy ty žádat můžeš a já už ne, protože jsme na veřejném serveru. No jo, opravdu zvláštní úvaha. Fakt mě tahle tvoje hra nebaví a dále se jí nebudu účastnit, neb se nemám kdy s tebou přetahovat o slovíčka, když ti vlastně o nic nejde. Měj se hezky.
(3.2.2011 20:31:15) Grainne, my tu ani tak neprobíraly přístup k víře, jen Crow, vytáhla klišé o katolících co nežijí podle víry a v neděli se v kostele vyzpovídají a v podělí už zas hřeší........ přístup, který se jí nezdá správný rozšiřuje na celou KC
to co psala Crow, někde o 100xxx přízpěvků níže (pokusím se dohledat) je nesmysl a kdo o sobě tvrdí že, víře a křesťanství něco ví by se takhle blbě vyjadřovat nemusel
(4.2.2011 0:22:23) ..." ..Kde jsi přišla na to, že byl Duch svatý dán pouze apoštolům???.."
Pokud vim ,/ a nejsem si tim padem jista, ze vubec ctes me prispevky dusledne a s peclivosti, kdyz uz vznasis namitky/ , ja ale psala o sverene moci a PLNOSTI Ducha svateho, NE o NEKTERYCH z PLNOSTI Jeho daru, kterych se dostava kazdemu dalsimu, kdo zije z duvery v B-ha.. Vnimas ten rozdil? Pokud je mi znamo, vsech daru Ducha Boziho je 7 a Jeho popsanych "plodu" 12..Sama bych si nedovolila tvrdit, ze Hospodin dava vsem v PLNOSTI svych Milosti z Ducha, jak zrejme chces zavadet ostatni ty..
.." ..Ježíš mluvil k učedníkům, není tam napsáno, že pouze k 12 apoštolům. Nevím co tě vede k tomu, že popíráš Boží Slovo..."
Crow, to verim, ze nemyslis vazne a napsalas to v ukvapeni..Nevim, jaka evangelia ctes ty, ale v Pismu se pokud vim uvadi : " Tehoz dne vecer - prvniho dne po sobote, kdyz byli ucednici ze strachu pred Zidy shromazdeni za zavrenymi dvermi, prisel Jezis, postavil se uprostred nich a rekl..... Po techto slovech na ne dechl a rekl jim " prijmete Ducha svateho.Komu odpustite hrichy....Tomas, jinak Didymos/dvojce/, jeden z dvanacti ucedniku, nebyl s nimi, kdyz Jezis prisel..Ostatni ucednici mu rekli " Videli jsme Pana".......Osmeho dne potom byli ucednici opet uvnitr a Tomas s nimi..."
Pokud je mi znamo, shromazdovali se ve veceredle tito apostolove kazdy den po smrti sveho Pana.Bylo to misto posledni vecere, kde jedli s Panem oni 12.Ne dalsi ucednici..S ostatnimi se shromazdovali bezne v Lazarove dome.. Prave ve veceredle se znova shromazdilo, techto zbylych 10, jelikoz Tomas zde nebyl..To, ze je v teto casti podle Janova evangelia, Pismo oznacuje za ucedniky, neodporuje tomu, ze to byli apostolove.Navic, pokud mi je znamo, sam Jezis vybiral vsechny sve ucedniky / tedy i ty, kdo nebyli apostoly/ ,jeste pred svou smrti a zmrtvychvstanim, nanejvys PECLIVE a ucednikem nebyl kazdy, kdo uveril Jeho uceni , prijal krest pokani od Jana-Predchudce, ci dale pak Krest Duchem B-zim od apostolu, a chtel toto uceni uvest do sveho zivota..Byli to ti, kdo opustili vsechny a vse a vzdali se vseho, jak Pan pozadoval a chodili spolu s apostoly a Rabbuni Jehoshuou a pomahali jim. Ucednici - ktere v hlubsim vyznamu zminuje Pismo meli byt budoucimi knezimi - tedy temi POVERENYMI, kterym se zas mela VKLADANIM RUKOU od apostolu,/ti prvni prijali PLNOST Ducha B-ziho/ , predat ona PLNOST sverene , darovane moci Ducha B-ziho..Takze, i kdyz bychom v tomto svetle evangelia pripustili, ze tam v sobotu ve veceredle bylo ucedniku vic, byli to ti, kdo byli PECLIVE VYBRANI Jezisem jeste kdyz s nimi pobyval, aby se stali POVERENYMI nastroji pro ostatni - laiky, podle vule Otce, skrze Jeho Syna, ktery je sam urcil..
