| holkamodroočka |
 |
(19.9.2021 21:19:36)
Viděli jste? Tento díl mne zaujal asi nejvíc. Ale sama bych neveděla, jaké je nejlepší řešení pro všechny, včetně toho kluka.
|
| Viollett | 
|
(19.9.2021 21:57:20)
Mně tedy zaujaly zatím všechny tři příběhy, musím říct, že po dlooooouhé době opravdu kvalitní český seriál.
Zažila jsem tuhle situace u dítěte už v mateřské školce, kdy jsem byla v permanentním každodenním strachu o své dítě (spolužák z neutěšených rodinných poměrů, učitelky si s tím nevěděly rady, ředitelka zvolila pštrosí politiku) a po opakovaných pokusech to řešit s ředitelkou jsem zvolila přechod do jiné školky. Individuálně nejlepší řešení, systémové to samozřejmě není.
|
|
| Martina, 2 kluci | 
|
(19.9.2021 22:05:53)
Žádný dosažitelný nejlepší řešení neexistuje - aspoň u nás v ČR, ale myslím, že ani jinde to moc nejde.
Bylo mi hodně líto matky Kořínkové, být matkou celoživotního viníka je strašný, přestože se snažila, jak byla nejvíc schopna.
Velmi doufám, že seriál přinese nějakou společenskou debatu na tohle téma, protože zatím se děti dají nám učitelkám s představou, že máme nějaké magické schopnosti všechno vyřešit.
|
| Delete | 
|
(19.9.2021 22:17:18)
Ono tam to řešení náznakově zaznělo. AP by měl být kompatibilní s učiteli i s dětmi. Takže v tomto konkrétním případě by asi opravdu pomohl mužský. Problém je v tu chvíli ta finanční stránka, těch mužů, co by takovou práci dělali jen na doplnění toho ostatního, co dělají, moc nebude.
Osobně bych byla pro zvýšení ohodnocení AP, dost na tom, že vlastně nikdy nemají jistotu práce. Pokud se rodič rozhodně dát dítě, na základě jehož posudku AP ve třídě funguje, jinam, jsou ze dne na den bez práce, pokud je ta druhá škola nepotřebuje, nebo pokud je pro ně z nějakého důvodu nedostupná.
|
| Martina, 2 kluci |
|
(19.9.2021 22:34:02)
Delete, zaznělo, ale pracuješ taky ve školství a víš, že asistenti=muži v podstatě neexistují. A asistentská práce je tak nejistá, náročná a blbě placená, že se divím, že ji vůbec někdo dělá.
K nám do ZŠ svého času docházel asi měsíc asistovat chlapík se Střediska výchovné péče, kde byl předtím ten asistovaný žák na 3měsíčním pobytu, to bylo jako pohádka - potetovanej, holohlavej. férovej chlap s autoritou, identifikovalo se s ním i spousta jiných kluků, nejenom ten "jeho"...spoustě kluků chybí muž jako vzor.
|
| Delete |
|
(19.9.2021 23:22:15)
My máme jednoho AP muže  . Ale právě, že pro ně je ta práce většinou mimo záběr.
I proto píšu o tom, že by aspoň ty peníze měly být vyšší, jinak to nebudou dělat nejen muži, ale nikdo.
Nebo jak už se tolikrát psalo, kdyby práce jako AP byla započitatelná jako praxe, nebo dokonce povinná část praxe. Aspoň na půl roku.
Když u mě byla ve třídě na zácvik jedna teď už kolegyně, měla v posledním ročníku výuku 2 dny v týdnu pár hodin. A k tomu 2 týdny souvislé praxe v jednom semestru a 4 týdny v druhém semestru, přičemž odučit stačilo nějakých 10 hodin. Co to je pak za praxi?
Takže jo, jsou to dvě věci, jak se to dá řešit teoreticky, a jak se to musí udělat reálně, ale přesně, jak píšeš, mužský vzor tomu může pomoct. Akorát tedy u nás jsou i učitelé - muži, ale bohužel ani to není vždy výhra  .
|
|
|
|
| Škrpál | 
|
(20.9.2021 9:13:55)
"zatím se děti dají nám učitelkám s představou, že máme nějaké magické schopnosti všechno vyřešit."
Martino, znám tenhle přístup, skvělé to bylo už u matek tříleťáka, když jsem viděla, jak mu matka nadává "počkej, až pudeš do školky, tam ti zmehne, spratku, počkej, tam už ti ukážou!". 
Ale je to myslím lepší a lepší, snad se čím dál víc daří, aby učitel s rodičem byli partneři, kterým jde o totéž Vypráví mi kamarádka příběhy z rodičáku (2.stupeň, vyšší ročníky), kolikrát jsou rodiče fakt hodně vděční, že učitelka jejich puboše dává dobře, a přes jeho praštěné výlevy vidí i jeho světlé stránky. Moje kamarádka má povoleno vybraným kouskům jednu "přilípnout", když už to fakt nejde
|
|
|
| TaJ | 
|
(19.9.2021 23:00:17)
Mně se zatím líbily všechny díly, je to po dlouhé době seriál, u kterého doma ani nedutáme, dokonce i manžel ho sleduje se zaujetím...fakt mi to přijde moc dobře zpracované... Jinak co se týká dílu Andílek, tak já to mám prostě tak, že někdy je inkluze fajn věc a je pro děti přínosná, ale někdy je tomu konkrétnímu dítěti fakt líp někde jinde, v nějaké menší, speciální škole...přímo i znám jednu maminku, která má taky syna s poruchou chování, jinak chytrého...rodinné prostředí tedy úplně v pohodě, ale jinak chudák kluk taky všude ve školách nenáviděný, podle všech problémový a díky té atmosféře ve škole byl pak špatně zvladatelný i doma, školu nenáviděl, byl agresívní i doma...shodou okolností se jim ho nakonec podařilo dát přesně na tu školu, o které byla v tomto díle řeč...a výsledek? Kluk najednou chodí do školy rád, miluje paní učitelku a celkově se hodně zklidnil a srovnal...
|
| Delete |
|
(20.9.2021 0:00:32)
TaJ,
jenže těchto dětí se "inkluze" (tedy to, co přišlo jejím nařízením) netýká, ty byly ve školách vždycky. A nešlo je šoupnout do speciální školy o nic snáz, přesně z toho důvodu, co tam zaznělo. Speciální školy pro děti s poruchami chování nebyly a nejsou.
Už před nařízením inkluze existovala vlastně jen jedna skupina dětí, kterých se týkalo speciální školství primárně, a to dětí s LMP. Jinak to bylo o volbě rodičů a ano, často docházelo k nátlaku ze strany školy, aby dítě s nějakým postižením šlo do speciální školy, třeba i internátní, protože spádová škola by s tím měla moc práce. To s nařízením inkluze do určité míry odpadlo. A holt je sem tam někde i dítě s LMP, které ale jen málokdy patří zároveň k těm s poruchami chování.
V tom dokumentu zaznělo, že právě vyšší inteligence je to, co komplikuje zvládnutí dětí jako byl ten Martin, takže ne, za tohle fakt inkluze nemůže, i když právě jen u těchto dětí se na ni nadává. Právě u těchto dětí přitom přinesla aspoň tu možnost AP do třídy. Dřív to byli pro všechny jen grázlíci, co každý rok měnili školu a vyrůstali s pocitem, že je nikdo nechce, že nikam nepatří. Totéž pak děti s AS, kde příčina je sice jiná, ale následky velmi obdobné.
|
| TaJ |
|
(20.9.2021 0:58:04)
Delete, ale právě ta škola, o které tam byla řeč, je přímo pro děti se specifickými poruchami chování...https://www.speczs.cz/informace/pro-koho-tu-jsme
|
| Delete |
|
(20.9.2021 6:31:18)
Ano, jediná v republice. Tedy i kdyby to bylo řešení, tak je dostupná pro mizivé procento dětí, vždyť i pro pražské je dost z ruky.
Ale právě proto, že to není řešení, tak byla a je jediná.
Já mám třídu zřízenou podle par. 16 pro děti s poruchami chování (takže každý z nich má ADHD v kombinaci s PAS nebo zdravotním znevýhodněním nebo sociálním znevýhodněním). Letos tam mám pohodičku, ale loni tam bylo takové složení dětí, že to prostě dohromady nefungovalo ani pro jednoho z nich. Jejich problémy se vzájemně umocňovaly.
Kdysi jsem měla třídu, kde se také koncentrovaly děti s SVP, poradna je tam posílala pro malý počet žáků ve třídách. Měla jsem jich tam 12, z toho jen čtvrtina byly děti s ADHD (tehdy označované jen LMD, u jednoho v kombinaci právě s LMP). Dohromady to nešlo ukočírovat (ani muž - zástupce ředitelky, ani ředitelka sama, která v té třídě učila jeden předmět), když jeden z nich chyběl, šlo to.
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(19.9.2021 23:58:49)
Mně se to dneska nelíbilo, televizní sígr v důsledku toho, že chudá matka je blbá jak tágo a válí se s grázlem
A paní učitelky za nic nemůžou.
Jsem matka andílka (zš v 90 letech), od 1. dne (doslova) buzerovanej učitelkou za každou pitomost, černeé puntíky přešly v poznámky, nikdy pochvala, nikdy ocenění, no bodejď by občas někomu nenakouřil dělo, v ředitelně jsem strávila mnoho přínosných chvilek, 2x jsme měnili školu. Nevím jestli má trauma z dětství on, ale já teda z toho jeho jo, i po 25 letech se mi otvírá kudla v kapse.
Příčiny problému byly podány alibisticky, řešení inkluze neinkluze už je pro mě nezajímavá.
Jo a Vaculík tam většinou jen tak čuměl jako péro z gauče.
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 9:07:43)
Libik, ty nezklameš
|
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 9:21:53)
"buzerovanej učitelkou za každou pitomost, černeé puntíky přešly v poznámky, nikdy pochvala, nikdy ocenění"
na druhou stranu, i tohle znám, živé děti, kontaktní - paní učitelka je od prvního dne má kdesi v šuplíku "neřádi", tím, že na ně ječí, je situace potom vyšroubovaná do fakt velkého problému
Jemonže, i tyhle uječené učitelky byly třeba kdysi pohodové, nevyhořelé, vstřícné, velkorysé - až je hrstka dětí a hrstka rodičů zničily
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(20.9.2021 9:39:58)
Marťasíno, možná je zničili rodiče a děti, možná neměly se svým založením a nervovou labilitou vůbec jít na peďák. A když už šly, tak měly včas naznat, že to na ně není.
Já když si vzpomenu na jistou dámu, co řvala po dětech u autobusu při odjezdu na ŠVP tak, že jí bylo slyšet na 200m okolo....ještě te´d mám husinu, že jsem děcko nechala s touhle osobou odjet a být s ní týden....
Já znám spoustu hrozně fajn učitelek. A pár "psycho". A nemyslím si, že za to můžou děti a rodiče....
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 9:47:25)
Katko, taky si hodně cením těch učitelek, které jsou fajn, v červnu pokosím svoje rozárium a vážu ohromné pugéty, jako poděkování
Jak je v tomhle díle zmíněno, že učitelky problémovým klukům často vyčítají, což tyhle děti naprosto nechápou (je to pro ně nečitelné) - dcera měla loni ve třídě problémového kluka, živého až běda, obtížně zvladatelného - sama jsem měla příležitost vidět, a sama dcera to doma vyprávěla, jak mu učitelka pořád vyčítá: co měla práce s tím, aby jemu na míru připravila diktát, co času jí zabralo, aby mu po vyučování znovu vysvětlila novou látku atd. Už když jsem to na vlastní oči(uši) zažila poprvé, tak jsem si říkala "no potěš, tohle je fakt na pytel" Tyhle neustálé ventilace "já se tak snažím, co všechno pro tebe navíc dělám, atd." jsou asi strašně destruktivní I u rodičů, mmch.
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(20.9.2021 9:30:01)
Libiku, tvoje vyjádření jako matky "Andílka" ve stylu "no bodejď by občas někomu nenakouřil dělo" je myslím pro podobné situace a matky dost typické (tuším, že to probíhalo i v tom včerjším díle, já tedy viděla jen začátek) - a velice zvyšuje frustraci rodičů těch dětí, kterým andílek to dělo nakouřil Jedna věc, je mít nějaké "speciální" dítě a druhá věc bránit veškeré projevy této speciality jako "to je normální, on za to nemůže" ...
|
| libik |
|
(20.9.2021 10:19:05)
Moniko, já mám 25 letý odstup, dospělého syna plně zařazeného do společnosti. Nešlo o žádné speciální dítě, jen o dítě s malým nadáním dělat okraje v sešitech, nikdy nic nezapomenout (neztratit) a být vzorný jako holčičky.
Ano, neměla jsem říct "bodejď by němomu nenakouřil dělo", ale měla jsem říct "vzhledem k tomu, že dítě nebylo hodnoceno v individuální vztahové normě a trvale zažívalo pocit neúspěchu a kritiky, na kterou spolužáci reagovali posměšky, jeho vztahy k části kolektivu byly problematické"
A to mám za zlé systému a konkrétní učitelce.
Ze zpracování tohoto dílu mi vychází poměrně jasná kritika neutěšených rodinných poměrů, skutečnost, že ve valné míře chování dítěte ovlivní pedagog a celkový přístup školství vyžadující precizní a orientovanou přípravu pomůcek, se tam neřešila.
|
| Ina z Radešína | 
|
(20.9.2021 10:21:22)
"Ze zpracování tohoto dílu mi vychází poměrně jasná kritika neutěšených rodinných poměrů, skutečnost, že ve valné míře chování dítěte ovlivní pedagog a celkový přístup školství vyžadující precizní a orientovanou přípravu pomůcek, se tam neřešila."
Libiku, ještě tam chybělo naťuknutí všeobecného jevu, kdy jsou učitelé přesvědčení o tom, že mají právo (nebo povinnost ) hodnotit kvalitu rodiče/ů a jejich přístupu ke škole a vzdělávání jejich dětí.
|
| libik |
|
(20.9.2021 10:41:13)
Ano, Ino, to je stará vesta.
