| Bez_Nicku |
 |
(5.4.2013 11:03:52)
Ještě jednu reakci přidám, sice na téma vojenské služby. Za Janem Křitelem přišli vojáci a ptali se ho Rabi, co máme dělat. Odpověděl jim, že nemají nikomu činit násilí a spokojit se se svým žoldem. Ani náznak, že by měli okamžitě z armády odejít. Římští důstojníci, centuriové, byli často těmi, kdo v Ježíše prokázali větší víru než rodilí Izraelci. Ani v jednom případě tu není řečeno, že by dotyční měli odejít od armády, přestože šlo v Izraeli o okupační armádu.
Ve Skutcích je psáno např. o případu Kornélia, který byl bohabojný římský setník a uvěřil v Ježíše. Víra u něj neměla za důsledek, že by zanechal své vojenské služby. Když uvěřil v Ježíše Zacheus, tak to důsledky mělo. Slíbil, že navrátí, co komu ukradil a polovinu majetku rozdá chudým. Není zde jasně řečeno, že okamžitě končí s prací celního úředníka.
Ptám se, proč NZ nikde nezakazuje vojenskou službu a přitom to u SJ je jedno z podstatných témat? Ve SZ naopak Izrael často fungoval jako vojenská mocnost. SJ nevěří Bibli, té, co mají křesťané, možná nějaké své upravené. Věří ale slepě učení svého zakladatele, které je naprostém protikladu k učení Bible a křesťanské víře. Jejich Jehova a jejich Ježíš, to ve skutečnosti nejsou Bůh Bible a Ježíš Nového zákona.
|
| stekna+ smečka | 
|
(5.4.2013 11:46:44)
informaci,že Kornelius zůstal nadále setníkem? Křtem Kornelia a jeho rodiny zpráva ve Skutcích končí a Bible už se o něm nezmiňuje. Pochybuji, že po té co obdržel svátého ducha měl k Ježíšovu učení stejně laksní postoj jako ty.
Jestliže pro tebe osobně texty, které jsem uvedla níže a které ukazují, že následovníci Krista a služebníci pravého Boha nesmí bojovat a ani se učit bojovat, nejsou důvodem proto zdržet se boje, je to tvá věc. Tak trochu tím ukazuješ jak velmi si přeješ řídit se Božím slovem, ale neodsuzuj ty, kteří to vážně berou.
Už asi stokrát jsme tady uváděly, že uznáváme Ježíše Krista jako panujícího Krále. Uznáváme jeho božství, a velmi si vážíme toho co pro nás udělal. Dáváme to mimo jiné najevo tím, že se snažíme co nejpřesněji následovat jeho život, mimo jiné tím, že se účastníme kazatelského díla aktivně.
Proto mi nejde na mysl jak ty, který jej zde tolik vyzdvihuješ můžeš žít s vědomím, že slavíš např. vánoce, které jak jsi sám uznal jsou za 1. lží neboť se nenarodil v tuto dobu (ani nikde v Bibli nedává příkaz nebo vybídku, že bychom si tento den měli připomínat- ještě tak vědět, který, že?), za 2. je tam oslavován jako malé nemohoucí miminko a tudíž ho tímto degraduješ a za 3. víš, že to je pohanský svátek a neřešíš to? A vzpomínáš, že kdykoli se v minulosti Izraelský národ odklonil od pravého uctívání a připojil se k pohanským bohům byl za to Bohem tvrdě potrestán? Jak se tedy můžeš podílet na pohanských svátcích a modlářství?
A co si asi myslí Ježíš, který už nyní panuje v nebi jako Král o tom, že pohrdáš jménem jeho Otce? Co řekl Satanovi, když jej pokoušel v pustině?
Cituješ správně Jana 3:16, SJ s ním absolutně v rozporu nejsou, ale ty jsi v rozporu s dalším velmi důležitým biblickým veršem a sice Jan 17:3 "A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista."
Nemusíš sympatizovat se SJ, ale buď upřímný a poctivě zkoumej Bibli a nevybírej si jen to co se ti hodí. Jinak tvé připomínky, že SJ něčemu slepě věří v tvém podání působí poněkud trapně. Promiň.
|
| Tabitha+2 | 
|
(5.4.2013 13:32:40)
Draha..Dam ti tedy hned SLOVO od Pana pro tebe..Na chvili opustime tu "osnovu", co jsme si zadaly a budeme pokracovat v Jezisovskem STYLU, ve stylu sokovani, pohorseni, vykejvani z klidku..
A cti pozorne, jelikoz pamatuj, On " ma SLova věčného ZIVOTA"..a zivot ma svou HLOUBKU..
Nezustavej tedy jako mnoho tvych spolecniku SJ, bruslit vesele v Pismu ale porad na povrchu, po hladine, ale "zajed na HLUBINU", jak o tom uvadi evangelium..
Jelikoz i ti farizejove a saducejove, tak jako vy, cetli a cetli a i vy nactete kvanta a jsou vam uplne k nicemu, draha..Ani je totiz nenapadlo, ze skutecne cist Pisma, muzeme jedine a pouze s MILOSTI v HLOUBCE a to z DUCHA SV./ Ktery JEDINY "UVADI DO CELE PRAVDY"a nejen to, On touto PRAVDOU VYSVOBOZUJE../, a take se srdcem rozevrenym jako VRATA, mysli povznesenou u B_ha a OCIMA VIRY - tedy DUCHOVNIMA, ne tema fyzickyma, kterymi ctete..
Milost k tomtuto cteni ti mohu vyprosit, protoze tu di dat nemohu..Tu dava pouze B-h..Touto Milosti z Ducha sv., dostanes i B-zi optiku , se kterou teprve "zajedes na hlubinu"..To, co na hlubine najdes, ROZSIRI TVE SRDCE, tvuj prozitek prevede pak do mysli, kterou nezapominej, ze porad drzis povznesenou u B_ha..A oci se ti otevrou..Aby o tobe neplatila Jezisova slova na otazku farizejum,"jsme snad i my slepi"..? -
" Ježíš prohlásil: „Přišel Jsem na tento svět soudit: aby ti, kdo nevidí, viděli, a kdo vidí, oslepli.“ Slyšeli to někteří farizeové, kteří byli u něho, a řekli mu: „Jsme snad i my slepí?“ Ježíš jim odpověděl: „Kdybyste byli slepí, neměli byste hřích. Vy však říkáte: ‚Vidíme.‘ Proto váš hřích trvá.“ (Jan 9,1-41)
Tak tedy, to HOROUCI a LASKAVE SLOVO Zivota pro tebe -
/Marek 10:17-27/
Když se vydával na cestu, přiběhl k němu nějaký člověk a POKLEKL před Ním a ptal se Ho: „Mistře Dobrý, co mám dělat, abych měl podíl na věčném životě?“
Ježíš mu řekl: „Proč mi říkáš Dobrý? Nikdo není dobrý, jedině Bůh.
Přikázání znáš: Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku!“
On mu na to řekl: „Mistře, to všecko jsem dodržoval od svého mládí.“
2Ježíš na něj S LÁSKOU POHLEDĚL a řekl: „Jedno ti schází. Jdi, prodej všecko, co máš, rozdej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj Mne!“
On po těch slovech SVĚSIL HLAVU a smuten ODEŠEL, neboť měl mnoho majetku.
Ježíš se rozhlédl po svých učednících a řekl jim: „Jak těžko vejdou do Božího království ti, kdo mají bohatství!“
Učedníky ta slova zarazila. Ježíš jim ještě jednou řekl: „Dítky, jak těžké je vejít do království Božího! Snáze projde velbloud uchem jehly, než aby bohatý vešel do Božího království.“
Ještě VÍCE SE ZHROZILI a říkali si: „Kdo tedy může být spasen?“
Ježíš |NA NĚ POHLEDEL a řekl: „U lidí je to nemožné, ale ne u Boha; u Boha je možné všecko.“..
Tak se tesim na tvou exegezi..Tam ti Pan posila obraz TVE vlastni tragedie..ktera zatim trva..a pritom vubec nemusi..
Nevyprosuji ti Milost PLNOSTI poznani,jelikoz tu dostaneme VSICHNI a kazdy..I ty, minimalne v hodine smrti..Ale vyprosuji ti MILOST LITOSTI, abys prijala B-zi Lasku k tobe , nechala se JÍ PROMENIT..jelikoz kdo bude chtit vejit k B-hu, bude NUTNE, aby byl PROMENOVAN touto B-zi LASKOU, do te doby, nez bude Kristu UPLNE PODOBEN..
Jak uvadi /Jan 3:1-2/..
LITOST, abys nezazila sok a zdeseni, kdyz Ti budou pripomenuta slova - " ne kazdy, kdo mi rika Pane, Pane, vejde do B-ziho kralovstvi.." Aby ani jedno z toho vysloveneho Pane, Pane, neplatilo v tomto versi pro tebe..Pro toto bych si prala, abys prijala tu MIlost Litosti, kterou Ti timto vyprosuji..
|
| stekna+ smečka |
|
(5.4.2013 15:32:16)
a odpověděla aspoň jednou jedinkrát prostě a jednoduše na mnou položené otázky?
Já se také snažím odpovídat na vše co tě zajímá. Myslím, že tohle je fér.
" Tabitho pokud chceš opravdu poctivě sloužit Bohu, měla bys brát v úvahu opravdu přesné překlady Bible...." - no ty od vas, k nim rozhodne nepatri.. " No tak nemusíš používat náš překlad, těch přesnějších než EP a KB je více.
Tabitho všimla sis vůbec, že jsi citátem z Marka 17 kap. sama zabila tebou tak horečně obhajovanou nauku o trojici?
"Ježíš mu řekl: „Proč mi říkáš Dobrý? Nikdo není dobrý, jedině Bůh." Proč Ježíš onoho muže napomínal, když byl sám Bohem?
Velmi se mýlíš, Ježíšovým stylem nebylo šokování a vykejvání z klídku. Jemu šlo upřímně o lidi. On doufal, že i mezi farizey může najít lidi upřímného srdce, jak se i stalo. Tobě jde o tvou pravdu.
Velmi ti děkuji, že za mě prosíš, protože doufám, že to děláš z upřímnosti svého srdce. Ovšem obávám se, že tvé prosby nebudou vyslyšeny. My dvě totiž uctíváme každá jiného boha/Boha.
1.Tvůj bůh nemá jméno (oslovujete ho Hospodine, Pane, Otče adpo. tedy jen tituly, vzhledem k tomu, že je vlastně tři to asi ani jinak nejde)
2. Tvůj bůh posílá hříšníky do pekla, aby trpěli ve věčných mukách.
3. Tvému bohu stačí ke spáse lidí, aby v něj uvěřili, zopakovali pokaždé když zhřeší modlitbu, zaplatili poplatek a je jim odpuštěno aniž by museli zanechat svého hříšného způsobu života.
4. Tvůj bůh bere matkám děti, dětem rodiče, mužům jejich ženy a ženám jejich muže s vysvětlením, že byli tak dobří, že si vzal a že je potřeboval v nebi!
5. Tvůj bůh schvaluje účast svých služebníků ve válkách a politice.
A konečně tvou nadějí je sedět u nebeské brány a být alespoň poblíž boha a jeho slávy...
Mou nadějí je život na rajské zemi. V takových podmínkách jaké byly nastoleny na zemi původně. Život v pokojných podmínkách bez válek, násilí, v míru i se zvířaty, bez nemocí, stáří a dokonce Bible slibuje vzkříšení mrtvých. (Žalm 37:10,11; Izajáš 65:21-25; Izajáš 35:6; Izajáš 33:24, Zjevení 21:4; Jan 5:28,29)
1. Můj Bůh má jméno. Jehova. Je jediný a nejvyšší nad celou zemí.- Žalm 83:19, 2.Mojžíšova 20:1-5 a také Izajáš 44:6 (i zbytek kapitoly by pro tebe mohl být zajímavý)
2. Můj Bůh v žádném případě neposílá hříšníky do pekla. Něco tak krutého mu ani na mysl nevyvstalo- Jer.7:31
3. Můj Bůh vyžaduje skutky víry a výlučnou oddanost. Matouš 24:13,14; Jakub 2:26; Řím. 10:10; Matouš 7:21-23
4. Můj Bůh vysvětluje, proč lidé trpí a umírají (1.Jana 5:19; Kazatel 9:11)a hodlá s tím něco udělat. Utěšuje truchlící, že jejich zemřelí spí a čekají na vzkříšení. Ne v nějakém neosobním nebi, ale tady na zemi mezi svými blízkými.(Izajáš 45:18, Izajáš 26:19; Jan 5:28,29)
5. Můj Bůh vyžaduje neutralitu v otázkách politických a úctu k životu.(Jan 15:18,19; Skutky 5:29; Skutky 15:28,29)
Znovu opakuji, že ti budu vděčná, když budeš věnovat pozornost těm 6-ti bodům jak poznat pravé křesťany. A docela by mě zajímalo co říkáš na to, že po dlouhou dobu to byla katolická církev, která bránila rozšiřování Bible mezi lidi. Ne, že bránila, ale krutě potírala jakoukoliv snahu o šíření Božího slova! Děkuji
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 15:52:47)
To je novina, tak není peklo? Ježíš přitom vypráví příběh o boháči a Lazarovi. Boháč se trápí v pekelném plameni, kdežto Lazar je v podsvětí - ovšem v místě, které od boháčova místa trápení oddělené propastí. Místo, kde jsou spravedliví, se nazývá lůno Abrahamovo, doslovněji klín Abrahamův. Výraz pro peklo či podsvětí je hádes v řečtině, hebrejsky šeol. Do doby, než byl Ježíš vzkříšen, tak všichni po smrti odcházeli do tohoto místa. Spravedliví do klína Abrahamova a ti ostatní do "pekla", jak si ho představujeme - tj. místa, kde jsou mrtví trápeni plameny a strádají žízní a bolestí.
Až po vzkříšení Pána Ježíše čteme, že spravedliví jdou do nebe, kde je Ježíš a Bůh Otec. A ti nespravedliví jdou dál do místa utrpení.
Když (dle SJ) peklo neexistuje, proč před ním tolikrát Ježíš varoval? Proč o něm tolikrát Bible mluví, jen v jednom českém překladu na výraz podsvětí je nalezeno 79 výskytů.
Jistě, po vzkříšení mrtvých a posledním soudu půjdou ti nespravedliví do definitivního místa určení. Opět se překládá jako peklo či podsvětí. Hebrejsky a řecky tu je označení Gehenna, ohnivé jezero hořící sírou, kam bude uvržen Satan a jeho služebníci.
Zde je citace z Lukáše,
Lukáš 12:4 Říkám to vám, svým přátelům: Nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale víc už vám udělat nemohou.
5 Ukážu vám, koho se máte bát. Bojte se toho, který má moc vás zabít a ještě uvrhnout do pekla. Ano, pravím vám, toho se bojte! ([ Jk 4:12]) (ekum)
Výraz pro peklo na tomto místě je Gehenna. Ježíš tu lidi varuje, že než smrt je může potkat něco daleko horšího - uvržení do pekla (Gehenny).
|
| Katy |
|
(5.4.2013 21:19:21)
Výraz peklo, které se vyskytuje v Bibli,pochází z hebrejské še´ol, řecký ekvivalent je haides, které znamená společný hrob zemřelého lidstva. Jiné překlady přeloží výrazem "hrob", "říše mrtvých" a podobně. Řecké geenna se používá jako symbol věčného zničení. Trochu z dějin: Údolí Hinnom /Gehenna/ bylo za jeruzalemskými hradbami. V prvím století se používala ke spalování jeruzalemských odpadků. Házela se tam i těla popravovaných zločinců. Živí lidé se do Gehenny neházeli, takže nebyl symbolem muk. Znamená věčné zničení. Znázornění o boháčovi a Lazarovi bylo symbolické, stejně jako velbloud přecházející uchem jehly. Pouhá kapka vody by určitě nepřinášela žádnou úlevu... Boháč představoval farizey. Žebrák Lazar prosté židovské lidi. I smrt je tady symbolická, představuje změnu okolnosti. Farizeové byli Bohem zavrženi, a opovrhovaní se dostali do Boží přízně..... Kazatel 9:5,10 se píše: "Živí totiž vědí že zemřou, mrtví nevědí zhola nic....Všechno co máš vykonat konej podle svých sil, neboť není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti a říší mrtvých kam odejdeš".
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 22:52:55)
Pokud jde o peklo, tak se o něm píše v NZ skutečně mnohokrát, ten počet (dle č. překladu, resp jedné verze) je dosti vysoký. Ano, ve skutečnosti jde v originále o dvě místa. Příběh o Lazarovi není žádným obrazem či podobenstvím. Podobenství Ježíš vždy uváděl, že jde o podobenství. Tento příběh líčí jako událost, která se stala. A i kdyby šlo o podobenství, tak to si jako Ježíš měl vymýšlet místo trápení, kde se ti zlí smaží v plameni jen aby postrašil lidi a ti sekali dobrotu - a přitom to jako nebyla pravda? Já věřím spíš Bibli než co mi říkají lidi, co popírají peklo.
O pekle se mluví i ve SZ, např. v Ezechielovi v 32 kapitole, cituji v. 21:
Zprostředka podsvětí nejsilnější bohatýři budou mluvit k němu a jeho pomahačům: ‚Sestoupili, ulehli neobřezanci skolení mečem.‘
Tady nejde ani náhodou o podobenství. Pokud by podsvětí bylo jen místo mrtvých, tak jak to, že tam ti mrtví mezi sebou mluví? Je to říše mrtvých, ale peklo neznamená ani náhodou jen synonynum pro hrob, kde jsou lidi, kteří "už nejsou". Lidi v pekle jsou popisovaní lidé, kteří jsou - ale v říši mrtvých. Pokud by jen někdo padl a byl pohřben na poli či ho sežrala zvěř a draví ptáci, tak by nebyl důvod, aby se tu mluvilo o podsvětí.
Další citace z NZ Lukáš 12:5 Ukážu vám, koho se máte bát. Bojte se toho, který má moc vás zabít a ještě uvrhnout do pekla. Ano, pravím vám, toho se bojte!
Tedy zde nejde jen o to, že Bůh má moc lidi jen zabít. To by pak bylo opravdu někdy výhodnější, aby člověk se nenechal zabít člověkem - a zradil Boha. To varování říká, že Bůh může nejen člověka připravit o tento život, ale ještě uvrhnout do pekla. Peklo je další trest ještě po tom zabití.
A další NZ verš Marek 9:43 Svádí-li tě k hříchu tvá ruka, utni ji; lépe je pro tebe, vejdeš-li do života zmrzačen, než abys šel s oběma rukama do pekla, do ohně neuhasitelného.
Ježíš tu nelíčí peklo jako místo smrti, ale jako místo, kde je neuhasitelný oheň. Pokud by peklo byl jen opis pro hrob, tak nechápu, co ten neuhasitelný oheň, kde dle Ježíše lidi trpí?
Z téže kapitoly, další verše, cituji 47 A kdyby tě svádělo tvé oko, zahoď je. Je pro tebe lepší vejít jednooký do Božího království, než být s oběma očima uvržen do pekla,
48 kde ‚jejich červ nehyne a oheň nehasne"".
Proč zas Ježíš neříká, že člověk zemře a tím zhasne jeho existence? Ano, červ by mohl znamenat, že tělo zetlí v zemi, ale co ten oheň, co nehasne? Je to navíc "jejich" červ a oheň, tj. jakési osobní utrpení - napořád.
Ještě malinko ke knize Kazatel. Tam skutečně je napsáno, že mrtví nevědí nic. Oni nevědí ovšem nic "co se pod sluncem děje". O tom kniha Kazatel mluví, nepopisuje fungování v říši mrtvých - šeolu. Pouze říká, že ti mrtví nevědí, co se děje mezi živými.
Další zmínkou o někom, kdo byl v říši mrtvých - je prorok Samuel. Vyvolaný po smrti čarodějnicí se zjevil Saulovi a předpověděl jeho smrt, ke které v následující bitvě došlo, vč. jeho synů. Nevěřím, jak tvrdí Luther, že se Saulovi zjevil jen přelud a ne skutečný Samuelův duch. V textu tam jasně čtu, že se Saulovi ukázal Samuel a mluvil k němu.
Člověk má ducha, duši a tělo. Po smrti dochází k rozkladu těla, které bude obnoveno v den vzkříšení a soudu. To, co dělá ovšem člověka člověkem a odlišuje od zvířat je jeho duše a hlavně duch. A tato část lidské osobnosti tu dále je. Člověk tu dále je, ale jako mrtvý, v jiné existenci, v jiném světě. Dle marxistů tu smrtí veškerá lidská existence končí, dle SJ asi taky, určitě do doby, než budou lidi vzkříšeni. Tak tomu ale dle Bible není.
|
| Katy |
|
(6.4.2013 8:30:45)
Milý Bez_Nicku, moc díky za jasné pochopitelné vyjádření.
Ráda bych zase něco s Vaším dovolením přidala. Nejdřív k výrazu peklo.Kralicá Bible slovo še´ol a řecké slovo hai´des překládá jako hrob, propast, jáma, smrt, zem. Ekumenická Bible jako podsvětí, hrob, hlubiny, říše mrtvých.
Hindové a buddhisté považují peklo za místo duchovního očištění a konečné obnovy. Podle islámské tradice je to místo věčného trestu. Představa o utrpení po smrti patřila k náboženským naukám pohanských národů v Babylóně v Egyptě atd.
A ještě něco k znázornění o Lazarovi: "Kdyby to bylo doslovní, tak jak mohou mezi sebou komunikovat z nebe a pekla? Bible často píše v symbolických pojmech :"Svádí-li tě k hříchu tvá ruka, utni ji"...Ježís Kristus snad chtěl aby lidé prováděli sebepoškozování? 
Marek 9:43 -48..."oheň nehasne"...
Kniha Zjevení 20:14: "Pak smrt i její říše byly uvrženi do hořícího jezera"... chápeme všichni že jsou to symbolické pojmy, což znamená že už lidé nebudou umírat. Gehenna i hořící jezero symbolický pojen, znázorňující věčné zničení.
Můžu Vám položit jednu otázku?
Kde byl Ježíš Kristus tři dny, když byl mrtvý?
ohledně proroka Samuela, s Vaším dovolením se tématu ještě vrátím aby to čtení nebylo moc dlouhé .
Ezekiel 32:21....celá 32 kapitola je napsaná básnicky, nářek nad faraónem.
A ještě k umírání duši, a pak už končím . /Chápeme že člověk pokud žije, je živou duší, jak Adama se stal živou duší při stvoření/....Ezekiel 18:4: "...zemře ta duše která hřeší"...nepíše že půjde na místo věčných muk. Pak 20 verš "Duše která hřeší ta umře". Nepíše že člověk který hřeší, ale duše...což znamená totéž. Zajímavé je, že Bible stejný výraz používá i pro živá zvířata. Prosím, aby nedošlo k NEDOROZUMNĚNÍ: nedává na stejnou úroveň lidi a zvířata!!
|
| Bez_Nicku |
|
(6.4.2013 12:26:01)
Pro Katy. Nemám moc času na reakce, nahlížím jen teď před polednem a určitě večer, ale nebudu moci reagovat během dne, rozhodně ne delší reakci případně reakci, kde bych musel vyhledávat biblické verše ap.
Citatace byly zčásti z Ekumenické Bible, tam je výraz peklo používán (verze z r. 2001). Ano, i pohané znali představu pekla, např. to řecké Hádes mělo v řeckém náboženství zcela konkrétní podobu. Bible kupodivu používá stejný termín, jaký používají pohané pro místo utrpení pro smrti, místo pro svět mrtvých. Věřím, že Bibli inspiroval Duch Svatý vč. použitých výrazů. Překlady do češtiny můžou mít chyby nebo nepřesnosti, ale v řeckém originále to vylučuji.
Proč sám Ježíš tolikrát mluvil o pekle v kontextu, že před ním lidi varoval? Jen proto, že když budou hodní, tak jednou budou v Božím království kdežto jinak zemřou a nebude nic, tj. nebudou vzkříšeni? Proč tam mluvil o utrpení? I kdyby příběh o Lazarovi byl podobenstvím (a v evangeliu není jediný náznak, že by byl), tak proč sám Ježíš tu před peklem varoval? Jistě, chtěl, aby lidi dobře žili, ale copak by Ježíš používal nějakou lež, aby lidem nahnal strach a ti pak sekali dobrotu? Ne, věřím, že Ježíš říkal pravdu a říkal věci, tak jak jsou.
Stejně tak starozákonní místa (je něco podobné i u Izaiáše) mluví o pekle (šeolu) a nejde tu o obrazy. Nejde říci, pokud se mi něco nelíbí, že jde jen o obrazné vyjádření. Přitom zmínka o pekle je v české Bibli cca 70x. Pokaždé jen obraz, kterým se myslí něco jiného? Pak by mohl kdosi říci, že např. zmínky o smilstvu jsou taky jen myšleny obrazně. Že jde o to, aby člověk nepodváděl ženu, ale že nemá být sex před manželství, to nejde brát tak doslovně. Když se lidé milují, tak to přece nevadí, protože láska je nejvyšším příkazem! - Ne, Bibli je třeba brát co nejdoslovněji, jako to jde. A místa, kde jde o obraznou řeč, ta nemůžou záviset na libovůli, tj. že se někomu nehodí daná věc z Bible, tak ji popře - to je jen tak obrazně řečeno.
Obrazná řeč je např. v Písni Šalomounově. Ale ty použité obrazy, to je běžné jazykové vyjádření, které je v jazyce popsáno v rámci literární teorie. Např. Pís 1 15 Jak jsi krásná, přítelkyně moje, jak jsi krásná, oči tvé jsou holubice. - Zde je použito klasického básnického vyjádření, básnické figury, která má v jazykové a literární teorii dokonce své konkrétní jméno. Ale příběh o Lazarovi, zde nečteme nic takového. A pokud jde o příběh z Iz 14 o králích v posvětí, jak spolu komunikují, tak to by pak byla leda fantastická literatura (což Bible není), ale ne přirovnání nebo básnická figura.
Ano, ruce si nesekáme, i když v historii jeden křesťanský myslitel se sám vykastroval (myslím Origenes). Člověka totiž nepokouší ruka nebo noha jako taková, to pokušení je odjinud, zlo je srdci člověka. Pro mě je rozhodující, že první církev - jak je popisovaná v NZ a ani učedníci, když Pán Ježíš s nimi chodil a vyučoval je, tak nikde se sebemrzačení neprovádělo. Teda že se tu nemyslí, že si lidi mají něco usekávat, to neplyne je svévolného výkladu, ale z kontextu, jak tento příkaz aplikovali první křesťané - dle svědectví NZ.
Kde byl Ježíš po smrti? O tom mluví apoštol Petr ve svém prvním kázání po seslání Ducha svatého. Řeč tu je o Ježíši Kristu: (kap. 2)
25 Neboť David o něm říká: ‚Viděl jsem Pána stále před sebou, neboť je po mé pravici, abych nezakolísal;
26 proto se mé srdce zaradovalo a můj jazyk se rozjásal, nadto i mé xtělo bude přebývat v naději,
27 neboť nezanecháš mou duši v podsvětí,t21 aniž dáš svému Svatémut22 uvidět zkázu.a t21 ř.: Hádu t22 n.: Zbožnému a Sk 13:37
Toto je dle Studijního překladu, nechal jsem i poznámku, která ukazuje, že výraz podsvětí (pozn t21) má v originále řecké Hádes.
Další text, co dělal Ježíš než byl vzkříšen, z I Petrovy 3. kapitoly. (vč. poznámek)
18 Vždyť i Kristus dal svůj život(a) jednou provždy za(b) hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás(c) přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen Duchem. (a) var: trpěl (b) var: + naše (c) var: vás ([ Ř 6:10; Žd 7:27; 1K 15:3; Ef 2:18; Mt 10:28])
19 Tehdy(d) také přišel vyhlásit zvěst duchům ve vězení, (d) V něm ([ Ř 10:7; Ef 4:9; 2P 2:4])
20 kteří neuposlechli kdysi ve dnech Noemových. Tenkrát Boží shovívavost vyčkávala s trestem, pokud se stavěl koráb, v němž bylo z vody zachráněno jenom osm lidí.
Tam se říká, že Ježí vyhlásil zvěst duchům ve vězení. Co to bylo za duchy? Šlo o duchy lidí, kteří zemřeli v době potomy v Noemových dnech. Není to tak, že ti mrtví by tu už nebyli, nejsou tu jen těla těch lidí. Ale jejich duchové tu jsou - v místě označeném jako vězení. Ne vězení na tomto světě, ale vězení, kde jsou vězněni v duchovním světě ti duchové zemřelých. Ježíš jim šel něco oznámit. Proč, to Písmo neříká, ale přesto říká, že se to stalo. A zde určitě nejde o obraznou řeč. Obrazem je leda to, že duchovní místo, Hádes, je označeno jako "vězení". Nejde o vězení pro trestance na zemi, ale naprostou analogii v duchovním světě.
V apoštolském vyznání se říká: (o Ježíšovi) sestoupil do pekel, třetího dne vstal z mrtvých. To myslím zcela odpovídá tomuto místo Písma.
Abych dokončil odpověď na otázku, kde byl Ježíž od smrti ukřižováním do vzkříšení. v Mat 27 je okamžik smrti popsán: 50 Ale Ježíš znovu vykřikl silným hlasemt a vypustil ducha. - Tělo zemřelo a ducho opustil tělo. V Lukášovi 23. kap. to je takto: 46 A Ježíš zvolal mocným hlasem: „Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha.“ Po těch slovech skonal. - Ježíš odevzdal svého ducha do Otcových rukou. Tělo zemřelo. Jeho duše se ocitla v říši mrtvých, Hádu. Zde zvěstoval duchům těch, co zemřeli v Noemově době.
Pokud jde o výraz duše, tak má v Bibli dvojí užití. Jednak to je část člověka, vedle jeho ducha a těla. Např. Ježíšova duše byla v Hádu, kde Ježíš zvěstoval těm duchům zemřelých. Někdy se jako duše označuje celý člověk, lidi jsou označováni jako duše. To proto, že duše je tím hlavním, co člověka charakterizuje. Pokud má člověk Adamovo narození - který se stal při stvoření duší živou, když do něj Bůh vdechl svým Duchem život.
V příběhu, kdy Eliáš vzkřísil syna vdovy, u které tehdy bydlel je takto popsáno chlapcovo vzkříšení (I Král 17):
21 Potom se třikrát za sebou položil na chlapce a volal k Hospodinu: "Prosím, Hospodine, Bože můj, ať se do toho dítěte vrátí duše!"
22 A Hospodin Eliáše vyslyšel. Do chlapce se vrátila duše, a on ožil.
Podobně jsou popsány i jiné případy vzkříšení, do zemřelého se navrála jeho duše nebo duch. Nebudu už uvádět. už takhle je to hodně dlouhé a nemám déle čas.
|
|
| Tabitha+2 |
|
(7.4.2013 1:21:55)
..." zemře ta duše která hřeší"...nepíše že půjde na místo věčných muk. Pak 20 verš "Duše která hřeší ta umře..".
.......
" Mej se k B-hu Důverněji, at uzijes pokoje. Vzdejde ti z toho jen uzitek.
PRIJIMEJ z Jeho ÚST NAUCENI, VKLADEJ si do SRDCE Jeho SLOVO..
Odloz do prachu SVA ZLATA zrnka....Pak bude VSEMOCNY Sam tvym zlatem.."/Job 22:21-25/
NIC, co je psano v Pismu sv. NENI NADARMO!!..zvlast Jezis, ma "slova věčného zivota.."
"Jako déšť a sníh padá z nebe a nevrací se tam, ale svlažuje zem a působí, že může rodit a rašit, ona pak obdařuje semenem rozsévače a chlebem toho, kdo jí,
TAK se STANE s MÝM SLOVEM, které vyšlo Z MÝCH ÚST: nevrátí se ke mně bez účinku, ale VŠE, co JSEM CHTĚL, VYKONÁ a zdaří se mu, k čemu jsem Ho poslal." / Iz 55:10-11/
.......
Tedy ANI VYPRAVENI Jezise, o zemrelem zebrakovi Lazarovi, kt.ceka v Avrahamove lune, a o navěky zavrženém boháčovi, není SLOVO, které by si jen tak z dlouhe chvile Jezis vypustil ..“Komunikace“ osob je sice OBRAZNA /jelikoz ve skutecnosti není MOZNA/ , ale ma UKAZAT, jak je jedno NEDOSTIZNE ODDELENO od druheho.TEN, koho duse cela leta cekala PRED VZKRISENIM Krista, na vyvedeni z „vezeni“, byl z PRAVDY a zaslechl Jezisuv hlas, nasledoval Ho a byl spasen..
A co se s tim SLOVEM z tohoto podobenstvi stalo? Do meho srdce vstopilo a vykonalo praci, pro kterou bylo od B-ha poslano..Do tveho srdce ještě ani nevstoupilo, natoz aby mohlo vykonat, proc bylo od B-ha vysloveno..
A to, ze Pismo zcela evidentne ukazuje člověka, jako „slozene“ stvoreni /duchovni a telesne zaroven/, snad není ani potreba uz dokazovat...tak jen pro malou ilustraci
je duse cloveka uvedena uz v PRIKAZU LASKY od B-ha, který Jezis v NZ v dialogu s farizejem
opakuje a potvrzuje..
„ Slyš, Izraeli, Hospodin, Bůh náš, jes jediný Pán; miluj Hospodina, B-ha svého, z celého svého , z celé své DUŠE, z celé své mysli a z celé své síly!"" /.../ (Mk 12,28-31)
„ První člověk Adam se stal duší živou"", poslední Adam je však Duchem oživujícím. Nejprve tedy není tělo duchovní, nýbrž přirozené, pak teprve duchovní. První člověk byl z prachu země, druhý člověk z nebe. (1. Korintským 15:45-47)
a jak tu bylo spravne vysvetleno, je pojem duse v obzvlastnim smyslu, vseobjimacim pojmem pro CELEHO člověka..
/Job 33:13-33/
„ B-h prece promluvi jednou i podruhe, a clovek nepostrehne..Ve snu, ve videni nocnim, když na lidi pada mrakota,v drimote na luzku..tehdy otevira CLOVEKU ucho...aby jeho DUSI usetril před jamou.....Jeho TELO se ocividne ztraci..Jeho DUSE se blizi JÁMĚ a jeho život jisté smrti..
Bude-li s nim andel, tlumocnik, jeden z tisicu, povi-li, ze je to primy clovek, tehdy B-h se nad nim smiluje a rekne „ Vykup ho, at do jamy nesestoupi, mam za neho vykupne“..B-h vykoupil jeho dusi, aby neodesla do jamy, jeho život smi hledet na svetlo..To vse ucinil B-h pro muze 2x i 3x,, aby odvratil jeho dusi od jamy a privedl se svetlu, do svetla zivych..
..“ ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému,tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím ..“
To také zaroven naznacuje, ze odpusteni vin ma místo nejen v tomto veku, ale jsou viny, které mohou byt odpusteny i mimo tento vek – tedy , když zacne cloveku věčnost /tedy od hodiny TELESNE SMRTI/..a když vime, ze „do nebe nic necisteho nevejde“ , je z uvedeneho zřejmé, ze k tomu musí EXISTOVAT urcene místo..
Zamerne zduraznuji smrt TELESNOU, protože existuje i „SMRT“ DUSE ..a jelikoz vase hereticka„nauka“ popira slozenost byti člověka, potvrzenou Slovem Pisma, tak nemuzete samozrejme chapat ani rozliseni těchto 2 SMRTI u člověka..Stejne tak nerozumite narozeni telesnemu /okamzik poceti, spojeni duse a tela / a narozeni duchovnimu , o kterem mluvi Jezis v rozhovoru s Nikodemem, když mu rika, ze se musí „narodit znovu“....A jestlize je NAROZENI DVOJAKE / jako pocatek byti u cloveka/, musí tedy byt i okamzik SMRTI DVOJAKY / te telesne i duchovni/ , jelikoz cele lidske pokoleni propadlo smrti po padu prarodicu Adama a Evy..
..“ Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něhopojedl, propadneš smrti. (Gen. 2:17) .“
když tedy Adam a Eva pojedli, nepropadli smrti OKAMZITE, napadli mrtvi na zem..Ale presto „ZEMRELI “..propadli smrti DUCHOVNI, tedy smrti DUSE..a to bylo hrozne..jelikoz to mela byt smrt VĚČNÁ..a az jim byli secteny dny, prosli i smrti TELA..
….....
Mam rozvinutou otazku..Kde byli Adam a Eva po sve smrti? A vztahuje se spasa skrze Krista i na ne?
A kde byl třeba Kain, nebo Sodomsti muzi a zeny, nebo faraon Ramses ? Byli spaseni také oni?
A co prosim te znamena Slovo Krista - „vyhodte je ven, kde bude plac a skripeni zubu..
…....
….„ Když vstoupil král podívat se na hosty, uviděl tam člověka, které na sobě neměl svatební šaty. Řekl mu:"Příteli, jak jsi sem přišel bez svatebních šatů?"On se nezmohl na slovo. Tu řekl král sloužícím: "Svažte mu ruce a nohy a vyhoďte ho ven DO TEMNOT .Tam bude pláč a skřípění zubů." (Mt 22,11-13)
Jelikoz vime, ze Kristus mluvil ZAMERNE v podobenstvich, /aby ti co mají usi, neslyseli a ti co mají oci nevideli – každý, dle svého srdce, a tak nebyli OSPRAVEDLNENI../
Mam tedy dotaz – o cem to vlastne pojednava toto Kristovo Slovo VĚČnÉHO ŽIVOTA?
Jestlize naznacuje obraz nejakych „temnot“, kde je plac a skripeni zubu, tedy projev evidentniho zoufalstvi, hnevu a nenavisti, jak muzes prosim te doslovne chapat, ze po telesne smrti duse i s telem zemre a šlus, konec ..uz nic nepociti, uz nic nevyjadri, uz proste prestane existovat??
Tato vase predstava, ze SPATNEHO vykladu Ezekiela, ODPORUJE NOVOZAKONNIMU Jezisovu SLOVU a stále pamatujeme nato, ze On „ ma SLOVA věčného zivota..“ tedy pokud nevpustime toto Jeho SLOVO do svého srdce , aby „vykonalo svou praci, pro kterou bylo poslano“ , smerujeme pak stále do věčného života? Nebo do věčné smrti / a to i s telem a dusi ! / , jelikoz toto podobenstvi je dano do situace Kralovi SVATBY..O jakou Svatbu se tady vlastne jedna? A jak dlouho bude trvat? Rozumis tomu textu?
Vis, nekdy mam dojem, ze SJ jsou tak manipulovani, ze prestavaji pouzivat vlastni hlavu s rozumem, který jim byl od B-ha dan..Prestavaji se uz ptat samotneho B-ha „ cos to Pane timto SLOVEM myslel? „ „ VED MNE PO svých cestach pravdy“ jak zpiva ZALMISTA.
Jelikoz si uz s jejich „nalinajkovanymi vyklady“ po tech udajne DUKLADNYCH studiich Pisma sv. od svých zakladatelu, vlastne vystaci SAMI..Nepotrebuji se na vyklad ptat B-ha..Nepotrebuji se dovolavat Ducha svateho, ac jedine TEN - „uvadi do CELE PRAVDY“..Kam tedy smeruji SJ?