„Vystoupil na horu a zavolal k sobě ty, které si vyvolil. I přišli k němu. Ustanovil jich dvanáct, aby byli s ním, aby je posílal kázat“ (Mk 3,13-14).
Myslis, ze ostatni ucedniky, ktere si vybiral,aby Jeho i apostoly nasledovali, by vybiral mene dusledneji??? Vnimas ten rozdil?
A to popirani Pisma jsi snad take nemyslela vazne..Farizejove take o Pomazanem rikali to same, kdyz vubec nerozumeli kvuli svemu srdci, o cem to vlastne mluvi, nebo jim dochazeli "argumenty" proti tomu, co rikal a stupala jim z toho akorat "para do hlavy"..Timto ti chci ukazat, ze ne vsichni skutecne mame PLNOST Ducha B-ziho a z tech poverenych dnes - tedy knezi, je jich uz take mnohem mene, nez by bylo pro nase dobro prospesne podle B-zi vule.
Jiste budes znat Padre Pia, 50 let stigmatizovaneho reholneho kneze.Jeho nejvetsi pastoracni sluzbou byla prave sluzba svatosti smireni - tedy zpovedi..Zpovidal denne bezne i 16-18 hodin..Myslis, ze kdyby Pan popiral ci chtel upozornit na "pomylenost" teto poverene sluzby - obnovovani pratelstvi s B-hem po vyznani a litosti, ktere jsou knezi vuci nam - laikum pred Hospodinem POVINNI dostat i za cenu vlastniho zivota,kdyby Pan chtel poukazat na jeji nepotrebnost, ci dokonce zbytecnost, ze by tomuto reholnikovi, kdyz ji konal po vetsinu sveho dne, ponechal sve rany a podil na Jeho svatem utrpeni???? Zkoumej tato znameni, lidi-jejich nositele a jejich cinnost, ktera je provazi za jejich zivotu, ale predevsim se divej na jejich PUVODCE! Jestlize On - Hospodin, svymi znamenimi na svych zvolenych "nastrojich", potvrzuje timto nejvyssim podilem na Jeho spasnem utrpeni , vse co "nastroje" delaji, kdyz jim tato znameni neodnima ale naopak ponechava, pro oci malovernych a věčně nechapavych lidi, jak obstoji tva rec a obhajoba, ze sis to chtela ulehcit a zvolila jsi v teto veci VLASTNI ZPUSOB???Jestlize Pan i takovymi znamenimi ukazuje, ze sluzba zpovedi, je SPASONOSNA a tedy nenajvys dulezita pro kazdeho cloveka, co pak obdrzi u dokonale SPRAVEDLIVEHO SOUDU za odpoved ti, kteri ji z vlastni vule obchazeli a znevazovali??? A neni tak tezke dnes podivat se na Piovo telo, z B-zi vule neporusene rozkladem.. Neni mi znam ale ani jeden stigmatizovany s timto podilem na Kristove krizi, stran reformovanych spolecenstvi, na kterem by temito znamenimi, Pan potvrzoval vse co ten clovek dela..Rada se necham od tebe ale poucit, priznavam smele, nevim vse..
Tedy na tvem miste, jak sama nekde pises, ze by ses radsi drzela Pana, bych si nebyla pred Nim v teto veci tak jista. Nebot rikam ti, ze nasledujes sluhu, ne Pana. A navic svevolneho, ktery zpusobil sam tak tezke zraneni na Tele Kristove, kdyz oddelil ud, ktereho je soucasti, od zbytku Jeho-Kristova svateho Tela, ktere vsichni tvorime..Svevole, nikdy nemuze prinest PLNOST Ducha B-ziho..Protoze Duch sv., ktery je Duchem JEDNOTY, nerozdeluje a nerozptyluje a kazdy kdo vznese myslenku oddelit se z puvodni Jednoty utvorene timto Duchem Hospodinovym, nejedna z popudu tohoto svateho, nybrz z necisteho, ktery z PYCHY a nadrazenosti rozdeluje a rozptyluje..Proto v oddelenem udu zustal Duch cisty, ale pro tuto SVEVOLI a toto tezke zraneni svemu milovanemu Synu Otce, NE V PLNOSTI..Byl by sam proti sobe..A spise by B-h prestal byti B-hem, nez by stal nekde proti sobe..