Matka, která nemůže nebo nechce běhat po parku sbírat kaštánky a podobné záležitosti, je předem odsouzená k tomu mít andílka, co si s ním neví nikdo rady, případně čelit dotazům OSPOD.
A maminky vzorňáků netouží po ničem jiném než aby ten zlý a nepořádný chlapeček byl odejit a nekazil jejich hodné děti.
|
| Begonie | 
|
(20.9.2021 10:48:56)
Ne Libiku. Matky deti, co jim občas andilek nakouri delo, si preji jedine, aby je nechal na pokoji a pokud možno si jich nevsimal. Jestli andilek ma nebo nemá nasbirane kastany, je jim srdecne u zadku.
|
| Ina z Radešína |
|
(20.9.2021 10:53:13)
Vidíš Blanko, rodiče taky jsou různí. Někdo třeba má otloukánka a přesto vidí, že je to celé špatně systémově, v tom, že není nikdo, kdo by paní učitelce vysvětlil, že takto opravdu nálepkovat děti od prvního dne a rozesírat třídní kolektivy nebude. Nemluvě o tom, že není síla, která by pak změnu chování učitelky vymohla.
|
| Begonie |
|
(20.9.2021 11:05:15)
Vidíš Blanko, rodiče taky jsou různí. Někdo třeba má otloukánka a přesto vidí, že je to celé špatně systémově, v tom, že není nikdo, kdo by paní učitelce vysvětlil, že takto opravdu nálepkovat děti od prvního dne a rozesírat třídní kolektivy nebude. Nemluvě o tom, že není síla, která by pak změnu chování učitelky vymohla.
Třeba to i vidi. A co? Sama pises, ze je spatne systém a není sily ke zmene. Ja resim primarne svoje dite. Pokud ho triska andilek frutrovany z toho, ze se mu nedostava oceneni od pani učitelky, neresim andilka, ale to, aby si nevyleval vztek na mem diteti. Pristup pani učitelky ma resit maminka andilka. Kdybych chtěla menit systém, bude uz moje dite davno na vysoke skole. Nevyzaduju, aby andilky strcili do rezervace, jen aby memu ditku dali pokoj.
Pristup "není divu, ze občas nekomu nakouri delo" me fakt dokaze nadzvednout ze zidle ještě dnes, kdy uz je dite na stredni skole.
|
| libik |
|
(20.9.2021 11:12:56)
"nesnižuj se na úroveň TOHO NEŘÁDA"
|
|
|
|
| libik |
|
(20.9.2021 10:58:55)
Blanko, tak ať vzorné děti v loajalitě ke vzorné paní učitelce nevyčleňují andílky z kolektivu výsměchem za neschopnost a takzvanou hloupost.
Znovu říkám, že mému synovi je 36 let, opravdu neřeším jeho život ve 4. B.
Jen ukazuji na to, jak také vznikají andílci, že to nemusí být jen tím, že matka má podprůměrný příjem, tik v levém oku a kouše si nehty.
Mnohdy je to způsobeno požadavky školy, tím jak se děti hodnotí, vzájemně se srovnávají a jak na to kolektiv reaguje.
Pokud ti v tvém zaměstnání bude vedení a kolegové 9 let dávat najevo, že jsi absolutní lůzr a nezažiješ jediný pocit ocenění, buď dáš někomu dělo nebo půjdeš pryč.
Toto díl naprosto vynechal, hovořil jen o tom, že školský systém nemá instrument ke krocení zlých dětí, které se rodí blbým a chudým matkám.
|
| 1kulička | 
|
(20.9.2021 13:33:36)
Libiku, asi není universální "andílek" ani universální učitelka. K dceři do třídy přišel chlapec (druhá třída) a prostě hned od začátku byl problémový a agresivní. Nejenže rušil při hodinách svými výkřiky a vstáváním, ale klidně spolužákům během hodiny ustřihnul vlasy, o přestávce polil vodou a různě děti napadal, kopal. Při distanční výuce pořád psal do chatu, pouštěl písničky, občas mluvil sprostě, nebo provokoval učitelku opakováním nějaké své mantry. Do naší školy byl "vyhozen" z blízké soukromé pro problémové chování po první třídě.
Ne, opravdu to z něj neudělají učitelky, proto se to jmenuje porucha chování. Naopak ty naše učitelky člověk obdivuje, že se snaží vše řešit pozitivně, ale jak bylo zmíněno i v tom pořadu, takové dítě v normální třídě zvládnout nejde. Dcera se dost bála, když seděl blízko ní, žádala jsem o přesazení. Letos od začátku roku se škola do toho opřela, ve třídě je navíc asistentka, která je tam i o přestávce a dává na kluka pozor (nevím jakým způsobem). Děti mají pravidelný program s preventistou a každý týden se pracuje na třídním kolektivu. Děti si musely sepsat pravidla chování .... vše kvůli jednomu chlapci, jinak je ten kolektiv v pohodě.
Jako naprosto uznávám, že pro to dítě je strašný, že pořád slyší, že jsou s ním problémy. Ale učitel je taky jenom člověk a když ti kluk přeruší výuku po páté během 10 minut, tak se neudrží ani ten nejlepší učitel. Trpí výuka, trpí spolužáci, trpí sám kluk. Zcela teoreticky si myslím, že nejlepší je pro takové děti je buď domácí škola, kde nezáleží na vyrušování a je možnost jet podle svého tempa (jasný, do toho žádný rodič nepůjde), nebo specializovaná škola, jaká byla v tom pořadu - s malým počtem žáků, s dohledem o přestávkách, řízeným vybíjením energie na zahradě, ve sportu....
Ten pořad byl vůbec zvláštní, vždy téma jen tak naťuknul - např. že ten Martin neuznával ženskou autoritu, ženy pro něj byly nečitelné (Matka se ho v jedem moment zastává, v druhý mu nadává za to samé). Pak třeba, že rodiče těch ostatních dětí si kluka brali na víkendy, aby se s dětmi skamarádil a neprudil z nějaké frustrace. Což nevedlo vůbec nikam.....
|
| libik |
|
(20.9.2021 13:43:48)
Kuličko, kdybych neměla osobní zkušenost matky "nežádoucího" dítěte, budu si říkat, jak to mají učitelky těžké.
Takhle jsem si dovolila říct, že pořad poměrně dobře rozkryl, že není jednoduché, jak z toho ven, ale velmi zanedbal, kde se to bere.
Mé přesvědčení je, že z velké části v buzeračním systému, s důrazem na to, aby děti memorovaly a neotravovaly, nevyčnívaly. V tom, že se ustavičně veřejně chválí a kritizuje, srovnává a škatulkuje. A to děti se sklonem zapomínat nebo i neprospívat dostává na okraj třídy a někdy se tomu agresivně brání.
Znovu říkám, že syn je dávno dospělý.
Říkáte porucha chování, kam jako zmizela? Jak to, že se chová normálně? Nezabodne do mě v neděli nůžky?
|
| 1kulička |
|
(20.9.2021 13:50:43)
Libiku, tvého syna znáš nejlíp ty, z popisu se mi nezdá, že by byl tak agresivní, jako chlapec v pořadu, ten měl poruchu chování.
Jak jsem spala, i můj muž měl problémy ve škole a to dost, ale v kolektivu byl oblíbený, zábavný.
Tam ale byla porucha pozornosti, to je prostě velký rozdíl.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(20.9.2021 14:10:28)
libik, já se taky víceméně "srovnala"  dospělost přinesla schopnost organizovat důležité věci, naučit se vytvářet rituály a návyky, dokonce jsem se naučila nosit důležité věci v kabelce (i to pravítko tam aktuálně mám ), jen občas vykoukne moje nesoustředěnost, sem tam se ztratím v čase a prostoru, občas třeba zabloudím, bez seznamu nakoupím s bídou polovinu věcí...
ale hlavně mě NIKDO nebuzeruje za nepodstatné blbiny... naopak v práci oceňují mou předpřipravenost, kdy mám vytvořené úhledně nástroje pro běžnou práci, jsem schopná poskytnout systematické podklady i ostatním a podobně - všechno je to následek potřeby kompenzovat mé nedostatky
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 14:45:37)
"hlavně mě NIKDO nebuzeruje za nepodstatné blbiny... naopak v práci oceňují mou předpřipravenost, kdy mám vytvořené úhledně nástroje pro běžnou práci, jsem schopná poskytnout systematické podklady i ostatním a podobně - všechno je to následek potřeby kompenzovat mé nedostatky"
Rose, toto ale zvládne v dospělosti každý druhý Pepča, to není zase tak hvězdné Otázka spíš zní, jestli tuto předpřipravenost nezbytně MUSÍ zvládnout i školák na prvním stupni...Já myslím, že ne
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.9.2021 14:58:14)
marťasíno, ano, já se nechlubila, že jsem lepší než pepča, ale že v dospělosti prostě už ty rozdíly většinou nepoznáš... a že je zbytečné ty děti trápit, že to smysl právě nemá (a že se nemusíme hroutit, že když nenosí v 7. třídě do školy kružítko a kružnici mydlí pomocí mince, že z něj bude navěky věků lúzr bez šance fungovat ve společnosti )
|
|
|
|
| Majákova | 
|
(20.9.2021 14:42:19)
Porucha chování nemusí být celoživotní, stejně tak jako SPU bývá často do dospělosti kompenzována. Může být jen příznakem disharmonického vývoje.
|
|
| MaMar | 
|
(20.9.2021 14:47:38)
Libiku, řekla bych, že u tvého syna žádná porucha chování nebyla, "jen" jste měli smůlu na typ učitelky, kterých je bohužel ve školách pořád ještě hodně. Myslím, že i to, že teď v dospělosti je syn v pohodě, potvrzuje, že při lepším přístupu školy mohl být v pohodě i v dětství.
Jen prosím nedělej podobné závěry, jako někteří učitelé, kteří viní ze všech problémů dětí rodiče - neházej vše na učitelky. Není pravda, že dobrá učitelka zvládne jakékoliv dítě. Opravdu jsou děti s poruchami chování, které potřebují velmi specifický přístup. Učila jsem i v alternativní škole, kde se neznámkovalo, oceňovala se individualita dětí, hodně času jsme trávili v přírodě. Jenže možná právě proto se tam sešlo víc složitých dětí. A ono je rozdíl, jestli je ve třídě dítě, které potřebuje k pochopení učiva víc času, nebo je úzkostné, nebo hodně živé, nebo má své specifické zájmy a téměř nic jiného ho nezajímá. S tím vším se dá pracovat. Ale když se dítě na začátku každé hodiny zavře do skříně a odtamtud sprostě huláká? A můžeš se s ním stokrát snažit bavit o tom, proč to dělá, a jestli je něco, co by mu pomohlo, a není to nic platné. (Můj zážitek.) Nebo má tak nízký práh frustrační tolerance, že stačí, když se ho jiné dítě omylem dotkne, a ono je schopné ho praštit, škrtit, nebo něčím bodnout?
Bohužel existují i děti, které ze svých potíží nevyrostou a i jejich dospělý život je sérií vyhazovů z práce, rvaček, pobytů ve vězení, na psychiatrii, nebo mezi bezdomovci...
|
| libik |
|
(20.9.2021 15:06:18)
MarMar, však já taky neviním všechny učitelky, pouze se bavím o údernosti pořadu, který ve společnosti vzbuzuje dojem, že revolučně rozkrývá problémy školství. A tady mám názor, že autoři prostě pozapomněli na důležitý aspekt toho, co dělá takzvaně nezvladatelné děti.
Na synovo dětství jsem dávno zapomněla, včerejší díl mi otevřel staré rány. Matka neustále tepaného dítěte taky není ze železa a občas podlehne malomyslnosti a zařve "ty jsi úplně neschopnej"
Na kulantní nátlak jsme 2x změnili školu. Kdybych neměla bezproblémové výsostně chválené dcerušky (vyjma posledního roku DV), musela bych si říct "no vidíš, Issová, jak za to můžeš") Byl to obviňující zaujatý díl.
Není to konstatování, že učitelky jsou jedna jako druhá.
|
| MaMar |
|
(20.9.2021 15:27:44)
Libiku, chápu a vím, jak i po letech můžou bolet zdánlivě zapomenuté situace. Já to mám snazší v tom, že většina těch opravdu velkých školních průšvihů a neporozumění se týkala mých pěstounských dětí, u kterých je přece jen moje citová angažovanost o stupínek nižší. Ale i tak si nesu některé nezpracované "křivdy" - výhodu to má pro mé žáky v tom, že ani nejsem schopna a ochotna bazírovat na tom, co považuju za "kraviny"
Včerejší díl seriálu mi ale nevyzněl tak jednoznačně, jak ty píšeš - naopak, vnímala jsem právě snahu vidět situaci očima různých aktérů, i když některé scény mi přišly trochu šablonovité a ne úplně uvěřitelné.
|
| libik |
|
(20.9.2021 16:12:36)
Marmar, mně z toho opravdu vyskočila nevinná škola na hranici sebeobětování jednotlivých zaměstnanců, fosilní ministerstvo a tristní rodinné zázemí.
Ještěže alespoň kolegové rodičové (pan Hubička například) nebyli jen oběťmi
|
|
|
| Begonie |
|
(20.9.2021 16:03:03)
Chdinko . Me zas otevrela stare rany tvoje veta, jak holt frustrovany nedostatecne chvaleny andilek, co nenosi pravitko, proste nekomu nakouri delo. A co se jako divime, zejo 
|
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 11:07:25)
"Na kulantní nátlak jsme 2x změnili školu. Kdybych neměla bezproblémové výsostně chválené dcerušky (vyjma posledního roku DV), musela bych si říct "no vidíš, Issová, jak za to můžeš") Byl to obviňující zaujatý díl."