Ještě poznamka k tomu „dukladnemu“ studiu Pisma sv..Ch.T.Russel, ho studoval tak dukladne, ze nakonec smilnil na kazdem kroku a pak se po skandalnim soudu , jenz je pochopitelne zaprotokolovan, nakonec s vlastni zenou ROZVEDL..To asi vycetl z toho dusledneho studia Pisma sv, když pak zakladal Strazne veze..To dukladne studium Pisma, z jeho zivota uplne vyzarovalo..nemluve o okutlnich aktivitach, ve kterych se jelo az do dnesni doby jako po masle..
Opravdu pozoruhodne svedectvi zivota..To Slovo B-zi ho uplne prostoupilo a promenilo..Skutecne HODNOVERNE studium a dusledne dbani o „svaty život“ na obraz B-zi..Nemluve o tech jeho „halucinacich“ s koncem světa, v letech tusim 1874, pak 1914, 1918 atd.., když den Pane s 2.prichodem není znam podle Pisma nikomu v nebesich, ani andelum, dokonce ani Syn o nem nevi, jedine Otec..Ale Ch.T.Russelovi to prozradil, vid? ..Zajimavy zakladatel toho „JEDINEHO“ pravoverneho spolecenstvi...“ co muze z necisteho vzejit cisteho..“
….........
...“ Marek 9:43 -48..."oheň nehasne"...
Kniha Zjevení 20:14: "Pak smrt i její říše byly uvrženi do hořícího jezera"... chápeme všichni že jsou to symbolické pojmy, což znamená že už lidé nebudou umírat. Gehenna i hořící jezero symbolický pojen, znázorňující věčné zničení...“
To chapete takto zcestne vy! Tam kde mate „zajet na hlubinu“ bruslite mezi pismenky v Bibli furt na povrchu, kde jsou obrazy, vykladate doslovne, a kde jsou personifikovane bytosti a realne opisy, vykladate naopak jako inotaje..
Tak jako mnozi Kristovi ucednici , jenz Ho nakonec opustili a farizejove..kdyz jim třeba vykladal o tom, ze mají jist Jeho TELO a pit Jeho KREV...tak se neuveritelne pohorsovali nad temi slovy, tak jako vy...protoze vubec nicemu nerozumeli a to, ze MNOHOKRAT nerozumeli, mame v Pismu také uvedeno..A to, ze Kristus ještě „mnohe řekl a ucinil mnoha znameni, jenz nejsou zapsana“..to také pomijite..Vy nemate „ucho k naslouchani“ jako pokorny, o kterem se pise třeba v Sirachovci..Vy si proste stacite na vyklad sami bez druhych a hlavne BEZ B_HA a Jeho Ducha sv..
Když to jeho učedníci slyšeli, mnozí z nich řekli:
"To je hrozná řeč! Kdo to může poslouchat?"
Ježíš poznal, že učedníci na to reptají, a řekl jim: "Nad tím se urážíte? Což až uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve? Ale někteří z vás nevěří." Ježíš totiž od počátku věděl, kteří nevěří…
Od té chvíle ho mnoho jeho učedníků opustilo a už s ním nechodili. Ježíš řekl Dvanácti: "I vy chcete odejít?" (Jan 6,60-62.64.66n)
Tvuj vyklad ODPORUJE SLOVU na jinem miste v Pismu sv., „ hodte ho do temnot.... tam bude plac a skripeni zubu“..Ano, ale rise smrti ma také zcela KONKRETNI OBYVATELE, dragačka..Temnota je nepritomnost SVETLA..a tim Svetlem je sam B-h, dle NZ vyslovne Kristus..Tedy místo NEPRITOMNOSTI B-ha..A dale po vyhozeni do temnot se neuvadi, ze bude šlus..ticho..fine..naopak , budou grády.. bude PLAC a SKRIPENI ZUBU../mimo jiné rozumime../ , ale asi zadny „bufet“ a šlus..
„ At po kusech sžíra jeho kuži, at mu Knize smrti pozře údy.Vytrzen z bezpeci svého stanu, musí kracet v naruc krale hruzy......Vyzenou ho ze svetla do temnot, zapudi ho pryc ze světa..“
/ Job 18:13-18/
….....
Můžu Vám položit jednu otázku?
Kde byl Ježíš Kristus tři dny, když byl mrtvý?
Izajáš 14:9
I nejhlubší podsvětí je kvůli Tobě rozrušeno, čeká na tvůj příchod, probudilo kvůli tobě přízraky /repaím - stíny/, všech vojevůdců země. Všechny krále pronárodů přimělo vstát ze svých trůnů.
...“ Proto bylo evangelium zvěstováno i mrtvým, aby byli u Boha živi v Duchu, ačkoliv byli za svého života u lidí odsouzeni. (1. Petrův 4:6)
….........
…..“ A ještě k umírání duši, a pak už končím . /Chápeme že člověk pokud žije, je živou duší, jak Adama se stal živou duší při stvoření/....Ezekiel 18:4: "...zemře ta duše která hřeší"...nepíše že půjde na místo věčných muk....“
V Ezekielovi se to nepise, ale v DALSICH castech Pisma dynamika osudu člověka po smrti JE ODKRYVANA..Postupne, ale JE..proto je dulezite PISMO NAHLIZET jako CELEK..Vy to nedelate, jelikoz SJ doposud neakceptovali zadny vers, který jasne vyvraci jejich hereze v mnoha pripadech..
Je to jako když reknu , první primka je rovnobezna s druhou..Druha s tou treti...ale nereknu, ze první je rovnobezna s treti..A je? Jiste..Vyplyva to z podstaty, a z predesleho uvedeneho, i když to není vyslovne pak dale formulovano jako veta, ci slovo..
To plati i o nesmrtelnosti duse člověka..
...“ nýbrž to, co je skryto v srdci a co je nepomíjitelné: tichý a pokojný duch; to je před Bohem převzácné. ..(1 Petr 3:4)
|
| Katy |
|
(7.4.2013 7:22:17)
Milá Tabitho, celá naše debata je založena na tom, že Ty věříš v nesmrtelnosti duše, a já zas ne. Nevěřím, že smrtí všechno končí. Věřím ve vzkříšení podle Ježišových slibů, Jób i dávný služebníci Boha tomu věřili. A že kde jsou teď mrtvý? Víme, že Bible je kniha která některé věci píše doslovně, ale jak už bylo ve zvyku v dávných dobách, lidé mluvili a psali často básnicky. My jsme už hrozně přetechnizovaný  . Proč SJ věří takhle? Jehova Bůh přisně zakázal Izraelitům převzít pohanské zvyky i nauky od národů, kteří kolem nich bydleli. Milá Tabitho, nepochybuji, že víš že Hebrejská Písma /Starý Zákon/ používá slovo "še´ol", jako místo kde jsou mrtvý. Toto samé slovo různí překladatelé přeloží slovy jako hrob, říše mrtvých, jáma /podobně je to i v mém Maďarském překladu/. Za hebrejské slovo "še´ol" používá Překlad Nového Světa ve všech případech slovo "šeol". Řecká Septuaginta obecně překládá slovo še´ol slovem hai´des. Židé nevěřili v nesmrtelnosti duše, až pozdějí se dostali pod vliv řecké filozofie. /neposlouchali svého Boha/...
Jób při svém obrovským trápení toužil po tom aby umřel, aby už měl klid. A řekl Bohu: Jób 14:13 "Kéž bys mně skryl v podsvětí /hebrejsky šeol, řecký ekvivalent hai´des/. než pomine tvůj hněv....". Myslíš, že toužil po nějakém místě, kde jsou lidské duše mučeni, nebo toužil po tom, aby už měl konečně klid? Z kontextu pochopíme, že věřil ve vzkříšení.
Příběh z prního století: Co říkal Ježíš když Lazar zemřel? Lazar SPÍ. Jeho učednící jsi fak mysleli, že když spí, to je dobré, uzdraví se. Pak jim řekl, že "zemřel". A právě to je ono. Smrt je doslova jako hluboký spánek, bez vědomosti, bez snů, bez skutků, stav neexistence.
Dokládá to i další příběh z prvního století. Skutky Apoštolu 2 kapitola jak je znám o Letnicích, apoštol Petr kázal o Ježíšovi.34verš píše: "David nevstoupil na nebe"....
The New Catholic Encyclopedia .1967,Sv.XIII,s.452,454. se píše:...Teprve Origenem /zemřel asi r.254 n.l/ na východě a sv.Augustinem /zemřel asi 430 n.l./ na západě byla duše prohlášena za duchovní substanci a byl vytvořen filozofický pojem o její podstatě. Jeho nauka.... vděčila za mnoho novoplatonizmu"
|
| stekna+ smečka |
|
(7.4.2013 9:29:03)
Proč Ježíš vzkřísil Lazara? Proč vzkřísil syna vdovy z Nain? Proč vzkřísil Jajirovu dcerušku? Proč je neobjal kolem ramen a neřekl:" Drazí, netruchlete vaši blízcí jsou nyní v blízkosti Boží ve věčné blaženosti." Proč je neujistil o jejich nebeské naději takto?
Proč Lazar a ostatní po svém vzkříšení nevyprávěli o tom, kde byli? Vždyť byli- li v nebi musel to být super zážitek. A já bych teda Ježíše pěkně zdrbla za to, že mě tahal z tak nádherného a úžasného světa...
Tabitho. Příběh Lazara a Abraháma- je podobenství. Víš k čemu podobenství slouží?
Samozřejmě, že Ježíš nikdy neřekl nic nadarmo a vše mělo význam. Chceš-li ale brát podobenství doslova, pak musíš vzít doslova i to, že velbloud projde uchem jehly např.
V podobenství byl žebrák Lazar plný vředů, pokládali ho před boháčovu bránu a toužil nasytit se tím, co padalo z boháčova přepychového stolu. Lazar potom zemřel a andělé ho odnesli do místa u Abrahamovy náruče (místo, jež ve starověku zaujímal člověk, který při jídle spočíval na stejné pohovce těsně před jiným spolustolovníkem). Také boháč zemřel, pohřbili ho, byl v trýzních v hádu a mluvil s Abrahamem. Od Abrahama a Lazara oddělovala boháče „velká propast“, kterou nebylo možné přejít. Boháč se na Abrahama obrátil s žádostí, aby Lazar šel k jeho pěti bratrům a „vydal [jim] důkladné svědectví“ v naději, že se potom nedostanou do takové situace jako boháč. Abraham to však odmítl, protože tito bratři „mají Mojžíše a Proroky“, a pokud nejsou ochotni naslouchat jim, „nedají se přesvědčit, ani když někdo vstane z mrtvých“.
Učitelé a studenti religionistiky v některých případech naznačovali, že Ježíš v tomto podobenství vycházel ze staré rabínské představy a nauky o podsvětí. Josephus poskytuje o tehdejších názorech farizeů tyto informace: „Věří, že duše mají schopnost přežít smrt a že ty, kdo žili cudně, a ty, kdo žili neřestně, čeká pod zemí buď trest, nebo odměna: věčné věznění je údělem ničemných duší, zatímco dobré duše budou moci snadno přejít do nového života.“ (Židovské starožitnosti, XVIII, 14 [i, 3]) Ježíš však kategoricky odmítal falešné nauky včetně nauk farizeů. (Mat. 23) Pro Ježíše by bylo nepřijatelné, aby koncepci svého podobenství o boháči a Lazarovi postavil na falešných rabínských představách o podsvětí. Z toho vyplývá, že Ježíšovi šlo o splnění tohoto podobenství, a proto detaily i průběh utvářel s ohledem na jeho splnění, a ne podle nějaké nebiblické nauky.
Kontext a stylizace příběhu jasně ukazují, že nejde o skutečný historický záznam, ale o podobenství. Nevyvyšuje se v něm chudoba, ani není odsuzováno bohatství. Je zřejmé, že jde spíše o způsob jednání, konečnou odměnu a zvrat duchovního stavu neboli postavení lidí, které Lazar a boháč představovali. Skutečnost, že boháčovi bratři odmítli Mojžíše a proroky, rovněž ukazuje, že podobenství mělo hlubší význam a záměr, než jen uvést do protikladu chudobu a majetek bohatých.
|
| Bez_Nicku |
|
(7.4.2013 13:39:35)
Tak jsem dnes po poledni krátce nahlédl, na delší reakci čas nemám, ale krátce na něco zareaguji. Ne ovšem na vše, je toho moc a některé věci by vyžadovaly hledání řady odkazů atd.
Jen pár odkazů, když byl Štěpán kamenován, tak se modlil, aby Ježíš přijal jeho ducha. Skutky 7:59 Zatímco ho kamenovali, Štěpán se modlil: "Pane Ježíši, přijmi mého ducha." - Nešlo mu o to, aby už zemřel. Šlo mu o to, aby po té smrti přišel k Ježíšovi. Tak se k němu MODLIL. S tím asi SJ taky musí mít problém. Modlit se k Ježíšovi, který není Bůh ale člověk (i když první z lidí a jediný dokonalý)? Modlil se k němu proto, že Ježíš pro něj byl Bůh. Nemodlil se k Jehovovi, přestože byl rodem Žid. Mluví tu o duchu, který po smrti k Ježíšovi přijde.
Podobně když Ježíš lotrovi na kříži, co učinil pokání řekl, že s ním bude v ráji.Lukáš 23:42 Potom řekl Ježíšovi: "Vzpomeň si na mě, až přijdeš do svého království."
43 Ježíš mu odpověděl: "Amen, říkám ti, dnes budeš se mnou v ráji."
Neznamenalo to, že dotyčný lotr byl vzkříšen hned po Ježíšovi. Znamenalo to, že duch a duše toho lotra přijdou po smrti k Ježíšovi do ráje. Ne do šeolu.
Teď krátká reakce na odstavec, co začíná "Učitelé a studenti religionistiky v některých případech naznačovali, že Ježíš v tomto podobenství vycházel ze staré rabínské představy a nauky o podsvětí. ..."
Tohle je typické liberální učení. Klidně pak můžeme říci, že Ježíš vycházel z tehdejší představy izraelského národa, že existuje nadpřirozený Bůh, který dle jejich představy, stvořil tuto Zemi a celý vesmír. A podobné mýty a představovaly existovaly i u jiných národů té doby... Jeden takový liberální farář na setkání s farářů (nějaká pastorálka či jak se tomu říká) mluvil o tom, že jsou někteří, kteří dokonce věří v supernaturální Boha. On totiž v nadpřirozeného Boha nevěřil, pro něj byl Bůh ŠIFRA. Po pádu režimu se dotyčný stal profesorem religionistiky na jedné fakultě.
Svědci Jehovovi na jednu stranu předvádí snahu o co nejdoslovnější výklad Bible. To chápu, různá hnutí, od kterých se SJ odštěpili byla reakcí právě na takový liberalismus, který je jen ateismem, co navenek se tváří jako křesťanská víra. Jenže oni jsou ve věcech, kde Bible hovoří zcela jinak než jejich oficiální učení, naprosto liberální. Popřou dané texty argumenty superliberálních teologů, které osobně znám velmi dobře. Církev v ČR, která má tuto teologii např. většinově podporuje homosexuální svazky, žehná svatbám takových párů. Pokud jde o sexuální život před manželstvím, tak to jako problém nevidí, stejně jako masturbaci. Kvůli určité části lidí, kteří jsou zbožní se ale např. to smilstvo a masturbace nepodporuje otevřeně, ale méně zjevnou formou. Podobní liberálové byli kdysi saduceové, co nevěřili ve vzkříšení. Přitom to byla třída kněží.
Pokud někdo neuznává Bibli, nevěří ji jako Božímu slovu, tak takovému těžko dokáži jakkoli argumentovat. Otázka duše, lidského ducha, co je po smrti - to jsou témata, kde zdejší SJ krásně předvádějí, že pro ně nejsou směrodatné biblické texty, ale naučená doktrína.
Ještě jedna věc, na určité otázky jasnou odpověď nemám. Mj. proto, že je neřeším. Otázky, co kdyby? Mám jasné učení v základních věcech, pak mě zajímá, co mám já dělat. Otázky co kdyby, abych se "chytil" na záludné otázky SJ - ty neřeším. I když jsem na tu otázku zodpověděl. (jestli by Adam a Eva zemřeli, kdyby nezhřešili). Nepotřebuji mít učení, které mi vše nalajnuje. Mám tu jakési základní učení, založené na Bibli. U konkrétních otázek, které někdy vyvstanou a je třeba hledat odpověď (tj. není to otázka na vyzkoušení), tak řešení hledám. Tak to ale funguje i v katolické církvi. Je tu jasně dané učení, kde je naprostá jednota a diskuze se nepřipouští. A pak tu je řada věcí, kde je diskuse a nebo volnost. Pokud jsou nějaké náboženské společnosti, kde je nalajnované a od vedení určené naprosto vše, tak to jen svědčí o naprosté nesvobodě. A současně i nedůvěře vůči členům. Pokud má někdo v sobě Kristův život a má jeho Ducha, tak nepotřebuje, aby měl vše od vedení dané, jak tomu má přesně věřit.
|
| Katy |
|
(7.4.2013 16:06:46)
Prosím měl jste čas přečíst co jsem psala Tabitě dnes? Jinak samozřejmě každý věří tomu čemu chce, nebo co mu vyhovuje. Ale Ježís Kristus řekl: "Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodními. Jan 8:32.
Máme svobodnou vůli, stejně jako měli Adam a Eva, lidé před potopou, ale následky své volby a chování poneseme sami.
Žijeme v předpovězeném čase konce. Je v našem zájmu nepřehlížet znamení, které Ježís Kristus i apoštolové předpověděli, aby jsme nedopadli jak lidé před potopou, jak Ježís Kristus řekl. Matouš 24:36,39.
Říkal že si lidé nic nevšimli k vlastní škodě a řekl že to bude stejné i teď.
Tento svět se zhroutí morálně, ekonomicky, ekologicky.... stačí jen trochu pozorovat. Podle Zjevení Bůh ve svém ustanoveném čase zasáhne a cituji:"Zničí těch, kteří zničí zem. Zjevení 11:18
Země a lidstvo nebude zničeno, podle Bible bude uskutečněna Boží vůle, aby země se stala rájem. Vládnout jako mocný král, bude Ježís Kristus z nebi, /ne jako dokonalý člověk, ne ne ne/
Jan l7:3 píše co znamená věčný život: A život věčný je v tom když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista...... Tak dík za Váš čas
|
| boží žena | 
|
(7.4.2013 23:59:43)
A ze těch konců predpovezenejch už u svědků proběhlo.
A ono furt nic
|
|
|
|
| nepřihlášená | •
|
(7.4.2013 20:05:50)
Zdravím vás po několika dnech. Vývoj diskuze sleduji z povzdálí. Měla jsem sice připravenou odpověď, ale než jsem ji odeslala, pozbyla na smyslu. Debata byla někde jinde. K tomu, co se zde píše, nemám co dodat. Tedy neměla jsem. Zdaleka bych se neuměla vysvětlováním tak přiblížit Pravdě, jako Tabitha a Bez Nicku. Z toho, co zde čtu z druhé strany, mi ale vyvstalo několik otázek a ráda bych, kdybych na ně dostala odpovědi.
1. Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?
2. Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?
3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?
4. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
Mám ještě jednu otázku, ale nejdřív bych chtěla znát vaše odpovědi na tyto.
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 11:07:30)
"1. Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?"
...............................................................................
Bible ukazuje, že Bůh připravoval zemi hlavně s ohledem na lidstvo. Izajáš 45:18 říká, že Bůh zemi „nestvořil prostě nadarmo“, ale utvořil ji „dokonce aby byla obývána“. A Bůh zemi vybavil vším, co lidé mohli potřebovat nejen ke své existenci, ale i k tomu, aby se ze života plně radovali. — 1. Mojžíšova, kapitoly 1 a 2.
Bůh ve svém Slově jasně dává najevo, co měl v úmyslu udělat pro lidskou rodinu. Prohlásil: „Udělejme člověka ke svému obrazu, podle své podoby, a ať mají v podřízenosti mořské ryby a nebeské létající tvory a domácí zvířata a celou zemi a každého pohybujícího se živočicha, který se pohybuje po zemi.“ (1. Mojžíšova 1:26) Lidé měli dohlížet na „celou zemi“ i na živočichy na ní.
Vytvořil na Středním Východě velkou zahradu podobající se parku na území, které se nazývalo Eden. Potom „vzal člověka a usadil ho v zahradě Eden, aby ji obdělával a pečoval o ni“. Byl to ráj, v němž bylo všechno, co mohli první lidé potřebovat k jídlu. V ráji byl také ‚každý strom žádoucí na pohled a dobrý k jídlu‘ i jiné rostlinstvo a mnoho zajímavých druhů z rozmanité živočišné říše. — 1. Mojžíšova 2:7 až 9, 15.
První lidé byli stvořeni s dokonalým tělem, takže neměli onemocnět, zestárnout ani umírat. Byli vybaveni i jinými schopnostmi, například svobodnou vůlí. Způsob, jak byli vytvořeni, je popsán v 1. Mojžíšově 1:27: „Bůh pak stvořil člověka ke svému obrazu, stvořil ho k obrazu Božímu; stvořil je mužského a ženského rodu.“ Jsme stvořeni k Božímu obrazu, nebyli jsme tedy vybaveni pouze tělesnými a duševními rysy, ale máme i mravní a duchovní stránky, kterým musíme věnovat pozornost, máme-li být opravdu šťastni. Bůh poskytl prostředky pro uspokojování našich potřeb, stejně jako zajistil jídlo, vodu a vzduch. Proto Ježíš řekl: „Člověk nebude žít ze samotného chleba, ale z každého výroku, který vychází z Jehovových úst.“ — Matouš 4:4.
Kromě toho dal Bůh první lidské dvojici, když ještě žila v Edenu, podivuhodný příkaz: „Buďte plodní a přibývejte a NAPLŇTE zemi.“ (1. Mojžíšova 1:28) Měli tedy být schopni rozmnožovat se a rodit dokonalé děti. A jak by se lidská populace rozrůstala, lidé měli mít nádhernou práci rozšiřování Edenu, původního rajského území podobajícího se parku. A nakonec celá země měla dostat podobu ráje obývaného dokonalými, šťastnými lidmi, kteří měli žít navždy. Bible nám oznamuje, že jakmile Bůh uvedl do pohybu celý koloběh na zemi, „Bůh viděl všechno, co udělal, a pohleďme, bylo to velmi dobré“. — 1. Mojžíšova 1:31; viz také Žalm 118:17.
Je zřejmé, že podmaněnou zemi měli lidé používat ke svému užitku. Ale měli to dělat odpovědně. Lidé měli spravovat zemi s úctou, neměli ji plenit. Ničení země, jehož jsme v dnešní době svědky, je v rozporu s Boží vůlí, a ti, kdo se na něm podílejí, postupují proti smyslu života na zemi. Budou za to potrestáni, protože Bible říká, že Bůh způsobí, „aby byli zničeni ti, kteří ničí zemi“. — Zjevení 11:18
"2. Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?"
...............................................................................
Stav mrtvých objasňuje Kazatel 9:5, 10, kde čteme: „Mrtví . . . nevědí nic . . . Není práce ani důmyslu ani umění ani moudrosti v hrobě.“ (Kralická bible) Smrt je tedy stav neexistence. Žalmista napsal, že když člověk zemře, „jde zpět do své zemské půdy; v ten den opravdu zanikají jeho myšlenky“. (Žalm 146:4)
Ezechiel 18:20 říká :"Duše, která hřeší, ta umře..."
Mrtví si tedy nejsou ničeho vědomi, jsou nečinní. Když Bůh vynášel rozsudek nad Adamem, řekl: „Jsi . . . prach a do prachu se vrátíš.“ (1. Mojžíšova 3:19) Předtím než ho Bůh vytvořil z prachu zemské půdy a dal mu život, Adam neexistoval. Když Adam zemřel, vrátil se do téhož stavu. Trestem pro něj byla smrt, a ne přenesení do nějaké jiné říše.
Ježíš Kristus řekl: „Přichází hodina, kdy ti všichni v pamětních hrobkách uslyší jeho [Ježíšův] hlas a vyjdou.“ (Jan 5:28, 29) Ano, Ježíš Kristus slíbil, že všichni ti, kdo jsou v Jehovově paměti, budou vzkříšeni.
"3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?"
.................................................................................
Všichni jsme zdědili hříšnost- stav nedokonalosti po svých prarodičích Adamovi a Evě jak ukazuje Římanům 5:12 "Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili." A jak říká Římanům 6:23 "Mzdou hříchu je smrt..." tudíž, každý kdo zemře jakoby zaplatí mzdu za svou hříšnost a vztahuje se na něj naděje na vzkříšení.
Lidé, kteří žili spravedlivým způsobem života, budou vzkříšeni.
Zemřely však také miliony jiných lidí, kteří nikdy nedali najevo, zda by chtěli žít podle Božích spravedlivých měřítek. Buď Boží požadavky neznali, nebo neměli dost času, aby učinili potřebné změny. Také tito lidé jsou v Boží paměti, a budou tedy vzkříšeni. Bible totiž slibuje: „Bude vzkříšení spravedlivých i nespravedlivých.“ (Skutky 24:15)
4. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
...............................................................................
K této otázce se vztahuje odpověď výše uvedená.
Pokud máte na mysli neodpustitelný hřích k tomu se Bible vyjadřuje takto:
Matouš 12:31,32 "Proto vám říkám: Hřích a rouhání všeho druhu bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti duchu nebude odpuštěno. 32 Kdokoli například mluví slovo proti Synu člověka, bude mu odpuštěno; kdokoli však mluví proti svatému duchu, nebude mu to odpuštěno, nikoli, ani v tomto systému věcí, ani v budoucím."
Naštěstí není na nikom z nás posuzovat kdo si zaslouží být vzkříšen a kdo ne, kdo si zaslouží být zachráněn a kdo ne. Toto právo patří jedině Bohu.
Matouš 7:1, Kazatel 3:17 např.
|
| Bez_Nicku |
|
(8.4.2013 13:16:40)
Jak jsem už psal o víkendu, nemám v současnosti moc času. Nahlédnout do diskuse občas stihnu, případně i časově méně náročnou reakci. Rozhodně nebudu reagovat na nějaké další a další dotazy - na jiná témata.
Pokud jsem psal o pekle, tak jedinou odpovědí bylo, že ta jasně psaná místa v Bibli jsou jen obrazy. S takovýmto výkladem lze pak říci, že třeba stvoření byl takový obraz, nakonec i podobný pohanským náboženstvím. SJ předvedli na jednu stranu velmi strikní přístup k Bibli, a kde Bible jasně mluví než jejich nauka, tak prostě prohlásí, že to Ježíš tak nemyslel, jen použil nějaký rabínský obraz, místa jinde jsou taky jen obrazy, zkrátka SJ se to nehodí, tak dotyčná místa v Bibli prohlásí za neplatná - jsou to jen obrazy. Nemám čas dokládat na jednotlivých textech, že ta místa byla použita naopak pro sdělení zcela zásadních věcí. Už jsem to nakonec zčásti dělal. Jenže ve stylu politických řečníků jako Paroubek, co se nehodí, tak se zcela ignoruje. Místo toho se začne předkládat vlastní ideologie, ovšem o něčem zcela jiném.
Je zcela mimo, co je v češtině za překlad, jestli peklo či podsvětí nebo dle jiných jazyků říše mrtvých ap. Hebrejský výraz šeol je definován zejména popisy ve SZ, kde vidíme, co označoval. Zemřelí v šeolu spolu mluví. Řecké Hádes používá termín z řecké mytologie. Označuje jednak říši smrti, pak i místo utrpení a snad i osobu. Přesně toto je i v NZ. Říše mrtvých, místo utrpení i anděl, který má jméno Hádes. Jen se liší konkrétní popis. Tj. je tu řecký termín a je mu dán vlastní biblický význam. Základní význam jako místo utrpení ale Bible nepopírá, ale naopak potvrzuje. Jen tak konkrétní forma je jiná.
Peklo je místo, které je zcela mimo oblast Božího zájmu. Proto je peklo peklem, je to místo bez Boží přítomnosti, Jeho lásky, vlídnosti, soucitu a zájmu o lidi. Místo absolutního strádání v kontrastu k absolutnímu naplnění a blaženosti v Boží přítomnosti v ráji.
SJ se ohánějí, že co tvrdí oni, je vše z Bible. To je naprostá lež. Co musí věřit SJ, to je to, co pro něj vymyslel zakladatel organizace a upravilo časem pozdější vedení (když např. se nesplnila proroctví o konci světa). Otázky kolem pekla a nebo to, že po smrti člověka tu dále je jeho duch a duše, to SJ taky popírají, zcela v protikladu, co na tolika místech píše Bible. Jedna věc tu ovšem je. Nauka o pekle byla dříve zneužívaná, to je fakt. A hlavně, dneska lidi o pekle neradi slyší. Svědci tu v podstatě předvádí něco, čemu se v politice říká populismus. Oblíbená nauka, která se podbízí lidem. Ti, co žijí proti Božím přikázáním a nechtějí uvěřit v Ježíše (ke spáse se mockrát zmiňuje nutnost uvěřit v Ježíše, ne nějaké nauky SJ, vč. bazírování na Božím jménu či transfuzi krve), tak těm SJ říkají totéž, co říká ateismus. Pro vás - vy nebudete vzkříšeni. Jestli bude pro vás nějaký soud (tak přesně učení sj neznám), tak leda v tom, že tu už pak nebudete. NZ učí opak. Člověk i po smrt existuje dále, ti bez Boha budou po smrti kompletně bez Boha, tj. v pekle. Na zemi dává Bůh svítit slunce (tj dává svoji přízeň) zlým i dobrým. Smrtí toto končí. A bude tu i vzkříšení všech lidí a všichni stanou před Božím soudem. Pak ti bezbožní se octnou v místě definitivního odsouzení, v místě bez Boha, v Gehenně, ohnivém jezeře, kde hoří síra. Spolu s Ďáblem i jeho anděly.
Nauka SJ je tedy v určitých aspektech velmi moderní - svým podbízením a populismem např. v popírání pekla a posmrtného života, zcela ve shodě s ateismem. A současně v liberálních výkladech, které prostě vyřadí nevhodná místa z Písma tím, že se tu "mluví o něčem obrazně". Současně tu je tvrdé zákonictví, různé předpisy, zákazy, povinnosti (každý týden misionovat). Lidi tak "plní náboženské povinnosti" a mají dojem, že jejich vztah s Bohem je proto v pořádku. Obojí je ohavností před Bohem, popírání základních nauk Písma, poslušnost lidem místo Bohu, snaha získat spásu svými skutky místo pokorným přijetím jako Božího daru skrz víru. Plnění lidských nařízení místo toho, co ustanovil Bůh skutečně.
Téma jsem otevřel, takže ho tímto ukončuji. Nepochybuji, že SJ tu ještě přidají spoustu svých reakcí. Nepokládám ale za smysluplné diskutovat, když na konkrétní místa Bible se nereaguje a místo toho se nastolují nové a nové věci, aby se řeč odvedla jinam. Téma nebylo založeno jako platforma pro širokou prezentaci celé nauky SJ. Pokud to místní SJ chtějí udělat, ať si otevřou nové téma a tam píší své bludy. Samozřejmě, nebráním se ani tomu, když do diskuse dále přispějí i křesťané. Já v pokračování diskuse už smysl nevidím.
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 14:55:50)
Co to vidí moje oči grafomanky?
Teda ty ses rozjel.
Víš s tebou se ani moc dikutovat nedá. Škoda.
Když nereaguju já nebo někdo ze SJ, na tvé témata je to dle tebe proto, že nám došly argumenty, případně něco tajíme.
Když reaguju, je to na tebe moc dlouhé a nehodláš reagovat nebo je to jasné, ale ty to neřešíš, protože ty máš jakousi výsadu- oproti jiným křesťanům- a můžeš si vybírat, které části Písma jsou pro tebe směrodatné. Viz vánoce, Boží jméno, otázka krve, politická neutralita křesťanů, pronásledování všech kdo překládali, četli nebo jen vlastnili Bibli katolickou církví.
Když nereaguješ ty je to proto, že jsi zaneprázdněn.
A máš vždy nejvyšší právo vybrat si na co reagovat budeš. V tvých reakcích je pramálo biblických veršů spíše jen nenávistné smyšlenky.
Vysvětlit otázku pekla a duše lze velmi snadno. Základem proto je pokora, otevřená mysl a znalost oněh výrazů v původním jazyce. Stačí porovnat Kralický a Ekumenický překlad.
Ty jsi tuto diskuzi pro Sj uzavřel, prakticky sis tím pojistil, aby ti náhodou někdo nevyvrátil tvé nauky. Fajn. Respektuju to. Ještě poslední otázka: Oloupat pomeranč si můžu?
Jinak ti samozřejmě přeju vše dobré 
|
|
|
| nepřihlášená | •
|
(8.4.2013 14:58:20)
Stekno je mi líto, ale nezodpověděla jsi ani jednu moji otázku. Tedy se znovu ptám
1. Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?
(neptám se na to, CO Bůh udělal, ale PROČ. Chci znát důvody, smysl lidské existence. A taktéž jako jsi chtěla ty, i já chci tvoje slova, tvoje myšlenky, ne přehršel odkazů, které ukazují jen na to, že nerozumíš, nebo neumíš odpovědět na jednoduchou otázku.)
2. Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?
(Kromě toho, že nelze, aby se Adam vrátil do předchozího stavu, protože nikdy už nebude stav stejný, jako před Adamem, mi není jasné, na co čekáte, když zemřete.
Z tvé odpovědi mi tedy vyšlo, že člověk je nic. Shnije v hlíně. Bez naděje. Beze smyslu. Bez lásky. Bez Boha. Nic, šlus, konec. Čeká a neví o tom. Jak může tělo, které není, na něco čekat? A jak víte, že čeká? Jak víte, že vůbec čekat chce, když nic neví a prakticky neexistuje? A když tedy neexistuje stejně, jako neexistoval před početím, jak vůbec může být vzkříšen?
3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?
(tady jsi mi odpověděla, že lidé, kteří žili spravedlivým životem, budou vzkříšeni. To byla jediná tvoje odpověď. A já se ptám - je-li vaše teorie, že spíte a čekáte tisíciletí na to, až vás někdy někdo vzkřísí, co potom? Co dál? Co s životem po vzkříšení? Pokud nebudete mezi vyvolenými, k čemu je takový život? Tedy mezi nevyvolenými? Eh, nechtěla bych být Bohem nevyvolená. To je hrozná představa. Nutně mi to napovídá, že nevyvolený = zavržený. Nebo přinejmenším opomíjený. Někde v pozadí, na okraji, nedůležitý, prostě k ničemu.)
4. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
(odpovědi na tuto otázku jsi se vyhnula záměrně nebo si s ní vůbec nevíš rady? Co se stane s člověkem, který nežil s Bohem a nesplnil svůj úkol? Neptám se, zda-li mu bude nebo nebude odpuštěno, ptám se, co s ním bude.)
Prosím odpověz mi svými slovy, chci tvoji úvahu, tvoji víru. Ne odkazy, které máš naučené, nechci matoucí a zavádějící sloh, který máte určený, abyste vypadali jako učení. Rozumíme si? Já neumím dávat odkazy a neumím svoje tvrzení v Bibli rychle najít. Ptám se ze srdce a chci odpověďi také ze srdce.
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 15:12:35)
Moje slova? Moje myšlenky? Asi tě zklamu. Pro mě je směrodatné to co říká Bible a pokud sis vyhledala verše na které jsem tě odkazovala měla by sis odpovědět pomocí Bible sama.
Odkud ty čerpáš svou víru? Jak bys na své otázky odpověděla ty? A pro změnu já nechci tvé myšlenky. Já chci biblické.
|
| nepřihlášená | •
|
(8.4.2013 15:34:06)
Takže mi odpovídáš tak, že mám přijmout tvoje papouškování nadřízených, aniž bys nad věcí sama přemýšlela a sama jsi došla k nějaké pravdě, ano? To vypovídá za všechno.
Svoje slova a svoje myšlenky nemáš, neb ty co máš, ti do hlavy zaseli ti, co s vámi manipulují. No jo, ale jak potom chceš, aby se ostatní dobrali vašeho učení, když ho neumíte ani vysvětlit a obhájit vlastními slovy? Pokud matematik není schopen žákům vysvětlit vzorec a jen jim řekne, že to platí, neb ho někdo vymyslel, těžko někoho přesvědčí, že vzorec opravdu platí, že? Pokud češtinář bude mít naučená vyjmenovaná slova, ale nebude tušit, kde se vzala a z čeho a jak se odvodila, těžko může žákům vysvětlit tohle základní češtinářské pravidlo. Jediné co oba učitelé v takovou chvíli jsou schopní udělat, je nakázat žákům, že se pravidla a vzorce musí naučit bezchybně, ať už jim rozumí nebo ne a ať už je pochopí nebo ne, protože je to prostě v učebním plánu. Tedy generace vygumovaných a nemyslících bytostí. Neptej se, přijmi to jako fakt. Nemůžeš mít vlastní úvahy a vlastní názory, protože my jsme ti je naplánovali a tak to prostě je. Kdybys náhodou neposlechl a myslel sám, nejsi jedním z nás.
Tedy milá Stekno, právě jsi mi dala největší důkaz a doufám, že mnoho lidí také prohlédne po přečtení tvého komentáře, že vaše učení se nezakládá na ničem jiném, než vymývání mozků. Je mi to opravdu velmi líto.
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 15:58:04)
"Takže mi odpovídáš tak, že mám přijmout tvoje papouškování nadřízených, aniž bys nad věcí sama přemýšlela a sama jsi došla k nějaké pravdě, ano? To vypovídá za všechno."
- ???
Tobě vadí, že dávám k tomu co tvrdím odkazy z Bible?
"Svoje slova a svoje myšlenky nemáš, neb ty co máš, ti do hlavy zaseli ti, co s vámi manipulují."
- Jak to čemu věříš dostáváš do své hlavy ty? Není to tak, že hledáš důkazy pro to co ti tví učitelé tvrdí v Bibli?
"No jo, ale jak potom chceš, aby se ostatní dobrali vašeho učení, když ho neumíte ani vysvětlit a obhájit vlastními slovy?"
- Proč myslíš, že to neumím obhájit vlastními slovy? Ty jsi po mně chtěla moje myšlenky. To jsou dvě rozdílné věci. Já ti můžu povědět jen to co jsem se dočetla v Bibli. Přemýšlej, může někdo kdo tvrdí, že zastupuje Boha používat svoje myšlenky? Neměl by spíše citovat to co je v Bibli?
"Pokud matematik není schopen žákům vysvětlit vzorec a jen jim řekne, že to platí, neb ho někdo vymyslel, těžko někoho přesvědčí, že vzorec opravdu platí, že? Pokud češtinář bude mít naučená vyjmenovaná slova, ale nebude tušit, kde se vzala a z čeho a jak se odvodila, těžko může žákům vysvětlit tohle základní češtinářské pravidlo. Jediné co oba učitelé v takovou chvíli jsou schopní udělat, je nakázat žákům, že se pravidla a vzorce musí naučit bezchybně, ať už jim rozumí nebo ne a ať už je pochopí nebo ne, protože je to prostě v učebním plánu. Tedy generace vygumovaných a nemyslících bytostí. Neptej se, přijmi to jako fakt.
Nemůžeš mít vlastní úvahy a vlastní názory, protože my jsme ti je naplánovali a tak to prostě je. Kdybys náhodou neposlechl a myslel sám, nejsi jedním z nás."
- Působivé znázornění.