Vnimas rozdil?
A ze take na jinych spocinul Duch svaty, je urcite pravdou, ale VKLADANI rukou, predava velmi podstatnou PLNOST DARU DUCHA B-ziho..A tu nemame vsichni, pokud ji v Milosti neziskame pri zvlastnich prilezitostech, jako prijeti nekterych svatosti.. Kdyby nemelo zadnou dulezitost VKLADANI rukou od apostolu a dale pak od starsich - tedy dnes biskupu / jako znak predani PLNOSTI SVERENE MOCI DUCHA sv./ , nevidim pak logicky duvod, proc by se o tom vubec evangeliste zminovali, kdyby to byla nepodstatnost a zapomenutihodna zalezitost..
"nezanedbavej dar, ktery ti byl dan podle prorockeho pokynu, kdyz na tebe starsi vlozili ruce.Na to mysli, v tom zij, aby tvuj pokrok byl vsem patrny...Bud v tom vytrvaly.Tak poslouzis ke spaseni nejen sobe, ale i svym posluchacum...." / Tim, 4:14-16/
"B-hu se nebude libit, jestlize my prestaneme kazat B-zi slovo a budeme slouzit pri stolech...vyberte si proto mezi sebou 7 muzu, o nichz se vi, ze jsou PLNI DUCHA a moudrosti a poverime je touto sluzbou.My pak budeme i nadale venovat VSECHEN svuj cas MODLITBE a sluzbe/kazani/ Slova....Privedli je pred apostoly, ti se pomodlili a vlozili na ne ruce.." Sk /6:2/- volba jahnů/diakonu/
(4.2.2011 1:07:43) Jeste k prekazkam Ducha svateho , ktere Mu v sobe stavi sam clovek a tim se miji Jeho PLNOSTI Darů, prestoze si sam mysli kdyz pocitil "Jeho vanuti", ze na nem i spocinul.....
"Jiní zase mají nejen překážku vlastní vůle, nýbrž též vlastního vidění a rozumění, takže Mi chtějí sloužit SVÝM způsobem. Chtějí Mého Ducha, ale tak, jak se to líbí jim, a tak se stávají neschopní jej přijmout. Druzí zase, kteří jsou mi dosti blízko, narážejí o jinou překážku, jež se mi neméně protiví. Je to ona kletá vlažnost, v níž se jim zdá, že slouží Mně, a nepozorují, že zatím slouží sobě. A když se jim zdá, že mi začali sloužit, tehdy jsou v nejnebezpečnějším stavu, protože Mi slouží s uznáváním sama sebe a myslí, že Mi slouží, jak si zasloužím, aby Mi bylo slouženo. Avšak není tomu tak, protože chci, aby mi bylo slouženo bez sebelásky, s čistým úmyslem a pokorou. A tato pokora musí být taková, aby PONOŘILA DUŠI AŽ DO STŘEDU ZEMĚ , protože můj Duch je jako blesk, jenž sestoupí z nebes a nezastaví se až ve středu země. Tak i Duch svatý nespočine než v duši, již nalezne ve středu její nicoty. U vysokých a prostředních se nezastavuje, nýbrž jen PŘECHÁZÍ kolem."
(4.2.2011 0:59:45) ..."..Tam je ovšem velké ALE..........zač se modlit? Aby se změnili? to si nemyslím, tím zasahujeme do jejich svobodné vůle..."
Tady pises znova nesmysl, ktery vychazi z tveho nepoznani nebo povrchneho povedomi o Kristove uceni..
