| v v |
 |
(19.12.2014 10:06:04)
Ahoj,
byla jsem teď s dětmi na logopedii, chodíme tam kvůli výslovnosti, žádné poruchy nemají. Trénujeme různé rohýbání jazyku a mluvidel apod., aby se zlepšila výslovnost dě, tě, ně...
Nejsem pacient přes českou pojišťovnu a platím vždy hotově, takže vidím, jaká je skutečná cena. Moje pojišťovna mi to potom proplácá zpětně.
Za půl hodiny logopedie zaplatím 500 Kč. Za první setkání, které bylo o něco delší, jsem dala 1000 Kč. Platím to dobrovolně, ale říkám si, že logopedové musejí mít výborné výdělky, pokud jim pojišťovna platí takové sumy a pacienty mají vesměs ze školek v okolí, které si tam naberou od věku 3 let. A nepřišlo mi to zrovna jako náročná práce v případě běžné výslovnosti u dětí.
Sama mám také kvalifikaci a VŠ, jenže pracuji na volném trhu, který není regulován, a mohu si říct jen tolik, kolik jsou lidé ochotni mi zaplatit. A za hodinu mé práce by mi nikdo 1000 Kč nedal. A to si myslím, že moje práce je intelektuálně mnohem těžší a snad i s větší odpovědností, než má logoped předškolních dětí.
|
| Pollyenka | 
|
(19.12.2014 10:13:43)
Když ti přijde cena vysoká, tak proč nejdeš k někomu, kdo dělá na pojišťovnu. Je jistě plno velmi dobrých logopedů a zdarma.
|
| Tragika | 
|
(19.12.2014 10:18:14)
Syn neuměl v sedmi letech Ř. Přišli jsme na logopedii a za 20 minut odešli. Při odchodu syn Ř uměl skvěle a nikdy už s jeho vyslovováním neměl problém. Zaplatili jsme 50,- Kč!  Aneb zázraky na počkání a vlastně zdarma.
|
|
| v v |
|
(19.12.2014 10:27:52)
Aby nedošlo k nedorozumění, toto je běžná cena na pojišťovnu, ale já nemám české pojištění, takže platím v hotovosti. Akorát pojištěnci tuto cenu nevidí, protože to mají "zdarma".
|
| Líza | 
|
(19.12.2014 10:35:08)
No, a odkud ty víš, že to je běžná cena na pojišťovnu?
Ber to tak, že to je tržní cena. Když jí to nebudeš chtít zaplatit, půjdeš jinam.
|
| Líza |
|
(19.12.2014 10:35:51)
A pak taková drobnost. To, co platíš logopedce, zubaři, kadeřnici, instalatérovi, psychologovi, uklízecí firmě za hodinu práce, není jejich plat.
|
| v v |
|
(19.12.2014 10:42:43)
Líza - ano, logoped má náklady na pronájem ordinace. Toto je na menším městě, i kdyby platila 20 tisíc, což pochybuji, tak by to bylo výhodné. A zařízení? Logoped žádné nepotřebuje, má tam akorát zrcadlo a špachtle...To u zubaře jsou náklady na vybavení ordinace přece jen jiné.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(19.12.2014 10:43:13)
a co ti vadí, že si vydělá?
|
| Gertruda | 
|
(19.12.2014 10:46:38)
Kambalo, možná se v tom tolik neorientuješ, ale běžný obrázek v mateřských školkách je, že školka pozve logopeda, který pak doporučí pokračovat v léčbě prakticky všem dětem. Není normální, že většině předškolních dětí se předkládá, že jejich mluvení není zdravé.
|
| kambala pláááckááá |
|
(19.12.2014 10:55:36)
Gertrudo a to se vylučuje s tím, že píšu, že si snad paní může vydělat?
|
| Gertruda |
|
(19.12.2014 10:59:06)
Výdělek přeji každému za poctivou práci, ale pokud se uměle nažene do ordinace celá třída a předstíráme, že všichni potřebují odbornou logopedickou pomoc, pak mi to nepřipadá moc čisté.
|
| kambala pláááckááá |
|
(19.12.2014 11:09:40)
Gertrudo, s tím vůbec nepolemizuju
|
|
| nekázanka | 
|
(20.12.2014 9:45:00)
Jsou to desítky tisíc do postgraduálního studia, musí si kupovat literaturu, aby byl v obraze, někdy musí zaplatit za přenechání praxe (pojišťovny limitují počet klinických logopedů, čili šance na samostatnou praxi nejistá), platí nájem...
A poskytuje odbornou službu: dítě, které špatně vyslovuje, může mít pouze prostou dyslálii, ale také mnohem větší problém. A buďto to platí pojišťovna, nebo klient-samoplátce (v případě dítěte rodiče).
Jasně, že pak se můžete setkat s logopedem, který mrská diagnózy od boku a nepůsobí profesionálně, ale to je tak ve všech oborech, nejen v logopedii.
Nejsem klinická logopedka, tedy vůbec nejsem logopedka, ale studovala jsem speciální pedagogiku a pár z mých bývalých kolegů ambulanci má, tak o tom něco málo vím.