Pokud je učitel dobrý, dokáže vzorec vysvětlit. Pokud ne, neznamená to, že vzorec je špatný nebo ten kdo jej určil nemá pravdu.
Pokud ty vzorec nechápeš tak jak tě ho tvůj učitel učil (nemáš učebnici, neumíš v ní hledat, neznáš pravidla) a počítáš jej blbě znamená to, že jsi lepší matematik?
"Tedy milá Stekno, právě jsi mi dala největší důkaz a doufám, že mnoho lidí také prohlédne po přečtení tvého komentáře, že vaše učení se nezakládá na ničem jiném, než vymývání mozků."
- Víš co?
Obě odpovíme na tebou položené otázky. Ani jedna z nás nepoužijeme žádná slova. Pouze vypíšeme biblické verše, souhlasíš?
Pokud obě použijeme Boží slovo bez toho aniž bychom ovlivňovaly jeho výklad našimi myšlenkami měly bychom se obě dobrat pravdy. To je fér, ne?
Jestli nemáš doma Bibli, existují překlady online.
|
| nepřihlášená | •
|
(8.4.2013 16:13:19)
"Tobě vadí, že dávám k tomu co tvrdím odkazy z Bible?"
Ne, já chci, abys mi to, čemu z Bible na danou otázku věříš, vysvětlila vlastními slovy.
--------
"Jak to čemu věříš dostáváš do své hlavy ty? Není to tak, že hledáš důkazy pro to co ti tví učitelé tvrdí v Bibli?"
Jistě. A když něčemu nerozumím, ptám se a doufám, že mi dotyčný nedá odpověď, najdi si to v Bibli. A také když neumím vlastními slovy podat vysvětlení k určitému biblickému textu, nechodím učit výklady Bible další lidi.
--------
"Proč myslíš, že to neumím obhájit vlastními slovy? Ty jsi po mně chtěla moje myšlenky. To jsou dvě rozdílné věci. Já ti můžu povědět jen to co jsem se dočetla v Bibli. Přemýšlej, může někdo kdo tvrdí, že zastupuje Boha používat svoje myšlenky? Neměl by spíše citovat to co je v Bibli?"
Vyhýbavá taktika? Vždyť jsi to chtěla po mě. Já jsem tě prrosila o vysvětlení vlastními slovy. Ze srdce. Chtěla jsem odpovědi na moje otázky tak, jak je chápeš a věříš sama.
-------------
"Pokud je učitel dobrý, dokáže vzorec vysvětlit. Pokud ne, neznamená to, že vzorec je špatný nebo ten kdo jej určil nemá pravdu.
Pokud ty vzorec nechápeš tak jak tě ho tvůj učitel učil (nemáš učebnici, neumíš v ní hledat, neznáš pravidla) a počítáš jej blbě znamená to, že jsi lepší matematik?"
Pokud je učitel špatný, nechápu kde bere odvahu k tomu si myslet, že může učit. Notabene když tomu sám nerozumí. Proč se tu tedy vypisuješ a jsi hrdá na to, že obcházíš lidi a učíš je, když tomu nerozumíš? Pleteš jim hlavu formulema, které máš naučené? Když se tě někdo zeptá na to,. co mu vrtá v hlavě, dáš mu odkaz a řekneš, že jeho myšlenkové pochody k pochopení se musí ubírat směrem, který vám je určen, neb jinde není pravda? Ale přitom to sama nedokážeš obhájit a vysvtělit.
Druhá část tvé věty je zcela zavádějící. Lepší matematik je ten, kdo chce vzorci rozumět a ne ten, kdo se ho naučí a neví, co předává dál.
--------
"Víš co?
Obě odpovíme na tebou položené otázky. Ani jedna z nás nepoužijeme žádná slova. Pouze vypíšeme biblické verše, souhlasíš?
Pokud obě použijeme Boží slovo bez toho aniž bychom ovlivňovaly jeho výklad našimi myšlenkami měly bychom se obě dobrat pravdy. To je fér, ne?"
Ano, obě odpovíme na mnou položené otázky. Ale nikoliv opisováním textů z Bible, ale tak, jak texty z Bible chápeme. Tedy pokud je chápeme. Problém nastává pouze tehdy, pokud texty nechápeme, že? Jestli jsi přesvědčená o tom, že jsi textům v Bibli správně porozuměla, nevím, proč se tak zdráháš napsat odpovědi. Jak to učíš své děti? Předložíš jim bibli? Nebo jim to vysvětluješ, aby pochopily, co jim chceš říct a předat?
Takže šup šup, čekám na odpovědi na čtyři mnou položené jednoduché dětské otázky. Chtěla bych znát logické vysvětlující nezavádějící odpovědi SJ.
|
| nepřihlášená | •
|
(8.4.2013 16:22:51)
"Pokud obě použijeme Boží slovo bez toho aniž bychom ovlivňovaly jeho výklad našimi myšlenkami měly bychom se obě dobrat pravdy. To je fér, ne?"
Tohle tu probíhá už v několikáté diskuzi a mnoha příspěvcích. Poslední diskuze jsou přeplněné odkazy. Připadá ti, že se tu férově dodiskutovalo ke zdárnému konci? Že se všichni shodli na JEDINÉ A SKUTEČNÉ PRAVDĚ? Nikdo to tu tak necítí. Samotné odkazy bez vlastních slov a bez vysvětlení, jak textům rozumíme, tu nic nedokážou a nikoho nepřesvědčí ani o Pravdě, ani o omylu. Vy si ve svém společenství vysvětlení dáváte. Na tohle vám tedy chybí odpovědi? Že by se ve vašem učení vyskytla díra? Klidně si odpovědi v Bibli najdi, to je žádoucí, nechci, aby sis něco vymýšlela. Ale vysvětli mi Biblická slova tak, abych je pochopila. Já neznám do důsledku vaše učení a chci se s ním seznámit, když tu tak vytrvale píšeš, že jen u vás je pravda. Prostě chci ve vašem učení najít odpovědi na moje otázky. V našem učení jsem je našla, ve vašem nikoliv. Proto mě skutečně zajímá vaše vysvětlení.
|
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 16:44:45)
nevím jak dlouhou, musím odejít. Nějaké vyřizování ve městě.
Snad se tu protalčím do večera, ale myslím na tebe. (Nijak romanticky neboj)
|
| nepřihlášená | •
|
(8.4.2013 16:47:20)
Nevadí, taky právě odjíždím. Klidně počkám, až si to rozmyslíš a sama u sebe odpovědi najdeš.
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 19:54:26)
PROMIŇ BUDU PSÁT VELKÝM PÍSMEM, ABY TO BYLO PŘEHLEDNĚJŠÍ, NEBER TO JAKOŽE " KŘIČÍM"
PŮVODNĚ JSI NAPSALA:
"Položila jsem naprosto jednoduché otázky, není k nim třeba žádného odkazu. Zajímá mě to, čemu věříš sama. Ale ty vlastně ani nevíš, čemu věříš a proto hledáš jakési odkazy v Bibli a ani ti nedojde, že na dané otázky neodpovídají." JSEM FAKT LEHCE ZMATENÁ. JAKÉSI ODKAZY? ZAJÍMÁ TĚ CO BIBLE SKUTEČNĚ ŘÍKÁ? NEBO TI TO PŘEKÁŽÍ A ZAJÍMÁ TĚ JAKÉSI FILOZOFICKÉ POJETÍ.
"Ano, obě odpovíme na mnou položené otázky. Ale nikoliv opisováním textů z Bible, ale tak, jak texty z Bible chápeme. " JAK POZNÁŠ, ŽE TEXT Z BIBLE CHÁPEŠ DOBŘE? KDO TO ROZSOUDÍ?
Tedy pokud je chápeme. Problém nastává pouze tehdy, pokud texty nechápeme, že?
"Jestli jsi přesvědčená o tom, že jsi textům v Bibli správně porozuměla, nevím, proč se tak zdráháš napsat odpovědi." JÁ JSEM TI ODPOVĚDĚLA, TY MI ANI JEDNOU.
"Jistě. A když něčemu nerozumím, ptám se a doufám, že mi dotyčný nedá odpověď, najdi si to v Bibli" .- ALE TO BY PŘECE MĚL, JINAK RISKUJEŠ, ŽE NALETÍŠ NĚJAKÉMU FILOZOFOVI, KTERÝ PŘEKRUCUJE JEN VYBRANÉ VERŠE A NEDÁVÁ JE DO KONTEXTU S CELOU BIBLÍ. A také když neumím vlastními slovy podat vysvětlení k určitému biblickému textu, nechodím učit výklady Bible další lidi..- ALE VŠAK NECHODÍŠ, NE?
"Tohle tu probíhá už v několikáté diskuzi a mnoha příspěvcích. Poslední diskuze jsou přeplněné odkazy. Připadá ti, že se tu férově dodiskutovalo ke zdárnému konci?" - NE. A KDYŽ JSEM NAVRHOVALA TABITHĚ, ŽE NEBUDEMEM ROZEBÍRAT DALŠÍ TÉMATA DOKUD NEDOŘEŠÍME TROJICI, NAŘKLI JSTE MĚ, ŽE SE ODPOVĚDI VYHÝBÁM. PŘITOM JE JASNÉ, ŽE KDYŽ SE DISKUTUJE O 4 TÉMATECH NAJEDNOU SE ŠESTI LIDMI, ODPOVĚDI SE ZTRATÍ V HROMADĚ ODKAZŮ A VYSVĚTLENÍ. CHYBA MILÁ TEDA NENÍ V BIBLI, ALE V LIDECH. SOUHLASÍŠ?
Že se všichni shodli na JEDINÉ A SKUTEČNÉ PRAVDĚ? Nikdo to tu tak necítí. "
"Samotné odkazy bez vlastních slov a bez vysvětlení, jak textům rozumíme, tu nic nedokážou a nikoho nepřesvědčí ani o Pravdě, ani o omylu". NO MĚLY BY. PROČ EXISTUJE TOLIK NÁBOŽENSTVÍ? PROTOŽE BIBLE SI ODPORUJE? NE, PROTOŽE LIDÉ JI RŮZNĚ VYKLÁDAJÍ.
POVAŽUJEŠ TY SAMA BIBLI ZA SKUTEČNÉ BOŽÍ SLOVO? ZA TO MĚŘÍTKO, KTERÉ UKÁŽE KDE JE PRAVDA? POKUD ANO, MĚLA BY SI SOUHLASIT S TÍM, ŽE NECHÁME ODPOVĚDĚT POUZE BIBLI. PROTOŽE JAK TY TAK I JÁ MŮŽEME MÍT MYLNÝ VÝKLAD.
Vy si ve svém společenství vysvětlení dáváte.- VYSVĚTLENÍ POCHÁZÍ ZE ZKOUMÁNÍ PŮVODNÍCH SPISŮ, RŮZNÝCH PŘEKLADŮ BIBLE A DOKONCE Z RŮZNÝCH ENCYKLOPEDIÍ. I VAŠÍ, KATOLICKÉ.
Na tohle vám tedy chybí odpovědi? Že by se ve vašem učení vyskytla díra? - JEŠTĚ, ŽE JSI MI TO PŘIPOMNĚLA. POŘÁD, AŽ TOHLE DOKONČÍME BUDU CHTÍT VYSVĚTLENÍ TOHO JAK CHÁPEŠ TY VERŠE, KTERÉ JSEM TI VYPSALA. NEBOJ JÁ TI TO DOHLEDÁM A DÁM VÝŠE.
Klidně si odpovědi v Bibli najdi, to je žádoucí, nechci, aby sis něco vymýšlela. Ale vysvětli mi Biblická slova tak, abych je pochopila. Já neznám do důsledku vaše učení a chci se s ním seznámit, když tu tak vytrvale píšeš, že jen u vás je pravda. Prostě chci ve vašem učení najít odpovědi na moje otázky. V našem učení jsem je našla, ve vašem nikoliv. Proto mě skutečně zajímá vaše vysvětlení.
TAKŽE SVÝMI SLOVY JO? BEZ ODKAZŮ NA BIBLI NEBO "S"? JE TO NA TOBĚ.
|
| nepřihlášená | •
|
(8.4.2013 20:24:07)
Stekno ty jsi mistr matení a demagogie. Je to úmysl, že se budeme motat kolem něčeho a stejně neodpovíš? Mám tu znovu kopírovat moje otázky, tvoje zavádějící odpovědi, moje podrobnější otázky, tvoje jiné otázky, které na moje navazují.... tedy udělat ve všem zmatek.... nebo jak se dobereme přehlednosti a pochopení? Diskuze se někam vyvinula. Dala jsi sem hodně odkazů a také jsi je komentovala. Ty sama jsi mě tedy zavedla k těmto úvahám, ty sama jsi způsobila, že mi z tvého psaní nebylo všechno jasné a vyvstaly mi tyto otázky. Chtěla bych tedy odpovědi, abych porozuměla tomu, co učíte. Napíšeš A a nenapíšeš i B. K čemu jsou tedy odkazy, když je nevysvětlíš? Vezmi to tak, že nejsem jako Tabitha. Mám jednoduché myšlení, potřebuju tedy položit jednoduché otázky a dostat na ně jednoduchou odpověď.
Jestliže chcete, aby kdokoliv bral vážně slova, která tu píšete a chcete někomu ukázat správnost vašeho učení, musíte umět odpovědět na otázky, které dotyčný nezná. Je to srozumitelné? Na rovinu píšu, že mě nebaví číst okecávání. Chceš přesvědčovat, tak přesvědčuj. Chceš ukazovat správnost učení, tak ukazuj. Chceš učit, tak uč. Chceš dokázat pravdu, tak dokazuj. Já tě o to prosím a opravdu čekám, protože mě opravdu zajímá, co sama cítíš a čemu věříš.
1. Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?
2. Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?
3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?
4. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 20:36:30)
Přesvědčovat nechci. Učit tě taky nechci. Na to jsou třeba dva. Odpovím ti ráda.
Jen jsem se ptala. Když jsem ti napsala biblické verše s komentářem řekla, jsi, že to není ze mně.
Když ti chci vysvětlit, že nemůžu tvrdit svoje myšlenky, ale biblické, obviníš mě z toho, že mám vymytý mozek.
Když chci jen biblické verše bez komentářů, abych se tak vyhla nějakému "našemu" vysvětlování taky blbě.
Ptala jsme se tě jak to chceš. Protože odpovědi s pomocí Bible jsi dostala. To, že se ti nelíbily ... s tím nic nenadělám, měla bys kromě toho, že mě obviníš z toho, že ničemu nerozumím umět nějak korektně a logicky protiargumentovat.
Jsem ochotná předložit ti na tvé otázky jen biblické verše. Jsem ochotná napsat ti jen své názory bez Bible, přesto založené na tom co z Bible znám.
Můžeme se my dvě shodnout na tom, že směrodatné je to co říká Bible?
Jestli máš problém napsat kde se uvedené verše vyskytují nemusíš je uvádět, stačí hlavní myšlenka, taky neumím celou Bibli zpaměti.
Tudíš smažme co bylo dosud a dejme se do odpovídání na tvé otázky.
Neboj mám je uložené, aby se mi neztratily, ale díky za zopakování.
|
| nepřihlášená | •
|
(8.4.2013 21:34:40)
"Protože odpovědi s pomocí Bible jsi dostala. To, že se ti nelíbily ... s tím nic nenadělám, měla bys kromě toho, že mě obviníš z toho, že ničemu nerozumím umět nějak korektně a logicky protiargumentovat"
Argumentuji tím, že jsi mi nedala odpovědi na položené otázky. Já jsem se neptala na to, jak byla země a vše co je na ní stvořeno, ptala jsem se proč byl stvořen člověk a jaký je smysl jeho života. To, co se píše na začátku Bible znám, nemám problém s pochopením textu. Ale není to odpověď na otázku.
Tedy jinak.
Proč mě Bůh stvořil? Co po mě chce? Kam mám jít, co mám v životě dokázat, co mám udělat? Zajímají mě důvody.
Až zemřu, moje tělo shnije, já zmizím z povrchu zemského, přestanu existovat, prostě nebudu. Je to tak? Když nebudu, na co tedy budu čekat? A jak vůbec budu moct čekat, když nebudu existovat? Budu moct být vzkříšena nebo ne? Proč? Z čeho mám jak usuzovat?
Žiju-li dobře a je-li Bůh se mnou spokojen, co můžu očekávat?
Nežiju-li dobře a není-li Bůh se mnou spokojen, co mě čeká? Co přijde? Co můžu očekávat?
Vzhledem k tomu, že se mě to velmi dotýká, je to otázka mé minulosti, přítomnosti i budoucnosti, chci to prostě vědět. Má můj život smysl nebo to byl nějaký omyl? Můžu přijmout jenom to učení, které mi dá odpovědi a ne to, které mě nechá v nejistotě. Rozumíš mi, co se ptám?
Dáš mi odpovědi?
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 21:39:19)
1." Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?
(neptám se na to, CO Bůh udělal, ale PROČ." - Z lásky. Když vidím jak nás vytvořil, nejen nás i zvířata, rostlinstvo, to, že vnímáme chutě, barvy, vůně, že různí lidé mají různé povahy, různá nadání... Že dokážeme vnímat krásu, umění, hudbu. Určitě to bylo z lásky.
"Chci znát důvody, smysl lidské existence." - Sloužit Bohu a radovat se ze života. Užívat těch darů, které jsme dostali , mimo jiné i duchovních potřeb. Dělit se o to co máme a umíme s druhými, prostě, podílet se na plnění Božího předsevzetí.
2. "Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?Kromě toho, že nelze, aby se Adam vrátil do předchozího stavu, protože nikdy už nebude stav stejný, jako před Adamem, mi není jasné, na co čekáte, když zemřete.
Z tvé odpovědi mi tedy vyšlo, že člověk je nic. Shnije v hlíně. Bez naděje. Beze smyslu. Bez lásky. Bez Boha. Nic, šlus, konec. Čeká a neví o tom. Jak může tělo, které není, na něco čekat? A jak víte, že čeká? Jak víte, že vůbec čekat chce, když nic neví a prakticky neexistuje? A když tedy neexistuje stejně, jako neexistoval před početím, jak vůbec může být vzkříšen?"
- Na vzkříšení. Člověk nespí, když zemře. Neexistuje. Ježíš použil příměru "spánku", aby ukázal, že pro něj ani pro Jehovu není těžké mrtvé vzbudit.
- Ano Bůh řekl: "Jsi prach a do prachu se vrátíš." To byl trest za neposlušnost. A ano Adam s Evou zemřeli bez nároku na naději. Ostatní z lidí už mohou čerpat ze slibu, že přivede "semeno", které hadovi rozdrtí hlavu.
- Jak může tělo, které nic neví čekat? Může čekat na vzkříšení, proč by nemohlo? Není k tomu potřeba vědomí a chtění. Copak bysi někdy řekla, že nějaké mrtvé tělo chce čekat na pitvu? Prostě čeká.
- Jak může být vzkříšen? Takže ty najednou zpochybňuješ schopnost Boha- který je tvůrcem celého vesmíru s miliardami galaxií, miliardami hvězd jejichž jména všechny zná, který je tvůrcem nás lidí, tudíž perfektně zná naši fyziologii, každou molekulu našeho těla, vykonat vzkříšení, obnovit naše tělo i s naší myslí a náturou, tak jak nás znali naši blízcí? Vzkřísit pomocí svatého ducha dokázali i někteří boží věrní služebníci v minulosti a ty pochybuješ o našem Stvořiteli? Vem si obyčejný počítač na jak malém čipu je shromážděno velké množství informací... co je to pro Boha pamatovat si všechny lidi, kteří zemřeli? Pamatuješ jak Ježíš mluvil o příměru s vrabci? O tom, že Bůh má spočítané i vlasy na naší hlavě? Je pro něj snad něco nemožné? To, že nám to připadá těžko uvěřitelné, neumíme si to ani představit znamená to, že by to snad Bůh nedokázal?
3. "Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?
To byla jediná tvoje odpověď. A já se ptám - je-li vaše teorie, že spíte a čekáte tisíciletí na to, až vás někdy někdo vzkřísí, co potom? Co dál? Co s životem po vzkříšení? Pokud nebudete mezi vyvolenými, k čemu je takový život? Tedy mezi nevyvolenými? Eh, nechtěla bych být Bohem nevyvolená. To je hrozná představa. Nutně mi to napovídá, že nevyvolený = zavržený. Nebo přinejmenším opomíjený. Někde v pozadí, na okraji, nedůležitý, prostě k ničemu.)"
- Tvé podotázky pramení z toho, že předpokládáš jen vzkříšení do nebe. Bible slibuje vzkříšení na zemi kde už bude panovat Boží Království s takovými podmínkami, které byly určeny k životu původně, jak znáš z 1. Moj. Pro mě je ta představa krásná. Moci žít v dokonalém těle, zdravá, mít zdravé děti, nebát se, že se mi zase narodí postižené, žít v míru bez válek se svými blízkými, vědět, že všichni na celé zemi mají dostatek potravy... žít pod vládou Ježíše Krista a 144 000 a stále přijímat poznání ...
Osobní otázka. Tebe to táhne do nebe? Ty kdybys mohla žít v krásných podmínkách na zemi, nechtěla bys tady žít?
Jak si vysvětluješ slova Ježíše - mám i jiné ovce...
4. "Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
(odpovědi na tuto otázku jsi se vyhnula záměrně nebo si s ní vůbec nevíš rady? Co se stane s člověkem, který nežil s Bohem a nesplnil svůj úkol? Neptám se, zda-li mu bude nebo nebude odpuštěno, ptám se, co s ním bude.)"
Otázka je, zda svůj úkol nesplnil záměrně.
Ve své předešlé odpovědi jsem ti napsala, že jediný kdo nemá podle Bible naději na vzkříšení je ten kdo zhřeší proti svatému duchu. Což je případ Adama a Evy. Ti šli vědomě proti. U ostatních lidí to nemohu a ani nechci posuzovat.
Ostatní všichni hřešíme ať už více nebo méně. Na všechny se ale vztahuje oběť Ježíše Krista a to, že daní za hřích je smrt.
|
| nepřihlášená | •
|
(8.4.2013 22:40:05)
JO, BINGO!
Takže jdu louskat tvoje odpovědi a doufám, že pochopíš, když mě nutně budou přivádět k dalším úvahám a budu chtít pokračování vysvětlení.
"neptám se na to, CO Bůh udělal, ale PROČ." - Z lásky"
Skvělá odpověď. Na Lásku slyším, určitě se mi líbí, že mě Bůh tak miluje, že mi dal život.
"Sloužit Bohu a radovat se ze života."
Jak mám Bohu sloužit a k čemu mu to vlastně bude? Budu si užívat darů, budu se dělit, budu se podílet na plnění Božího předsevzetí (mimochodem co to je?).... a k čemu to všechno? Kde mám hledat ten smysl? Budu Boha bavit? Ukrátím mu nudu v nebi?
----------------
"Copak bysi někdy řekla, že nějaké mrtvé tělo chce čekat na pitvu?"
Jenže mrtvé tělo existuje, proto čekat může. Ale od tebe jsem se dočetla, že přestaneme existovat, nebudeme nic, vrátíme se do stavu před naším narozením - tedy nikde ani stopa po naší existenci. Jestliže se vrátíme do stavu před naším narozením, nutně nemůžeme být vzkříšeni, když jaksi nejsme a není po nás ani stopa. To, co by bylo "vzkříšeno", by vlastně bylo stvořeno. Tedy znovu vytvořeno něco z ničeho. A to mi nedává logiku. Když nic není, nemůže to být vzkříšeno, může to být leda stvořeno.
----------------
"Takže ty najednou zpochybňuješ schopnost Boha- který je tvůrcem celého vesmíru s miliardami galaxií, miliardami hvězd jejichž jména všechny zná, který je tvůrcem nás lidí, tudíž perfektně zná naši fyziologii, každou molekulu našeho těla, vykonat vzkříšení, obnovit naše tělo i s naší myslí a náturou, tak jak nás znali naši blízcí? Vzkřísit pomocí svatého ducha dokázali i někteří boží věrní služebníci v minulosti a ty pochybuješ o našem Stvořiteli?"
Nezpochybňuji nic takového. Ale Bůh dal všemu co stvořil, nějaký řád. VŠEMU A ŘÁD. Nic, ani sebemenší nepatrná věc z Boží ruky nemá v sobě chaos. Přirovnáváš-li nás k počítači, tedy to beru v potaz. Existuje-li na počítači nějaký záznam a přestane pro nás být důležitý a smažeme ho, můžeme ho ještě znovu "vzkřísit" a tak znovu přivést "k životu". Ale pokud ten záznam už neexistuje, nemůžeme nic. Můžeme leda vytvořit nový záznam, ale už ne ten starý. Tedy přestaneme-li existovat zcela a úplně, nemůžeme být vzkříšeni, nevykazuje to ani kapku řádu. Bůh může ve své všemohoucnosti vytvořit bytost shodnou s námi, ale vždy to přece nutně musí být bytost jiná, když my nebudeme existovat.
-------------------
"Bible slibuje vzkříšení na zemi kde už bude panovat Boží Království"
"žít pod vládou Ježíše Krista a 144 000 a stále přijímat poznání ..."
To jsme zase ale u druhé otázky. Ano, nemám problém přijmout představu vzkříšení i dokonalého života tady na zemi. Jednou. Mám ale problém s tím, co bude mezi tímhle životem a tím jednou.
----------
"Tebe to táhne do nebe? Ty kdybys mohla žít v krásných podmínkách na zemi, nechtěla bys tady žít?
Víš co ti odpovím? Pro mě je nebe Ježíšova přítomnost. Mě je úplně jedno, kde a na jakém místě to bude. Jediné po čem z celého srdce toužím, je být s Ježíšem. Jen On mi totiž dokázal dát odpovědi na všechny moje otázky, jen On si mě od malička hýčkal a vedl mě po Svých cestách. A to i tehdy, když jsem se bránila a otáčela k Němu zády. Neznala jsem ho. Byl pro mě jen historickou postavou. Moje srdce bylo prázdné. Dnes je smyslem mého života. Moje srdce naplnil až po okraj, dal mi pocítit Svoji Lásku, která mi až bere dech, On Sám mě přitáhl k Sobě jak nejjemněji uměl, ani za nic bych Ho nevyměnila za sebekrásnější život tady na zemi. Dřív ano, dokud jsem Ho neznala. To bych dala nevím co za pohodlný a nekonečný život tady na zemi.
--------------
Jak si vysvětluješ slova Ježíše - mám i jiné ovce..."
Slova vytržená z kontextu. Kde je najdu?
------------------
"Ve své předešlé odpovědi jsem ti napsala, že jediný kdo nemá podle Bible naději na vzkříšení je ten kdo zhřeší proti svatému duchu. Což je případ Adama a Evy. Ti šli vědomě proti."
Tak já tedy jsem nikde v Bibli toto nevyčetla. V čem se, prosím, lišíme od Adama a Evy, když hřešíme? Hřích je vědomé přestoupení Božího přikázání. Adam s Evou ještě ani přikázání neměli. Neříkám, že nehřešili, dobře věděli, že neposlouchají Toho, kdo jim dal příkaz nejíst ze stromu. Ale to přece ví každé dítě, které leze na sousedovic švestku. Nemá proto naději? Kdybys byla na místě Evy a po svém hříchu litovala......? Fuj, blbá představa. Co se tedy s Adamem a Evou stalo? Co se stane s těmi, kdo nežil podle Božích přikázání? Nedostala jsem odpověď na tuhle otázku. Zajímá mě, co s těmi lidmi je, když na zemi být nebudou smět, v nebi jako vyvolení taky ne a peklo neexistuje. Tak co s nima? Vygumovat je? Kde je Boží řád?
|
| Martule, 2děti | 
|
(9.4.2013 10:00:16)
Jenže mrtvé tělo existuje, proto čekat může. Ale od tebe jsem se dočetla, že přestaneme existovat, nebudeme nic, vrátíme se do stavu před naším narozením - tedy nikde ani stopa po naší existenci. Jestliže se vrátíme do stavu před naším narozením, nutně nemůžeme být vzkříšeni, když jaksi nejsme a není po nás ani stopa. To, co by bylo "vzkříšeno", by vlastně bylo stvořeno. Tedy znovu vytvořeno něco z ničeho. A to mi nedává logiku. Když nic není, nemůže to být vzkříšeno, může to být leda stvořeno.
Ty nevěříš, že Bůh, tvůj Stvořitel, má schopnost si pamatovat tvé nejniternější pocity, tvou osobnost, tvé vzpomínky, aby byl schopen je pak obnovit v novém, dokonale zdravém těle?
|
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 10:17:04)
Tak já tedy jsem nikde v Bibli toto nevyčetla. V čem se, prosím, lišíme od Adama a Evy, když hřešíme? Hřích je vědomé přestoupení Božího přikázání. Adam s Evou ještě ani přikázání neměli. Neříkám, že nehřešili, dobře věděli, že neposlouchají Toho, kdo jim dal příkaz nejíst ze stromu. Ale to přece ví každé dítě, které leze na sousedovic švestku. Nemá proto naději? Kdybys byla na místě Evy a po svém hříchu litovala......? Fuj, blbá představa. Co se tedy s Adamem a Evou stalo? Co se stane s těmi, kdo nežil podle Božích přikázání? Nedostala jsem odpověď na tuhle otázku. Zajímá mě, co s těmi lidmi je, když na zemi být nebudou smět, v nebi jako vyvolení taky ne a peklo neexistuje. Tak co s nima? Vygumovat je? Kde je Boží řád?
Promiň, ale četla jsi vůbec někdy 1.Mojžíšovu - Genesis?
Jak neměli přikázání? Vždyť jich měli plno. Byli plně dokonalí, dobře si uvědomovali co dělají a že jde o vzpouru. A jakmile je přestoupili, tak zhřešili. Tím všechno zkazili. My hřešíme, i když nechceme, protože už to máme od nich v genech. Oni hřešili jenom proto, že chtěli. Uvěřili Satanově lži, že nezemřou a odmítli věřit Bohu, který řekl, že zemřou. Také věříš té Satanově lži, že nezemřeli? Do prachu se vrátili, přestali existovat a druhou šanci si nezaslouží. Tak je to v bibli. Nechceš biblické důkazy, ale pokud budeš tvrdit, že to tam není, vypíšu ti je.
|
| nepřihlášená | •
|
(9.4.2013 10:26:03)
Marule člověk dostal svobodnou vůli. Jak Adam s Evou, tak my. Kdyby nehřešil Adam (jakožto tedy první) hřešil by třeba někdo jiný. Třeba by ses narodila o pár tisíciletí dřív a byla Evinou dcerou a hřešila bys ty. V hříchu jsme si rovni. Já tedy nemůžu Adamovi a Evě vyčítat zhola nic, protože sama hřeším taky. Jestli si myslíš, že jsi lepší než oni, zajímalo by mě, kde bereš to přesvědčení.
"My hřešíme, i když nechceme, protože už to máme od nich v genech. Oni hřešili jenom proto, že chtěli."
Tedy když zloděj nechce krást, přesto krade? Když vrah nechce vraždit, přesto vraždí? Když smilník nechce smilnit, přesto smilní? Eh, co to je? Dobrovolne se rozhodujeme všichni, že se odvrátíme od Lásky a zhřešíme.
"Nechceš biblické důkazy, ale pokud budeš tvrdit, že to tam není, vypíšu ti je."
Biblické důkazy klidně dávej, jen je chci vysvětlovat vašimi slovy a ne naučenými formulkami a dalšími odkazy.
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 10:37:25)
"Martule člověk dostal svobodnou vůli. Jak Adam s Evou, tak my. Kdyby nehřešil Adam (jakožto tedy první) hřešil by třeba někdo jiný. Třeba by ses narodila o pár tisíciletí dřív a byla Evinou dcerou a hřešila bys ty. V hříchu jsme si rovni."
* Ano. Kdyby hřešil někdo jiný, byl by usmcen, dřív než by měl potomky. Bůh však ve své lásce Adamovi a Evě dovolil potomky zplodit. Vyvstala zde totiž otázka, jestli je vůbec někdo schopen Bohu nesobecky sloužit. Mnoho věrných mužů a žen ukázali, že ano. Dokonalý člověk může nehřešit? Ano, Ježíš, jako dokonalý člověk ukázal, že Adam neměl žádné právo se Bohu vzbouřit. Ježíš se nechal zabít přesto, že neměl hřích, za který by byla zasloužená smrt. Díky tomu nás vykoupil ze hříchu a smrti. A pod vládou jeho Království budou lidé opět dokanalí a bez hříchu=smrti.
"Já tedy nemůžu Adamovi a Evě vyčítat zhola nic, protože sama hřeším taky.
Jestli si myslíš, že jsi lepší než oni, zajímalo by mě, kde bereš to přesvědčení."
*Každý po nich zdědil sklon k hříchu a pro svou nedokonalost obě hřešíme. Díky Kristu Ježíši však toto nebude navždy. Naopak, získáme to, co Adam zahodil. Rozhodně nejsem lepší, hřeším jistě ještě víc, nž si uvědomuji. Ale na rozdíl od Adama se snažím Boha poslouchat.
"My hřešíme, i když nechceme, protože už to máme od nich v genech. Oni hřešili jenom proto, že chtěli."
"Tedy když zloděj nechce krást, přesto krade? Když vrah nechce vraždit, přesto vraždí? Když smilník nechce smilnit, přesto smilní? Eh, co to je? Dobrovolne se rozhodujeme všichni, že se odvrátíme od Lásky a zhřešíme."
*Zapomínáš, že byli dokonalí jako Kristus Ježíš. Uměli se dokonale ovládat. Nemůžeš je srovnávat s námi. S námi byli srovnatelní až teprve, když zhřešili a blížili se ke smrti.
|
|
|
|
|
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 21:50:29)
"Proč mě Bůh stvořil? Co po mě chce? Kam mám jít, co mám v životě dokázat, co mám udělat? "
Jsi potomek původní lidské dvojice, tudíž po tobě chce to co po všech. Abys ho poznávala (nikdy nekončící proces) Jeho vlastnosti, důvody, přání, měřítka, předsevzetí, jeho vůli. Abys dle toho co zjistíš žila. Aby jsi oznamovala jeho jméno. Abys uvěřila v jeho Syna, uznala jeho výkupní oběť. Určitě chce, aby jsi získala věčný život a než se to stane prožila jsi smysluplný život a pokud to jde v tomto světě, byla jsi co nejspokojenější. Velmi stručně bez odkazů, mými slovy řečeno.
|
| nepřihlášená | •
|
(8.4.2013 22:43:42)
"Jsi potomek původní lidské dvojice, tudíž po tobě chce to co po všech. Abys ho poznávala (nikdy nekončící proces) Jeho vlastnosti, důvody, přání, měřítka, předsevzetí, jeho vůli. Abys dle toho co zjistíš žila. Aby jsi oznamovala jeho jméno. Abys uvěřila v jeho Syna, uznala jeho výkupní oběť. Určitě chce, aby jsi získala věčný život a než se to stane prožila jsi smysluplný život a pokud to jde v tomto světě, byla jsi co nejspokojenější."
Ale proč??? Jaký to má všechno smysl?
|
| stekna+ smečka |
|
(9.4.2013 7:12:13)
Nyní jsi na řadě s odpověďmi na tvé otázky po tvém.
Pokud neodpovíš ani nyní, nemá smysl vést žádnou další debatu.
|
| nepřihlášená | •
|
(9.4.2013 10:36:18)
No, odpovědi přímo na otázky jsem tedy nedostala. Někde visí ve vzduchu, něco jsi napsala kolem a kolem, ale stejně jsem se nedozvěděla, co jsem chtěla. Ale je to pochopitelné, protože z toho, co jsi zde napsala, jsem právě poznala, že je nemáš. A proto jsem se ptala. Jsem přesvědčená o tom, že víra, která nedává odpovědi na otázky, nemá pevné základy. Ale třeba mi odpovíš později, až budeš přemýšlet. Nebo najde odvahu Katy sem odpovědi napsat.
1. Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?
Bůh je Láska. O svoji Lásku, kterou stále žije a je jí přeplněn, se chtěl s námi podělit. Proto nás stvořil. Ne proto, abychom plnili jeho příkazy (i když to pochopitelně z toho vyplývá), ale proto, že chtěl sdílet svou lásku s námi. A my abychom ji sdíleli s Ním. To je smyslem našeho života zde. Dal nám svobodnou vůli, protože chtěl, abychom sami mohli o sobě rozhodnout, jestli na Jeho Lásku odpovíme ANO a budeme milovat i my Jeho. Nenutí nás. A trpí, když Jeho Lásku odmítáme. On nás miluje tolik, že sám dal život, aby nás kvůli naší blbosti a hříchu vysvobodil ze smrti, která nám přináleží a kterou jsme si neposlušností zasloužili. Jediným cílem stvořeného člověka zde na zemi má být Bůh - Láska. Když někoho milujeme, přirozeně mu děláme radost a neubližujeme. Milujeme li Boha - Lásku, nebudeme tedy hřešit. Ne proto, že nám to někdo nařídil, ale proto, že Ho milujeme. Rozhodneme-li se jednat proti Bohu, sami sebe odsoudíme tím, že se vzdálíme či úplně odvrátíme od Jeho Lásky. To je největší utrpení pro člověka.
2. Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?
Na tohle ti odpovědět já nemůžu, protože nezastávám názor, že člověk po smrti spí - neexistuje. Smrt je pro mě jako porod. Přecházíme do jiného světa, ale dál žijeme. Člověk byl stvořen k obrazu Božímu. Věřím, že Bůh Otec nemá hmotné tělo, to na sebe vzal v Ježíši Kristu. Tedy abychom byli k Jeho obrazu, stvořil nás s tělem i duší. Smrtí tady na zemi odkládáme tělo, to časem zetlí. Ale naše podstata shnít nemůže. Nepodléhá hmotě, nelze ji tedy hmotně zničit.
3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?
Pro člověka, který zde na zemi miloval Boha celým svým srdcem, je odměnou, že jejich vzájemné Lásce už nebude hmota stát v cestě. Že ho už nebudou svazovat lidské oči, lidské uši, ...... prostě lidské tělo, přes které nevidí a plně nevnímá duchovní svět. Tedy člověk, který žil v Lásce, do Lásky přechází, Láska dostává naplnění.
4. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
Takový člověk, který na zemi odmítal Lásku na to moc dobře není. Ale záleží, proč ji odmítal. Buď mu něco závažného stálo v cestě nebo se rozhodl dobrovolně. Při smrti se s Láskou setká a když ji přijme, bude zachráněn. Jen se musí ještě očistit ze svých vin co spáchal. Taky ji ale může odmítnout i když pochopí, Kdo Láska je. To je tragédie. Takový člověk sám sebe odsoudí a Bůh mu už nikdy do cesty nevstoupí. Navždy zůstane od Lásky odloučen. To je peklo. Utrpení. Oheň, co pálí a nikdy nespálí.
|
| nepřihlášená | •
|
(9.4.2013 11:10:31)
Ty brďo, jsem si prošla pár diskuzí, kde Svědci "poučují" a vykládají Bibli. To co je tady, je sice stejná demagogie, ale aspoň ve slušném měřítku. Za což vám, holky, díky. Ale nemůžete mě přesvědčit o čestnosti vašich členů, ani o tom, že to co učí, myslí vážně. A práce mi stojí, z čehož nemám vůbec dobrý pocit. Takže jdu plnit své povinnosti. Nakouknu, až mi to časově vyjde.
