exkatoliku..

..." ..nevím jak je to v tvém překladu Bible, ale v mém je napsáno, že "litoval"..."

pouzivam bezny Cesky ekumenicky preklad..

Mat 27,1-5: "...Když Jidáš, který ho zradil, viděl, že Ježíše odsoudili, POCíTIL VÝČITKY , vrátil třicet stříbrných velekněžím a starším a řekl: "Zhřešil jsem, zradil jsem nevinnou krev!" Ale oni mu odpověděli: "Co je nám po tom? To je tvoje věc!" A on odhodil peníze v chrámě a utekl; šel a oběsil se."

nikde ani stopa po LITOSTI JIDASE...

2.Kor 7,10: "ZÁRMUTEK podle Boží vůle působí pokání ke spáse, a toho není proč litovat, zármutek po způsobu světa však působí smrt."

Nevim, jak ty si vykladas litost a pokani, ale osobne si pod tim predstavuji ZARMUTEK NAD SKUTKEM samotnym.Toto povazuji za PRAVE POKANI a PRAVOU LITOST, ktera otevira Milosrdenstvi Otce.
Jidas, ale nic takoveho v sobe nemel.Jeho svedomi mu podle Pisma sv. vycitalo, ale on mel ZARMUTEK NAD DUSLEDKY sveho cinu, ne nad cinem..Bal se sam o sebe, co s nim bude a toho, co se bude dit dal..Proto upadl do zmatku, zoufalstvi a vzal si zivot, nebot si byl vedom, ze sam uz do dusledku nemuze prilis zasahnout a bude oznacen za zradce..Toto je NEPRAVE POKANI, ktere prinasi smrt, jak popisuje Pismo sv....



..."...Souhlasím s tebou, že pokud člověk projeví lítost a činí pokání, tak má v Bohu odpuštění. Ale lítost sama o sobě nemusí stačit, pokud nevede blíž k Bohu...."

Litost, ktera nevede k B-hu NENI LITOST..Je to uz vyse uvedene neprave pokani..

...." ... A s čím nemůžu souhlasit je "zadostiučinění Spravedlnosti a tím smazaní, či zkrácení zaslouženého trestu.." Třeba tě špatně chápu, ale cožpak Kristus své dílo na kříži neudělal dostatečně a úplně, že k němu musíme ještě něco přidat? Není v něm úplné odpuštění hříchů a spasení pro každého, kdo ho o to požádá? ...."

Jisteze Kristova smrt byla dokonalym dilem za vsechny hrichy sveta, i za ty, ktere se jeste nestali a zatim za ne nikdo jeste nemohl logicky projevit litost a neprosil o odpusteni.Tedy NEJSOU jeste logicky ODPUSTENY!
Ale touto obeti MOHOU BYT, pokud se OTCI tato obet Syna za ne predlozi..
Vnimas ten rozdil??
Kristova obet, je ale dokonala v tom, ze KAZDY DRUH hrichu byl PONOREN do Jeho Milosrdenstvi, / ktere vytrysklo z Jeho probodeneho srdce, jako z te nejhlubsi rany, kterou za nas vůlí Otce podstoupil/ ..Je dokonala tim, ze neexistuje uz zadny hrich, ktery by Otce "prekvapil" a nemohl byt tak nekdy ospravedlnen. Kristus zemrel a vstal k zivotu.Do Jeho zmrtvychvstani byl tedy Jeho sv.Krvi, omluven kazdy clovek tou dobou po smrti /protoze uz nemohl dale hresit, a viny mu nepribyvali/ , a take kazdy zivy, kdo do te vteriny zmrtvychvstani, nemel zadnou novou vinu..My ale nejsme zatim svati, dokonali a bez nove viny..Kazdou chvili necim prestoupime B-zi rad/myslenkou, slovem ,skutkem/..Proto take Jezis sam prikazal OBNOVOVAT tuto Jeho obet, za konkretni hrichy lidi, shromazdenych v konkretnim CASE, kdyz tyto samozrejme litujeme, aby byli i tyto ponoreny do uz existujiciho nekonecneho MILOSRDENSTVI..Aby byli pred Otcem priznane, litovane a za vykupne Synovi Krve TAKÉ ospravedlneny.Jezis nerekl po svem zmrtvychvstani, delejte uz cokoliv se vam zlibi, vse je davno omluveno...
Vse MUZE byt omluveno, pokud to priznate a litujete, neni nic, co by nemohlo byt u vas omluveno, proto Mou obet, konejte a obnovujte znova a znova a takto za sebe predkladejte vasemu OTCI.Tuto jedinou obet Otec ma v zalibeni.Tato obet je jednou zacata na Golghote, ale stale NEVIDITELNE TRVA!!! /byt byla ukazana zive pri msi svate uz mnoha omilostenym lidem../ Tato obet neskoncila, protoze lide hresi dale..Tato obet Syna, prinasena podle Jeho vlastniho prani znova a znova OTCI az do druheho prichodu Syna, je jedina PLATNA a jedina DOKONALA..Nic jineho Otci uz predlozit nemuzeme, zadna holoubata, zadne beranky , kozly, ci bycky..