A ještě poznámku: předevčírem jsem za výměnu součástky v sušičce dala cca 1200 Kč. Kdybych věděla, jak to udělat a jakou součástku vyměnit, stálo by mě to jen tu součástku (cca za 2500 Kč). Ale nevím to. A taky nevím, co mám dělat se svým dítětem, kterému nejde nějaká hláska.
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(19.12.2014 11:11:52)
V synove predskolni tride velke procento deti opravdu logopeda potrebuje, je to vice nez zjevne.
|
| Ananta | 
|
(19.12.2014 11:31:52)
Já si ze svéhéo dětství nepamatuju, že by někdo chodil k logopedovi, mluvit se naučili všichni, tak kde je problém? Je to obyčejnej bussines? Nebo chyba ve výchově?
|
| v v |
|
(19.12.2014 11:33:14)
Nevím, kde je chyba. V zahraničí, kde jsem, se logopedické vady dětí do 7 let vůbec neřeší. Prý se to každý naučí. Nevím, co je správný postup. Do 7 let bych čekat nechtěla.
|
| Ananta |
|
(19.12.2014 11:34:37)
To aby člověk měl strach, že pokud nevyužije logopeda bude mít na krku sociálku. Pokud je to tak jak píše Gertruda.
|
| úča | •
|
(19.12.2014 11:42:00)
Sice to tak je, ale sociálku na tebe nepošlou. Je to jak s vojtovou metodou. Téměř každé mimino je odesláno na cvičení "pro jistotu". Zeptáš se na indikaci a oni řeknou: "Žádná, ale pro jistotu tam choďte". 99% matek jde, prodělá ten očistec, dítě se "spraví" a mohou si gratulovat, že to neodflákly, ten pokrok za to stál. 1% tam nejde přičemž dosáhne stejného výsledku a klidu v rodině k tomu. Ale sociálku kvůli tomu nevolají, jen ti max. nějaká krůta vykdáká, že jsi "nezodpovědná".
|
| Ananta |
|
(19.12.2014 11:44:50)
Jo, na cvičení nás posílali taky, ve třech měsících, protože An dobře nepásla, nepásla, protože nechtěla být na břichu, do týdne jsem to s ní zvládla doma, cvičení jem odmítla a jsem moc ráda, ušetřila jsem nám stres oběma.
|
|
| Gertruda |
|
(19.12.2014 12:43:16)
Na sociálku to není, ale tlak tam je velký.
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(19.12.2014 11:39:45)
v zahranici ale nemaji řřřřřř
|
| v v |
|
(19.12.2014 11:42:33)
V zahraničí máš zase jiné problémy než ř.
|
|
|
|
|
| Monty | 
|
(19.12.2014 11:34:10)
Ananto,
občas mne napadá totéž. 
Myslím, že chyba je celkem zřejmá. My jsme zkrátka jako děti měly dost klidu na to, aby nám přirozeně dozrála CNS. Nikdo nás furt nestimuloval, needukoval od šestinedělí, nechali nás na pokoji a zaplať Pánbůh za to.
|
| Ananta |
|
(19.12.2014 11:38:09)
Taky nestimuluju a needukuju násilně, celkově jsem proti kroužkům od tří let, připadá mi to jako hovadina, přetížený CNS a pak problémy a nebo naopak zanedbávání dítěte, nevím. Nečtu nic o výchově, nechci se tím zabývat, stačí mi, že znám vývojovou psychologii a +,- si hlídám vývoj v různých oblastech. Nakonec z toho totiž lezou paskvoly typu "lítání miminek" a podobně, tam by byla ta sociálka na místě. Nejhorší je, že tohle dělají vzdělaný ženský.
|
| Tragika |
|
(19.12.2014 14:11:18)
Ananto, zvýšený výskyt logopedických vad spatřuji v tom, že nyní mají děti mobily, počítače, tablety, TV programy nonstop, DVD ... Aneb komunikace poněkud vázne. Nepamatuju si, že bych kromě Večerníčku měla jinou zábavu než tu, kterou jsem si sama vymyslela a zrealizovala.
|
|
| Ananta |
|
(20.12.2014 23:33:57)
"mobily, počítače, tablety, TV programy nonstop, DVD" tak ale to mají až v době kdy mluvit umí ne?
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(19.12.2014 12:10:17)
A B bavili se s námi. Nikdo nás neposadil k telce nebo počítači, buď jsme pomáhali nebo si hráli- většinou nějak skupinově, buď s jinými dětmi nebo s dospělými. Teď každý čučí do svého mobilu-počítače-tabletu
|
|
|
| Rodinová | 
|
(19.12.2014 11:36:35)
Ja ne, jsem se nenaucila r a ř, doted, na logopedii chodila 
Ale je mi jasny, ze to bylo neduslednosti rodicu a kdybych chtela, zaskocim na logopedii a doucim se. Ale ja na to kaslu
|
|
| N. | •
|
(19.12.2014 11:37:07)
Ja jsem jako mala na logopedii chopdila, ale az na popud učitelky ve skole, takze podle logopeda dost pozde a musela jsem chodit 3 roky, stejne mi drobna chyba zustala. A mam dost známých ,kteří na logo sice nechodili ,ale potřebovali by to jako sul.