" ..Na prvnim miste zadam , aby se konaly prosby, modlitby, primluvy, dikuvzdani za VSECHNY LIDI, za vladce....To je dobre a vitane u naseho Spasitele B-ha, ktery chce, aby vsichni lide dosli spasy a poznali pravdu.." / Tim 2:1-3/
Tim, kdyz se za nekoho primlouvam z lasky k bliznemu a z horlive touhy po jeho spaseni a zachrane, pozyvam Vsemohouciho i do jeho zivota, kdyz to necini ten sam, o koho se jedna..Protoze Pan neni zadny nasilnik, nevstupuje do zivota nikomu nasilim, ale ujima se toho, za koho z lasky k nemu nekdo prosi.To je smysl celeho uceni Kristova.Laska k B-hu a svemu bliznemu.. Ty na PRAZDNEM poukazovani a vyctu nedokonalosti druhych u Crow, mozna nevidis nic zvlastniho..Protoze toto uceni jsi se zatim sama neodhodlala zacit s duslednosti zkoumat a ucit se mu.
"proto nemas nic na svou omluvu /mysleno pred B-hem/ , kdyz vynasis soud , at jsi kdokoliv......Svou tvrdosti a nekajicnou mysli si stradas B-zi hnev pro den hnevu, kdy se zjevi spravedlivy B-zi soud..".. / Rim 2:1-5/
"vybizim vas bratri, pro B-zi milosrdenstvi, abyste sami sebe prinaseli jako zivou, svatou , B-hu milou obet, to at je vase prava / ve smyslu rozumna/ bohosluzba...Jako je v jednom tele mnoho udu a nemaji vsechny stejny ukol, tak i my, ac je nas mnoho, jsme jedno telo v Kristu a jeden druhemu SLOUZIME jako jednotlive udy.." /Rim 12:1-5/
(3.2.2011 16:33:03) No a jinak - netuším, jestli je to výhradně věc příslušníků KC, nebo se to vyskytuje i v jiných církvích, já prozatím církve a příslušnost k nim neřeším, takže "nepropírám" katolíky, ani náhodou.
(1.2.2011 23:50:19) ..."..i myšlení nám bylo Bohem dáno. A víš jak: "Poznáte je po ovoci"...
Dovol mi jednu otazku, jake ovoce prinasi tvuj vycet chyb v prozivani vztahu s Hospodinem u tech, ktere "znas" pred nami, jenz je neznaji? "..oko se nesyti videnim a ucho slysenim"../ Kaz 1:8/ Ti kdo nasleduji jen sve smysly, si poskvrnuji svedomi a ztraceji Bozi Milost..Nejvetsi a neprospesnejsi uceni je Pravdive poznani sebe sama a pohrdani sebou.Za nic se nepokladat, ale zato o jinych smyslet vzdycky dobre a s uctou, to je velika Moudrost a Dokonalost..Ani kdybys videl nekoho zjevne hresit nebo dopoustet tezkych prestupku, nepovazuj sam sebe za lepsiho, vzdyt nevis, jak dlouho sam vytrvas v dobrem..Vsichni jsme krehci, ale nikoho nepokladej za krehciho, nez jsi sam.Bohuzel casto verime a mluvime o jinem radeji zle nez dobre, tak jsme slabi..Je velkou Moudrosti neukvapovat se v jednani a nesetrvavat tvrdosijne na svem mineniK teto moudrosti take nalezi nedonaset hned jinym, co jsme slyseli ci videli.S moudrym se porad a hled se radeji poucit od lepsiho, nez se ridit svymi napady..Jestlize mas v sobe neco dobreho, domnivej se, ze jini jsou lepsi, aby sis zachoval pokoru.Pokorny ma staly pokoj, kdezto v pysnem srdci casto prebyva zarlivost a rozhorcenost..Mohli bychom dosahnout velkeho Pokoje, kdybychom se nezabyvali recmi a skutky jinych..Jak muze setrvat nadlouho v pokoji clovek, ktery se micha do cizich starosti, vyhledava k tomu vnejsi prilezitost a zridka byva v nitru usebran? Obrat zrak sam na sebe a chran se