Libik, rozumím, že tě to jitří, ale na mě ten díl působil vyrovnaným objektivním dojmem, nemanipulovali divákem, nepodsouvali mu tento jeden jediný mustr Uvidíme, jaké příhody tam budou představovány příště, tento zaujatý nebyl...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.9.2021 11:14:56)
vzhledem k tomu, že celý seriál vychází z reálných kauz, jsou i reálie konkrétnější, než by bylo dobré pro obecné pojetí... navíc se jedná o relativně nedávné kauzy, což může způsobit trochu větší pozdvižení (události ze středověku nás nechávají chladnějšími, než ty z minulého týdne)
já chápu, že lidi živěji reagují na něco, co se jich osobně dotýká a mají potřebu se s tím ztotožňovat, ale v tomhle případě je třeba si připustit, že nespolupracující rodiče (a je fuk, z jakého důvodu nespolupracují) obvykle dokážou situaci vygradovat mnohem víc, než když by spolupracovali - už jen z lidského hlediska je jasné, že učitelé budou k dítěti prostě přistupovat jinak...
|
| libik |
|
(21.9.2021 11:27:25)
Rose, mně trochu skřípou ty konkrétnější reálie. Jak můžou vědět, jaká byla matka doma?
Ale je to jedno, bavíme se prostě o seriálu, mně se ten díl nelíbil (byla to i trochu nuda), vám jo, to je vše
|
| kosatka2 | 
|
(21.9.2021 11:32:31)
zas je rozumný, že tam nedali třeba romskou matku, do by se diskuse ubírala směrem, kdo má co v krvi a kdo si ne/zaslouží podporu ve vzdělávání.
Věřím teda, že se problematika ZŠ praktických ještě otevře...
|
| libik |
|
(21.9.2021 12:01:39)
Romskou rodinu s napětím očekávám (nevím jestli bude) a jsem fakt zvědavá.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.9.2021 12:05:10)
na romskou problematiku dojde v pátém díle
https://www.denik.cz/krimi/serial-ochrance-treti-dil-skolak-20210919.html
(dole jsou vypsána témata dalších dílů)
|
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 12:39:52)
taky se těším na "romský díl", moje nebližší kamarádka na 2stupni byla poloviční Romka, pamatuju si, jakou masáž ve škole zažívala od učitelů, a taky, že ji kvůli romské mámě opouštěli kluci - v 19 byla anorektická, vynervovaná, poměrně zničená A byla to jinak fakt skvělá holka, díky bohu za ni, naučila mě blbnout, a u nich doma byla vždycky ohromná pohoda
Prostě nemám ten většinový pohled na romský problém, s našimi místními Romy vycházím dobře, s málokým se tak pohodově zdravím, moje děti vždycky měly Romy ve třídním kolektivu. Dcera byla i na dvou romských pařbách A dvě romské holčičky kdysi na dceřině oslavě ovládly Youtube v TV a valily tam jen romskou muziku, to byla panečku změna! Jen neochotně jsme se vraceli k Robbiemu Williamsovi a spol.
|
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(21.9.2021 11:17:33)
Nepřišlo mi to nijak obviňující.
Ono zase kdyby to byla bohatá vzdělaná mamka s konexema, najde mu nějakou vstřícnou soukromou alternativní školu s malým kolektivem, kam ho bude dovážet autem - nebylo by o čem točit.
Tady sousedka má náročné dítě - sama je vzala už v půlce první třídy ze stání velké školy, vozila ho někam do soukromé, teď ho učí sama doma.
Což si samozřejmě každá matka nemůže dovolit a vo tom to je - že jsou ve školství neřešené problémy.
|
|
| libik |
|
(21.9.2021 11:28:45)
Marťasíno, prosim tě, jak mě to může jitřit, když delikventovi je 36, slušně se živí a nešlape na šnečky
|
|
|
|
|
| babi_ | 
|
(21.9.2021 12:58:02)
Vyzrál, libiku,
ADHD příkladně (nevím, zda tvůj syn to nebo něco takového měl, ale nějaký sklon k jinakosti tam jak píšeš byl) se s věkem mírní plus člověk se s tím naučí nějak pracovat. Pochopí, že nemá smysl každé krávě kupř. na úřadě vyložit nohy na stůl.
Můj ADHD syn tu diagnozu zjistil až jako dospělý, ale tehdy v dětství jsme s ním intuitivně vybrali školu, kde právě v tom " buzeračním systému, s důrazem na to, aby děti memorovaly a neotravovaly, nevyčnívaly. V tom, že se ustavičně veřejně chválí a kritizuje, srovnává a škatulkuje. " nejeli. Ve frontální výuce by to na prvním stupni nedal on ani učitelka, to bylo jasné. (Naštěstí už na té vhodné škole měl i starší sestru, se kterou jsme tu základku vybrali zase z jiného důvodu.)
|
| libik |
|
(21.9.2021 13:06:43)
Babi, dneska je to jedno, můj syn prožil náramné dětství s podobnými andílky, co tvořili zdravé jádro, jsou z toho celoživotní přátelství.
|
| babi_ |
|
(21.9.2021 13:11:32)
libiku, ano, dneska je to jedno,
tedy pokud nikdo z těch andílků nezranil vážněji dítě v okolí (rozumím tomu dobře, že spolužačka skončila v nemocnici?), to by si mohl negativně nést do života i andílek,
tehdy to bylo pár let asi o nervy všech. Andílka, rodičů, učitelky, nadělovaných dětí...
|
| libik |
|
(21.9.2021 13:19:33)
Babi, nepamatuji si žádné výrazné násilí, jeden utržený rukáv od bundy, ale to byl rovný zápas, ne muž proti ženě
|
| babi_ |
|
(21.9.2021 13:20:55)
Utržené rukávy se nepočítají
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 14:27:22)
"každý týden se pracuje na třídním kolektivu. Děti si musely sepsat pravidla chování .... vše kvůli jednomu chlapci, jinak je ten kolektiv v pohodě."
no, to je ale správně, ne? pro chlapce, učitelku i pro kolektiv...nevěřím, že by ten kolektiv byl jinak zcela v pohodě, to není skoro žádná třída, v každé je někdo "problémový", spíš to často je několik různých mláďat
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 14:54:49)
1kuličko, nechci, aby to vyznělo zbytečně konfrontačně, ale možná je řešení, abychom si coby rodiče zvykli, že práce s kolektivem je holt práce, kterou provádí ten, kdo má coby náplň práce třídnictví Že to není prudný nadstandard, ale standard, jak se obecně věci mají řešit
|
|
| 1kulička |
|
(20.9.2021 15:01:02)
Netvrdím, že je to špatně, ale vyžaduje to celkem hodně energie několika osob :) Kterou by nebylo třeba vydávat, kdyby chlapec ve třídě nebyl. Přibyla asistentka (čili nové pracovní místo), přibyl dozor o přestávce (to vše na naši žádost rodičů ostatních dětí, kvůli jejich ochraně a předcházení konfliktů). Ředitelka musela vytvořit projekt, musela zažádat o intervenci preventisty. Třídní také musí pracovat extra, přibyly třídnické hodiny.
A to je kvůli jednomu živějšímu klukovi s agresivními sklony, ne kvůli nezvladatelnému agresorovi.
V jiných třídách na škole se toto neděje, to je ten rozdíl. A protože zhruba čtvrtina třídy prošla mým domem a zahradou, troufám si říct, že ten kolektiv je v pohodě. Jsou to malé děti ze sousedství. Ovšem tek chlapec nemůže jen tak lítat venku s ostatními, potřebuje dozor.
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 11:03:25)
"A to je kvůli jednomu živějšímu klukovi s agresivními sklony, ne kvůli nezvladatelnému agresorovi.
V jiných třídách na škole se toto neděje, to je ten rozdíl. A protože zhruba čtvrtina třídy prošla mým domem a zahradou, troufám si říct, že ten kolektiv je v pohodě. Jsou to malé děti ze sousedství. Ovšem tek chlapec nemůže jen tak lítat venku s ostatními, potřebuje dozor."
1kuličko, já rozumím, že to musí být náročné, pro tu školu i pro ty spolužáky, ale ve finále, když odhlédneš od té zátěže, může to i ostatním hodně dát. "Problémových" dětí je strašná spousta, hromada problémů na dítěti ani není vidět na první až třetí pohled Ale vy máte tu šanci být u toho, jak se tomu klukovi pomáhá, aby v budoucnu žil plus mínus normální život, máte na tom svou zásluhu - neplyne z toho ani chloupek "dobrého pocitu"?
|
| Rigel | 
|
(21.9.2021 12:26:01)
Může to ostatním hodně dát . Třeba pobodané dívce to jistě dá dobrý pocit ze školní docházky se vzpomínkou na nůžky v břiše. Možná se bude bát ve škole po zbytek docházyk, to nikomu neva, že? to samozřejmě nezabije její matematický talent ( nebo jiné talenty )
Tu holku jsme nějak rychle přešli, že ?
Kolegyně dcerka má takového borce ve třídě ( 4. třída ). Od počátku agresivní, ať malá venkovská škola dělá co dělá... stále někoho napadá, něco mu bere, píchá kružítkem, rozdává náhlé údery, podráží nohy, oblíbené je shazování menších dětí do jezírka na školní zahradě - kolegyně dcerku už taky z jezírka lovili. Tuhle prý říkala mamince " mami já se tak těším na školu v přírodě, Máťa xxx nepojede, představ si, to bude super. Kolektiv třídy hocha už nesnáší ( není asi divu ). Přitom hoch nemá ani žádnou diagnozu, jen projevuje stále agresivitu. Rodina prý "normální" průměrná.
|
| Buřt |
|
(21.9.2021 12:31:01)
Pokud je zak skutecne agresivni, tak proste podle me do tridy uz nepatri. Je nejaka hranice, za kterou neni mozne jit. Aby se deti ve tride baly agresivniho spoluzaka, to prece neni mozne.
|
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 12:46:01)
"Třeba pobodané dívce to jistě dá dobrý pocit ze školní docházky se vzpomínkou na nůžky v břiše. Možná se bude bát ve škole po zbytek docházyk, to nikomu neva, že? to samozřejmě nezabije její matematický talent ( nebo jiné talenty )
Tu holku jsme nějak rychle přešli, že ?"
Rigel, prostě jsme tu řešily hlavně Marthu a jejího Andílka, to neznamená, že zraněná dívka je mimo naši pozornost To že koukám doprava, neznamená, že jsem na levé oko slepá, ne?
|
| Rigel |
|
(21.9.2021 12:48:13)
tak možná neznamená . ale vypadá to tak.
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 12:58:36)
pro tu zraněnou holčičku bylo nejlepší, že jí Andílek zmizel z očí - a tak to taky bylo řešeno (podporu v rodičích měla dobrou, Königova role byla napsaná moc zajímavě), jistě se jí dostalo maximální podpory v té škole, kde se to stalo Dneska je dost dobrých mechanismů, jak podobnou újmu zvládnout.
Neexistuje ale univerzální dobré rychlé řešení, jak toto řešit u "Andílků", proto tomu byla věnována taková pozornost
|
| Rigel |
|
(21.9.2021 13:02:45)
a jak jí zmizel z očí, když měl být druhý den hned zase ve škole ? takže naštěstí skončila v nemocnici a neviděla ho ? zdá se, že fyzickému bezpečí ve škole tady moc prostoru nedáváme, na rozdíl od ohrožení obaly a linkováním okrajů.
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 13:14:50)
"fyzickému bezpečí ve škole tady moc prostoru nedáváme, na rozdíl od ohrožení obaly a linkováním okrajů."
Rigel, bigotní, úzkoprsé, ječící učitelky, pro které je podložka č.5, linkované kraje, nikdy nechybějící tuha do kružítka a nezohnutý obal sešitu vrcholem zvládnutí 1.stupně, jsou v některých případech také někdy důvodem, proč se průměrný kluk stane téměř "Andílkem"...
Psaly jsme o tom, že když dítě pětkrát denně slyší, jak je blbé, protože na jednom sešitě je zmuchlaný obal, nemohl najít v tašce nůžky, tužka č.2 nebyla ořezaná atd., tak to v některých dětech cosi odstartuje - vzdor, nechuť ke škole, učitelce apod.
