| Eudo | 
 |
(4.6.2018 16:54:06)
"po narození dětí zůstala jako OSVČ a nesnažila se nechat se zaměstnat, považuji za svoje svobodné rozhodnutí, protože jsem chtěla být fyzicky "u toho", až budou vyrůstat, a cenu, kterou jsem za to zaplatila, považuji za adekvátní)."
No vidis - tady mas JEDNU Z odpovedi.
Proc jste to neresili tak, ze toto udelal tvuj muz? (=protoze.... ja vim a chapu, Kudlo, jenze tohle je prave to "domaci" nejcastejsi reseni- zernske. Proste se domnivas, zes to rozhodla ty sama osobne (ackoli sis uz jaksi predem vybrala povolani, ktere ti vyhovovalo a kde to bylo mozne).
POZOR! Ja proti tomu absolutne vubec nic nemam, je to obrovska vyhoda, kdyz je to mozny.
Napr. moje dcera udelala totez: Odesla z Astra Zeneca, kde mela jednu celkem vysokou pozici jako IT konsult/ vedouci programatoru, a jelikoz k tomu uz to druhe vzdelani stejne mela, ma svuj podnik - nakladatelstvi, kde vydava svoje knihy (=ktery pise na zaklade vedeckych podkladu) pro spec.pedagogy tad atd. To prvni zamestnani je celkem dost typicke pro muze, jak vzdelani, tak pozice, kterou si zama vypracovala. To druhe - kombinace jejiho vzdelani a znalosti - a hlavne kvuli tomu, ze tim padem to dela z domova kvuli potrebam deti. Jeji muz to udelat nemohl, protoze ve sve pozici a s jeho vzdelanim to neslo takhle resit.
No a? TADY to funguje. Tady to vubec nezalezelo na tom, kdo je muz a kdo je zena.
Jenze u prevazny vetsiny obycejnych lidi to zavisi na te financni strance. Napr. se muzes podivat na to, jak to funguje, kdyz se do rodiny narodi deti. Kolik muzu zustane doma na rodicovske sovolene? U nas je to uz uzakoneno - oba se musi delit, jinak ta cast, uzakonena pro otce, propadne. A je to HLAVNE proto, protoze zeny jsou na tom bity, co se tyce kariery - behem te doby, co jsou doma, jejich spoluzaci postoupi o par schudku jak platove, tak co se tyce moznosti postupu. Atd atd (=neni to tak jednoduchy, jak to pisu).
|
| Kudla2 | 
|
(4.6.2018 17:15:04)
Eudo,
1) ale já jsem si to povolání nevybírala proto, že "při něm" budu moct mít děti, vybírala jsem si ho daleko dopředu, kdy jsem po dětech ani nevzdychla.
2) tak, aby to udělal můj muž, jsme to neřešili, protože pro mě to bylo a) jednodušší než pro něho (ale kdyby měl moje povolání a já jeho, tak by to bylo naopak, a klidně by to tak být mohlo), a b) já jsem s těma dětma chtěla být osobně. A kariérní postup mi byl a je vcelku u pr..le, nebavilo by mě někde dělat nějakýho šéfíka.
|
| Eudo |
|
(4.6.2018 17:27:16)
"2) tak, aby to udělal můj muž, jsme to neřešili, protože pro mě to bylo a) jednodušší než pro něho (ale kdyby měl moje povolání a já jeho, tak by to bylo naopak, a klidně by to tak být mohlo), a b) já jsem s těma dětma chtěla být osobně. A kariérní postup mi byl a je vcelku u pr..le, nebavilo by mě někde dělat nějakýho šéfíka."
No prave, Kudlo.
A kazdy tu moznost absolutne nema, at ho neco bavi nebo ne.
Teda prevazna vetsina lidi, ktery se musej nejak zivit.
Jinak to taky byva hodne casto tak, ze kropme nejakych schopnosti mit/nemit k tomu clovek je nejak i veden, ackoli si to v rannem mladi nijak neuvedomi. Sama pises, zes "nevzdechla". Kdybys videla neco jineho a vybrala si to, holt bys mela sefika a ne svou firmu.