A podle reditelky naší ksolky je deti, které mají s vyslovnosti problém ted opravdu vice nez drive. Kdy je chyba? No, pry se rodice detem amlo venuji, malo jim ctou...nevim, ja jsem obe deti nahnala na logopedii dost brzy( i logopedka rikala, ze jsme mohli rok počkat, ale zkusila s nimi jednu hodinua protože spolupracovaly dobře, tak nas vzala...starsi dcera se Ř naučila proi první navsteve, R ji pak trvalo skoro pul roku, mladsi dcera se ucila pismenek vice a celkem tam chodila skoro rok). Do skoly obe nastupovali s perfektni vyslovnosti všech hlasek.
NA skolne besídce včera v první tride bylo dost deti(asi 20%), které bych k logopedce poslala hned.
|
| v v |
|
(19.12.2014 11:42:10)
Ano, říká se, že za to mohou rodiče, protože na děti málo mluví. U nás tomu tak rozhodně nebylo a děti začaly mluvit celkem brzy a v celých větách. Ale výslovnost není stále dobrá. Proto jsem šla na logopedii.
|
| Kudla2 | 
|
(19.12.2014 11:42:58)
Pražando, a Ty překládáš z AJ?
|
| v v |
|
(19.12.2014 11:57:27)
AJ a NJ. Ovládám i další dva jazyky, ale z těch nepřekládám.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 12:00:46)
a dovedla bys tedy odpovědět na Montinu otázku?
|
| v v |
|
(19.12.2014 13:26:26)
Na co se Monty ptala?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 12:02:35)
Mě by - čistě pro zajímavost - zajímalo, co znamená to "ovládám".
Protože já jako jazykový nedouk si pod tím představím, že "ovládat" je už hodně vysoká úroveň, skoro jako mateřština.
|
| Dooly. | 
|
(21.12.2014 15:30:13)
Kudlo - za me -ovladam znamena, mluvim plynule,bez premysleni co a jak rict,ptz v danem jazyce myslim a nekdy dokonce i snim, ale prekladani je daleko vyssi level. To nedavam, resp. velice spatne.. (proste mi tam pak naskakuji slova opacneho jazyka a na ten dany do kt chci zrovna prelozit ne a ne prijit.. takovy to -sakrys,jak se to jen..to no vzdyt vis, to..)Pritom kdyz mluvim sama za sebe,tak mam slovni zasobu dobrou..
|
|
|
|
|
| N. | •
|
(19.12.2014 11:46:52)
Ja myslim, ze tak jak to mas ty, je v poradku: dite ma problém s vyslovnosti, rodic to zaregistruje, necha proimereni cas na srovnani a pokud to není ońo, vyrazi k odbornikovi.
Äle je hodne rodicu ,kteří sice nejak registruji ,ze dite problem ma, ale reknou si, ze z toho vyroste a nikam nejdou.
A je bohužel i dost rodicu, kteří se opravdu nevenuji, nectou ,nepovidaji si, radsi posadi dite před TV.
Mmch. u nas do skolky zadny logoped nikdy neprisel, pouze učitelky upozornovaly rodice (nekteri pak tedy na logo dosli, nekteri se na to vykaslali).
|
|
|
| Ananta |
|
(19.12.2014 11:42:41)
Já nevím, já se teda někak extra nevěnuju, moje dítě si hraje hlavně samo, popřípadě něco okomentuju + běžná komunikace, čtu ji když s tím sama příjde, některé dny vůbec.
|
| Monty |
|
(19.12.2014 11:45:57)
Ananto,
no však, co by měl člověk dělat jinýho.
Když jsme ještě u té komunikace, nikdy jsem nepoužívala "dětskou řeč", protože nechápu smysl - proč bych měla učit dítě slova, která bude používat pár let a pak se bude učit zas jiný. Navíc se mi to i hnusí. Naštěstí nemáme v rodině žádné šišlací a ňuňací ichtyly.
|
| v v |
|
(19.12.2014 11:58:39)
Já na děti taky mluvila normálně, ne dětskou řečí, ale výslovnost dokonalá není.
|
|
| Žžena |
|
(19.12.2014 12:47:14)
Monty,
já se nestydím za to, že jsem ňuňací ichytl, dětskou řeč prostě u nás v rodině běžně používáme, a představ si, že děti taky vyrostou, nemají vady řeči a ani nadosmrti nepoužívají místo "jíst" slovo "papat".
Dětská mluva prostě existuje, do jazyka patří, není důvod se tvářit, že ne. Dítě vyroste a dospěje stejně, ať už mu ve dvou letech říkáš ať sní tu kaši, nebo ať spapá kašičku.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 12:51:08)
Taky nevidím na dětský mluvě s dětma absolutně nic špatnýho, jako že by snad bylo něco hodnotnějšího neříkat "papat", ale "jíst" atd.