Krásně je to vykreslené v My všichni školou povinní - Hajská vs. Jirka Oliva - to taky pobavilo třídní mé dcery, když marně na rodičáku hledala slova, aby popsala její nesoustředění - a já jí pomohla "...ona je trochu jako Jirka Oliva, já vím" Obě jsme se zasmály. Ve čtvrté třídě z toho dcera vyrostla. Co by se ale stalo, kdyby její učitelka neměla smysl pro humor a elementární nadhled?
|
|
|
|
| libik |
|
(21.9.2021 13:04:03)
Rigel a co navrhuješ? Každého syčáka, co někomu shodí penál nebo řekne sprosté slovo, zavřít do pasťáku?
|
| Rigel |
|
(21.9.2021 13:33:28)
nevím, taky se nevyjadřuju k řešení situace ( opravdu nevím, jak to řešit ), vyjadřuju se k tomu, že jak čtu diskusi, tak mi připadá, že se všichni zabývají frustrovaným ( ať už čímkoli ) agresivním hochem ( fakt nebezpečným , třebas nechtěně ), ale zbytek třídy, plus konkrétní poranění taky můžou mít z toho dobré " školní " trauma, které se vyrovná neschopnosti vzít si tužku nebo kružítko
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.9.2021 13:37:58)
rigel, možná proto, že když se nám podaří nevyrábět frustrované andílky, nebude třeba řešit napadené spolužáky... primárním řešením je prevence, nikoliv umění řešit následky...
|
| Rigel |
|
(21.9.2021 13:49:46)
Rose, a jak je vyrábíme ? je to tedy teorie Tabula rasa, že všichni se rodí stejně nepopsaným čistým listem a teprv škola z nich udělá ty agresivní frustráty svými obaly, tužkami, kružítky a krasopisem ?
|
|
| Rigel |
|
(21.9.2021 13:53:44)
Rose, a jaká prevence , a kdy? myslíš ve smyslu zasahování do rodiny ? že budem vyhledávat rodiny, kde např. chybí otec, a zjišťovat, jestli vyčerpaná mamka bez alimentů na dítě neřve ? Nebo prevence ve škole, že dítě , které nějak vystoupilo proti spolužákům, na ně se zaměří hned nějaká instituce ( ale jaká, když asi ani školní psycholog všude není ? )
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.9.2021 14:09:13)
rigel, klídek... my tu jen diskutujeme, nehledáme a především nenavrhujeme žádná řešení, nemáme na to kapacity ani páky
tvoje srovnání spolužáků a kolegů je úplně mimo, nepředpokládáš přece, že děti mají stejnou schopnost sebeovládání jako dospělí... jsou to děti a mantinely se teprve staví, ty děti se učí reagovat, získávají zkušenosti a my, dospělí, bychom se měli snažit jim v tom pomáhat... a tak třeba učit agresivní děti zvládat svůj vztek a neživit jejich frustraci a agresi tím, že se k němu budeme chovat jako děti (my, učitelé, rodiče, sousedi...) jsme dospělí a měli bychom umět svoje chování regulovat - t.j. pokud jako učitelka mám ve třídě agresivní dítě, musím k němu najít cestu jinak, než jak si ji (snadno) najdu k jinému dítěti... a určitě to nebude tím, že budu sázet mračouny a černé puntíky...
jinak moje poznámka o prevenci byla k tomu, proč se tu v diskuzi zaměřujeme víc na andílka místo na oběť... že řešit jak se zachovat k oběti je až následným krokem...
a jestli se mě ptáš na "recept" tak ten fakt nemám, kdybych ho měla, tak vám tu vedle v diskuzi o bohatství napíšu, jak se stát multimilionářem... nebo spíš nenapíšu, jak tam padlo, byla bych touhle dobou někde v tropickém ráji a oprašovala svou sbírku nobelových cen...
|
|
|
|
| Dana |
|
(21.9.2021 13:43:07)
Lepím sem. První díl jsem neviděla. Po zhlédnutí druhého a třetího dílu mi připadá, že celý seriál bude v podstatě na jedno brdo. Stručně shrnuto, chudáci děti, i když někoho bodnou či dokonce zabijí vychovatelku, v podstatě za nic nemohou. Za všechno mohou ve skutečnosti ty neschopné učitelky, asistentky a vychovatelky. A ombudsman na to s velkou slávou nakonec opět přijde.
|
| Rigel |
|
(21.9.2021 13:47:08)
Taky mi to tak připadá. Nezvládnuté jedince, na které nestačí nikdo ani doma, má vychovat a usměrnit a vést učitelka, která má ve třídě 20+ dětí. a jejímž úkolem je učit matiku/příroďák. Možná by je měla správně nasměrovat učitelka klavíru ze ZUŠ ? nebo učitelka z keramického kroužku ? to zapomněli ve filmu zmínit
|
| kosatka2 |
|
(21.9.2021 14:54:22)
Rigel, ještě jednou:
ten kluk, co bodnul holku nůžkama ve filmu, měl ADHD, což je diagnóza. To fakt nevyrobíš požadavkem na obalenou učebnici, ani tím, že dáš Aničce další jedničku.
ADHD maj i děcka v úplnejch bohatejch vzdělanejch rodinách.
Jestli někdo prudí kvůli tupejm pastelkám, o tom ten film fakt nebyl, ale je zajímavé, jak tam spousta lidí cpe svoje zážitky.
(Jo, moje děcka taky furt něco nemaj, a konkrétně třeťákovi se během minulého týdne 2x vylilo pití do aktovky a všechno má zkrabatělé.) Poznámky nenosí, protože nemají ŽK a malý notýsek asi někde ztratil.
|
|
| Dana |
|
(21.9.2021 18:45:49)
Počkáme si na další díly, ale myslím si, že to bude, jak přes kopírák. Děti za nic nemohou, jde o to, že je učitelky, asistenky, vychovatelky nechápou nebo si nedělají dobře svoji práci.Rodina bude buď mimo nebo v ní nebude ten hlavní výchovný problém. A ombudsman na ty jejich chyby přijde a problém vyřeší. Podotýkám, že nejsem učitelka a sama mám dítě, které mělo problémy s učením. Musela jsem ho doučovat a teď je na učňáku.
|
|
|
| Ina z Radešína |
|
(21.9.2021 14:45:54)
"chudáci děti, i když někoho bodnou či dokonce zabijí vychovatelku, v podstatě za nic nemohou"
Dano, opravdu ten seriál vidíš takto? Zatím to přece vyznívá přesně naopak - že učitelky, vychovatelky, ředitelství se snaží ale xxx (finance, nejsou lidi, špatní rodiče, spratci nevychovaní). Vždyť i na konci každého dílu mají takovou tu "výzvu" udělejte s tím něco, my nic víc nemůžeme.
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 15:07:02)
"Vždyť i na konci každého dílu mají takovou tu "výzvu" udělejte s tím něco, my nic víc nemůžeme."
 Souhlas, tohle vyznění a apel tam cítím taky. Výpověď, jak je to systémově děsně na pytel a výzva "dělejte s tím něco - i vy rodiče, i vy, co děláte ve škole, ale hlavně ti, co mohou ovlivnit systém
|
|
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 15:04:55)
"Stručně shrnuto, chudáci děti, i když někoho bodnou či dokonce zabijí vychovatelku, v podstatě za nic nemohou. Za všechno mohou ve skutečnosti ty neschopné učitelky, asistentky a vychovatelky. A ombudsman na to s velkou slávou nakonec opět přijde."
Ne, takhle jednostranně to ztvárněno fakt není Pro toho, kdo to tak nechce vidět.
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 15:23:40)
"Stručně shrnuto, chudáci děti, i když někoho bodnou či dokonce zabijí vychovatelku, v podstatě za nic nemohou. Za všechno mohou ve skutečnosti ty neschopné učitelky, asistentky a vychovatelky"
Když už tedy chcete být akurátní - taky ve druhém díle znásilňovali kluka a jiný tomu byl nucen přihlížet! Ve třetím díle škrtili ženskou a její syn byl svědkem! Proč tohle nepovažujete za alarmující? Proč ta litanie výhradně nad nebohými ped.pracovníky? Ne že by to v mnoha případech nebyla pravda - jejich profesní život bohužel opravdu je na pytel - ale na pytel je i život těch rodičů, těch dětí, ne?
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(21.9.2021 14:18:19)
" jak čtu diskusi, tak mi připadá, že se všichni zabývají frustrovaným ( ať už čímkoli ) agresivním hochem ( fakt nebezpečným , třebas nechtěně ), ale zbytek třídy, plus konkrétní poranění taky můžou mít z toho dobré " školní " trauma, které se vyrovná neschopnosti vzít si tužku nebo kružítko"
Jo taky mi to tak přijde. Např libik se zahlédla v "andílkovi" svého syna a jede mantru, jak ho poškodila učitelka, co chtěla ořezanou tužku. A podobně další. Úplně mimo.
A že někdo provokuje a "andílek" se jen brání? Hm, možná někdy, ale často to je nevyprovokované a začíná si naopak "andílek". Ke mně (hodné premiantce) posadila učitelka v páté třídě spolužáka, že zlobí a že se se mnou zklidní. To byla "odměna" za mé nezlobení. Nebyl to nejhorší sígr, to naštěstí, ale i tak mě prostě otravoval a otravoval, nemohla jsem se soustředit na výklad, byla nešťastná, až to musela jít maminka řešit do školy.
|
| libik |
|
(21.9.2021 14:22:38)
Mariko, jsi trapná.
Nahnala bych tě do školy devadesátých- osmdesátých let, vidělo by se, jestli bys vzala na někoho kružítko nebo ne
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.9.2021 14:37:56)
"Ke mně (hodné premiantce) posadila učitelka v páté třídě spolužáka, že zlobí a že se se mnou zklidní. To byla "odměna" za mé nezlobení. Nebyl to nejhorší sígr, to naštěstí, ale i tak mě prostě otravoval a otravoval, nemohla jsem se soustředit na výklad, byla nešťastná, až to musela jít maminka řešit do školy."
no a máš pocit, že to byla správná cesta od té učitelky? že bylo dobré řešení posadit sígra k vzorné holčičce? z mého pohledu častý model tehdejší doby, ovšem dost neúčinný... nebylo by ti lépe, kdyby tenkrát uměla učitelka se sígrem pracovat? kdyby měla lepší nástroje pro jeho zvládnutí? kdyby byl ve třídě sígr se svým asistentem místo s tebou?
a o tom to je...
ano, můžeme si tu psát jak je těžký život vzorných holčiček, ale nevím, jestli to bude mít nějakou přidanou hodnotu... nebo můžeme zkoušet přijít na to, jak by se dalo pracovat se sígrem a třeba přijít na to, co by zabralo, aby ze sígra nebyl agresivní jedinec
|
| Marika Letní |
|
(21.9.2021 15:06:27)
Rose podstata je to že jsem nikoho neprovokovala. A andílek do mě neustále šil. Zrovna tak jako šil do někoho jiného před tím. Takže to nebylo v těch okolo že by ho provokovali. Prostě někdo chce otravovat. Třeba se nudí nebo ho to prostě baví.
|
| Marika Letní |
|
(21.9.2021 15:46:48)
Rose neomlouvat pořád andílky že je to vina učitele nebo že je děti provokují. Jo může to i tak být ale obvykle to není ten začátek. On je hodný. On ji provokuje že se mu líbí. No a proto už ho přesazovala od někoho? Ne. Důvod byl že jeho maminka si myslela že ten někdo má na andílka špatný vliv. Jenže on otravoval i mě. Takže tím to nebylo. Často je to nevyprovokované. To jsem tím chtěla říct.
Řešení bylo naznačeno v seriálu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.9.2021 15:54:59)
mariko, pak ses asi nějak zacyklila...
tady se celou dobu debatuje o tom, že je potřeba s takovým andílkem pracovat, aby neměl potřebu bodat copaté premiantky kružítkem... že černé puntíky akorát zabijou veškerou snahu spolupracovat... že nelze s andílkem pracovat stejně jako s premiantkou, ta by po přesazení cítila stud a snažila se být ještě vzornější (má to v genech), andílek přesazení nevnímá jako podnět ke zlepšení chování (on to v genech nemá)
takže i ve tvém případě bylo na místě řešit andílka a ne premiantku...
(a řešit fakt neznamená zavřít do izolace)
|
| Marika Letní |
|
(21.9.2021 16:01:35)
Rose co se nezměnilo je nucení ostatních aby se naučili žít s andílkem. Protože jak bylo řečeno i v seriálu speciální škola je jedna v republice. Ostatní musí vydržet andílka který nikam neodejde a běžná škola nemá kapacity ho zvládnout takže akorát všichni trpí.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.9.2021 16:08:08)
mariko a proto píšu, že ses nějak zacyklila
jistěže by bylo fajn, aby každý učitel byl schopný pracovat s andílky, bylo by super, kdyby se to učily všechny děti, ale to je jaksi utopie... a tak nám nezbývá, než hledat systémová řešení... rozšířit možnosti speciálních škol, snížit počet dětí ve třídách, zvýšit společenský status učitele, rozšířit možnost kvalifikovaných asistentů...
litovat premiantky naopak prostě ničemu nepomůže
|
| K_at |
|
(21.9.2021 16:16:54)
Rose, "litovat premiantky naopak prostě ničemu nepomůže" - já si myslím, že v takových konstelacích jsou k politování všichni účastníci. I ta premiantka. Kdyby nebyla "hodná snaživá šikovná", nemá na krku "andílka", že? Ale to je úplná marginálie.
"a tak nám nezbývá, než hledat systémová řešení... rozšířit možnosti speciálních škol, snížit počet dětí ve třídách, zvýšit společenský status učitele, rozšířit možnost kvalifikovaných asistentů... "
tak jako tohle je potřeba v úplném základu - nejen kvůli extra problematickým dětem. Asistent, specialisté učitelé, kvalitní psychologická poradna, a další - to je sakra práce potřeba už desítky let. A to i pro školky. Vydělali by na tom všichni.
|
|
| Marika Letní |
|
(21.9.2021 16:17:17)
Rose nevím co znamená v tomto případě zacyklila. Já nesouhlasím s tím že andílci zlobí protože jsou provokovaní (jak naznačuje tvoje historka proto jsem psala zase tu svou) nebo se po nich chce ořezaná tužka. Domnívám se počátek je často v nich, potažmo v rodině.
Že jsou i blbí učitelé? Jo jsou. Ale ti ty andílky nevyrábí.
|
| K_at |
|
(21.9.2021 16:21:26)
Mariko, pravdu máte obě. Je to kombinace všeho. A ano, už ve školce si děti umí poušět spolužáka "jako gramofon". Jednak je to možnost někoho ovládat a to je moc příjemný pocit, mít nad někým moc. A potom - on zase dostane vynadáno, to je sranda, ne? Jenže dětem v cca 4 - 6 letech to ještě někdy úplně nedocvakne, těm o kus starším to už dochází. A není to hezký.
A učitel klidně může takové dítě "vyrobit". Stačí jistý typ děcka a učitele.....