Kdyby vsichni delali totez, nebudeme mit zadny uklizecky, osetrovatelky, prodavacky, ucitelky atd atd - kazdej by delal totez za velky penize. Teda pokud by nekdo jeho praci tak nak potreboval.
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2018 21:55:17)
"A kazdy tu moznost absolutne nema, at ho neco bavi nebo ne.
Teda prevazna vetsina lidi, ktery se musej nejak zivit."
To je sice možný, ale jak to souvisí s pohlavím, o kterým se bavíme? moji i mužovu profesi vykonávaj ženský i chlapi.
"Jinak to taky byva hodne casto tak, ze kropme nejakych schopnosti mit/nemit k tomu clovek je nejak i veden, ackoli si to v rannem mladi nijak neuvedomi. Sama pises, zes "nevzdechla". Kdybys videla neco jineho a vybrala si to, holt bys mela sefika a ne svou firmu."
No, ale to už je přece individuální. Já jsem nebyla "vedena" k ničemu konkrétnímu, můj táta byl řečeno dnešními slovy feminista a máma emancipovaná ženská.
|
| libik | 
|
(4.6.2018 22:06:50)
Kudlo, fakt by mě zajímalo, jak je možné, že léta vyvoláváš emancipační diskuse s přesvědčením, že diskriminace neexistuje, aniž by sis o tom něco dohledala.
Nejmasovější projev diskriminace je nízké ohodnocení práce, kde se předpokládá zaměstnaná žena, tvá námitka, že tam nemusí jít, platí individuálně, nemusím tam já nebo ty, ale obecně tam ženské musí.
Na druhém místě jsou vedoucí posty pro ženské daleko hůře dosažitelné a diskriminace uchazeček o zaměstnání.
Naopak vidím posun od diskriminace v rodinách, neznám v podstatě nikoho ani ve své generaci, kde by ženská byla na značce, zatímco chlap se válí, pokud dneska nějaká hospodyně frčí na vyváření svíčkové, je to spíš koníček než společenský tlak. Zrovna tak ten úklid provozuje ženská, protože jí to nedá, ne že by to musela dělat.
|
| K_at |
|
(4.6.2018 22:15:17)
Libiku   ja uz nemam sil.
|
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2018 23:46:18)
Libiku,
když mě nezajímá "něco si dohledávat" (protože "nevěřím žádný statistice, kterou si sama nezfalšuju  ") , mě zajímaj konkrétní zkušenosti konkrétních lidí. Čehož se mi tady v této diskusi dostává a díky za to.
"Naopak vidím posun od diskriminace v rodinách, neznám v podstatě nikoho ani ve své generaci, kde by ženská byla na značce, zatímco chlap se válí, pokud dneska nějaká hospodyně frčí na vyváření svíčkové, je to spíš koníček než společenský tlak."
Ano, tao tak vnímám taky.
"Zrovna tak ten úklid provozuje ženská, protože jí to nedá, ne že by to musela dělat."
No tak tohle je zrovna docela předsudek. Nevím jak komu, ale mně docela dlouho trvá, než by mi to začalo "nedávat"  .
|
| libik |
|
(5.6.2018 0:06:46)
Kudla, samozřejmě máš nárok dělat si vlastní názor z pár příspěvků, pro společnost je ale nerovnost pohlaví dost zásadní věc.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2018 0:46:28)
Libiku,
ale "nerovnost pohlaví" jsou takový obecný pindy, pod který se schová jak skutečná nerovnost (která mi taky vadí), tak spousta jinejch jevů, který žádná nerovnost nejsou (pokud třeba nešéfuješ proto, že Tě nepustěj mezi sebe žraloci šéfíci, ač bys chtěla a měla na to, tak to nerovnost je, pokud nešéfuješ proto, že nechceš, tak to nerovnost není, ačkoli oba tyto případy se vlezou pod hlavičku "ženská je v podřízený pozici a šéfuje jí chlap".