posuzovat skutky jinych.Posuzovanim jinych kona clovek marnou praci, casteji se myli a snadno hresi, pri posuzovani a rozebirani sama sebe pracuje vzdy s uzitkem.Kdyby jedinym predmetem nasi touhy byl B-h, pak bychom se tak lehce neznepokojovali kdyz se neco prici nasemu smysleniJestlize vic spolehas na svuj rozum nebo dovednost, nez na podmanujici moc Jezise Pomazaneho, zridka a ztezka budes dokonalym clovekem.Nebot B-h si zada, abychom se mu zcela poddali a planouci laskou se POVZNESLI nad veskery rozumovy duvod
Co nemuze clovek u sebe nebo jinych napravit, to ma trpelive snaset, dokud to B-h nezaridi jinak.Uvaz, ze patrne je tak mnohem lepe pro vyzkouseni tve TRPELIVOSTI, bez ktere nase zasluhy nemaji zadnou cenu.V takovych obtizich mas jen PROSIT B-ha o pomoc, abys umel vse snaset s LASKAVOSTI a za druhe, aby se napravili.On prece snadno dokaze obratit zle v dobre.Snaz se proto trpelive snaset cizi nedokonalosti a jakekoliv slabosti, protoze i ty mas mnohe, ktere musi zas snaset jini.A nedokazes -li sam sebe ucinit jakym chces byt, jak bys mohl zadat po jinem, aby byl podle tveho prani?Pozadujeme prisne pokarani pro jine, ale sami karani byt nechceme.Nelibi se nam prilisna volnost jinych , ale nechat si odeprit, ceho si sami mnohdy zadame, to ne.A tak je videt, jak zridkakdy hodnotime blizneho stejne jako sebe.A kdyby vsichni byli dokonali, co bychom pak mohli od jinych trpet pro B-ha??Jenze On uz to tak zaridil, abychom se ucili nest bremena jeden druheho / Ga 6:2/.Vzdyt nikdo neni bez chyby, nikdo bez bremene, nikdo si nestaci sam, nikdo neni dost moudry.Ale mame se navzajem snaset, navzajem tesit, spolecne si pomahat,prosit jeden za druheho, poucovat se a napominat..V protivenstvi se nejlepe ukaze, jak kdo pokrocil v cnosti.Nebot cloveka necini krehkym prilezitosti, ty jen ukazuji, jaky je.../ reholny knez Tomas Kempensky - "Ctyri knihy o nasledovani Krista" /
A tak i ty uvaz, co muzes ze sveho bidneho stavu, pobodneho memu lepe rozlisit u jinych a v pravde druhym ukazat?Jedno moudre prislovi rika - "bud si vedom, ze kdyz ukazujes na nekoho, 3 prsty miri pritom na tebe"..
Vrele ti tuto zasluznou knihu doporucuji cist, rozjimat a uvadet do sveho zivota..Tezko se da pochopitelne jako ostatni dobre a cloveku prospesne knihy sehnat, ale jiste stoji za vydanou namahu..
(1.2.2011 23:54:46) Jeste dovetek . Sama nemuzes vedet, kolik prilezitosti k naprave ma pro kazdeho B-h pripraveno a urceno..Simon zvany Petr take zaprel 3x sveho Mistra, nez se napravil..Ne jednou, ne 2x, ale 3x.. A tak i ty se mas pokusit spise modlit za tyto lidi a pokud uz promluvis o jejich nedokonalosti pred cizimy, vzdy pouze s umyslem pozadat je o primluvu za ne, ne pro vycet jejich vin.Tehdy muzes nest a take pozivat ovoce sveho rozumu, ktery ti byl od Hospodina dan..
(2.2.2011 0:49:09) .."..Jestli chce někdo vyznávat hříchy v kostele při zpovědi, nebo doma v soukromí, je to každého věc. Podstatné je, zda je to upřímné a pak by měla následovat náprava (např.zloděj přestane krást a v rámci možností nahradí škodu apod.). Náprava není, že odříkám několik otčenášů.."
