Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků

Majákova  Téma: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 16:48:27) Blíží se nám čtvrtletí a já se nemůžu zbrchat z nových šesťáků a mám pocit, že snad poprvé za 18 let, co učím, chodím do práce a z práce otrávená. Zahájila jsem letos svou 4. třídu jako třídní. Mnoho jiných tříd jsem ale poznala dost dobře, protože učím hlavní předmět, takže jsem s dětmi 5-9 hodin týdně a mohu docela srovnávat. Nemohu si pomoci, ale děti se mi zdají horší a horší. Samozřejmě paušalizuji, stále mám i žáky výborné, ale je jich stále méně a méně. Vůbec se nejedná jen o prospěch. Velmi se zhoršilo chování, děti jsou drzé na učitele i rodiče, neakceptují autoritu, nerespektují, co se jim řekne, myslí, že si mohou vše dovolit, rodiče si s nimi mnohdy neví rady už na 1.stupni. Znalosti a dovednosti rapidně klesají. Od kolegyň z prvního stupně slyším, kolik dětí na prvním stupni vůbec neumí mluvit, vůbec jim nejde rozumět, natož aby se něco naučily. Nám letos přišly na druhý stupeň děti, které v 6.třídě neznají písmenka, neumí se vyjadřovat, nedají dohromady větu - ústně ani písemně. Nemám v časově-tematickém plánu prostor na to, abych je doučovala učivo z 1.stupně. Nějaká domácí příprava šla úplně do háje. Rodiče nezajímá, co děti umí a neumí, jak budou připraveni na přijímačky, chtějí jen jedničky, jedničky a jedničky...ale bez práce, aby dítě nemuselo nic dělat. Když se známky zhorší, hned za to může učitel. Vůbec neřeší, co by pro lepší výsledek mělo udělat děcko, ale každý kecá do toho, co by měl dělat učitel. Je tolik rodičů, kteří nechají odmalička své děti koukat jen do obrazovek a displejů, s dětmi nemluví, s dětmi nečtou...proč se potom diví, že mají děti problém s mateřštinou? Naprosto klesla úroveň písemného vyjadřování (pravopis je havárie), sloh je úplně o ničem, některé děti sedí nad papírem dvě hodiny a nejsou schopny zformulovat větu, vnímání psaného nebo mluveného textu je také na děsné úrovni - děti čtou a neví o čem, na děti se mluví, ale ony nevnímají... ach jo. Berte to jen jako postesk, snad se z toho vyspím. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:02:56) Je, proto z toho smutná jsem a potřebovala jsem se z toho vypsat. Možná kdybych měla jedu šestku, tak bych si toho tak nevšimla, ale mám letos všechny 4 šestky a je to dost zoufalé. Zdá se mi, že je ve všem posun. To, co by měly děti znát už z předškolního roku ve školce (mluvit, úchop tužky, jemnou motoriku), se děti učí teprve na prvním stupni. Z prvního stupně by měly odcházet se základní gramatikou a mnoho jich sotva píše a čte. Odmítám je v šesté třídě znovu učit vyjmenovaná slova a slovní druhy. Ano, opakuji to s nimi, procvičím to, ale nebudu je to znovu učit. Mám v plánu jiná učiva a jsem zodpovědná za přípravu dětí na přijímačky. Samozřejmě nemluvím o dětech, které mají IVP nebo SPU. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:23:04) Danulo, domácí úkol? Tak ty tak dvě třetiny dětí prostě neudělá. Mohu jim to zadávat za domácí úkol jak chci, mohu jim vše znovu nakopírovat a nic. Domácí úkoly dělá odhadem tak třetina dětí a to dávám 1 úkol na týden. Odpovědět

Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:28:42) Kudlo, to máš pravdu, že je chyba učitelů, jak děti hodnotí a že když chtějí být zadobře s rodiči, tak jim nasekají jedničky a dvojky. Je to jednoduché a pohodlné. Monty,přesně jak píšeš - umět se vyjadřovat ústně, ale to je právě kámen úrazu. A nedramatizuji, kdyby bylo na mně, ať se neučí slovní druhy, přívlastky atd. Ale stále se to po nich vyžaduje u přijímaček. Na to jsem já malý pán. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:36:59) Danulo, tak děti dělají úkoly i do jiných předmětů na druhém stupni, nemohu je zahltit jen češtinou. Dávám jeden písemný úkol z týdne na další týden, dobrovolné do literatury, nepravidelně sloh. Přesto mám děti, které od začátku roku nevypracovaly jediný úkol - postih nepostih. Rodičům je to jedno, jen je to prudí. Prostě nemohou pochopit, že jazyková dovednost, ústní nebo psaná, se piluje jen a jen procvičováním. Ale já to nikomu nenutím, aby to dělal, jen ať mě zase nikdo nenutí, abych měla v hodnotící škále jen jedničky a dvojky....a pozor trojka - problém - rozuměj problém učitele, je divný, má přehnané nároky. Znovu upozorňuji, že dost paušalizuji a většiny maminek tady se to patrně netýká, nechci, aby se zde někdo urazil. Pořád je část dětí v pohodě, bez problémů...ale stále se ta skupinka zmenšuje a bývá převálcovaná tou většinou. Vůbec se nedivím, že prchají na G6 a G8. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:42:44) S těmi domácími úkoly je problém. Část dětí byla zvyklá úkoly doma dělat-u těch většinou nebývá problém, berou to za samozřejmost. Větší část dětí domácí úkoly v pětce neměly a nemohou si na to zvyknou, i když trvám na úkolníčcích, čekám, až si všichni úkol zapíší. Část dětí je zvyklá úkol ráno okamžitě opsat od kamaráda. Když jsem se dotazovala kolegů na prvním stupni, proč úkoly nezadávaly, tak prý na přání rodičů, že by už děti po škole neměly do školy nic dělat, že mají kroužky. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:47:53) Moje děti třeba odmalička melou a melou, až mi z nich jde hlava kolem. Od malička si ale pořád povídáme, moje děti jsou na to zvyklé. Ležím třeba ve vaně a ony si sednou na okraj a povídáme. Nechám si od nich povykládat, co bylo ve škole, co se jim líbilo, co si myslí o tom a o tom. Odmalička je zvykám na to a by zkoušeli mluvit souvisle, neskáču jim do toho, snažím se nedávat jim žádné pomocné otázky, jen ať se trápí s tím, jak věty formulovat. Děláme to odmalička a přirozeně a vidím, jak je to účinné. Se spoustou dětí doma nikdo nemluví a vím to od těch dětí samotných. Odpovědět  TaJ  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:10:48) Jitys, tak to s námi si naši četli hodně, hlavně mamka a povídali taky, to byly nekonečné hovory o všem možném, hlavně s mamkou, ale i s taťkou, s tím jsme teda spíš poslouchali muziku, takže jsme se bavili hlavně o tom, ale věnovali se nám fakt dost...i když tedy na základce jsem žádná premiantka nebyla, byly i trojky, ale zase z češtiny a jazyků jsem sbírala samé jedničky a slohovky jsem měla taky velmi dobré... Odpovědět  1kulička  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 8:43:19) Jitys, u nás úplně stejně, normálně mým rodičům skoro závidím, jak to měli bez práce. Všechny 3 děti se dobře učily, bezproblémové, vystudované VŠ.....pamatuju si, že mi táta jen jednou něco vysvětloval k matice, a pak to šel vysvětlit i učitelce, protože nás to učila blbě. jinak se mi nikdy extra nevěnovali, i kroužky jsem si musela vyběhat sama. Pohádky nám prý mamka četla, ale já si to nepamatuju, jen že babička nám je vyprávěla, když 2x za rok přijela. Mluvila jsem od 2 let krásně včetně r i ř. Moje děti vždy byly v okolé za hvězdy, mluvily pěkně, r i ř jedno od 3 let, druhé 2 od 4 let. Taky nechápu, kolik je dnes dětí špatně mluvících, ale nikdy jsem si nemyslela, že jsem to nějak mohla ovlivnit. Znám rodiče špatně mluvících 6 letých dětí a jsou úplně normální (VŠ). Určitě jsou výjimky, ale nemyslím, že by to byla chyba rodičů. Pravda je, že se dnes rodiče věnují dětem mnohem víc, než bývalo obvyklé za nás. A pravda taky je, že s 25-30 dětmi ve třídě se prostě někdy pracuje hrozně, hodně dětí má poruchy pozornosti, které se tímto násobí a stačí málo a učitel je v koncích. U zakladatelky si myslím, že už jí dochází síly a trpelivost a má snížený prách tolerance. je to logické po těch letech...kdyby byla zase čerstvá a nadšená, snažila by se to nějak vyřešit a viděla v těch dětech potenciál...prostě, někdy se to sejde, chce to vydržet. Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:11:39) Já mám taky dojem, že obecně se dnes rodiče věnují dětem naopak víc. Ale asi se méně trvá na některých věcech. Rodiče, kteří mají dojem, že hromada věcí ze školy jim jaksi byla k ničemu, asi nemají takové tendence tlačit tolik na děti, aby to pobraly a spíš nad tím mávnou rukou. Motivace všichni do jedný lajny a co by o nás řekli, která fungovala jako tlak na rodiče za mého dětství, už taky odpadla (zaplaťpánbu za to). Školství trčící v minulosti se míjí s dobou, neoslovuje děti, ani jejich rodiče, kteří ho leckdy považují jen za nutný, z nemalé části neužitečný opruz a logicky pak nevyvíjí tlak na děti, aby učivo ovládaly. í Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:17:31) Bouřko, ano, to je ten problém. Ne blbé děti nebo neschopní rodiče. České školství žije v roce 1917. O sto let mladší generaci to fakt většinově "netankuje". Odpovědět  Žžena  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:49:33) Majáková, to bych řešila každodenními úkoly. Třeba malými, ale pravidelnými, pro vytvoření návyku. Že každej den NĚCO je. Aby se naučili do toho úkolníčku pravidelně podívat. To je půl úspěchu. Pokud by to psali houfně ve škole, klidně bych přistoupila třeba dočasně na domácí podepisování, i když to je dnes nepopulární. Odpovědět  TaJ  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:07:29) Žženo, přesně, syn měl tři roky paní učitelku, která jim úkoly dávala minimálně, třeba 2 za týden, nebo taky měsíc neměli žádný...jako učivo se naučili, ale jich je ve třídě jen pár, takže stačilo to, co procvičili ve škole...teď dostali novou učitelku, je moc fajn a úkoly jim dává prakticky každý den, většinou ze 2-3 předmětů, ale jsou krátké, má to cca za 15 minut hotové, nic se doma neučí, umí to ze školy a tím úkolem si to aspoň prověří, že to fakt umí... Zatímco předtím, když úkoly neměli, tak občas nabyl falešný dojem, že to umí a pak třeba zjistil, že to není tak úplně pravda...zatím nám tenhle systém vyhovuje, naučil se hlídat si to sám, já už mu úkoly nehlídám, ani nekoukám do úkolníčku, to si dělá sám, i odškrtává, co má hotové, sám si hlídá, když mají některý úkol přinést až za několik dní apod...zkrátka naučil se tak nějak se té škole každý den chviličku věnovat, ale zároveň to není nic náročného, co by ho nějak časově zatěžovalo....dřív byl právě zvyklý, že přišel domů, hodil aktovku do kouta a nic víc dělat nemusel...pak právě ale občas zjistil, že něco neumí tak, jak si myslel... Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 7:08:47) Ženské, neblázněte, úkoly?!!!! Vzpomněla jsem si an debatu, jak jsou úkoly fuj, jak prohlubují sociální rozdíly a kolik dětí je prostě nedělá a rodiče to učitelce přímo řekli..... Odpovědět

jak  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:08:27) Konvalinko, ja myslim, ze normalni rodice detem pomahaji. My prave dopsali vyjmenovana slova po B a spocitali asi 50 prikladu. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:14:56) "ja myslim, ze normalni rodice detem pomahaji" Co je to "normální"? Jsou i děti, které nepotřebují pomáhat. Nemyslím, že jsem nenormální rodič. Odpovědět  jak  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:16:03) Jezisi Ropucho:). Odpovědět

anemon  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:12:21) Konvi - to by u nás měl s gymplem smůlu. Odpovědět

Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:21:12) anemon, takže podle tebe třeba dítě, co mu jde a baví ho matika/fyzika/angličtina nemá co chodit na gympl, když ho neuvádí v nadšení určování větných členů v češtině? Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:26:55) Konvalinko, to se asi nedostane nikde, ne jen u vás ve městě. Ona se tam nedostane ani fůra těch, co to ovládají, protože je víc zájemců než míst na školách. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:27:57) Dámy, dobře se mi s vámi povídalo, děkuji, ale musím odejít. Dočtu později. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:18:01) "Ona se tam nedostane ani fůra těch, co to ovládají, protože je víc zájemců než míst na školách." Monty, řekla bych, že je to přesně naopak - na gymnázia se dostane i řada dětí, které tam pak horko těžko zápasí, protože gymnázií je více, než nadprůměrně schopných dětí. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:32:14) Ropucho, tak asi není žádné překvapení, že mají různá gymnázia různou úroveň. Jako všechny typy škol. Odpovědět

. .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:43:21) Konvalinko, holT neřeší, holT by procházel. Prosím prosím, když jsme ještě z té éry češtinářsky zdatných dětí Odpovědět

Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:50:30) Konvalinko, holT, když už. A nechci Ti brát iluze, ale trojku z češtiny mívaj na gymplu i děti, co měly na základce v pohodě jedničku. Ten, komu to dělalo problémy i na základce, by na tom pravděpodobně byl ještě hůř. Odpovědět

. .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:53:19) Monty, nemusí ho uvádět v nadšení, úplně stačí, když je schopno a ochotno se to naučit. Chce to přesně ten mix, který je potřeba obecně pro pohodové studium na gymplu (VŠEOBECNĚ vzdělávací škola) - nadprůměrnou inteligenci - přijetí faktu, že je potřeba umět i to, co mě nezajímá a nebaví - buď to pobrat přímo při výuce nebo si na to sednout doma. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:56:05) Slupko, nadprůměrně inteligentní člověk má ovšem dost často problém přinutit se učit něco, co je k ničemu. Právě proto, že to díky své inteligenci chápe. Myslím, že jak pro život, tak pro studium je praktičtější mít inteligenci průměrnou nebo jen lehce nadprůměrnou. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:06:05) "nadprůměrně inteligentní člověk má ovšem dost často problém přinutit se učit něco, co je k ničemu." Monty - tak to se pleteš. Chytřejší člověk chápe, že občas musí dělat nesmyslné aktivity a učit se nepotřebné věci, protože o tom ten život je. Ale když je chytrý dost, dokáže odhadnout, kolik času tomu věnovat, aby prolezl a zbytečně se nezatěžoval. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:09:44) Liško, inteligence není charakterová vlastnost. Někdo se podřídí, někdo ne. Inteligentní mohou být úplně stejně. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:14:00) Monty - inteligent pozná, kdy je v jeho zájmu se podřídit. Jen trouba si dál vede svou, že on to v žádném případě potřebovat nebude. Navíc v tom nízkém věku ani nemá šanci kvalifikovaně odhadnout, co mu bude k něčemu a co k ničemu. Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:16:31) "inteligent pozná, kdy je v jeho zájmu se podřídit. Jen trouba si dál vede svou, že on to v žádném případě potřebovat nebude. Navíc v tom nízkém věku ani nemá šanci kvalifikovaně odhadnout, co mu bude k něčemu a co k ničemu. " Liško, opět souhlas. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:18:32) Kudlo, a já s tím nesouhlasím. Tohle spolu vůbec nesouvisí. V tomhle případě nejde o IQ, ale spíš o EQ nebo další složky intelektu. Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:13:28) "Chytřejší člověk chápe, že občas musí dělat nesmyslné aktivity a učit se nepotřebné věci, protože o tom ten život je. Ale když je chytrý dost, dokáže odhadnout, kolik času tomu věnovat, aby prolezl a zbytečně se nezatěžoval. " No, asi tak. Pokud třeba někdo prošvihne svou životní šanci/dělá z hlediska svý inteligence podřadnou práci, protože nebyl schopen/ochoten se naučit něco, co by pro tu šanci/vysněnou práci potřeboval, ale považoval to za zbytečný, tak je otázka, jak ono to s tou inteligencí vlastně je. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:17:00) Kudlo - já do značné míry považuju tu schopnost poznat, kdy se podřídit a kdy vzdorovat, za jednu z nejdůležitějších věcí pro život, kterou jsem se ve škole naučila. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:17:58) Kudlo, ehm, ale my se bavíme o smysluplnosti větných rozborů na školách/při přijímačkách, ne o tom, že se někde nějaký Pepíček rozhodl ignorovat periodickou tabulku prvků a proto nemůže být chemikem. Odpovědět  žiraf  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:12:01) Tak on ten nenáviděný rozbor pomůže vidět strukturu věty (souvětí), a tím pomůže i s interpunkcí, bez níž těžko napsat srozumitelný text, což se později hodí v libovolném vědním oboru. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:13:30) Žiraf, ani pro správný psaní interpunkce jsem ten větnej rozbor nikdy nepotřebovala. Co máš dalšího? Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:21:05) No, pro případ psaní vědeckého textu stačí, když větný rozbor důkladně proberou na střední škole. Jako učivo základky mi to taky vždycky přišlo poněkud nadbytečné. A to jsem větný rozbor milovala . A interpunkci píšu blbě, větný rozbor nevětný rozbor . Taky se přikláním k tomu, že to co se učí, je v řadě případů dost k ničemu. Jako všeobecné vědomosti hezký, ale co s tím, když chybí pro život mnohem podstatnější věci? Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:25:42) Také si myslím, že je normální dítěti pomoci, když pomoc potřebuje a když se v učivu nebo přípravě na výuku ztrácí. Někdy stačí "nakopnout" a nějaký čas kontrolovat. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:28:23) Bouřko - je pravda, že větný rozbor se na základce probírá možná až příliš detailně. Místo toho by spíše děti měly trénovat psaní samostatných textů, třeba krátké úvahy na nějaké téma. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:31:27) LIško, máš pravdu, naprosto souhlasím. Sloh je opomíjený, není na něj čas přes samé rozbory. A navíc je špatně hodnotitelný, je subjektivní...tudíž pro učitele opruz. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:35:08) Majáková - přitom by to byl hezký úkol na víkend, napsat třeba půl stránky na téma to či ono. Asi to po dětech začnu chtít. Bude se jim to hodit. Odpovědět  Cimbur  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 8:10:15) Přesně tak. Jen člověk s rozvinutým abstraktním myšlením chápe, proč je třeba matematika dobrá, i když je to nuda. Odpovědět  sovice  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 8:19:57) Matematika není nuda! Odpovědět  Slonisko  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 8:28:09) Cimbur, matematika NENÍ nuda!. On ani ten větný rozbor není vysloveně nuda, je to taková mentální akrobacie, ale učit to děcka na základce mi přijde stejně střelený, jako učit je třeba derivovat. Odpovědět  sovice  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 8:40:43) Mně třeba základ větného rozboru připadá vysloveně užitečný při výuce cizích jazyků např. Ne všichni jsme na cizí jazyky intuitivně nadaní, mně ta struktura zachraňuje a myslím, že se hodí dost velkému procentu lidí. Ale má to nějakou rozumnou hranici a například jak tu někdo uváděl "v páté třídě jmenný přísudek se sponou" - tak to je přes ni. Odpovědět  byvala radka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:29:21) přesně díky latině jsem se pak lehčeji učila jiné jazyky, struktura je třeba Odpovědět  Cimbur  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:27:27) Však pro mě matematika nikdy nudou nebyla, ale většina lidí kolem mě to tak prezentuje. Já jsem se umisťovala v olympiádách, jednou i na celostátní úrovni. Odpovědět

Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:09:35) Monty, pokud je ten člověk fakt NADPRUMÉRNĚ inteligentní, tak - pochopí, že se něco musí naučit, i když je to zbytečný, pokud to bude potřebovat dejme tomu ke zkouškám na školu, na který mu záleží - naučit se to mu nedá až takovou práci A pokud je FAKT inteligentní, tak mu někdy může dojít i to, že to, že ON si myslí, že je něco k ničemu, nemusí ještě znamenat, že to opravdu k ničemu je. Odpovědět