Stejně tak jako když doma děláš hospodyňku, protože je to přece "ženská práce", ať chceš nebo ne, tak je to nerovnost, pokud to děláš proto, že to dělat chceš a baví Tě to (i takové jsou mezi námi, i když já mezi ně nepatřím), tak to nerovnost není, ostatně Ty sama hlásáš, a já s tím souhlasím, že je v naprostým pořádku nechtít se roztrhat na centimetrový kousíčky pro blaho nějakýho korporátu a že člověk starající se o domácnost a rodinu si zaslouží stejný uznání jako ten, kterej dělá kariéru..
|
| Půlka psa | 
|
(5.6.2018 5:47:11)
Tak já furt nějak nevím, proč mě tedy nikdo nediskriminuje. Tedy nevidí do školství s pytlíkovným a do top managementu se skleněnými stropy atd, ale v mém obyčejném korporátním životě jsem na nic podobného nenarazila. U žádném manželově molochu to taky nebylo. Neslyšet to na rodině, tak se o tom nedozvím.
Jako jo, znám lidi, co nastupovali před jedenácti lety spolu a dnes je on dvě patra nad ní, ale ona byla z těch 12 let přes šest let na mateřské, tak to těžko počítat...
|
| Eudo |
|
(5.6.2018 7:42:19)
"Jako jo, znám lidi, co nastupovali před jedenácti lety spolu a dnes je on dvě patra nad ní, ale ona byla z těch 12 let přes šest let na mateřské, tak to těžko počítat..."
Co se ptas, Pulko.
Tadys napsala NA PRIKLAD jednu vec, ktera se SYSTEMOVE ma zmenit.
Jak tezko pocitat? Dokud se tohle nezmeni (a to se nezmeni, protoze co je zamestnavateli do toho, ze je nekdo na matersky, ze jo, to je "jeji vec") tak to bude furt diskriminace.
Protoze to nejsou jenom tyu dve tridy - tim padem je to jeji cely zivot. On bude porad o par trid vejs, protoze to se nabaluje, a posleze ona bude mit blbej duchod, protoze ten se pocita z prijmu.
Samozrejme, "ona si to takhle vybrala". Nemusela bejt blba a mohla chodit do prace a delat karieru.
A pak tu mame ty dalsi konsekvence. Stat bez deti nema zadnou budoucnost. Nekdo se o ty deti musi starat. Muzeme to resit jako Kibuz.
|
| Půlka psa |
|
(5.6.2018 11:11:18)
"Tadys napsala NA PRIKLAD jednu vec, ktera se SYSTEMOVE ma zmenit"
Tak tohle se samozřejmě nedá systémově změnit. Jeden sbíral 11 let zkušenosti v oboru, druhý je v oboru sbíral 5 let. Ředitelovat samozřejmě bude ten, kdo v lepší a zkušenější, což je s velkou pravděpodobností ten, kdo to REÁLNĚ dělá delší dobu. Započítat mateřskou, brát to tak, že ví oba stejně a nahodile vylosovat, kdo bude dělat ředitele, je ekonomická sebevražda.
Jako fakt si představuješ, že někde se dává zodpovědnost lidem, co ví prd, protože když to dotáhneš do důsledku, tak můžeš být služebně nejstarší a přitom tam strávit třeba měsíc? Délka zaměstnaneckého poměru není sama o sobě zásluha a nedává schopnost vést lidi, mít odborné znalosti a nedělat drahý prů.ery. Něco řídit nejsou jen ty prachy navíc, ale hromada zodpovědnosti a možnost zlikvidovat i velkou firmu blbou chybou.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2018 11:18:51)
Půlko,
přesně.
|
|
| Žžena |
|
(5.6.2018 11:23:12)
Půlko,
asi to nechceš pochopit, ale Eudo nemyslela změnu ve smyslu, že šéfovat má jít ten (ta) s poloviční odpracovanou dobou, mluvila o změnách v tom smyslu, že se má zmírnit dopad mateřství na tu ženu, kterej je ve Tvým modelu pak už celoživotní a nabaluje se. Ona už bude vždycky pozadu, což se bude prohlubovat i při jakékoliv další potřebě péče (OČR... kdo na ni asi půjde... no ona, má nižší plat), až po nižší důchod.