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.9.2021 16:23:56)
mariko, všechno tohle (tlak na ořezané pastelky, provokace hodných holčiček) jsou často spouštěčem, je to něco, co donutí andílky vybublat... jsou to drobnosti, které běžná premiantka nevidí, protože z jejího pohledu jde o drobnosti, ale u andílka dost často vyvolávají ten pocit "stejně jsem ten nejhorší, tak co"
a snaha poukázat na to, je prostě jen snaha vysvětlit, že ani andílek se svou nevyzpytatelnou povahou, není vadný kus, který je třeba eliminovat... ale je třeba naučit se s ním pracovat a naučit jeho, aby pracoval sám se sebou...
a že dost často to ani není tak jednoduché, že by špatná rodina přiváděla na svět sígry a dobrá rodina premiantky... ostatně i tady máš minimálně jednu matku sígra i premiantky v jednom
|
| Marika Letní |
|
(21.9.2021 17:38:33)
Rose “ dost často to ani není tak jednoduché, že by špatná rodina přiváděla na svět sígry a dobrá rodina premiantky... ostatně i tady máš minimálně jednu matku sígra i premiantky v jednom ”
Tím, že je počátek v rodině (často, ne vzdy) jsem měla na mysli ne to, že je špatná. Spíš, že nekriticky obhajuje andílka, nepřipustí vlastní chyby atd. Což dělají nejen matky andílků ale i premiantek. A tu matku v jednom klidně “použiju” pro tento příklad taky.
|
| libik |
|
(21.9.2021 17:57:11)
Tyvl, ty jsi ale drzá
Až budeš mít tak stabilizovaného sígra s velkým sociálním cítěním a tak vyklidněnou premiantku jako já, můžem si klidně tykat
|
| Marika Letní |
|
(21.9.2021 18:39:46)
Drzá jsi ty, když si myslíš, že budu čekat, až mi cokoliv povolíš.  Hra na poměřování potomků mě nijak zvlášť nezajímá a je to spíš legrační.
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 17:23:40)
"Domnívám se počátek je často v nich, potažmo v rodině."
to je alibistické - snažíš se říct, že i řešení je v rodině, čili tam "u nich", tedy mimo školu, mimo stávající systém?
"Že jsou i blbí učitelé? Jo jsou. Ale ti ty andílky nevyrábí."
Blbí učitelé problému dokážou parádně přitopit. Jeden učitel, který to chce ve školství vydržet do důchodu, může udělat spoustu lidí nešťastnými (jeho vedoucí-ředitele školy, své kolegy, x rodičů, x dětí). A je prakticky neodvolatelný, obtížně se jeho práce kontroluje, hodnotí a usměrňuje, když si učitel řekne, že Ne, že nic zvažovat, zohledňovat a měnit nebude...
|
|
| libik |
|
(21.9.2021 17:55:03)
Mariko, málokdy se vidí taková segregační politika, jakou ty tu vedeš, co kdybychom rovnou ty sígry označovaly nějakým znamením, ne?
A pěkně s nima za brány města.
Že je škola místy nudná a nemotivační i pro ty chytré holčičky s etu řešilo 100x.
|
| Marika Letní |
|
(21.9.2021 18:27:51)
libik "málokdy se vidí taková segregační politika, jakou ty tu vedeš, co kdybychom rovnou ty sígry označovaly nějakým znamením, ne? A pěkně s nima za brány města."
Málokdy se vidí, pravda. Ani tady se nevidí, protože nic o označování znamením nepíšu, ani o bránách města. Nevím, kde jsi něco takového vykouzlila. Já psala pouze že souhlasím, s tím, co bylo v seriálu, že chybí specializované školy, protože v běžných není prostor, čas a dost personálu, aby se věnovali "andílkům". Znovu se ptám, viděla jsi ten díl vůbec?
|
| libik |
|
(21.9.2021 18:34:29)
Mariko, právě, že jsem ho viděla a na rozdíl od tebe jsem pochopila, že není jednoznačné, že speciálka je výhra.
Pokud bych se držela jenom problému, co chtěl rozkrýt(strašný domov andílka), tak bych řekla, že je trestuhodné, že matka s dítětem u nás můžou být v takové finanční nejistotě bez jakékoliv supervize a že je to jedno jak onbudsmanovi tak škole (jako zástupcůn státu)
|
| Marika Letní |
|
(21.9.2021 18:45:51)
libik "je trestuhodné, že matka s dítětem u nás můžou být v takové finanční nejistotě bez jakékoliv supervize a že je to jedno jak onbudsmanovi tak škole (jako zástupcůn státu)"
Kvůli tomu, že matka málo vydělává, tak ji budou chodit kontrolovat nebo jak si to představuješ? Nejlépe paní ředitelka (jako zástupce státu), ne? 
|
| libik |
|
(21.9.2021 19:12:26)
Cože?
Mariko, najdi si na Google, co je supervize
|
| Marika Letní |
|
(21.9.2021 19:35:57)
libiku dík za radu, ale to bys měla spíš googlit ty.
Supervize nízkopříjmové matky ředitelkou nebo ombudsmanem je imho nonsens, proto jsem se ptala, jak to myslíš.
|
|
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 19:28:12)
"Kvůli tomu, že matka málo vydělává, tak ji budou chodit kontrolovat nebo jak si to představuješ? Nejlépe paní ředitelka (jako zástupce státu), ne? "
Mariko, jenom někoho kontrolovat by byla spíš buzerace, ne?
U nás ve vsi jsem viděla minimálně tři případy, že skvělá sociální pracovnice pomohla tak, jako nikdo předtím. Jednala se školou (ředitelka, učitelka, družinářka), vyjednala terapie, jednala na pracáku, dojednala jednu soc.dávku, o níž matka nevěděla, propojila ji s podobně ustaranými rodiči kvůli výměně zkušeností, domluvila dluhového poradce, zajistila právní pomoc, kontaktovala otce dítěte a příbuzné kvůli pomoci - no prostě pomáhala, jak jen to šlo, a z několika maličkých pomocí tak či onde vzniklo to, že se srovnala matka i dítě Hlavně s matkou jednala, neobviňovala ji, nebuzerovala, povzbuzovala a po pár měsících bylo všechno posunuto tak dopředu, že další podpory nebylo třeba.
Fakt to nemusí být o tom, že někdo bude matku chodit kontrolovat, páč málo vydělává.
|
|
|
| K_at |
|
(21.9.2021 19:16:06)
Libiku, pochopila jsem, že problémem dítěte a matky v seriálu nebyl primárně ekonomický status, ale spíše jistá neutěšenost vztahů a mnoho strejdů v místě zvaném domov. A také jistá neochota matky připustit, že dítě má problém. Prostě pštrosí taktika.
|
| libik |
|
(21.9.2021 19:33:34)
Kat, matka brala 16 tisíc a 10 byly její povinné výdaje, alimenty neměla, empatický onbudsman jí prozradil, že AP má 7, tak ať si nestěžuje
Já bych chtěla vidět všechny ty teoretičky špatné matky, jak by to na jejím místě dávaly s elegancí.
|
| *Hany | 
|
(21.9.2021 19:40:14)
"empatický onbudsman jí prozradil, že AP má 7, tak ať si nestěžuje "
On jí to ale prozradil až poté, co ona vyštěkla, že AP určitě bere víc než ona. A taky jí poradil, že nemusí platit za lítačku pro kluka, když mu vyřídí průkazku (takže jí pořád zbyde na cigára).
|
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 19:41:25)
"všechny ty teoretičky špatné matky, jak by to na jejím místě dávaly s elegancí."
to je fakt, tohle by si měl každý zažít - minimální příjem a stále se zvyšující nájem, alimenty jenom občas, každá nová složenka znamená zásek, který není čím kompenzovat - matka vyřízená (jako ta moje), dítě vyřízený (jako kdysi já-snažila jsem se být doma co nejmíň a stát co nejdřív na vlastních nohou).
Každej by si měl někdy zkusit být samoživitelkou. Já třeba vím, že bych to bez MM nezvládla, synovu pubertu fakt ne, ještě že jsme na to byli dva.
|
|
| K_at |
|
(21.9.2021 19:48:25)
Libiku, do háje - ekonomická nouze je průser. Stres jak blázen, zoufalství. A teď mi řekni, kolik moc do činění to má se schopností rodiče alespoň komunikovat se školou a přiznat, že dítě máproblém? A nestřídat strejdy jednoho za druhým. To totiž nedělá dobře ani dětem ze stabilnějšího ekon.prostředí - střídání strejdů. Základ je ten, že pro tebe neexistuje možnost, že by i máma mohla (obecně) být prostě uplně houby. A druhá věc je, že se to dotklo vnitřně tebe a projikuješ si do toho sebe. No sorry, ale ten příběh nebyl o tobě.
|
| libik |
|
(21.9.2021 20:06:15)
Kat, tak především jsi to ty, kdo neviděl ten díl, že.(ani žádný jiný)
A potom, co je to za pýchu chtít od těch nejbídnějších, aby si šli někam sypat popel na hlavu?
Neprojikuju do toho sebe, nejsem chudá a mému synovi (opakuju posté) je 36 let.
Projikuju (kdes to slovo vyhrabala) do toho bídu některých českých škol, která evidentně mnoha lidem nevadí.
|
| Senedra | 
|
(21.9.2021 20:08:26)
libik, ony jsou dvě různé věci - sypat si popel na hlavu a přiznat, že část problému je i v mé rodině.
|
| libik |
|
(21.9.2021 20:13:32)
Senedro tak jinak, řekněme, že matka není schopna si to přiznat . Je na ráfek s penězi, s únavou, s beznadějí, není se co divit, k dokonané sebevraždě jí stačí to, aby si řekla "a ještě k tomu jsem máma na hovno, kluka jsem zkazila, mají pravdu"
To dítě přece nemůže za svou mámu, ne?
|
| K_at |
|
(21.9.2021 20:26:12)
Libiku, ne. Dítě nemůže za své rodiče. Rozhodně ne. Ale i ten mizernej rodič je stále zákonný zástupce rozhodující o všem, co je nutné. Takže když rodič nekooperuje, nebo aspoň nebrání, nedostane se dítě do žádné podpůrné sítě. A navíc ho domácí prostředí bude dnes a denně v té samé podobě stále stejně frustrovat. Ano, nikomu to nedává práco se k děcku chovat hnusně. Ano, škola by měla mít vytvořenou nějakou záchrannou síť. Ale taky je zatraceně super, když rodič aspoň nesabotuje. Pokládám za zcela legitimní a férové říct "jsem v háji, nezvládám, nevím, co dřív, ALE JESTLI MOHU NĚCO OVLIVNIT, TAK TO ZKUSÍM - aspoň třeba podepíšu souhlas s nějakým specialistou, nebo terapií nebo něco".
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.9.2021 20:16:38)
Libiku, několik prvních příspěvků bylo v tomto směru opravdu hodně vypovídajících. Četla jsem o tomto díle tady a vyprávěla mi to kamarádka. Sypat popel na hlavu ničemu nepomůže. Důležitý je dialog. A problém připustit - což je samozřejmě velmi bolavé a problém s tím má většina rodičů - bez ohledu na vzdělání, ekonomický status atd.
Mmch: Přestože bychom doporučili kodifikované projektovat, kolega latinář připustil i možnost vytvoření latinismu projikovat, a to právě z důvodu odlišení projekce technické a psychické.
|
| libik |
|
(21.9.2021 20:23:40)
No projektovat není o mnoho lepší, že
Jinak tedy nerozumím, co říkáš, ale představuji si, že v daleké budoucnosti si nebude škola osobovat nárok na to, aby rodiče vyjevovali s červenáním své slabosti, ale tam, kde budou evidentní problémy , bude připravena pomoci celé rodině. Návodem, přátelstvím, pomocí s organizací a s výchovou.
|
| K_at |
|
(21.9.2021 20:27:40)
Libiku, nepleteš si školu s kostelem a farností, nebo sociální službou?! Navíc si krutě odporuješ. Na jednu stranu rodiče nemusí nic. A škola nemá právo na cokoliv, ale na druhou by škola měla zachrňovat celé rodiny?!!!!
|
| Senedra |
|
(21.9.2021 20:33:49)
libik, ve chvíli, kdyby tohle škola při současném nastavení společnosti a práva udělala, tak první, co schytá, je žaloba. Taková je realita. A školám je stále tlačeno, že se nesmí míchat do soukromého života rodin... maximálně můžou svolat schůzku, zkusit pojmenovat problém a nabídnout nějakou pomoc. Ale i tak je to tanec mezi vejci.
|
| K_at |
|
(21.9.2021 20:42:19)
Sendero, jo.
|
|
|
| libik |
|
(21.9.2021 20:42:09)
Kat, moje babi, dávno všemi dg. o poruchách, v situaci, kdy Mařenka přišla špinavá a neměla úlohu, protože musela dobývat brambory, si ji vzala k sobě, úlohu s ní udělala, srovnala si Frantu, aby neměl kecy na její děravé punčocháče, a cestou kolem Marušky chalupy hospodáři pochválila úrodu, zmínila, že dítě je šikovné, ale trošku nestíhá.
A když viděla, že hospodáři je to srdečně u zadele, protože Mařenka není kůň, tak holt věnovala Mařence speciální pozornost a ochranu.
Nenapadlo by jí, že s rodinou má hrát "kdo z koho"
|
| K_at |
|
(21.9.2021 20:44:36)
Libiku, no nepovídej. To byly ale časy, že? Dobrý bylo, že babi mohla jít náhodou okolo hospodářství (přesně věděla, kde rodina žije a jak žije). A Mařenka zřejmě nikomu nevrážela motyčku do hlavy, asi, že? Protože ta poetika všedních dnů končí u toho, že výbojný a agresivní Josífek z chalupy vlevo za lípou by při náznaku nevhodného chování nejspíš dostal rákoskou od pana řídícího, a druhou by možná schytal doma o futra. To je taky to správný řešení? Jsi celkem opět vydatně manipulativní, milá Libik.
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 22:14:40)
Kat, já ten Libikův text pochopila spíš tak, že jeden člověk se srdcem na pravým místě je někdy lepší než tři angažovaní odborníci
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 20:45:03)
Kat, nic ve zlém, ale kdy naposledy sis např. ty něco veřejně přiznala? Nadechla se a připustila "ano, i na mé straně je problém"?