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 11:13:42)
ne, každý, kdo se vydává za Svědka Jehovova na internetu jím skutečně je. Svědky Jehovovy poznáš podle toho, že se snaží vše řešit s mírností a ukazují jen na bibli jako zdroj Boží moudrosti. Jak někdo napíše "Já si myslím" nebo "my učíme", nejspíš není Svědek Jehovův a chce jen pošpinit Boží jméno.
|
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 11:33:14)
"Ale nemůžete mě přesvědčit o čestnosti vašich členů, ani o tom, že to co učí, myslí vážně"
My nikoho přesvědčit nemůžeme. Bůh k sobě lidi přitahuje sám. Nás používá pouze k tomu, aby lidé mohli poznat krásnou biblickou pravdu a skvělou naději do budoucna.
|
|
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 11:10:54)
1. tvá odpověď
Máme to v podstatě stejně až na větu : "Milujeme li Boha - Lásku, nebudeme tedy hřešit."
Ty jsi dokonalá už teď? Už nehřešíš?
a toho, že smysl života je hlubší (protože může být dokonalý), ale základ jsi vystihla a souhlasím s ním.
|
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 11:23:26)
"Na tohle ti odpovědět já nemůžu, protože nezastávám názor, že člověk po smrti spí - neexistuje. Smrt je pro mě jako porod. Přecházíme do jiného světa, ale dál žijeme. Člověk byl stvořen k obrazu Božímu. Věřím, že Bůh Otec nemá hmotné tělo, to na sebe vzal v Ježíši Kristu. Tedy abychom byli k Jeho obrazu, stvořil nás s tělem i duší. Smrtí tady na zemi odkládáme tělo, to časem zetlí. Ale naše podstata shnít nemůže. Nepodléhá hmotě, nelze ji tedy hmotně zničit. "
Je mi to líto, ale v tom případě věříš Satanově první lži. Lež, že lidé nezemřou, ale budou jako Bůh. viz. 1.Mojžíšova
|
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 11:26:10)
3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?
Pro člověka, který zde na zemi miloval Boha celým svým srdcem, je odměnou, že jejich vzájemné Lásce už nebude hmota stát v cestě. Že ho už nebudou svazovat lidské oči, lidské uši, ...... prostě lidské tělo, přes které nevidí a plně nevnímá duchovní svět. Tedy člověk, který žil v Lásce, do Lásky přechází, Láska dostává naplnění.
Prosím, podpoř toto své tvrzení v Bibli. Nic o této filozofii v Bibli není. Pokud je, tak budu muset změnit náboženství.
|
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 11:29:37)
ad4) "Takový člověk, který na zemi odmítal Lásku na to moc dobře není. Ale záleží, proč ji odmítal. Buď mu něco závažného stálo v cestě nebo se rozhodl dobrovolně. Při smrti se s Láskou setká a když ji přijme, bude zachráněn. Jen se musí ještě očistit ze svých vin co spáchal. Taky ji ale může odmítnout i když pochopí, Kdo Láska je. To je tragédie. Takový člověk sám sebe odsoudí a Bůh mu už nikdy do cesty nevstoupí. Navždy zůstane od Lásky odloučen. To je peklo. Utrpení. Oheň, co pálí a nikdy nespálí. "
Nauka o pekle a věčném trápení není biblická, odporuje Boží osobnosti, které je ztělesněním lásky. Jak by mohl milují Bůh někoho věčně trápit? Fuj, vždyť si protiřečíš.
|
| Tabitha+2 |
|
(9.4.2013 11:40:47)
.." Nauka o pekle a věčném trápení není biblická, odporuje Boží osobnosti, které je ztělesněním lásky. Jak by mohl milují Bůh někoho věčně trápit?.."
Precti si pozorne co jsem o tom napsala, jelikoz se vyslovne OHRAZUJI proti temto vasim nesmyslnym tvrzenim..Neni to milujici B-h, kdo nekoho "strka" do tohoto mista věčného utrpeni, ale odmitnutim LITOSTI po vliti PLNOSTI POZNANI B-ha a sveho zivota, to dela kazdy SAM..!!
A nejvetsim utrpenim je NIKDY NEKONCICI NEPRITOMNOST B-ha na tomto miste..Tedy B-h nikoho NEMUCI, jak se snazite z vaseho pokriveneho zrcadla vykladat o uceni sv.Obecne Cirkve..
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 11:43:44)
četla jsem tvé příspěvky, ale oháníš se citáty vytrženými z kontextu.
|
|
| stekna+ smečka |
|
(9.4.2013 12:06:58)
ale jestliže přihlíží tomu, že někdo trpí, věčně, když jasně řekl, že trestem za hřích je smrt- neexistence, jak to podporuje to, že je láska?!
Vždyť dal lidem šanci, aby ho poznali a změnili se. Jak může na druhé straně přihlížet věčnému utrpení?
Adam a Eva nemůžou být mrtví- úplně, protože to by nebylo projevem lásky, ale je v pohodě, že jsou v pekle? Už kolik tisíc let? 
On trpí,jak tvrdíte ty a nepřihlášená, když jej neposloucháme a na druhé straně dovolí Satanovi a jeho démonům, aby někoho věčně trápili? To netrpí, když tohle ví? To je mu to jedno?
A k tomu očistci. Proč ti to trvá tak dlouho? Stačí mi verš z Bible kde se o něm píše. Já fakt neumím celou Bibli zpaměti, třeba jsem něco přehlídla. Fakt mě to zajímá. Kde je v Bibli zpráva o očistci a co to vůbec je? Krátce. Víš, že jsem tupá.
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 12:10:04)
Ahoj Stekno! 
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 12:15:20)
Mám novou práci, nestíhám. Dnes jsem mimořádně doma. Ale vždy jsem četla, když už bylo po diskuzi a na moje minulé příspěvky nikdo nereagoval, tak jsem zas na tuto diskuzi zapomněla.
|
| stekna+ smečka |
|
(9.4.2013 12:40:58)
Šťastná to žena.  Gratuluju k práci. Ať ti to vydrží. Asi tady nechceš psát kde pracuješ?
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 12:43:56)
Ani ne, ono bych pak odkryla identitu. Moji práci nemá až tak moc lidí a internet je mocný. Když tak ti písnu email, máš ho pod nickem, že?
|
| stekna+ smečka |
|
(9.4.2013 12:47:36)
Prosímtě, když někdo bude chtít tak tě odhalí raz dva... ale tak napiš mi na mail.
|
|
|
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(9.4.2013 12:22:48)
..." jestliže přihlíží tomu, že někdo trpí, věčně, když jasně řekl, že trestem za hřích je smrt- neexistence, jak to podporuje to, že je láska?!... "
OPRAVDU tohle rekl? Opravdu rekl, ze mzdou za hrich je NEEXISTENCE? NIKOLIV!
To je znova jen vase pokrivena exegeze, ktera nikdy nemuze byt jina, dokud si nevypujcite OPTIKU od Boha..A zustavas PODVEDENA v tom co skutecne B-h rekl a jak to rekl, presne tak, jako EVA..Napisu, ted mam uz ale praci, je obed a obstaravam dite..
vers o věčném utrpeni je jednak ve zjeveni jana, ktere jsem uz poslala..
a take napr.
.. "Já však vám pravím, že již ten, kdo se hněvá na svého bratra, bude vydán soudu; kdo snižuje svého bratra, bude vydán radě; a kdo svého bratra zatracuje, propadne ohnivému peklu..."
Mat 5:22
a take zminene NE NADARMO a nejakym NEVYZNAMNYM HLOUPYM primerem JEZISEM vyslovene podobenstvi o zemrelem zebrakovi Lazarovi a zemrelem bohacovi..
A o obraze ocistce hned nasledovni verse..ale precti si prosim znova CELOU KAPITOLU, abys chapala kontext..i kdyz bez milosti , se kterou ne zeby ti nebyla od B_ha udelena, ale NESPOLUPRACUJES a davas B-hu najevo, jak si "vystacis i s vykladem se svou logikou sama"..o tom silne pochybuji, ze zajedes na "hlubinu"..
.." Přinášíš-li tedy svůj dar na oltář a tam se rozpomeneš, že tvůj bratr má něco proti tobě,
nech svůj dar před oltářem a jdi se nejprve smířit se svým bratrem; potom teprve přijď a přines svůj dar.
Dohodni se se svým protivníkem včas, DOKUD jsi s ním NA CESTĚ k soudu, aby tě neodevzdal soudci a soudce žalářníkovi, a byl bys uvržen DO VĚZENÍ.
Amen, pravím ti, že odtud NEVYJDEŠ, DOKUD NEZAPLATIŠ do posledního haléře, co jsi dlužen..." Mat 5:23-26
|
| stekna+ smečka |
|
(9.4.2013 12:35:44)
Tabitho ano.
Ale jak jsem psala už dřív, je rozdíl v tom jak se šeol a hádes překládají.
PEKLO je v Kralické bibli 23krát přeloženo ze slova še’ól′ 9krát ze slova hai′des. Tento překlad však není důsledný, protože slovo še’ól′ je v něm také 36krát přeloženo jako „hrob“, 2krát jako „propast“, 1krát jako „jáma“, 1krát jako „smrt“ a 1krát jako „zem“. Katolická Bible česká (vydání z roku 1921) překládá slovo še’ól′ 39krát jako „peklo“, 13krát jako „podsvětí“, 8krát jako „hrob“, 3krát jako „smrt“, 1krát jako „věčnost“, 1krát jako „podzemí“ a 1krát jako „onen svět“.
V Ekumenickém překladu bylo původní hebrejské slovo še’ól′
-61krát přeloženo jako „podsvětí“
- 3krát jako „hrob“
-1krát jako „hlubiny“
- 1krát jako „říše mrtvých“.
Řecké slovo hai′des v Křesťanských řeckých písmech je v tomto překladu
-4krát přeloženo jako „říše smrti“
-2krát jako „peklo“
-2krát jako „propast“
-1krát jako „hrob“
- 1krát jako „svět mrtvých“ a
řecké slovo Ge′en·na je na všech místech přeloženo jako „peklo“ nebo „ohnivé peklo“.
A tak se tě ptám, protože jsem asi extrémně natvrdlá dle jakého klíče překladatelé určili na kterém místě jak dané slovo přeložit?
A prosím
OPRAVDU tohle rekl? Opravdu rekl, ze mzdou za hrich je NEEXISTENCE? NIKOLIV!
Opravdu tohle řekl!
To je znova jen vase pokrivena exegeze, ktera nikdy nemuze byt jina, dokud si nevypujcite OPTIKU od Boha..A zustavas PODVEDENA v tom co skutecne B-h rekl a jak to rekl, presne tak, jako EVA.. Tabitko! Opět tvé tvrzení. Kde si půjčuješ tu optiku? Já si většinou vystačím se studiem Bible. Porovnávání odkazů a použití logiky.
"Napisu, ted mam uz ale praci, je obed a obstaravam dite."
Počkám, taky jdu dodělat oběd. Chci ten očistec, co to JE?
Možná pak budu schopná pochopit tvé nauky.
|
| Suzzen | 
|
(9.4.2013 13:05:13)
Já se tedy připojuji,ráda bych věděla jak je to s očistcem a s duší po smrti, zda a kde "spí". Ale vím, že výklad písma není jednoduchý, umět ho správně číst a také vyučovat, je dar.
|
| Tabitha+2 |
|
(9.4.2013 14:53:54)
..." jak je to s očistcem a s duší po smrti, zda a kde "spí". Ale vím, že výklad písma není jednoduchý, umět ho správně číst a také vyučovat, je dar...."
TOMU rikam TOUHA po B-hu a po pravde..Od tebe si muzeme brat v pokore priklad..jelikoz nikdo z nas ji jeste nema takovou, aby se rovnala te B_zi POKORE..
Jelikoz TOUHA po B_hu a JEHO PRAVDE / ne zadne moji, tvoji, nebo neci../, JE VELIKA VEC..Ta vychazi ze SRDCE, ze sameho STREDU a NITRA cloveka..To se neda predstirat ani nejak fingovat pred B_hem..A prece prave POUZE na tuto uprimnou TOUHU cloveka, B-h JEDINE odpovida..Na zadne "masky", ci "make-upy" cloveka..
Jelikoz On je Ten , ktery "zkouma srdce a ledvi"..pred Nim nelze neco namaskovat, jenom JAKO..
Prikladam jednu velmi vystiznou udalost z Pisma..Mozna ti bude pripadat "zbytecna" , ale to muze byt jen pri povrchnem pohledu..Velmi totiz vystihuje toho, kdo MLUVI o B_hu a vlastne B-ha VUBEC NEZNA..VUBEC jej jeste NIKDY SKUTECNE NEZAKUSIL..NEZNA Jeho touzebne a "zamilovane" pritisknuti na Jeho B-zske Srdce..Tak,jako tito SJ..NEZNAJI Lasku B-ha a proto jejich obraz a vse, co si do Nej promitaji, je krive a karikaturizovane..Takovi si mysli, ze maji B_ha "na provazku", ze Ho maji "precteneho"..Ale B-h je daleko VETSI nez nase predstavy o Nem..A daleko JINY, nez si jeste tady na zemi dovedeme predstavit..Presto nas k tomu "pozyva" a dava se cloveku za UKOL..Dava se MU POZNAT /Zjevuje se mu svou PRAVDOU, SLOVEM, SKUTNEM../ a OCEKAVA, ze budeme na toto Jeho LASKAVE pozvani nejak reagovat..
..................
Tehdy přišli k Ježíšovi z Jeruzaléma farizeové a zákoníci a řekli:
„Proč tvoji učedníci porušují tradici otců? Vždyť si před jídlem neomývají ruce!“
On jim odpověděl: „A proč vy přestupujete přikázání Boží kvůli své tradici?
Vždyť Bůh řekl: ‚Cti otce i matku‘ a ‚kdo zlořečí otci nebo matce, ať je potrestán smrtí.‘
Vy však učíte: Kdo řekne otci nebo matce: ‚To, čím bych ti měl pomoci, je obětní dar,‘ten již to nemusí dát svému otci nebo matce. A tak jste svou tradicí zrušili slovo Boží.
Pokrytci, dobře prorokoval o vás Izaiáš, když řekl:
‚Lid tento ctí mě ÚSTY, ale SRDCE jejich je DALEKO ode Mne;
marně mě uctívají, neboť učí naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.‘“
Svolal zástup a řekl: „Slyšte a rozumějte:
Ne co vchází do úst, znesvěcuje člověka, ale co z úst vychází, to člověka znesvěcuje.“
Tu přišli učedníci a řekli mu: „Víš, že se farizeové urazili, když slyšeli to slovo?“
Ale on jim odpověděl: „Každá rostlina, kterou nezasadil můj nebeský Otec, bude vykořeněna.
Nechte je: slepí vedou slepé. A když vede slepý slepého, oba spadnou do jámy.“
Petr mu na to řekl: „Vysvětli nám to podobenství!“
On odpověděl: „I vy jste ještě nechápaví?..."
.............
VIdime, ze na mnoha mistech v Pismu, Jezisovi skutecne NEROZUMELI..a ani Jeho NEJBLIZSI..A ze take Jezis "rekl a udelal jeste MNOHO znameni, ktera nejsou zapsana v te knize.."
Proto jednou rekl Jezis Simonu Petrovi " „Blahoslavený jsi, Šimone BarJona [synu Jonášův], protože ti to nezjevilo TĚLO a krev, ALE můj OTEC, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. “ (Mt 16,13–18)
........
A tak ten, kdo nechce vedet, a tak cinit, jak "uslysi" ve svem nitru, co mu rika Otec, at se radeji Otce nepta..
.." ..Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně..."
Ano, vyklad neni jednoduchy..Az budu mit prostor, mohu ti pouze ukazat SMER hledani, jak ho nabizi Obecna Cirkev podle Pisma a Kristova uceni..
A navic, bez B_ha nemuzeme skutecne NIC..Jelikoz On cloveka predchazi svym darem-MILOSTI..a to VZDY a VSUDE.Proto uprimna TOUHA POUCIT SE a "duch zkroušeny" , tim B-h NIKDY nepohrdne, jak Pismo uvadi..A tato touha privadi k PRAVE B_zi MOUDROSTI.
Tak ti vyprosuji Milost, abys v tomto stavu vytrvala v hledani i nadale..
Jelikoz "co se narodilo z TELA, je telo, co se narodilo z DUCHA je DUCH.."
A my potrebujeme k PLNOSTI POZNANI CELE PRAVDY tohoto Ducha sv..Sami si nevystacime.. abychom videli tou B_zi optikou, "musime se narodit znovu a to z Ducha sv.", o tom neni pochyb..Bez toho, to bude porad takove "filosofovani" a "mudrovani" , takova SLADKOKYSELA SELANKA....
Protoze touzit hledat B-zi vuli a to, co On nam chce v nasem zivote rict a jak nas konkretne chce i v tech nejmensich malickostech vest,/ natoz v poznavani Jeho svateho SLOVA, kteremu ani apostolove pred SESLANIM DUCHA SV. NEROZUMELI/..to uz je VELIKA VEC..Jelikoz kdo nechce B-hu naslouchat, radeji at se ani nepta..
..." Buďte jako lidé, kteří ČEKAJÍ na svého Pána, až se vrátí ze svatby, aby Mu hned otevřeli, až přijde a zatluče na dveře..."
.." Nespěme tedy jako ostatní, nýbrž bděme a buďme střízliví. TI, KDO SPÍ, spí v noci, a kdo se opíjejí, opíjejí se v noci. My však...patříme dni.."
.." Petr Mu řekl: "Pane, říkáš toto podobenství jenom nám, nebo všem?"
On odpověděl: "Když Pán ustanovuje nad svým služebnictvem správce, aby jim včas rozdílel pokrm, který správce je věrný a rozumný?Blaze tomu služebníku, kterého pán při svém příchodu nalezne, že tak činí.
Vpravdě pravím vám, že ho ustanoví nade vším, co mu patří. Když si pak onen služebník řekne: `Můj pán dlouho nejde´ a začne bít sluhy i služky, jíst a pít i opíjet se, tu pán toho služebníka přijde v den, kdy to nečeká, a v hodinu, kterou netuší, vyžene ho a vykáže mu úděl mezi nevěrnými.
Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně.
|
| Suzzen |
|
(10.4.2013 0:13:55)
..A my potrebujeme k PLNOSTI POZNANI CELE PRAVDY tohoto Ducha sv..Sami si nevystacime..
k tomu už jsem došla..
Jsem právě ten "zkroušený duch". Boha potřebuju, vím, že bez něj nemůžu žít, nechci být "starý člověk".Takže hledat ještě budu..Ale nemám správnou "optiku", mám někde nějaký blok..což je mi líto 
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(9.4.2013 14:12:37)
.." ..A tak se tě ptám, protože jsem asi extrémně natvrdlá dle jakého klíče překladatelé určili na kterém místě jak dané slovo přeložit?..."
Jelikoz se sama necitim dost obdarovana a ani to nepokladam za sve povolani, abych prekladala Pismo sv./nemluvim o STUDIU, nybrz prekladu/, nemohu ti odpovedet za ty, kdo Pisma prekladali..Verim tem, kdo se studiu a naslednemu OPISU a pozdejsim prekladum venovali cele sve zivoty..S prekladem je to jako treba u slova "vira" /pistis/..Vyznamově se ti z toho slova Zide Stareho zakona vysmeji..Jelikoz oni NEMAJI zadnou "VIRU" !!!! v nasem ponimani..A take u slova "stary Zakon" se nejdrive pobouri a pak se valeji smichy..
A prosím
OPRAVDU tohle rekl? Opravdu rekl, ze mzdou za hrich je NEEXISTENCE? NIKOLIV!
...." Opravdu tohle řekl!..."
NEzlob se, ale ja nenalezam v Pismu zadny vers, ktery by ukazoval tuhle B-zi rec - "mzdou hrichu je neexistence"..
Proto se te ptam znova, OPRAVDU tohle rekl B-h? Nerekl nahodou " mzdou hrichu je smrt."??? A to NENI ani zdaleka dokonce ani vyznamově TOTEZ..
Neexistence nutne jako opak existence, neni tedy nadána vlastni cinnosti. Naproti tomu DUCHOVNI "druha smrt" , nikoliv TELESNA, o ktere se zde pojednava v Pismu na miste, kde Jezis vyklada podobenstvi o zemrelem Lazarovi a bohacovi.., JE NADANA svym vlastnim dynamismem, cinnosti !!
A pozor, slovo existence se v primem vyznamu preklada jako VNEJSI PROJEV, ci VYSKYT..nikoliv jako ZIVOT ! Nemuzeme tedy s timto zretelem POVRCHNE tvrdit, ze zivot = existence, tak jako neni mozne to vztahnout na opozitum smrt = neexistence/bez jakehokoliv deni/..A navic, pokud vime, ze slovo DUSE, znamena v PISMU jasne 1. nejen vdechnuty ZIVOT , jeho nitro ODLISENE OD TELA, ale
2. zaroven CELEHO CLOVEKA, ale zaroven NENI SYNONYMEM TELA !! Musi nutne platit, ze clovek MA ve svem TELE i DUSI..Jinak by nemeli zadny vyznam podotykam biblicke verse, dokonce primo JEZISOVA SLOVA a rozliseni celeho cloveka na DUSI i TELO, jelikoz TADY ti davam priklad pro OBA MOZNE VYZNAMY slova Duse,jak bylo vyse uvedeno -
„Neboť kdo by chtěl zachránit svůj život /„duši“/, ten o něj přijde; KDO však PŘIJDE o ŽIVOT /„duši“/ pro mne… ZACHRÁNÍ jej“ (Mk 8,35)
„Nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo , duši zabít nemohou. Spíše se bojte toho, který může zahubit v pekle DUŠI i TELO.“ (Mt 10, 28)
Takto jako ty, premysli " POUHE TELO, ktere vzdy KONA PROTI DUCHU...jelikoz je mezi nimi vzajemny odpor" , jak rika Pismo sv..
My ale rozlisujeme smrt TELESNOU /ruzne dlouhy okamzik, CASOVE ALE PRESNE DEFINOVANY/ a smrt DUCHOVNI / tedy presto, ze ji rikame smrt, NEZNAMENA pouhy ODPOCINEK - "spanek" a navic je podle obrazu, ktery podava Pismo, CASOVĚ BEZ OHRANICENI, tzv. na věky věků/
Zj. Jana, primo k tomtuto stavu duchovni smrti, jenz u lziproroka a antikrista se v case svym zacatkem navic PROTNE v jeden moment se smrti TELA..tedy ZJ.Jana primo k tomuto duchovnimu stavu co se bude dit s clovekem , pridava vyslovne slovo UTRPENI..Nevim,jak ty, ale ja bych ani zdaleka nehledala rovnitko mezi SPANKEM a UTRPENIM..
Takze potvrzuji - je znova jen vase pokrivena exegeze, ktera nikdy nemuze byt jina, dokud si nevypujcite OPTIKU od Boha a NEPTAS SE s mysli pozvednutou k NEMU, s touhou NECHAT SE od Neho POUCIT / jak to naznacuje Kniha Moudrosti/, nybrz si vystacujes SAMA..Se svym lidskym rozumovanim, lidskou "moudrosti" , ktera je pred B-hem "POSETILOSTI" , stejne tak, jako pro svet B-zi MOUDROST..Ty tedy nemyslis a nechapes jako "duchovni clovek", nybrz pouhe TELO..A takto ano - co se zrodilo z TELA, musi zemrit"..A zustavas PODVEDENA v tom co skutecne B-h rekl a jak to rekl, presne tak, jako EVA..
EVA totiz take rekla "hadovi" neco UPLNE JINEHO, nez ve skutecnosti REKL B_H !!!Jelikoz teto B-zi reci NEPOROZUMELA, tak si k tomu dokonce jeste neco pridala..A to casto delate i vy SJ../ ale nejen vy/..Kdyz nerozumime B-zi reci , tak si to PREFORMULUJEME, abychom lepe chapali a PRO JISTOTU si k tomu pridame jeste neco NAVIC, v domeni, ze se to takto B-hu bude "VIC LIBIT"..
..." Tabitko! Opět tvé tvrzení. Kde si půjčuješ tu optiku? Já si většinou vystačím se studiem Bible..."
Ano. to vidim...A v tom je mezi nami ROZDIL..Ja si NEVYSTACIM pouze se studiem Pisma sv.., potrebuji k tomu NEJDRIVE na ZACATKU Jeho MILOST PRAVEHO POZNANI a JEHO sv. DUCHA, aby mne "uvedl do CELE PRAVDY".., pak jeste pozvedam svou MYSL k B_hu v mtb. a jako VRATA oteviram srdce pro prijeti JEHO MILOSTI a seslani Ducha sv..Jinak se CELE PRAVDY tezko nejaky clovek muze dobrat, i kdyby cetl a cetl a cetl do omdleti..tak jako ty..nactes kvanta a je ti to uplne k nicemu..Protoze ty si vystacis SAMA..Ty se uz NEPTAS B-ha, jelikoz ty to uz NEPOTREBUJES..
|
| stekna+ smečka |
|
(9.4.2013 14:24:30)
Chytáš za slovíčka.
Ptám se tě už dva dny na očistec. Pokud je o něm zmínka v Bibli můžeš mi ten verš prosím ukázat? Jestli tam je nemusíš se modlit o výklad.
Taky se před zkoumáním Bible modlím o vedení a pochopení, ale nemůžu ti tvrdit něco co tam není.
Proto tě znovu moc prosím ukaž mi verš v Bibli, který vysvětluje že existuje očistec a co to je?
|
| stekna+ smečka |
|
(9.4.2013 14:35:31)
A jak si tedy vysvětlíš rozdíly použití slova peklo nebo duše třeba v Ekumenickém p. a Kralické Bibli, nevím jestli třeba používáš překlad Bible slovo na cestu...
|
| stekna+ smečka |
|
(9.4.2013 14:54:19)
Matouš 10:28
Pokud neznáme skutečný význam slova duše můžeme být tímto veršem zmateni.
Dílo The New International Dictionary of New Testament Theology (C. Brown, ed., 1978, sv. 3, s. 304) o tomto textu říká: „Mat. 10:28 neučí o možné nesmrtelnosti duše, ale o nezvratnosti božského soudu nad nekajícími.“ Také Bauerovo dílo Greek-English Lexicon of the New Testament (revidovali F. W. Gingrich a F. Danker, 1979, s. 95) uvádí význam „věčná smrt“, když se odvolává na řecký obrat v Matoušovi 10:28, který je přeložen jako „zahubit duši i tělo v gehenně“. Být uvržen do gehenny se tedy vztahuje na naprosté zničení, z něhož není možné žádné vzkříšení.
Matouš 10:28 říká, že Bůh může zahubit duši [psy·chen′] i tělo v gehenně. Z toho je patrné, že se psy·che′ nevztahuje na něco nesmrtelného nebo nezničitelného. V celém Písmu, v Hebrejských ani v Řeckých písmech, není skutečně ani jediný text, v němž by slovo ne′feš nebo psy·che′ mělo jako přívlastek například výrazy: nesmrtelná, nezničitelná, nepomíjivá nebo podobně
A pro zajímavost Tabitho uvádím třeba co v Matoušovi 10: 28 píše překlad "Bible slovo na cestu."
"A nebojte se těch, kteří zabíjejí tělo; věčný život vzít nemohou. Spíše mějte strach z toho, který vás může navěky zahubit. "
Víš a tohle dělají SJ, když řeší nějakou nauku, která se běžně vyučuje. Zkoumají větší množství překladů, pokud mají k dispozici původní spisy, tak i ty, berou v potaz historiky i překladatele.
A proto jsem se tě ptala podle jakého klíče překladatelé určují jak výraz slovo šeol a ha´des přeloží.
|
| Tabitha+2 |
|
(9.4.2013 15:04:40)
Tohle ale NENI jadrem evangelia, prekladat a prekladat a prekladat a cist a cist a cist..draha, jsi tak dalece PRAVEHO poznani B-zskeho UCENI, jak tele od sve matky kravy..Na prvni pohled je to SKORO stejne..Ale ten dalsi pohled ukaze, ze pouze MATKA zivi sve telatko, a bez ni by se telatko ani nezrodilo...ale vime, ze ne vsechna telakta se "vydari"..jsou i ty s krivymi nohami, skrz ktere se krivi pohled i na matku-kravu..
To mas jako podle jakeho klice se preklada a pouziva
gój a ´am - coz jsou oba hebrejske vyrazy pro narod..ale jeden je uzivan NEKDY jako pronarod / pohansky/, a druhy jako vyvoleny Israel pokud se vyskytnou v jedne vete oba, ac oba znamenaji POUZE NAROD..
|
| Tabitha+2 |
|
(9.4.2013 15:22:38)
anebo uzivani synonyma Nebe a B-zi Kralovstvi..V podtate je to SKORO to same.
Ale SKORO, neni jeste TO SAME a ze jsou vyznamove vrstvy, ve kterych se to vyznamne oddeluje a rozlisuje..
.........
Jedna velmi intimni otazka, na kterou mne u tebe uprimne zajima odpoved..Pokud nechces, neodpovidej, budu to respektovat.
Proc mas postizene dite? Kdyz tedy B-h je LASKA, jak ti mohl dat takove dite a jak se jeste vubec muze divat na jeho utrpeni?
|
|
| stekna+ smečka |
|
(9.4.2013 15:59:08)
Tak jinak. Naposledy, má člověk duši nebo je člověk duše?
A má zvíře duši nebo je zvíře duše?
------------------------------------------------
Proč mám postižené dítě? Už jsem na to dříve odpovídala, ale dobrá.
(Římanům 5:12, Kazatel 9:11)
Nevěřím, že mi postižené dítě dal Jehova. On nastavil proces rozmnožování už v ráji a my tahle fungujeme. Jelikož Adam zhřešil my jako jeho potomci podléháme hříchu a smrti. Ztratili jsme dokonalost tedy i fyzickou. Postupně chátráme a umíráme. Na základě toho jsme i nemocní. Na základě toho se už nemocní a někdy i postižní rodíme. Někdy k tomu mohou přispět vnější faktory. Znečištění, špatná strava, léky, očkování atd., atd. U mě konkrétně to způsobilo více faktorů. Dále nezapomínejme, že celý svět leží v moci "toho ničemného".(1.Jana 5:19)
Ale!
Nikdy mě nenapadlo z naší těžké situace vinit Boha. Možná mě trochu mrzelo, že to připustil, když ví jaká jsem (ustrašená a nervní) až postupem času jsem zjistila, že platí to co říká 1. Korinťanům 10:13 "Nepotkala vás zkouška nad lidské síly. Bůh je věrný: nedopustí, abyste byli podrobeni zkoušce, kterou byste nemohli vydržet, nýbrž se zkouškou vám připraví i východisko a dá vám sílu, abyste mohli obstát."
A když jsem si uvědomila tuto skutečnost ještě více mě to k němu přitáhlo. Cítím jeho pomoc každý den.
Vím, že Jehovovi i Ježíšovi je líto každého kdo trpí (proto nevěřím, že by přihlíželi trápení duší v pekle) a věřím, že tento stav v jakém se nachází nejen můj syn, ale všichni nemocní a postižení lidé už nebude trvat dlouho.
A díky tomu, že máme zprávy o tom jak se k nemocným choval Ježíš, když byl na zemi... jak byl soucitný a uzdravoval, je pro mě skutečností, že se opravdu splní proroctví z Izajáše 33:24 " Nikdo z obyvatel neřekne: "Jsem nemocen.""
|
| Tabitha+2 |
|
(10.4.2013 1:04:27)
..." Proč mám postižené dítě?
Nevěřím, že mi postižené dítě dal Jehova...."
Predne dekuji, ze ses podujala odpovedet na nelehkou zivotni situaci.
Pokud mas v odpovedi na mysli Jahve, pak ma otazka smeruje - a kdo tedy - satan?  Promin, ze se tak ptam, ale nic jineho mne tedy na tento absurdni blud nenapada..
Ale pokud myslis onoho jehovu, tak je to docela mozne, jelikoz jehova NENI Jahve..
Je jeste nekdo jiny nez B-h, kdo daruje deti ? To je zas nejaka novinka, se tolik priucim u vas..
Jsi presvedcena, ze ty veris , ze B-h je VSEMOHOUCI a ze je STVORITELEM vseho stvoreni a bez JEHO VEDOMI se nic nedeje? ..Mu tam chodi asi nejaky "skritek"..Oddelme tedy dite jako tvora, prosim jasne od nemoci..A zkus odpovedet znovu..
...." On nastavil proces rozmnožování už v ráji a my tahle fungujeme...."
Jakyze to nastavil B-h prosces rozmnozovani v raji? Dokonce na kterem vy takhle fungujete.. To je pro mne dalsi novinka.
No promin, ale ja treba timto prvotnim zpusobem, jak B-h dle tvych slov "nastavil" V RAJI, v procesu rozmnozovani "nefunguji" ..Jelikoz mam zato, ze B-h zamyslel dalsi stvoreni lidi UPLNE jinak, nez to dopadlo pak u Adama a Evy po jejich prvni vzpoure proti B-hu..
..." Jelikož Adam zhřešil my jako jeho potomci podléháme hříchu a smrti..."
Ale jak to, ze vy SJ podlehate smrti, vzdyt Kristus prece smrt PREMOHL a vysvobodil vas z "jha smrti a hrichu"..??? To fakt i vy zemrete? A fakt podlehate i hrichu? Ja myslela, ze zijete podle "biblickych zasad" a uz nehresite..
Promin, ale ty metafyzicke otazky mi proste prichazeji samy..
..." Ztratili jsme dokonalost tedy i fyzickou...."
Promin, ono to existuje u SJ jeste i nejaka duchovni dokonalost? Jako myslis DUCHOVNI DOKONALOST "bezducheho" TELA, kterym podle vas clovek je? Duchovni dokonalost TELA..hm..zajimave..
.. .." Postupně chátráme a umíráme..."
Ja myslela, ze ti kdo jsou uz spaseni dle vasich konceptu "verouky", tak uz nezemrou..a ono to je zas jinak? aha..Tak co tedy, byl ten prvni hrich Adama a Evy "smazan" Kristovou smrti, ci nebyl, ci jak je to u vas vlastne?
..." Na základě toho jsme i nemocní..."
Na zaklade ceho? Aby bylo zrejme..Myslis na zaklade porusene LIDSKE prirozenosti /zduraznuji zamerne, protoze krestane, nemyslim SJ, znaji i v Pismu sv. uvadenou B-zskou prirozenost treba Kristovu a take andelskou prirozenost treba andela Eremiela../
..." Na základě toho se už nemocní a někdy i postižní rodíme. Někdy k tomu mohou přispět vnější faktory. Znečištění, špatná strava, léky, očkování atd., atd. U mě konkrétně to způsobilo více faktorů. Dále nezapomínejme, že celý svět leží v moci "toho ničemného".(1.Jana 5:19)..."
Stale nevim, na zaklade ceho, kdyz Kristus by mel dle vas smyt a odpustit vsechny hrichy..tedy i ten Adama a Evy..
.." Ale!
Nikdy mě nenapadlo z naší těžké situace vinit Boha. Možná mě trochu mrzelo, že to připustil,..."
A proc to pripustil? Jak se muze jako B-h LASKA, na utrpeni takoveho ditete divat???
Snazim se ti ukazat ABSURDITU tve viry v B-ha Laska, ktery na jedne strane pripusti, ze se ti narodil postizeny syn a na druhe strane v kontrastu s tvou nevirou, ze B-h Laska, by mel dopustit nejake utrpeni po smrti,jako Spravedlivou mzdu na Kristove B-zim Soudu, podle Slova - "oplatim vsem podle jejich cesty, podle jejich skutku, smysleni, srdce...atd.."
.." když ví jaká jsem (ustrašená a nervní) ..."
s timto osobnim vyznanim se nedivim , ze jsi zakotvila u SJ..A z ceho si ustrasena???? Jelikoz ta NESVOBODA at v premysleni, nebo jiste promitana do zivota, z tebe opravdu sala..To mi jen potvrzujes svoji zatim zivotni "tragedii" v NEZKUSENOSTI s B_zi LASKOU..Nikdys ji skutecne nezakusila..Jelikoz pouze tato zkusenost cloveka PROMENUJE..a Duch svaty ZBAVUJE i strachu..a to doslovne..
..." V lásce není ŽÁDNÝ strach. Láska, jež došla naplnění, zahání strach pryč, neboť strach přináší muka. Kdo se však bojí, nedošel v lásce k naplnění...."
/Jan 4:18/
Znas pojem B-zi PROZRETELNOST?
..." A když jsem si uvědomila tuto skutečnost ještě více mě to k němu přitáhlo...."
A prvotni implulz tohoto "pritahnuti" bylo co, jestlize tato udajne uvedomela skutecnost te k B-hu pritahla vice?
..." Vím, že Jehovovi i Ježíšovi je líto každého kdo trpí (proto nevěřím, že by přihlíželi trápení duší v pekle)...."
ale na tveho trpiciho syna prihlizet nevahaji..zajimava teorie..Jaky je v tom prosim rozdil?
...." a věřím, že tento stav v jakém se nachází nejen můj syn, ale všichni nemocní a postižení lidé už nebude trvat dlouho...."
To jako ze ocekavas, ze syn co nevidet zemre? Nebo zaas mate SJ stanovene nejake "ZARUCENE" datum pro "bozi bitvu" , jako po cele minule stoleti ?? Nejak mi k B-hu LASCE u vas navic nesedi ani pojem "b-zi bitva"..
...." A díky tomu, že máme zprávy o tom jak se k nemocným choval Ježíš, když byl na zemi... jak byl soucitný a uzdravoval,....."
A proc ho v mtb. nepozadas o uzdraveni syna? Vzdyt slibil prece udelat vse, oc ho s virou budeme žádat..Nebo nemas viru? Nebo neveris, ze by Ho dnes uzdravil? Nebo si myslis, ze Ho tvuj syn muze pramalo zajimat, ze by se nim zabyval?
Myslis, ze z Jeho moci uzdravovat nemocne , vyhanet neciste duchovni bytosti aa krisit mrtve, za ten cas od Jeho Slavneho vzkriseni, nic nezustalo? Nebo ze tato moc nejak "vyvetrala"? Nebo si myslis, ze te nema dost rad, aby tvou mtb. vyslysel? Nebo proc vlastne neprosis? Bojis se? Ceho?
Neni psano " Přistupme tedy SMĚLE k Trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas..."
Co ti tedy brani?
...." ...je pro mě skutečností, že se opravdu splní proroctví z Izajáše 33:24 " Nikdo z obyvatel neřekne: "Jsem nemocen."..
proroctvi duveruji take, jelikoz nepominou nebesa, aby se nesplnilo kazde pismenko z B-ziho Slova..Vy ale zjevne zas "kujete " nejaky zakulisny Armagedon, kdy vsichni houfne zas budou zanechavat skoly, vystupovat ze zamestnani, rodiny prodavat domy...jako za cele predesle stoleti pri "blizicich se koncich"..
tak teda ted, uz to fakt bude? Nebo za 150 let? No to nevim, jestli se vase "nebeska rada" z Brooklynu dozije toho Armagedon-u..ccc. a jeste by me tedy zajimalo, kde je ten predpovezeny syn zatraceni, jenz ma vladnout svetu pred temi udalostmi v Iz a pred vypuknutim posledni "bozi bitvy".. ???