eudo prostě žije v systému, kde by Tebou popsaná modelová situace vypadala a priori jinak. Tam by nebylo "tak samozřejmé", že žena přijde o celejch 6 let a bude doživotně ve skluzu.
|
| Půlka psa |
|
(5.6.2018 11:26:26)
No dobře, ale jak to ošetříš. Dva na stejné pozici pracují stejně dlouho, ale jeden z nich reálně odpracuje polovinu času. Starý šéf jde do důchodu a je třeba vyvolit nového šéfa (a za tu zodpovědnost mu zvýšit plat). Jak to ošetřit tak, aby ten, co strávil půlku času mimo, nebral nejednou míň?
|
| Z+2 | 
|
(5.6.2018 11:29:30)
Půlko a u nás funguje odpovědnost? Že jsem si nevšiml. Tak možná u těch fotbalistů pro trenéra....
|
| Půlka psa |
|
(5.6.2018 11:35:31)
Zodpovědnost je třeba i to, že uděláš chybu, která bude fakt drahá. Nejde jen o to, na tebe někdo udělá tytyty.
|
|
|
| Žžena |
|
(5.6.2018 11:30:18)
Půlko,
namátkou: kdyby muž na RD nebyl frekvencí něco jako dvojhlavé tele. Že u nás muž může na RD je prostě jen teorie, v praxi téměř neviděná.
Kdyby zaměstnavatel podporoval přístupnější uspořádání, kde žena neztratí celejch šest let sakum prdum (pidiúvazky, flexibilně modifikované jak děti rostou a mění se situace v rodině).
A teď v osobní rovině: kdyby se změnil pohled na ženu, co si tu péči o rodinu vybere, z "no tak to má, vybrala si, tak co by chtěla, je neperspektivní zaměstnanec".
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2018 11:30:14)
Ale u nás máme přece podmínky k tomu nastavit si to tak, aby se ten skluz rozložil mezi ženu a muže.
Pokud to neudělaj, neměli by si to pořešit napřed oni va mezi sebou?
|
| Žžena |
|
(5.6.2018 11:32:10)
Kudlo,
ano, máme teoretické podmínky pro to, aby si to muž a žena podělili, PRAKTICKY to není zvykem u zaměstnanců, ani s tím nepočítají zaměstnavatelé.
|
| Půlka psa |
|
(5.6.2018 11:36:34)
Tak ale prakticky se musí každý dohodnout doma. K tomu těžko někoho nutit.
|
| Žžena |
|
(5.6.2018 11:38:28)
Prakticky ta domácí dohoda většinově prostě odráží systémové nastavení.
Je to krásně vidět na srovnání mezi jednotlivými státy v Evropě. Rovnoprávnost máme všude stejnou, ale v různých systémech se v praxi různě realizuje.
|
| Půlka psa |
|
(5.6.2018 11:43:43)
Ovšem pak nevím, co s tím. Většinové uspořádání způsobuje to, že žena jde na RD, a to, že žena jde na RD podpoří většinové uspořádání. Perpetum mobile, které se přestane točit jen tak, že to sem tam někdo udělá jinak.
|
| Z+2 |
|
(5.6.2018 11:54:41)
Půlko, vidíš u nás na RD vlastně nebyl nikdo. Oba jsme se o děti strali při práci a měli k dispozici chuvy. Naslyšel jsem od kamarádů jediný komentář, že je to špatně. Manželka s komentáři žen kolem sebe docela bojovala. Takže co vlstně chcete?
|
| Z+2 |
|
(5.6.2018 11:57:20)
Apropo jediný u koho se dá vnímat jeho jednání jako gendrová diskriminace s kterou se setkávám, je dětská lékařka. Přestože devadesát procent návštěv s dětmi u ní abslvuji já, tak stejně vždy hlásí. A mamince řekněte, že mají brát to a to a příští návštěva je tehdy a tehdy a tehdy. Nerozhodí ji v tomhle nastavení, ani když vypisuje OČR na mně.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(5.6.2018 12:02:18)
"Udělat něco jinak."