Nemyslím tu otázku špatně...
|
| K_at |
|
(21.9.2021 20:58:29)
Marťasíno, denně. Dost přesně vím, co jsem posrala. A dost přesně si uvědomuju nejrůznější problém plynoucí z našich rozhodnutí. Já s tímto problém nemám. Bolí to? Jo, přiznání si dost bolí. Ale moje ego není tak velké, abych musela prostě stavět vzdušné zámky. Některý věci jsem schopna zvládnout, některý jsem nezvládla. Někdy z příčin objektivních, někdy kvůli blbému úsudku. Umím se za dceru poprat, ale taky ji celkem vidíme v dost reálné podobě. Navíc řeším pracovně za ty roky různé situace. Docela mám představu, jak vypadá rodič s nějakým zájmem o spolupráci (byť malinkou(, a jak vypadá nezájem, omlouvání dokola a dokolečka. Nebo naprostá neschopnost spolupráce, a to i v oblasti prostého přijetí nějaké pomoci, a nebo jen komunikace o věcech.
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 22:11:15)
pak je všechno v naprostém pořádku, Kat
|
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 19:37:00)
"A také jistá neochota matky připustit, že dítě má problém. Prostě pštrosí taktika."
Pštrosí taktika by byla "mám to na salámu, peču na to". Tahle máma byla fakt svéráz, ale snažila se, před rodiči a školou kluka slepě hájila, ale už po cestě ho stavěla do latě (ale blbě, víc škody než užitku) Na víc neměla sílu
Sama vím, jaké to je. Člověk může holt jenom tolik, na kolik má sílu. Ať už jako rodič, nebo učitelka, ředitelka, nebo spolužáci
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 17:12:37)
" nucení ostatních aby se naučili žít s andílkem"
Mariko, ale tyhle děti existují, jsou na téhle planetě. Nebyla jsem to já (vzorná premiantka), ani to nejsou moje děti, ani MM - ale jsou tady. Není řešením koumat, jestli by nešlo, aby byly vystřeleni do vesmíru
|
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 15:15:01)
Mariko, LIbikův příběh je špatný, ale tvoje drámo o hodné premiantce a bekaném sígrovi je podnětnější, jo?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(20.9.2021 14:19:04)
Libik, ADHD nevyrobíš tím tím, že seš blbá a chudá matka, ani tím, že furt zapomínáš pomůcky, ani tím, že ti někdo dá najevo, že seš lůzr, nebo že tě učej vyhořelý učitelky.
To jsou třeba děcka, co venku či jeden na jednoho vypadaj vpohodě, milý, symaptický, ale při nutnosti sedět s ostatními ve vlaku rozkoušou vlak.
S mým synem chodil jeden ADHD s asistentkou, taky občas tekla krev, když řádil. Teď je v domácí škole a dochází jen jednou za čas, aby se postupně naučil s kolektivem být. A kolektiv s ním. Ony totiž děcka snadno pochopěj, že když budou někoho systematicky jemně pošťuchovat a ono začne řádit, bude "legrace".
Takhle seděl kluk na louce (na táboře), okolo něj se srotily holčičky a zpívaly mu "zmlať si mě, zmlať si mě". Aby pak mohly žalovat.
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(20.9.2021 10:33:58)
Andilci jsou mozna svym zpusobem chudaci, ale ostatni deti taky. Jeden takovy v dcery skolce spolehlive zamestnal ucitelku po vetsinu casu. Jednou kdyz na chvilku odesla, napalil delo dcerce, az vzala hlavou o zed. Toto vcelku klidne dite dostalo jakysi amok a o hlavu vetsiho kluka zmydlila tak, ze uz si ji nevsimnul. Mozna blbe reseni, ale system lepsi nenabidnul. Ucitelky jsou v tomto bezmocne, a je mi jich lito, i ostatnich deti.
|
| Monty | 
|
(20.9.2021 10:37:13)
vlad,
ono je ale kupodivu funkční.
Syn na prvním stupni taky měl ve třídě spolužáka, co pořád pošťuchoval ostatní, vysypával jim penály a aktovky, píchal je tužkama apod., už přesně nevím, co všechno vyváděl. Syn mu několikrát řekl, ať jde do prdele, když to nezabralo, prostě po něm skočil a přimáčknul mu hlavu k podlaze. Od té doby byl pokoj.
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 11:01:26)
"Syn mu několikrát řekl, ať jde do prdele, když to nezabralo, prostě po něm skočil a přimáčknul mu hlavu k podlaze. Od té doby byl pokoj."
Ano, to můžu podepsat. Xkrát jsem dětem říkala, že v těchto situacích je vyjadřování typu "di do prd.le, kreténe" naprosto v poho. To s tím přimáčknutým obličejem k zemi - totéž obě děti zažily s dítětem, které později šlo do diagnosťáku A řešily to stejně, potom už byl mimo jejich rozlišovací schopnost, jenom občas zasáhly, když se něco dělo jejich kamarádům
Kdežto já chodila domů v tomto věku a v této situaci s modřinama. Nebyla jsem schopná se vymezit vůči agresorovi, potom to v osmičce ze mě vlastně vymáčkli - mluvili vulgárně o mé mámě, já dostala jakýsi "záchvat", jednoho z kluků vyprasila, obrátili jsme dvě lavice a bylo vymalováno Už nikdy žádná modřina, o mámě ani nepípli
Je to takové řešení "nahrubo", ale lepší neznám, ne na vlastní kůži. Hyperkorektnost je nejhorší, co lze dítěti poradit: "nesnižuj se na úroveň toho neřáda, neříkej mu blbec atd."
|
|
|
| libik |
|
(20.9.2021 10:46:34)
Vlad, "ostatních dětí"?
no já bych šla ještě dál, žádná speciálka, normálně do rezervace s pitomcema, co zapomněli tužku, paní učitelka je vyhlásila a ostatní jim to dali sežrat, Ať mají slušné děti s ořezanými tužtičkami klid na vývoj.
|
| Marika Letní |
|
(20.9.2021 10:59:21)
libiku jsi zaujatá stejně jako matka v tom dílu. Její chlapeček přece není problém.
Mimochodem v tom dílu to nebyl pitomec a nešlo o zapomenutou tužku. Viděla jsi to vůbec?
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 11:05:59)
"Mimochodem v tom dílu to nebyl pitomec a nešlo o zapomenutou tužku. Viděla jsi to vůbec?"
Libik u telky fakt asi často tluče špačky, ale tohle jistě nemyslela doslovně, Mariko. Nejde o tužku, nejde o intelekt přeci.
A Mariko, vysloveně zaujatá jsi povětšinou ty, ať už jde o jakékoli téma a jakýkoli názor.
|
|
| libik |
|
(20.9.2021 11:10:01)
Mariko, právě, že nešlo o zapomenutou tužku. Šlo o rekonstrukci toho, jak takový andílek může vzniknout a přemýšlivý scénárista vyvodil závěr, že to musí být blbou rodinou a tak to napsal.
A já, zcela bez zaujetí, jelikož můj syn už nějaký čas platí daně, poukazuji jen na to, že vztahy ve třídním kolektivu se formují i jinak a že tam školství hodně tlačí bota v přetrvávajícím systému soutěžení a hodnocení v obskurních disciplinách jako je ořezaná tužka
|
| Marika Letní |
|
(20.9.2021 11:53:18)
libiku ale ono to fakt velkou většinou v tý rodině je. Počátek a konec všeho. To ostatní ve škole se nabaluje. Proto to tak scénarista napsal, myslím.
Moje kamarádka AP šla jednou do třídy k dítěti, které bylo problematické a v podstatě ho už šikanovali spolužáci pod vedením učitelky, která na něj byla alergická. Jenže moje kámoška postupně zjistila, že velkou část toho problému šlo za nefungující matkou. Velmi podobná jako Marta v tomto dílu. Moje dítě není problém, ať to řeší škola, já nic, vyhodit ho nemůžete, do toho nefunkční otec a několikátý partner matky, kterému dítě bylo na obtíž. Dítě nechávala hrát po nocích hry, aby měla klid, to pak ve škole spalo, bylo nerudné. Fakt nešlo o ořezanou tužku nebo obal na sešitu. Bylo tam víc věcí, co už nemůžu psát, bylo by to k poznání. Ale pořád byl problém jinde, jen ne v ní nebo jejím dítěti. Takže ač učitelka taky měla velký kus másla na hlavě, tak to dost pramenilo z frustrace, že se s matkou nedá spolupracovat, na což přišla i moje kámoška, která sice situaci zlepšila, ale škola zázraky dělat neumí.
|
| libik |
|
(20.9.2021 12:10:10)
Mariko, "většinou to v tý rodině je"
Jenže škola není fotbalový oddíl pro šikulky, ale vzdělávací instituce pro všechny.
Obhajuješ v podstatě nerovný přístup ke vzdělání.
|
| Marika Letní |
|
(20.9.2021 12:18:04)
Libiku ne nerovný. Individuální. Včetně možnosti soukromých škol. To taky není zcela rovný přístup, že?
A mimochodem agresivní dítě které má problematické rodinné prostředí není otázka vzdělávání.
|
| libik |
|
(20.9.2021 12:25:33)
Mariko, příběh měl být o řešení agresivního chování ve škole a autor nám jako důvod tohoto chování nabídl pouze a jedině rodinné prostředí.
Dítě, které je neustále kritizováno učitelkou za kraviny, též může být nějakým způsobem agresivní či nezvladatelné.
Můj syn si dal při češtině nohy na stůl a jedl svačinu, například. Měl tu paní naprosto v paži, protože věděl, že i kdyby se postavil na hlavu, tak se "nepolepší"
|
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 12:26:50)
"A mimochodem agresivní dítě které má problematické rodinné prostředí není otázka vzdělávání"
ve většině případů se ve škole potom ten problém s agresivitou přiživí (nebo naopak jde i dost pomoct), pokud rodič a škola jsou v "partnerském" vztahu. Já taky byla z problematického prostředí, a jaká jsem pěkná holka, a to taky díky některým učitelkám , nebo družinářce atd.
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 11:22:36)
"do rezervace s pitomcema, co zapomněli tužku, paní učitelka je vyhlásila a ostatní jim to dali sežrat, Ať mají slušné děti s ořezanými tužtičkami klid na vývoj"
Ve třídě mého syna je spolužák, do péče po rozvodu svěřen otci, chytrý kluk, ale nějaké dys, je introvertní, špatně se seznamuje a snáší změny prostředí (např. nikdy nejezdí na žádné exkurze, výlety, stmelováky, na vodu atd.)
Minulý týden nafasoval napomenutí třídního učitele, za počet poznámek, které za 2 týdny školy nafasoval (zapomenutý obal na jeden ze sešitů, chybějící pravítko s ryskou-úhloměr a dlouhé pravítko ale měl, chybějící tuha do kružítka atd.)
Tak ale doprde.e, fakt je tohle tak zásadní, po roce distančky, kdy ten kluk byl furt doma sám u PC? Domácí úkoly nosí, při hodině plus mínus spolupracuje
Napomenutí třídního učitele??? Vždyť dohromady nic neprovedl To není fér, já tyhle věci synovi do penálu dávám, učebnice mu obaluju - beze mě by byl ten samej případ. Jenomže můj syn má mámu, tamten ne - fakt ta učitelka nevnímá ten rozdíl?
|
| Půlka psa | 
|
(20.9.2021 11:37:10)
"o není fér, já tyhle věci synovi do penálu dávám, učebnice mu obaluju - beze mě by byl ten samej případ. Jenomže můj syn má mámu, tamten ne - fakt ta učitelka nevnímá ten rozdíl?"
No jo, takže dítě bez matky v domě by se mělo zvýhodnit, protože tatínek musí řešit důležité věci, zatímco maminky jsou od toho, aby měly čas a chuť si zasí.at mozek volovinama jako jsou denně ztracené obaly. Za matky, co na tyhle věci nejsou, hlasuju, aby se kraviny neřešily u nikoho (úplně bez ohledu na to, s tím děcko žije).
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 11:45:51)
Půlko, to v tom, co píšu, vidíš?
Jo, ty učebnice dětem obaluju, ano, já jim včas v srpnu nakoupím obaly, tužky, gumu, pravítka atd. a pak jim to rozdělím Syn by nejraději psal hliněným střepem, on to takhle má, a já to respektuju a kupuju mu, co je potřeba A skoro vždy máme doma tyhle věci v zásobě
Pamatuješ, jaké vzniklo loni drámo, když byla zavřená papírnictví a Monty-boy neměl nový sešit? Jak se to tady rozmázlo? No, tak Marťasínovi měli doma zásobičku vždycky - zřejmě slušnej oddíl "STS Chvojkovice-Brod", no
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.9.2021 11:52:25)
"Jenomže můj syn má mámu, tamten ne - fakt ta učitelka nevnímá ten rozdíl?"
marťasíno, ale to přece vůbec nemá být o tom, jakou mámu má nebo nemá to dítě... prostě by bylo fajn, aby škola na podobných kravinách nebazírovala vůbec... co do háje způsobí neobalený sešit??? nakazí se od něj ty obalené? není možné mít ve třídě pár obyč tužek? proč má být problém, že dítě nemá propisku a zápisky píše obyčejnou tužkou?
jsou děti, které tohle umění (plného penálu) prostě nemají ve své výbavě...
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 11:58:53)
"ale to přece vůbec nemá být o tom, jakou mámu má nebo nemá to dítě... prostě by bylo fajn, aby škola na podobných kravinách nebazírovala vůbec... co do háje způsobí neobalený sešit???"
Rose, já to takhle nemyslela, jenom porovnáním svého syna a jeho kamaráda - rozdíl je mezi nima jenom to, že ten můj nemá dys- a žije v úplné rodině, oba obdobně povahově, podobně chytří - ale ten můj má bláznivou matku, co mu čas od času doplňuje penál, no Ale jinak jsou stejní, krapet bordeláři - ale ten synův kamarád je momentálně napomenut, ten můj to má naprosto na háku, a vypadá bezproblémově A říkám, že to je nefér...zvlášť teď po distančce. A info v Kommensech "nemá jeden obal, nemá tuhu do kružítka" apod., přece není poznámka! Jak to můžou takhle brát?
|
|
| Monty |
|
(20.9.2021 12:22:40)
Jenže na tuhle změnu podle mě musí tlačit rodiče.