Když dospělej hlaholí "ahojky" a "páček shledáček", tak se mi kroutěj prsty u nohou, ale to je úplně jinej level. Možná si to neodžil v dětství a teď si to vynahrazuje.
|
| Monty |
|
(19.12.2014 12:53:17)
Kudlo,
mně je to odporný jak u dětí, tak u dospělých, v tom nedělám rozdíl.
Kdybych slyšela kamaráda, jak říká "ahojky", nebo viděla, že to někde píše, tak ho budu mít okamžitě přehozenýho ve škatulce "pitomec".
|
|
| Žžena |
|
(19.12.2014 12:56:15)
Tak já do škatulky "pitomec" zařazuji lidi podle poněkud méně povrchních měřítek. Jak zdraví, je mi celkem fuk, to je v kontextu s osobností celkem prd.
|
|
| Monty |
|
(19.12.2014 12:59:04)
Žženo,
to si dovolím nesouhlasit... ono to "ahojky" vyjadřuje víc, než si myslíš. Anebo to tak aspoň já beru. Je to identifikace s nějakou skupinou, asi jako používání látkových vložek, hipsterský ohoz nebo divně hnědá kůže ze solárka.
|
| Žžena |
|
(19.12.2014 13:05:00)
Valkýro,
to je ale speciální případ. Když je člověk hovado, jako popisuješ, a dělá jen divadlo pro okolí.
Přátele mám různé a po desítkách let známosti a různém kontextu našich vztahů se používají různé pozdravy. U některých lidí je i to "ahojky" (a ne, nejsou jako Tvůh manžel), u jiných "čest soudružko" nebo "tož nazdar, děcka", má to nějakou historii atd.
|
| úča | •
|
(19.12.2014 13:19:24)
V době, kdy jsem studovala hudbu, se na našem uměleckém ústavě zdravila děvčata všeobeně přátelským pozdrave "čau, vole". Chlapci se zravili mezi sebou "mě po.er p.čo", ale děvčata samozřejmě galantním "č.v.". Jakkoliv bylo, aspoň pokud vím, křivých povah v kádru minimálně, zdravili se všichni stejně.
S "ahojky" jsem se setkala až v korporaci, kde ho ovšem používali také všichni včetně několika málo nekřivých povah.
Myslím, že pozdrav je spíš věc příslušnosti k sociální skupině než charakteru, ale taky mi "ahojky" silně nelahodí.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(19.12.2014 13:01:18)
Monty,
jelikož jsem několik lidí, co říkají "ahojky", měla tu čest poznat poněkud hlouběji, než Ty, která je od oka odsoudíš, dovolím si říct, že je to z Tvé strany jen předsudek a trapné škatulkování.
|
| Monty |
|
(19.12.2014 13:05:07)
Žženo,
jenže to je přirozený - nikdo nemá tolik času, aby hlouběji poznával každýho, koho potká. Takže se rozhoduje na "první signální". Někomu vadí "ahojky", někomu "hovno"... pro mne je "ahojky" v podstatě tohle, akorát o jeden sociální level níž.
|
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 13:06:06)
Žženo,
tak já jsem ovlivněná tím, že jsem to "ahojky" slyšela asi častěji od lidí, co byli křiví, než co byli rovní.
|
|
|
|
|
|
| Delete | 
|
(19.12.2014 20:58:32)
Evidentně jsem pitomec a pokrytec  .
|
|
|
| luthienka | 
|
(19.12.2014 12:56:20)
Ned Flenders (ze Simpsonů): "Nazdáreček, sousedíčku"
Používám to jen sarkasticky...
|
|
|
| Monty |
|
(19.12.2014 12:51:52)
Však já ti to neberu, uč své děti co chceš, to je čistě můj osobní problém, že je mi to odporný.
Ony do řeči patří i vulgarismy, taky to těžko zpochybníš, přesto někomu bude vadit, když je používá prezident v rozhlase... a někomu zas ne.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 13:05:01)
No, jenže jako člověk pracující s jazykem jistě víš, že každá jazyková vrstva má své místo, kam se hodí, nepatřičně bude působit teprve když ji použiješ mimo tenhle kontext.
Tj. dětská mluva má své plnoprávné místo při mluvení s dětmi, sprostá mluva má své plnoprávné místo v momentě, kdy si pustíš na nohu kladivo a potřebuješ si ulevit.
Prezident mluvící sprostě ve veřejném sdělovacím prostředku je mimo tento kontext, a proto nám to připadá tak nepatřičné, stejně tak jako dospělý, který se jde vylulat a dává si kokino.
Taky by asi byl nesmysl tvrdit, že flísová mikina je odporný oblečení (respektive dá se to, ale je to osobní libůstka toho hodnotícího), ačkoli se dá plným právem namítat, že do Vladislavského sálu na vyznamenávací ceremonii se těžce nehodí. Naproti tomu do lesa jí není co vytknout.
A tak je to s tou dětskou mluvou i se sprostou mluvou. Jsou místa a kontexty, kam to sedne jako pr.l na nočník, a jsou jiné, kam se to těžce nehodí.