Pokud je mi znamo, Slova vzkriseneho Pomazaneho " prijmete Ducha svateho , komu hrichy odpoustite, tomu budou odpusteny, komu je neodpustite, tomu odpusteny nejsou.." byli adresovany POUZE apostolum, na ktere svym dechem prenesl moc sveho Ducha..Tuto SVERENOU a DAROVANOU moc a plnost Ducha B-ziho, pak apostolove predavali VKLADANIM RUKOU na vybrane ucedniky -kneze, ne na kohokoliv ani na vsechny lidi.Takovato apostolska posloupnost je zachovavana v katolicke a take ve vychodnich starobylych Cirkvich az do dnesnich dnu.. Jsou to Jezisova jasna slova jeho URCENYM, VYBRANYM, ne vsem lidem..Proto by ses mela z tohoto daru spritomneni darovane B-zske moci v osobe kneze radovat, jako z velkeho Daru od Hospodina tobe-laikovi, nebot sama si pomoci takto pred Nim podle Jeho svate vule NEMUZES..Stejne jako se sama nepokrtis, ani se neoddas, ci nepomazes na "kneze, proroka a krale" v Kristu.. Takze neni veci zanedbatelnou, jak kdo vyznava sve hrichy, ac si je mame vyznavat i vzajemne, poucovat se , smirovat se a napravovat.Prece jen to nemuze nikdy nahradit tuto sverenou moc Ducha B-ziho darovaneho od Syna Otce , tem, ktere sam vyvolil.. Sam B-h cloveku u rozhreseni pomaha a slova, rozhreseni, ktera smi kajicnik skze "neuzitecny" nastroj - kneze, slyset, ho o teto pomoci jen ujistuji.Vzdalenost mezi nim a B-hem je jiz B-zim zasahem promenila a je nyni zcela urcena pouze LASKOU a milujici bazni..Knez sam na teto udalosti nenese velkou zasluhu - nebot „… když učiníte VSECHNO, co vám bylo přikázáno, řekněte: `Jsme jenom služebníci, učinili jsme to, co jsme byli povinni učinit.´" Lk 17,10
.."..Vyznám před Bohem svůj hřích, prosím o odpuštění, příjmu Jeho odpuštění.." Jestli si pral Otec skrze sveho Syna, udelovat sveho Ducha lasky - a tedy Milosrdneho odpusteni, skrze ty, ktere Syn urcil a vybral, jak muzes napsat tedy to, cos napsala, kdyz tobe tato moc Ducha od Otce skrze Syna nebyla dana? Ja take zkoumam svuj zivot na konci dne, priznavam a lituji pred nejsv.Trojici, co jsem zanedbala nebo dokonce spatne ucinila, ale to je pouze ma litost, ktera mne disponuje k vyliti Jeho Milosrdenstvi, jenz se podle Jeho svate vule muze dokonat a vylit pouze pred Nim poverenym KNEZEM / jenz prijal toto vlozeni rokou od "starsich" , tak jako ucednici od apostolu/.. Tuto apostolskou posloupnost a tim predavani sverene plnosti MOCI darovaneho Ducha sv., v reformovanych spolecenstvich zcela opustili, ke sve skode, vlastnimu nestesti a k Otcove zarmutku.. Je to jako kdyz se svedkove Jehovovy rovnez domnivaji, ze svym "krtem" PRIMO od Otce ziskavaji Jeho Ducha svateho, i kdyz nekrti ve jmenu Jeho Syna Jezise Krista.Mysli si, ze sami s Otcem mohou na teto urovni a v teto dulezite veci jednat..Presto, ze Otec si pral, preje a pevne duveruji, ze take verny svemu Slovu a Radu, bude prat, vylevat tohoto Ducha POUZE A JEDINE skrze sveho milovaneho Syna - Jezise a toho, koho On urcil.../ vyjimaje pred B-hem zcela VYJIMECNOU situaci, kdyz je clovek v ohrozeni zivota a ve smrtelnem nebezpeci../
..." Když zhřeším, nebudu čekat až na zpověď, ale vyznám to Bohu hned, protože nechci narušit svůj vztah s Bohem. Čím déle budu čekat s vyznáním, tím více se Bohu vzdaluji.."