. .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:20:21) Monty, nadprůměrně inteligentní člověk se zas až tak moc nemusí nutit k učení, protože si snadno spočítá, že se mu vyplatí sledovat výuku ve škole, jelikož to díky IQ pobere tam (nikoli velké soubory dat, ale přesně takové věci, jako větné rozbory, matiku, fyziku apod...). Nadprůměrná inteligence samozřejmě usnadňuje jak studium tak život, potíže nastávají až při velmi vysokém nadprůměru a to ještě kombinovaném s nějakým hendikepem sociálním či emočním. Vyrovnaný inteligent pobere, že pokud chce studovat na gymplu, musí dávat pozor i při předmětu, který ho nezajímá, případně při těch částech výuky, o kterých se (ostatně mylně) domnívá, že jsou mu k ničemu. Většina učiva stejně slouží spíše k trénování mozku v různých směrech, nácviku umění se učit, než že bychom všichni potřebovali vědět po opuštění školních škamen detaily o láčkovcích, notovém zápisu, derivacích, kotoulech a pyramidách. Odpovědět  Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:24:22) "nadprůměrně inteligentní člověk se zas až tak moc nemusí nutit k učení, protože si snadno spočítá, že se mu vyplatí sledovat výuku ve škole" Nadprůměrně inteligentní člověk se ve škole tak nudí, že nesleduje vůbec nic. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:25:10) "Nadprůměrně inteligentní člověk se ve škole tak nudí, že nesleduje vůbec nic. " to je takový mýtus rodiny.cz Odpovědět  Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:28:29) Nevím, no. Já byla chytré dítě a nudila jsem si šíleně. Ale nevylučuju, že je to proto, že jsem zmateně nepozorná tak nějak z podstaty, takže se to nevyhlo ani škole. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:33:04) Půlko - začala jsem se ve škole nudit až v souvislosti s pubertou a to jsem kompenzovala čtením knížek pod lavicí. Jinak na 1. stupni jsem se nenudila a na 2. stupni třeba hrozila nuda v matematice, když paní učitelka něco vysvětlovala po x-té, ale ta to řešila přidáváním práce rychlejším žákům. Normálně jsem dávala pozor, díky čemu jsem se vůbec nemusela učit a i přesto měla samé jedničky. Úkoly jsem si psala o přestávkách a někdy již při hodině, když je paní učitelka nahlásila. Jsem docela perfekcionistka, co se studia týče, takže jsem ráda uměla vše. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:42:56) Taky jsem se dost nudila (ne moc, zabavila jsem se fantazijně uvnitř, psaním, počítáním čehokoli v duchu, atd...), ale to proto, že za mých časů jsem seděla v té škole, kam mě stát posadil. Dneska si mohou děti vybrat, a ty moje to udělaly, nudu jsme minimalizovali. Celý první stupeň jely děti na svoje možnosti nebo si hrály, 8leté gymply je pak vytěžovaly také celkem přiměřeně, aspoň do dospělosti. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:33:45) Liško, ale není, takových dětí je... mně jako mýtus Rodiny zase připadají ty děti, které myslí jen na školu a na učivo, zejména pak na druhém stupni a středních školách. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:38:22) Monty - mám dojem, že jsi velmi ovlivněna vzorkem, co máš doma. Jenže jestli ten vzorek není prostě jen líný a ty výmluvy, že to nebude potřebovat či je příliš inteligentní, aby se učil to či ono, mu s odpuštěním žereš. Pokud nějaké dítě tvrdí, že se ve škole nudí a zároveň nemá samé jedničky, tak je kdesi problém, že.... Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:42:13) Liško, ale houby. Jen nežiju ani ve vakuu, ani ve virtuální realitě. Navíc nevím, kde bereš ty nesmysly o tom, co dělá nebo nedělá moje dítě. To už je trochu "Kudla style", nezdá se ti? Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:14:37) Ovšem, Monty, já žádné takové neznám...V mém okolí i chytré děti berou školu jako nutný zlo. A dle mě je vina na těch školách. Neumí zaujmout a nadchnout. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:21:41) " Neumí zaujmout a nadchnout." Margotko, ona je otázka, jestli cokoliv hromadného, povinného může plnit nějaký ideál. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:26:22) Polopse, inteligent si vybere vhodnou školu, kde nudu minimalizuje. (První stupeň mu pomohou vybrat rodiče.) Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:42:12) Slupko, za nás se základka vybírat v podstatě nedala, žejo. A já jsem se zejména na prvním stupni nudila příšerně. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:44:09) Lído, bavíme se o dnešních inteligentních dětech. Za nás to bylo holt o vnitřní emigraci. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:26:51) Na prvním stupni ZŠ se nudí skoro každý a naopak na gymnáziu už je nuda trochu póza bych řekla. Odpovědět

Gabi444  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:29:43) To jsi napsala uplne genialne, ze vetsina veci, ktere se ve skole berou vlastne vedou ke schopnosti SE UCIT. Coz je nejvetsi tragedie celeho ceskeho skolstvi, protoze deti se uci tupe vyjmenovavat vyjmenovana slova nebo vetny rozbor, coz je oboji uplne k nicemu, ale neuci se myslet, davat veci do souvislosti, komunikovat, naslouchat nebo dokonce vytvorit vlastni nazor. Odpovědět  Analfabeta  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:48:12) To není pravda. Vyjmenovaná slova jsem nikdy neuměla, stejně jako násobilku. Uměla jsem ale toto obojí používat. Dělal mi potíže větný rozbor, ale dovedla jsem napsat sloh. Nedovedla jsem bezduše něco vyjmenovávat, ale dovedla jsem ty poznatky uplatnit v praxi. Při zkoušce na VŠ jsem z latiny přeložila bezchybě vcelku těžký text, ale nedovedla jsem v tom najít podmět ani přísudek, zkoušející ze mně lezla po zdi, ale uznala, že překlad byl bez chyby, tudíž zkouška za jedna. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:02:25) Janet, napsala jsi to přesně. Možná právě proto jsem tak otrávená. Když mám dítě s IVP nebo SPU, tak potřebuji pro zdárný postup, aby se mnou rodina spolupracovala, aby byla mou prodlouženou rukou doma. Možná by úplně stačila jen kontrola pomůcek a kontrola, že dítě úkol dělá (ne správnost). To samé platí u slabších dětí "bez papírů". Když vidím, že to děcko nezvládá bez pomoci, tak prosím rodiče o pomoc. Nedělám to přece kvůli sobě, ale kvůli jejich dítěti. Bohužel se dost často setkávám s tím, že tím rodiče prudím, protože je jim to docela šumafuk. A co se týká dyslexie a dysortografie, mohou mít dopad i na matematiku. Můj žák se úplně ztrácí v dělení pod sebou, nezvládá se orientovat v těch číslech v prostoru. Dříve mu dávala učitelka M čtverečkovaný papír, aby se lépe zorientovat. Není pravda, že dys nemají dopad na matematiku nebo naukové předměty. Mají. Pokud máš jasná doporučení z PPP, trvej na jejich plnění. Já se také musím piplat se zkrácenými diktáty, dělat doplňovačky atd. Dokonce i v dějáku má pro SPU trochu jiné, zjednodušenější materiály. Pokud učitelka nebude spolupracovat, obrať se na vedení a poradnu. Odpovědět  Dana  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 16:06:15) Majáková, neber si to tak, stejně s tím nic nenaděláš. Holt jsi měla letos smůlu na slabé žáky, tak je oceň horšími známkami, jak si podle tebe zaslouží. Na rodiče nehleď, že chtějí jedničky. Jednička je výborně, tak docela lehce i před prudícím rodičem dokážeš, že jejich Bobánek neumí nejen na výbornou, ale dokonce ani na dobrou. Věř, že je řada rodičů, kteří ocení přísnou, ale spravedlivou učitelku, než tu, která všem nandá bez ohledu na znalosti jedničky a dvojky. Navíc v šesté třídě rodiče většinou dobře chápou, že se situace změnila, že je to již druhý stupeň a ne hračičkování si na prvním stupni, kdy se nad lecčím zamhouřilo oko. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:03:39) Přesně tak, vyjmenovaný slova jsem taky nikdy neuměla, nepotřebovala jsem je, tou dobou jsem už dávno psala správně. V ruštině na VŠ se v rámci odbornýho stylu hodně bazírovalo na přechodnících. Vyučující trvala na tom, že jí musíme umět odříkat, jak a od čeho se tvoří - na dotaz, jestli to musím vědět, když je umím bezchybně vytvořit, odpověděla: "Ale to jsou známá slovesa! Co když potkáte nějaké neznámé?" Jo, po deseti letech ruštiny potkám sloveso, co se ničemu nepodobá... U zkoušky jsem to nakonec vyřešila tak, že jsem jí pak zpětně odvodila, z čeho se to asi tak může tvořit. Já se totiž tyhle věci obvykle učím analogií, ne podle pravidla. Odpovědět

Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:44:31) maargitt, to je ovšem odvážné tvrzení, pokládat lidi s průměrnou a lehce nadprůměrnou inteligencí za poloviční debily. Odpovědět

Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:44:34) maargitt, ano, a výkopy jsou plné zneuznaných géniů, kteří byli příliš inteligentní na to, aby se naučili vyjmenovaná slova a násobilku. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:46:20) "ano, a výkopy jsou plné zneuznaných géniů, kteří byli příliš inteligentní na to, aby se naučili vyjmenovaná slova a násobilku. " ála "já jim na tu rozbor vět a obsah obdélníku s.ru" Já věděl, že mi to k ničemu nebude . Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:47:20) Kudlo, jen tak pro zajímavost, už jsi někdy viděla tohle? Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:53:14) Monty, a jak přesně souvisí rozložení inteligence v populaci s tím, cos psala? Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:58:57) Kudlo, to se ptáš vážně? Většina lidí v populaci má průměrné IQ, kromě Maargitt je nikdo neoznačil za "poloviční debily". A průměrné či lehce nadprůměrné IQ je ve všech myslitelných směrech ideální jak pro studium, tak pro praktický život. Čím dále jsi od průměru, na obě strany, tím více komplikací to přináší. Nechápu, proč má někdo potřebu si k tomu cokoli domýšlet. Odpovědět  Lady V.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:04:03) Monty, v populaci možná. Tys asi zapomněla, že tady jsi ve společnosti žen, které dokáží na týden nasytit rodinu jedním kuřecím stehnem, mají geniální děti a vypadají o deset let mladší. Že také mají IQ 140+ se přece rozumí samo sebou. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:05:09) Lady V., a jo, vlastně. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:16:14) Tak kuřecí stehno pro mě neplatí, dcera je vegetariánka. Odpovědět  Lady V.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:09:17) To samozřejmě. Ovšem občas v profesním životě potkávám lidi, kteří mě dovedli k přesvědčení, že je to spíš otázka vhodně zvoleného oboru než IQ. Protože neschopnost některých jedinců v kombinaci s titulem je občas naprosto neuvěřitelná. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:14:26) "že je to spíš otázka vhodně zvoleného oboru než IQ." to samozřejmě ano Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:54:49) Mmch., mě ta snaha neustále popírat fakta jen proto, že je napíše Monty přijde už dost trapná. Psala jsem o průměrném a lehce nadprůměrném intelektu. Z toho Maargitt vyvodí, že polovina studentů jsou "poloviční debilové" a Kudla to, že jsou výkopy plné géniů. Na průměrném IQ není nic špatného, má ho většina lidí. A je zcela dostačující prakticky pro cokoli. Kdyby měl někdo zájem, může si přečíst např. http://www.msmt.cz/reforma-terciarniho-vzdelavani/bila-kniha/ohlasy-v-tisku-mate-dvojciferne-iq-na-vysokou-skolu-staci Předpokládám, že MŠMT na svém webu nezveřejňuje materiály na úrovni Aeronetu. Odpovědět  K_at  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:57:29) Hrde se hlasim k prumernemu IQ. Odpovědět  Cimbur  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 8:13:52) Monty, to je divná křivka. Rozložení inteligence rozhodně neodpovídá této krásné stranově souměřné Gaussově křivce. Směrem dolů je obsah pod křivkou výrazně vyšší, osoby s nízkým IQ se vyskytují v populaci častěji díky různým genetickým defektům a nemocem. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 11:42:15) maargitt, ale že to tak cítíš, to fakt není moje vina. Jak si kdo překládá to, co někdo jiný napíše, to je jen a jen na něm. Na to, co jsem napsala, existuje poměrně dost studií, i když samozřejmě na každou takovou studii existuje "protistudie". Prostě příliš vysoká inteligence je velmi často spíš komplikace než výhoda. V sociální oblasti, v praktickém životě... samozřejmě tomu nemusíš věřit a dokonce si tam můžeš dosazovat i nesmysly jako je "násobilka". Jen mi netvrď, že něco nějak myslím - myslíš si to ty. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 11:48:09) maargitt, ne, nepíšu. V tom textu to zkrátka není. Napsala jsem obecné konstatování k nějaké situaci. Že si tam vkládáš něco, co tam zcela očividně napsané NENÍ, za to skutečně nenesu žádnou odpovědnost. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 11:50:30) maargitt, ano, já vím, na co se reaguje a naprosto nechápu, kde tam je cokoli osobního, cokoli konkrétního a dokonce tam není ani žádná paušalizace, protože jasně píšu "dost často", nikoli "vždy". To si tam prostě vkládá čtenář. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 11:59:55) maargitt, ale já nikdy nepsala žádné "zoufalé diskuze o tom, že se syn nenaučil násobilku". Napsala jsem, že ho při písemce zdržovalo, když si počítal na kraj papíru násobilku a pak logicky nestihl všechny příklady. To je x let zpátky, vůbec nemám ponětí, jestli ji dneska umí nebo neumí, ale tady to pořád jede jako mantra, nechápu proč. A pokud jde to to vážení vlašáku nebo "kopání výkopů", to je další urban legend, ty snad někoho takového znáš? Nebo je to nějaký masový jev, že lidi s nadprůměrným IQ nemají maturity a někde něco kopou? Já znám osobně pár lidí, co maturitu nemají, výšku IQ neznám, ale tipuji, že bude dost vysoké, a ve výkopu nepracuje nikdo z nich. Nevylučuji, že někdo takový existuje, ovšem nepřijde mi to ani jako argument, ani jako zajímavé téma. Navíc to nijak nesouvisí s tím, co jsem napsala. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:06:51) maargitt, no, nevím, čím to je, možná tím, že nemáš děti na druhém stupni a nevíš, kdy se co probírá, ale jsou to dva roky, protože před dvěma lety měl syn naposledy z matiky jinou známku než jedničku. Což nic nemění na tom, že toto není a nikdy neměla být debata ani o násobilce, ani o nikom konkrétním vč. mého syna a nevidím důvod, proč by být měla. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:14:25) maargitt, bez ohledu na výši IQ, jestli umíš násobilku nazpaměť nebo si ji umíš spočítat je úplně jedno. Důležité je dospět ke správnému výsledku. To samé je třeba u vyjmenovaných slov, není důležitý je umět jako básničku, ale nepsat hrubky. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:18:37) zpaměti naučené věci šetří čas, který bys musela věnovat odvozování; dá se odvozovat (ta násobilka) rychle v hlavě, ale to už chce nějaký matematický talent; pokud není zrovna matematik, měl by se to naučit zpaměti. A to chce vůli. U věcí, na které nemáme přirozený talent, holt musí více zapracovat vůle a dokopat se k tomu. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:28:50) "U věcí, na které nemáme přirozený talent, holt musí více zapracovat vůle a dokopat se k tomu." Liško, ano, ale ani u člověka s nadprůměrnou inteligencí nemůžeš vyloučit, že bude líný jako veš. Vždyť to tu padlo už včera nebo předevčírem, vůle s intelektem nijak přímo nesouvisí, stejně jako třeba ambicióznost. A fakt to neznamená, že musí nutně kopat kanály, stačí když dokáže dobře prodat to, k čemu přirozený talent má a co mu jde "samo". To se sice také každému nepovede, ovšem nijak výjimečné to není, spíš jsou výjimky ti inteligenti ve výkopech. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:33:07) maargitt, proč omluvu, to je konstatování. Jestli je to "vrozené" nebo ne, to je diskutabilní, stejně jako definice toho, co to lenost je. Když se třeba člověk, který je mimořádně nadaný na programování vykašle na ty nedávno probírané větné rozbory a místo toho od dětství pilně programuje, je líný nebo ne? Je líný "lokálně"? Jak to označíš? Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:44:11) Pokoušet se cokoli kdykoli v dítěti zlomit je cesta do pekel. Odpovědět  Inaaa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:54:54) Legrace to cist...moje pribuzna ma sest deti, sama je lekarka...s kazdym ditetem byl problem jineho typu...vcetne zdravotnich u nekterych deti....ve skole problemy, s kazdym jine a jineho typu. Menily skoly, mely snizene znamky z chovani, problemy v puberte, koureni marihuany....nektere deti maji vysoke skoly, nektere jeste studuji, jedna dcera studovala stredni skolu sedm let a u ni tedy rikala, ze na ni restrikce a zakazy neplatily, bylo to uz pate dite v poradi, ze fungoval jen cas a jakesi dozrani...dnes je dcera na vysoke skole a studuje adiktologii.... Jeji pritel maturoval asi ve 28 letech na same jednicky na statni skole, vareni piva ci neco takoveho, skola v Podskalske...to si vysvetluju tim, ze je ve veku, kdy dela neco, co ho hodne bavi, vari pivo, sladek, a tak mel i zajem o studium, coz nekdy prijde casem. Vse je indivudualni. I to skolstvi, kdy zkostnately system nemusi kazdemu vyhovovat. A do toho prijde puberta a jine zajmy. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 13:11:14) maargitt, já neříkám, že je zbytečný nějaký věk. Píšu pouze, že jsou z mého pohledu do určitého věku zbytečné určité aktivity. Odpovědět  Inaaa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:55:49) ...kdy děti nebývají tak zatvrzelé tudíž je nějak směrovat není lámáním a nejde jen o slovíčkaření. Nejzatvrzelejsimi se nekdy stavaji ty puvodne hodne deti nebo dokonce ty nejhodnejsi v rodine. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:56:38) maargitt, v tom je takový množství různých faktorů... každý rodič směřuje sám sebou, svým osobním příkladem, děti nejsou přece izolované někde v kleci. A někdy se to sejde a někdy ne. Někdy se to v pubertě vyhrotí, někdy ne. Kdyby existoval univerzální recept na výchovu úspěšných a bezproblémových dětí, tak by to bylo na Nobelovu cenu míru, ale bohužel není, no. Odpovědět  sovice  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:56:31) lenost, ambicióznost je imho víc vrozená, než by jeden řekl. A "školní píle" se u dítěte, které se učit vážně nepotřebuje, driluje dost blbě. Já vidím problém nadprůměrně inteligentních dětí ne v tom, že by rozeznávaly, co je "k něčemu", snadněji než jiné děti a odmítaly se učit domnělé či skutečné blbosti, ale v tom, že jim "přirozené chytání věcí ve škole" vydrží déle než méně nadaným dětem. To vede k tomu, že si některé návyky nevytvoří v "tvárném" věku, a když pak přijde moment "musím vůlí překonat, že mi něco přirozeně nejde", nemají tu průpravu; navíc pokud takovýto moment přichází kolem puberty či později, dokáže se to zkombinovat i s nechutí ztrácet čas "blbostmi"... Ale zase dost podstatná část nadprůměrně inteligentních dětí je ambiciózních nebo nasávají poznatky jako houba nebo mají i velmi slušnou paměť... a tyhle problémy jim příliš nevznikají. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 13:17:20) maargitt, tak kdyby to bylo výhradně naučené, byly by asi všechny děti obrazem svých rodičů. Vzhledem k tomu, že to tak vždy není, existuje tu minimálně jistá pravděpodobnost, že kromě "vlivu rodičů" působí i jiné faktory. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 13:26:17) maargitt, ale i to učení se od okolí je ovlivněný povahou dítěte, jeho "zaměřením", nadáním, zájmy, schopnostmi... velkej balík věcí, který působí jedna na druhou. Některé nějak ovlivníš, jiné vůbec. Nikdy nevíš, jaký gen a od koho se kde objeví. Rodič má jen velmi omezené možnosti ovlivnit výsledek. Může mít max. kliku na tvárné, ovlivnitelné dítě, které je mu charakterově podobné a kterému v pubertě nepřeskočí. Odpovědět  sovice  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 13:49:48) Maargitt, přesně ne, ale že část je vrozená lze soudit i z toho, že i dvojčata znám v kombu líné a pilné, odvážné a strašpytel, extrovert a introvert; a výchova je de facto stejná (liší se právě až v okamžicích, kdy začne rodič např. na to líné tlačit, aby bylo pilnější... a ejhle, pilné je stále pilné, líné je buď vzdorující líné nebo otráveně se podřizující líné) Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 14:26:25) Sovice, "vidím problém nadprůměrně inteligentních dětí ne v tom, že by rozeznávaly, co je "k něčemu", snadněji než jiné děti a odmítaly se učit domnělé či skutečné blbosti, ale v tom, že jim "přirozené chytání věcí ve škole" vydrží déle než méně nadaným dětem. To vede k tomu, že si některé návyky nevytvoří v "tvárném" věku, a když pak přijde moment "musím vůlí překonat, že mi něco přirozeně nejde", nemají tu průpravu; navíc pokud takovýto moment přichází kolem puberty či později, dokáže se to zkombinovat i s nechutí ztrácet čas "blbostmi"..." přesně to si myslím také, a je to důvod, proč považuji u nadprůměrně inteligentních dětí za zcela zásadní výběr základky (aby se nenudily a měly co chytat, aspoň) a pěstování vůle třeba v mimoškolní činnosti. V pubertě už je prostě pozdě na nějaké zvykání zabývat se něčím, co "je potřeba ke splnění dlouhodobých cílů, ale momentálně mně to nebaví". Odpovědět

Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 13:47:05) "stačí když dokáže dobře prodat to, k čemu přirozený talent má a co mu jde "samo". " Monty - to je právě ta chyba. Nestačí to. I v těch věcech, na co talent není, je nutné se pohybovat alespoň někde kolem průměru. A není to jen kvůli školskému systému, ale i pro další pracovní uplatnění. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 13:54:29) Liško, v jakých ostatních věcech? Dávala jsem příklad šikovného programátora, fakt myslíš, že mu někdy bude na překážku, že např. neumí ten větný rozbor? Většina lidí, bez ohledu na inteligenci, ze školních vědomostí použije zlomek; obvykle ty, co nějak souvisí s oborem, kterému se věnují nebo který je zajímá. Kdyby ses zeptala dejme tomu sta absolventů ČVUT, co vědí třeba o Bostonským čajovým večírku, kolik myslíš, že jich bude vědět o co jde? A přitom je to učivo základní školy. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 13:59:05) Monty - tedy aby uměl větný rozbor bude potřebovat k přijímačkám, které mu později umožní vůbec se tím programátorem stát. Pak už asi použije jen podnět a přísudek, až bude hledat práci, případně psát nějaké reporty. Ale jistě bude mít část náplně práce, ve které bude docela levý, nepůjde mu (třeba nějaká administrativa s prací spojená). Každý něco takového v práci má. A to se bude muset naučit alespoň na průměr, aby nepotřeboval neustále pomoc a nebyl za hlupáka. Kdyby se jednou tvůj syn zabýval vědeckou činností, tak by musel umět žádat o granty, počítat si rozpočty, vykazovat náklady, mít publikační činnost a tedy být schopen něco sepsat. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 14:02:02) Liško, mně by zajímalo, proč sem každý tahá mého syna, jak to s ním souvisí? To je nějaká obsese nebo co? Navíc nemáš pravdu, programátor musí umět programovat a to se nemusí nutně naučit někde ve škole. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 14:06:11) Monty - to je jedno, jestli tvůj syn nebo moje dcera. Ta chce být zase veterinářkou, ale tam by také neunikla papírování. Nebylo by to jen o léčení zvířátek. A to papírování by nějak zvládnout musela. Nelze v životě stavět jen na tom, co nám jde a zároveň kašlat na to, co nám nejde, pokud je to něco zásadnější. Kdyby mu či jí nešly noty či zpěv, tak je to jedno. Ale násobilka či gramatika už problém je. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 14:10:23) Liško, ale já pořád nechápu smysl tvého sdělení. Bez ohledu na to, jaké konkrétní dítě máš na mysli, tak většina se jich na ty přijímačky naučí i větný rozbor nebo cokoli, co je tam potřeba, ale pokud nebude studovat lingvistiku, tak jich to většina prostě zapomene. Lidi nemůžou nosit trvale v hlavě to, co se za celej život naučí, na to nemají kapacitu. Někdo to udrží rok, někdo pět let, někdo to zapomene okamžitě poté, co z toho napíše písemku - a ani jednomu to nijak nebrání ve štěstí, pokud to, co zapomenou, opravdu aktivně nepoužívají a nepotřebujou. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 14:11:39) Monty - no tak hlavně aby se to na ty přijímačky naučil. Schopnost naučit se i věci, které my neradi, je pro život důležitá. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 14:12:18) Liško, jako kdo zas? Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 14:27:40) Monty - to imaginární dítě, které v žádném případě není tvůj syn. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 14:28:26) Liško, aspoň že tak. Odpovědět

Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:12:40) Monty - že se syn má doučit násobilku, jsi zmiňovala loni. Doufám, že se jí už doučil. Je to akce tak na jeden víkend (malá násobilka). Velká na další víkend. Odpovědět

Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:15:06) maarggit, před dvěma lety. Téměř přesně, byli jsme tam někdy v prosinci. Nicméně, nešlo by už vynechat mého syna? Fakt z toho nemám radost a nevím, proč ho neustále někdo tahá do debat, který se jeho ani nikoho jinýho konkrétního netýkají. Odpovědět

Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 11:56:19) "Prostě příliš vysoká inteligence je velmi často spíš komplikace než výhoda. V sociální oblasti, v praktickém životě..." příliš vysoká nebo normálně vysoká? A velmi často či spíše velmi zřídka? Pokud jsem nadprůměrně až vysoce inteligentní, dokážu si lépe spočítat, co je pro mne výhodné a nikoli, že se jako dub zabrzdím před nějakou drobností, kterou je třeba umět, aby se vlk nažral. Chytrý člověk si svá bojiště vybírá chytře. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:03:41) Liško, tak si o tom něco přečti, to není žádné objevování Ameriky, ale jev, který je nějak zdokumentovaný a mediálně probíraný. Namátkou jsem vygooglila třeba tohle: Stinná stránka inteligence Ač se to nezdá, mají i nadaní lidé, stejně tak jako všechny lidské charaktery, vlastnosti, které už tak výhodné nejsou. Největší problém nejčastěji vzniká při komunikaci s ostatními. Jsou to běžné rozhovory, kdy nadaný člověk už je ve své hlavě o několik kroků napřed, a když potom přeskočí z kroku prvního, o kterém zrovna jeho kamarád mluví, na třetí, čtvrtý, pátý atd., samozřejmě přichází chvíle neporozumění a následného vysvětlování. Z toho plynou problémy s porozuměním celkově. Nadaní si často připadají jiní – jsou nepochopení a mnohdy je pro ně hlavně v brzkém věku problém začít si svého nadání vážit a naučit se ho správně využívat. Trvá to totiž dlouho, než si je takový člověk schopný uvědomit, že ta onakost, kterou má, a která mu v jeho očích brání ve všem, co dělá běžný zbytek populace, je vlastně pozitivní a krásná, a že to ve skutečnosti není vada, ale nádherná mimořádnost. Díky těmto a podobným problémům mají nadaní lidé, a to hlavně lidé s extrémně vysokým IQ, velmi často komplikace ve škole a dále mnohdy i v zaměstnání. Snad každý měl ve škole takového spolužáka – nad vším moc přemýšlí, všechno analyzuje, nikdo ho vlastně nechápe. Svoje názory se nebojí prezentovat a stát si za nimi a to rozhodně nejsou obvyklé. Je naprosto jasné, že takové chování se žádnému panu učiteli líbit nebude. A tak se často stává, že jsou nadaní lidé nepochopeni a často jen o chlup utečou propadnutí nebo dokonce vyhazovu. Některé děti s vysokým IQ dokonce často končí s diagnózou demence nebo podprůměrným IQ. http://www.studenta.cz/nadani-lide-jaci-jsou-a-patrite-mezi-ne/magazin/article/3263 Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:11:04) MOnty - velmi vysoká inteligence je svým způsobem už defekt, protože málokdy je bez nějakého handicapu v jiné oblasti. Jenže tady není řeč o těch promile populace, ale o lidech s IQ 115 až 140. Ti se ve většině případů dokážou do společnosti integrovat snadno, pokud nemají nějaký jiný problém. Vyšší IQ samo o sobě je ve škole výhodou. Odpovědět  Inaaa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 12:34:29) Mne psycholozka z Mensy napsala presne toto, kdyz jsem resila problemy s dcerou.... Skola pro ni na prvnim miste nebyla a odrazilo se to, pubertou, okolim, seslo se vse nejak blbe, i dalsi veci k tomu, a ted se to mirne zlepsuje, kdyz ji to pomalu dochazi...ona do popsane kategorie patrila. Ve skole nevedla sesity, ani ucebnice, nemela se pak samozrejme z ceho ucit, atd. Jedno s druhym. Delat ukoly bylo pro sprty, sprt byt nechce aj. Zvazovala jsem jiny typ skoly, i tu Mensu, jestli to nebude mit vliv, nejaky efektivnejsi zpusob vyuky pro vetsi motivaci. Ze dne na den, zadna cilevedomost, to presne souhlasilo. .....s dětmi, které mají podobný vývoj, se na našem Mensa gymnáziu setkáváme celkem často. Je to jedna z nepříliš adaptabilních podob průběhu puberty u dětí, které mají vysoké IQ. Většinou tyto děti zaostávají v sociální oblasti, nejsou schopny jednat cílevědomě, chybí jim motivace a svůj život žijí pouze den ze dne. Ke skutečnému dozrání dochází až o několik let později, ale, protože se nyní rozhoduje o jejich budoucnosti, tak je to samozřejmě může celkem výrazně v oblasti vzdělávání poškodit. Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (10.11.2017 14:43:43) "Je naprosto jasné, že takové chování se žádnému panu učiteli líbit nebude." To je teda dost nemístně paušalizující, je to sice s podivem, ale existují i učitelé (a není jich úplně málo), kteří dost vítají, když žáci uvažujou na vlastní hlavu. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:03:17) "výkopy jsou plné zneuznaných géniů, kteří byli příliš inteligentní na to, aby se naučili vyjmenovaná slova a násobilku" Tak nějak Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:04:18) Ropucho, další do trapné party? Že vás to baví... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:08:34) Monty, do jaké party? Obávám se, že jsem se zapojila příliš pozdě, abych vysledovala hru na party ... Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:09:26) Ropucho, no, taky reaguješ na něco, co je možná třeskutě vtipné, ale opět je to jen Kudlino překrucování a podsouvání. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:16:15) Monty, já na to reaguji, protože mi to přijde výstižné. Třeskutá inteligence (reálná nebo domnělá) sama o sobě je úplně k ničemu, pokud člověk není schopný přizpůsobit se realitě. Já si o sobě také mohu myslet, že jsem inteligentní, ale reálně je mi to na nic, když jsem neměla dostatek vůle a disciplíny dokončit řádné studium. Mohu se chlácholit tím, že studium bylo příliš nudné a nesmyslné a nekvalitní a celkově nedůstojné mých kvalit, a nebo si také mohu přiznat, že jsem prachobyčejně líná. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:19:47) Ropucho, vzhledem k tomu, že nekopeš ve výkopu to reálné moc není, že? Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:23:04) Monty, kopání ve výkopu mě minulo jen velmi těsně, takže to beru jako pravdivý obraz reality. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:24:45) "Mohu se chlácholit tím, že studium bylo příliš nudné a nesmyslné a nekvalitní a celkově nedůstojné mých kvalit, a nebo si také mohu přiznat, že jsem prachobyčejně líná." přesně tak, Ropuško Odpovědět  daba+holčička  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:25:36) Ropucho, inteligence samotná nikdy nestačí, musíš se umět učit a to i to, co tě sejří. A velkou výhodu mají lidi s dobrou pamětí. Já si pamatuju všelijaký blbosti co mě zaujmou, ale když něco jenom musím, je to problém. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:31:40) Dabo, samozřejmě, na to jsem při své inteligenci už také přišla, že bez náležitých vlastností si mohu svou inteligenci tak maximálně zarámovat do rámečku Odpovědět  daba+holčička  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:34:59) Ropucho, já se vyprdla na studia a šla jsem cestou profese která mě baví a potřebné vědomosti do hlavy nalezly dobrovolně :) Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:27:24) Ropucho, přesně tak. Připomíná mi to Heduš Homolkovou a "kde já jsem mohla bejt, kdybych neztloustla". Stejný jako když má někdo "geniální nadání na hudbu", ale etudy jsou pod jeho důstojnost, jakou má šanci, že z něho bude koncertní sólista? Odpovědět

Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:55:55) Šuplíku, Mě včera velmi potešilo, když mi napsal bývalý žák, že je na střední z mých předmětů premiant, že ho to baví a že mi děkuje. Přitom jsme spolu v šestce a sedmičce dost zápasili. Pořád brblal, že mu to k ničemu nebude, byl takový vzpurný . Je fajn zpětná vazba po letech. Odpovědět  Drop  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 3:54:52) Vzpurni lidi jsou prima. Odpovědět

Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:59:29) Šuplík, tak schválně, můj oblíbený případ (si to tak občas zkouším) - komu kdy bylo k něčemu učivo o nezmarovi? Ale pamatuje si ho kde kdo, i ti, kde bych to nikdy neřekla Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:07:51) Šuplíku, to je právě to, velmi úzká skupina, která na to stejně narazí jinde. Pro všeobecnou znalost by bylo lepší něco, co se nějak dotkne podstatné většiny. Třeba fakt chápat, proč ten hnůj u vody je blbý nápad. S čímž má ovšem problém kdejaký majitel producentů toho hnoje. Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:16:34) Mno, nezmara si dost často pamatují . To je ten problém, možná to slyšeli, ale mají to zařazený na stejný úrovni jako toho nezmara, co jim v životě byl na h... a podle toho k tomu přistupují. A tohle já vnímám jako značný problém toho našeho všeobecnýho vzdělávání. Že ty užitečný věci silně zanikají mezi vší tou snůškou marginálií, které považujeme za všeobecnou vzdělanost, ale většině je v životě na houby. Odpovědět

Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:48:49) Ale Monty má v tomhle pravdu. Řada vysoce nadprůměrných s tímhle má problém, protože bývají brzo dost vyhranění, a neradi ztrácejí čas nebo se rozptylují něčím jiným, nebo opravdu dost jasně vidí, že tohle jim k ničemu nebude, protože mají i představu, co na to může navazovat. Jako ono umět se kousnou a zvládnout i něco, co mě nebaví, je hodně důležitá vlastnost, jenže když toho nevyužitelného je až moc, tak se těžce vytrácí motivace. Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:57:02) Bouřko, no, ale bavíme se o učivu základní, maximálně střední školy, který je dimenzovaný na průměr, takže ten superinteligentní by s tím nemusel mít až zas takový potíže. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:03:24) Kudlo, ale o potížích zase píšeš jen ty. Já psala, že určitá část "superinteligentních lidí" může mít problém to vůbec vnímat/zabývat se tím, protože to pokládají za nesmyslné, ne že se to nezvládnou naučit. Protože už uvažují v úplně jiných dimenzích. Velmi vysoké IQ je často velký handicap, nikoli výhoda. IQ je jen jedna část nějaké komplexní osobnosti, samo o sobě (pokud půjdeme od průměru výš) žádnou obecnou výpovědní hodnotu nemá. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:04:58) "Já psala, že určitá část "superinteligentních lidí" může mít problém to vůbec vnímat/zabývat se tím, protože to pokládají za nesmyslné, ne že se to nezvládnou naučit." Monty - opravdu? Nepsala jsi o nadprůměrných? Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:07:43) Liško, tak si to přečti znova. Průměrné a lehce naprůměrné vs. vysoce nadprůměrné. Což je tuším nad 130. Superiorita je od 140. Jasně, tady to má každý, ale já píšu o normálním, průměrným světě. Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:03:29) Kudlo, problémy s tím mít může, protože mu chybí motivace a zájem. Čím jednodušší, tím to naopak může být horší, protože v tom není žádná výzva. Jen nuda. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:07:27) Bouřko - čím jednoduší, tím méně času tomu musí věnovat, aby to zvládl/a levou zadní. Stačí chvilku poslouchat ve škole. Tedy nevím, jak to mají lidé s IQ 200, ale ti normálně chytří, tedy mezi 130 až 150 body opravdu nemívali (za mých studijních let) problém naučit se nějakou látku jen proto, že je nebavila a přišla jim třeba k ničemu. Holt se jí neučili do hloubky, ale dost na to, aby udělali zkoušku. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:19:04) Liško, podle stupnice používaný u nás je IQ nad 130 už hodnota, kterou mají 2 % populace. Neboli - to opravdu nejsou "normálně chytří", ale vysoce nadprůměrní. Hodnotu nad 150 už má jen necelá polovina promile lidí. IQ 200 je v téhle stupnici víceméně nesmyslná hodnota. Nevím o nikom, kdo by podle ní měl aspoň 190. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:23:22) Lído - 130 až 150 byl takový standard, ve kterém jsem se pohybovala při studiu. Na gymplu nám dělali test IQ a nad 130 měla většina třídy. Nejvíc ve třídě bylo tuším 147. Takže pro mne je to "normálně chytří", nikoli tabulkově chytří. Proto také píšu slovo "normálně" a nepoužívám žádný odborný termín jako "vysoce-inteligentní" (od 130) či "geniální" (od 150). Navíc to ani nebyla podstata mého příspěvku. Odpovědět  Inaaa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:13:20) No pri testech na gymplu kdysi premianti s dobrými známkami skončili "jen" na 125, přes 130 nepremianti, kteří i po přetestování přešli z dětské Mensy do dospělé. Známky s tím ruku v ruce nejdou vůbec. Odpovědět  aky  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 8:28:54) ... Na gymplu nám dělali test IQ a nad 130 měla většina třídy. Ano, vsimla som si, ze aj vacsina celebrit ma 132. Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:19:54) Bouřko, tak ale pokud je superinteligentní, tak přeci bez větších problémů pobere i to, co ho moc nebaví, protože mu to nedá až takovou práci (a jelikož bude inteligentní, tak bude vědět, že to bude potřebovat třeba na zkoušky). Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:24:50) Kudlo, čím víc inteligentní, tím dál od normálu, co na tom pořád nechápeš? Prostě ti lidé uvažují jinak. Takový Grigorij Perelman jistě bude mít IQ jako kráva a žije v zavšiveným kamrlíku a nemeje se. Myslíš, že není v jeho možnostech si vyměnit matraci nebo koupit mejdlo? Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:26:53) "čím víc inteligentní, tím dál od normálu, co na tom pořád nechápeš?" Monty - jenže řeč nejde o těch super inteligentních, kteří k tomu nejspíš mají i nějakou poruchu, ale o těch normálně chytrých, třeba kolem té 130. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:28:02) Liško, tak sorry, já psala o superinteligentních, proto jsem výslovně psala o "průměrném a lehce nadprůměrném IQ", abych to jasně odlišila. Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:31:03) Tak možná buďme konkrétní. Průměrný IQ je ze samý podstaty věci 100, lehce nadprůměrný je kolik, tak 110? A od kolika bys to nazvala "superinteligencí"? Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:32:36) Kudlo, viz níže, Lída to napsala přesně podle u nás užívaných tabulek, nad 130. Takže řekněme, že mnou myšlený lehký nadprůměr bude 110 - 129. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:55:30) Monty, no, a dle mého tak to rozmezí 130 - 150 jsou ti "inteligentní", kteří ale ještě nejsou v takovém extrému, aby jim to nějak bránilo v úspěchu při přijímačkách (a zvládání ZŠ levou zadní). Ty extrémní nad 150-160 tu nemá smysl diskutovat, ti se ani na Rodině téměř nevyskytují (ledaže bys měla na mysli svého syna, pak by tvoje diskuze takového extrému měla smysl). Píle nepochybně pomůže každému, nicméně 140 při stejné míře flákání jako 110 spíš proleze, kam chce. Tedy nikoli, že mírně nadprůměrný je při přípravě na přijímačky ve výhodě, protože ten 140 už chápe, že větný rozbor mu k ničemu není, a tudíž není schopen se donutit ho umět, jak ty píšeš, ale naopak, 140 se větný rozbor snáze naučí při stejné míře odporu k větnému rozbru, jako 110. Nebo máš Monty dojem, že mírně nadprůměrný člověk má od přírody větný rozbor rád, případně nechápe, že mu k ničemu není? Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:00:51) Slupko, jak jsi dospěla k tomu, že bych měla myslet svýho syna, proboha? To si fakt vždycky někdo musí k nějakému obecnému konstatování domýšlet něco navíc, co v textu vůbec není? Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:16:43) Monty, nedospěla, mám to v závorce jako možnost, proč sem taháš ty úplně extrémně inteligentní, ačkoli původně jsme se bavily o nadprůměrně: Monty, nemusí ho uvádět v nadšení (větný rozbor), úplně stačí, když je schopno a ochotno se to naučit. Chce to přesně ten mix, který je potřeba obecně pro pohodové studium na gymplu (VŠEOBECNĚ vzdělávací škola) - nadprůměrnou inteligenci - přijetí faktu, že je potřeba umět i to, co mě nezajímá a nebaví - buď to pobrat přímo při výuce nebo si na to sednout doma. 8.11.2017 18:56:05 Monty Slupko, nadprůměrně inteligentní člověk má ovšem dost často problém přinutit se učit něco, co je k ničemu. Právě proto, že to díky své inteligenci chápe. Myslím, že jak pro život, tak pro studium je praktičtější mít inteligenci průměrnou nebo jen lehce nadprůměrnou. Byla bych ráda, kdybys reagovala spíš na to, proč je dle tebe pro studium praktičtější mít lehký nadprůměr než nadprůměr, místo abys to přesmýkala někam k extrémům, o kterých jsi původní názor nepsala. Dle mého je to blbost. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:22:27) Slupko, tak potřetí. Nadprůměr beru nad 130. Poměrně malé procento v populaci. A že jsou v nadprůměrnou inteligencí často spojené různé extrabuřty snad není nic nového, co by bylo nutné zlehčovat jen proto, že to píšu já. Mmch., tvůj nadprůměrně inteligentní syn také dospěl k názoru, že nepotřebuje maturitu, i když by ji bez problémů udělal. Kdyby byl méně inteligentní a nebyl si tudíž tak jistý, že se uplatní i bez ní, třeba by k tomu přistupoval jinak. Možná. Jedna z variant. Osobně znám několik velmi inteligentních lidí, kteří se bez maturity velmi dobře uplatnili a skutečně výkopy nekopou, jak tu "vtipně" naznačovala Kudla. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:34:02) Monty, no, a ten nadprůměr (nad 130), potřetí, prostě ještě není takový extrém, aby měl větší problém se naučit větný rozbor na přijímačky, než ten průměrný. Tedy nadprůměr je nesporná výhoda. Proč ty si myslíš, že není? Můj syn není žádný extrém, jen nadprůměrný, a jeho sebejistota (osobnostní rys) hraje v jeho neodmaturování větší roli, než inteligence, ta mu to jen umožnila. Stejně jako mu předtím usnadnila procházet školním systémem bez většího úsilí. Tedy to pro něj byla výhoda. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:37:55) "Proč ty si myslíš, že není?" Slupko, protože mi ta možnost nepřijde zcela vyloučená. A zřejmě bych si i vybavila nějaké lidi, kteří s tím měli v nějaké životní fázi problém (bez ohledu na IQ nebo budoucí uplatnění). Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:45:10) Monty, ale tys to formulovala jako obecné pravidlo, ne jako nevyloučitelnou možnost (že nadprůměrné dítě je při přijímačkách z větného rozboru v nevýhodě proti průměrnému či lehce nadprůměrnému). To mi přijde divné. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:47:55) Slupko, nikoli. Cituji: "Nadprůměrně inteligentní člověk má ovšem dost často problém přinutit se učit něco, co je k ničemu. Právě proto, že to díky své inteligenci chápe. Myslím, že jak pro život, tak pro studium je praktičtější mít inteligenci průměrnou nebo jen lehce nadprůměrnou." Dost často NEROVNÁ se VŽDY. Dost často je NĚKDY, OBČAS, ČASTĚJI NEŽ ZCELA VÝJIMEČNĚ. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:52:53) Monty ano, ve východisku máš ještě "dost často", ale tvůj závěr z toho je obecný: "Myslím, že jak pro život, tak pro studium je praktičtější mít inteligenci průměrnou nebo jen lehce nadprůměrnou." Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:40:57) A bez maturity je pro jeho život daleko praktičtější nadprůměrná inteligence, než průměrná (stejně, jako při studiu). Monty, já prostě vůbec nechápu kde se vzal tvůj názor, že pro studium i život je praktičtější průměrná či lehce nad (jak jsme se již shodly 110 - 129) než nadprůměrná (130 - 150) inteligence. O extrémech (nad 150-160) s pravdovými problémy se tedy (už zase) nebavíme. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:45:14) Slupko, však není potřeba to chápat. Dokonce ani s tím souhlasit. Zkrátka si to myslím, mám k tomu nějaké důvody, a někdo jiný si to zase nemyslí (a také k tomu má nějaké důvody). Dalo by se to samozřejmě podpořit argumenty (rovněž na obou stranách), ale nemyslím, že je to tak zajímavé téma, aby stálo za to v něm pokračovat. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:52:07) Monty, je to velmi zajímavé téma z hlediska přijímaček a přístupu k nim, přesně v tom duchu, jak jsi o tom začala. Že inteligentní člověk je u nich v nevýhodě, protože chápe zbytečnost větného rozboru, a není tudíž schopen se donutit ho naučit. Dle mého je to logický nesmysl a i potenciálně nebezpečný názor a přístup pro motivaci k přípravě na přijímačky. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:59:57) Šuplíku, to máš pravdu, nelze mi vysvětlit, že mají určitá slova nebo slovní spojení jiný význam, než jaký skutečně mají. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:08:52) Nikoli, Monty, nelze ti vysvětlit, že názor "chytrý lidi jsou moc chytrý na to, aby se dokázali učit větný rozbor kvůli přijímačkám" není před přijímačkama úplně strategicky vhodný Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:10:11) Slupko, jenže to není můj názor, ale pouze tvoje interpretace toho, co jsem napsala. Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:11:17) Sice je to divný, ale musím dnes podpořit Monty , tohle fakt nepsala. Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:15:02) Sice to není žádná odborná věc, ale když se tu zpochybňuje, že hodně inteligentní dítě může mít problémy s učením https://magazin.aktualne.cz/mimoradna-inteligence-muze-byt-pro-dite-spolecensky-handicap/r~5ffc0cd238e711e4bb7b0025900fea04/ Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:31:38) Bouřko, nezpochybňuji, že může. Ale průměrně inteligentní také mohou mít potíže, zase z jiných důvodů. No, dosti zábavy, spát, zítra v 6:24 vybíhám kolem Botiče na svojii ranní jedenáctku Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:46:45) Slupko, jistěže i ten průměrněji inteligentní potíže mít může, ale na ten vysoký nadprůměr se toho nabaluje prostě dost. Pro nějaký normální fungování i studium je obecně ten lehký nadprůměr často mnohem výhodnější než ten vysoký, protože bývá tak nějak přizpůsobivější, organizovanější a sociálně zdatnější, což je pro řadu věcí podstatnější než ten vysocemyslící potenciál. Zvlášť když ten přemýšlí o věcech, který ostatní ani nevnímají . A Monty jen zmínila, že pro tyhle potenciály může být často problém učit se něco banálního, protože jejich mysl má tendenci lítat v jiných sférách. Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:59:08) Bouřko, ano, takto to dává smysl. Ale myslím, že to se nebavíme o inteligenci cca 130-140, ale nad to. Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 0:12:09) Kudlo, jako hranice se udává těch 130 Nějak podložený to nejspíš bude, i když ta hranice je samozřejmě do určité míry umělá. V tom rozmezí do 140 ten problém těch byproduktů možná nebude tak vysoký jako dále, ale asi už bude významně vyšší než třebas v tom rozmezí 120-130. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:27:57) Doslova ne, ale začalo to takto: "8.11.2017 18:21:12 Monty anemon, takže podle tebe třeba dítě, co mu jde a baví ho matika/fyzika/angličtina nemá co chodit na gympl, když ho neuvádí v nadšení určování větných členů v češtině? " pokračovalo takto: "8.11.2017 18:53:19 Slupka Monty, nemusí ho uvádět v nadšení, úplně stačí, když je schopno a ochotno se to naučit. Chce to přesně ten mix, který je potřeba obecně pro pohodové studium na gymplu (VŠEOBECNĚ vzdělávací škola) - nadprůměrnou inteligenci - přijetí faktu, že je potřeba umět i to, co mě nezajímá a nebaví - buď to pobrat přímo při výuce nebo si na to sednout doma." a končilo takto: "8.11.2017 18:56:05 Monty Slupko, nadprůměrně inteligentní člověk má ovšem dost často problém přinutit se učit něco, co je k ničemu. Právě proto, že to díky své inteligenci chápe. Myslím, že jak pro život, tak pro studium je praktičtější mít inteligenci průměrnou nebo jen lehce nadprůměrnou. " Což tedy zkracuji na "neuvádí ho v nadšení větný rozbor, protože je nadprůměrně inteligentní". Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:29:35) Slupko, ty to tak zkracuješ, ale já to tak nenapsala a ani nemyslela. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:58:39) Slupko, fakt nemůžu za to, že chápeš termín "dost často" jako "téměř vždy" nebo "vždy". A už vůbec ne za to, co si do toho vkládáš. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:05:04) Monty ano, ve východisku máš ještě "dost často", ale tvůj závěr z toho je obecný: "Myslím, že jak pro život, tak pro studium je praktičtější mít inteligenci průměrnou nebo jen lehce nadprůměrnou." Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:08:50) Slupko, ano. Všimni si prvního slova. Myslím - tzn. já si to myslím. Subjektivní názor. Nevylučuje možnost, že by si kdokoli nemohl nebo neměl/nesměl myslet něco jiného. Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:52:09) Slupko, nad 130 je to už považovaný za neuroatypii, a tu obvykle doprovází nějaký "komplikace". Jak se to projeví v reálu záleží na spoustě okolností, včetně rozložení toho nadání. Někdo dokáže dobře kompenzovat, protože to má hozený do oblasti, která tomu napomáhá. Jiný, s oslabením v některých pro fungování podstatných věcech, může být v háji. Znám pár příkladů schodně vysokým, ale ne extrémně, IQ, a silně prachmizernou disciplínou vyplývají do značné míry z toho, že pro ně byla spousta věcí prostě podružných. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:57:56) Bouřko ano, máš pravdu, někdo může být v háji, ale většina těchto 130 - 150 funguje docela dobře (kompenzuje nerovnováhu rozložení nebo různé dys, a sociálně je ok). Pár příkladů kdy je problém znám, ovšem daleko daleko víc příkladů, kdy jsou ve výhodě proti průměru. Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:06:53) Slupko, ona by možná nemalá část těch kompenzujích ráda vyměnila ten vysoký nadprůměr s přidanou komplikací za lehký nadprůměr bez komplikace Ve výsledku by to bylo podobný a ušetřili by si ty vnitřní problémy, který okolí třebas až tak nevnímá. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:14:40) Bouřko, pro každého je dobré se mít rád takový, jaký je, a ne chtít něco "vyměnit a ušetřit". Ale budiž. Kompenzací jsem měla na mysli, že třeba neumím číst noty (nedokážu se to kvůli dys- naučit), ale zahraju skladbu zpaměti, aniž by to byl nějaký extra boj. Natož vnitřní. Prostě nadání, které mi bezpracně zkompenzuje komplikaci. Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:32:44) Slupko, jenže v reálu je to spíš tak, že kompenzuješ třeba problémy v sociálním fungování schopností vypozorovat nějaké vzorce chování a vědomě je napodobovat. Což je ale už jiná úroveň vnitřního stresu. Nebo máš problém s koncentrací, kdy tě vytrhne každé zabzučení mouchy, a kompenzuješ to tím, že si dokážeš na základě jednotlivých indícií rychle dovodit ten zbytek, co ti utekl. Ale stojí tě to nemalé úsilí, unavuje tě to. Ten potenciál navíc ti padne na tyhle věci a ještě tě to stojí energii. Ona ta kompenzace neběží vždycky tiše na pozadí. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:34:07) Monty, vždycky se najdou lidé, kteří se uplatní i bez formálního vzdělání, ale netroufla bych se to zevšeobecnit jako následování hodný model a také si nemyslím, že je to přímo úměrné inteligenci. Tu a tam je někdo natolik silná osobnost, že prorazí na vlastní pěst (nebo třeba má natolik silné finanční zázemí, to je také varianta), ale nestavěla bych to tak, že nadprůměrně inteligentní jedinec se automaticky vzepře systému. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:36:16) Ropucho, ale já opakovaně píšu, že je to jedna z možností. "Paušální pravdu" z toho dělají ti, co mi - bůhví proč - oponují. Život prostě nejede podle schématu "chytrý - vystuduje - uplatní se", existuje velmi mnoho různých variant. Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:30:24) Tak jediný, co mě napadá, je, že ten "lehce nadprůměrně inteligentní" si bude dobře vědom, že geniální není a bude tedy víc ochoten se připravovat, kdežto ten "hodně nadprůměrně inteligentní" na to bude víc hřešit a kašlat. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:32:52) Monty - a ti superinteligentní u tebe začínají kde? Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:34:11) Liško, uf, vždyť ti to teď psala Lída podruhý a já taky už dvakrát. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:36:00) Liško, velmi vysoká inteligence nad 130, extrémně vysoká nad 150. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:31:13) Liško, znovu: kolem 130 už není "normálně chytrý". To už je dost vysokej nadprůměr a vyskytuje se to jen vzácně. Samozřejmě, že se to může sejít v určitý výběrový třídě... Taky se dost pohybuju v podobnejch kruzích, taky jsem chodila do takový třídy, ale za "normální" to nepovažuju. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:27:51) Kudlo, ona je to ale opravdu z velké části věc vůle, ne jen inteligence. Já mám dítě s "papírem" na mimořádnou inteligenci, ale vůli zdědilo bohužel po mně a podle toho vypadají výsledky jeho počínání. Že by inteligence zajistila též prozíravost a uvědomělost a hladké proplouvání vzdělávacím systémem (a celkově životem), to bohužel nefunguje. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:31:02) Ropucho - pořád je lepší kombinace "lenost a nadání" než "lenost a průměr či podprůměr". S tím prvním se pořád dá něčeho dosáhnout, s tím druhý těžko. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:32:56) Ano, ale leckdy ve výsledku líp dopadne někdo s lehce nadprůměrnou inteligencí, ale velice snaživej, než línej génius. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:38:01) jenže "než línej génius." dosáhne stejně, jako ten snaživý průměr či lehký nadprůměr s vynaložením méně energie; pokud má dotyčný tedy vysoké IQ a nemá zároveň nějakou poruchu, tak je z principu ve výhodě Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:40:58) Lído, ano, s tím souhlasím, protože ta píle/snaha/trénink/ je tam dost důležitej faktor, i ve sportu, kde ten, kdo hodně trénuje, často předběhne někoho nadanějšího, kterej na to kašle. Přesně jak říká Ropucha - ten nadprůměrnej nemusí celej život hnout prstem a bejt v průměru, zatímco ho budou předbíhat ti méně nadaní, ale disciplinovanější. Pokud on sám s tím nemá problém, tak OK. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:35:14) Liško, s tím prvním se dá dosáhnout toho, že absolutně bez námahy a bez hnutí prstem bude člověk lehce v nadprůměru. A bude se celý život dívat, jak ti s průměrnými schopnostmi, ale nadprůměrnou vůlí ho budou předbíhat a budou na vrcholu. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:40:39) "Liško, s tím prvním se dá dosáhnout toho, že absolutně bez námahy a bez hnutí prstem bude člověk lehce v nadprůměru. A bude se celý život dívat, jak ti s průměrnými schopnostmi, ale nadprůměrnou vůlí ho budou předbíhat a budou na vrcholu." Ropucho - otázkou je, jestli ti to stačí. Většině lidí asi stačí být lehce v nadprůměru. Jako blbé je, když ti to nestačí, ale zároveň nejsi ochotna nic změnit, neboť by to stálo námahu. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:49:17) "blbé je, když ti to nestačí, ale zároveň nejsi ochotna nic změnit, neboť by to stálo námahu." Liško, mně to asi i stačí (pohodlné lenošení je mi nade vše), jen to cítím poněkud jako ostudu, protože si uvědomuji, že potenciál by byl na víc. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:51:54) mně to asi i stačí (pohodlné lenošení je mi nade vše), jen to cítím poněkud jako ostudu, protože si uvědomuji, že potenciál by byl na víc. Mám tu duševní dvojče Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:59:53) Evelyn, jojo, všímám si souznění - kdybys místo zumby měla vášeň pro přírodu, mohly bychom být v podstatě jednovaječné sestry Odpovědět  daba+holčička  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:03:59) Já se s tím přestala trápit - v mém oboru jsou pouze dvě možnosti dalšího vzdělání - na uměleckou cestu nemám nadání a na tu technickou bych nejspíš nedala a hlavně to uplatnění je už trochu mimo. Tak na to peču, i tak mám práce dost. Co mi chybí jsou pořádně jazyky, ale na to jsem fakt blbá Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:12:06) Ropucho, pro přírodu ne, spíš pro Prahu, tak to neklapne Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:52:06) "jen to cítím poněkud jako ostudu, protože si uvědomuji, že potenciál by byl na víc." Ropucho - také mám někdy takové myšlenky, jako že nerozvíjím svůj potenciál, nýbrž marním čas třeba na rodina.cz Ale v lednu určitě začnu. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:03:03) "Ale v lednu určitě začnu." Liško, já mám závazek ještě dostudovat, jsem zvědavá, jestli to do důchodu zrealizuji Letos jsem vyměkla a k přijímačkám jsem nakonec nešla, uvidíme příští rok. Po pravdě, byla jsem líná najít maturitní vysvědčení ... No comment, marná jsem Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:05:29) Ropucho - to já si vždy dávám závazek udělat si jazykové certifikáty a po nějakém čase si vždy řeknu, že certifikáty vlastně nepotřebuji, že stačí ta znalost. Prostě jsem líná se učit gramatiku na testy. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:07:42) Liško, ano, to je velmi výstižné. Člověk si zracionalizuje to, co je pro něj příliš nepohodlné. Odpovědět  daba+holčička  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:33:45) Ropucho, zas takovej inteligentní řemeslník je terno, když bude umět a bude u toho i používat hlavu, lidi mu utrhnou ruce. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:38:42) Dabo, to je pravda, to považuji za velký nedostatek současnosti, že inteligentní lidé se nevěnují řemeslům. V dobách, kdy si málokdo mohl dovolit studium, spousta inteligentních lidí dělala z dnešního pohledu "podřadné" práce, ale ono i na té nejpodřadnější práci je znát, když se u ní myslí. Odpovědět  libik  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 23:07:02) Ropucho, ty děláš nějakou podřadnou práci ve vztahu ke své inteligenci? Odpovědět

Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:29:44) Kudlo, ona vysoká inteligence bohužel takhle nefunguje. To fakt není o tom, že si víc uvědomuješ, že to budeš potřebovat na přijímačky. To je spíš o sebedisciplíně. A ta rozhodně není přímo úměrná výši IQ. Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:33:45) Bouřko, zase, specifikujme tedy, o jakým IQ se bavíme. Jestli myslíme lidi se 150 a víc, tak tam asi bude větší šance že to budou "mimoni", kdežto dejme tomu u těch 130 to asi ještě bude poměrně normálně uvažující tvor schopnej i nějaký praktický úvahy. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:36:05) Mmch., smím se zeptat, proč se o tom bavíme? Protože ta debata o znalostech dětí a potřebnosti větného rozboru byla docela zajímavá a dohadování se o tom, jak vysoký IQ je už moc vysoký mi přijde totálně o ničem. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:41:46) "Mmch., smím se zeptat, proč se o tom bavíme?" také jsem si zrovna říkala, jak jsme k tomu vlastně došly Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:44:22) No, došly jsme k tomu od toho, že je někdo moc chytrej na to, aby se učil některý věci. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:48:51) Kudlo, no, je. A co? Být superchytrej má i své nevýhody. Někdy větší, někdy menší. Proč se o tom bavit? Týká se to zanedbatelného množství lidí. Perelmanů a jemu podobných není dvanáct do tuctu. Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:26:48) "Proč se o tom bavit?" Tak to bys měla asi spíš vědět Ty, když jsi o tom začala Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:29:47) Kudlo, já to pouze zmínila jako jednu z mnoha možností, nenapadlo mě, že se toho někdo chytne jako hovno košile a bude to dvě hodiny rozmazávat. Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:31:28) Monty, na tom rozmazávání jsi se ovšem velmi ochotně spolupodílela . Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:45:26) Monty, nadanému díěti nebude větný rozbor nijak zásadně překážet a nebude ho nijak zásadně brzdit. My všichni jsme výukou větného rozboru prošli a ublížil nám? Já myslím, že ne. Mně osobně přišel vždy naprosto logický a nejspíš jsem úchyl, protože mě dokonce i bavil. Slohu, literatuře a pravopisu jsme se ve škole věnovali stejně intenzivně jako větným rozborům, dokonce i řečnickému umění jsme se věnovali, takže se necítím ošizena. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:51:25) Ropucho, mně nebavil vůbec, a logiku jsem v něm nikdy moc nenacházela. Prostě mě natolik štval, že jsem se tím nechtěla zabejvat. Vcelku jsem ho uměla, ale jeho existence pro mě postrádá smysl. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:56:47) Mně vadila matika a cokoliv podobnýho, protože to byly věci, co mi nestačily jen jednou poslechnout ve škole, ale chtělo to se je naučit. Jako extra lenoch jsem šla na zdravotnickou školu, kde tyhle věci skoro nebyly a ostatní učení mi šlo samo. Víc mě lákal peďák, ale to bych musela na intr - nepohodlí, takže jsem ho vystudovala až ve třiceti, za cenu velkýho nepohodlí s dětma a při práci, ale to už jsem věděla, co přesně chci. Tak jsem to přežila. Odpovědět  daba+holčička  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:51:43) Ropucho, mě taky nevadil, spousta věcí mě nevadilo... Ale teď to vidím očima svého dítěte, které nemělo takové štěstí - inteligenci má sice postačující, ale má různé poruchy učení a teď přesně vidím, jak je takový větný rozbor a podobné věci zbytečná zátěž. Úplně by stačilo probrat to na střední. A ti co vyjdou rovnou ze základky a učilišť by zřejmě prožili plnohodnotný život i bez něj. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:57:15) Dabo, já upřímně lituji všechny děti, které nejsou nadány akademickým směrem, protože ty musí být v našem vzdělávacím systému zoufalé. To myslím zcela vážně, devět let nesmyslného trápení na ZŠ, zatímco by se dávno mohly uplatňovat v nějaké praktickém oboru, který by jim dával pocit smysluplné realizace. Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:47:11) Kudlo, klidně těch 130. A nejde o schopnost či neschopnost praktické úvahy. Jde o zcela jiné vlastnosti, které ve spojení s tím, že danou věc vyhodnotí jako k ničemu, můžou způsobovat, že mají problém se to naučit. Protože prakticky si sice uvědomují, že na přijímačky je to třeba, ale odmítají se tomu podřídit, to pro ně prostě není motivace. Musí jim to dávat smysl. Že je to někým vyžadováno pro účel nějaké selekce, tím smyslem pro ně není. Odpovědět  Inaaa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:07:49) Jo, taky bych řekla, že je to o nějaké vnitřní disciplíně. Dcera je nad 130 a ve škole problémy, které si zavinila sama. Teď není na gymplu, ale na soukromé škole, kterou si platí sama, a ve škole je spokojená, víc ji to baví a říká, že má pocit, že se víc naučila. Baví ji i docházka, ani jeden den nemají od 8, ale od 9, od 10, od 11, což by mě bavilo taky. Tak vnitřní pohoda jde s tím,že je víc spokojená. Psycholožka Mensy mi kdysi říkala, že děti s vyšším IQ bývají sociálně pozadu,nejsou schopny jednat cílevědomě, nemaji motivaci....a dozrávají později, což u ní,v kombinaci s pubertou, asi platí. Odpovědět

aky  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 8:38:32) ...nadprůměrně inteligentní člověk má ovšem dost často problém přinutit se učit něco, co je k ničemu. Právě proto, že to díky své inteligenci chápe. Monty, tym myslis svoj pribeh, ked si demonstrativne odisla z prijimaciek na VS, pretoze testy so spravnymi odpovedami boli vopred zverejnene a tak si vyhodnotila, ze sa nebudes zahadzovat na nekreativnej skole plnej ludi, ktori sa vedia biflovat a radsej absolvujes tzv. skolu zivota? Odpovědět