Chápu nechuť mluvit na dítě "infantilními výrazy" jako osobní libůstku, která je zcela OK, ale nezakládá právo tvrdit, že je to obecně divné a nevhodné.
|
| Monty |
|
(19.12.2014 13:06:06)
Kudlo,
taky nepíšu "obecně divné", obecně je max. zbytečné.
|
| Žžena |
|
(19.12.2014 13:08:25)
Monty,
pokud Tě jazyk skutečně zajímá, nemůžeš snad napsat, že nějaký jeho rejstřík je zbytečný, ne?
|
| Monty |
|
(19.12.2014 13:11:39)
Žženo,
dobře, tak neužitečný, postradatelný - přímo v řeči samotné.
V psaném textu se občas hodí.
|
| Žžena |
|
(19.12.2014 13:13:50)
Monty,
tak v tom případě je postradatelný i jakýkoli jiný. Hovorová čeština je postradatelná, vždyť můžem mluvit všichni spisovně. Nářečí jsou postradatelná, vždyť můžem mluvit všichni obecnou češtinou.
Jde o to, že i ty "postradatelné" vrstvy jazyka jsou ve skutečnosti nepostradatelné, protože jej dělají živým, přirozeným, nesou dál nějakou tradici. Čeština prostě není esperanto.
|
| Monty |
|
(19.12.2014 13:17:22)
Žženo,
myslím, že si nerozumíme.
"Dětská řeč" je specifická v tom, že jde o DOČASNOU podobu jazyka. Pokud by tak mluvil dospělý s jiným dospělým, asi si o něm budeš myslet, že je přinejmenším divnej. Nářečím můžeš mluvit celý život a nikomu na tom nic divného nepřijde.
|
| Žžena |
|
(19.12.2014 13:20:13)
Monty,
to je ale o tom, co psala už kudla. Jde o vhodný nebo nevhodný kontext. U dětské řeči je vhodným kontextem dětský věk oslovovaného člověka (mmch. v životě potkáš víc dětí, než jen to, co si porodíš, takže dštskou mluvu mlžeš využít častěji), a ne rozhovor mezi dvěma dospělými. Nářečí má taky své vhodné a nevhodné kontexty.
|
| Monty |
|
(19.12.2014 13:23:14)
Žženo,
když já ještě nepotkala dítě, které by nerozumělo normální řeči. Myslíš jako, že když potkám cizího tříleťáka a zeptám se ho, jestli chce něco k jídlu, bude žádat o překlad?
Vždyť je to v podstatě bilingvní výchova, v rodině spolu dospělí mluví normálně a s dítětem v "dětské řeči" - už to se mi nelíbí, protože dítě není mimozemšťan. Což je sice ryze můj osobní problém, ale proč to neříct.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 13:25:24)
no a jak třeba dítěti řekneš, že má jít na velkou?
jít "na velkou", "vykakat se", "vysr.t se", "defekovat"?
Každé to slovo je z jiné vrstvy, a žádná z těch vrstev není ZBYTEČNÁ, divím se, že člověk, jehož jazyk živí, to nepobírá.
|
| Monty |
|
(19.12.2014 13:29:23)
Kudlo,
může se jít vykadit - mezi kaděním a kakáním není až tak velký rozdíl, jen to první nezní tak moc mentálně.
Opakuju, že to je můj subjektivní názor, nikomu ho nevnucuji, můžu stokrát uznat, že je to podoba řeči jako hantec, ale můj vztah k ní se tím nijak nezmění. Prostě obecně nemám ráda dělání idiotů z dětí, nemám ráda protrahovanou infantilitu, která není kreativní nebo zábavná, a nevidím jediný rozumný důvod, proč to dětem dělat. Svým nebo cizím.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 13:30:46)
když řekneš dvouletýmu "pojď se vykakat", tak je to PROTRAHOVANÁ infantilita a děláš z něj idiota? 
|
| Monty |
|
(19.12.2014 13:33:00)
Kudlo,
tak vykakat zrovna ne, ale použila jsi to jako příklad.
Vykakat není to úplně nejstrašnější slovo.
|
|
|
|
|
| úča | •
|
(19.12.2014 13:35:25)
"Jiří, nemáš nucení na stolici?"
"Neeee"
"Sedni si na nočník a zkus se vyprázdnit."
"Neeeeee"
"Tak, usedni a vyměšuj, vida, alespoň ses vymočil."
"Co? Exkrement na podlaze?! Jiří, na koberec se nevyměšuje!"
"Heeeeeee"
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 13:39:30)
účo  
|
|
|
|
| Žžena |
|
(19.12.2014 13:28:05)
Ale houby bilingvní. Prostě dítě vidí ůzné jazykové kontexty a rejstříky své mateřštiny. Nedělej z toho prosímtě drama.
|
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 13:29:15)
no, dospělí taky většinou rozumí spisovné řeči, tak jak to, že nechtějí podat třeba "posuvné měřítko," ale "šupléru", případně vyrobit "štiftík s nůtou na šramcír", když by zcela jistě rozuměli i tomu, kdyby se to řeklo "počesky"?
|
| Monty |
|
(19.12.2014 13:31:21)
Kurnik, vždyť je to stejné jako s tím "ahojky".