Uz jste nekoho oznacili? Ale dle Pisma by mel by znamy verejne a kazdemu na cele zemi a ja zatim o nem nic nevim..Mozna me zas poucis..Mam "ucho k naslouchani", sem s tim..
|
| stekna+ smečka |
|
(10.4.2013 8:08:05)
" když ví jaká jsem (ustrašená a nervní) ..."
s timto osobnim vyznanim se nedivim , ze jsi zakotvila u SJ..A z ceho si ustrasena???? Jelikoz ta NESVOBODA at v premysleni, nebo jiste promitana do zivota, z tebe opravdu sala..To mi jen potvrzujes svoji zatim zivotni "tragedii" v NEZKUSENOSTI s B_zi LASKOU..Nikdys ji skutecne nezakusila..Jelikoz pouze tato zkusenost cloveka PROMENUJE..a Duch svaty ZBAVUJE i strachu..a to doslovne..
..." V lásce není ŽÁDNÝ strach. Láska, jež došla naplnění, zahání strach pryč, neboť strach přináší muka. Kdo se však bojí, nedošel v lásce k naplnění...."
/Jan 4:18/
Děkuji ti Tabitho za pychologický rozbor. Hned se mi ulevilo.
Všimla jsem si, že ti některé věci musím předložit polopatě, protože ráda chytáš za slovíčka. Bohu sloužit smí jen odvážní a bezchybní? To je zas novinka pro mě?
Ustrašená a nervní.
Víš, každý se rodíme s nějakými povahovými rysy a máme každý nějakou psychickou výbavu. Moji bratři se narodili jako velmi živí, aktivní, sportovně založení, nebojácní kluci.
Já jsem od mala hodně četla, malovala, modelovala a hlavně se BÁLA. Bála jsem se tmy, školy, lidí, prostě čehokoliv. Jsem trémista a písemky ve škole byly pro mě stresem. Stejně tak bylo pro mě stresem se třeba jen zeptat někoho cizího kolik je hodin.
Tyto obavy jsem jak jsem rostla postupně odbourávala. Ale dodnes o mě platí, že jsem občas ráda sama. Stále dávám přednost čtení a kreslení před výšlapy na hory pěšky či na kole. Těmto věcem se věnuju kvůli manželovi a dětem.
A každý čas od času musíme absolvovat něpříjemné vyřizování, vyšetření atd. To jsou věci, které nezvládám dobře díky své povaze, ale to neznamená, že je nezvládám. (To je ta má ustrašenost a nervnost)
A poprvé tě musím pochválit za trefné použití verše z Jana 4:18, protože ač jsem to nepsala je to jeden z veršů, které mi pomáhají v mých každodenních starostech.
Dalším je 2.Kor.4:7 "Máme však tento poklad v hliněných nádobách, aby moc, která je nad to, co je normální, byla Boží, a ne z nás. Jsme všemožně tlačeni, ale ne stísněni tak, že [se nemůžeme] hnout; jsme na rozpacích, ale ne naprosto bez východiska; jsme pronásledováni, ale nejsme ponecháni na holičkách; jsme sráženi, ale ne zničeni." a mnoho dalších
Zaznamenala jsem, že sis v mém komentáři všimla několika novinek. To jsem ráda.
Tak Tabitho, proč se posmíváš, místo toho, aby jsi konečně vzala Bibli a s pomocí svatého ducha a modlitby k pravému Bohu Jehovovi ji začala zkoumat?
Vždy, když čtu tvé osobní útoky jak na mě, tak na ostatní svědky vybaví se mi verš z:
1. Korintským 13:1-7 "Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon.
Kdybych měl dar proroctví, rozuměl všem tajemstvím a obsáhl všecko poznání, ano, kdybych měl tak velikou víru, že bych hory přenášel, ale lásku bych neměl, nic nejsem.
A kdybych rozdal všecko, co mám, ano, kdybych vydal sám sebe k upálení, ale lásku bych neměl, nic mi to neprospěje.
Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá.
Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy.
Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy.
Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá.
Láska nikdy nezanikne. Proroctví – to pomine; jazyky – ty ustanou; poznání – to bude překonáno."
Boží slovo má občerstvovat, tvůj výklad Bible ubíjí.
Vůbec neumíš nějak logicky s pomocí Písma odpovědět na jednoduché otázky.
Co je OČISTEC?
Proč se v katolické církvi křtí malé děti?
Je člověk duše nebo má duši?
Je zvíře duše nebo má duši?
Máš na mě spoustu dalších osobních otázek. Odpověď- Biblická- na ně existuje, ale hezky fifty fifty, ted odpověz ty na ty moje.
|
| nepřihlášená | •
|
(10.4.2013 10:48:38)
Ach Stekno. Ty vážně splácáš všechno dohromady. Kdybys překotně neodpovídala a raději si dala nějaký čas na rozmýšlení, kde je Pravda.... Kým jsi, prosím tě, vedená? Tabitha píše o voze a ty o koze, ale myslíš si, jak perfektní odpověď jsi jí dala.
Mimochodem stále čekám i já na tvoji odpověď. Ale klidně rozmýšlej, než něco nerozvážného zas napíšeš.
A dovolím si napsat poznámku k tomu strachu..... Tvoje slova:
"Ustrašená a nervní
Víš, každý se rodíme s nějakými povahovými rysy a máme každý nějakou psychickou výbavu. Moji bratři se narodili jako velmi živí, aktivní, sportovně založení, nebojácní kluci.
Já jsem od mala hodně četla, malovala, modelovala a hlavně se BÁLA. Bála jsem se tmy, školy, lidí, prostě čehokoliv. Jsem trémista a písemky ve škole byly pro mě stresem. Stejně tak bylo pro mě stresem se třeba jen zeptat někoho cizího kolik je hodin.
Milá Stekno, Je strach viditelný a neviditelný. Nemysli si, že když se tví bratři narodili jako nebojácní (ve smyslu, že si dokázali poradit s nebezpečím či překážkami) nepotýkají se třeba právě s jiným strachem. Někdo působí na okolí jako Rambo, ale dokáže ho rozhodit černá kočka nebo pátek třináctého. Já jsem tedy přesvědčená o tom, že každý se rodíme do určitých rodinných poměrů, které v něčem byly nebo jsou narušeny hříchem a tedy na každého v důsledku těch hříchů také přejdou určité obtíže, strachy, nevyrovnanosti.... Člověk potom hledá klid v různých směrech. Někdo se upne na působení kamenů, někdo tíhne k číslům, někdo raději zapomíná u alkoholu, někdo se svými strachy dokonce bojuje tak, že se jim úmyslně vystavuje. To je vcelku jedno. Ale také jsem přesvědčená, že veškerého strachu nás může zbavit jedině Bůh. Všechno ostatní jsou jen zastírací manévry, které někdy více a někdy méně můžou nějaký čas fungovat. Dokud nepřijde něco, co člověka znovu položí na lopatky. Ptej se tedy, proč různých strachů nezbaví Jehova tebe. Mě totiž můj Bůh - Ježíš Kristus těch strachů a depresí zbavil. V jediném okamžiku. Přece jestli je Bůh Láska, nutně chce i abychom i tady na zemi byli šťastní. Nechce, abychom se trápili. Nebo ano? Když se trápíme, je to tím, že Ho neznáme, že jsme od Něho vzdálení. Stačí se k Němu přivinout, pocítit Jeho blízkost, Jeho péči, Jeho vedení a není důvod, abychom ještě cítili strach nebo nějakou nevyrovnanost. V Bohu totiž nacházíme opravdový klid a pokoj.
Sundej si tedy ty klapky z očí a hledej, co je pro tebe dobré. Tolik darů ti nabízí a ty se stále otáčíš zády a hledáš Pravdu na základě lží. Což samo o sobě ti není jasným důkazem to, co Tabitha píše o zvrácených počátcích vašeho společenství? Tolik lží se táhne celým vaším prorockým učením, že to je do očí bijící. Čím si, prosím tě, omlouváš ty závažné přešlapy těch, kteří vás vedou? Jednou řeknou to, ono se to nesplní, tak zas řeknou ono, stejně se to nesplní..... mě když někdo opakovaně podvede, nevěřím mu. A přitom stačí, abys uvěřila v Ježíše. Tolik věcí ve tvém životě by se vyřešilo, až by ses sama divila.
|
| stekna+ smečka |
|
(10.4.2013 14:32:54)
"Já jsem tedy přesvědčená o tom, že každý se rodíme do určitých rodinných poměrů, které v něčem byly nebo jsou narušeny hříchem a tedy na každého v důsledku těch hříchů také přejdou určité obtíže, strachy, nevyrovnanosti..."
Jistěže už jsem přece citovala Římanům 5:12 I ty jsi zatížená hříchem stejně jako všichni nedokonalí lidé žijící na této planetě.
.
"Mě totiž můj Bůh - Ježíš Kristus těch strachů a depresí zbavil. V jediném okamžiku." za 1. na mě nepůsobíš jak člověk zbavený depresí. Někdy se totiž deprese projevují i zlobou.
za 2. Kdyby Bůh uzdravoval šmahem už v tomto systému, proč tolik lidí, kteří tvrdí, že jsou věřící a jsou nemocní nepoprosí Boha o pomoc? Lidé přece celosvětově utrácejí miliardy za to, aby si zajistili zdraví.
Kromě jiného tvůj způsob komunikace se mnou je legrační. Když chci jasnou krátkou odpověď z Písma jako třeba, jak mohl být Ježíš viděn na zemi, když je Bůh a je napsáno, že Boha nikdy nikdo neviděl min. na dvou místech v Bibli, tak se vypaříš a ukážeš se tu po týdnu pod jiným nickem. Omylem samozřejmě. Vždycky jen vyskočíš, abys tady podpořila tvrzení Tabithy, ale sama nejsi schopná citovat ani jeden verš z Bible aby jsi popořila to čemu věříš. Kdo je tedy oklamán?
Tabitho můžeš mi prosím říct, proč se o své uzdravení nemodlil papež Benedikt, když musel odstoupit ze ZDRAVOTNÍCH DŮVODŮ? Nebo proč ses o jeho uzdravení nemodlila ty? Nebo to nebyly zdravotní důvody?
Můžeš mi odpovědět, proč po celém světě umírají katolíci na následky nemocí, když by stačilo se modlit o uzdravení?
A za druhé jak víš za co se modlím? Ty už ke všem těm darům, které údajně vlastníš umíš ještě číst myšlenky?
|
| Tabitha+2 |
|
(10.4.2013 16:14:04)
Draha, s J.P.II PLNE souhlasim, v nicem neodporuje me naproste duvere v B-ha..A ze B-ha Otce ctim nejdustojnejsim zpusobem, ktery si SAM Otec pral, a sice v Jeho JEDNOROZENEM Synu Jezisi Kristu, jenz DOSTAL od OTCE JMENO, nad KAZDE JINE JMENO v nebi, na zemi i v podsveti, pred kterym se musi sehnout KAZDE koleno a KE SLAVE B-ha OTCE vyznat, - Jezis Kristus je Kyrios / Adonai, Panovnik, Hospodin/..
Právě toto zjevene jméno Otce - JAHVE, / pozor nikoliv ten patvar, jenz uzivaji SJ jehovah! /, vyjadřuje podstatu B-ha, která je nepřekonatelným způsobem VYJADŘENA
V OSOBĚ Ježíše Krista. Vše, co Ježíš do své smrti učinil a řekl, nám pomáhá teprve pochopit, KDO a JAKÝ je Bůh..B-h je OBĚT sama..Je LASKA do krajnosti..Blaznive milovani sveho stvoreni - CLOVEKA..A proc? Tos mi nikdy neodpovedela..Proc takhle B-h nemiluje andely?? Proc jim neposlal spasu, aby se mohli vratit k Nemu, ale po sve vzpoure maji cestu NAVEKY UZAVRENOU?? B-h si nas vyvolil OD VĚKů..to uvadi PISMO sv..Rozumis tomu? Proc by si nas jako lidi vyvolil? Cim jsme pro Nej tak "zajimavi", ze nam nedal naveky po padu prvnich prarodicu A&E zahynout naveky, jako padlym andelum??? Vzdyt i oni jsou Jeho stvoreni!A PRECE cloveka miluje o neco VICE..A andele, jenz zustali ve sluzbe B-ha, to PRIJIMAJI..Tak proc ty nenalezas svou dustojnost,jenz je VETSI NEZ ANDELU V NEBI, ac jsi jeste hrisna na zemi??? Abys mohla SMELE predstoupit pred Otce JAHVE a poprosit o osvobozeni a uzdraveni..sebe i syna..Ptam se te podruhe. Kdo ti brani??
..." Nyní oslav Ty mne u sebe. Otče, SLÁVOU, kterou JSEM MĚL u Tebe,
dříve než byl svět.."
- drive nez byl svet draha, drive nez bylo co STVORENO..Drive nez bylo jakekoliv STVORENI. Svet viditelny i neviditelny..Jelikoz svet v hebr. znamena i OD VĚKů, věky, počátek PRED OKAMZIKEM STVORENI..
..." jak mohl být Ježíš viděn na zemi, když je Bůh a je napsáno, že Boha nikdy nikdo neviděl min. na dvou místech v Bibli..."
Jezis je Pravy B-h a Pravy Clovek ZAROVEN. Slovo u B-ha, Slovo-Buh, Slovo-ktere prijalo TELO a prebyvalo mezi nami../ Jan kap. 1/
Proto jako Clovek z masa a kosti / i po svem vzkriseni v OSLAVENEM TELE/ MOHL byt nasima FYSICKYMA ocima videt..My ale mame / v DUCHU SVATEM, ktereho jsme nekteri PRIJALI a ktereho v nas NEUSTALE Otec a Syn OBNOVUJI, jelikoz Ho v sobe casto "ubijime" ci "usmrcujeme" svymi hrichy, ktere Otci neustale musime nabizet, abychom byli znovuocisteni,znovuuzdraveni,znovuOSVOBOZENI , znovuNIM naplneni, jako v den naseho SV.KRTU a znovu mohli PRIJMOUT Vyliti SVATEHO DUCHA, jenz se s duchovni "necistotou"- vinou, hrichem, nepravosti atd. nesnese, jelikoz je svaty/, tak tedy mame v NEM
i "VNITRNI ZRAK" a vnitrni oci- jelikoz s Milosti B_zi zajizdime "na hlubinu" veci, a nezustavame na povrchu..Tak tedy muzeme ZAROVEN timto DUCHOVNIM ZRAKEM videt B-ha Otce V KRISTU Jeho JEDNOROZENEM SYNU, jenz nam "zviditelnil Neviditelneho" - a Sam k tomu rekl - " KDO vidi Mne, vidi Otce"..A casto opakoval - KDO MUZES POCHOPIT, POCHOP..Ty zatim nemuzes..Zatim..Pro sve tvrde srdce a zavrene duchovni , vnitrni oci..Protoze ty hledas to, co zjevuje TELO a KREV..Ale Jezis rekl Simonu - Blahoslaveny jsi Simone, BarJona, protoze ti to nezjevilo TELO a KREV, ale muj nebesky Otec.."
Proto pro tebe plati Jezisova slova farizejum , jenz se Ho po uzdraveni od narozeni slepeho ptali - jsme snad i my slepi??? Tak , jako se NAS TED PTAS TY..Jezis Tobe i farizejum odpovida - " a protoze vy rikate - VIDIME - vas hrich TRVA.."
A tedy " Kdo vidi Mne , vidi Otce"..
A neni to v tom, ze je Jezis svym nosem, ci vlasy , ocima ci usima, nebo rty a licnimi kostmi, nebo jen nejakou laskavou povahou podoben Otci..To je naprosto POVRCHNI pohled a Jezis NIKDY NEMLUVIL POVRCHNE..NIKDY..Ale mluvil tak, aby ti co maji oci , nevideli, co maji usi, neslyseli a ti co maji rozum , nechapali..Tak jako ty..
Tento VNITRNI pohled " v DUCHU a v PRAVDE" , jak mame ctit B-ha podle Evangelia, ti muze dat pouze Duch Pravdy, Duch svaty, ktery "vane kam chce".., ktery znovurodi cloveka a ktereho jsi ty zel zatim NEPRIJALA..a PROTO nejsi svobodna, proto mas strachy a desy, jelikoz tato Pravda ma i OSVOBODIT, jak Pismo dale v tom versi uvadi..a ty jsi zatim ZAJATEC..Otrok...svych strachu, desu - besu, sveho spolecenstvi, ktere tve strachy pouze trochu "ucesalo", nikoliv ale ze by je nabidlo B-hu k UZDRAVENI a ke tvemu OSVOBOZENI..
" Ja jsem prisel na svet, aby jste meli zivot a meli ho v hojnosti.." /Jan 10:10/
tady se nic nepise o strachu..jelikoz Duch sv. OSVOBOZUJE cloveka od strachu..a to i od strachu ze smrti, tak jak to dokladaji svym svedectvim prvomucednici Rimsti krestane, a vsichni mucednici sv.Cirkve obecne..
"a proto smime SMELE pristupovat k TRUNU MILOSTI..."
ale ty nepristupujes smele..TY SE BOJIS PREDSTOUPIT pred sveho milujiciho B-ha! To je ta tragedie tveho zivota, o ktere ti od pocatku pisu..Jelikoz ty, jsi to Jeho MILOVANI NIKDY jeste NEZAKUDILA!
"B-h je me svetlo a ma spasa, KOHO BYCH SE BAL???.." Zalm 27
Mohu se te zeptat, jak ty prosim mluvis s B-hem? Jako SVODOBNE B-zi DITE?? Ze tveho popsaneho zivota se to NEDA ODECITAT, promin..
" Kdo nema Ducha Kristova, ten neni Jeho.." / Rim 8:9/
Tys tohoto Ducha jeste NEPRIJALA..a je mi to lito..ver tomu..Pan zna muj umysl, proc ti vse nepisu a je mi SVEDKEM, ze nemluvim sama ze sebe, ale mluvi Jeho LASKA k TOBE..Kterou jsi jeste VUBEC NEPOZNALA..
Ty se pred Neho postavis, "zarecitujes" mu nejakou pripravenou "basnicku", mozna zazpivas nejakou oslavnou pisen ci Zalm..a myslis si, jakou ma z tebe radost..ze dodrzujes prikazani..ze si vzorna manzelka..ze jsi vzorna matka..a ze te ma rad PRAVE PROTO, ze dodrzujes ta Jeho prikazani..a ze se vzorne staras o vsechny / i kdyz nevim, pri tech traktatech co pises, musi nutne tva rodina stradat pres den, jelikoz se ji nevenujes../ A myslis si, ze mu svou "basnickou" rikas presne to, co chce od tebe slyset..a ze se ve sve nebeske blazenosti na oblacku na tebe usmiva, proto , jak mu to krasne recitujes a zpivas..
Vpravde a Duchu ti rikam, ze je velmi zarmoucen...VELMI..Jelikoz pred tebou je zebrakem LASKY..jelikoz ty se furt CUKAS z toho Jeho vasniveho objeti..A nikdy nepozvedas hlavu, abys Mu pohledla do oci..LASKAVYCH oci, protoze On se ani jinak nedovede na cloveka divat..a pak si jdes zas domu, do svych starosti, do sve domacnosti, k muzi, k detem, k praci, k synovu utrpeni..On stoji vedle tebe a ceka..na tve rozbehnuti do Jeho naruce..a ty zatim jen detem hezky vypravis o tom, jaky je B-h dobry, jak ma vsechny rad...Jednou tu tragedii uvidis a uvidis i ty prezalostne smutne oci, ktere u tebe furt cekali..a cekaji..bez prestani..Ale ty mas vzdy neco jineho na praci..napr. hezky podle Jeho prikazu "evangelizovat"..doma, na ulici, u cizich, na netu, vsude..Jen JEMU, ve skutecnosti nevenujes temer NIC ze sveho casu..To je tragedie..
|
|
| Tabitha+2 |
|
(10.4.2013 16:31:01)
..." Když chci jasnou krátkou odpověď z Písma jako třeba, jak mohl být Ježíš viděn na zemi, když je Bůh a je napsáno, že Boha nikdy nikdo neviděl min. na dvou místech v Bibli..."
Ale ode mnes ji uz davno dostala..Tys necetla Gen. 18. kapitolu?
A necetlas proroka Izajase kapitolu 6?
" Toho roku, kdy zemřel král Uzijáš, SPATRŘIL JSEM PANOVNIKA. Seděl na vysokém a vznosném trůnu a lem jeho roucha naplňoval chrám. Nad Ním stáli serafové: každý z nich měl po šesti křídlech, dvěma si zastíral tvář, dvěma si zakrýval nohy a dvěma
se nadnášel.
Volali jeden k druhému: "Svatý, svatý, svatý je Hospodin zástupů, celá země je plná jeho slávy."
Od hlasu volajícího se pohnuly podvaly prahů a dům se naplnil dýmem.
I řekl jsem: "ˇBĚDA MI , jsem ztracen. Jsem člověk nečistých rtů a mezi lidem nečistých rtů bydlím, a SPATŘIL JSEM NA VLASTNÍ OČI KRÁLE, Hospodina zástupů."
Tu ke mně přiletěl jeden ze serafů. V ruce měl žhavý uhlík, který vzal kleštěmi z oltáře,
dotkl se mých úst a řekl: "Hle, toto se dotklo tvých rtů, tvá vina je odňata a tvůj hřích je usmířen."
8 Vtom jsem uslyšel hlas Panovníka: "Koho pošlu a kdo nám půjde?" I řekl jsem: "Hle, zde jsem, pošli mne!"
Odpověděl: "Jdi a řekni tomuto lidu: »Poslouchejte a poslouchejte, nic nepochopíte, dívejte se, dívejte, nic nepoznáte.«
Srdce toho lidu obal tukem, zacpi mu uši, zalep mu oči, aby očima neviděl, ušima neslyšel, srdcem nepochopil,neobrátil se a nebyl uzdraven."
.................
Job nato Hospodinu odpovedel "
„Uznávám, že všechno můžeš a že žádný záměr tobě není neproveditelný.
Kdo smí nerozvážně ZATEMŇOVAT úradek Boží ? Ano, HLÁSAL JSEM, ČEMU JSEM NEROZUMĚL. Jsou to věci pro mě příliš divuplné, které neznám.
Rač mě vyslyšet a nech mě mluvit; budu se tě ptát a poučíš mě.
Jen z doslechu o Tobě jsem slýchal, TEĎ však jsem Tě SPATŘIL VLASTNÍM OKEM.
Proto odvolávám a lituji všeho v prachu a popelu.“
Slyseli jsme SLOVO B_zi ....Deo Gratias..
|
| stekna+ smečka |
|
(10.4.2013 19:00:58)
Takže Bible lže, když říká, že Boha nikdy nikdo neviděl?
A Bůh lhal Mojžíšovi, když mu řekl, že jej nemůže spatřit, protože by jinak zemřel?
Ale my víme, že Bůh nemůže lhát! 4. Mojžíšova 23:19 a Titovi 1:2
Tabitho opravdu mi chceš tvrdit, že ti tři muži, kteří přišli za Abrahamem u stromů Mamre byli Otec, Syn a Duch svatý? Nebo jsem zas něco blbě pochopila? Nechceš si to ještě jednou přečíst než mi začneš něco tvrdit?
K Izajášovi 6:1 - není tam uveden žádný bližší popis Božské osoby a jak víme člověk nemůže nahlédnout do duchovní říše. Bible jasně říká: "Žádný člověk nikdy neviděl Boha." (Jan 1:18) Tedy to co Izajáš spatřil, bylo pouhé vidění.
Vo tom to totiž je. Nemůžeš na jednom verši postavit celou nauku. Dobře, tak na třech. Když totiž prozkoumáš CELOU Bibli, dojde ti, že některé věci jsou obrazné, některé jako ve vaší Bibli jsou ne- příliš dobře přeložené atd. atd.
Ale pokud upřímně prosíš Boha o vedení a svatého ducha postupně se dobereš pravdy.
|
| nepřihlášená | •
|
(10.4.2013 19:35:03)
"Ale pokud upřímně prosíš Boha o vedení a svatého ducha postupně se dobereš pravdy."
Stekno, nemohla bys mi, prosím tě, ještě přiblížit, co to znamená prosit o svatého ducha? Prostě to není dost dobře logicky odvoditelné, když jednou píšeš, že tělo duši - ducha nemá a pak zas že o něj máme prosit. Jako opravdu ve tvých větách vidím jeden rozpor za druhým. Vysvětluj, tedy, trochu lépe, aby to bylo srozumitelné i těm, kdo jsou natvrdlí a nechápou, jako zřejmě já. Možná, že kdybys víc vážila svoje slova, nebylo by tu tolik vět, které si vzájemně odporují a nevyvstávaly by mi další (zřejmě tobě nepříjemné, když na ně nereaguješ) otázky.
|
| stekna+ smečka |
|
(10.4.2013 19:51:28)
Stekno, nemohla bys mi, prosím tě, ještě přiblížit, co to znamená prosit o svatého ducha? Prostě to není dost dobře logicky odvoditelné, když jednou píšeš, že tělo duši - ducha nemá a pak zas že o něj máme prosit.
moment co nechápeš? Duše a duch jsou to samé?
|
|
|
|
| stekna+ smečka |
|
(10.4.2013 19:49:58)
to není pravda,že nevynikáš v psaní. Nejde o tvůj sloh. Ten bych řekla, že je nadprůměrný a dobře se mi čte. Jde o způsob jakým komunikuješ.
Povýšeně a tvrdě. To by přece křesťan neměl.
Já opravdu neumím psát třem lidem naráz. Onehdá jste po mě chtěli odpovědět ty Tabitha i Bez- nicku. V tom množství dotazů nemám šanci něco nebo někoho neopomenout.
Už jsem navrhovala, bavme se o jednom tématu. Nechcete.
Tak teda k tvým připomínkám... promiň, ale bude to dlouhé. Naposledy, slibuju.
Když něco vím z Bible je to proto, že mi to tam někdo nalil. Když nevím, tak proto, že mi to vymývači mozku záměrně neřekli. Já si nemyslím, že všichni SJ mají Bibli v malíčku, já teprv ne. Ale na rozdíl třeba od katolíků nejsou SJ pokřtěni pokud nemají alespoň základní znalosti toho co Bible učí a to vyžaduje aby tomu věnovali čas. Ale je to dobrovolně strávený čas. Promiň, ale já s katolíky mluvím téměř denně a většina z nich ani nevěří, že nějaký Bůh existuje a už vůbec neví, že má s naší Zemí a lidstvem nějaký záměr. Proč to tak je? Mimo jiné proto, že jsou křtěni jako nemluvňata. Jak můžeš o SJ říkat, že mají vymytý mozek? Ten kdo se chce pokřtít jako SJ, musí chápat co dělá a proč to dělá. I JK se pokřtil ve skoro 30 letech. Proč ho neponořili do Jordánu coby nemluvně?
Tabitě nalil její znalosti biblických veršů do hlavy kdo?
Když na něco neznáš odpověď je to v pořádku, protože ty Bibli neznáš moc dobře. (Já se tě neptám na ty verše, abych tě zkoušela nebo tě ponížila, ale chci vědět odkud čerpáš, to je snad logické, třeba ten verš sama neznám...)A pak, jak si můžeš být jistá, že to čemu věříš je v Bibli skutečně napsáno?
......................
Vadí ti moje odkazy. Ale kdyby ses věnovala minimálně tomu co říká např. Katolická encyklopedie zjistila by si, že sami katolíci uznávají, že např. očistec není absolutně biblický a že je VYMYŠLEN!
..................
To, že tobě některé mé otázky připadají mimo téma neznamená, že s daným tématem nesouvisí.
Debatujeme tady už delší dobu o duši, pekle, vzkříšení a posmrtném životě. Pokud neznáš pravý překlad slova duše, můžou tě jistí lidé oblbnout tím, že tvá duše existuje po smrti a pak už je jen krůček k tomu uvěřit, že existuje peklo jako místo věčného utrpení, přitom každý kdo jen trochu chce může zjistit, že původně slova hádes a šeol byly použity pro výraz "všeobecný hrob lidstva"
Výraz gehenna, že znamená věčné zničení- tedy bez nároku na vzkříšení. Někdy se používá i obrazně a rozhodně to není místo věčného utrpení!
........................
Ptala jsem se Tabithy, zda zvířata mají duši. Protože dříve tvrdila, že to je rozdíl mezi lidmi a zvířaty, že zvířata duši nemají.
V tom případě opět máte nepřesný překlad Bible, protože jak původní spisy a překlady tak dokonce Kralická Bible (1.Moj.1)hovoří o zvířatech jako o duších.
Existuje spousta veršů v Bibli, které jasně vysvětlují, že duše JE SMRTELNÁ!(Ezechiel 18:4,20, Kazatel 9:4,5,10)
Protože výraz duše (ne-feš a psyche) se vztahují na člověka, zvíře, či život člověka a zvířete. Kazatel 3:19-20 !!!
Kdy se podíváš do zprávy o stvoření, dozvíš se, že Bůh vdechl do Adamova chřípí dech života a tak se STAL ŽIVOU DUŠÍ! NE, ŽE MU DAL DUŠI!
Jestliže duše přežívá po smrti NAČ potom existuje vzkříšení? Když jen volně přežiješ v jiné formě?
Ty osobně, bráníš se smrti? Proč? Vždyť se můžeš konečně setkat se s Bohem na věčnosti.
Proč Lazar, když byl vzkříšen po 4 dnech nevyprávěl o tom jak byl v nebi nebo v očistci nebo kde to vlastně byl? Proč o tak důležité nauce není v Bibli zmínka. Proč nikdo ze vzkříšených o kterých se Bible zmiňuje nepopisuje kde byl?
............
K uzdravování vírou...
Takže, pokud se někdo nechce dát uzdravit je to proto, že chce trpět stejně jako Kristus. A on řekl, kde, že máme my trpět jako on? Tak když tak věřící rádi trpí a umírají, na co se za nás vůbec obětoval? A není to trochu pyšné? Machrovat, že vydržím to co Ježíš?
A znovu se ptám, kde jsou ty miliony nemocných, kteří by dali nevím co, aby se uzdravili?
Navíc Ježíš uzdravoval bez nároku na honorář a nepředváděl žádnou šou. Několikrát, když uzdravil napomenul ty, kteří byli uzdravení, aby si to nechali pro sebe. A nikdy, ani jednou se nestalo, že by uzdravení bylo podmíněno vírou uzdravovaného!
Ano věřím, že jste viděli jak byl někdo uzdraven, a do určité míry to může fungovat, protože 2. Korintským 11:14,15 jasně ukazuje :" A není divu, vždyť sám satan se převléká za anděla světla, není tedy nic překvapujícího na tom, že se jeho služebníci převlékají za služebníky spravedlnosti. Jejich konec bude jako jejich skutky!"
Ježíš řekl: "Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘ A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.‘ (Matouš 7:22, 23) Ježíš také řekl, že někteří sice nebyli Bohem schváleni, ale budou k sobě obracet pozornost pomocí znamení. "Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné." (Matouš 24:24)
Proto se my u nás doma a všichni SJ, kteří zažívají podobná trápení nebo jiná modlíme o to, aby nás Bůh v naší situaci podporoval, dal nám sílu, ale i radost a těšíme se na to až se Boží záměr v tomto směru splní podle Božího vlastního časového plánu.
|
| nepřihlášená | •
|
(11.4.2013 0:17:08)
"Jde o způsob jakým komunikuješ.
Povýšeně a tvrdě. To by přece křesťan neměl."
To máš jistě pravdu. No, sama to posoudit nemohu, jediné co si uvědomuju je, že píšu možná stroze. Ale povýšený pocit u toho nemám. Možná důsledek z dětství - vychovávali mě tři chlapi, kteří jemností neoplývali. Takže jestli můžu prosit, nehledej v mém psaní zášť, zlobu nebo cokoliv podobného. ;-)
-------------------------
"Promiň, ale já s katolíky mluvím téměř denně a většina z nich ani nevěří, že nějaký Bůh existuje a už vůbec neví, že má s naší Zemí a lidstvem nějaký záměr. Proč to tak je? Mimo jiné proto, že jsou křtěni jako nemluvňata."
To, že se někdo přiřadí ke katolické církvi, ještě neznamená, že je věřící a zakusil Boha. Stejně jako jsi psala, že i v řadách Svědků se vyskytují jedinci, kteří vám dělají hanbu svým chováním. Proč tedy ve stejném světle nehledíš i na katolíky? Nemohu posuzovat, kdo měl jaký život, jaké dostal milosti, jaké má poznání, abych z toho odvozovala, jak by se správně měl chovat a co by měl znát. Samozřejmě je někde něco špatně, jestliže rodiče přinesou ke křtu dítě a ZARUČÍ SE, že jej budou vychovávat ve víře a přitom tento slib nesplní. Ale za to nemůže to dítě. Rodiče jsou na vině, že Bohu nabídnou dítě a přitom se nestarají o jeho křesťanskou výchovu a vedení.
-----------------------
"Jak můžeš o SJ říkat, že mají vymytý mozek?"
No jednoduše. Zatím totiž nikdo ze Svědků neprokázal, že by opravdu mozek používal k vlastnímu přemýšlení. Všichni opakují jen to, co jim bylo vtloukáno do hlavy, všichni mají shodné odpovědi, které nevypovídají nic o jejich porozumění.
----------------------------
"Ten kdo se chce pokřtít jako SJ, musí chápat co dělá a proč to dělá."
Ano, souhlasím, že člověk by měl chápat, proč to dělá. Tedy i rodiče by měli znát veškeré důsledky, které s sebou křest nese, pokud už chtějí nechat pokřtít své dítě.
--------------------------------
"I JK se pokřtil ve skoro 30 letech. Proč ho neponořili do Jordánu coby nemluvně?"
Mohla bys mi popsat, jak by to bylo proveditelné?
-------------------------------
"Tabitě nalil její znalosti biblických veršů do hlavy kdo?"
No to se musíš zeptat jí, ne mě. Ale myslím, že Duch Svatý.
--------------------------------
"Když na něco neznáš odpověď je to v pořádku, protože ty Bibli neznáš moc dobře. (Já se tě neptám na ty verše, abych tě zkoušela nebo tě ponížila, ale chci vědět odkud čerpáš, to je snad logické, třeba ten verš sama neznám...)A pak, jak si můžeš být jistá, že to čemu věříš je v Bibli skutečně napsáno? "
Nepřekrucuj prosím. To, že nevysypu hned, kde najdu v Bibli nějaký odkaz, který by právě byl vhodný, ještě neznamená, že jsem ji nečetla, nečtu a neznám. Čerpám z Bible. Čítávám tam všechno to, co zde dokládá Tabitha. Nechápu, proč to nestačí od ní, když ona je uschopněnější sem ty odkazy dávat. Jaké bys chtěla jiné?
-------------------------------
"Vadí ti moje odkazy. Ale kdyby ses věnovala minimálně tomu co říká např. Katolická encyklopedie zjistila by si, že sami katolíci uznávají, že např. očistec není absolutně biblický a že je VYMYŠLEN! "
Absolutně mi nevadí tvoje odkazy. Jen stále opakuju, že bych k nim chtěla i tvoje vysvětlení. Jinak je to právě ten vymytý mozek, který se ti nelíbí. Dát odkaz totiž je něco jiného, než mu porozumět a umět ho vysvětlit. Když tedy chceš odkazy používat, podlož je svým pochopením (rozuměj pochopením, ne svévolným výkladem)
----------------------------
V dalším odstavci zavrhuješ Peklo. No to už vím. Ale ptala jsem se, co se stane s člověkem po smrti, který nežil tak, jak měl. Pořád neznám vaši odpověď, vaše vysvětlení. Na zemi v ráji žít nebude, vyvolený v nebi taky ne, tak co s ním?
---------------------------
"A znovu se ptám, kde jsou ty miliony nemocných, kteří by dali nevím co, aby se uzdravili? Navíc Ježíš uzdravoval bez nároku na honorář a nepředváděl žádnou šou. Několikrát, když uzdravil napomenul ty, kteří byli uzdravení, aby si to nechali pro sebe. A nikdy, ani jednou se nestalo, že by uzdravení bylo podmíněno vírou uzdravovaného!"
Co takhle "Tvá víra tě uzdravila (nebo zachránila?) (nemám Bibli při ruce, ano tady jsou moje nedokonalosti. Neznám zpaměti doslovná znění a ani kde to místo najdu. Ale JE TAM. Špatně čteš. Krom toho další věta "Jdi a už nehřeš" - kde je výslovně v těchto případech řečeno, nech si to pro sebe?
Nezodpovídám za víru ostatních lidí. Já jsem uvěřila, můj manžel uvěřil, můj syn uvěřil.... i mnozí další uvěřili. Byli uzdraveni.
Ti, kteří by dali nevím co, by asi nedali to nejdůležitější. Jedna moje příbuzná se na mě obrátila, že má posedlou vnučku a co s ní - jestli bych nevěděla. Když jsem jí řekla, co musí udělat, že se musí zříct všeho okultního, v čem žije, že se musí vrátit do Boží náruče, odpověděla mi, že si nějak poradí i beze mě. No tak je to její volba, že? Co zmůžu, když nechce? A co zmůže Ježíš, když mu člověk nevěří a nechce ho vyznat?
-------------------------------
"Ano věřím, že jste viděli jak byl někdo uzdraven, a do určité míry to může fungovat, protože 2. Korintským 11:14,15 jasně ukazuje :" A není divu, vždyť sám satan se převléká za anděla světla, není tedy nic překvapujícího na tom, že se jeho služebníci převlékají za služebníky spravedlnosti. Jejich konec bude jako jejich skutky!""
Jo, tak takové šou tu bylo na mnoha místech těsně po revoluci. Docela si na to vzpomínám. Přeplněné stadiony, nějaký podivný uzdravovatel uprostřed, davová hypnóza, vkládání rukou, zaříkávání, padání lidí k zemi, dočasné uzdravení. A potom návrat k nemoci, v mnoha případech ještě horší. Tak to jsi vedle jak ta jedle. Mě totiž neuzdravil nikdo jiný, než Ježíš Kristus. Žádný léčitel, žádný honorář. To Jemu jsem uvěřila. On je Cesta, Pravda a Život a Jemu děkuji.
--------------------------------
"co to znamená prosit o svatého ducha? Prostě to není dost dobře logicky odvoditelné, když jednou píšeš, že tělo duši - ducha nemá a pak zas že o něj máme prosit
moment co nechápeš? Duše a duch jsou to samé?"
Duch Svatý pro vás není osobou. Lidské tělo nemá duši, tedy duchovní podstatu. Proč tedy prosíte o svatého ducha a co to je? Co jako očekáváte? Prosit o něco, co není jak u Boha, tak u člověka a přitom to chtít, je prostě nelogické.
-------------------------------
"Budu si užívat darů, budu se dělit, budu se podílet na plnění Božího předsevzetí (mimochodem co to je?).... a k čemu to všechno?
Počkej, to mi musíš vsvětlit, Bůh se v nebi nudí? A tak ty mu děláš zvířátko v akvárku? Nebo jak mám chápat tuto otázku? "
Já ne, ale připadá mi to, že vy mu děláte zvířátka v akvárku. Zatím jsi mi jen sepsala, co učinil Bůh a co máme dělat my. Já se stále ptám po smyslu toho, co učinil Bůh a co máme dělat my. Smysl mi u vás uniká. Maximálně že si myslíte, že se Bůh nudí a tak si nás stvořil, dal nám tu nějaké úkoly a střeží, nakolik je plníme. Prostě si krátí dlouhou chvíli. Jestli to tak není, napiš mi smysl lidské existence.