TaJ  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:17:11) Konvalinko, já jsem taky synovi s úkoly pomáhala, nebo tedy spíš dohlížela a když nevěděl, tak jsem se ho snažila trochu navést, aby na to přišel sám...ty první tři roky jsme občas něco procvičili, třeba před písemkou...teď ve 4.třídě zatím nebylo potřeba, ale vyjmenovaná slova teprve začnou brát, takže uvidíme, jak to půjde, počítám, že tam možná nějakou dopomoc nebo vysvětlení potřebovat bude... Odpovědět  TaJ  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:32:15) Konvalinko, no jo, tady se nezavděčíš, k tomu má prostě každý jiný přístup a každému to vyhovuje jinak...my jsme tedy se synem nikdy nijak extra nedřeli, ale občas jsem se s ním dřív něco málo učila, teď zatím jenom trochu ty slovíčka, jinak ani ne...zatím zvládá, tak uvidíme... Odpovědět

Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:20:39) Divá Báro - můj dysfatik je v češtině tragický, ale i tak vidím nějaké výsledky třeba z toho, že doma každý den má přepis. Takže smysl to má. Když to třeba nedokáže odvodit, jak se co píše, bude to muset tlačit přes vizuální paměť. Odpovědět

Janet+sluníčko:-)  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:44:22) Konvalinko, já se s dcerou (6.třída) taky učím. Denně. A hodně. Ale dcera má IVP (SPU-dyslexie, dysgrafické prvky, dysortografie, částečná dyskalkulie - to teď nově od 6.třídy - jen prý v "percepční oblasti" - není schopná si zapamatovat násobilku. I když jsme ji trénovali i o letních prázdninách, aby nezapomněla. I o minulých letních prázdninách, v průběhu roku. Marný boj. A taky počítání s přechodem přes desítku. Dělá jít o problém. I když dle PPP má logické uvažování výborné. Chápe výborně. Inteligence na horním pásmu průměru) Má to v IVP napsáno všechno. I že na to mají brát ohledy. A berou - češtinářka úžasná. Teď nově jsme v jiné škole ve vedlejší vesnici (naše vesnice je jen do 5.třídy). Češtinářku si chválím. I když úkoly máme pořád. Z každé hodiny. Jak z mluvnice, tak i z literatury jednou týdně, do slohu někdy ano někdy ne. Někdy jsou úkoly i delší, někdy jen krátké cvičení. Dcera nemusí vypisovat celé věty, ale jen slova třeba. Takže bere ohledy. Ale úkoly vypravováváme poctivě. Vždy si dcera vše píše do úkolníčku. I když má silné adhd, tak se snaží soustředit a zapisuje (protože co nezapíše, tak absolutně neví). Je to opravdu o rodičích, aby děcku pomohli, když potřebuje. A absolutně nechápu ten přístup jak tady zakladatelka píše, že děcka nedělají úkoly a že rodičům je to jedno. Dcera jak je roztržitá, tak neustále něco zapomíná dávat do aktovky. Takže denně jí večer kontroluju aktovku. Většinou něco chybí. Včera jsme měli první konzultační hodiny. Akorát s matikářkou teda asi bude problém. Protože mi řekla že neví proč by jí dávala nějaké úlevy (méně příkladů na písemce - aby měla více času - tak jak má napsáno v IVP) (nebo v počítání v hodině jestli by mohla mít pomocnou tabulku s násobilkou, at jí to jde rychleji, a at pak doma nemusí dopisovat co nestihla). Tak prý ne. Dialog nebyl možný. To mě fakt mrzí. Učitelka jinak sympatická. Myslela jsem že se nějak domluvíme, po dobrém. Ale fakt mě překvapil ten negativní přístup. Nebo spíše zamrzel. No uvidíme, jak se to bude vyvíjet :-( Na schůzkách se třeba jedna maminka ptala třídní učitelky, že jako jak má ona vědět, jestli má syn úkoly. Že se ho zeptá doma jestli má úkoly, a on řekne že ne. A na druhý den dostane pětku. Že existuje přece elektronická žákovská. Kde je i sekce domácích úkolů. Tak proč to tam učitelky nedávají. To by přece musely zblbnout. Kdyby tam měly všecko zapisovat, podle mě. To je přece na zodpovědnosti toho děcka, at si to zapíše do úkolníčku. A ne peskovat učitelku v šesté třídě. Že rodič neví že děcko má úkol. My máme tolik domácích úkolů, že už ted skoro končíme úkolníček, a budem brzy začínat nový. Řekla bych že je těch úkolů až někdy moc. Ale zase si to aspon děcko procvičí. Z té češtiny jsem i ráda, protože vidím posun, bez úkolů by se děckám moc procvičovat nechtělo. Z té matiky bych ubrala, protože když je dítě s SPU - tak je to tak časově náročné, že si to nedovedete představit :-( Odpovědět

daba+holčička  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:33:43) No já nevím, za nás byla taky část třídy prostě slabá a to ještě byly zvláštní školy, kam byly hned v pololetí 1. třídy dva nejhorší žáci odloženi. Odpovědět

Alena  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:32:25) Dve tretiny deti ti neprinese ukol? A jak to resis? Odpovědět  Drop  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:07:08) taky máme nervy z domácích úkolů, děláme je u každého dítěte min. 2 hodiny, což u dvou dětí jsou 4 hod. čistého času, neexistuje, aby je dítě nepřineslo Odpovědět

boba007  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 16:57:52) A bude hůř asi:-( nebo já nevím, jestli je nějaká éra rodičů, co na to kašlou? kdo jim dal ten impuls, že za hloupost jejich dětí může jen a jen učitel? * Já jsem úřednice a mám podřízené. musím jim podepsiovat jejich dopisy a rozhodnutí. A já se za ty mladší tááák stydím, já místo odborné stránky jim opravuji pravopis. Oni si snad ze školy, a to mají vysoké školy, pamatují jen, že před a se NIKDY nepíše čátka... chjo. Odpovědět  nebeska  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:06:41) Tak já doufám, že když jim to opravuješ, tak víš, že to není pravda.. Základní pravidlo říká, že čárka před a se nepíše, jestliže jde o slučovací poměr. Jestliže jde o spojení v jiném než slučovacím poměru, čárku před a píšeme. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:20:41) přesně :))) dělají chyby, ale ten, kdo to opravuje, by měl vědět, jak Odpovědět  Pruhovaná  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:26:25) Ježiš to je přece zjevné, že to NIKDY bylo myšleno jako výkřik zoufalství... Odpovědět  boba007  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 7:57:05) Přesně tak. Odpovědět  anemon  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:09:44) Já to pochopila jako ironii, proto má nikdy capsem? Odpovědět  jak  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:49:50) Ale pred A se carka I pise. Jinak nevim.Me drti nase p. ucka, to je same naucit do zitra nasobilku, vyjmenovana slova. Kdyz do 5 pracuju, mam pak co delat. Nastesti je kluk bystrej, ale celkove u nas ve skole chteji vse hned. Vcera jsem byla za p. uckou na prvouku, chtela ze dne na den desky, kdyz dorazim v 6, nekoupim uz nikde. Dala klukovi poznamku. Sla jsem za ni, ani se nezastavaila, neco drmolila za chodu. Hm, sla jsem do reditelny a uz to slo. Odpovědět  Žžena  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:53:30) U nás se, zjistila jsem, vyjmenovaná slova už neučí zpaměti. Průser. Jakmile dítě zapomene učivo dané hodiny, neví už, co zrovna vyjmenované slovo je a co není. Ta "básnička" za nás umožňovala každému okamžitě si ověřit, jestli je XY slovo vyjmenované. Synátor tuto pomůcku nemá. Odpovědět  jak  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:54:33) Jo Zzeno, u nas se uci stylem do zitra se naucte doma. Nasobilka taky. Desky stylem zitra budete mit. Odpovědět

Konzerva  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 14:04:46) To znám, mám to taky tak. Samé "aby jste nám poslali", "... mailem, nebo poštou"... Hlavně, že mají samé sociálně-právní a správní školy, včetně VŠ. Odpovědět

Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:00:08) "Rodiče nezajímá, co děti umí a neumí, jak budou připraveni na přijímačky, chtějí jen jedničky, jedničky a jedničky...ale bez práce, aby dítě nemuselo nic dělat." to mám spíše pocit, že jedničky rádi dávají učitelé a rodiče pak ani nemají způsob jak se dozvědět, že je nějaký problém; mně by nevadilo, kdyby ve škole děcka více makala, jenže to je samé divadlo, výstava, jarmark a prázdniny... Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:10:44) Liško, máš naprostou pravdu. V šestkách máme děti asi od šesti různých vyučujících. Ty rozdíly jsou tak markantní, až se za některé kolegy stydím. Mám kolegyni, po níž jsou děti perfektní, připravené, zvyklé dělat, chování bez problémů, moje známka z 95% odpovídá známce z 1. stupně, protože se nebojí dát trojku, když to dítě trojce odpovídá. Pak mám kolegyni, od které děti odchází se samými jedničkami, sem tam dvojka, a v 6. třídě najednou propad až na čtyřky. Děcka nic neumí, nejsou zvyklé efektivně pracovat, připravovat se doma, hledí na mě jako na marťana, co po nic chci. Těžko se mi pak rodičům vysvětluje, že skutečně nemám žádné přehnané nároky, že přesně vím, co dělám a proč to dělám. Já tak nemám ráda tu 6. třídu! Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:14:39) Aleno, jistě že spoustu věcí ovládají třeba lépe, o to já se vůbec nepřu. Bohužel to jim ale ve svém předmětu nehodnotím. Nemohu hodnotit v ČJ, jak dítě ovládá joystick. Samozřejmě že sledováním displejů posilují jiná mozková centra, o tom žádná...bohužel ta, která hodnotím já, krní. Odpovědět  Alena  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:16:11) ale pises obecne, ze "znalosti a dovednosti klesaji" a obecne popisujes nemoznou generaci. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:22:07) Majáková, no, já myslím, že to trochu dramatizuješ. Čeština je těžká, nelogická, a pokud člověk nepomýšlí zrovna na dráhu bohemisty, přijde mi důležitější a praktičtější umět se vyjadřovat, chápat psaný text a nesekat pět hrubek v jednom slově než ovládat veškeré ty vedlejší věty přívlastkový, příslovečná určení času a podobný ptákoviny, který stejně v hlavě neudržíš, pokud to pak pravidelně v praxi nepoužíváš. Mně včera volala máma, jestli je správně "věci byli", že je to podle ní shoda podmětu s přísudkem. A to byla celej život premiantka a ve škole se to nadřela, aby měla jedničku. Každýmu jde něco jinýho, v běžným životě nepobíhají po světě samí dvanáctiletí géniové renesančního typu, i když to tak na Rodině možná někdy působí. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:27:17) Monty - Majáková nedramatizuje. Já ten trend také pozoruju, že učitelé neradi říkají rodičům špatné zprávy typu horší známka. Nevím, jestli se do toho cítí tlačeni/tlačené, ale dětem to tedy neprospívá. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:35:40) Liško, to bude na každé škole jinak, u syna ve škole se nekompromisně sekaly špatné známky od první třídy. Odpovědět  TaJ  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:39:42) Monty, jenže Majáková právě píše, že se neumějí vyjadřovat, že nedají dohromady nějaký souvislý projev, větu apod...já to teda pozoruju u dětí taky, do obchodu mi jich chodí spousta a než některé zformulují, co vlastně chtějí, tak je to někdy děs, fakt ta slovní zásoba nic moc, výjimky se samozřejmě najdou, ale je jich málo... Odpovědět  Žžena  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:46:23) Monty, ale to si nemůže učitel sám rozhodnout, že se v češtině vyprdne na vedlejší věty. Za ně Majáková nemůže. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:48:27) Žženo, však taky nepíšu, že za to může. Nevyčítám jí to. Je to systémová chyba, dá-li se to tak říct. Prostě máme ve 21. století výuku, která v mnohém kopíruje tu z dob císaře pána. Jenže pak se těžko divit, že to děti "nebere". Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:52:26) Monty, předměty založené na opakované procvičování a pilování nebaví téměř žádné dítě. Naštěstí předmět český jazyk a literatura má spoustu jiných rovin, které jsou více motivační. Bohužel na 2.stupni je to procvičování stěžejní, protože se děti připravují na přijímačky, kde se to po nich gramatika chce. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:55:51) Nejsem zastáncem úkolů ze dne na den, někdy úkol děcko opravdu nemůže udělat z různých důvodů. Dávám úkoly z pondělí na pondělí, pravidelně, stejný den - to snad návyk jde také vytvořit. Odpovědět  Žžena  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:58:21) Majáková, myslím, že to je moc dlouhý interval a je to kontraproduktivní, zvlášť u žáků, kterým správné studijní návyky zcela chybí. To vytvoří akorát návyk chorobného odkládání, protože "na to je času dost". Mluvila jsem o malých úkolech, nemusí to děti zatížit v odpoledním programu, ale donutit si na školu vzpomenout, vytáhnout úkolníček. Taky je potřeba děti naučit třeba rozložit si projekt do menších kroků. I k tomu se to dá využít. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:02:10) Jasně, mohu t změnit, ale jak jsem psala, větší část dětí už nedělala úkoly ve 4.a 5. třídě a pak přijdu já a začnu jim solit úkoly ze dne na den každý den? Zdálo se mi to na začátku šestky dost hrrrr. Odpovědět  Žžena  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:03:41) Majáková, no jo, ale když na to vytvoření návyků rezignuješ i Ty, tak se to budou učit kdy? Na gymplu? Na vejšce? V práci? Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:06:48) Aleno, přesně, represe nikam nevedou. Děcko propadne, no a co? Naprosto se s kolegy shodujeme, že opakování třídy nemá pro to děcko žádný smysl. Jen se nudí, otravuje, stejně nechápe. Většina takových dětí, která musí opakovat, dávno dosáhly svého stropu a nehnou se z místa. Do litrové láhve dva litry nelze nalít. A když má 5 na vysvědšení, zase se nic neděje, stejně ho na učiliště přijmou. Má kázeŇské přestupky? Zase se nic neděje. Systém represí ve škole je naprosto nefunkční. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:08:20) ženo, já nikde nepsala, že na něco rezignuji, naopak, stále s tím bojuji a na domácí přípravě trvám. Odpovědět  jak  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:10:09) Majakova, je to asi dobou. Rodice v praci dele, nez se byvalo driv. Me zarazi rodicaky, resi se kazda koruna, vylet, vydani. Navic chodi mene a mene rodicu. Je to tezke. Na druhou stranu mi ucitele prijdou odtrzeni od reality casto. Odpovědět  Drop  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:08:28) Majáková, přesně, systém represí je o ničem, dokud nezačnou rodiče školu respektovat, tak ji nebudou respaktovat ani děti. Odpovědět  TaJ  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:24:44) Majakova - oni si zvyknou...já mám sice mladšího, ale jak jsem psala, předchozí 3 roky úkoly dostávali minimálně, na prázdniny žádné apod...teď s novou paní učitelkou mají každý den minimálně 2 úkoly, většinu na druhý den, i na delší volna nebo prázdniny dostávají úkoly a kupodivu to zvládají v pohodě a co tak slyším od ostatních rodičů, tak jim to docela svědčí...naučili se právě pravidelně pracovat... Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:02:55) Majáková, no a já si právě myslím, že by se po nich už mělo chtít něco jiného a měl by se změnit i celý systém přijímaček. Ovšem jako realista vím, že se toho nikdo z nás ani z našich dětí nedožije. Odpovědět  Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:41:18) Proč proholčičkovský? Myslíš, že holčička je tupé stvoření, co ji vyhovuje biflovat se zpaměti kraviny, zatímco tvůrčí chlapečka to brzdí v rozletu? Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:04:09) Jitys, uvědomuješ si, že ta citace je v přímém rozporu k tvému názoru, že systém je proholčičkovský proto, že "je jim víc vlastní právě to biflování, sedět v klidu, jsou méně akční, míň zlobí, jsou snaživější, pečlivější v úpravě, písmu, a to vše se dle mého odráží ve známkách." Holky samozřejmě nejsou "od přírody" takové, jak o nich píšeš, pouze se to od nich očekává, a proto se tak častěji chovají (pokud jsou toho aspoň trochu mocny) narozdíl od kluků, od nichž se očekává ta akčnost atd..., tak se tak častěji chovají (pokud jsou toho aspoň trochu mocni). Dále se dívkám jak je citováno ve známkách nadržováno, a to na základě jejich chování "vynuceného" všeobecným očekáváním. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:37:44) Jitys, holky dostávají lepší známky za horší znalosti. Tedy nemají lepší znalosti proto, že jsou od přírody méně akční. Jsou jen lépe hodnoceny, dokud je vidět, že je to holka. Při anonymních testech (což jsou i přijímačky) jim systém na ruku nejde. Jediné, v čem mají holky při přípravě na přijímačky "výhodu" je to, že se od nich od mala čeká větší schopnost sedět na zadku a biflovat, takže to ve větší míře od mala dělají a mají ten návyk ve vhodnou chvíli k dispozici. Ale to jiná věc, to není záležitost podoby přijímaček, ale genderových předsudků a z nich plynoucí výchovy dětí. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:48:23) Jitys, ale holky NEJSOU méně akční. NEJSOU. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:04:40) Jitys, nejsou od přírody ani tvárnější, ani nic jiného duševního. Je to vychované, protože očekávané. Poté, co se podaří větší množství děvčat vychovat k větší poddajnosti, než většinu kluků (kteří k tomu nejsou tak důsledně vedeni díky předsudku, že jsou od přírody nepoddajní), pak z této "výhody" (kterou ovšem uplatní naposledy ve škole) některé dívky těží při přípravě na přijímačky. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:03:47) Jitys, ale Šuplík v tomhle není sama. Mně ty tvoje generalizace taky dost vaděj. Odpovědět

Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:02:55) Ne, bohužel, dnes si nestíhám po sobě přečíst příspěvky, takže počítám, že tam budou překlepy. Ťukám na telefonu a při tom dělám jinou práci. Nestíhám ani dočítat příspěvky, ne tak číst po sobě ty svoje. Odpovědět  Kaipa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:14:07) Hrubka není překlep. Odpovědět

Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:22:28) Od chudáků holčiček se to čeká, tak co mají dělat. Hele, já se úplně vážně v dětství dozvěděla, že je nesmysl, abych chtěla být vynálezce. Holčička má chtít stát se učitelkou, a proto má hezky psát a hlásit se ve škole. Vynálezce je pro kluky. Jako já se tomu nepřizpůsobila (ne, že bych něco vynalezla, ale hezky fakt nepíšu ). Spousta holčiček se toho určitě chytla. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:23:28) Půlko - a od koho ses to dozvěděla? Odpovědět  Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:26:14) Jednou od své babičky, což není až tak zarážející (prvorepubliková dáma v domácnosti, která nikdy neměla žádné profesní ambice). A jednou od učitelky na prvním stupni, což bylo z dnešního pohledu fakt divný. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:29:44) Půlko - zajímavé je, že takové-to nápady o předurčenosti holčiček k něčemu a chlapečků k něčemu jinému, mívají zpravidla jen ženy. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:35:21) Šuplíku - tlačíš to do extrému. Jen podotýkám, že když někde slyším, že komusi bylo doporučeno vhodné povolání s ohledem na pohlaví, jedná se zpravila o doporučení od osoby ženského pohlaví. Jestli ty si vedeš jiné statistiky, tak sem s nimi. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:38:25) Ale kdepak. Velice často se to dá slyšet od matikářů, fyzikářů, učitelů informatiky... vesměs chlapů. Nebo to nemusejí přímo vyslovit, ale v přístupu to poznat je. Odpovědět  Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:42:55) Člověče, tak já se to od matikářů, fyzikářů ani informatikářů nikdy nedověděla. Ani od lidí, co jsem měla na pružnost-pevnost, na proudové motory nebo na cokoliv takhle "mužského" si vzpomenu. Jednou mi profesor na matematické modelování řekl, že to za mně počítal manžel, ale to nebylo genderově v nepořádku. On ho ten profesor znal a měl pravdu Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:49:46) Některý kolegyně přímo citovaly tyhle případy. Jako třeba: "Ženská přece nemůže umět programovat!" a tak podobně. (Potvrdila to i druhá strana, po letech...) Odpovědět  Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:55:48) Na mé fakultě tedy byli (a byly) super. I mě dost nadstandardně podporovali, když jsem tam chodila s miminkem (a neměla hlídání). Ne, že by mě studijně protěžovali, ale dělali, co mohli, aby mi to organizačně usnadnili. Nikdy mě žádným způsobem neshodili. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:57:27) Půlko, od fyzikáře na MFF UK jsem tedy zřetelně v jeho shovívavém tónu věty "Máte to naučené, ale nerozumíte tomu" slyšela, že jako holka tomu ani rozumět nemohu. Prosser se ten pán jmenoval, a jestli ho tu někdo pamatuje (Šupli?), určitě mi dá za pravdu, že "Dlouhé vlasy krátký rozum" bylo jeho. Odpovědět  Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:02:47) Mám pocit, že jsem o kus mladší. Promovala jsem 2008 a nic takového jsem tam nepotkala. Ale já tedy měla fyziku Zuzanu Malou na Strojní na ČVUTu. Na Matfyzu jsem měla spíš elektroniky, elektrotechniky a podobné předměty a bylo to genderově v poho. Naprosto korektní. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:04:18) Půlko, Zuzka je moje spolužačka z gymplu Odpovědět  Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:06:10) Fakt? Byla celkem fajn. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:09:08) Jo, taky bych řekla. A my jsme na matfyzu končily 1988 (ona fyziku, já matiku). Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:29:31) Půlko, o dost mladší, já jsem se na MFF vyskytovala v letech 1982-84, k promoci jsem to tam nedopracovala (to až na FF tak nějak v době co ty, jen BC tedy, s pomocnou smyčkou přes tělák a PG volného času v HK). Tak mně napadá, že se to snad výrazně lepší v čase (to podceňování holek ohedně technického myšlení), to je dobře Odpovědět  *Hany  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:18:35) Prosserovi jsem se o fous vyhnula, jsem klikař. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:28:59) A já úplně, a to i bez štěstí, fyziku jsem na matfyzu vůbec neměla. Odpovědět  Cimbur  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 8:19:28) Na gymplu nás jakýsi inženýrek učil informatiku a jednou nás vyzval napsat asi pětimístné číslo ve dvojkové soustavě. TEdy převést z desítkové do dvojkové. Bleskově jsem si to na papírku spočetla, šla k tabuli a napsala ho. Vůbec nepochopil, že to někdo může dokázat, natož holka a vytrvale mi tvrdil, že jsem to měla někde napsané. Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 8:30:06) že jsi měla někde napsané číslo, které on si před chvílí vymyslel? a jak bys to podle toho mamlasa asi udělala? já vím, že to člověka v tu chvíli nenapadne, ale asi by ho utřelo, kdybys mu řekla něco jako "myslíte? tak mi dejte jiný číslo, ať vám to spočítám tady u tabule" Odpovědět  Cimbur  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:30:36) Já jsem mu i něco takovýho řekla. A pak mi chtěl dát na konci roku dvojku, nechápala jsem, tak jsem mu řekla, že jsem poslední, kdo by měl dostat dvojku, a že chci přezkoušení. Tak se lekl, zakoktal, přezkoušel a dal mi jedničku. On vlastně nebyl učitel a neměl ani nějaké průběžné známkování, podle starýho svetru a culíku mě odhadoval na dvojku asi. Odpovědět  Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:38:29) A nějaký ten páták později jsem chodila na ČVUT a na matfyz. Tedy na školy, kde učí a studují především muži - aspoň na tom ČVUT bylo spíš mužské osazenstvo. Za celých deset let mých studií tam taková kravina nikoho nenapadla. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:40:43) Půlko, tak to já o takovejch případech na ČVUT vím, bohužel. Odpovědět

Ruth  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:37:07) Já se to dozvěděla až na vysoké škole. Odpovědět

Cimbur  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 8:16:08) To jsou ale otřesné a škodlivé stereotypy o dívkách! Já jsem taková například nebyla nikdy. Odpovědět

*Hany  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:44:38) "Myslíš, že holčička je tupé stvoření, co ji vyhovuje biflovat se zpaměti kraviny, zatímco tvůrčí chlapečka to brzdí v rozletu? " To si spousta lidí myslí (a taky to, že školní systém je nastavený pro holčičky nebo že hodné děti jsou hloupé). Jeden průzkum (ne-český) však tvrdí, že holčičky z čistě holčičí třídy mají lepší výsledky v testech než ty ze smíšených tříd. Naopak chlapečci z čistě klučičích tříd jsou na tom hůř než ti z koedukovaných. Odpovědět

Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:07:47) "Holky se bojí projevit, bojí se být soutěživé" - to je fakt; moje nejstarší se ve smíšeném kolektivu projevuje méně odvážně, nepřihlásí se, když něco ví, apod.. V nižších ročnících jí to nevadilo. Odpovědět

Z+2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:11:33) Nesmysl. Kluky zajímavé a dobré holky vždy baví. Nevšiml jsem si nikdy, že by o ně nebyl zájem. Odpovědět

..,,..  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:12:19) My se zase snažily kluky převyšovat, všude, kde to šlo Odpovědět

Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:12:24) Buchli, zase ne obecně. Zrovna v naší třídě na základce tohle vůbec neplatilo. Odpovědět

Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:37:30) "Holky ví, že se klukům líbit nebude, když ukážou, že jsou v něčem lepší než oni. U velké části z nich vyhraje potřeba být s klukama zadobře. A tak se snaží je nepřevyšovat." To je při vší úctě myslím nesmysl (obecně, jistě se najdou jedinci, pro který to platí) Jednak jsem nezažila kluka, kterýmu by něco takovýho vadilo, a neumím si představit, že by mu to vadilo VE ŠKOLE, kterou většina puberťáků za nic prestižního nepovažuje. A za druhý, kluk, kterýmu by to vadilo, by musel bejt zamindrákovanej deb.l, a holka, která by na to přistoupila, zamindrákovaná pipka. Fakt si myslím, že jsi úplně vedle. Odpovědět

Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:41:55) Kudlo - introvertním holkám to s nastupující pubertou začne vadit, projevovat se před opačným pohlavím. U své nejstarší to pozoruju. Když je jen mezi holkami, je odvážnější. Jenže přítomnost kluků z ní udělá plaché kotě. Takže přichází o malé jedničky/body za aktivitu. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:45:11) Není to o tom, že by se ty holky schválně tvářily hloupě, ale nechtějí se před opačným pohlavím ztrapnit tím, že řeknou něco špatně. Prostě začnou už řešit, jak je opačné pohlaví vnímá. Odpovědět

*Hany  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:05:30) Kudlo, ty jsi roztomilá. Ale navzdory tvým představám se holky fakt často snaží nebýt za šprtky a klidně dávají klukům opsat úkoly a písemky. Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:14:07) Hany, ale dát někomu opsat písemku přeci neznamená, že umenšuješ svou inteligenci, aby neměl blbej pocit, že ho převyšuješ. Navíc o čem se tu vlastně bavíme? Já jsem zaregistrovala tři věci - že někdo "nechce být za šprta" (což mi přijde pochopitelný i to ze školy znám), že se holky bojej, že odpovědí špatně (což moc neznám) a že se holky bojej, aby nebyly lepší než kluci (což taky neznám). Odpovědět

Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:11:34) Liško, opět generalizace. Neplatí pro všechny. Odpovědět  Z+2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:13:36) Nic neplatí pro úplně všechny, přesto je naprosto smysluplné podobnou generalizaci v komunikaci používat. Je jasné , že se pod podobným tvrzením jedná o většinu, nebo trend. Brát to doslovně je nesmysl. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:14:55) "Liško, opět generalizace. Neplatí pro všechny." Lído - možná jsi u těch větných rozborů a celkově porozumění textu měla dávat větší pozor, protože jinak bys nemohla najít generalizaci ve větě: "moje nejstarší...." Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:26:54) Liško, to se ale vztahovalo k tý první části: "Holky se bojí projevit, bojí se být soutěživé". Nevím, z čeho jsi svoje prohlášení vyvodila. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:29:05) Lído - to jsem citovala Buchli, proto je to v uvozovkách. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:32:01) Ano, a co tě vede k tomu, že jsem reagovala na tvoji větu, a ne na tu citaci?? Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:33:23) Lído - no že jsi oslovila mne a nikoli Buchli. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:33:52) Takže usuzuješ úplně blbě. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:38:39) Lído - jasně. Odpovědět

K_at  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:46:43) Monty, ale Majakova pise, ze ty deti presne tebou uvedene veci neumi! A osobne se nedivim. Ale tohle jsou zaklady z rodiny - komunikace, cteni, pochopeni textu, deje - schopnost prevypravet dej jednoduche pohadky ma zvladnout predskolak. S holkou jsme mluvili porad, vysvetlovali, cetli, davali veci do souvislosti, samozrejme - nema SPU, nema logo vadu. O to je to lehci. Odpovědět  Alena  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:01:43) Jake zaklady z rodiny? Skola uci deti z ruzne podnetneho prostredi, nemuze si stezovat, ze pochopeni textu ho nenaucili doma. Jen mi pripada, co odeznela motivace represi, svira velkou cast skolstvi bezradnost Odpovědět

K_at  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:48:10) Monty, ale Majakova pise, ze ty deti presne tebou uvedene veci neumi! A osobne se nedivim. Ale tohle jsou zaklady z rodiny - komunikace, cteni, pochopeni textu, deje - schopnost prevypravet dej jednoduche pohadky ma zvladnout predskolak. S holkou jsme mluvili porad, vysvetlovali, cetli, davali veci do souvislosti, samozrejme - nema SPU, nema logo vadu. O to je to lehci. Odpovědět

Persepolis  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:11:08) Větný rozbor jsem taky nikdy nepochopila. Teda uměla jsem ho, ale nikdy jsem nepochopila, proč se ho musím učit. Chápu pravopis, chápu sloh(člověk by se měl naučit sestavit alespoň pár smysluplných věr), chápu matematiku, protože jakmile ti tam něco uteče, už se nechytáš, chápu dějepis, zeměpis, přírodopis, základy chemie a fyziky, chápu biflování slovíček, ale na co potřebuju vědět, která věta je přísudková, tak to jsem nikdy nepochopila. Tohle přeci v praxi uplatní maximálně nějaký jazykovědec. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:14:05) Persepolis, tak to takto vysvětli tomu někomu nahoře, kdo vytváří přijímačkové testy. Také bych s dětmi dělala raději něco jiného. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:17:22) My jsme se tedy v dětství s rodiči hodně bavily (dcery). Úkoly s námi nedělaly, ale v četbě nás podporovali, sami oba hodně četli. Já jsem se učila bez problémů, sestra ne, ale jen proto, že byla líná se naučit třeba větné členy . To, co se musela paměťově naučit. Psanému i mluvenému textu byla schopná porozumět dobře. Odpovědět  Žžena  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:15:31) Perseopolis, ono u těch (např.) rozborů nejde jen o uložení něčeho do paměti, ale o nácvik určité operace. Způsobu myšlení. Analýzy. Cvičení pro mozek, způsob, jak se posunout ke složitějšímu... Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:10:29) Žženo, ten způsob myšlení, co je potřeba pro větný rozbory, mi přijde naprosto ujetej a nelogickej. Hrůza, děs, zbytečnost. Nikdy mi to k ničemu nebylo. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:11:42) "Hrůza, děs, zbytečnost. Nikdy mi to k ničemu nebylo." Lído, to bude asi tím, že jsi málo inteligentní. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:18:30) "Nikdy mi to k ničemu nebylo." tak hodí se to třeba při studiu cizích jazyků Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:20:15) Liško, no to je v tom případě MOOOOOC zajímavý, že ani v tomhle mi to nikdy k ničemu nebylo. Já se cizí jazyky přes gramatický pravidla fakt neučím, a přesto to funguje. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:39:56) Konvalinko, a mně to k ničemu nebylo ani v tomhle případě Mě totiž vzali bez přijímaček (prospěch + úspěšná účast v matematický olympiádě). Odpovědět  Vítr z hor  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:38:05) Mluvim ctyrma a nehodilo se mi to to ani jednou Odpovědět  Lady V.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:52:05) Vítr souhlasím. Mluvím pěti jazyky, z toho čtyři používám denně. Větný rozbor se mi hodil až když se ho musely učit moje děti. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:24:42) Lído, ale ten samej pocit "Hrůza, děs, zbytečnost. Nikdy mi to k ničemu nebylo. " má spoousta lidí z matiky nebo tělocviku Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:43:33) Slupko, ale matika i tělocvik jsou aspoň v základech k něčemu. Spočítat si cenu nákupu, udělat si domácí rozpočet, dohonit autobus, přelézt plot... Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:46:19) Lído, čeština je v základech přeci také k něčemu. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:50:25) Slupko, ale větnej rozbor NEJSOU základy. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:14:22) Lído, le spočítat si nákup a doběhnout autobus JSOU základy. Řekněme, že větný rozbor (a jeho logika) odpovídají třeba výpočtu obsahu těles (a jeho logice) či technice skoku vysokého, což obojí již přijde jako zbytečné a děs a hrůza řadě lidí. Víš, co chci říct? Že to, co ti připadá jako zbytné na češtině (a asi většině lidí, tedy ), přijde mnohým zbytné na matice a těláku, ačkoli základy všeho k něčemu jsou. Logika větného rozboru je cizí tvému myšlení, jiným je zas cizí logika jako taková. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:36:08) Šupli, měla jsem tam původně trojúhelnik, tak to dávalo smysl, pak jsem ho přepsala na tělesa, a půvab nechtěného je na světě Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:31:20) Slupko, i objemy těles jsou základ (přinejmenším kvádr - třeba kolik vody budu muset nalejt do bazénu), navíc jsou jednoduchý a logický. Jen se to nesmí učit jako "telefonní seznam" vzorečků. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:57:38) Lído, pro tebe jsou objemy jednoduché a logické. Pro mě byly větné rozbory jednoduché a logické. Ne, že bych jich dnes byla mocna, to je pravda, ale znám taky dost lidí, kteří se u objemu bazénu pletou v řádech, pokud jsou to vůbec schopni jako že spočítat. A to ještě nejsme u učiva ZŠ typu (a + b)(a - b). To už vůbec nikdo nechápe, k čemu je dobré. Odpovědět  byvala radka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:58:59) vidíš, a mi jednoduchý a logický připadá větný rozbor - vědět, kdo, jaký, děj, co, s kým, kde, jak - vždyť to je nádherná ukázka logiky podmět (kdo) - přísudek (děj) a na to navěšuješ - přísudek (jaký), příslovečné určení (kde, jak, kdy), předmět (co, koho, s kým) - no není to nádhera, jak se věta krásně rozvíjí? Odpovědět  Vítr z hor  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 12:11:31) Myslím, že větný rozbor jako logická pomůcka by se hodil maximálně tak pro autisty. Ostatní by se měli učit především praxi, kterou po letech studia větného rozboru nezvládají ani omylem - sloh, argumentaci, logiku, pravopis, porozumění textu. Tedy eseje Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:33:34) A znovu: k čemu někomu je větnej rozbor, pokud nestuduje přímo lingvistiku??? Odpovědět  daba+holčička  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:34:51) Jo, větnej rozbor je podle mě na H.... a to mě ve škole nikdy problémy nedělal. Nicméně, to už neumím a nechybí mě to :) Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:37:50) dabo, však to je to, o čem píšu. Pro minimálně průměrně inteligentní dítě není problém se to naučit, když se to po něm chce, ale nikdy jindy to nebude potřebovat. Pokud nebude studovat lingvistiku/bohemistiku. Postavit na tom přijímačky je absurdní. Vůbec celý systém "matika + čeština" je zhůvěřilost. Odpovědět  daba+holčička  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:44:47) Přijímačky mají za úkol selekci, takhle škola získá ty správné šprty, kteří budou schopní se šprtat dál. Jestli se dobře pamatuju,tak na medicícnu se dělaly přijímačky i z fyziky, což mě přijde opravdu jen jako selekce. Odpovědět  daba+holčička  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:46:38) A proč? Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:48:10) Za časů, když jsem vylézala z gymplu, tak se na medicínu dělaly přijímačky z chemie, biologie a fyziky. Protože se mi nechtělo doučovat fyziku (měli jsme na to děsnou vyučující, takže jsem nevěděla skoro nic), tak jsem šla raději na ekonomii, kde byly přijímačky jen z matematiky a jazyků. Odpovědět  Vaitea  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:01:02) Šuplíku, na LF se skutečně dělají přijímačky z chemie, biologie, somatologie a fyziky. Uchazeči o studium v angličtině mohou vybírat buď fyziku nebo matematiku. Odpovědět  Vaitea  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:07:46) Aha, to jsem nezaznamenala. Fyzika je v medicíně důležitá ☺, i když ty přijímačky jsou pro studenty dost těžký. Biofyzika je pak mnohem stravitelnější. Odpovědět  daba+holčička  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:13:06) No a nestačilo by prostě, že ten předmět byl absolvován? Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:14:34) dabo, šmarjá, na medicíně je fyzika daleko důležitější a smysluplnější, než větný rozbor v přijímačkách na gympl. Odpovědět  daba+holčička  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:10:28) Tak šprti byli nadsázka, i když na LF zrovna je umění šprtání velké plus, protože biflování je tam hodně. A opravdu mě u přijímaček z fyziky v tomhle případě nenapadá jiný opodstatnění než selekce. Netvrdím, že se fyzika nemůže hodit každýmu, i lékaři, ale k tomu nejsou potřeba přijímačky Odpovědět  daba+holčička  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:18:18) Nejsem doktor, pouč mě :) Zdravotníci - jestli myslíš sestry měly za mě myslím pouhé 2 roky fyziky a moc tomu nedaly :) Ale předpokládám, že k výše zmíněné biomechanice, ergonomii a podobně. Vynalézat magnetické rezonance a podobně budou zřejmě jiné obory :) Odpovědět  Vaitea  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:15:56) Dabo, když pominu analytický metody, z nichž rozhodně ne všechny jsou založený na biochemických principech, zbytek tvoří vyšetřovací metody a nejen zobrazovací a taky řada léčebných, který jsou založený právě na principech fyzikálních. Takže se jim hodí denně ☺. Odpovědět  daba+holčička  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:22:33) Vaiteo, to ale budou používat, ne konstruovat. Mě obecně přijde že se bazíruje na všech znalostech hrozně dopodrobna. Jasně že je nutný aby doktor věděl jak funguje rentgen, ale už mi nepřijde nutný, aby vysypal přesnou definici, když ho o půlnoci probudíš... Odpovědět  Vaitea  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 21:26:37) Jednak to zdaleka není jen rentgen, fyzika je v každým medicínským oboru. Nevím, co je definice rtg, ale jeho princip, by znát měl. A to i u ostatních metod. Nakonec i kardiologie a kardiochirurgie je fyzika. Fakt nevím obor, kde by neměla místo ☺. Odpovědět  Marta.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 22:26:51) Vaiteo, psala jsi, že se na medicínu dělají přijímačky ještě ze somatologie, to ale není pravda. Dělají se jen z fyziky, chemie a biologie. Na 1. LF UK berou i dost lidí bez zkoušek, pokud máš dobrý průměr, myslím do 1, 2. Odpovědět

. .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:45:22) Lído, větnej rozbor k ničemu, stejně jako jako výpočty složitější než nákup, spotřeba elektřiny a procenta úroků. Ale trénik v různých "logikách", to je vhodné pro všechny, dle mého. Jako pokud by se učilo jen to, co "je k něčemu", tak se toho moc učit nebude. Tedy konkrétního. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:49:52) Slupko, jenže větnej rozbor od určitý úrovně logiku dost postrádá. Odpovědět

Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:51:53) "a nedávala jsem pozor ani trochu." To nikdo nezpochybňuje, je to spíš o deficini základu. Pro mně to třeba větný rozbor není. To je odborná věc, kterou bych chápala možná na humanitním gymplu. Základ češtiny je chápat text, umět dát dohromady písemné sdělení, ústní sdělení a v tom písemném nenadělat hrubky. Odpovědět

Gabi444  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:54:54) a Odpovědět

Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:17:45) Persepolis, přesně o tom mluvím. Jsme v roce 2017 a pořád si hrajeme na nějaké obrozence nebo co. A dokonce podle toho hodnotíme studijní předpoklady dětí. Nevíš, co je přívlastková věta, nedostaneš se na střední školu (zjednodušeně řečeno, pochopitelně). Jediné, co bylo jakž takž smysluplné - tedy test studijních předpokladů - ve státních přijímačkách není. Jsou tam jen ty přívlastkový věty. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:25:05) Monty, přesně, SCIO testy zjišťovaly aspoň obecné studijní předpoklady, to mohlo úplně stačit. V testech SCIO pro ČJ byla hlavně prácě s texty, mluvnice málo, 15 otázek pravopisných. V Cermat testech chtějí po dětech vše - i texty a porozumění, i gramatiku (druhy vět, větné členy), i lit. teorii i sloh. Já jako učitel nemohu vynechat nic - odučit a ještě pořádně procvičit. A to tam mám ve třídě třeba 5 dětí se známkami mezi 4-5, kteří sotva čtou a píší. Bez asistenta, bez IVP, bez papírů z poradny. Rodiče nikdy s vyšetřením nesouhlasili. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:29:36) Majáková, celý CERMAT je, s prominutím, na hovno. Zlaté SCIO. Jenže takhle je to u nás se vším. Co z MŠMT pochází, to od ďábla pochází. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:33:00) "A to tam mám ve třídě třeba 5 dětí se známkami mezi 4-5, kteří sotva čtou a píší. Bez asistenta, bez IVP, bez papírů z poradny. Rodiče nikdy s vyšetřením nesouhlasili.¨" To jsi asi první učitel, který si na tohle stěžuje. Jiní učitelé "papíry z poradny" odmítají vzít na vědomí a vidí v nich jen výsledek snahy hyperprotektivních rodičů zajistit svým dětem lepší přístup. Jinak - k tématu- já jsem zase rozčarovaná ze způsobu výuky. Asi to tak bylo vždycky, ale opravdu mi připadá, že nejméně efektivní způsob, jak se něco naučit, je chodit do školy. Když vezmu v potaz čas, terý tam ty děti prosedí. Namátkou třeba výuka jazyků... tragédie. Odpovědět

Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:39:05) Větný rozbor je věc totálně na ho.no. A přitom se to učí prakticky celou základku. Ještě chápu větné členy a tak, protože třeba pro učení cizích jazyků se hodí vědět, co je sloveso, a co podstatné jméno. V životě ale nepochopím, proč má páťák poznat přísudek jmenný se sponou. U nás v pravěku se na tom lpělo daleko víc než na schopnosti napsat smysluplný text nebo pochopit text napsaný někým jiným. Doufala jsem, že do školního věku mých dětí se osnovy změní, ale nezměnilo se NIC. Odpovědět

susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 7:23:35) "Větný rozbor jsem taky nikdy nepochopila. Teda uměla jsem ho, ale nikdy jsem nepochopila, proč se ho musím učit. " Já jsem asi divná, ale já ho prostě používám, když se učím angličtinu. Potřebuju umět poznat přinejmenším větné členy, abych tu větu postavila správně. A terminologie, jako trpný rod, se taky hodí. Odpovědět

Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 8:50:48) Susu, na to ale nepotřebuju vědět, jak se ten větnej člen jmenuje... Stačí chápat strukturu věty, rozboru netřeba. A jo, gramatická terminologie se MŮŽE hodit, ale jde to i bez ní. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:02:17) Lído, a jak se to naučíš poznat bez toho, že by ti to někdo pojmenoval? Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:05:03) Susu, vidím, jak ta věta spolu souvisí. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:08:47) Lído, já teda to pojmenování potřebuju, nějaké souvislosti mi nepomůžou. A používá to i naše učitalka angličtiny. Vytrvale nás upozoňuje na správný pořádek slov v anglické větě, protože v češtině je to dost jedno. A fakt nevím, jak by to šlo říct bez termínů jako je podmět, přísudek, předmět,... Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:32:57) Fajn. Základní větný členy - proč ne? Ale bazírovat na přesným určování druhů vedlejších vět, to už je pro většinu lidí naprosto neužitečný. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:35:46) "Ale bazírovat na přesným určování druhů vedlejších vět, to už je pro většinu lidí naprosto neužitečný." ano, to je fakt; toto už je poměrně zbytečně do hloubky Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:42:41) Něco ve stylu, jo a ne. Je to spíše neužitečné a současně je dobře vědět, že nějaké vedlejší věty existují. Fakt je dobré vědět, že ten jazyk má nějakou stavbu. Já s tím pracuju v angličtině. Když si občas čtu některé příspěvky na jiných webech, tak tam by jednoznačně prospěly jak hodiny slohu tak i větné stavby. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:55:17) Mimi bazar. Ta pistaelka potřebuje jak sloh, tak větnou stavbu, i gramatiku. "ORTEZA NA RUKU? Moc Vás prosim dnes bych potrebovala odpověd,nevite,?dospělej ruka ne zlomená ale naražená,mám si koupit ramenní závěs ve zdrav.potýebach 500kč cca nevite? zda by nemohl napsat tzv recept on rekl KUPTE si a někdo mně rikal že měl na recept?Nevím zda záleží na chirurgovikde člověl byl?a nebo na tom zda je to jen naražene a rozdil kdyby bylo zlomené?mámho obědnanej ve zdrav,potrebach neměla ho pani naprodejně takže jsem jeste nevyzvedla?az zitra snad tam bude uz dojde jim,,,děkuji zaVaše zkušenosti,,,ruka naražená mám si ledovat,mazat,v klidu a koupit TOTO no,,,děkuji všem!!!" Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:57:27) susu - to se nedá ani číst. Odpovědět  Lady V.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:01:03) Mimi bazar je obludárium českého internetu, snad nečekáte, že tam potkáte Karla Čapka. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:04:15) Lady, nečekám, ale po povinné školní docházce bych čekala přece jen trochu víc. Odpovědět  Gabi444  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:52:20) Co se ti na tom nelibi? Vzdyt je to hit. Takhle podobne pise Trestikova a kolik ma priznivcu! Odpovědět  Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:44:58) No jo, ale téhle paní s ortézou na ruce určitě k lepšímu písemnému projevu nepomůže vědět, jestli používá větu vedlejší přísudkovou nebo ne. Když odhlédneme od toho, že někomu by nepomohla ani ortéza na mozek, tak ke srozumitelnému textu by jí dopomohlo spíš intenzivněji psát ve škole slohy a ne dělat větné rozbory a řešit gramatiku teoreticky. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 12:59:53) Půlko, možná by jí pomohlo vědět, že se psaný text dělí do vět, co je to věta a jak se správně napíše. Odpovědět  Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 13:27:36) No jo, je třeba vědět, co je věta, čím se věty oddělují, a že se spojují do souvětí. Je užitečné vědět, co je sloveso, co podstatné jméno atd. Už jen kvůli cizím jazykům. Ale pro každého na této planetě je víc užitečná praxe a psaní slohů než teoretická znalost ohledně přísudku jmenného se sponou a souvětí podřadného než praxe. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 13:28:44) "Ale pro každého na této planetě je víc užitečná praxe a psaní slohů než teoretická znalost ohledně přísudku jmenného se sponou a souvětí podřadného." Půlko, souhlas. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 13:34:37) Půlko, souhlasím, že se toho na škole učí z větného rozboru zbytečně moc. Ovšem základy větného rozboru považuju za nezbytné. Odpovědět  sovice  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:10:15) Lído, jde to i bez ní, ale opravdu dost lidem to pojmenování a logický rozbor dost výrazně pomůže. A teda taky si myslím, že je obecně fajn rozumět strukturám, i strukturám řeči, každé takové porozumění rozvíjí myšlení. Rozumím ovšem, že nic se nemá přehánět. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:11:45) Sovice, souhlas, dost se to přehání, vím, co se dcera učila, hodně z toho bylo opravdu nadbytečné. Nicméně ten základ je fakt dobré umět. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:28:58) Kromě několika exotů zde na rodině jsem v životě nepoznala nikoho, komu by pomohlo, že ve větě "Byla to Marie, kdo staré herečce zatlačil oči.", pozná vedlejší větu přísudkovou. Naopak by spousta lidí nevypadala jak tydýt, kdyby se ve škole učilo, že se neříká "DÍKY těžké nemoci oslepl" (= KVŮLI těžké nemoci oslepl) a celková gramotnost populace by významně stoupla, kdyby každý musel od 6 do 9 třídy sepsat aspoň jeden esej na zadané téma měsíčně. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:34:10) "celková gramotnost populace by významně stoupla, kdyby každý musel od 6 do 9 třídy sepsat aspoň jeden esej na zadané téma měsíčně." tak tak, s tím souhlasím Odpovědět  Slonisko  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:35:17) Větře, jo to je přesně ono. A jen teda dodám, a kdyby se zároveň ve škole to psaní esejí i učilo. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:47:28) Amen. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:50:30) Větře, to je přesné. A nejhorší na tom je, že ta brzda veškerýho možnýho úsilí škol a učitelů je právě MŠMT. Protože i sebeosvícenější pedagogický sbor je nucenej děti učit Marii, co zatlačuje oči, aby se děti následně mohly vzdělávat na střední škole, která si už nemůže vybrat, o jaké studenty stojí a podle toho si vytvořit své vlastní přijímačky. Ne. Chytré hlavy na MŠMT rozhodly, že se budou primárně hodnotit věty vedlejší a povrch koule, protože to je "skutečná vzdělanost". Společně s totálním úpadkem učňovského školství je to vpravdě smrtící koktejl. Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 9:51:15) A navíc "byla to Marie atd." není ani úplně šikovně česky. Odpovědět  Slonisko  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:03:32) Kudlo, různé krkolomné věty a slova, která se nevyskytují snad nikde jinde, než v gramatických cvičeních, to by vydalo na samostatnou diskuzi. Vím, že naposled mě dostalo "nazívat"; věta byla typu "Ten film byl velmi nudný, dost jsme se při něm nazívali" Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:06:29) Víš, co učitelce dalo práce to vymyslet a čekala, kdo to tam vpálí s ypsilonem, protože brzy-jazyk-nazývat se? No, proto se to cvičí. Odpovědět  Slonisko  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:21:36) A proč je potřeba neustále a dokola procvičovat slova, která dítě v životě nejspíš nepoužije (všechna ta bydla/bidla a spol.) a netrénuje se radši vyjadřování a porozumění textu? Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:29:29) Slonisko, právěže zpravidla použije. Bydlo i bidlo jsem použila x-krát a sloveso nazývat taky. Pokud člověk nechce psát jako ta nešťastnice z Mimi bazaru, tak je to potřeba. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:33:30) Vzpomněla jsem si, jak jsem někde četla vyjádření, že dotyčná chce "mýt ranč s koňma". Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:33:38) susu, ano, ve srovnání s určováním přístavku nebo jakékoli vedlejší věty použije bidlo/bydlo častěji asi úplně každý. Odpovědět  Slonisko  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:33:48) Susu, kolikrát jsi cítila nutkání někomu písemně sdělit, že ho pálí dobré bydlo? Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:40:14) Slonisko, někdy taky a jinak to použiju ve větě, třeba že moje teta mlátila ořechy ze stromu dlouhým bidlem. Je to prostě slovo a je potřeba ho umět napsat ( a dostat do dětských hlav rozdíl mezi bidlem a bydlem a proč). Hele Angličani zase až do úplného zblbnutí spelují, protože každé slovo píšou úplně jinak než čtou a musí se to nadrtit nazpaměť. No a my zase drilujeme jestli se to píše naspaměť nebo naspamněť nebo jak. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:59:35) To tam mám o řádek výš, tak už jsem to nepsala. Odpovědět  Slonisko  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:44:21) A té "nešťastnici" z mimibazaru by taky mnohem víc prospělo procvičování srozumitelného vyjadřování, než bezduchý tréning gramatiky. Vysloveně gramatickou chybu tam statně má jen jednu (obědnání). Zbytek spíš vypadá jako souboj s technikou. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:48:11) Té nešťastnici by prospělo úplně všechno, třeba i informace, jak členit text do vět. Pak ovšem musí vědět, co je věta. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 13:16:18) "Té nešťastnici by prospělo úplně všechno, třeba i informace, jak členit text do vět. Pak ovšem musí vědět, co je věta. " susu nemyslím, vidím to jako Slonisko - jde o souboj s technikou. Tady třeba Danulu taky běžně píše místo mezer tečky, taky se to blbě čte, ale je jasné, že rozdíl mezi větou a slovem chápe. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 13:32:18) Slupko, tady všechny bojujeme s technikou, taky mám překlepy, ale takto šílený text tu nepíšeme skoro nikdy žádná. Takže jen na problém s technikou to nevidím. Odpovědět  Gabi444  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:53:26) Nestastnici z mimibazaru by predevsim prospela rada na jeji problem. Vse ostatni je naprosto bezpredmetne. Odpovědět

byvala radka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:52:56) je to struktura a systém, díky které se můžeš lépe učit jazyky najednou objevíš "kostru" pomáhá pochopit smysl věty, rozložit si ji na prvky, skladba, pořádek slov ve větě atd. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 10:58:16) Ale mateřský jazyk se takhle neučíš. Ani člověk, který v životě neslyšel nic o větných členech, ale normálně komunikuje, čte, poslouchá rozhlas/televizi a nemá ani žádnou poruchu, ani není mentálně retardovanej prostě nepostaví větu zcela proti gramatickým pravidlům. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:00:58) Monty, to bych tak netvrdila. Viz příspěvek nešťastnice. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:02:38) susu, ona to ale nemá gramaticky nesmyslně. To by musela psát jako mistr Yoda. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:05:41) Monty. mně to teda přijde nesmyslné dost. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:20:22) susu, nicméně to nesmyslné není. Je to napsané prasácky, ale právě při schopnosti porozumění textu pochopíš, na co se paní ptá, i když tam nazdařbůh seká otazníky a nepoužívá velká písmena. Ona není jen jedna čeština. Máme obecnou češtinu, hovorovou češtinu, nářečí, argot... Paradoxně spisovná čeština, která se učí ve škole, je vnímaná jako archaická, nepřirozená; protože ona opravdu nepřirozená je. Je to uměle vytvořený jazyk. Proč pořád lpíme na tom, co si mezi sebou vyhádali obrozenci před dvěma sty lety, to mi není tak úplně jasné. Ona ta historie vzniku současné češtiny je zajímavá, mnohem zajímavější než větný rozbor a zhruba stejně "užitečná" v běžném životě, ale o ní se třeba ve škole nedozvíš vůbec nic nebo jen v náznacích a často fakticky špatně, např. zažitý omyl s Husem a nabodeníčky. A co jsem si stačila všimnout, tak historie jazyka se neučí už ani v literatuře. My ještě měli chronologicky všechny ty Mastičkáře, Podkoní a žáky, byli jsme jakž takž obeznámeni s tím, že ta čeština dřív vypadala trochu jinak... a tohle se třeba syn ve škole neučil vůbec, oni se učí, co je to povídka a kdo ve světě je psal. Tudíž sice ví, že byl nějaký Leacock a psal vtipný povídky, ale vůbec netuší o existenci Čelakovskýho, Vančury, Poláčka... mají se naučit báseň třeba od Fráni Šrámka, ale kdo to byl, to už jim ve škole nikdo neřekne. Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:23:57) Monty, co si pamatuju, tak tohle se probíralo spíš až na střední. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:28:23) Bouřko, mám schovaný svoje starý učebnice literatury ze základky. Odpovědět  Gabi444  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:33:07) Urcite ne, taky si to pamatuju ze zakladky. Odpovědět  Bouřka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:39:53) Tak mi to asi vypadlo z hlavy. Což mě nepřekvapuje, literatura na nižším gymplu mi přišla dost o ničem, bavit pořádně mě začala až na vyšším. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 13:23:29) Mně taky vypadli všichni Mastičkáři a Podkoní z hlavy, nejen to, kdy se to bralo... popravdě nechápu, k čemu by mi to v životě bylo dobré. Je to pro většinu lidí vědomost k ničemu Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 13:25:56) Slupko, jo, stejně jako přístavek a věta přívlastková. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 13:29:33) Monty bingo! Kdyby se učilo jen to (věcně - nikoli návyky, dovednosti), co většina lidí bude někdy potřebovat, neučí se skoro nic. Jako proč ne, ale pokud se bavíme, co je "užitečnější" a potřebnější se na základce učit, nemáme šanci se shodnout na více než minimu zvládnutelnému asi tak za půl roku. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 13:31:43) Slupko, pokud jde čistě o jazyk, myslím, že už to tu padlo, co je obecně nejužitečnější. Teď naposledy od Půlky. Ne, každej nemusí být a ani nikdy nebude Karel Čapek, ale přijde mi daleko smysluplnější věnovat se porozumění textu a schopnosti vyjádřit se přiměřeně inteligentně slovem i písmem než ovládat všechny vedlejší věty světa. Odpovědět  . .  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 13:52:19) Monty, ovšem to je to učení nějaké dovednosti "měkčího" charakteru, než Podkoní či větný rozbor. A jak Podkoní tak větný rozbor (základy jen, samozřejmě) vytvářejí jakési zázemí, podhoubí, na základě kterého je možné se pouštět do porozumění textu. Člověk potřebuje mít nějaké kulturní povědomí a vytrénované různé "logiky", aby mohl něco smysluplného říct, napsat, pochopit text. Dle mého se těžko dá skočit z písmenek rovnou do slohu nebo smysluplného shrnutí textu. Odpovědět  byvala radka  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 13:59:53) přesně, nejdřív základna, pak nadstavba Odpovědět  libik  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 14:12:22) Ty Monty, kolik těch druhů vět je? Navíc je to logická hra bez čísel. Já jsem to jako dítě měla dost ráda. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 14:16:27) libiku, já ne. Naučila jsem se to na písemku a na přijímačky a pak to okamžitě zapomněla, protože mi to nepřijde ani zábavný, ani užitečný. Moji mámu to vyloženě sralo, ona je ten matematický typ, ale taky se to ve škole naučila, aby měla jedničku. Dneska z toho ví taky prd. Syn je v tomhle po babičce, toho to sere taky. Základní větnej rozbor ho celkem i bavil, ale třeba ty druhy vět vedlejších vyloženě nenávidí. A je jich hodně, to zase pozor, a příslovečnejch je ještě navíc devět různejch druhů. Odpovědět  Slonisko  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:47:29) Tak zrovna Podkoního a žáka jsme určitě brali na střední, ze základky si z literatury pamatuju jen čítanku a čtenářský deník. Odpovědět  Půlka psa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:51:36) Tuhle neschopnost psát otazníky, kam patří, v životě nepochopím. Rozumím problému s čárkami, s mně/mě, s y/i, s s/z a s čímkoliv dalším. Tohle všechno je v podstatě umělá záležitost, která se nijak nepromítá do běžné řeči. Ale, že někdo neví, jestli se ptá nebo sděluje, tomu fakt nerozumím. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 13:02:54) Monty, je to napsané prasácky. Ale k tomu napsat to líp, právě potřebuješ znát pojmy jako věta, vedlejší věta, jak se vlastně správně věta napíše,...Prasácky je to napsané proto, že paní tyto pojmy nezná/nepoužívá. Odpovědět  Gabi444  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:02:51) No nejen matersky jazyk se takhle neucis. Nasi kluci se v zahranicni skole naucili postupne tri svetove jazyky a do ZADNEHO z nich nesli pres gramatiku tak, jak se to dela v Cesku. Gramatiku jsme pardoxne sprtali akorat doma na prezkouseni z cestiny. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:03:48) Gabi, no, možná někdo to TAKHLE v tom cizím jazyce dělá. Viz debata zde. Ale nutné to není a asi ani většinově obvyklé. Odpovědět  susu.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:06:25) Gabi, dospělí se to takto zpravidla učí. Zvláště, pokud v dané zemi nežijí. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:12:16) Cizí jazyky se učím přes gramatiku. Potřebuju v tom nějakou logiku a zatím-co v češtině pořadí slov ve větě je poměrně volné a spíše podle citu, v jiných jazycích je to přísnější. Odpovědět  Gabi444  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:15:44) Ja mam v cizich jazycich nasprtanou logiku, ale nemam prave ten cit ktery maji moje deti. Odpovědět  Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 12:53:34) Bývalá radko, mně to takhle nefunguje. Rozhodně mi znalost větnýho rozboru učení jazyků nijak neusnadňuje, k ničemu to nevyužívám. Odpovědět

Konzerva  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 14:12:43) V některých případech bez toho nenapíšeš větu správně, když nedokážeš ve složitějším souvětí rozeznat, kde začínají a končí jednotlivé věty, nenapíšeš tam správně čárky a může se dost změnit smysl. Já hodně pracuji s různými texty a je to častý problém, ne akademický. Odpovědět  libik  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 14:14:22) Taky mě napadlo, jak by se používala interpunkce. A bez ní by byl text nesrozumitelný. Odpovědět

Alena  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:14:45) Ale za to prece nemuzou deti? Rodice tezko po ucitelkach chteji, aby jejich deti nevyucovala? A pokud ma ucitel prvniho stupne spatnou povest, zadny rodic zajimajici se o vzdelavani mu do tridy ditko neda. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:20:28) Aleno, ale já nikde nepíšu, že by za něco mohly děti, trochu překrucuješ. Také nikde nepíšu, že jsou děti hloupé. Souhlasím s tím, že jsou jiné svým vývojem. Já je ale musím připravovat na přijímačky tak, jak se to ode mě vyžaduje - na testy Cermat, kde se po nich chce úplně vše - gramatika, pravopis, slohové dovednosti, práce s textem a hlavně vůbec porozumění textu. Tak ať někdo tedy změní formu přijímaček a já budu mít klid a budeme si s dětmi třeba jen číst a povídat si a vyprdneme se na prvopis. Odpovědět

Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:19:17) Majáková - na své děti praktikuji prázdninové opakování (jsou takové učebnice). Je to pro mne určitým vodítkem, co děti umí či neumí a co je musím doučit. Ale byla bych raději, kdyby v té škole opravdu více pracovaly. Zejména nejstarší má ten režim až moc povolený a přijde mi, že v probrané látce vůbec nepostupují a ač má jedničky, má ve znalostech velké mezery. Odpovědět

Alena  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:05:13) A nenapada te, ze treba umi neco, cos tys v jejich veku neumela? Muj tata rika, ze obdivuje, co vsechno vnoucata znaji, jak umi obsluhovat elektroniku, najit si informace, ktere potrebuji. V pravopise byl tata asi v jejich veku lepsi, a co? Neverim na "hloupejsi" deti, jen na jine a pripada mi to v poradku. Dalsi varianta je - v dnesni dobe si rodice skoly vybiraji, treba rodice bazici po vzdelavani voli jinou instituci v okoli (nejak zamerenou skolu, gymnazium) Odpovědět  Žžena  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:43:55) Aleno, kdo neumí pořádně číst, ten si relevantní informace nenajde. Nerozebere se v nich, nevyhodnotí, nepochopí. Odpovědět  Konzerva  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 14:28:41) A fakt si umějí informace najít? Nebo prostě kliknou na wiki a to jim stačí? U nás, když dělají děti referáty, tak některým učitelům stačí informace z wiki a někteří řekli, že tam musí být i informace, která na wiki není. Odpovědět

neznámá  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:17:38) Ale to co popisuješ je průser učitelů. Jak nemůžou neznat písmenka? Někdo je musel pustit do šesté třídy se základní neznalostí a rodiče to nebyli. Řešíme to u jednoho z dětí. Nemá štěstí na učitele, nejdřív měl neuvěřitelně hodnou a mírnou učitelku a pak jedubabu, ovšem ani jedna nedala horší známku na vysvědčení než 2, ti nehorší měli dvojky, teď je v šesté třídě, dostal normální učitelku (neučíš ho náhodou) a je to v kopru, děti mají pětky. - můžou za to učitelé nebo rodiče? Odpovědět  Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:20:34) "Ale to co popisuješ je průser učitelů. Jak nemůžou neznat písmenka? Někdo je musel pustit do šesté třídy se základní neznalostí a rodiče to nebyli." Taky mi to tak připadá. Ale chápu, že učitele, kterej to nezavinil, to štvát může. Nicméně jak to může být ZCELA vina rodičů (spoluvinu ale na tom asi maj), když naučit číst a psát je úkol ŠKOLY? Odpovědět

Ivka3  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:18:30) A není to tím, že ti lepší žáci právě z 5.třídy odešly na gymnázia? A tudíž zůstávají jen ti slabší? Odpovědět  *Owls*  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:08:48) Danulu, u dcery ve třídě se z 19 dětí dostalo na 8G 11 dětí. Odpovědět  *Owls*  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:13:28) Tak oprava. 11 dětí se hlásilo a 8 dětí se dostalo. Odpovědět  *Owls*  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 11:10:56) Danulu, je to zásluha skvělých učitelů a spolupráce s rodiči. Tak snad to nebude všude taková tragédie a Majákové to zmírní zoufalství Na gympl se dcera dostala až na odvolání (kousek pod čarou, už nevím kolikátá), ovšem na prospěchu to znát není. Patří mezi nejlepší žáky. Prostě byl jen obrovský převis. Snad to s těmi dětmi není tak špatné. Odpovědět

TaJ  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:32:30) Danulu, já u našeho čtvrťáka(třeťáka) spíš jen zpovzdálí sleduju, jestli zvládá, plus samozřejmě vidím známky...úkoly si dělá sám, my je jenom podepisujeme, nebo vyzkoušíme třeba ze slovíček apod...ale většinou o víkendu večer nakouknu do sešitů, co zrovna probírají, abych měla přehled...nosí skoro samé jedničky, ale zatím to vypadá, že známky odpovídají tomu, co umí, nedávno schytal z anglického testu trojku, tak jsme znovu procvičili slovíčka, další test už byl na jedničku dvakrát podtrženou (myslím si, že u toho prvního se spíš nesoustředil, ale prostě to, co tam v tom sešitě měl, na tu trojku fakt bylo...) Odpovědět

K_at  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:40:49) Majakova, jo. Vidim to podobne. Drtiva vetsina predskolaku by potrebovala individualni vzdelavani. Odpovědět

..,,..  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 17:46:55) Domácí úkoly normálně známkuj a počítej do celkového hodnocení. I nesplněný úkol si zaslouží hodnocení známkou. Hodnocení známkami je systém školství a tedy rodiče a žáci se pomocí známek mají právo dovědět, jak na tom jsou. I to, že za dítě udělají malý slohový úkol rodiče, třeba "jak se chystám na Mikuláše" je dobré, protože se zapojí, pokud za úkol dostanou známku je skvělá příležitost jak jim dát vědět jak je na tom dítě. Všechny známky, i ty za domácí úkoly se musí objevit v žákovských knížkách. Nejhorší je, se vše dověděz až z vysvědčení. Moje zkušenost je, že si učitelé nevědí rady - tak zamlčují skutečný stav. Odpovědět

libik  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:18:10) Jé, já jsem myslela, že to bude diskuse o zoufalství z toho, že nezvládáš mobil z pětiny co tvé ratolesti Já jsem se svým šesťákem spokojená, vidí věci v souvislostech a zajímají ho. Mně to, upřímně, bylo dost na háku, ale chtěla jsem samé jedničky, tak byly. Odpovědět

Sam01  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:37:58) Majakova, kde to ucis? Ani se mi nechce uverit, ze by se nasla nejaka trida sestaku, kteri neumeji vyjmenovana slova a drzet tuzku. Pokud to nejde po dobrem, tak pritvrd. Ty jsi zodpovedna za to, co ty deti naucis a, jaky budes mit na konci roku splneny plan v ramci osnov. Ja jsem dala obe deti od sestky na gympl. Jednim z duvodu byla i vyssi latka, ktera tam pro deti je. Syn uz odmaturoval a dcera je v sexte. Neumim si predstavit, ze by nenosila ukoly. Hrnou to na ne profesori ze vsech stran a nikoho nezajima, ze uz maji ukoly z jinych predmetu. Nekdy mam pocit, ze je az pretezuji, ale zase neco umi. Chapu, ze to asi budou chytrejsi deti se, kterymi se lepe pracuje, ale chtela jsem jen rict, ze tam je ten tlak na vykon a nikdo jim nic neodpousti. Odpovědět

Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:53:54) Vážný, a není náhodou mateřská dneska mnohem delší než za komunistů? Nemám ráda, když se takovýhle věci házej na ženský a jejich emancipaci. Odpovědět  K_at  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 20:41:04) Vazny, presne. Kdyz si predstavim, ze se s detmi dohrkam domu treba kolem 18.00, ceka me domacnost, dite, vecere a potrebuju si JA treba taky chvilku odfrknout.... Decko zacne byt utahany, umyt, vecere a spat. Odpovědět

Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:12:40) "Podle mne se jedná i o důsledek snah vracení žen co nejrychleji do pracovního procesu + více rozbitých rodina atd. Za komunistů se pracovalo většinou méně intenzivně a pak přišla delší mateřská. Mnozí to zvládnou, ale již relevantní menšina rodičů ne." No to si nemyslím. Teď jsou spíše matky déle doma, než za těch komunistů. Jen asi školky se změnily. Pamatuju si, že v předškolácích jsme se každý den učily - tvary, barvy, vlastnosti materiálů (dřevo plave), apod.. Doma se mnou opravdu nikdo nic neprobíral. V dnešní školce toho děti mají méně, té školní přípravy. Odpovědět

Lída+4  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:16:49) Ale kdepak, ta dlouhá mateřská byla za socíku jen poměrně krátce. Teď je delší, a leckdo skutečně doma s dítětem ty čtyři roky zůstává (přitom ale spousta matek děti ani tak nic nenaučí). Důvod bude někde úplně jinde. Odpovědět

Kudla2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:52:45) Nevím, jestli je opravdu pro výuku cizího jazyka znát větnej rozbor, nejsem jazykář. Ale z toho, kolik lidí se učí větný rozbory a kolik pak umí doopravdy ten jazyk, bych usuzovala, že to až zas tak relevantní nebude. Odpovědět  Termix  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:01:16) No v angličtině mi pomáhá, pokud studenti znají větné členy. Přeci jen pořádek slov ve větě je v angličtině jasně daný. Takže pravidlo - podmět, přísudek .... příslovečné určení ... pomáhá to. Ale mám i klienty z oborů jako jaderná fyzika apod. a jde to i bez těch znalostí z teorie jazyka Odpovědět  Zasjaj.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 4:00:36) Ty jo, Termix, to se mi fakt nechce verit, ze by nekdo vystudoval jadernou fyziku, aniz by byl schopen rozeznat podmet a prisudek Odpovědět  Zasjaj.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 4:00:43) Ty jo, Termix, to se mi fakt nechce verit, ze by nekdo vystudoval jadernou fyziku, aniz by byl schopen rozeznat podmet a prisudek Odpovědět  Lída+2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (9.11.2017 5:37:26) Zasjaj.....tak třeba tyhle zmíněné věci poznám,ale pak už po mě nic nechtěj Odpovědět

Termix  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:54:19) To máš těžké. Mám děti v běžné pražské základce, která je v mnoha ohledech výborná, ale v některých je to šílené. Jedno z dětí je v opravdu velmi nevhodně namíchané třídě dětí, nefunguje tam nic a mám pocit, že i učitelé rezignovali. Mám pocit, že mají kolekci vyhořelých učitelů, kteří nejsou schopni děti nijak nadchnout. Protože se o vzdělání svých dětí zajímám, nikdy jsem to nenechala jen na škole. Vloni jsme syna doučovali téměř vše, protože v matematice se jim vystřídalo několik vyučujících a v češtině se flákali. Letos se chystá na 6G a jen doufám, že se dostane. Že konečně začne opravdu něco dělat. U nás je to pořád nějaký koncert, kino, výlet, akce kde všude možně. Mně spousta věcí nevadí, jsem docela v pohodě, ale výlet do jump parku mi opravdu nepřijde nijak přínosný a byla bych raději, kdyby se v tu dobu učili ve škole. Učitelé po této třídě nic nechtějí, úkoly nemají skoro vůbec, povinná četba neexistuje, prostě nic. Naštěstí obě moje děti jsou velkými čtenáři a čtou opravdu hodně. U dcery je to jiné. Má vynikající učitelku, má povinnosti a celá třída funguje výborně. A fakt mám pocit, že je to třída samých šikovných dětí, jsou tak vedení. Je v páté třídě a momentálně tvrdí, že na 8G se bude ze 32 dětí hlásit 26. Ty děti se opravdu chtějí učit. Odpovědět

Merylin5  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 18:58:39) Z toho se nevyspíš, to je prostě realita. Odpovědět

Epepe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních dětí  (8.11.2017 19:00:48) A nejsi jen vyhořelá? Odpovědět

Kaipa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 19:48:52) Majáková, ty jsi učitelka češtiny, předpokládám, že sis text po sobě přečetla, přesto tam máš hrubku. Jinak je fakt, že dřív lidé pravopis (a krasopis) ovládali, dnes je to podle mě výrazně horší (co mi občas přijde emailem, je lahůdka). Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 19:58:12) Kaipo, kdy "dříve"? Lidé dříve daleko méně komunikovali písemně. To, co píšeš, možná platí o lidech vzdělaných - maturita, VŠ. Prostý lid sekal hrubky vždycky, psali možná čitelněji, ale také se s napsáním jedné pohlednice srali třeba hodinu, protože to pro ně byl náročný intelektuální výkon, ne běžná denní rutina. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 19:59:41) Monty - jenže nějaký kvalitní dlouhý dopis dnes dokáže sesmolit jen pár jedinců. Komunikace je dnes spíše heslovitá. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 20:04:33) Jitys - nu nebývalo zvykem, aby se vzdělaný člověk (tedy s maturitou a výš) neuměl pořádně vyjádřit a sekal hrubku za hrubkou. Na ty slohy, diktáty, apod. asi býval větší důraz během vzdělávání se. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 20:06:55) Liško, njn, ale uvědom si, jaké bylo tehdy procento lidí s maturitou nebo VŠ a jaké je dnes. Přitom rozložení "intelektových schopností" v populaci se prakticky nemění. Odpovědět  Kafe  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 20:08:19) Monty - já vím. To je ten úpadek kvality vzdělání. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 20:04:12) Liško, to nedokázali ani "dříve". Resp. ne v nějakém velkém měřítku. Léta sbírám soukromou korespondenci, různé deníčky, památníčky, polní poštu, čtu staré ručně psané kroniky. Fakt mám celkem představu o tom, jakým způsobem tehdy ta psaná komunikace probíhala a jak lidé psali. Dávali si většinou víc záležet na krasopise, ale hrubky dělali taky a že by to byli samí rození literáti, to se taky říct nedá. Odpovědět

Gabi444  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 20:04:34) a Odpovědět

Kaipa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 20:12:04) Monty, třeba moje babička a děda - oba měli jen základní vzdělání (museli pracovat na gruntě a v hospodě, než to komunisti sebrali) a hrubku neudělali. Totéž v širší rodině. Pamatuješ pořad Nikdo není dokonalý? Starší lidé odpovědi obvykle znali, mladší generace na banální otázky čučela jak péro z gauče. Že by to tak záměrně stříhali? Proč by to dělali, jim šlo o co nejblbější odpovědi a ty dostali od mladých. Odpovědět

Z+2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 20:07:56) Myslím, že tenhle příspěvek je krutou obžalobou našeho statního základního školství. Bohužel současná škola naprosto ztratila smysl pro realitu. Výuka je odtržená od potřeb a od současné generace. Vetšina lidí ve školství je na tom se znalostmi všeho hůř než děti na prvním stupni a tohle je výsledek. Odpovědět

Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 20:18:53) Kdoto, moc jsem nepochopila to hodnocení, co ti vadí...že má z výchov dvojky? Také jsem jednou zahlédla pěknou hrubku kolegyně, když dětem do deníčku napsala Vánoce s malým "v". Ale lidé dělají spoustu chyb v rychlosti, z nepozornosti nebo roztěkanosti. Nejsme stroje. Odpovědět  Kaipa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 20:25:21) Majáková, kolegyně byla zřejmě starší, Vánoce se relativně nedávno (z hlediska věčnosti) psaly vánoce. Češtináři tuto změnu zřejmě zaznamenali, učitelům (a dalším) jiných předmětů to trvalo déle, někdo to nepobral dodnes. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 20:27:48) Je to změna z roku 1993 a i starší kolegové, pokud učí češtinu, by měli tuto změnu zaznamenat...si myslím já. Ale to jen tak mimochodem, třeba byla paní učitelka zasněná Odpovědět  Kaipa  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 20:39:50) Majáková, tak u učitelů češtiny to je jasné, ti by si změny vánoc na Vánoce všimnout měli. Ostatní učitelé dříve či později také. Ale v tomto duchu byl už můj příspěvek, na který reaguješ. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 20:35:27) Kdoto, jasně, děti dělají chyby z nepozornosti možná častěji, než z neznalosti, však nikde netvrdím, že to tak není. Platí to u dětí i dospělých stejně. K tomu hodnocení...nepochopila jsem, že je to výčet známek, už chápu. Odpovědět

adelaide k.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 21:08:03) No a škola tomu taky moc nepomáhá a tak to stojí vsěchno za houby Odpovědět

Slonisko  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 21:55:04) Majáková "Rodiče nezajímá, co děti umí a neumí, jak budou připraveni na přijímačky, chtějí jen jedničky, jedničky a jedničky..." tomu požadavku bych se tak nedivila, známka je při přijímačkách 40 %, znalosti 60. Syn (letos osmák) dostal novou učitelku češtiny a známky má skoro na propadnutí. Každý den píšou diktát, nebo aspoň desetiminutovku, za chybu stupeň dolu A upřímně, to bych radši uvítala dobrý známky "zadarmo", a na ten pitomej Cermatí test ho připravila doma. Takhle přijde o body za vysvědčení a učit ho to budu muset stejně, jen to půjde hůř, protože je už z celý češtiny dost zpruzelej. . Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 22:01:04) Slonisko, diktát se nehodnotí co chyba, to stupeň dolů, pokud snad není extra krátký, že by tam bylo hodně málo jevů. V didaktikách jde vyhledat hodnocení diktátů, doporučuji. Zašla bych za učitelkou, chtěla bych vidět klasifikační stupnici. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 22:04:01) Majáková, co chyba, to stupeň dolů je běžná praxe i na škole, kam chodí syn. Zřejmě nic neobvyklého. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 22:08:07) Já přece netvrdím, že to tak na školách není. Je to hodnocení běžné za mých žákovských let. Současná didaktika, kterou mám doma, uvádí jiné hodnocení. Na naší škole se předmětovka čj dohodla na klasifikaci, hodnotíme všichni stejně na druhém stupni. Odpovědět  Slonisko  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 22:13:20) Majáková, chystám se za ní, budou třídní schůzky, navíc má syn doporučení z PPP. Jen nevím, jestli to k něčemu bude. Oni tuhle učitelku původně mít neměli, ale rodiče na třídní schůzce si jí v podstatě "vydupali", učila tu snad už i babičky současných školáků. Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 22:02:46) "... známka je při přijímačkách 40 %, znalosti 60" Slonisko, jak na které škole. Pokud si to dobře pamatuju, tak 60 % musí být CERMAT (třeba mě přítomné učitelky opraví) a zbytek buď známky, nebo známky + vlastní test v libovolném poměru. Odpovědět  Slonisko  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 22:19:55) Monty máš pravdu, trochu jsem to zjednodušila. Ale zatím všechny školy o kterých jsme uvažovali (a vlastně i ty, kam dělal loni přijímačky starší syn) ten poměr 40:60 známky:testy měly. Je teda pravda, že někde počítali jen průměr, někde jen některé předměty, někde zvýhodňovali matematiku a fyziku... Letos to budu jen z povzdálí sledovat, to pravé drama bude až příští rok Odpovědět  Monty  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 22:24:58) Slonisko, tak syn si právě vybral školu, kde jsou známky jen 10 %, proto to píšu - dívala jsem se i na pár dalších a fakt to bylo na každé trochu jinak. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 22:31:49) Ropucho, zrovna jsem chtěla Margotce napsat něco podobného. Zkuste nadchnout puberťáka pro něco, co musí. Můj syn nesnáší školu, protože musí ráno vstávat. To je jediný důvod jeho demotivace. Přitom když se ho zeptám odpoledne, jak se měl ve škole, tak řekne každý den, že fajn. Celkově školu hodnotí jako velký opruz. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 22:36:16) Majáková, drtivá většina dětí nesnáší školu, protože je to povinnost. Při vyučování ale zdaleka všichni netrpí. Odpovědět

Lexi.  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 22:36:53) "Nějaká domácí příprava šla úplně do háje. Rodiče nezajímá, co děti umí a neumí" - postřeh z druhé strany barikády - opravdu mě zajímá, co moje děti umí a neumí, mám snahu provádět s nimi domácí přípravu - ale v jejich učebním materiálech se doslova ztrácím. Když jsem kdysi dávno chodila do školy já, postupovali jsme v učebnicích postupně od začátku ke konci. Takže rodičům stačilo se zeptat, kde jsme ve škole skončili a věděli, že vše co je v učebnici před touto látkou musím umět. Nyní děti v učebnicích přeskakují. Takže já prostě nevím, co v učebnici už umět mají a co teprve budou brát. Na češtinu, matiku mají mraky procvičovacích sešitů. I v těch přeskakují, navíc některé nevyplní ani ze čtvrtiny. Nejhorší jsou jazyky. V učebnicích nemají vůbec žádnou gramatiku. V němčině nemají gramatiku dokonce ani v sešitech. Dítě není schopno říct, jakou gramatiku probírají. Hodiny prý probíhají tak, že si z učebnice čtou článek a učitelka se jich ptá na věci z článku. Známky má hrozné. Kromě slovíček prostě netuším, co se s nimi mám učit. Hledala jsem i na webu školy něco na způsob učebních osnov. Nic takového tam není - jen obecné kompetence, žádná konkrétní gramatika. Chystám se psát učitelce mail, jestli by mi nenapsala, jakou gramatiku už mají děti umět. Na angličtinu jim platím soukromé doučování, na němčinu asi budu muset taky. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 22:42:03) Lexi, chápu zmatek. Já v učebnici nepřeskakuji, jedu od začátku do konce. Pracovní sešity na druhém stupni nevedeme. Děti maji dva linkované sešity na zápisy mluvnice a literatury, třetí sešit cvičný, procvičovací. Chaos v učebnicích jazyků vidím také u svých dětí. Odpovědět  Majákova  Re: Začínám být zoufalá z dovedností a znalostí dnešních školáků  (8.11.2017 22:47:00) Milado, naše vedení to nechce, pracák povolili jen u aj. Odpovědět