Protestanska spolecenstvi uz ale tuto nejdrazsi obet Syna za sebe Otci nenabizeji!!! Ke sve skode, svemu nestesti a Otcove zarmutku..
Z VĚČNÉ Kristovy obeti, si udelali takovou lidskou "pripominku"..Dokonce mnozi uz ani neveri, ze maji pozivat skutecné tajemne Telo a Krev Pana.
Vasi pastori uz nezadaji Jeho svateho Ducha, ktery jedině vse posvecuje, aby predkladane dary, chleba a vino, pozehnal, a tim, aby se stali skutecnym TELEM a KRVI Syna Otce, tak jak to zadal sam Jezis, abychom jedli Jeho Telo a pili Jeho Krev..Proto tyto dary, ktere predkladate znova SVEVOLNE podle sve vlastni predstavy, bez slov KONSEKRACE Otci, zustavaji tim, cim byli - tedy PRAZDNYM chlebem a vinem..
Jak je mi vas zato lito..Jestlize Otci nepredkladate Jeho Syna za sebe, shromazdene v case, za vse nedokonale, co jste v zivote udelali..Jestlize pak nemuze na vas konkretnich v kostele, zato Otec hledet skrze predrahe rany Jeho Syna v teto obeti , a tedy se svym MILOSRDENSTVIM, copak Otci u vas zbyva?? SPRAVEDLNOST.Kdo by vubec z lidi domyslel, jaka velka a dokonala je..
Milosti, ktere muze konkretnimu reformovanemu vericimu , B-h udelit skrze jeho vlastni viru a touhu prijimat presto Telo a Krev Jeho Syna u vasi "vecere Pane" , jsou samozrejme v moci Otce..Neni to ale svate Telo a svata Krev Syna co se vam dostava..

...." ...Předpokládám, že máš na mysli očistec, ale to je jeden z největších bludů, jaké kdo vymyslel!..."

Matiku mas sice mozna zmaklou, ale chapat veci nebeske, ti zatim moc nejde.Nebo alespon to svymi poznamkami nedosvedcujes.Jaksi ti unika JADRO a podstata veci, kterou jsem treba k povaze a hlubsimu, pravemu vyznamu ucedniku zminila...Neni dulezity pocet, ale budouci DISPOZICE tech lidi, kteri byli KRISTEM za zivota VYBRANI..Ucednikem nebyl kazdy , kdo se nechal pokrtit a prijal Jezisovo uceni..

Ad ocistne misto po smrti -

/Mat 12:32/ Kristus rika - "I tomu, kdo by rekl slovo proti Synu cloveka, bude odpusteno, ale kdo by rekl slovo proti Duchu Svatemu, tomu nebude odpusteno v tomto veku ANI V BUDOUCIM..."

Na miste vecneho zatraceni - tedy pekle, se hrichy neodpousteji NIKDY, a v nebi NENI CO ODPOUSTET, nebot " do nebe nic necisteho nevejde"..
Jestlize podle samotnych slov Krista, muze byt ve veku BUDOUCIM /tedy logicky po telesne smrti/ cloveku odpusten NEJAKY hrich, pak to muze byt pouze MIMO peklo a take MIMO nebe..Cili uz tato Kristova svata slova, determinuji misto, kde jeste nejake OCISTOVANI OD nekterych VIN je MOZNE!!

/Zjev 7:13-15/

13".. Jeden z těch starců na mne promluvil: “Kdo jsou a odkud přišli ti v bílém rouchu?” 14 Řekl jsem: “Pane můj , ty to víš!” A on mi řekl: “To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově. 15 Proto jsou před trůnem Božím a slouží mu v jeho chrámě dnem i nocí; a ten, který sedí na trůnu, bude jim záštitou..."

Po dobu prvych 4 staleti po Kristove nanebevystoupeni, je realne existence tohoto ocistneho "prostoru" po telesne smrti zahnuta ve vseobecné a zive praxi prvokrestanu - prinaset mtb., obeti a pokani za ZEMRELE..
Treba Tertullianus /160-223/ - spis "De corona" ..."prinasime obeti za zemrele pri jejich kazdorocnim vyroci smrti.."
Jeden z nejstarsich dochovanych LITURGICKYCH textu/ tedy soucasti mse svate/ - Didascalia Apostolorum VI,22 -
" Modleme se za nase bratry, kteri zesnuli v Kristu, aby B-h, ktery lidi nanejvys miluje a duse zemreleho prijal /tedy dostala MILOST/, ji odpustil veskere hrichy i tresty, byl ji priznivy a blahovolny a umistil ji naveky v zemi zivych..."