----------------------------------
"2. Jak může být vzkříšeno něco, co vůbec neexistuje a vlastně to něco je ve stavu, kdy ani ještě neexistovalo?
zpochybňuješ, že Ježíš křísil? Myslím, že ne. Já fakt nevím jaký chemicko fyzikální proces obnovení našeho života používají Jehova a Ježíš. Na to fakt nemám bednu. Já věřím, že se to dělo, děje (pro určitou malou skupinu lidí) a zase dít bude. O Jehovovi se píše, že zná všechny hvězdy ve vesmíru jménem... co je pro něj zapamatovat si a znovu přivést k životu pár miliard lidí."
Já taky věřím, že se vzkříšení dít bude. Ale logicky se tu snažím naznačit, že vzkřísit něco, co neexistuje, nelze. Nutně to něco - respektive ten někdo, existovat musí. Jinak se nejedná o vzkříšení, ale nejprve by musela proběhnout fáze stvoření. Připustíš-li, že člověk nějakým způsobem existuje i po smrti, že tedy se nevrátí do stavu před početím a samotným stvořením, nemám problém pochopit vzkříšení. Tedy si myslím, že problém není na mé straně, ale ve vašem špatném výkladu.
---------------------------
"3. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
Počkej, ale tak ty ani nevíš jaké je tvoje poslání v plnění Božího předsevzetí a už řešíš zpronevěru? Nebylo by záhodno nejdříve zjistit jaké je jeho předsevzetí?"
Opět to není odpověď na moji otázku. Neptám se na moje poslání. Ptám se snad dost srozumitelně, co se stane s člověkem, který svoje poslání NESPLNIL. Jsou na zemi lidé dobří a lidé špatní. Ne všichni podle vás budou žít na zemi a v nebi prý jen omezený počet. Vzhledem k tomu, že na zemi žije a žilo docela dost miliard lidí a ne všichni tedy splnili to, co tu splnit měli, chci vědět, co se s nimi stane po smrti. Máš na to odpověď? Nebo jsi se o to vlastně nikdy nezajímala? Už jednou jsem tu psala, že učení, které mi nedává odpovědi, nemůže být věrohodné. Kdo chce odpovědi zastírat a tajit?
-----------------------------
"Máš fakt hodně zajímavých otázek... vážně. Nechtěla bys je položit SJ až u vás zazvoní? "
Mám, viď? ;-) No potíž je, že oni Svědci, kteří u nás zazvoní, na moje otázky neznají odpovědi. Tak raději příště už nepřijdou, což mě opravdu mrzí. Už jsem tu před časem psala, že mi dali i vaši Bibli a několik výtisků Strážné věže a dokonce slíbili, že přijdou, abych jim ukázala nesrovnalosti, které najdu. Co myslíš, přišli? Všichni se bojí. Bojí se, že by museli uznat, že věří bludu. Vaše učení je o tom, že buď budete věřit tomu, co vám nadiktuje Strážná věž a nebo nebudete vzkříšeni. Je to tak okleštěné a smutné. Sami si volíte život v příkazech a zákazech, než ve svobodě a Lásce.
---------------
"Ch. T. Russell především nebyl žádný prorok "
A proč prorokoval? Či jeho prorocké vize nejsou prorockými vizemi? Nebo už SJ změnili o svém zakladateli učení? Možná ač jsi jedna z nich ani neznáš ty vaše začátky. Proto asi nebereš na vědomí ani to, co ti tu pořád opakuje Tabitha.
Co takhle se trochu začít zajímat, komu jsi uvěřila?
Russel hlásal, že se Ježíš v roce 1874 podruhé vrátil na zem v neviditelné podobě jako duchovní bytost, aby nastolil své Království
Russell prorokoval, že v r. 1914 skončí časy pohanů a bude nastoleno Boží Království s Ježíšem Kristem jako králem, kdy:
- v r. 1914 skončí armagedon, všechna pozemská království budou svržena a starý svět skončí - KONEC SVĚTA!
- Bohem vybraní lidé budou vzati do nebe, odkud budou vládnout společně s králem Ježíšem Kristem,
– Abrahám, Izák, Jákob a další věrní z předkřesťanských dob budou vzkříšení na zemi, kde budou po dobu milénia sloužit jako knížata zastupující krále Ježíše Krista.
Rusel zemřel a nic z toho se nenaplnilo. Jeho následnovník Rutherford pokračoval ve stejném prorockém duchu. V roce 1920 vydal svou brožur "Miliony nyní žijících nikdy nezemřou!", kde se prorokuje, že:
- na podzim 1925 lze s jistotou očekávat návrat Abraháma, Izáka, Jákoba a jiných věrných z předkřesťanských dob, kteří budou vzkříšeni jako dokonalí lidé, jež budou knížaty na zemi a viditelnými představiteli nového spravedlivého řádu pod vládou
krále Ježíše Krista.
- r. 1925 bude počátkem obnovy, kdy těm, kdo se dozví o velké výkupní oběti a přijmou vykupitele Ježíše bude navráceno mládí, jejich tělo a mysl budou obnoveny k dokonalosti a budou žít navěky na zemi.
- Tedy byl na podkladě zaslíbení uvedených v Božím Slově učiněn pozitivní a
neoddiskutovatelný závěr, že miliony nyní žijících nikdy nezemřou.
Kniha "Ukončené tajemství" prý jako první a jediná objasnila proroctví mimo jiné i ze Zjevení. Tato kniha byla posmrtným shrnutím Russellových spisů a byla považována za KONEČNÝ výklad Zjevení. Ale už za necelých 5 let SV z 01.03.1925 podala výklad kapitoly 12 Zjevení, který se silně rozcházel s tím, co bylo učeno v knize Ukončené tajemství. Ptám se, jak je to možné?
Za Knorrova vedení Strážná Věž z 01.11.1950 změnila učení ohledně vzkříšení Abraháma, Izáka, Jákoba a dalších věrných z předkřesťanských dob tak, že toto vzkříšení nastane po armagedonu. SV z 01.04.1972 prohlásila, že Jehova má na zemi proroka, který varuje před nebezpečím a oznamuje, co se stane. Tím prorokem není jeden člověk, ale tělo mužů a žen. Byla jím malá skupinka oddaných následovníků Ježíše Krista známá jako Mezinárodní badatelé Bible. Dnes jako Svědkové Jehovovi.
Za Knorrova vedení vyšla v r. 1966 kniha Fredericka Franze: “Věčný život ve svobodě Božích synů“, která poukazovala na rok 1975 jako na konec 6000 let lidské existence - KONECSVĚTA!, zakončených armagedonem a spoutáním Satana, po kterém začne Kristovo tisícileté panování. Během Kristova tisíciletého panování bude obnoven ráj na zemi, kde bude v dokonalém prostředí žít část SJ se vzkříšeným Abrahámem, Izákem, Jákobem a dalšími věrnými z předkřesťanských dob jako knížaty na zemi.
Knorr zemřel v r. 1977 a novým prezidentem společnosti Strážná věž se stal Franz. Za jeho vedení, společnost SV v r. 1991 publikovala knihu: “Největší člověk, který kdy žil“, ve které popřela božskou podstatu Ježíše a ve které tvrdí, že ani jeho společníci včetně apoštola Petra nevěřili, že je Bůh. Důvod, pro který SJ věří, že Ježíš je pouhý člověk spočívá ve falešném základu, který položil sám Russell a tím je víra, že lidská duše je smrtelná, jinými slovy, že je pouhým smrtelným tělem. Tím, že Ježíš zemřel na kříži, přestal dle SJ existovat, kdežto Bůh je věčný.
Tolik prorocké vize i s nějakým doplněním k pochopení. Nikdy se nepřestanu udivovat nad tím, jak tomuto může někdo uvěřit. Jak může být člověk tak slepý, že si nevšimne, že je tahán za fusekli. Kdyby na takovýchto předpovědích bylo založeno Písmo, ............. eh, no ani mě nenapadá příměr. Zmatek nad zmatek.
|
| Katy |
|
(11.4.2013 4:33:14)
"Jak můžeš o SJ říkat, že mají vymytý mozek?"
No jednoduše. Zatím totiž nikdo ze Svědků neprokázal, že by opravdu mozek používal k vlastnímu přemýšlení. Všichni opakují jen to, co jim bylo vtloukáno do hlavy, všichni mají shodné odpovědi, které nevypovídají nic o jejich porozumění.
----------------------------
Promiň milá Nepřihlášená, ale není to už jak Ty říkáš papouškování? Možná tuto větu opakuješ i ve snu. Prostě tomu tak chceš věřit. Je to Tvoje věc, každý věří, čemu chce, máme svobodnou vůli.
Tloukli Ti tuto myšlenku do Tvé hlavy.....
Zarážející je pro mne, mně, že absolutně nevnímáš, co všechno je Ti vysvětleno, Ty se chceš asi jen hádat, baví Tě to že .
|
| nepřihlášená | •
|
(11.4.2013 10:52:06)
"Promiň milá Nepřihlášená, ale není to už jak Ty říkáš papouškování? Možná tuto větu opakuješ i ve snu. Prostě tomu tak chceš věřit. Je to Tvoje věc, každý věří, čemu chce, máme svobodnou vůli.
Tloukli Ti tuto myšlenku do Tvé hlavy.....
Zarážející je pro mne, mně, že absolutně nevnímáš, co všechno je Ti vysvětleno, Ty se chceš asi jen hádat, baví Tě to že "
Milá Katy. Mohla bys, prosím, kromě různých komentářů na mě, zodpovědět moje otázky? Dej si s nimi práci. Prostor jsem ti přece dala, ale nenapsala jsi mi zatím ani jednu větu. Tady ani ty jsi neprokázala, že bys o nich přemýšlela a měla nějaké vysvětlení. Co mám tedy vnímat? Co mi bylo vysvětleno?
|
|
|
| stekna+ smečka |
|
(11.4.2013 7:56:04)
Už jsem se k tomu vyjadřovala. Nikdo nepopírá, že v roce 1975 SJ předpokládali konec tohoto vládnoucího systému- nikoli konec světa. Ale jak už jsem řekla SJ zjistili, že nemohou počítat s nějakým přesným datem, jelikož sám Ježíš řekl, když byl na zemi, že "O tom dni neví nikdo, ani Syn (doprkýnka jak to, když je Bůh?) ani andělé. Pouze Otec." Poučili se z toho a sledují jak se plní předpověď z Matouše 24 kap. a 1. Timoteovi 2:3,4 např.
Také se zjistilo,až později, díky pochopení proroctví ze Zjevení, že ne všichni mohou mít nebeskou naději ,protože Ježíš mluvil "o jiných ovcích" a ve Zjevení se mluví o "velkém zástupu". (zhruba vysvětleno je to na dlouho)
Jak říká Přísloví 4:18 "Stezka spravedlivých je jako jasné světlo, které svítí více a více, dokud nebude pevně založen den." To znamená, že světlo do Boží organizace přicházelo a přichází postupně.
Nemyslím, že mě někdo tahá za fusekli. Kdyby ano, SJ by se k tomu nepřiznali a jelikož jsi se k těmtmo informacím dostala i ty i Tabitha svědčí to o tom, že SJ nic netají. A hlavně, že se nebojí přiznat omyl. Což za celou hostorii např. katolická církev neudělala. Tahají lidi za fusekli, že se JK narodil 25. Prosince. Je to pravda? Ne. Řekli to? Ne.
Lžou, že duše je nesmrtelná
Lžou, že existuje peklo
vymysleli si očistec a další a další,
všechny tyto nauky mají základ v pohanských říších a podporují je nepřesnými překlady Bible a mylným vysvětlováním některých veršů. Kdo je tahán za fusekli?
To, že badatelé Bible za 1. sv. války, když ještě chodili do války, protože ještě přesně nechápali křesťasnkou neutralitu, ale stříleli do vzduchu, je přece úžasné, že už oni sami v sobě cítili, že není správné podle Bible zabíjet druhé lidi ať už jsou jakéhokoliv vyznání nebo ateisté. Proč k něčemu takovému nevyzývají katolíci?
Na Tabithy obvinění, že bratr Russell byl satanista nebo jeho předkové byli odpovídat nebudu. Nedala žáden odkaz. Určitě nebyl satanista a jestli někdo z jeho předků byl? A od kdy jako můžeme vybírat komu se narodíme? Já ani pořádně nevím do byli moje předkové. Děda pocházel částečně z Německa, tak to může být můj předek klidně Hitler. Znamená to, že nemůžu sloužit Bohu?
Ty chceš moje myšlenky, moje názory. Já ti píšu jen to co mám podloženo Biblí. Já mám zase takový sloh.
Jestli myslíš, že mám vymytý mozek, je to tvoje právo, ale přemýšlej nad tím- téměř každý tvůj komentář končí slovy "Tabitha ti to už říkala."
To, že se s Katkou a Martou shodujeme je snad dobře, ne? Bylo by lehce divné, kdyby jedna tvrdila ono a druhá to. To by se ti do nás rylo lépe, že? Že se ani neumíme shodnut na jednoduchých věcech. Ty se přece taky shoduješ s Tabithou.
Nevím proč k tobě SJ něpřišli... možná a tebou debatovali a viděli, že omíláš pořád dokola to samé aniž bys vzala v potaz alespoň jednou nějaký logický argument. Vidíš, vysvětlila jsem ti nesymslnost vašich nauk a tys tady vyrukovala s Russllem. Tebe nezajímá jak to je, ty chceš ukázat, že máš pravdu. A dokážeš si to, protože záměrně vynecháváš některé důležité verše a vysvětlení.
Možná, že oni SJ si blbě poznačili tvou adresu, možná se stalo něco v jejich rodině a nepřišli a jsou lajdáci, že za tebou neposlali někoho jiného. Zkus jestli ti opravdu jde o odpovědi, dát jim ještě šanci. Nebudou tě nutit stát se SJ.
Ještě k tomu uzdravení. Proč, když je to tak snadné je tolik lidí nemocných? Kdbys to řekla, možná někdo mávne rukou, ale většina by po tom sáhla. Není Jehovovým záměrem uzdravovat lidi v tomto systému. V tomto systému má být dána odpověď na spornou otázku, kterou vznesl Satan v ráji. I to je tvým úkolem. Svým chováním dokázat, že Satan je lhář!
A nesnažte se mi s Tabithou podsunout myšlenku, že se nemodlím za synovo uzdravení, protože mi na něm nezáleží nebo málo věřím. Já se s vámi dělím o celkem intimní problém naší rodiny a mohly byste projevit aspoň kapku soucitu a tolernace. Nevím z jaké nemoci byl uzdraven tvůj syn a jak silnou depresi jsi měla... já se z ní dostala bez léků, protože nebyla pdložena nějak endogenně. Pomohlo mi v tom právě, že jsem se zaměřila ještě více na duchovní věci, i synův stav je lepší, díky lékům, díky terapiím, změně stravy, možná dospívání, ale na úplné uzdravení si patrně budeme muset počkat až nastane na zemi Boží Království, což doufáme bude brzy. Jisté je, že díky pomoci Jehovy a jeho svatého ducha to vše zvládáme dobře. Dokonce se u nás doma smějeme, představ si.
Ke křtu malých dětí. Je tedy vymytím mozku pokud se křtí dospělý SJ až po té co důkladně prostuduje Písmo a sám udělá dobrovolně ve svém životě změny a chápe co a proč?
Ale není vymytím mozku pokřtít malé dítě jako katolíka, když ani nevíš jestli tím katolíkem chce být?
K svatému duchu ti napíšu více možná později, dnes musím letět a mám nabitý program.
|
| nepřihlášená | •
|
(11.4.2013 12:43:42)
"Nikdo nepopírá, že v roce 1975 SJ předpokládali konec tohoto vládnoucího systému- nikoli konec světa. "
Ale to nebylo jediné datum. Je známo, že jich prorokovali víc. Nevyšlo ani jedno proroctví. Že by někdo pochopil, že tudy cesta nevede a lže si do vlastní kapsy?
-------------------
"To znamená, že světlo do Boží organizace přicházelo a přichází postupně."
Zvláštní je, že absolutně odmítáš věřit, že stejným způsobem se světlo vnášelo do počátků křesťanství, když se formovala Církev Kristova. Na počátku všeobecné církve formování a tříbení nepřicházelo v úvahu, byť to byli křesťané vedení Duchem Svatým, ale ve vaší organizaci to považuješ za pravdu. Ačkoliv je jasně viditelné, že nikoho z vašich vůdců žádný Duch Svatý ani svatý duch NEVEDL.
-----------------------
"jelikož jsi se k těmtmo informacím dostala i ty i Tabitha svědčí to o tom, že SJ nic netají. A hlavně, že se nebojí přiznat omyl"
Eh, je to tedy pravda nebo ne? V případě že ne, kde najdeme tedy správné info o vaší organizaci? V případě že ano, proč se sdružujete ve spolku, který očividně lidem lže a mění svoje názory? Zajímala by mě hranice mezi omylem a bludem. Co ty na to?
-----------------------
"Lžou, že duše je nesmrtelná
Lžou, že existuje peklo"
Toto ale začal prohlašovat až Russel, měl z pekla strach, protože jeho život byl porušením všech mravních zásad. A aby uchlácholil svoje vlastní svědomí, bylo pro něj jednodušší peklo popřít, než se obrátit a kát. Ona je to velmi pohodlná myšlenka, hřešit a nemít za to žádný postih. A v jeho chorém mozku pak sehrálo roli i to, že jeho výmysl byl přijat i jinými (též hříšnými), což začal považovat za pravdu sdělenou jehovou. No, možná. Zlí duchové mají různá jména, nevím, jestli je mezi nimi i Jehova, možné to je. Nebo že by Jezábel??
----------------------
"všechny tyto nauky mají základ v pohanských říších a podporují je nepřesnými překlady Bible a mylným vysvětlováním některých veršů."
Všechny tyto nauky mají základ v Bibli. Tabitha zde dala nespočet odkazů, ale nezdá se, že bys nad nimi přemýšlela. Jako by neexistovaly. Ale oni existují, jen máš pro ně zaslepené oči a uzavřené srdce.
Pro mě je důležitý ten fakt, že sám Ježíš ustanovil církev a slíbil, že brány pekel ji nepřemohou. I kdyby církev byla nevím co, je Jeho a On si ji chrání, vede a nakonec také jako jedinou Očistí a vyvýší. Všechny ostatní církve a spolky, co se od té původní odtrhly, učinily tak ze svévole a nikoliv pod vedením Ježíše nebo Ducha Svatého. Nemůžeš trvdit, že tu 18 - 19 století byla církev založená na lži a od ní se odtrhla společenství, které je založeno na pravdě. To totiž není dost dobře možné. Shnilý strom nevydá dobré ovoce. Už jsem to tu psala. Považujete-li tedy církev za špatnou, nutně musíte být špatní i vy. Potom je špatné všechno a nezachrání se nikdo. Byla by ještě jedna možnost - že by počátky církve mohly být dobré, ale celkově by se církev skutečně odvrátila (což se prostě stát nemohlo a nemůže, když ji střeží příslib Ježíšův) ale i kdyby se tak stalo a bylo nutné, aby v určitém čase povstala církev nová a pravá, zcela jistě si Bůh vybere posla věrohodného s pravým prorockým duchem. Což se neprokázalo ani u jednoho z vašich vůdců. Naopak se prokázaly jejich nepravosti a lživý duch.
-------------------------
"Znamená to, že nemůžu sloužit Bohu?"
Můžeš. A bylo by to jedině dobré pro tvou spásu. Ale také by nejprve bylo třeba, aby ses oprostila a zřekla se Zlého. Abys nevisela na krku lžiprorokům, abys otevřela oči a chtěla najít skutečnou Pravdu.
-----------------------
"Jestli myslíš, že mám vymytý mozek, je to tvoje právo, ale přemýšlej nad tím- téměř každý tvůj komentář končí slovy "Tabitha ti to už říkala." "
To je fakt úsměvné. Ano, zmiňuju tu Tabithu. Pamatuju si, co ti psala. Pamatuju si, že ti dávala ke všemu, o čem zde píšeme odkazy. Pamatuju si, že jsi na ně nereagovala. Nemám důvod je znovu vyhledávat a znovu vkládat. Ber to jako upozornění, že ti skrze Tabithu byla dána možnost nad věcí přemýšlet, což jsi neučinila. Nevím proč bys to tedy učinila skrze mě. Jinak jestli si všímáš - moje slova vůbec nejsou shodná s Tabithinými. Každá úplně jinak přemýšlíme a každá i úplně jinak píšeme. Takže na Tabithu odkazuji jen v případech odkazů, které ti tu dává, nikoliv abych se oháněla jejími slovy a úvahami.
-----------------------------
"Nevím proč k tobě SJ něpřišli... možná a tebou debatovali a viděli, že omíláš pořád dokola to samé aniž bys vzala v potaz alespoň jednou nějaký logický argument"
Ale kdež, stačilo jen říct, že si důkladně pročtu, co mi doporučí a potom jim ukážu nesrovnalosti. Zatím se nestalo, že by tu u nás vedli dlouhé přesvědčující rozhovory. Dali materiály a slíbili, že přijdou. Což se opakovaně nestalo.
------------------------
"Vidíš, vysvětlila jsem ti nesymslnost vašich nauk a tys tady vyrukovala s Russllem"
Zdaleka ne. zatím jsi mi nedala odpověď ani na ty jednoduché otázky a prozatím se jim vyhýbáš. Ani Martule, ani Katy mi k nim nenapsaly ani písmenko. Máte přece možnost tu samy dokázat pravost vašeho učení, ale pořád spíš ukazujete, že v něm máte nezodpovězené díry. Jen si to samy nechcete přiznat. A že jsem psala o Russlovi? No proč ne? Ptala jsem se, jestli to byl věrohodný prorok nebo lžiprorok? Kdyby Russell (i Rutherford) žil v době platnosti Mojžíšova zákona, kolikrát by se mohl splést ve svých proroctvích, než by byl ukamenován? Zatím to taky chcete nechat vyšumět, než byste přiznaly, že za tu fusekli začal tahat on.
---------------------------
"Možná, že oni SJ si blbě poznačili tvou adresu, možná se stalo něco v jejich rodině a nepřišli a jsou lajdáci, že za tebou neposlali někoho jiného. Zkus jestli ti opravdu jde o odpovědi, dát jim ještě šanci. Nebudou tě nutit stát se SJ"
Hm, možná si blbě poznačili moji adresu. Možná ze své mapky úplně vypustili naši vesnici, víš? Nejdeme totiž přehlédnout, kdyby navštívili naši obec, nutně přijdou k nám.
--------------------------
"Ještě k tomu uzdravení. Proč, když je to tak snadné je tolik lidí nemocných? Kdbys to řekla, možná někdo mávne rukou, ale většina by po tom sáhla"
Ale já jsem to tu jasně napsala. Máš šanci po tom sáhnout. Uvěř v Ježíše, uznej ho jako svého Boha a popros Ho o uzdravení. Uděláš to nebo ne? Proč ne? Ze stejného důvodu to neudělají ostatní. Je to na každém osobně, jestli uvěří v Ježíše či nikoliv.
-------------------------
"A nesnažte se mi s Tabithou podsunout myšlenku, že se nemodlím za synovo uzdravení, protože mi na něm nezáleží nebo málo věřím"
To ti tu nikdo nepodsouvá. Ale záleží, ke komu se modlíš. I když on i Satan disponuje takovými schpnostmi a ještě víc si potom lidi k sobě uváže. Zbývá tedy jediné. Modlit se k PRAVÉMU BOHU, který nám byl VYJEVEN V BIBLI.
--------------------------
"Dokonce se u nás doma smějeme, představ si."
Tak tohle mě skutečně dostalo. Jako opravdu považuješ projev radosti za tak vzácný a nestandardní, že zde píšeš, dokonce se u nás doma smějeme? Ani ve snu by mě to nenapadlo. Smích považuju za přirozený projev, v rodině, kde se nesmějou, snad už jsou mrtví. No nemám k tomu slov, je to skutečně smutné. My u nás v rodině máme stále závažný problém, se kterým ještě bojujeme a není to snadné. Ale i přes to prožíváme neskutečnou radost, Boží blízkost, štěstí a naplnění, kdybys slyšela, co mi tak často opakují děti, jak jsou šťastné, jak se těší na prázdniny (budou mít téměř celé prázdniny duchovní program a modlitby - které dítě se na to těší?), jak se těší na každou mši svatou, kterou zde máme, s jakou radostí zaklekáme denně ke společným modlitbám a ani nechtějí končit..... no je to nepopsatelné. A ty mi zde píšeš, že se dokonce u vás smějete. Však Tabitha píše, že jsi ještě nepolíbená Duchem Svatým. Ty neznáš radost být Božím Dítěte. Nevíš, co to je žít ve svobodě. Je mi to skutečně líto a proto tě prosím, něco s tím udělej.
-------------------------------
"Ke křtu malých dětí. Je tedy vymytím mozku pokud se křtí dospělý SJ až po té co důkladně prostuduje Písmo a sám udělá dobrovolně ve svém životě změny a chápe co a proč?
Ale není vymytím mozku pokřtít malé dítě jako katolíka, když ani nevíš jestli tím katolíkem chce být?"
O křtu tu byla založená diskuze. Zatím jste ani neprokázaly, že se necháváte křtít tak, jak je psáno v Bibli. Uvedu k tomu tedy ještě pár slov.
Za Knorrova vedení společnost Strážná věž v r. 1968 publikovala knihu: “Pravda, která vede k věčnému životu“, ve které je uvedeno jako jedno ze základních pravidel na rozlišení pravého náboženství od falešného “úcta k Božímu slovu“. Přitom v samotné knize je nepřehlédnutelný důkaz neúcty autora knihy k Božímu slovu: "Co tedy znamená křesťanský křest? Není to smytí hříchů, protože očištění od hříchů přichází pouze skrze víru v Ježíše Krista. Je to spíše veřejný projev, který potvrzuje, že člověk se slavnostně oddal Jehovovi Bohu a nyní předstupuje, aby činil jeho vůli..." Apoštol Petr inspirovaný Duchem Svatým řekl:
“Učiňte pokání a každý z vás ať je pokřtěn na základě jména Ježíše Krista k odpuštění vašich hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.” Damašský křesťan Ananiaš byl poslán Pánem Ježíšem Kristem, aby řekl Saulovi z Tarsu, co má udělat poté, co Saul uvěřil v Pána Ježíše: "A proč nyní váhaš? Vstaň a pokřti se a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno."
Co se týče křtu malých dětí, psala jsem, že je špatně, když rodiče nabídlou své dítě Bohu a pak ho nechají vyrůstat bez víry. Ale za to nenesu odpovědnost. Opravdový křesťan předá dítěti jen opravdovou víru. Opravdový křesťan tedy nemůže vychovat nekřesťana. V člověku po křtu Boží milost. Víš o nějakém důvodu, proč by Boží milost nemohla či nesměla působit už v dětech? Vždyť jim patří nebeské království.
---------------------------
Takže opět sáhodlouhý elaborát, odpověděla jsem postupně na vše, cos psala, ale nenašla jsem odpověď od tebe ani na jednu z mých otázek. Znovu se ptám - je v tom úmysl a nebo odpovědi neznáš?
(To, co jsi napsala teď pro Tabithu, raději komentovat nebudu, byl by to další dlouhý sloh. Neznáš o katolické církvi zhola nic, jen to, co tady v nějakých ateistickcýh diskuzích zveřejnilo pár protikatolických nicků.)
|
| stekna+ smečka |
|
(11.4.2013 13:24:38)
" Tak tohle mě skutečně dostalo. Jako opravdu považuješ projev radosti za tak vzácný a nestandardní, že zde píšeš, dokonce se u nás doma smějeme?"
Víš co je to ironie? Tabitha i ty tady popisujete v každém komentáři jak neznám radost a Boží lásku... tímto jsem chtěla naznačit, že přesto, že to u nás není vždy veselé, umíme se přes to přenést a žijeme v rámci možností spokojený a radostný život. Tady je vidět jak čekáš na každou mnou špatně napsanou čárečku, aby ses měla čeho chytit. Bazírujem tady na prkotiách a důležité věci mizí v kupě komentářů.
Já myslela, že diskutujeme o Bibli. O tom co učí.
Ale už názvy diskuzí mě měly varovat, že zde se fér diskutování nevede.
Odpověděla jsem ti na všechno na co ses ptala. Nepovažuješ to za odpovědi, protože to není to co chceš slyšet a to co znáš. Ty budeš své otázky opakovat pořád dokola dokud neřekneme: "ano svatý duch je osoba, ano trojice je biblická" atd. To se nestane. Tudíž je dle mě zbytečné, abychom plýtvaly naším společným časem, který můžeme věnovat dětem.
Víš co se týče nauky o pekle a duši chce to hlubší studium.
A to samé co se týče trojice. Tebe nikdy nenapadlo, proč je na tolika místech ihned vyvráceno, že Ježíš je Bůh?
I tvé otázky ohledně křtu svědčí o tom, že jsi nezkoumala podrobněji nic z toho co učí Bible.
A přes délku vašich komentářů bohužel ani jedna z vás neumíte vysvětlit jak biblicky tak logicky, že to co tvrdíte je pravda. Věříte vy vůbec v Boha a že je Bible jeho inspirované slovo, když pro vás kolikrát více znamenají pohanské nauky a tradice?
Až budeš jednou chtít opravdu vědět co Bible říká, jaký má Bůh záměr se zemí, jaké je jeho jméno, kdo je Ježíš Kristus, proč připouští utrpění, co se děje po smrti apod. klidně se mi ozvi na mail pod ikonkou. Nebo oslov nějaké SJ.
Víc pro tebe ted udělat nemůžu.
PS: Přečtěte si s Tabithou 1. Mojžíšovu 18:22 "Zatímco se muži odtud ubírali k Sodomě, Abraham zůstal stát před Hospodinem." Takže ti tři co byli svatá Trojice odešli a s Abrahamem zůstal Hospodin? Není to s tou vaší svatou trojicí jako se třemi mušketýry? Ti byli nakonec taky čtyři.
A tak až zas bude něco dokládat Tabitha z Bible, než ji budeš podporovat přečti si to sama.
Holky díky za váš čas a opravdu vám upřímně přeju hodně štěstí, zdraví a abyste se s pomocí svatého ducha dobraly skutečné pravdy.
|
| nepřihlášená | •
|
(11.4.2013 14:09:56)
Milá stekno
"Tady je vidět jak čekáš na každou mnou špatně napsanou čárečku, aby ses měla čeho chytit. Bazírujem tady na prkotiách a důležité věci mizí v kupě komentářů. "
toto je přesně tvůj styl komunikace. Odpovídat na otázky nechceš, ale raději odbíháš od tématu, bazíruješ na prkotinách a na důležité věci ani nereaguješ, přesto že tě neustále k tomu vybízím a neustále čekám. tak buď tak hodná a drž se tématu a nebudeme řešit prkotiny, ano?
--------------------------------
"Ale už názvy diskuzí mě měly varovat, že zde se fér diskutování nevede."
Nevede.. Dáš odkazy se svým komentářem, já se zeptám na to, co nesedí v tvém komentáři k odkazu a ty neodpovíš. Místo toho píšeš další komentáře (případně odkazy) ale odpověď nedáš. No to je pak diskuze....
-------------------------------
"Odpověděla jsem ti na všechno na co ses ptala. "
NEODPOVĚDĚLA. Na některé otázky jsi možná snahu měla a něco jsi k nim napsala (ovšem ne jasně k věci, nýbrž jsi téma obcházela), na otázku, co se stane s člověkem, který na zemi neplnil vůli Boží, jsi neodpověděla vůbec. Snažila jsem se shrnout to, co jsem pochopila z vašeho vyjadřování a prosila jsem o opravu nebo potvrzení mých domněnek, které jsem si odvodila z vašich slov. nepřišlo ani jedno. Ani nepřiznáš, že odpověď neznáš. Nereaguješ, zastíráš, převracíš, lžeš. Kdyby ses chtěla ohradit proti té lži, můžeš, ale prosím dolož mi tedy tu odpověď. Já o ni vážně stojím - opravdu mě zajímá, co s takovým člověkem po smrti bude. Naše víra totiž odpověď má a já jsem ji zde napsala. Nikdo to nekomentoval. Vaše víra odpověď nemá. Ptám se proč?
-------------------------------
"Tebe nikdy nenapadlo, proč je na tolika místech ihned vyvráceno, že Ježíš je Bůh?"
Tebe nikdy nenapadlo, že Písmo tvrdí, že Ježíš je Bůh? A kdo to tvrdí?
- Prorok Izajáš: Neboť se nám narodilo dítě, je nám dán syn, a na jeho rameni spočine vláda a bude nazván Divuplný Rádce, Mocný Bůh, Věčný Otec, Vládce Pokoje. Šíření jeho vlády a pokoje nebude konce, na trůně Davidově a nad jeho královstvím, aby je ustanovil a podepřel právem a spravedlností od toho času až navěky.
- Ježíš: Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl Abrahám, Já Jsem." Vzali tedy kamení, aby po něm házeli...
"Já a Otec jsme jedno."
"Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; alespoň kvůli těm samotným skutkům mi věřte.”
"A jak jim řekl: "Já jsem", ustoupili nazpět a padli na zem.”
- Apoštol Jan: “Na počátku byl (určitý člen) Slovo (Logos) a (určitý člen) Slovo (Logos) byl u (určitý člen) Boha (Theos) a (určitý člen) Slovo (Logos) byl (bez určitého členu) Bůh (Theos). On byl na počátku u (určitý člen) Boha (Theos). Všechno bylo stvořeno skrze něj a bez něj nebyla stvořena ani jedna věc...A (určitý člen) Slovo (Logos) se stal tělem a přebýval mezi námi...Jan o něm vydával svědectví a volal: ""Toto je ten, o němž jsem řekl: ,Ten, který přichází za mnou, je přede mnou, neboť byl přede mnou.,""...Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, ale milost a pravda přišly skrze Ježíše Krista. (bez určitého členu) Boha (Theos) nikdo nikdy neviděl; jediný Syn, který je v (určitý člen)Otcově náručí, ten ho vysvětlil.
- Apoštol Tomáš a apoštol Jan: Tomáš zvaný Didymus, jeden z dvanácti, však nebyl s nimi, když Ježíš přišel. Ostatní učedníci mu říkali: ""Viděli jsme Pána! ale on jim řekl: ""Dokud neuvidím stopu hřebů v jeho rukou a nestrčím svůj prst na místo hřebů a dokud nevložím svou ruku do jeho boku, nikdy neuvěřím."" A po osmi dnech byli jeho učedníci znovu uvnitř a Tomáš s nimi. Ježíš přišel (a dveře byly zavřené) a postavil se doprostřed a řekl: "Pokoj vám." Potom řekl Tomášovi: "Dej svůj prst
sem a pohleď na mé ruce, vztáhni svou ruku a vlož ji do mého boku; a nebuď nevěřící, ale věřící." A Tomáš odpověděl slovy: ""Můj (určitý člen) Pán (Kurios) a můj (určitý člen) Bůh (Theos)! Ježíš mu řekl: "Tomáši, uvěřil jsi, protože jsi mě viděl. Blaze těm, kteří neviděli a uvěřili.”
- Apoštol Petr a Lukáš: ...A stane se, že každý, kdo bude vzývat jméno Pána (Kurios), bude spasen .....Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že (určitý člen) Bůh (Theos) ho učinil Pánem(Kurios) a Kristem – toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali. .....To zaslíbení totiž platí vám i vašim dětem i všem, kdo jsou daleko, kohokoli povolá Pán (Kurios), náš (určitý člen) Bůh (Theos).”
- Apoštol Petr: “Šimon Petr, služebník a apoštol Ježíše Krista, těm, kteří s námi dosáhli stejně drahé víry skrze spravedlnosti našeho (určitý člen) Boha (Theos) a Spasitele (Soter) Ježíše Krista:...”
Apoštol Pavel:"...jejichž jsou otcové a z nichž podle těla pochází Kristus, který je nade vším, požehnaný (bez určitého členu) Bůh (Theos) na věky. Amen.”
"Mějte v sobě to smýšlení, které bylo v Kristu Ježíši. Ačkoliv byl v podobě (bez určitého členu) Boží (Theos), nelpěl na tom, že je roven (bez určitého členu) Bohu (Theos), nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe podobu otroka a stal se podobným lidem...”
"...v očekávání té požehnané naděje, totiž slavného příchodu našeho (určitý člen) velikého Boha (Theos) a Spasitele (Soter) Ježíše Krista,...”
- Pisatel Listu Židů: “Mnohokrát a mnoha způsoby mluvil kdysi (určitý člen) Bůh (Theos) k otcům skrze proroky,... Ale o Synu říká: ""Tvůj trůn, ó (určitý člen) Bože (Theos), je na věky věků; žezlo spravedlnosti je žezlem tvého království.... A dále: Ty, Pane, jsi na počátku založil zemi a nebesa jsou dílem tvých rukou. Ona pominou, ty však zůstáváš; všechna zestárnou jako roucho. Svineš je jako plášť a budou změněna; ty však jsi tentýž a tvá léta nikdy nepřestanou.”
Že Ježíš je Bůh tvrdí i ranní křesťané:
- Ignatius (30-107 po Kristu): "Náš Pán a Bůh, Ježíš Kristus, Syn živého Boha..." . "Neboť náš Bůh, Ježíš Kristus, byl ....".
"ZDRŽUJTE SE JEDU HERETIKŮ: ...Někteří z nich říkají, že Syn je pouhý člověk... Mějte se na pozoru před takovými lidmi, aby se nestali léčkou pro vaši duši.
"...a pokračujte v důvěrném vztahu s Ježíšem Kristem naším Bohem...”
- Justin Mučedník (110-165 po Kristu): "Neboť Kristus je Král a Kněz a Bůh a Pán a anděl a člověk..."
- Ireneus (120-202 po Kristu): "Tak, aby Kristu Ježíši, našemu Pánu a Bohu a Spasiteli a Králi..."
(Nicméně Russel řekl, že ježíš NENÍ BŮH a vy mu věříte. Ne apoštolům, ne samotnému Ježíši, ale heretikovi, co vedl prostopášný život.)
------------------------------
"A přes délku vašich komentářů bohužel ani jedna z vás neumíte vysvětlit jak biblicky tak logicky, že to co tvrdíte je pravda."
Proč jen se zdá, že píšeš o vás? Tolik se snažím dostat logické a biblické odpovědi. Bezvýsledně.
--------------------------
A jinak jasně - situace se opakuje. Svědci z diskuze mizí, aniž by obhájili své učení. Škoda. Mě by to vážně zajímalo, kde přišli k těm rozporům a jak si je vysvětlují. Ale zřejmě se to nikdy nedozvím, protože by duch Jezábel usvědčil ze lži sám sebe.
|
|
| Tabitha+2 |
|
(11.4.2013 16:04:52)
1. Mojžíšovu 18:22 "Zatímco se muži odtud ubírali k Sodomě, Abraham zůstal stát před Hospodinem."
PODLE PUVODNICH rabinskych zaznamu tam stoji - Hospodin.....dodatek pred Abrahamem, je tedy PISMARSKY zasah do textu z veroucnych duvodu..
Cti si prosim i vyklady farizeju, ktere maji hojne ke vsemu moznemu z PISMA, Zide v tzv.GEMAŘE, a vyklada Tanach..
mimo to jsem ti napsala, aby sis PRECETLA CELOU kapitolu, jelikoz ta v celem textu variruje v pouzivani mnozneho a jednotneho cisla B-zskeho bytí.