No jo, Půlko, ale ty jsi to mohla udělat jinak, protože jsi měla velmi dobrou práci už před dítětem. Sama jsi psala, že ti šéf platí i chůvu nebo ti na ni výrazně přispívá. Kolik žen má tak dobré podmínky? Kolika dalším ženám by tohle šéfové platili nebo umožnili? Pokud má ženská obyčejnou práci, tak jaký přínos bude mít to, že půjde uprostřed RD do práce a veškerý výdělek nacpe chůvě?
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(5.6.2018 14:17:27)
Zeno, v systemu, kde to pomaloucku a velice polehoucku zacina... Ale zacalo to treba i tim zpusobem, ze v urcitych vzdelani (=pred lety) byla rezervovana urcita procenta pro holky. V ruznych zamestnanich zvyhodnen zamestnavatel, ktery mel urcite procento zen v presonalu. Ve vlade, kde urcite procento bylo nutne rezervovano pro zeny... a tak. Jde to pomalu, ale zacina se zvykat, ze ty holky jsou fakt sikovny, ze maji dost v hlave, ze zvladnou plno veci, ac s detmi a zadnym zazemim... POMALU... Ze jsou skolky, kteyr umoznujou matkam /hlavne jit do prace a delat karieru.
"eudo prostě žije v systému, kde by Tebou popsaná modelová situace vypadala a priori jinak. Tam by nebylo "tak samozřejmé", že žena přijde o celejch 6 let a bude doživotně ve skluzu."
Presne tak. Moje generace =vasich matek byla v domacnosti s detmi, nez zacaly skoly, protoze tohle se pomaloucku rozjizdelo (=ja ne, nemela jsem ten zvyk "od nas"). Pak zacaly pracovat na castecny uvazek, aby mohly byt doma s ditetem v nemoci/po skole atd atd. Ted odchazime do duchodu, a jakej je? skoro na nepreziti =nemame leta, nemely jsme ty karierove moznosti, nemely jsme ten vydelek, a muz v tom mnemel zadny prekazky. Tak to bylo a smula - kdo v mladych letech domyslel, jak na tom bude bit, kdyz muz bude mit potrebu "se najit" v 60 letech, nebo kdyz jenom umre (=vdovsky duchod pro zeny rezene tak do behem valky, ktery byly normalka v domacnosti od vdavek).
Generace mych deti uz to ma o neco lepsi. Ta moje generace se vyhrazovala cim dal vic, kdyz si zacala vsimat konsekvenci a dopadu toho systemu, a pomalu ale jiste se to meni. Moje deti uz to maji nastvaeny uplne jinak. Ale PORAD je co menit a o co bojovat. Ale maj to v krvi, ze jo.
|
| libik |
|
(5.6.2018 14:23:05)
Eudo, náš sociální systém požaduje 35 let odpracovaných let a dobu péče o dítě do 4 let do nich ZAPOČÍTÁVÁ, vyměřovacím základem jsou navíc poslední odpracovaná léta, tak tu prosím tě netvrď, že prodavačka bude mít nízký důchod kvůli čtyřleté rodičovské dovolené
|
| Eudo |
|
(5.6.2018 14:29:46)
Libiku, neco tvrdit a neco POPISOVAT neni totez.
Jinak - kdyz tady ctu, kdo je kolik let doma s detma, tak mi do Tech 35 let furt naky to leto chybi. A porad ty karierovy moznosti po nakym tom roce doma, kdy velka cast znalosti je proste jen uz zastarala a musi se nejak dohanet, plat za to, kdyz prakticky souperis o misto s nakym novopecenym vyplivnutym absolventgem... ale to je jedno.
Proste nic nemeni na faktu, ze zenska, obzvlast ta s detma, je porad o nakej ten stupinek financne i moznostmi pozadejc, to se behem let nabaluje a konsekvence si to nese az do ty rakve. Tu ma mozna peknejsi, manzilek si to bude moct z duchodu dovolit. Nebo tak nak.
|
| Z+2 |
|
(5.6.2018 14:38:59)
Eudo, to jsou strašné nesmysli. On ji někdo nutí si během mateřské nechat utéct pokrok? To je na každé jednotlivé paní, jak si to udělá. Některá pracuje, některá je v kontaktu a některá na to sere. No a někdo to dohoní hned. taková prodavačka to zvládne za odpoledne a někdo nikdy, pokud to vypustí.
|
| Eudo |
|
(5.6.2018 15:04:07)
Kristova noho, Zetiko, nech si to NEKDY aspon trosicku projit hlavou.
|
|
|
| libik |
|
(5.6.2018 14:48:25)
Cože? Eudo, čti pomalu.