O existenci ocistneho mista, mluvi neprimo i Stary Zakon /2.Mak 12:43/
" Juda usporadal sbirku ve vojsku a poslal do Jeruzalema 2 tisice drachem, aby byly prineseny obeti za padle.Bylo to krasne slechetne jednani, vzdyt Juda pritom myslil na vzkriseni.Kdyby nebyl presvedcen, ze padli vstanou, bylo by zbytecne a marne modlit se za mrtve.."

Jestlize ecclesia - tedy Cirkev svata Kristova, je Jeho tajemnym TELEM, ktereho On sam je Hlavou, tak vez, ze my zivy pokrteni v Kristu, jsme Cirkvi bojujici / s pokusenim/, zemreli v Kristu, jsou Cirkvi trpici / splacejici z lasky k Nemu, co za sebe dluzi a jeste zadost neucinili, byt je jejich vina uz smyta, spravedlivy trest jim za prestoupeni zustal/, a ti, kdo uz jsou v blazenem nazirani a maji svuj Panem urceny podil na Jeho B-zstvi, jsou Cirkvi viteznou..Cela tato Cirkev, je zive propojena..Tak jak my bojujici jsme povinni pomahat Cirkvi zaslouzene trpici / ktera uz ale na rozdil od nas NEHRESI, ale nemuze uz sama za sebe nic vykonat/, tak Cirkev vitezna doplnuje v kazde vterine k dokonalosti , kazdou nasi nedbalost, ospalost a vlaznost v oslave 3x svateho B-ziho Majestatu..

Andele, kteri nepodlehli nikdy prvnimu pokuseni pychy, vidi B-ha jako dokonale milujici bytost, ale tez dokonale SPRAVEDLIVOU..Jak bys mohl sam ve svem nynejsim bidnem stavu, po smrti IHNED zasednout za stul s temi, kdo se nicim proti svemu Stvoriteli nikdy NEPROVINILI, kdybys nebyl k tomu radne disponovan a "uschopnen"?Kdyz i Adam a Eva a s nim my vsichni, svou litosti za prvni vinu, DOSTALI MILOST - prislibeni spasy, ale prece podle dokonale Spravedlnosti MUSEL nasledovat rozmer TRESTU..Jaka by pak byla dokonalost teto Spravedlnosti pred temi, kdo nikdy B-ha svevolne neurazili? Muzes byt omluven Kristovou Krvi, ale prece budes muset vyrovnat svuj dluh, co potvrzuji samotna Kristova slova :
" Amen, rikam ti, ze odtud nevyjdes, dokud nezaplatis do posledniho halere, co jsi dluzen.." /Mat 5:26/

Jestlize jednou "vyjdes", znamena to, ze toto splaceni, nebude mit věčného trvani - neni tedy věčnym trestem /zavrzenim od B-zi tvare naveky/, nybrz "splatkou" - trestem časným..Vnimas rozdil??

Myslim, ze je logicke predpokladat, ze kdyby kdokoliv z nas zemrel a nebyl ve smrtelnem hrichu, a rovnou by se svymi nedokonalostmi prisel do nebe, naslali by zakonite znacne komplikace..napr. jiste by jeden zavidel druhemu jeho vetsi podil na B-hu..Stale by mel tendeci cosi z vlastni vule posuzovat, tak jak to delas prave ty..I na zaklade teto logicke uvahy, muze clovek konstatovat, ze existence "ocistneho mista" je pro cloveka NEVYHNUTELNA a nutna..
1. aby clovek na tomto miste / docasne stale jeste bez B-ha/, pochopil sve chybne nazory, sva provineni, pravdu o B-h z poznani, ktere mu bude dano, o B-zi dokonalosti a Lasce
2. aby prozil ocistne "utrpeni z lasky" a tim odcinil dosavadni chyby, ktere realne UDELAL / protoze Hospodin nenecha zadnou NEPRAVOST nevyrovnanou, to by nebyl dokonale spravedlivy/
3. aby vlivem poznani B-ziho radu a ocistneho "utrpeni" si vytvoril a upevnil NOVE, PRAVDIVE poznani a nazory, ktere na zemi NEMEL..



....."... Zároveň mi ale připadá, že jsi jimi natolik ovlivněná, že jsi ztratila vlastní úsudek.."

Myslim, ze z vyse uvedeneho nelze tvrdit, cos o mne napsal..Rozdil od tebe je ale v tom, ze i kdyz sama s B-zi pomoci UVAZUJI nad vsim, co me zajima a co touzim pravdive poznat, NETRVAM na svem vlastnim usudku..Protoze z vlastni zkusenosti vim, ze v minulosti nebyl vzdy zcela totozny s PRAVDOU a ze jsem se mylila, kdyz jsem veci chtela rozvazovat po svem..Rada se tedy vzdam sveho vlastniho usudku a prijmu radsi ten, ktery je z Pravdy - tedy z B-ha..To jedine se snazim s Jeho pomoci hledat..Vnimas rozdil??