Někomu to trhá uši, někomu ne.
Úča sama napsala, že to je znak příslušnosti k určité skupině.
A s tím dětským patláním je to totéž, je mi nepříjemný ne proto, jak ta slova zní, ale proto, co je za tím. Nemusí to tam nikdo další vidět, já to tam vidím a vadí mi to.
Stačí?
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 13:38:28)
a co je za tím?
Myslím obecně, ne to, co tam ty vidíš jako svou libůstku, to už jsme si dostatečně ujasnily, že to nemáš ráda (protože IMHO většina lidí slova z tohoto rejstříku používá vůči dětem poměrně nízkého věku a jakmile vyrostou, tak je přirozeně používat přestane, a námitky, že tím z nich dělají blbce, neobstojí, protože ten rejstřík je právě pro komunikaci s těmi dětmi určen, jak z nich může dělat blbce)?
O dělání blbců bych byla ochotna mluvit, pokud by to někdo používal vůči dejme tomu desetiletému a staršímu dítěti nebo dospělému, taktéž o protrahovanosti. Ve vztahu k tříleťákovi teda ani jedno a ani náhodou.
|
|
| Monty |
|
(19.12.2014 13:44:44)
Kudlo,
víš, co je podle mne za tím?
Jeden z nejvíc úsměvných "rodinkářských paradoxů", kdy spousta matek tvrdí, jak rozumí miminům, která samozřejmě nemluví, jak přesně poznají, co to dítě chce, kdy chce čurat, kdy chce pochovat, kdy chce, aby si s ním někdo hrál... ale ve chvíli, kdy to dítě začne mluvit a dá srozumitelně najevo, co chce, tak už mu rozumět přestanou, protože to dítě začne chtít něco jiného než ony. Tohle je pro mne "dětská řeč". Kojenec se nemůže bránit, tak mu můžu říkat co chci a myslet si, že je to prima, protože se to líbí mně.
Zkoušela jsi někdy nadávat psovi milým a přátelským tónem? Nebo naopak? Když psa hladíš a vlídným tónem mu říkáš, že je debil, pitomec, hovado... tak vrtí ocasem a líže ti ruku. Když na něj řveš, tak můžeš řvát "miluju tě, jsi nejlepší pes na světě!", stejně buď stáhne ocas a uklidí se, nebo začne štěkat.
Mimino je na tom dost podobně.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 13:53:04)
A není to tím, že mimino obecně má asi jednodušší požadavky než batole (který už začíná uvažovat na vlastní hlavu), a taky se od něho těžko dovíš, jestli jsi jeho požadavky vyhodnotila správně (můžeš se jen domnívat z toho, jestli třeba přestane plakat a začne se tvářit spokojeně)?
(MMCH fakt neznám nikoho, kdo by tvrdil, že "rozumí miminům" a "přesně pozná, co chce")
A to, že s miminem mluvíš, má mimo jiné ten význam, že si navykne na zvuk lidské řeči a časem ji začne napodobovat, to je dlouhodobý proces, který musí začít dlouho před tím, než je toho technicky schopno, fakt bys považovala za OK začít s dítětem mluvit teprve až tehdy, kdy ono samo bude schopno mluvit? To bys ho asi zabrzdila tak, že by začalo mluvit mnohem pozdějc (protože tu poslouchací a zvykací fázi by si stejně muselo odbýt).
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(19.12.2014 13:55:04)
To by asi nezačal člověk mluvt nikdy? Kdyby neslyšel řeč? Možná štěkat.
|
|
| Monty |
|
(19.12.2014 13:58:16)
Kudlo,
možná se budeš divit, ale syn začal mluvit dost brzy a když byl mimino, opravdu s ním nikdo nijak speciálně nekomunikoval. On stejně většinu dne spal, takže by to nemělo moc význam. Jasně, že na mimino promluvíš, ale to je pár vět denně, není třeba na něj šišlat (nebo nešišlat) od rána do večera. Vždyť mluví lidi kolem něj, nežije ve vakuu, proboha.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 14:01:47)
no ale tys tvrdila, že mimino stejně ničemu nerozumí, tak je to jedno, jestli a jak se na něj mluví.
Vůbec mě fascinuje, že bereš mimino jako nějaký poleno, co jen leží a vlastně skoro nic nepotřebuje.
|
| Monty |
|
(19.12.2014 14:06:21)
Kudlo,
ale mluví se všude kolem něj, pro pána Jána.
A ano, mimino do určitého věku je poleno, které potřebuje hlavně klid, aby z něj nevyrostl neurotik. Klid a vnímat přítomnost blízké osoby - v tomhle věku především matky, protože je z dělohy navyklé na její tělesné teplo, tep srdce a tak.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 14:09:16)
Především matky?
A já myslela, že miminu je úplně jedno, kdo se o něj stará, když se o něj stará.
|
| Monty |
|
(19.12.2014 14:10:03)
Kudlo,
já mluvím o novorozenci - kojenci, tzn. dítěti cca do roka.