1) V ČR je doba rodičovské dovolené dobou, která se ZAPOČÍTÁ do důchodu.
2) Hájím zájmy nejvíce zastoupených profesí na trhu práce a těm se kariéra rodičovskou nepodělá.
|
| Eudo |
|
(5.6.2018 15:06:51)
"1) V ČR je doba rodičovské dovolené dobou, která se ZAPOČÍTÁ do důchodu.
2) Hájím zájmy nejvíce zastoupených profesí na trhu práce a těm se kariéra rodičovskou nepodělá."
Libiku,,,,, rozdil mezi TVRZENIM a POPISEM (=cti, ktere zeme se to tyka).
ad 2) s etou nejsem ve pri, naprosty souhlas, tak jako co?
Pisu o tom, co se behem par let udeje na tom pracovnim trhu s ohledem na vzdelani ntech vzdelanych a odkud posleze musej zacinat (=zas jina kapitola) Tady Tech pradlenek a osetrovatelek zas tak moc psat nebude, ne?
|
|
|
|
| libik |
|
(5.6.2018 15:03:37)
Vzorec je složitý, ale vzhledem k tomu, že odchodem do důchodu vyrovnáváš momentální životní úroveň (nikoliv tu, co jsi měla před 40 lety) dá se říct, že víceméně platí.
|
|
|
| Žžena |
|
(5.6.2018 18:26:42)
libiku,
rozhodným obdobím pro výpočet důchodového výměru je celé období pracovního života, je to od nějakých 18 let věku. Už se to nepočítá z posledních let před odchodem do důchodu.
|
|
|
|
| Mirek_ | 
|
(5.6.2018 16:14:05)
"Ona už bude vždycky pozadu, což se bude prohlubovat i při jakékoliv další potřebě péče (OČR... kdo na ni asi půjde... no ona, má nižší plat)"
Kdo půjde na OČR je na dohodě rodičů. Pokud jsou pro ně peníze prioritou, bude to jak píšeš. Ale může to být i jinak. Priority si volíme. Bude-li prioritou, aby ona dohnala zpoždění, půjde na OČR on.
|
|
|
| Vaitea | 
|
(5.6.2018 11:24:29)
"Jeden sbíral 11 let zkušenosti v oboru, druhý je v oboru sbíral 5 let. "
Nojo, ale jeden sbírá jedenáct let a prd z toho a druhej/há i s několika letou pauzou může být po 5 letech dál.
Copak se u pohobvorů místo pohlaví a doby v oboru neposuzují výsledky té práce?
U každého oboru jistě " měřitelné" a rozhodně nemusí být rozhodující praxe v oboru.
|
| Půlka psa |
|
(5.6.2018 11:31:19)
Tak psala jsem, že PRAVDĚPODOBNĚ bude dál ve chvíli, kdy se po jedenácti letech hledá nový z interních zdrojů nový šéf. Jistota to není, ale pokud jsou schopní oba stejně, tak je velká šance, že ten, co to dělá dýl, bude mít víc znalostí, zkušeností atd. Jasně, že opravdu schopnej člověk dožene leccos, ale o tom to není.
|
| libik |
|
(5.6.2018 11:42:22)
řešíte problematiku velmi malé skupiny žen. Jako jistě, být špičkovým vědcem nebo manažerem, také mě naštve, že mám o pár (desítek) tisíc míň než bych mohla.
Ale nejsem si jista, jestli kvůli tomu brát ženským to "flákání" Naprostá většina zaměstnankyň pracuje v oborech, kde lze mít pauzu a taky v oborech, které nejsou hitparádou seberealizace a kreativity.