Pokud dají jasně najevo, že na nějaké obaly, okraje apod. kašlou, co asi tak učitel udělá?
Já chápu, že žijou pod knutou MŠMT, že to fakt nemusí být z jejich hlav - nepokládám učitele paušálně za idioty, nepodezírám je, že by jako jeden muž/žena bazírovali na pitomostech, kdyby to od nich nikdo "shora" nechtěl, ale když rodič dá slušně, leč jasně najevo, že tohle fakt ne, tak se stane přesně co?
|
| libik |
|
(20.9.2021 12:29:29)
Monty, jenže je dost dětí, co obaly zvládnou, jejich rodiče nemají důvod řešit ostatní neřády, jsou přece rádi, že Maruška tak pěkně nosí jedničky, přece si to s učitelem nerozhází.
A matky neřádů? Ty už opravdu nejsou v pozici něco měnit, učitelé se na ně dívají jako pan scenárista na paní Issovou, takže ty jsou od konference ke konferenci s napětím, jestli to bude jen třídní důtka nebo něco horšího.
Ty jsi někdy řešila obaly?
|
| Monty |
|
(20.9.2021 12:38:02)
Libiku,
já jsem slušně oznámila, že to řešit nebudu.
Stejně jako "pokreslený pracovní sešit" nebo "ohnutý rohy učebnice". Řekla jsem ve škole, že pokud syn zničí něco školního, tak to zaplatím, a co dělá nebo nedělá s pracovními sešity nebo jinými pomůckami, který platím já, jim může být jedno. Ne ve zlým, spíš jsem to pojala humorně, ale tak, aby bylo jasný, že to fakt dělat/řešit nebudu. V první třídě mi to stačilo. Všechno byl atyp, obaly na tom nedržely, většinu času se stejně válely na dně aktovky stočený jak gumoví hadi z pouti. Na to nemám čas ani náladu.
A mmch., ten argument "ale ona občas přijde inspekce a kontroluje úpravu sešitů" od učitelky skutečně zazněl, to jsem si nevymyslela.
|
| libik |
|
(20.9.2021 12:43:00)
Dobře Monty, vyřešila jsi to u svého syna, který se od mala projevoval jako intelektuál mírné povahy.
Ale ne všechny děti, co nejsou sto mít obalené sešity, takto působí.
|
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 12:46:31)
"Všechno byl atyp, obaly na tom nedržely, většinu času se stejně válely na dně aktovky stočený jak gumoví hadi z pouti. Na to nemám čas ani náladu.
A mmch., ten argument "ale ona občas přijde inspekce a kontroluje úpravu sešitů""
Hlavně taky, proč do pytle škola tu učebnici neposkytuje obalenou? Když ví, že na atyp hudebku sedí obal č.879879 od Kohinooru, tak ať ty obaly sakra koupí, děcka si to ve škole při vyučování obalí, rodiče obal zacvakají, a nemusí 458 domácností v našem regionu řešit "jak tohle probůh obalit"?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.9.2021 12:53:28)
"proč do pytle škola tu učebnici neposkytuje obalenou?"
proč, do pytle, nemají učebnice odolné desky, aby se obalovat nemusely? proč, do pytle, se (když už) nedodržují standardní rozměry učebnic, sešitů, pracovních sešitů? proč, do pytle, je nutné obalit pracáky, které dětem zůstávají?
celý obalový byznys mě vytáčí doběla... na jednu stranu tady budou aktivisté řešit co nejtenčí plastové lahve (co se zkroutí, když se chceš napít), stahovat z igelitu okurky (které se pak rychle kazí po bednách), šílet z každého kousku plastu, ale obaly na sešity budou nesmrtelně nutné navěky (a průhledné, aby to nějaký chytrák nechtěl balit do novin)
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 12:58:03)
Rose, ano!,
Tenhle rok (pátá a devátá třída) byl zatím nejvýživnější, asi deset knížek tak atypických, že to fakt obalit nešlo (a přitom máme doma repertoár univerzál obalů), balila jsem to jako pako, vždycky se mi to na druhé straně rozjelo
|
|
| Půlka psa |
|
(20.9.2021 12:58:16)
Kamarád se teď na.al ohledně kufříku na výtvarku. Měli donést do skříňky kufřík s výtvarnými potřebami, tak dal synovi krabici od bot, která se do té skříňky prokazatelně vejde, ale kluk ho přinesl zpět domů s s tím, že musí mít koupený kufřík a nic jiného.
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 13:02:22)
ty kufříky mají debilní dětské motivy, jejich kvalita provedení je pochybná - velké děti odmítají mít kufřík se Zvonilkou nebo Púem Syn se taky zapřel patama do země, tak má holt taky krabici z Lidlu Jenže třídní je chlap, ti jsou v pohodě
|
|
| Monty |
|
(20.9.2021 13:06:06)
Půlko,
to je další věc.
Každej rok jsem v září platila věci do "kufříku na výtvarku" (krát dva, protože syn chodil ještě do ZUŠky) a druhej rok v červnu vyhazovala vyschlý nepoužitý tuby s barvičkama, zničený štětce, vodovky, anilinový barvičky, který přišly během roku ke slovu zhruba tak 2x.
Je to fakt nutný? Vždyť tohle - plus ty obaly a jiné kokotiny - je tak neekologický chování, až to mlátí futrama. To ještě žádnýho aktivistu nenapadlo? Nechodili do školy nebo co?
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 13:10:04)
MOnty, hlavně ty barvičky existují i ve velkých baleních, a lze je objednat za zlomek ceny (12ml stojí pětinásobek), rodiče by si jenom zaplatili, co fakt bylo spotřebováno
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.9.2021 13:15:25)
výtvarka, to je téma samo o sobě... nikdy nepoužitá lahvička tuše, nikdy nepoužité redispero, nikdy nepoužité pastely... jsem vzteklá, jen to vidím...
plastová bedýnka s víkem nám naštěstí prošla místo kufru
|
| MaMar |
|
(20.9.2021 15:56:41)
Rose, ještě není konec září, a s tuší už jsem s dětmi ve škole kreslila dvakrát, suché pastely jsme použili zatím jednou, vodovky také jednou, asi nejčastěji pracujeme s temperami. (To jen, že jsou to pomůcky, které se dají dobře použít i na 1. stupni, kde učím ). Ale jinak úplně souhlasím, bylo by mi mnohem milejší, kdyby škola nakoupila pomůcky i materiál na výtvarku hromadně, a rodiče to jen proplatili, stejně jako platí za hromadně objednané pracovní sešity. Nevím, proč k tomu např. u nás není vůle, jestli má třeba ředitelka špatnou zkušenost s tím, že by si někdo z rodičů stěžoval, že zrovna na práci s pastely jeho dítě chybělo
|
| Monika |
|
(20.9.2021 16:04:18)
MaMar, ty důvody spočívají asi v tom, že škola by teoreticky neměla žádné peníze na pomůcky ani sešity vybírat, jelikož základní vzdělávání je zdarma. Takže místo toho musí být ve škole průměrně 18x30 kufříků na výtvarnou výchovu, místo jednoho vozíku s potřebami, který by učitel vždy dopravil do třídy. Zcela ideální by samozřejmě byla učebna VV, kde by se děti střídaly, ale to by na ZŠ asi jedna nestčila? Syn chodí na 8G, tím jak je to střední škola, tak nemají zábrany (přestože i tam by pro studenty v primě až kvartě mělo být vzdělávání zdarma) a vyberou každý rok asi 400 Kč na výtvarné potřeby (včetně materiálu) a je pokoj.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.9.2021 16:12:49)
mamar, já to vidím pokaždé na konci školního roku, kdy dítě dotáhne kufr a vyhazuju ty nerozbalený pastely, zaschlé úplně plné tubičky barev, všechno mírně obarvené jak se do kufru hází kelímek od vody na malování vodovkama... redispero jsem vyhazovala se zarezlou špičkou, jinak ještě v blistru...
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.9.2021 13:00:19)
Rose,
proč, do pytle, ještě ve 21. století existují papírové učebnice, který dítě musí vláčet v batohu na zádech, když všechno může být v jednom tabletu?
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 13:04:18)
"když všechno může být v jednom tabletu?"
nehledě na to, že ty multimediální učebnice jsou skvělé - propojené se spoustou linků, odkazů, muziky, úryvkama z filmů(dokumentů) - je to bomba!!
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 12:39:56)
"A matky neřádů? Ty už opravdu nejsou v pozici něco měnit, učitelé se na ně dívají jako pan scenárista na paní Issovou"
Libik, dovoluji si oponovat, ta postava matky Neřáda, byla napsána právě tak, aby to byla herdekbaba, a přesto s ní scénárista i režisér evidentně souzněli. Možná proto nezbyl prostor pro učitelku a asistentku (nebylo více rozvedeno). Právě proto, že hlavní hrdinkou byla skvělá Marta, a ačkoli byla docela dost hrozná, měla dop.dele kus pravdy a i o tom byl ten happy end
|
| libik |
|
(20.9.2021 12:45:05)
Marťasíno, a myslela si snad paní ředitelka, paní učitelka, paní asistentka a pan onbudsman, že je to nějak zvlášť chytrá herdekbaba, co za to nemůže?
A co si tak myslel divák, kterému byla sympatická?
Vždyť i tady na diskusi je část příspěvků o tom, že za to může rodina.
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 12:54:05)
"a myslela si snad paní ředitelka, paní učitelka, paní asistentka a pan onbudsman, že je to nějak zvlášť chytrá herdekbaba, co za to nemůže?
A co si tak myslel divák, kterému byla sympatická?
Vždyť i tady na diskusi je část příspěvků o tom, že za to může rodina."
no jo, na Rodině každý dle své přirozenosti jako dycky
Ale ta ředitelka/učitelka/asistentka byla spíš uštvaná a vyřízená, než že by 100% odsuzovaly matku A ombudsman se po chvíli rozkoukávání zaměřil správným směrem a pracoval s Martou skvěle (ač byl poslán do pihele tmavýho)
Nelze se zlobit, že někdo nevidí "hloubš", že zásadním viníkem není Marta, ale její nedostatek sebeúcty, díky čemuž si vybírá debily za partnery. A že není viníkem ten kluk, ten jenom demonstruje "my máme doma problééééém", proto se tak chová
|
| libik |
|
(20.9.2021 12:59:32)
Marťasíno, mně by nevadila žádná sonda do rodiny agresivního žáka(ať tam klidně maminka žere bílá koťátka), pokud by to byl příběh jedné rodiny a jedné školy a neaspirovalo by to na všeobecné závěry o tom, co , jak a proč se děje.
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 13:07:42)
"příběh jedné rodiny a jedné školy a neaspirovalo by to na všeobecné závěry o tom, co , jak a proč se děje."
LIbik, modří vědí, že jsou i jiné vzorce, že to není podle jednoho mustru, a ti ostatní na to snad přijdou
Ale vyprávěj učitelce s 30letou praxí, že není vše podle dvou tří mustrů, ta už všechno viděla, slyšela, všude byla a každé dítě má za 5 minut zdiagnostikované
|
| libik |
|
(20.9.2021 13:17:14)
No to si právě nejsem jistá, jestli po statečném dramaturgickém počinu čt, který si dal za cíl ukázat slabiny českého školství, modří po shlédnutí tohoto dílu vědí, že problém nemusí být jen v rodině, ale i ve třídě.
|
| Begonie |
|
(20.9.2021 13:27:28)
Libiku, tak snad průměrnému divakovi je jasne, ze dil serialu není habilitacni práce na téma "jake veskere vlivy světa zpusobi, ze dite se chova ve skole nezvladatelne". Proste to pan scenarista napsal takhle. Kdyby to napsal jinak, tak by zas nepostihl jiny důvod
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(20.9.2021 12:30:28)
Monty, o MŠMT si nemyslím nic úžasného, ale že by toto ministerstvo nebo snad školní inspekce trvala na obalování sešitů nebo rýsování okrajů do nich, tomu se mi fakt nechce věřit.
Myslím, že je to vlastní aktivita učitelek (volím ženský tvar, protože tam to myslím bude výrazně intenzivnější), protože "děti mají mít své věci úhledné a v pořádku a je to taky součást výchovy a vždycky se to tak dělalo ..."
Osobně uznávám, když se trvá na obalování půjčených školních učebnic (tam by ovšem stálo za zvážení, aby jejich profi zabalení zajistila škola a dětem je půjčovala už zabalené jako z knihovny), ale u sešitů a různých těch cvičebnic je to podle mě "zvyk jako železná košile" až skoro šikana (a když jsme to přežili my, dneska to taky přežijí ...)
|
| Alena |
|
(20.9.2021 12:57:55)
"ale že by toto ministerstvo nebo snad školní inspekce trvala na obalování sešitů nebo rýsování okrajů do nich, tomu se mi fakt nechce věřit." Jiste, ze to neni povinnost. Ani jedno z mych deti v zivote nerysovalo okraje ani neobalovalo sesity a ucebnice (casto je ani nemely ) a presto do jejich statem zrizovane skoly chodila inspekce. Je to pozadavek skol a ucitelek.
|
|
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 12:31:08)
"na tuhle změnu podle mě musí tlačit rodiče."
Monty, myslím, že rodiče nemají sílu, všechnu jim seberou jiné starosti (linkování okrajů, obalování učebnic, pubertální výlevy a další super rodičovské špeky). Tíha a zodpovědnost je na pedagogických fakultách a školitelích celoživotního vzdělávání - to oni mají udat směr těch změn a obhájit je, a myslím, že to i dělají...neznám mladšího učitele, který by bazíroval na kravinách
|
|
|
| MaMar |
|
(20.9.2021 15:14:30)
Rose, ale já myslím, že přesně tak, jak to píšeš, to už dnes na spoustě škol funguje. Je pravda, že chceme, aby děti určité pomůcky měly, aby se dalo pracovat, ale když někdo občas nemá, tak je ve třídě krabice náhradních tužek a propisovaček, plný šuplík pravítek (nastřádaných za léta z těch, ke kterým se nikdo nehlásil ) a žádný problém se z toho nedělá. Pokud jde o sešity, stačí mi, když mají děti v hodině do čeho psát, v podstatě je mi jedno, jestli je sešit linkovaný, velký, malý, o obalech už vůbec nemluvím. Učím na obyčejné venkovské škole, nejsem tam dlouho, tak když se mluvilo o tom, že nás asi v dohledné době čeká inspekce, ptala jsem se, jak moc řeší inspektoři vzhled sešitů (protože já ne ), a prý vůbec.