Rikam ti, ze uz tvym hrichem jsi narusila svuj vztah s tvym 3x svatym Stvoritelem..I clovek, ktery se v Milosti snazi byt zcela zakotven v B-hu, "bezi" hned ke zpovedi a neceka dalsiho dne, protoze vi, ze ma bdit a byt pripraven, nebot nezna svou hodinu, kdy bude povolan ze sveta..Proto mi neni znam duvod, proc reformovana spolecenstvi neslouzi ani bohosluzby kazdy jeden den v tydnu, dokonce ani kazdou nedeli, jak tim umoznuji svym sverenym oveckam vyznat byt v podobe, kterou SVEVOLNE sami urcili a vybrali, nehlede na 15set letou tradici a rad, pred jejich oddelenim... Je to az k smutku toto poznani reknu ti.Vis uz vse, co mas vedet.Dal nebudu rozvadet, protoze s litosti a soucitem nad oddelenymi bratry, vnimam Kristova svata slova : "Jestliže tě neumyji, nebudeš mít se mnou podíl...Kdo je vykoupán, nepotřebuje než nohy umýt, neboť je celý čistý. I vy jste čistí, ale ne všichni....Kdybych byl nepřišel a nemluvil k nim, byli by bez hříchu. Nyní však nemají výmluvu pro svůj hřích. "
(2.2.2011 17:58:26) Kde jsi přišla na to, že byl Duch svatý dán pouze apoštolům??? Ježíš mluvil k učedníkům, není tam napsáno, že pouze k 12 apoštolům. Nevím co tě vede k tomu, že popíráš Boží Slovo... "vaše tělo je chrámem Ducha svatého...","...dal nám již Ducha, jako závdavek..." a mnohá jiná mluví úplně jasně. Ve skutcích byli mnozí naplněni Duchem svatým i bez vkládání rukou apoštolů, při letnicích, také Skutky 10:44,45 aj. Právě naopak je psáno, "kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho..." Je úžasné, že máme Ducha svatého, který nás usvědčuje z hříchů a vede nás k nápravě. A je skvělé, že to můžeme dělat kdekoliv. Kdybychom měli s každým hříchem utíkat ke zpovědi, obávám se, že většina lidí by z kostela už neodešla )) Na jedné straně by to bylo skvělé, ale pro reálný život trochu nepraktické. Ještě že je Bůh praktický a "když vyznáváme hříchy, On je věrný a odpouští...". Kdo neprožil naplnění Duchem, těžko tyto věci přijme a nemůže jím rozumět, protože "...věci Ducha se lidským rozumem nedají pochopit.." 1.Koritským 2:14. Nechci aby to znělo nějak nadneseně, ale "ctím vlastní zkušenost..."
(2.2.2011 10:12:57) Tabitho, promiň, ale "malá technická": Jenze On uz to tak zaridil, abychom se ucili nest bremena jeden druheho / Ga 6:2/.Vzdyt nikdo neni bez chyby, nikdo bez bremene, nikdo si nestaci sam, nikdo neni dost moudry.Ale mame se navzajem snaset, navzajem tesit, spolecne si pomahat,prosit jeden za druheho, poucovat se a napominat..V protivenstvi se nejlepe ukaze, jak kdo pokrocil v cnosti.Nebot cloveka necini krehkym prilezitosti, ty jen ukazuji, jaky je.../ reholny knez Tomas Kempensky - "Ctyri knihy o nasledovani Krista" /
Jak tohle lze provozovat, aniž bychom ty druhé pozorovali a uvědomovali si je? Uvědomovali si je ve smyslu jejich chyb, jejich moudrosti, tedy všeho, co nás může vést k tomu, abychom se navzájem snášeli, těšili, pomáhali si, prosili za sebe, poučovali se a nepomínali?
No nevím, můžu považovat souseda za blba a tím skončit, nebo si uvědomuji, že je sice blb, chová se nepřístojně a leze mi na nervy, ale na faktu, že o tom vím, teprve můžu stavět další. Co je správné? Co je blíž?
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
, mně je to tak nějak fuk: kdyby si mě vzal, ok, když nechce, ok - máme se rádi, máme 18timěsíčního syna, žijeme a fungujeme jako rodina.
, benevolence farářů tam bude asi veliká - jak jinak vysvětlit , že někde musí být křtěný oba a někde stačí aby byl jen jeden a to stejný u křtu dětí - někdy nemusejí být křtěný ani rodiče a je to ok 
dohodila jsem ji jednoho faráře u kterého jsme nechali dceru křtít u toho jsme jen vyplnily dotazník a to jestli jsme křtění nebo aktivní katolíci neřešil, byl to takový farář s lidskou tváří
když v sousední obci je farář kterému důvěřuješ, hlásá hodnoty tobě blízké apod.
V její náručí
Elektronické cigarety vs. klasické cigarety: Proč přejít na vaping?
Povídky malostranskéMělník 
Břevnovské posvíceníPraha 6 
Biskup Tobiáš z BenešovaBenešov 
Floria podzimKroměříž 
Krása Smetanovy hudbyMělník 
Povídky malostranské
Břevnovské posvícení
Biskup Tobiáš z Benešova
Floria podzim
Krása Smetanovy hudby
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)