A tam, kde má TOP zaměstnankyně nakročeno na kontinuální nepřerušovanou kariéru to lze zařídit.
Požadavek "ženská ke strojům" pokládám také za diskriminační a v důsledku škodlivý.
|
| Žžena |
|
(5.6.2018 12:41:02)
libiku,
řešení RD není o tom, že by někdo chtěl brát ženám možnost být s dětmi kvůli budování kapitalismu, ale protože je to prostě první instancí, kdy se žena dostane "do skluzu", kterej se jejího dalšího života pak drží jak hovno košile až do důchodového výměru, je to jeden z argumentů, proč žena je považována za podřadného zaměstnance a nahrává to i obecné mzdové diskriminaci ženských (pečujících) profesí, které už za "problém neokrajový" považuješ i Ty. Jsou to spojené nádoby.
|
| libik |
|
(5.6.2018 12:57:45)
ŽZeno, "podřadná" pradlena, švadlena, cukrářka, uklízečka, nižší úřednice, ale i ta sestřička a pečovatelka plus.. není podřadná(finančně) kvůli tomu, že nemá 11 souvislé let praxe, ale kvůli tomu, že je praní (etc..) ženská práce a jako taková hodnocena.
Kodifikovat, že nejpodřadnější z podřadných prací je péče o dítě(a ta ti brání být adekvátně ohodnocenou uklízečkou) je proti ženské otázce v samotném principu a já s tím nebudu souhlasit nikdy.
Jsem pro kratší pracovní týden a podporu krátkých úvazků, je to zdravé, ale ne z toho důvodu, aby pokladní z Lidlu šla do práce v 6 měsících dítěte, aby nebyla považovaná za línou a neaktivní při budování své kariéry.
|
| Žžena |
|
(5.6.2018 13:47:46)
libiku,
já jsem přesvědčena, že ta podřadnost role mateřské, profese pečovatelské a ostatních co jmenuješ, jeden problém jest. Že to nelze separovat.
Ostatně i podle zetka se žena "prostě fláká" ať dělá cokoli
|
| Z+2 |
|
(5.6.2018 13:51:36)
A jaká je role, kopáčů výkopů a bez nich si neposvítíte. Taky jde o gendrovou nespravedlnost?
|
| libik |
|
(5.6.2018 14:09:52)
Kopáč bere 2-2,5x tolik, co ta pradlena a pracují podobně těžce a budou mít podobné vzdělání. O o tom to je
|
| Z+2 |
|
(5.6.2018 14:27:08)
Kopáč bere minimálku. Ne? To ta pradlena bude mít víc.
|
| libik |
|
(5.6.2018 14:43:22)
Jo? Tak si nech vykopat drenáž kolem baráku
|
| Z+2 |
|
(5.6.2018 14:46:47)
Tak 500 za m kubický Ne? Takže jde o práci od výkonu. To ale moc nesouvisí s tím kolik za to od firmy dostane ten kopáč.
|
|
| . . |
|
(5.6.2018 14:49:04)
libiku, ty sis nechala kopat drenáž, a najímala jsi kopáče přímo? Jakmile je mezi tím kopáčem a tebou prostředník (firma, které to platíš), tak už dle mého nedohlédneš, kolik dostane kopáč.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(5.6.2018 14:49:55)
Pradleny snad už u nás nejsou.
|
| libik |
|
(5.6.2018 14:52:25)
A kdo myslíš, že pere nemocnicím a hotelům? Roboti?
Nojo, svět je plný kreativních, skromných, mladě vypadajících, statisíce vydělávajících manažerek z Rodiny, co jim rodičák nenávratně přetne kariéru
|
| Z+2 |
|
(5.6.2018 14:54:57)
Pračky? A protože jsi z Plzně, tak Šadek. Apropo i kdyby měla pradlena co teda nandává a vyndává prádlo z praky minimálku tak fakt si myslíš, že kopáč má 28 000 hrubého měsíčně? Kde?