Máme ale ve třídě jedno dítě, které většinou nemá vůbec žádné sešity a jeho nesoustředěnost a potřeba upozorňovat na sebe je tak silná, že ho kvůli tomu spolužáci nesnáší, protože po nich věčně hází a plive papírky, dělá na ně sprosté posunky, pokřikuje, a pak chodí žalovat, když někdo udělá něco jemu, a už tam jede takový ten začarovaný kruh příčin a následků.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.9.2021 15:22:05)
mamar, jj, to byla reakce na reakci, kdy to řeší v jiných školách... jinak jsem psala, že naše škola patří zrovna k těm osvíceným, kde nás učitelky a učitelé podobnými nesmysly neprudí... (a děti sice prudí, ale v mezích, jen aby věděly )
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(20.9.2021 11:58:24)
Ale ne, z toho, co jsi psala, jsem to nepochopila. Spíš jsem si představila svého chlapečka, co má furt pojeb na psací a rýsovací potřeby. Ostrouháme červenou a oddychneme si a on zlomí pravítko nebo zapomene říct, že má donést škrob. Pepík odvedle by poznámky neměl, protože má úlevy, když žije s tátou. Ale mé dítě žije s mámou, tak jí dáme co proto, aby si připadala jak úplnej debil, protože mámy jsou tu od toho.
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(20.9.2021 13:34:46)
Náš starší expert vyfasoval v sedmičce sníženou z chování, za opakované chronické zapomínání a nenošení pomůcek. Jsem holt hrozná matka. Tehdy to byla rodinná ostuda, moje máti se mnou dobu nemluvila.
Toho kluka je mi hrozně líto a paní učitelka- no co na to psát...
|
|
|
| vlad. |
|
(20.9.2021 15:56:57)
Libik, prestan to eskalovat svyma vzpominkama. Ano, i spoluzaci andilka maji pravo na smysluplny pobyt ve vzdelavacim zarizeni, a ne se nechat soustavne otravovat a mlatit od nekoho, kdo bude vecne omlouvan okolnostmi. Kdyz dite kvuli takovemu andilkovi nechce chodit do skoly, ze ho stresu boli bricho, je mi ho opravdu lito. I te ucitelky, ktera nevi co drive, nebot dotycny vycerpa vetsinu jeji pozornosti na to, aby ho hlidala.
|
| libik |
|
(20.9.2021 16:09:51)
Vlad, kdykoliv dostaneš chuť mě setřít, tak napřed pomni, že mě dlouhodobě nesneseš, ano?
|
| vlad. |
|
(20.9.2021 16:13:35)
Libik, neni to tak, ale s nekterymi tvymi nazory nesouznim, ani se zpusobem jejich prezentace ve smyslu absolutni platnosti
|
| libik |
|
(20.9.2021 16:20:42)
No v tom případě prezentuji "absolutně platný názor", že z tv inscenace vyplynulo, že viníkem nezvladatelnosti dítěte bylo rodinné zázemí, což by nebylo na škodu, pokud by nešlo o projekt s PR vhledu do problematiky školství, ale právě o příběh, jak může být dítě nezvladatelné, když to doma nemá dobré.
Vzhledem ale k širší ambici seriálu jsem jen připodotkla, že nezvladatelnost se nerodí jen doma, ale i na místě. Možná se to bude řešit v dalších dílech, to já nevím
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(20.9.2021 11:14:10)
Začínám si myslet, že v té hromadné škole jsou chudáci prakticky všichni. Když si to tak vezmu, tak celkem detailně znám vzdělávací osudy svých starších dětí, mého muže, mého bratra s PAS a s inkluzí a sebe. Každej úplně jinej, až na bratra všichni zdravé, bystré, celkem inteligentní a zcela standardní děti bez jakýchkoliv poruch chování, dys poruch nebo čehokoliv jiného.
No a stejně to nikomu úplně nesedlo. Každý z nás byl ocejchovaný jako divné dítě (jeden hodný ťunťa, co se neuměl seznámit se spolužáky, druhý hnusně píše a zapomíná ořezávat pastelky, třetí byl chudý polosirotek se zhroucenou matkou a čtvrtý uměl věci dopředu, a tak se nedokázal soustředit). Každý tedy byl divný v úplně jiném směru, ale s nikým nebyly paní učitelky spokojené, protože nikdo nezapadal úplně dokonale do normy a ani s mezigeneračním odstupem se nic nezměnilo. Jedna učitelka a hromady různých dětí. Ono to vlastně asi ani dobře fungovat nemůže.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.9.2021 11:36:46)
já si jako dítě celkem užila některé učitelky, v porovnání s vzornou starší sestrou jsem vycházela vždycky špatně - lajdák, co nemá pomůcky, sešity bez úpravy, často bez obalu, škrábe jako kocour, věčně bez úkolů, ani ty kaštánky jsem nikdy neměla...
ale na druhou stranu spolužáci mě brali v pohodě, byla jsem ta, co klidně vypracuje obě zadání písemky z matiky a nechá opsat, vysvětlí jak se počítají rovnice nebo poradí v pravopise... kázeňské problémy spočívaly výhradně v zapomínání nebo nedávání pozor (čtení pod lavicí)... nějakou tu důtku jsem měla snad celou školní docházku na zš, občas mi hrozila i dvojka z chování...
u školy svých dětí vnímám obrovský posun, ale teda až v té pražské, naše místní mě nepřesvědčila, zkusila dcera první tři roky a mám dojem, že tam jedou pěkně postaru, včetně šikany od první třídy, kdy paní učitelka zaujme postoj tučňáka (hlavička na stranu a mírné rozpažování a připažování)
naopak pražská škola si vcelku hezky vede i s mými dětmi plnými podivností (po mamince i po tatínkovi) a dokonce bez problémů zvládá i mrňavku, která velmi špatně vyslovuje (sykavky, špatné rozlišení dtnďťň, rř ani nemluvím)
|
| Půlka psa |
|
(20.9.2021 11:42:11)
My máme tu školu v rámci možností dobrou. Malou školu s mini třídami. Začali jsme v Praze a teď máme vesnickou školu a je to o mnoho a mnoho řádů lepší. Ale zase obalené sešity a krasopis být musí, to samozřejmě ano a je to minimálně stejně důležité jako to, jestli je to v nich napsané správně nebo úplně blbě. V tomhle se u nás nezměnilo nic.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.9.2021 11:47:45)
půlko, naše sídlištní základka v praze sice na děti mírně tlačí, má požadavky na úpravu, chce ty pomůcky a napomíná za zapomínání, ale tak nějak v klidu, nikdy jsem neslyšela stížnosti, nijak se to nepromítá do vztahů...
takže na tř. schůzce třeba učitelka konstatuje, že má syn problém s úkoly, ale hned dodá, že jinak spolupracuje, v hodinách se snaží, je chytrý, jen má prostě svůj svět... já ho teda doma taky seřvu, že nenosí úkoly (pro formu), ale stejně chápu, že to moc nepomůže
|
| Půlka psa |
|
(20.9.2021 12:03:30)
U nás se to taky konstatuje, ale takovým se.oucím stylem. "On všechno spočítá, ale má to nehezky napsané a rohy zohýbané. Přitom je to jeho vizitka, tak by mu na tom mělo samotnému záležet. Já tomu nerozumím, on vypadá, že je mu stav jeho sešitu jedno."
Upřímně, krásu sešitu má úplně u pr.ele. Nechápe, v čem je v matice rozdíl, jestli je to hezký nebo ne, když to vyjde správně.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.9.2021 12:10:36)
půlko, no jo, to je právě u nás opačně - "no teda úprava sešitů je děs, hrozně škrábe, ale zase to umí, sám se v tom většinou i vyzná, látku chápe..."
|
|
| Škrpál |
|
(20.9.2021 12:12:58)
"On všechno umí, ale má to nehezky napsané a rohy zohýbané. Přitom je to jeho vizitka, tak by mu na tom mělo samotnému záležet. Já tomu nerozumím, on vypadá, že je mu stav jeho sešitu jedno."
tyhle děti fakt budou všechno psát jen v nb, žádný sešit si nikdy vést nebudou, fakt je jim stav sešitu u prd.le Ale to se utečce, která vyrůstala v poetice krasopisu, kalamáře, násadky a pera blbě vysvětluje
|
| Půlka psa |
|
(20.9.2021 12:18:56)
Manžel na to řekl, že stejně rukou psát nebude, protože ani on sám rukou nic nenapsal ani nepamatuje. Možná tak nákupní lístek. Paní učitelka na to řekla, že se nikdy neví. Než dospěje, tak třeba elektronika skončí, bude se psát zase rukou na papír a klukovi ten úchop pera a návyk na krasopis bude chybět. Toto se zařadilo do zlatého fondu našich školních příběhů, protože jestli se do několika let bude psát zase jen rukou, tak to bude prů.er a bude to o zbraních, zdrojích nebo o čemkoliv, ale zcela jistě ne o úhlednosti písma. Prepper přes krasopis
|
|
|
| libik |
|
(20.9.2021 12:21:31)
Půlko, nechce se mi věřit, že to je v našem století možné, já přece jenom vyprávím 1/4 století starý příběh.
Jinak tedy můj syn tehdy nikoho nevzal tehdy nůžkama, ale učitelky sral strašně aneb "nemá v pořádku dosaď cokoliv". často z důvodu, že předmětný sešit či pomůcku, co měl mít v pořádku, nebyl sto nalézt v batohu.
Zabily jeho slušný matematický potenciál a všestrannou kreativitu, nicméně on je s životem srozuměn a montérky miluje.
|
| Půlka psa |
|
(20.9.2021 12:35:56)
Pro syna si dělám naděje ve druhém stupni, kde už se na pastelky nehraje. Dcera ho odchodila, aniž bych o nich něco slyšela, tak snad.
|
| Evžíček | 
|
(20.9.2021 13:36:30)
No pastelky ne, ale u nás se musí nadepisovat sešity pouze přes šablonu č.5- na můj dotaz proč, mi třídní nejdříve nezvládla odpovědět a poté něco jako aby to měli hezký a dělá se to odjakživa……
|
| Monika |
|
(20.9.2021 13:40:57)
Tedy Evžíčku, o nadepisování sešitů přes šablonu jsem v životě neslyšela - a to ani za socialismu.
Přes šablonu jsme si jednou zkoušeli psát, už ani nevím v jakém předmětu (geometrie?) a myslím, že na gymplu ji používala k "nácviku" ta polovina, co chodila na deskriptivní geometrii (druhá polovina psala na stroji v rámci základů administrativy )
Vaše škola tedy asi v žebříčku požadovaných nesmyslů vede!
|
| Evžíček |
|
(20.9.2021 13:48:16)
Jojo…. Blbost
Zase na druhou stranu, ač moje děti se SPU nijak extra nepodporují, tak je pravda, že je nijak nebrzdí. Respektive, když je rodič dostatečně asertivní a dítko inteligentní a neagresivní, tak ho podporují a respektují IVP…. Co víc si přát, že….
|
|
| vlad. |
|
(20.9.2021 16:09:08)
Moniko, synovi s spu ucitelka rekla, ze ma neuhledne nadepsane sesity, tak si letos poridil razitko se jmenem
|
| Monika |
|
(20.9.2021 16:15:40)
Vlad, já jsem dětem pořídila razítka se jménem jeden rok k Vánocům, protože to u někoho viděli a líbilo se jim to (kvůli lenosti, písmo mají přijatelné a rozhodně kvůli nadepisování sešitů nikdo neprudil). Pořád je mají, ale myslím, že teď jsou pro změnu líné hledat razítko a sešity raději zase nadepisují ručně
A vím, že některé školy takové razítko v podstatě požadují od rodičů prvňáčků a ještě jiné jim ho nechají udělat (zřejmě z příspěvku zřizovatele) a při nástupu do školy je dostanou.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(21.9.2021 12:44:01)
Tak "šablona č. 5" je TOP
Ochránce jsem neviděla.
Mně se na ten seriál dívat nechce mj. i proto, že každý "andílek" "vzniká" jinak, takže brát každý díl jako nějakou "typovou" záležitost (a tedy mít dojem, že se tím seriálem něco řeší) není možné. Dívat se jen tak samoúčelně na frustrující historky z našeho školství se mi fakt nechce Jsem ráda, že děti školními institucemi nějak prokličkovaly (a jako pražáci s velkým výběrem škol celkem v pohodě), a drásat se tím, jak to ve školách stále většinově vypadá, se mi nechce. Ať to řeší rodiče, jako prarodič už chci svůj klid. Možná sobecky.
|
| Škrpál |
|
(21.9.2021 12:48:51)
babi, naprosto ti rozumím, ale někdy tomu dej šanci, je to dobře udělané, přijde mi. A Vaculík je opravdu zajímavé Modroočko se zajímavou manželkou Plesl je taky krásně vybarvenej, člověk neví, jestli by s ním zaklepal jak s užíváním, nebo by ho měl rád.
|
| babi_ |
|
(21.9.2021 13:19:15)
No, tak Vaculík… hraje všechno stejně. Mám ho docela ráda, hlavně v poslední době jako staršího, ale jeho výraz citlivé moudré ustaranosti si umím představit už docela dobře i bez dalšího seriálu (viděla jsem ho v nějaké detektivce a dřív v něčem vodáckém tuším…).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)