Oba "muzove" odlisovani od Jahva, jenz zustava u Abrahama, /nize v textu je dale uvedeno/ ze jsou ANDELE.
v tzv. MASORETSKEM TEXTU opisovači PŘEMÍSTILI jména Jahve a Abraham.Jelikoz je na CLOVEKU ,aby stal pred HOSPODINEM, ne naopak..
Tudiz PISMARSKY ZASAH..
a k tem vasim brooklynskym "prorockym" faux pas, ktere ti nevadi, presto, ze odporuji Pismu..
.." A když tak spolu seděli, zeptali se Ho: "Obnovíš teď, Pane, v Izraeli království?" On jim však řekl: "To NENÍ VAŠE VĚC, abyste věděli ČAS A OKOLNOSTI, jak je Otec z vlastní moci ustanovil. Ale až na vás sestoupí Duch svatý, dostanete moc a budete mými svědky v Jeruzalémě, v celém Judsku a Samařsku, ano až na konec země."
A vase Strazne veze, primo pretekaji tim, ze se zabyvate eschatologickymi casy a okolnostmi, presto, ze to NENI VASE VEC..Nebo pro Brooklyn SLovo neplati?
|
| Tabitha+2 |
|
(11.4.2013 16:13:10)
http://www.youtube.com/watch?v=sHQulGILi2w
http://www.youtube.com/watch?v=ekUfJLLw6ec
http://www.youtube.com/watch?v=5WVWVzaZwGQ
http://www.youtube.com/watch?v=iKQttdeW4kE
http://www.youtube.com/watch?v=VIprTz3yX78
http://www.youtube.com/watch?v=WJHpe9LdS4k
jelikoz se mi nevlozili spravne odkazy z youtube, prikladam pouze linky..
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(11.4.2013 17:01:05)
.." Ale není vymytím mozku pokřtít malé dítě jako katolíka, když ani nevíš jestli tím katolíkem chce být?.."
Skutecne nevim, jake vymyti mozku se deje pri svatem krtu..kdyz se udeluje pecet daru Ducha sv..A nikomu se nebrani, jestli v dospelosti prijme jinou verouku..tragedii je kdyz prijme herezi, to ano..ale ani v tom mu nikdo nemuze zabranit
a o tom "dukladnem" studiu SJ radeji dale uz pomlcim..vidime na vas, jak takove dukladne studium pak v praxi dopada..strachy, desy-besy zustavaji..a falesna proroctvi buji a buji...
Opravdu bych tedy chtela vedet, kdyz tedy nepripoustis, ze MUSIS jak PISMO doklada projit ocistcem v DUCHU SV.po sve telesne smrti, aby ses skutecne VE VSEM PODOBALA KRISTU, jak to znova vyslovne Pismo rika..tak tedy skutecne si te s tvymi strachy neumim v nebi zatim predstavit..Umis si predstavit, ze se svymi zcestnymi nazory prijdes mezi ostatni? Umis si vubec predstavit, ze tam budou miliony ostatnich? Co ty budes se svymi strachy v takovem davu delat?
|
| stekna+ smečka |
|
(11.4.2013 18:04:33)
Tabitho díky za reakci. Nahlížím i když diskutovat tady nechci.
A cítím se lehce dotčená, mně jsi očistec nevysvětlila.
Jestli můžeš udělej pro sebe ještě jednu věc. Zjisti si něco o kříži. Od kdy byl používán pro popravy, a pak si porovnej s datem, kdy byl zabit Ježíš.
Nepřihlášená, nabídla jsem ti diskuzi přes mail. Pozvání platí i pro Tabithu a
ostatní.
Ještě jendou se loučím a přesto doufám, že se nečteme naposledy.
|
| nepřihlášená | •
|
(11.4.2013 19:03:50)
Stekno a odpovíš mi na moje otázky přes mejl? Nebo jakou diskuzi si představuješ? Já jám totiž jediný cíl - dozvědět se, co učíte. A porovnat s Písmem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| nepřihlášená | •
|
(10.4.2013 17:36:54)
"za 1. na mě nepůsobíš jak člověk zbavený depresí. Někdy se totiž deprese projevují i zlobou. "
To je mi líto, nevynikám v psaní. Vím, že často neumím volit správná slova. Ale to neznamená, že mám deprese. Nemám. V srdci mám pokoj a často mívám pocit, jako by mi radostí narostly křídla. A nemám tu k dispozici smajlíky, které bych mohla použít a podložit tak, že se zlobou moje slova nemají nic společného. Koneckonců sama uznávám, že neumím psát, dokládat a vysvětlovat tak, jako Tabitha. Ale to nebrání tomu, abych se ptala ne? Tvoje zdejší výklady mi nesouhlasí s tím, co znám z Bible já, proto se ptám. A na to nemusím umět sloh. Já tu nejsem, abych ti vyvracela tvoji nauku a dokazovala že moje je lepší. Jsem tu proto, že mě zajímají tvoje odpovědi na otázky, které mi nutně vyvstávají z toho, co po tobě čtu. TEDY CHCI, ABYS SAMA PŘEMÝŠLELA O TOM, CO ZDE NAPÍŠEŠ. Což se zatím nestalo.
"za 2. Kdyby Bůh uzdravoval šmahem už v tomto systému, proč tolik lidí, kteří tvrdí, že jsou věřící a jsou nemocní nepoprosí Boha o pomoc? Lidé přece celosvětově utrácejí miliardy za to, aby si zajistili zdraví."
Mohla bych tu vypsat seznam lidí, které uzdravil. Viděla jsem ledacos na vlastní oči. Zažila jsem mnohé a nelze to popřít. I můj manžel a syn byli uzdraveni v jednom okamžiku. I ty tvrdíš, že jsi věřící a neprosíš Boha o pomoc, o uzdravení. Proč ty nemáš důvěru? On uzdravuje. Taky tvrdíš, že jsi věřící. Tvrdit ale neznamená věřit. On uzdravuje ty, kdo věří. A opět zmíním Tabithu - odkaz ti tu dala. Není třeba, abych ho dávala znovu.
"Kromě jiného tvůj způsob komunikace se mnou je legrační. Když chci jasnou krátkou odpověď z Písma jako třeba, jak mohl být Ježíš viděn na zemi, když je Bůh a je napsáno, že Boha nikdy nikdo neviděl min. na dvou místech v Bibli,"
Na mnohem více místech v Bibli je vypsáno, že Ježíš je Bůh, o čemž ti tu odkazy vytrvale dává Tabitha a ty je nereflektuješ. Vezmeš je na vědomí, když je budu dávat také?
"tak se vypaříš a ukážeš se tu po týdnu pod jiným nickem. Omylem samozřejmě."
Kdybych chtěla, abych nebyla poznána, nepřiznám se. Což tobě asi nic neříká, že v návalu povinností zapomeneš podrobnosti. Já jsem musela do velikonoc stihnout zakázku a neměla jsem kdy tu vysedávat a diskutovat s tebou. Navíc jsem chtěla velikonoce prožít jinak, než ty. Nemohu za to, že tomu nerozumíš a chceš to použít proti mě.
Vždycky jen vyskočíš, abys tady podpořila tvrzení Tabithy, ale sama nejsi schopná citovat ani jeden verš z Bible aby jsi popořila to čemu věříš. Kdo je tedy oklamán?"
Ale to se taky mýlíš. I já jsem svoje tvrzení podkládala odkazy z Bible. Ale tam ty jsi silnější, protože tobě je nalívají do hlavy už léta a víš, kde co máš hledat. A pokud nevíš, jsi učená jak šikovně z tématu vybruslit, hodíš odkaz jiný, který se k dané věci nevztahuje a začneš z jiného soudku. I já jsem ti položila otázky. Tvoje odpověď byla, že NEJPRVE NA MOJE OTÁZKY ODPOVÍM SAMA a teprve potom budeme v diskuzi pokračovat. Já jsem tedy odpověděla, ale od tebe žádné pokračování už nepřišlo. Tak kdo se vyhýbá? Dávám otázky, které mě napadají při tom, jak si tu svévolně vykládáš Písmo. Chci je objasnit ve "světle" vašeho učení. Ty sice hodíš kdejaký odkaz, ale vysvětlit ho neumíš. KDO JE TEDY OKLAMÁN?
"Tabitho můžeš mi prosím říct, proč se o své uzdravení nemodlil papež Benedikt, když musel odstoupit ze ZDRAVOTNÍCH DŮVODŮ?"
Sice je to na Tabithu, ale také ti dám odpověď. Znám hluboce věřícího člověka. Když jsem mu vyprávěla o uzdravení u nás v rodině, zmínila jsem, že by i on mohl být takto uzdraven, kdyby chtěl a kdyby to Bůh shledal dobrým. Odpovědí mi bylo, že o uzdravení nestojí. Že se chce podílet svým utrpením na utrpení Krista. Že svou nemoc přijímá a zároveň Bohu odevzdává v lásce za všechny hříšníky. I takové může být rozhodnutí člověka. Ale tomu ty neporozumíš.
Takže znovu se ptám:
1. Jak mám Bohu sloužit a k čemu mu to vlastně bude? Budu si užívat darů, budu se dělit, budu se podílet na plnění Božího předsevzetí (mimochodem co to je?).... a k čemu to všechno? Kde mám hledat ten smysl? Budu Boha bavit? Ukrátím mu nudu v nebi?
2. Jak může být vzkříšeno něco, co vůbec neexistuje a vlastně to něco je ve stavu, kdy ani ještě neexistovalo?
Doposud zůstala tahle otázka bez odpovědi-
3. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
A přikládám pro doplnění zase čtvrtou, která mě napadla při čtení diskuze
4. Je Charles T. Russell falešný prorok?
|
| stekna+ smečka |
|
(10.4.2013 20:09:36)
1. Jak mám Bohu sloužit a k čemu mu to vlastně bude? Přísloví 27:11; Matouš 7:12; Matouš 6: 9; Jan 4:24
Budu si užívat darů, budu se dělit, budu se podílet na plnění Božího předsevzetí (mimochodem co to je?).... a k čemu to všechno? Jan 17:3, Matouš 24:14, 28:19,20
"Kde mám hledat ten smysl?" v Bibli přece
"Budu Boha bavit? Ukrátím mu nudu v nebi?"
Počkej, to mi musíš vsvětlit, Bůh se v nebi nudí? A tak ty mu děláš zvířátko v akvárku? Nebo jak mám chápat tuto otázku?
.......................................
2. Jak může být vzkříšeno něco, co vůbec neexistuje a vlastně to něco je ve stavu, kdy ani ještě neexistovalo?
Doposud zůstala tahle otázka bez odpovědi- zpochybňuješ, že Ježíš křísil? Myslím, že ne. Já fakt nevím jaký chemicko fyzikální proces obnovení našeho života používají Jehova a Ježíš. Na to fakt nemám bednu. Já věřím, že se to dělo, děje (pro určitou malou skupinu lidí) a zase dít bude. O Jehovovi se píše, že zná všechny hvězdy ve vesmíru jménem... co je pro něj zapamatovat si a znovu přivést k životu pár miliard lidí.
...............................................
3. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
Počkej, ale tak ty ani nevíš jaké je tvoje poslání v plnění Božího předsevzetí a už řešíš zpronevěru? Nebylo by záhodno nejdříve zjistit jaké je jeho předsevzetí?
................................
A přikládám pro doplnění zase čtvrtou, která mě napadla při čtení diskuze
4. Je Charles T. Russell falešný prorok?
Ch. T. Russell především nebyl žádný prorok
Máš fakt hodně zajímavých otázek... vážně. Nechtěla bys je položit SJ až u vás zazvoní?
|
|
|
|
|
|
| stekna+ smečka |
|
(10.4.2013 8:13:22)
„Bůh zjevuje své jméno lidstvu.“
Tak zní tučný titulek v horní části jedné stránky vatikánského listu L’Osservatore Romano. Pod ním byl text homilie, kterou přednesl papež Jan Pavel II. v průběhu své návštěvy římské farnosti sv. Leonarda Murialda. „Ve 2. Mojžíšově nám Bůh sděluje své jméno,“ řekl v úvodu papež. Citoval 2. Mojžíšovu, 3. kapitolu, verše 13 a 14, kde Bůh řekl Mojžíšovi, aby pověděl Izraelitům: „JSEM posílá mě k vám“, a dodal: „Výraz ‚jsem‘, jenž je také vyjádřen ve slově Jahve, ukazuje, že Bůh existuje a je transcendentální. . . Z toho máme pochopit, že Jahve není nikdo jiný než jediný a pravý Bůh."
|
|
|
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(9.4.2013 14:57:57)
otazka je ale zodpovezena..Dale jsem ti obe podobenstvi..a take prikladam dokonce ze Stareho ZAKONA..
Sama si nato nevystacis a Milost k tomu zel jeste stale nemas, ne, ze nedostavas, ale NEPRIJIMAS..
"Proto dal [Juda Makabejský] přinést smírnou oběť za MRTVÉ, aby jim byly odpuštěny hříchy" (2 Mak 12,46)
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 17:00:06)
Thabito, pozor. Kniha Makabejským není součástí Bible a není proto inspirovaným Božím slovem.
|
| stekna+ smečka |
|
(9.4.2013 18:00:49)
Však tento komentář ani nehodlám nějak řešit.
To už si tady rovnou můžeme otevřít knížku "O červené Karkulce"
|
|
| Tabitha+2 |
|
(9.4.2013 22:20:18)
A to vam zas navypravel ten smilnik satanisticky okultista a svobodny zednar Russel?
"Co cisteho muze vzejit z necisteho..????" jak pravi Pismo, ze?
Cetla jsi svitky od Mrtveho more z Chirvet Qumranu a jeskyni?
Počátky kánonu Písma svatého se nám ztrácejí v nedohlednu. Vlastně již první sbírky mojžíšských tradic můžeme považovat za počátek kánonu svatých knih.
Druhá velká skupina izraelského kánonu jsou tzv. Proroci, kteří se dělí do dvou skupin - "dřívější proroci: Joz, Sd, Sam, knihy Královské a "pozdější proroci: Iz, Jer, Ez a 12 malých proroků. Tento soubor knih dostal svou konečnou podobu, podle mínění velké části odborníků, ve 3. stol. př. Kr.
Třetí skupina knih izraelského kánonu nese nejasný název "Spisy (Ketubím). To znamená vedle Zákona a Proroků ještě další inspirované knihy.
Kdy dostala tato část svou konečnou podobu, NEVÍME . Tvrzení, že je to dílo synodu v Jabné, který se konal r. 90, NENÍ prokazatelné.
Alexandrijský kánon není mladší, vždyť svědectví o něm nám přináší řecký překlad SZ zv. Septuaginta (LXX), který je z 2. stol. př. Kr. Ve srovnání s palestinským kánonem je delší o 7 knih - o tzv. deuterokanonické knihy.Ale jestliže je to PŘEKLADOVÁ PRÁCE, tudíž NUTNĚ EXISTOVALA i její HEBREJSKÁ PŘEDLOHA.A za kánon se považovalo to, co bylo napsáno svatým jazykem - Hebr..
Alexandrie byla také pravděpodobně největší židovská kolonie v DIASPOŘE, která v mnoha oblastech kulturně-náboženského života mohla "soupeři"t s Palestinou. Zde působili význační představitelé židovského života, jako byl Filón Alexandrijský i autor deuterokanonické knihy Ježíš ben Sirach.
Do nedávné doby panovalo přesvědčení, že všechny deuterokanonické knihy, které se nám dochovaly v řeckém překladu LXX, byly také v řečtině sepsány pro potřeby diaspory a palestinské Židovstvo je neznalo nebo odmítalo.
Je však HISTORICKOU SKUTEČNOSTÍ, že LXX je PŘEKLADEM z HEBREJSŤINY, můžeme se tedy domnívat, že LXX předpokládá jinou předlohu, než kterou měl nám známý hebrejský masoretský text.
Qumránské vykopávky nám jen POTVRZUJÍ, že i v Palestině byly DEUTEROKANON.knihy ZNÁMÉ a POUŽÍVANÉ. Tak tvrdí dokonce Josef Flavius, že užívá pouze svaté knihy, a přitom cituje deuterokanonické části z knihy Ester a z 1 Mak (Contra Apionem 1,1; Antiq 10,1). To svědčí o tom, že tyto knihy, jsou-li nazývané "svaté knihy,
byly považovány za INSPIROVANÉ. Dokonce až do 10. stol. po Kr. citují palestinští spisovatelé určité fragmenty ze Sirachovy knihy. Rovněž tak citují ve svých midraších knihu Judit a Tobiáš. V SYNAGOGÁCH se VEŘEJŇE ČETLY knihy 1 Mak, Baruch, Tobiáš, Judit.
Tato FAKTA vedou badatele k novým hypotézám ohledně vytvoření kánonu SZ. V základě můžeme od sebe rozlišit tři názory. Jedni se domnívají, že existoval pouze jeden kánon, a to palestinský - kratší, a ten obsahoval pouze protokanonické knihy a byl závazný pro Židy jak v Palestině, tak v diaspoře. Toto stanovisko zastávají převážně protestantší autoři ..
Druzí soudí, že původně zavazoval VŠECHNY Židy DELŠÍ Kánon (alexandrijský), který obsahoval i deuterokanonické knihy, které však pouze alexandrijská diaspora zachovala v užívání a považovala je za inspirované (A.Merk, Zarb). Zastánci třetího názoru myslí, že Židé měli dva kánony, palestinský a alexandrijský, a že také palestinští Židé měli velkou úctu k některým deuterokanonickým knihám (A.Vaccari, H.Höpfl, L.Leloir).
K uvedenému můžeme klidně říci, že poslední dvě skupiny jsou BLIŽŠÍ SKUTEČNOSTI, ve světle nových objevů. Nelze ani popřít fakt, že se synagóga v zápase s prvotním křesťanstvím stále více distancovala od deuterokanonických knih. Farizeové často vystupovali s požadavkem, aby z veřejného užívání byly vyřazeny knihy, které nebyly napsané svatým jazykem, tj. hebrejsky.
Ale přitom SEPTUAGINTA, která je obsahovala, BYLA sama PŘEKLADEM původních hebrejských originálních předloh, kt. se zřejmě záměrně z tendencí farizejů NEDOCHOVALY!!!
V čase Ježíše Krista nebyl kánon SZ synagógou zcela jasně určen tak jako dnes. Toto vymezení je dílem slavné rabínské školy na synodu v Jabné r. 90.
..........
Kdyby nebyly knihy MAKABEJSKÝCH známy a take UŽÍVÁNY VEŘEJNĚ v synagogach, tezko bychom si dnes vysvetlili velký svátek Chanuku..
|
| Tabitha+2 |
|
(9.4.2013 23:29:57)
Navic dovetek - Qumran nadto ZAZNAMENÁVÁ uziti titulu "Pán" /mr´/ za JHWH !!!!
Takze puvod cirkevnih ouziti terminu Pán pro B-ha a ROVNEŽ pro KRISTA, se nema hledat v helenistickem pohanstvi, NYBRZ v PUVODNÍ ZIDOVSKE KOMUNITE, protoze to bylo znakem ZIDOVSKEHO sektarstvi ocekavajiciho mesianskou dobu jeste pred Krestanstvim..
Rukopisy objevené v qumránských jeskyních, ve Vádí Murabat a v Masádě mají velký význam pro dějiny textu SZ, pro dějiny kánonu SZ, ale také pro porozumění NZ. Některé obraty, s kterými se setkáváme u sv. Jana nebo u sv. Pavla, nám vyvstanou v plnějším světle. Nebyly to tedy "vyspekulované obraty, ale termíny, kterým současníci PLNĚ rozuměli. Např. synové světla a synové tmy, světlo - tma, dobro - zlo, pravda - lež. Důraz na dva principy je vlastní Janovu Evangeliu i esénům. Hned 3. verš 1. kapitoly Janova evangelia se nám může zdát jako citát z Řádu jednoty spisu z Qumranu. Z toho plyne, že Janovo evangelium není teologická spekulace pozdní doby, ale pochází ze stejně staré tradice jako synoptická evangelia.
Pojetí Mesiáše a další postava Učitele spravedlnosti,takto se s nimi setkáváme v komentářích k prorokům Habakukovi a Nahumovi
Učitel spravedlnosti byl zakladatel esénského hnutí. Musel prchnout před veleknězem, který je označován jako "člověk lži". Učitel spravedlnosti jím byl pronásledován, týrán a snad i postaven před soud a pravděpodobně poslán do vyhnanství. V pozadí těchto událostí se rýsuje okupace Palestiny.
Jediným záchytným bodem by mohla být nejspíše osoba veleknězova, protože o Učiteli spravedlnosti nevíme nic přesného. Z textu není jasné, zda umřel přirozenou smrtí, nebo byl umučen. Někteří vidí v Učiteli spravedlnosti velekněze Ononiáše III., který byl r. 174 př. Kr. zbaven úřadu a r. 171 usmrcen. V bezbožném veleknězi vidí jeho protivníka Menelaa. Protože usmrcení Učitele spravedlnosti není z textů prokazatelné, hledá se v bezbožném veleknězi Alexander Janneus, Aristobul, Hyrkán II.
Jako Mesiáše označovali a rozlišovali eséni dvě postavy. Mesiáše z Izraele a Mesiáše z Árona. V Řádu jednoty je mezi těmito postavami uvedena ještě postava proroka. Mesiáš z Árona byl nadpřirozená bytost, která má přinést pomoc všem věrným a trpícím a zavést plnou vládu Boží. V poslední fázi chasidismu nabýval vrchu Mesiáš z Izraele - válečník, a s touto představou jak víme Kristus konfrontoval, ale ani trpící Mesiáš nebyl esénům neznámý.
Řád jednoty a Řád obce nás seznamuje s vnitřní organizací esénů. Skutečnost, že se starali o děti a sirotky, vede některé badatele k domněnce, že i Jan Křtitel byl vychován u esénů. Mohl pobývat v jejich společnosti, protože i jeho žáci - např. Jan Evangelista - ZNAJÍ qumránský slovník. Rovněž se má zato, že i Kristus tuto komunitu znal a také svým výkladem přispěl k přiblížení právě poslední představy TRPÍCÍHO Mesiáše. Netvrdí se ale, že apoštol Jan byl esénem. Tyto vztahy nesmíme zjednodušovat a nemůžeme qumránské společenství ztotožňovat s pozdějším křesťanstvím. Esénské rituální koupele členů obce však nelze ztotožňovat s Janovým nebo Kristovým křtem, který je jednorázovým úkonem. Podobnosti mezi večeří Páně a esénskými obřadními večeřemi tkví v tradici starozákonní Paschy, která je oběma SPOLEČNÁ..
Drahe Svedkyne..
Jak jsem uz rekla, nevim koho tedy jako svedci dosvedcujete, jelikoz i jmeno, ktere jste si povysili do sveho nazvu je NESMYSLEM bez konkretniho vyznamu..a navic, nikdo nereagoval na DOKAZATELNE Russelovo satanisticke okultni pozadi..Tento zpocatku "prumerne" az podprumerne spolecensky situovany muz, kdyz se do povedomi americke zednarke elity dostal jeho PUVOD, ta velmi ochotne "napumpovala" do jeho snah "uslechtileho a dukladneho" studia svatych Pisem hojnou financni podporu a postarali se take o "socialni uvedeni" techto tzv.biblistu a jejich formujici se Strazne veze, do spolecnosti prostrednictvim komercnich tiskovin, ktere tyto bohate kruhy vlastni dodnes..takze mily Russel mohl co nejvice cestovat a zrejme mu nebyvale financni obnosy, hojne posilany treba ZIdozednarskymi lozemi jako B´ai B´rith, vlastnicimi mnohe financni domy, vystoupili "na mozek", protoze mel milenek na kazdem kroku az to jeho z pocatku velmi loajalni manzelka nesnesla a po skandalnim soudu se s nim rozvedla..
Tento "prikladny a svaty " zivot tzv. podle biblickych zasad, ktery "nasakl" Russel po "duslednem" studiu Pisma sv., pak dal zakladatelsky zavoj one "uslechtile" organizaci formujicich se SJ..
Divat se na "koren" asi ale SJ radeji nebudou "pokouset", jelikoz by mozna prisli o to "prijemne spolecenstvi" , kde si slusne odeni, dobre "pokvakaji" i o beznych problemech zivota a mnohe vyhody, i financniho charakteru, kterymi si radove SJ tyto okultisticke spolky zotrocuji..Sioniste ze zminenych lozi, kteri se netajili tim, ze SJ budou tzv. jejich "pionyri" k profanaci celeho KRESTANSTVI, velmi podporovali k tomuto ZAMERU i ztrestene a zcestne "terminy" konce sveta, kterych vysla z rad zakladatelu SJ nemala hromadka..Tak snad s "vymretim" jejich tzv. "nebeske tridy" z Brooklynu v NYC, prijde pak zas nejaka ZMENA ve vyhlaseni, jako po techto neuspesnych koncich sveta, nebo treba u vykladu "neomylne nebeske tridy" s "bozim vedenim" z Brooklynu k transplantacim..
A pak chudacek nahle za velkych bolesti umira cestou ve vlaku, na jedne ze svych "misijnich" osvicenskych cest se svymi "biblickymi badateli"..a jeho posledni prani, bylo , hlavne, aby byl zahalen do tzv. RIMSKE TOGY....No proste "krestan" jak oči..
Pak prichazi zvoleni J.F.Futherforda, ktery NEMEL NIJAK POZITIVNI vztah s osobou sveho predchudce..Meni navenek trochu "kurz" v retorice, ktera je vyrazne antisemitska, jelikoz je ovlivnena jeho "kamosi" z nacistickeho Nemecka..S zenami mel tento cholericky misogyn, s pohotovym invencnim vyjadrovanim utocneho charakteru, podobne jako jeho predchudce velmi kontroverzni vztahy a ktery se take zrejme podle "studia biblickych Pisem" rozvedl..
O problemech s alkoholem radeji pomlcim..
Skutecne velmi zajimave "podhoubi" zvniku tak vzneseneho "pravoverneho" spolecenstvi SJ....Ale beda, ne ze budete zkoumat skutecnosti..To by vasi "starsi" jiste radi nevideli a pohrozili NO-NO-NO..hezky zaradit zpatky do rady a "nehrat si na investigativni novinare"..
|
| Suzzen |
|
(10.4.2013 0:22:57)
O Kumránských svitcích jsem slyšela. Eséni byli současníky Ježíše,někde na internetu vychází postupně překlady.
|
| Tabitha+2 |
|
(11.4.2013 17:06:10)
pokud mas zajem, o ocistci ti rada ukazu smer hledani v Pismu..nezapomela jsem na tvuj dotaz, ale vyvracet kopici se hereze, je casove narocne..takze jelikoz SJ odstupuji od diskuse, mohu se venovat smyslupnejsi cinnosti pro ty, kdo opravdu v duchu a pravde hledaji B-ha a ne sebe..
Muzes jestli chces, zanechat i mail, rada se ti ozvu, aby komunikace nebyla inkoherentni kvuli jinym vstupum..ale je to jen navrh, muzeme zustat i zde, pochopitelne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| nepřihlášená | •
|
(9.4.2013 22:03:50)
Stekno vidím, že jsi ani na mě nereagovala. Katy zatím taky ne a Martule místo aby mi na otázky odpověděla, se dala do rozebírání mých odpovědí. Takže jestli dovolíte, z vašich vyhýbavých rádobyodpovědí jsem si udělala takovýto závěr.
"1. Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?"
Bůh nás utvořil, abychom mu sloužili a užívali si darů, které stvořil před námi a dal nám je. Jo a nesmíme zapomenout na dělení se s ostatními.
"2. Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?"
Tělo po smrti neexistuje, duše také neexistuje, tedy něco jako původní tělo čeká na vzkříšení, ale není si jisté, jestli se dočká.
"3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?"
Možná bude vzkříšen. Ale jistotu nemáte.
"4. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?"
Nějak nevíte, co s takovým člověkem bude. Žít na zemi zřejmě nebude, ale co s ním tedy? Bude nevzkříšen? Nebo bude vzkříšen a půjde kam? Na Mars? Zůstalo to bez odpovědi.
Pokud jsem to špatně pochopila, zřejmě to bude tím, že jste mi nedaly úplné odpovědi. Můžete je tedy upřesnit, budu jen ráda. Mám další otázky, hodně věcí by mě zajímalo z vašeho učení, ale když nezformulujete logicky ani čtyři první a zásadní, jak se můžu ptát dál?
A ještě poznámku, jak manipuluješ s textem.
Napsala jsem větu (kopíruju): " A když tedy neexistuje stejně, jako neexistoval před početím, jak vůbec může být vzkříšen?" Ta věta má souvislost. Logicky se ptám, jak někdo, kdo neexistuje, může být vzkříšen. Vzkříšen totiž může být jen existující tvor. Nikoliv neexistující. Neexistující by nejprv musel být stvořen.
Tys na to odpověděla (kopíruju): "Jak může být vzkříšen? Takže ty najednou zpochybňuješ schopnost Boha- který je tvůrcem celého vesmíru s ..... "(a děěěsně dlouhej poučovací odstavec - zřejmě jsi byla v ráži a myslela sis, jak poukážeš na moji bezbožnost, když zpochybňuju všemohoucnost Boží.)
Vytržená slova z kontextu. Bez logického důvodu, beze smyslu. Jistě že jsem nezpochybnila Boží všemohoucnost, ani vzkříšení. To pozná i malé, trochu myslící dítě. Zpochybnila jsem teorii, kterou zde propaguješ. Stejně tak manipulujete s textem v Bibli. Stejně tak je manipulováno i s větou, kterou jsem ti před časem dávala k porovnání ze čtyř překladů Bible. Vidíte co chcete vidět a nevidíte co nechcete vidět. Bráníte se zuby nehty poznat pravdu, bráníte se přemýšlet, bráníte se porozumět otázkám, na které dosud neznáte odpověď. A bráníte se i pokorně přiznat, že tu odpověď neznáte. A proto si raději vymýšlíte a když nevíte co říct nebo napsat, začnete o něčem jiném. Ach jak jste slepí.
|
|
|
|
|
|
|
|
| nepřihlášená | •
|
(8.4.2013 20:26:16)
Až dohledáš otázky, které jsi dala ty mě, přelož je nejprve, prosím, do jednoduchého jazyka. Nechci se tu přetloukat biblickými odkazy. Je jasně vidět, že ani několik diskuzí nestačilo k tomu, aby tato metoda někam vedla.
|
|
|
|
|
|
|
| Katy |
|
(8.4.2013 18:02:37)
A jste jsi jistá že papouškují ty druzí? Bez urážky/
|
| nepřihlášená | •
|
(8.4.2013 20:01:29)
Katy, prostor k odpovědím zde má každý. Přečetla jsem tu hodně odkazů od SJ, ale jsou to stále jen odkazy. Chybí k nim vlastní pochopení. Z toho, co se tu napsalo, mi nutně vyvstaly tyto otázky. Je tedy logické, že se ptám a chci odpovědi, které mi vysvětlí vaši nauku. Nemusí to zůstat jen na Stekně, ráda si přečtu odpovědi kohokoliv.
|
| Katy |
|
(9.4.2013 4:52:21)
Já teprve nedávno jsem jsi všimla tuto debatu. A /můžu Tě tykat že / nevím jaké otázky máš na mysli. byla bys tak hodná mi to napsat?
Zajímá Tě co píše Bible o budoucnosti lidstva? Týká se to každého z nás, i naše děti, vnoučata.
|
| nepřihlášená | •
|
(9.4.2013 10:17:55)
Katy tykej. Otázky jsem tu psala několikrát. Z toho, co zde bylo napsáno, mi vyplynulo, že na ně nemáte odpovědi. My ano. Proto jsem chtěla, abyste přemýšlely. Když člověk klade otázky, nutně také hledá odpovědi. V tom, na co čekáte vy, nevidím naději, nevidím lásku, nevidím žádný smysl. Můžete mě přesvědčit o tom, že v tom je?
1. Jaký je smysl života? Proč je člověk stvořen? Proč je lidí stvořeno tak obrovské množství (od počátku světa je to předpokládám, docela dost miliard)? Jaký je cíl pro člověka, kterého se má snažit v životě dosáhnout?
2. Pokud člověk zemře a spí, nic o sobě neví, je bez vědomí, jak zde píšete a pokud jeho duše neexistuje - na co tělo ve spánku tedy čeká?
3. Žil-li člověk na zemi příkladným životem, řídil se Ježíšovým učením, je předpoklad, že s ním byl Bůh spokojen - co se s takovým věrným po smrti stane?
4. Nežil-li člověk dobře, zpronevěřil-li se poslání a úkolu, který mu zde na zemi byl svěřen - co se s ním stane po smrti?
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 10:22:03)
Rozhodně jsi už odpovědi dostala od Stekny. Evidentně tě vůbec nezajímá co je v Bibli.
|
|
|
|
|
|
|
| nepřihlášená | •
|
(8.4.2013 15:39:27)
Eh, pardon, opominula jsem tuhle větu.
Nechtěla jsem po tobě nebiblické vysvětlení, ale vysvětlení tvými slovy, tvým srdcem, tvojí vírou. Tak, jak ty sama rozumíš či nerozumíš daným otázkám. Položila jsem naprosto jednoduché otázky, není k nim třeba žádného odkazu. Zajímá mě to, čemu věříš sama. Ale ty vlastně ani nevíš, čemu věříš a proto hledáš jakési odkazy v Bibli a ani ti nedojde, že na dané otázky neodpovídají. Natolik už neumíš sama uvažovat. A to je to, co ti zde celou dobu píše Tabitha. U ní podotýkáš, že píše složitě a nerozumíš tomu, co po tobě chce, tedy jsem to vzala ze zcela opačné strany. Dokonce jsi mě o to sama žádala, abych psala jednoduše a svými slovy. A přesto si zas píšeš o složité odpovědi. Vždyť ty sama nevíš, co vlastně chceš.
|
| nepřihlášená | •
|
(8.4.2013 16:28:13)
Ano, pardon, za záměnu nicku se omlouvám. Je to způsobeno tím, že mi v posledních měsících dělalo problémy se sem přihlásit a koneckonců v předvelikonoční době jsem nechtěla ani zabředávat do dlouhých diskuzí kdekoliv na internetu a proto jsem se ani potom už o přihlášení nepokoušela. No a pauza způsobila i moji "amnézii", kdy jsem zaměnila neregistrovanou za nepřihlášenou. Prostě by to znamenalo listování mnoha stránkami zpět, abych si ověřila, jako kdo jsem tu byla. Došlo mi to včera večer, ale to už jsem zase nechtěla dělat zmatky ani mezi neregisrtovanou a nepřihlášenou. Takže ještě jednou se omlouvám, nějak to tu pod douhle přezdívkou "doklepu"
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(7.4.2013 23:45:50)
...." Proč Ježíš vzkřísil Lazara? Proč vzkřísil syna vdovy z Nain? Proč vzkřísil Jajirovu dcerušku? Proč je neobjal kolem ramen a neřekl:" Drazí, netruchlete vaši blízcí jsou nyní v blízkosti Boží ve věčné blaženosti." Proč je neujistil o jejich nebeské naději takto?
Proč Lazar a ostatní po svém vzkříšení nevyprávěli o tom, kde byli? Vždyť byli- li v nebi musel to být super zážitek. A já bych teda Ježíše pěkně zdrbla za to, že mě tahal z tak nádherného a úžasného světa....."
To se Te ptam take!A Jezise ti "drbat" nedoporucuji....
Jezis vedel o predstave farizeu i saduceju..Timto podobenstvim ji vyvraci a ukazuje, jak to je ve skutecnosti..Farizejove ani nepredpokladali telesne vzkriseni..Lazar z Betanie a ostatni spravedlivi /pozor v hebrejstine znamena v dalsi vyznamove vrstve i svati/..spocivali v te dobe /PRED Kristovym vzkrisenim/ v Avrahamove "lune" - co je predobraz OCISTCE..Takze pozustale Jezis neujistoval o blazenosti, jelikoz by lhal, protoze jeste NEMOHLA LIDSKA NOHA do te doby, vstoupit do nebe, protoze nebe vstupem do "NEBESKE SVATYNE" u Otce, otevrel az Sam - po svem vzkriseni, pro dalsi lidi..Tehdy vysvobodil i ostatni, kdo "byli z pravdy a slyseli Jeho hlas"..Ty take obmyl svou svatou KRVI / jejich svaty KREST/, aby byli ospravedlneni naveky a oznaceni jako B-zi VLASTNICTVI, a ti take vstoupili s nim do nebe k Otci, do stavu BLAZENEHO.
Pan po vzkriseni s Telem i Dusi, ostatni jako duse, zatim bez tela / jenz "ceka" na telesne vzkriseni v Den Pane../ DLUH cloveka, jenz "zbyl" po prvni neposlusnosti a vsemoznych ostatnich vinach byl pro urcene splacen KRVI KRISTOVOU. Tedy az po VYKUPNE smrti a vzkriseni Krista, mohl nejaky clovek vstoupit do B-ziho Kralovstvi..Ale verim, ze DOKONALOST ve SPRAVEDLNOSTI B-zi,je tak neproniknutelne zavrsujici, ze rekneme "oddelila" pri tom, nektere ze spasenych, jeste do jejich ocisty /OCISTCE/..Tedy jejich , krest - "obmyti" - svatou Krvi BERANKOVOU nebylo ucineno NAJEDNOU, nybrz si ta roucha PEROU POSTUPNE..
....." Jeden z těch starců na mne promluvil: “Kdo jsou a odkud přišli ti v bílém rouchu?” Řekl jsem: “Pane můj , ty to víš!” A on mi řekl: “To jsou ti, kteří přišli Z VELIKÉHO SOUŽENÍ a vyprali svá roucha a vybílili je v Krvi Beránkově. Proto jsou před trůnem Božím a slouží Mu v Jeho chrámě dnem i nocí; a Ten, který sedí na trůnu, bude jim záštitou. Již nebudou hladovět ani žíznit, ani slunce nebo jiný žár jim neublíží, neboť Beránek, který je před trůnem, je bude pást a povede je k pramenům vod života. A Bůh jim setře každou slzu z očí.....”
/Zj Jan 7/
A tim se "ocistuji" pro vstup do sve BLAZENOSTI /svatosti/, nez budou vysvobozeni ze sveho souzeni../jelikoz to SOUZENI, znamena pro ne jeste stale NEPRITOMNOST B_ha, po dobu ocistovani, ac uz VETSINOU vědí, ze byli spaseni a dostali podil na Milosrdenstvi a tudiz SMERUJI UZ jenom K B-HU..Vzpominka na B-zi Majestat, ktery zahledli v hodine sve smrti a toto vedomi, ze jsou zachraneni, jim pomaha toto souzeni s HRDINSKOU TRPELIVOSTI snaset, jelikoz vedi, ze na jejim konci je B_H..Tak spaceji svuj DLUH SPRAVEDLNOSTI / tresty za odpustene, priznane a LITOVANE viny/
Resp.tyto duse, po uzreni Slavy B-zi a vlitym PLNYM poznanim, se v podstate po tomto momentu SAMI "vrhaji" do sve ocisty, jelikoz v tomto svem stavu, ktery uvidi PLNYM POZNANIM sveho zivota, nechteji predstoupit pred B-ha..Velmi bidny primer k tomu bych pouzila, kdyz ty chces predstoupit pred nejakou vyznamnou autoritu, take si "obleces" ty nejlepsi saty..
/Zj.Jan.3: 4-5/
..." Přece však máš v Sardách několik osob, které SVůJ ŠT NEPOTŘÍSNILI; ti budou chodit se mnou v BILEM ROUCHU, protože jsou toho hodni.