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.6.2018 15:14:40)
Doposud jsem si myslela, že používají pračky. Pokud se pletu a dřou na valše, pak je to práce srovnatelná s kopáči
.
|
|
|
| libik |
|
(5.6.2018 14:53:21)
Slupko, kopáči prostě berou víc, vím to. A o tom se někde níže hovořilo, nerovnost postavení na trhu práce.
|
| libik |
|
(5.6.2018 14:59:07)
Tak internet (Úřady práce) nabízí 18 kopáčům a pradlenám 12, není to 2x tolik, ale o 1/3 více.
Kdo by chtěl vidět prádelnu, nechť se znovu podívá na dokument Hranice práce od Saši Uhlové.
|
| libik |
|
(5.6.2018 15:01:51)
A já dodávám, že kopáčské agentřury jsou ta místa, kde se lépe vyplácí peníze na černo než státní nemocnice
|
| . . |
|
(5.6.2018 15:11:40)
Takže se takovému černému kopáči neplatí pojistné, nebo z minimálky.
Jako neříkám, že diskriminace není, ale zrovna kopáči s pradlenami si asi nemají co vyčítat  Daleko horší je to v těch mírně kvalifikovanějších a trochu lépe placených profesích.
|
|
|
|
| . . |
|
(5.6.2018 15:07:53)
libiku, jo, berou, ale dle mého to z výkopu drenáže u svého baráku prostě člověk nepozná.
A teda není to 2 - 2,5 krát, ale tak 1,5 odhaduji. Což, dle mého, odpovídá skutečnosti, že je to práce venku - vlivy počasí (představme si teď ty poslední dny jak jsou vedra osm hodin - dobře, s přestávkami... - kopat), dost fyzicky náročná. Dnešní pradleny počítám nederou cejchy na valše u potoka.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(5.6.2018 14:04:09)
Bez ohledu na to, že Zetko paří s flákačkama v šálách Bayern Mnichov, které jsou současně vědkyněmi, jsem přesvědčena o škodlivosti jednostranného úsilí o takzvanou rovnoprávnost tím, že se žena od dítěte přesune na pracoviště typu balírna vajíček, ale i učitelka nebo sekretářka.
|
| Eudo |
|
(5.6.2018 14:19:45)
"flákačkama v šálách Bayern Mnichov, které jsou současně vědkyněmi, "
teda ty vedkyne v salach Bayern Mnichov bych rada videla....Esi se za ne jen nako nevydavaj a von jim to zere? Podle Tech jeho nazoru by ani vedkyni vod pradlenky nerozpoznal. Vobe maj bilej plast...
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(5.6.2018 21:11:22)
Libiku
"Kodifikovat, že nejpodřadnější z podřadných prací je péče o dítě(a ta ti brání být adekvátně ohodnocenou uklízečkou) je proti ženské otázce v samotném principu a já s tím nebudu souhlasit nikdy.
Jsem pro kratší pracovní týden a podporu krátkých úvazků, je to zdravé, ale ne z toho důvodu, aby pokladní z Lidlu šla do práce v 6 měsících dítěte, aby nebyla považovaná za línou a neaktivní při budování své kariéry."
|
|
|
| Z+2 |
|
(5.6.2018 13:14:44)
Žženo, do skluzu se dostane jen ta žena co chce. A pradlenky, nebo prodavačky fakt minimálně. tam se ten obor za dva roky moc nezmění.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(5.6.2018 7:47:39)
"ale "nerovnost pohlaví" jsou takový obecný pindy,"
Kudlo, tohle (=celej zbytek tvy odpovedi) je tak zoufalej (... dopln negativni adjektivum)argument, az uz je to trapny i od Tebe.
|
|
|
|
|
|
|
|
, a myslím, že kdo to vypustí z pusy, klasifikuje se jako zamindrákovanej deb.il.
je zajímavé, že ženy si pak stěžují, že k mužům bych si to nedovolila, muži jsou podráždění, že co si to dovoluju jako ženská a další ženské jsou uražené, jak se můžu takhle chovat k mužům. Mně to přijde komické (a zbytečně únavné). Ale dokud to lidi řešit budou, sami se tím ohánět, případně na tom odvíjet svou práci, kariéru, vztahy k ostatním, diskriminace nezmizí, byť třeba nebude tak řvavá a ve formě bossingu.
?
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)