PAK už to je jedno.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 14:13:57)
Aha, já teda teď nevím, jak to dohledat, ale mám takový tušení, žes tu před časem psala něco úplně jinýho (právě že tomu miminu je úplně fuk, kdo se o něho aktuálně stará).
|
| Monty |
|
(19.12.2014 14:16:47)
Kudlo,
psala jsem, že je mu jedno, kdo mu mění pleny... to jo.
|
| Monty |
|
(19.12.2014 14:50:41)
Šuplíku,
upřímně - to nemá smysl, to už jsem vzdala dávno.
Pokud někdo nechápe rozdíl mezi VÝHRADNÍ a PŘEVÁŽNOU péčí, jeho problém, ne můj.
|
| Monty |
|
(19.12.2014 15:30:29)
Šuplíku,
opakuji... mezi výhradní péčí a převážnou péčí je podle mne rozdíl, pokud podle tebe nikoli, nemá smysl o tom dále diskutovat.
Výhradní - 24 hodin dělá vše pouze jeden člověk.
Převážná - většinu dělá jeden člověk.
Líp už to definovat neumím.
|
| Monty |
|
(19.12.2014 15:47:42)
Šuplíku,
no asi proto, že mám neodbytný dojem, že mi právě tohle podsouváš. Tedy nejen ty, abych byla spravedlivá. Protože já nikdy nikde nepsala, že má matka hned po porodu strčit dítě k sousedovi a chodit ho navštěvovat 1x za týden, pouze to, že nemusí být s dítětem až do 3 let věku 24 hodin denně a od cca půl roku věku dítěte může klidně i chodit na pár hodin do práce, má-li hlídání.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 16:09:38)
Juillet, zapisovat netřeba, ony ty osoby mají docela dobrou paměť.
Ber to třeba jako trénink, jak diskutovat s někým, kdo je unikavej tak, že to vypadá, jako by říkal jasný A a jasný B, aby ti vzápětí tvrdil něco úplně jinýho, případně vášnivě polemizoval s něčím, cos nikdy neřekla a ani nenaznačila.
|
| Monty |
|
(19.12.2014 16:21:19)
Juliett,
to neřeš - tady se prostě domýšlí k napsanému.
Takže když napíšeš, že se matka nemusí výhradně starat o dítě, znamená to, že se o něj nestará nikdy a nechává ho na prochcané matraci ve sklepní kóji.
Když napíšeš, že dítě nepotřebuje mít matku za prdelí 24 hodin denně, znamená to totéž.
Stejně tak se tu s oblibou text, týkající se ročního dítěte identifikuje se čtrnáctidenním novorozencem, protože tady je "mimino" všechno, co nemá maturitu.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 16:39:20)
dobrý, až na to, že mně připadá, že si domýšlíš ty, a pokud se pamatuju, o 24hodinové péči a o tom, že se nesmí matka od dítěte ani hnout, jinak to bude špatně, tu teď ani jindy nepadlo ani slovo.
Juillet, Monty je podle mýho názoru poměrně zdatnej demagog, trvalo mi docela dlouho na to přijít, a přiznám se, že mě to trochu naštvalo, protože jsem si na začátku myslela, že máme ve spoustě věcí podobný názory.
Což uznávám, že je čistě můj problém, a pocit, že nehraje fér, kterej mi vadí, taky.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(19.12.2014 16:43:44)
Kurnik, ale já fakt nemůžu za to, že má každý nějaký způsob konverzace, smysl pro nadsázku, informativní zkratku atd. atd., a to, co jeden napíše tak, že si myslí, jak je to z toho JASNÝ je pak interpretováno úplně jinak. Pak vysvětluju (zbytečně) a jsem za demagoga.
Fakt to nemá cenu. Přijde mi to asi jako v tomhle gramatickým vtipu:
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tinity | •
|
(19.12.2014 18:36:30)
Monty, jsem tu asi po páté na rodince a patrně naposledy a skutečně nechápu .... . Přeji všem krásné Vánoce a smysluplnější zábavu než diskuse na rodince!
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(19.12.2014 14:18:42)
Myslím, že to byla debata o tom, jestli vztah s dítětem vzniká na bázi denní rutiny, ale to jsou dvě různý věci. Já měla dítě od narození v posteli, protože mi přijde přirozený, aby cítilo matku, se kterou devět měsíců tvořilo "jedno tělo", ale vyměnit pleny by mu mohl i soused, tím žádný pouto nevzniká.
|
| Rodinová |
|
(19.12.2014 14:20:45)
A ja bych zase sve dite v posteli nesnesla (par vyjimek, velka horecka, blbe od zaludku...), ja se s cizim elementem v posteli nevyspim. A ze by nevzniklo pouto ...
|
| Monty |
|
(19.12.2014 14:22:54)
Rodinova,
ale tak ono vznikne, akorát že dítě oddělený od matky bude řvát, protože bezprostředně po narození tu potřebu "cítit ji" má. A já se zas nevyspím, když někdo řve.
|
| Rodinová |
|
(19.12.2014 14:27:14)
Nevim, asi je to kus od kusu, moje deti ode me oddeleny v postylce (byt ze zacatku ve stejnym pokoji) nervaly. To bych se taky nevyspala, pravda
Taky se nijak vehementne k nam do postele nikdy netlacily, ani kdyz byly vetsi. Nejak jsem tomu neprikladala vetsi vyznam.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 14:26:38)
A jak se to slučuje s tím, že mimino zpravidla přebaluje (přebaluje, nikoli jednou přebalí, tam je to asi opravdu jedno) ten, co je zrovna po ruce, a bude-li to soused, pak to bude patrně znamenat, že s dítětem je převážně on (protože je přeci jen trochu nepraktický, aby s ním celý den byla matka a nosila ho sousedovi jen na přebalování)?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| úča | •
|
(19.12.2014 13:30:41)
Prostě proto, že drtivá většina batolat (samozřejmě ne ty a tvoje batolata), řekne dříve "papat" než: "Dostanu už najíst?" Mezi matkami a jejich miminy existují všelijaké komunikační zkratky, které se postupně vyvíjejí a zase zanikají. Na děti se klidně může šišlat, když jsou malinké, nevadí to v ničem, protože ani ta nejušišlanější matka nešišlá pořád a dítě bezpečně rozlišuje, co je mazlení a srandičky od normálky.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(19.12.2014 13:34:41)
Dětská řeč je pro mimina, ne pro tříleťáky, tak rok, rok a půl. Podle mě se miminu líp řekne ham, než mám hlad, hají líp než jsem unavenej. V třech letech už děti mluví normálně, většinou.
|
| Monty |
|
(19.12.2014 13:35:36)
Ale mimino nemluví. Tomu je jedno, co říkáš, stejně ti neodpoví.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(19.12.2014 13:38:58)
Mimino se učí mluvit od matky, ne? A od roka jednoslovně mluví, aspoň většina.
|
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 13:40:38)
no neodpoví, ale nasává a pak to zpracuje, myslíš snad, že na mimina je zbytečný mluvit, protože neodpovídaj?
|
|
| úča | •
|
(19.12.2014 13:41:24)
Že miminům není jedno co a hlavně ale JAK jim kdo říká, to změřili už i jiní, než jen britští vědci. A světe div se, mimina mají příjmový aparát laděný na tiché, vysoké a šišlavé zvuky. Proto na mimina lidi vesměs šišlají "divným" hlasem, dělají to instinktivně.
Průměrně obyčejné mimino to uvádí do spokojenosti.
|
| úča | •
|
(19.12.2014 13:44:06)
Ne, to je tvoje abreakce. Je to mládě.
|
|
|
|
| Monty |
|
(19.12.2014 13:49:07)
Zaplať Pánbůh, že se pohybuji v prostředí lidí, kteří tenhle instinkt postrádají.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(19.12.2014 13:52:47)
Já jsem nejspokojenější s dospělým dítětem, který si nejen umí říct, ale dokonce si i může dělat co chce a nemusím mu do toho vůbec zasahovat. Ale když mu byl rok, tak jsem byla vděčná i za to "ham", říkal teda "mam", ale rozuměla jsem, "hají" bohužel nikdy nechtěl.
|
|
|
|
|
|
|
| úča | •
|
(19.12.2014 13:25:00)
Nářečí má taky své vhodné a nevhodné kontexty.
Tesat do kamene a vystavit v Brně, jehož obyvatelé si myslí, že mluví spisovnou češtinou.
Sorry za OT, musela jsem si ulevit tady od těch místních jazykotepců.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 13:23:41)
"Dětská řeč" je specifická v tom, že jde o DOČASNOU podobu jazyka.
Hm, a co jinýho jsem říkala o pár příspěvků výš?
|
| Kubula K. |
|
(19.12.2014 18:53:36)
Jen volná asociace - někde jsem vyčetla:
Všechny děti mluvěj do tří let japonsky, s výjimkou japonských dětí, které mluví svahilsky.
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(19.12.2014 16:03:02)
Monty, pripomelas mi historku- muj ex absolutne nechapal,ze existuje neco jako miminkovska cestina, bral to jako normalni cj a to, co lidi zvatlali na syna odposlouchal. Dost dobry bylo, kdyz jsme sedeli v jedne pomerne drahe restauraci, a on na otazku co si prejeme pozadal o jidelni listek slovy "Ci papat."
|
| Monty |
|
(19.12.2014 16:06:03)
Mickey,
To nemá chybu.
|
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2014 16:33:58)
Valkýro, mně právě to zdrobňování evokuje přesně tohle (vůči mně je servilní, za rohem mi vynadá do rohatých zvířat).
Slyšela jsem, že hodně zdrobnělinek používají zločinci a mafiáni, a že si tím asi kompenzujou to, že dělají hrozné věci (jako kdyby vrazit někomu nožíček mezi lopatičky bylo nějak omluvitelnější než vrazit mu nůž mezi lopatky).
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(19.12.2014 16:40:59)
Podal mu jidelni listek a snazil se zachovat tvar, ale dalo mu to praci
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)