Kdo zvítězí, bude oděn bělostným rouchem a jeho jméno nevymažu z knihy života, nýbrž přiznám se k němu před svým Otcem a před jeho anděly..."
...........
Ostatni, kteri nebyli z pravdy, podle sveho srdce tedy pochopitelne ODMITLI B-ha UZ v hodine sve telesne smrti /kdy uzreli B-zi Majestat, poznali PLNOST PRAVDY o B-hu a o sobe, svem zivote/ a ODMITLI svou LITOST i B_ha, a byli tedy od pocatku sve věčnosti, na miste,kde panuje svou krutovladou satan se svymi poskoky../nebo chces-li knize temnot,jak uvadi na jinych mistech Pismo, treba v Job../
.." A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků.." - /Zj.20:10/- to tedy neplati pouze pro lziproroka a antikrista, ale pro vsechny zavržené od B-ha, od pocatku sveta..
................
....... Skutečnost, že boháčovi bratři odmítli Mojžíše a proroky, rovněž ukazuje, že podobenství mělo hlubší význam a záměr, než jen uvést do protikladu chudobu a majetek bohatých...."
Melo hlubsi vyznam, ktery jsi ty nepochopila, to je pravda..Ale nebylo to uvest chudobu do protikladu s bohatstvim..To NENI HLUBOKY vyznam, nybrz POVRCH, na kterem se stale v Pismu SJ pohybuji..
TADY JDE o podobenstvi o PROKAZOVANI MILOSRDENSTVI / tedy LASKY/, kterou uci cloveka pouze B_h..Jelikoz NIC DOBREHO nemuzeme udelat sami z vlastnich sil, bez B-ha..Na pocatku je DAR - MILOST B-zi,a to VZDY a VSUDE !,
ne skutek cloveka a co clovek vykonal..
" beze Mne nemuzete delat NIC" zneji Jezisova SLOVA zivota. btw - timto dalsi svedectvi o Jezisove B-zske podstate a B-zske prirozenosti..Jelikoz cely SZ ZALMY i PROROCI, uvadeji ZAVISLOST cloveka pouze a jedine na B_hu..nikoliv na tvoru /tedy ani nejakem "andelu" , ktereho z Jezise SJ udelali../
...........
na zbytek ohledne podobenstvi, ktere jsem ti od Pana mela poslat a ktere jsi zas "domrvila" svym povrchnim bruslenim po litere Pisma, odpovim pozdeji..O vikendu se vice totiz venuji manzelovi a detem, coz je me prvni povolani od Pana, takze ma prednost v plneni pred vsim ostatnim..Takze prosim o strpeni, nezapomela jsem nato..
|
| Tabitha+2 |
|
(7.4.2013 23:51:45)
pardon, melo tam byt Saducejove nepredpokladali telesne vzkriseni..
|
|
| Tabitha+2 |
|
(8.4.2013 0:06:08)
jeste aby bylo zrejme a jasne..Z Pisma i z meho uvedeneho prispevku to sice vyplyva, ale jelikoz SJ maji optiku "otce lhare od veku", tak pro ne nic jasne nevyplyva..
Ohledne tzv. mista věčného soužení, zavržení, tedy místa věčné NEPRITOMNOSTI B-ha, lidove zvane peklo..
Aby si nekdo nemyslel, ze tohle misto je dilem B-ha..Ten by nato ani NEPOMYSLEL..Jelikoz je ZAVRSENA LASKA..
To, co z te věčné temnoty realne JE, mista věčné nepritomnosti B-ha, ve kterem pobyvaji od sveho padu lucifer se svymi "otrockymi kolegy" a vsemi zavrzenymi ZATIM "jen" dusemi lidi / protoze ten jiste nevladne demokratickou a laskavou rukou/...,
neudelal B_h, ale demoni SAMI..Tudiz se ohrazuji proti tvrzeni SJ a vsech, kdo neveri v existenci takoveho mista / jenz oddeluje PROPAST - jako obraz cehosi NEPREKONATELNEHO s nemoznosti NAVRATU k B_hu, jak lze cist duchovnim zrakem z podobenstvi o Lazarovi a bohacovi../ , ze by B-h, ktery je LASKA, nekoho "strkal" do pekla..ci ze by B-h takoveto misto věčných muk a soužení Sam pripravil..
To misto temnoty , na pocatku znamenalo VĚČNÉ ODDELENÍ od B-ha pro padle andely, a ten "servis" si uz obstaravaji dle sve "fantazie" a schopnosti sami necisti duchove..
|
| Tabitha+2 |
|
(8.4.2013 0:15:00)
jeste dovetek ..a do toho mista se clovek uvrhuje SAM..svym svobodnym rozhodnutim, odmitnutim B-ha a sve NUTNE LITOSTI, bez ktere ZTRACI podil na B-zim Milosrdenstvi..Ne ze tedy B_h nekoho strka..To je BLUD, ktery proti krestanskemu uceni v Obecne Cirkvi hlasaji mnozi, SJ nevyjimaje..
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 7:32:47)
Tabitho prosímtě, můžu se zeptat. Je pravda, že v katolické církvi se křtí nemluvňata? Můžeš mi vysvětlit proč?
|
|
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 7:48:05)
Tady bych si dovolila nesouhlasit, neboť o pekle jako takovém, kde jsou lidé po věčné časy mučeni se postarali především katolíci a to např. tím, že překládali v Bibli slova hádes a šeol jako peklo.
Slovo „peklo“ je v Kralické bibli 23krát přeloženo ze slova še’ól′ a 9krát ze slova hai′des. Tento překlad však není důsledný, protože slovo še’ól′ je v něm také 36krát přeloženo jako „hrob“, 2krát jako „propast“, 1krát jako „jáma“, 1krát jako „smrt“ a 1krát jako „zem“. Katolická Bible česká (vydání z roku 1921) překládá slovo še’ól′ 39krát jako „peklo“, 13krát jako „podsvětí“, 8krát jako „hrob“, 3krát jako „smrt“, 1krát jako „věčnost“, 1krát jako „podzemí“ a 1krát jako „onen svět“.
V Ekumenickém překladu bylo původní hebrejské slovo še’ól′ 61krát přeloženo jako „podsvětí“, 3krát jako „hrob“, 1krát jako „hlubiny“ a 1krát jako „říše mrtvých“. Řecké slovo hai′des v Křesťanských řeckých písmech je v tomto překladu 4krát přeloženo jako „říše smrti“, 2krát jako „peklo“, 2krát jako „propast“, 1krát jako „hrob“ a 1krát jako „svět mrtvých“ a řecké slovo Ge′en·na je na všech místech přeloženo jako „peklo“ nebo „ohnivé peklo“.
Zajímalo by mě tedy, podle jakého klíče překladatelé určovali jak výraz hádes a šeol přeloží v dané pasáži.
Nauka o „pekelném ohni“ je už mnoho století jednou ze základních nauk křesťanstva, je tedy pochopitelné, proč The Encyclopedia Americana (1956, sv. XIV, s. 81) napsala: „Mnoho zmatku a nedorozumění způsobili první překladatelé Bible tím, že soustavně překládali hebrejské slovo šeol a řecká slova hádes a gehenna slovem peklo. Prostá transliterace těchto slov překladateli revidovaných vydání Bible nepostačila k ujasnění tohoto zmatku a nesprávného pochopení.
a ještě...
Podle soudobého Slovníku spisovné češtiny pro školu a veřejnost slovo „peklo“ například znamená: (1) místo věčných trestů po smrti; (2) místo, zdroj utrpení a (3) trápení; muka. Původní význam hebrejského slova še’ól′ a řeckého slova hai′des v něm tedy není vůbec obsažen.
|
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(8.4.2013 0:50:35)
..." Co říkal Ježíš když Lazar zemřel? Lazar SPÍ. .... A právě to je ono. Smrt je doslova jako hluboký spánek, bez vědomosti, bez snů, bez skutků, stav neexistence..."
SPI..Ano v lune Avrahama..tam se ani podle podobenstvi o jinem Lazaru a zemrelem bohacovi nic nerika zatim nejakem utrpeni..Spanek je tedy ODPOCINEK, NE NEEXISTENCE..
..." apoštol Petr kázal o Ježíšovi.34verš píše: "David nevstoupil na nebe"....
"DAVID nevstoupil do nebe... ale on pravi - Kyrios, rekl memu Kyrios, sed po Me pravici.." Sk.2:25-34
Ano, musel si POCKAT..a jelikoz on pravi, neni tedy mrtev doslovne tak, ze NEEXISTUJE..je to srozumitelne?
A nacoze si to musel pockat?
" Otce jenz jsi NA NEBESICH..."
.."Ježíš: JA JSEM ta CESTA i pravda i život. Žádný nepřichází k OTCI než skrze mne...“ J 14,6
„tou CESTOU NOVOU a živou, kterou nám způsobil skrze oponu to jest TĚLO své /obětované na krizi/ .“ Žd 10,20
„Proto je-li kdo v Kristu,je NOVÉ STVOŘENÍ. Staré věci pominuly a nové všecko je učiněno .“ 2.Kor. 5,17.
„JA JSEM DVEŘE. Skrze mne vešel by kdo, spasen bude a vejde i vyjde a pastvu nalezne.“ J 10,9
.......
Tedy naco to museli vsichni jenz byli od pocatku oddeleni pro B-ha svou TOUHOU po Nem a po sve spase???V pravdě na Davida Kristus nezapomněl a ani na ostatní jako je Ábel nebo Noe, Job či Avraham, Lot, Josef, Daniel atd., ale museli počkat na to až se otevřou „dveře“ a uvolní tak vstup na „jedinou cestu“ – Ježíše Krista viz. Jan 10,9 a 14,6.
Podivuji se, kolik veci mate vy SJ tim vasim krivym zrcadlem i v Pismu spotvoreno..
.......
btw..omlouvam se, ze jsem z NEZNALOSTI i sama uzila NESPRAVNÉ a v podstate NEEXISTUJICI jmeno B_ha BEZ VYZNAMU..A sice slovo " Jehovah"..
Jelikoz jmeno B_ha Otce je JAHVE, nikoliv "jehovah- ci jahovah", podle ktereho se i SJ nazyvaji..to slovo totiz vubec nema vyznam, na rozdil od JAHVE a je SLOZENINOU vyznamovych slov JHWH a ADONAI..a jejich spoluhlasek se samohlaskami..
to je dalsi blud SJ, kteri dokonce dosvedcuji tak, ze ho povysili na sve oznaceni..
|
| Katy |
|
(8.4.2013 4:32:55)
"DAVID nevstoupil do nebe... ale on pravi - Kyrios, rekl memu Kyrios, sed po Me pravici.." Sk.2:25-34
Ano, musel si POCKAT..a jelikoz on pravi, neni tedy mrtev doslovne tak, ze NEEXISTUJE..je to srozumitelne?
A nacoze si to musel pockat?
-------------------------------------------
Milá Tabitho, to není srozumitelné. Tak buď jako věrný služebník Boha po smrti byl v nebi, nebo kde? Na místo mrtvých jak už jsem napsala Starý Zákon v hebrejštině požívá výraz se´ol, a pozdějí řečtina se stala jakýmsi rozšířeným jazykem /možná podobně jako dnešní době angličtina/... a řecký ekvivalent slova se´ol je "hades". O nějaké mezipřistáním Bible nepíše.
A Ježíš Kristus mluvil o geheně. Gehena a hořící jezero, docela často používané výrazy v Novém Zákoně. To už má jiný smysl, Zjevení vysvětlí jakoby druhá smrt. A z kontextu pochopíme, že je to symbolické místo věčného zničení. A že se tam doslova nikdo netrápí, Zjevení 20:13,14 se píše že tam budou házení kteří "nebudou zapsání do knihy života".. a všimni jsi prosím, že tam bude hozen i smrt a její říše....
Kniha Zjevení popisuje mimo jiné i podmínky které nastanou zde na zemi. Země bude proměněna v ráj, a tak se stane Boží vůle, jak původně předsevzal když řekl při stvoření: 1.Mojžíšova 1:27-31....A nádherné podmínky které nastanou se píše i Izajáš 35 kapitola a další a další ....
O to prosíme když modlíme : "Přijď Tvé království, a ať se stane Tvá vůle, jak na nebi, tak i na zemi"...
|
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 7:39:34)
Tabitho, tak proč nepoužíváte tetragramaton JHWH, ale náhradu Hospodin?
|
| Tabitha+2 |
|
(8.4.2013 14:14:19)
..." tak proč nepoužíváte tetragramaton JHWH, ale náhradu Hospodin?..."
Jelikoz pouzivam v Kristu mnohem intimnejsi a duvernejsi osloveni - Abba, Otce, Tatinku.., tak jak ji pouzival i Jezis, Pan muj a B-h muj
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 14:37:30)
Jasně Tabitho.
A když hovoříš s někým kdo nezná Boha nebo v něj nevěří? Používáš jaké oslovení v rámci toho, že se považuješ za křesťanku a mělo by tedy být tvým prvořadým cílem vyvyšovat a oznamovat Boží jméno stejně jako to dělal Ježíš?
Až budeš mít čas můžeš mi prosím odpovědět na tu otázku ohledně očistce? A i na ty další? Nespěchám, počkám. Rodina má přednost.
|
| Tabitha+2 |
|
(9.4.2013 10:43:10)
.."..Používáš jaké oslovení v rámci toho, že se považuješ za křesťanku a mělo by tedy být tvým prvořadým cílem vyvyšovat a oznamovat Boží jméno.."
V JEZISI Kristu, B-ha Otce oslavuji a vyvysuji vice a tim nejdustojnejsim zpusobem, jak si Sam Otec pral,vice, nez si ze sve pokrivene "verouky" dokazes do B-ha premitnout..A tedy, kdyz pouzivam B-zi jmeno JEZIS, jenz podle Pisma sv.dostal On od sveho Otce, aby byl SAM Otec v Nem OSLAVEN , tak se raduje Otec vice, nez kdyz bych Ho v mtb. prosila jako Jahwe, jelikoz dal JMENO JEZIS, nad KAZDE JINE JMENO na nebi, na zemi i v podsveti..
....
Ohledne ocistce i mista věčného utrpeni ti jeste odpovim, koncipuji to v mtb., tak mej strpeni, jelikoz nic nepochazi ze mne samotne..
.....
Jinak nevim, jestli jsem prehledla, naopak tys nereagovala vubec na okultni pozadi zakladatelu vaseho "spolku" puvodne ze skupiny tvz. "biblistů"..Kde je evidentni, ze od samotneho pocatku puvodne chudinky Russel, po tom, co vysel v elitarskych kruzich na jevo jeho puvod, byl NEUNAVNE a vehementne podporovan Zido-zednarskymi lozemi k profanaci KRESTANSKEHO uceni..A podpora byla jak medialni / tou dobou spise v tech nejprodavanejsich tiskovinach /,tak vyrazne FINANCNI a SOCIALNI..
Ti nejvyssi Mistri treba Zido-zednarske loze B´nai B´rith o tom mluvili i celkem verejne, kdyz o formaci Svedku Jehovovych rikali - ze to budou jejich "pionyri"..
|
| Tabitha+2 |
|
(9.4.2013 10:45:47)
odpovim ti take na tvou velmi povrchnou exegezi podobenstvi o bohatem mladenci v rozhovoru s Jezisem..
Mimo to, podotykam, ze Jezis NIKDY neuzival HLOUPE primery, ani v OBRAZECH a podobenstvich..a tudiz ani obraz podobenstvi propastneho oddeleni zemreleho bohace a zebraka Lazara v Abrahamove lune a jejich obraz "komunikace " PO SMRTI, ne za zivota ucastniku podobenstvi, MA VELKY VYZNAM..
|
|
| Tabitha+2 |
|
(9.4.2013 10:53:51)
jen dovetek..A o OKULTNIM pozadi techto zednarskych a zidozednaskych lozi, kde tzv.radikalni sioniste "ochočili" Ch.T.Russela pro sve ucely, neni snad uz potreba ani zduraznovat..a take, ze byli popredni "bibliste" a tou dobou uz i Svedci Jehovovy v ucelove antisemitske manipulaci , ve velmi pratelskem kontaktu s NACISTY, kteri navstevovali jejich "doupata" obzvlaste v Mexiku / ale nejen tam/, to uz dnes je take zrejme..Prohlidky americke vlady, a nalezeni tou dobou UNIKATNICH radiovych a komunikacnich zarizeni u tech "hornich" SJ to pouze potvrzovali..Az pozdeji vysel na jevo skutecny zamer a jako obvykle to byli sami SIONISTE, jenz neustale nevahaji obetovat i vlastni lidi Israele, k tomu, aby "prinutili" Zidy k mohutnemu prestehovani ze vsech koutu sveta konecne zpatky do Israele a obsadili i Palestinka uzemi..
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 10:55:53)
nacisti ty si snad děláš ze mě srandu
|
| Tabitha+2 |
|
(9.4.2013 11:37:37)
Nedelam si zadnou srandu..Ohledne nacistu je to vice nez zrejme..SJ velmi zive komunikovali s nacistickymi agenty, kde nasledne v tiskovinach za II.sv.valky, otevrenymi antisemitskymi naladami, podporovali protizidovskou agendu v Nemecku..pozadi zmenene retoriky SJ z puvodniho "opevovani" Zidu, ktere je ze zednarksych lozi za Russela podporovali a vytahli vubec do socialniho povedomi, nemalou financni podporou / rod.Warburghu se svym financnim domem a jini ZEDNARI/, na podporu antisemitismu za II.sv.valky, byli pohopitelne vedeny stale elitnimi Zednari ze Sionistickych kruhu..
A neni vubec pravdou, ze SJ od POCATKU jsou "pacifiste", kteri by nikdy nenastoupili do armady, ze by nikdy nenosili zbrane, ac jim bylo doporucovano, aby na frontach strileli treba do vzduchu..Tyto tendence prisli az pozdeji..
Puvodne to zduvodnovali tak, ze ucednici Jezise nosili u sebe nejake noze a tedy dobove zbrane..Chapu, ze "radovi" SJ maji pramaly pojem o puvodu vziku a celem ucelu a pozadi jejich spolku, haleneho jejich elitari do "uslechtilych "zameru "dukladneho " studia Pisem..
Napr. prohledni si i vase archivy, /pokud vubec mate k tomu pristup/ kde vasich tiskovinach..Pokud chceme byt konkretni, tak napr.podle "strazne veze" c.11 v archivu z r.1915,bylo na fronte 350 "bratru" ze sekty biblistů..V tomto obdobi publikovala "strazna vez" pod soubornym titulem "Psani od nasich bratri v poli" dopisy SJ z fronty..
Ve spisku nemeckych biblistů, ilegalne vydanem pak behem II. sv.valky a vyzyvajicim k odmitani vojenske sluzby, je vysloveno, ze za I.sv.valky se mnozi souverci " neznalosti B-ziho zakona" stali bezdecnymi vrahy / odpovedi na otazky nemecke propagacni ustredny Strazne veze, 1942, cervene./
Skutecnost, ze vudci SJ nevystopili proti tem z clenu, kteri se hlasili k vojenske sluzbe za I.sv.valky / napr.Strazna vez c.9 je otisteno umrti "bratra" Maxe Nitzsche, kt.15.7. padl na ruske fronte/.., lze dolozit z jednoho shromazdeni sekty "biblistů" v zari 1918 a americkem Milwaukee, kde provedly urady kontrolu a vyzvali vsechny mlade muze k predlozeni vojenskych dokladu.Az po tomto hrubem "vyruseni" mohla "biblicka" prednaska pokracovat, jelikoz to vyruseni netrvalo prilis dlouho z duvodu, ze VSICHNI VYZVANI MUZI, meli sve vojenske a branecke prukazy v poradku..
Navic v r. 1993 Strazne veze s titulem " Jehovovi svedci-zvestovatele kralovstvi B-ziho" priznava, ze i "bibliste" pochodovali s puskami a bajonety do zakopů..V zaveru na str. 191 se ale dodava - " presto s myslenkou na biblicky prikaz "nezabijes!" strileli ale tito do vzduchu, nebo se snazili utocicimu nepriteli vyrvat zbran z ruky.." konec citatu..
Presto byl nesoulad i uvnitr sekty "biblistu" ze kterych 50 odmitlo nastoupil do I. sv.valky do fronty a 20 z nich bylo odsouzeno zato na 5 let vezeni..
Kdyz nevi radovi SJ o techto skutecnostech, neni vubec zadny udiv o tom, ze se ani nepokusil za temi "uslechtilymi" studiemi svatych Pisem, hledat u zakladatelu OKUTLNI a satanisticke pozadi v zednarkych lozich ..
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 11:45:37)
Navic v r. 1993 Strazne veze s titulem " Jehovovi svedci-zvestovatele kralovstvi B-ziho" priznava, ze i "bibliste" pochodovali s puskami a bajonety do zakopů..V zaveru na str. 191 se ale dodava - " presto s myslenkou na biblicky prikaz "nezabijes!" strileli ale tito do vzduchu, nebo se snazili utocicimu nepriteli vyrvat zbran z ruky.." konec citatu..
No vidíš, jak pokorně dokážeme přiznat, že jsme nevěděli vše hned od začátku, ale světlo Božího slova nám bylo odkrýváno postupně.
|
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 11:49:02)
Nedelam si zadnou srandu..Ohledne nacistu je to vice nez zrejme..SJ velmi zive komunikovali s nacistickymi agenty, kde nasledne v tiskovinach za II.sv.valky, otevrenymi antisemitskymi naladami, podporovali protizidovskou agendu v Nemecku..
jak je potom možné, že takové množství Svědků Jehovových (tehdy Badatelů bible) zemřelo v koncentračních táborech společně s Židy a ostatními? Než aby začali podporovat fašisty, raději zemřeli.
Tvá obvinění jsou skutečně směšná. Pokud znáš aspoň trochu dějiny, musí ti to být jasné.
|
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 11:56:15)
"A neni vubec pravdou, ze SJ od POCATKU jsou "pacifiste", kteri by nikdy nenastoupili do armady, ze by nikdy nenosili zbrane, ac jim bylo doporucovano, aby na frontach strileli treba do vzduchu..Tyto tendence prisli az pozdeji.."
Kde jsi vzala, že něco takového tvrdíme? Sama jsi sem dala odkazy, že nic takového netvrdíme. Naopak pokorně přiznáváme, že nebylo hned jasno ve všem. Trvalo mnoho let, než se biblická pravda očistila od filozofických nauk, pohanských zvyků, falešných božstev. Tito upřímní lidé, kteří si říkali Badatelé bible upřímně pátrali v Bibli. Vzali si téma, např. trojice a podrobně zkoumali všechny biblické pasáže související s Otce, Synem a svatým duchem. Když přišli na výsledek, který neodporoval žádné jiné myšlence v bibli, tak to zapsali a řekli si. Tohle říká bible, tomu budeme věřit. Když časem zjistili, že něco přehlédli a věří špatně, opět to změnili.
|
|
| stekna+ smečka |
|
(9.4.2013 12:27:27)
"SJ velmi zive komunikovali s nacistickymi agenty, kde nasledne v tiskovinach za II.sv.valky, otevrenymi antisemitskymi naladami, podporovali protizidovskou agendu v Nemecku..pozadi zmenene retoriky SJ z puvodniho "opevovani" Zidu, ktere je ze zednarksych lozi za Russela podporovali a vytahli vubec do socialniho povedomi, nemalou financni podporou / rod.Warburghu se svym financnim domem a jini ZEDNARI/, na podporu antisemitismu za II.sv.valky, byli pohopitelne vedeny stale elitnimi Zednari ze Sionistickych kruhu..."
Tabitho na tohle ti nemůžu odpovědět, protože jsi své tvrzení nepodpořila nějakým odkazem, klidně sis to mohla vymyslet.
To, že "Badatelé Bible" se účastnili válek o tom nic nevím... ale vím, že třeba jednu dobu SJ kouřili a slavili vánoce (tuším do roku 76). Když, ale poznali Biblické pravdy, těchto nečistých zvyků se zbavili. To je pro mě důkazem, že mají svatého ducha, protože nelpí na tradicích a zvycích jen proto, aby byli populární. Že je pro ně důležitější to co říká Bible. Přísloví 4:18,19
Je pozoruhodné jak se SJ zasloužili o rozšíření Bible po celé planetě.
V tomto vidím obrovský rozdíl mezi nimi a katolickou církví, viz můj předešlý článek ohledně toho jak Katolická církev bránila během celých dějin lidem jen vlastnit tuto vzácnou knihu.
Jestli má katolická církev něco hodno obdivu je to způsob jakým se křečovitě drží nebiblických nauk a pohanských tradic. Občas někoho kdo s nimi nesouhlasí, učí podle Bible umučí, pak se za to omluví a jede se dál.
Chtěla jsem tuto diskuzi už dřív stočit k tomu, abychom se shodli na tom co říká Bible o pravých křesťanech. Řekl to Ježíš. Toho uznáváme i vy i my.
Bible totiž je jediný pravý metr toho, jak si Bůh přeje být uctíván a jaké je to pravé náboženství. Efezanům 4:5
|
|
|
|
| Katy |
|
(10.4.2013 18:14:36)
Milá Tabitho, pořád jsi neodpověděla že kde čerpáš svoje "zaručené" informace.
Víš co, SJ nejsou žádní Ruselisté. A mimochodem Ty víš jací byli Tvoji předkové? Nenašel se mezi Tvými dědečky a babičky taky nějaké pěkné kvítko?
Jsem hodně zklamaná z té celé konverzace, nelíbí se mi jak útočíš na lidi kteří věci vidí jinak než Ty.
Ja bych se nedivila, že někteří lidé padají na břicho smíchy, když čtou naši debatu.
Já osobně ráda vyměňuji názory s lidmi, kteří mi dokážou podložit své názory z Bible, z různých uznaných encyklopedii, mám ráda dějiny, archeologii, zajímá mně co se děje ve světě, ale promiň, neuznávám bulvár.
Naše debata mi trochu připomíná jak se "hádám" se svoji čtyřletou vnučkou. Já řeknu tak a tak, ona ne , ja ano, ona ne, jenže s ní je to roztomilé.
Promiň, nic ve zlém, nechci Tě urazit. S manželem jsme vedli hodně rozhovorů s lidmi, kteří mají jiné náboženství než my, a když už ten rozhovor neměl smyl, pak jsme se přátelsky rozešli.
|
| Tabitha+2 |
|
(11.4.2013 9:06:45)
..." Víš co, SJ nejsou žádní Ruselisté. A mimochodem Ty víš jací byli Tvoji předkové? Nenašel se mezi Tvými dědečky a babičky taky nějaké pěkné kvítko?..."
SJ byli vytvoreni za jedinym ucelem - PROFANACE KRISTOVA UCENI..To, ze byl Russel vydrzovan svobodnymi zednari, je uplne, z pomeru, ze kterych vysel, by tohle rozsirit neutahl, jelikoz reklama v tiskovinach neco stoji, tisk samotne literatury neco stoji, cestovani po celem svete neco stoji..Jeho mala skupinka "biblistu" zdaleka nemela nato, aby toto vse pojala..Samozrejme ho pak take "pritahli" do obchodu s opiem, aby si vydelal i nejakou korunu sam..
Navic rozdil v tom primeru, ktery si dala je PROPASTNY! Mi dedeckove a babicky se nespolcili s okultnimi spolky, dokonce vyslovne satanistickymi, a nezakladali LZIVE UCENI s nejakym dalsim UCELOVE ZRIZENYM spolecenstvim, ktere by ted nekdo nasledoval, ci ktere bych ja nasledovala.To je ten rozdil, drahe dite..
Ty ale BLUDARE a navic NEŘESTNÉ nasledujes a v tom se lisime..Ja DEKUJI B-hu, za svou viru a Jeho sv.Cirkev, ktera je zalozena KRISTEM a DUCHEM SV. na slavu Otce, a stoji na sv.apostolu PETROVI a prvnich 30 mucednickych papezich..Oni jsou svedectvim a presvedcenim, ze toto spolecenstvi, ktereho jsem clenem KRISTUS NIKDY neopustil a NIKDY mu neodnal sveho SVATEHO DUCHA V PLNOSTI..
.............
ted neco z tech vasich bludu, ktere nasledujes -
1931 „Boží království začíná fungovat. Jeho den pomsty je tady a Armagedon se blíží a jistě nastane během blízké doby pád křesťanstva. Bůh vykonává soud nad křesťanstvem a jistě je brzy zničí.“ (J. F. Rutherford, Ospravedlnění, sv. I, str. 147, 1931.)
1931 „Jehovovi věrní na zemi zažili velké ZKLAMÁNÍ týkající se let 1914, 1918 a 1925, a toto zklamání trvalo nějakou dobu. Později se tito věrní dozvěděli, že tato data byla zcela určitě Písmem pevně stanovena; a též se dozvěděli, že v budoucnu mají přestat spoléhat na pevná data a předpovědi vztahující se k určitému datu, ale že mají spoléhat (a oni se skutečně
spoléhají) na Boží slovo jako na události, které určitě přijdou.“ (J. F. Rutherford,
Ospravedlnění, 1931, str. 338–339.)
1931 „Vyzáblý neoholený tramp je osamělým žadatelem, který si činí nárok na
jihokalifornské sídlo Davida, krále Izraele (sídlo v hodnotě 75 000 dolarů), vzhledem k tomu, že bylo před rokem napsáno na tuto biblickou postavu. Dnes to oznámil Soudce Rutherford, dočasný vlastník luxusně vybaveného sídla španělského typu na Braeburn Rd 440, v exklusivní oblasti Kensington Heights. V jedné z nejpodivnějších listin, která kdy byla zapsána, Rutherford, prezident Společnosti mezinárodních badatelů Bible a Biblické a traktátní společnosti Strážná věž, svěřil nádherný majetek starověkým izraelským králům a prorokům. Vítěz nad Goliášem a jeho společníci smějí obývat moderní desetipokojový dům
s jeho parkově upravenými zahradami a s terasou ihned, jakmile budou jejich listiny schváleny Rutherfordem a úředníky z jeho společností, kteří budou mít božskou autoritu, aby je poznali. – Jednoho rána, když jsem šel z domu do garáže, obrátilo se na mne podezřelé individuum, smeklo svůj špinavý klobouk a zvolalo: ‚Brej den, Soudce, já sem David.‘ ‚To
zkoušej na někoho jiného,‘ řekl jsem mu a on bez námitek odešel. Viděl jsem na první pohled, že není moc biblický, a poukázal jsem na verš, který říká, že Knížata vesmíru budou vzkříšeni z mrtvých ‚jako dokonalí muži‘. ‚Vykládám, že to znamená,‘ prohlásil vysoký a důstojný Soudce, ‚že David, Gedeon, Barak, Samson, Jeftach, Josef a Samuel sem budou posláni, aby vytrhli svět ze Satanova držení, a budou oblečeni do moderních šatů, jaké nosíme
my, a budou schopni s trochou úsilí hovořit naším jazykem.‘ Rutherford možná vykreslil příchod této biblické delegace v dlouhých kabátech, vysokých kloboucích, s vycházkovými holemi a psími dečkami. V Beth Sarim (Domu knížat), jak Rutherford své sídlo pojmenoval, NALEZNE DAVID nejmodernější přístroje, jaké věda vynalezla. Až vyjdou rozpoznaní hosté po kruhovém schodišti do druhého patra, naleznou zde prostornou kancelář s červenými koženými křesly a lesklý plochý stůl s otočným světlem. I francouzské telefony čekají na dotyk knížat. Po otevření širokých dveří spatří rodní synové Palestiny prostornou koupelnu, oslnivě zářící černé kachličky se sprchou a bohatě zásobenou lékárničku. Jaké vzrušení, až obrovský ramenatý Samson, který svými holými pěstmi zničil palác, nalezne zlatou bezpečnou břitvu! Rutherford vybudoval ložnici ve druhém patře, kterou prozatím obývá,
a udělal ji prostornou, aby pojala několik očekávaných majitelů… Rutherford si dal tu práci, že nechal dovézt speciální kolínskou vodu z Německa, aby si knížata mohla po oholení osvěžit obličej. Černá židovská jarmulka (čepička – pozn. překl.) zde visí přes jeden ze sloupků u postele. Příchozí David a jeho společníci budou největší událostí věků, předpověděl
Rutherford. ‚Nevyhledávám publicitu,‘ řekl Rutherford se zábleskem ve svých vlídných hnědých očích, ‚cítím však, že by měl svět o jejich příchodu vědět. Bude to největší událost pro noviny.‘ Slovo o jeho ‚Domu krále Davida‘ se dostává do každého koutu světa, tvrdil soudce. ‚Všude, kde jsem byl, se mne lidé na toto místo ptali,‘ řekl Rutherford. ‚Milionář vlastnící manufakturu v Chicagu se nabídl, že vybuduje pro Davida jiný dům, ale já tuto nabídku nepřijal.‘ ‚Doslova tisíce se sem hrnou, aby viděly toto místo,‘ pokračoval Rutherford. ‚Mnozí přicházejí ke dveřím a moje sekretářka je po tomto místě provází.‘
Nádvoří se stříbrným bazénem a olivovníky a palmami je plné květin. Dolů směrem ke
kaňonu byla upravena stezka, aby po ní mohl David se svými přáteli chodit a rozjímat. Až TITO VLÁDCI PŘIJEDOU, přivítá je mnoho ovoce a stromů původem z Palestiny. V garáži pro dvě auta stojí nový šestnáctiválcový dvoudveřový automobil s pevnou střechou, který bude na tomto místě předán vládcům spolu s dalším osobním majetkem. ‚Všechno bude jejich, dům, pozemek, vybavení i šaty, pokud je budou potřebovat,‘ řekl Soudce Rutherford. ‚A co já?
Nestarejte se o mne. Nějak se zařídím,‘ usmál se soudce. Měl další rezidenci ‚Strážné věže‘ na Staten Island a prakticky celé podlaží v Bételu. Těch sedm věhlasných mužů si dlouho ve svém sídle v San Diegu stejně neodpočine, protože brzy povedou Pánovo vojsko, aby porazilo Satanovy přisluhovače v bitvě u Armagedonu, domnívá se Rutherford. ‚Ale nakonec zvítězí.
Pán potrestá ďábla a ukáže, že kazatelé a politici dávali lidem špatné rady,‘ řekl přesvědčeněRutherford. Rutherford popluje 9. května do Evropy, kde promluví před shromážděním v Berlíně, Paříži a Londýně.“ (San Diego Sun Newspaper, 9. ledna 1931.)
.......................
Tolik bludy SJ..Verim, ze pri cteni techto radku opravdu musi lide padat udivem smichy..
................
To neni o tom, ze ja snad vidim veci jinak nez ty..Tyto bludy, jenz sirite po celem svete, zalozene pouze a jedine na bludu jednoho bludare, ktery se nechal KOUPIT jako JIDAS, aby zradil cemu ani sam nerozumel a proto, ze mel jine sve VLASTNI predstavy, kde se take NEPTAL B_ha jak to On vidi..vystacil si sam...
.............
.." Já osobně ráda vyměňuji názory s lidmi, kteří mi dokážou podložit své názory z Bible..."
DALSI rozdil, mezi nami, je v tom, ze s B-zi pomoci mam snahu sirit B-zi PRAVDU a B-zi Tajemství..ne nejake sve nazory..A ptam se JEHO..A to KDYKOLIV.Nemusim cekat, nez mi neco poslou z Brooklynu..Jelikoz B-h je ten, ktery toto Slovo vypustil..Jsme rada, ze s Jeho milosti ve mne naleza pudu, aby mohlo v case vydat ovoce, pro ktere bylo poslano a ze mi dava Milost Jeho SLOVO sirit tem, kdo zas MAJI PRIPRAVENOU PUDU Srdce..SJ nemaji zatim tuto pudu, srdce zavrene..
"tento narod me cti pouze svymi usty, ale jejich srdce je daleko od mne..nadarmo me cti.." Hospodinovo SLovo proroka Izajase..
A Pismem je tato Pravda B-zi podlozena VZDY..Kdyz poslu z Pisma vers, to, ze mu ty nerozumis, protoze zustavas ve tme a SVETLO Kristovo z Jeho sv.DUCHA, jenz by te uvedlo do CELE PRAVDY ti chybi, je vec druha.. Každé vysvětlení musí být testováno CELOU Biblí! Jakmile to "nehraje" s jinou částí, musí být interpretace odmítnuta a je třeba hledat jinou!To ale nedelate..Co z PISMA jak vam poslu, rozporuje s vasim konceptem, celkem prehlizite nebo v tom HORSIM PRIPADE zprofanujete pokrivenou exegezi..To je jeste horsi,nez by jste to prehlizeli.To, ze Jezis zvany Kristus MUSEL byt B_hem /tedy VTELENOU B_ZSKOU OSOBOU, aniz by byl osobou B-ha OTCE/, dokazuje MNOHE v PISMU
Toto se nedá popřít na základě : Genese 16:7-10, 31:11-13, 32:25-31, ve srovnání s Ozeášem 12:3-5, Exodus 3:2-4, Soudců 6:11-22, Zachariášem 3:1-2. Na druhé straně jsou případy, kdy se ZDÁ BÝT tato bytost odlišena od Boha-Otce: Exodus 23:20-22, 32:34. ALE TO JE ZDÁNÍ pri povrchném pohledu a pouze pri VYTRZENI versu z CELKU PISMA SV..TO delate jako SJ..TO je vase prace, ktereou se chlubite. JINA CESTA, jak tyto dva pohledy smířit, než že člověk PŘIJME zkroušeným duchem velmi starý výklad, že tato bytost je Kristus, druhá OSOBA Boží / V B_HU SAMÉM, uvnitr B_zske sféry jako ABSOLUTNI - zavrsena JEDNOTA V ROZLICNOSTI/ , který se v těch nejrannějších dobách objevuje, aby odhalil lidem Otce, který je neviditelný. A proč Mesiáš-Kristus, či Bůh-Syn, musí být nevyhnutelně Yahweh ? To jsme viděli již jasně v Izaiáši a zde Zachariáš, na to dává konečný "štempl" ve verši 12:10!
ZACH.12,9-11: "V onen den vyhledám všechny pronárody, které přitáhly na Jeruzalém, a zahladím je. Ale na dům Davidův, na Toho, jenž sídlí v Jeruzalémě, vyleji Ducha milosti a proseb o smilování. Budou vzhlížet KE MNĚ, KTERÉHO PROBODLI. Budou nad Ním naříkat, jako se naříká nad smrtí Jednorozeného, budou nad ním hořce lkát, jako se hořce lká nad Prvorozeným...."
Verbum Domini..DEO GRATIAS
Takze se nevymlouvej a NEVYDAVEJ KRIVE SVEDECTVI na blizneho, proti 8. prikazani!, ze bych neposlala zadne podlozeni z PISMA sv.
...." z různých uznaných encyklopedii, mám ráda dějiny, archeologii, zajímá mně co se děje ve světě, ale promiň, neuznávám bulvár...."
Vidis, a ja si vystacim "pouze" s B-hem....Nepotrebuji zadne "uznane encyklopedie"..Uznane KYM? SJ???
Ja davam prostor a KONECNE SLOVO svemu B_hu .To On - B-h me vede, a ja Ho o to celym svym nitrem zadam, On VEDE KAZDEHO o podle uprimnosti a touhy srdce, ktera se neda nijak zamaskovat, nijak priklaslit..Ale tebe ne, tebe vede Brooklyn..Jelikoz ty, uz B_ha NEZADAS..TY uz HO vlastne nepotrebujes.Mas prece Brooklyn NYC..
A vede mne i archeologii a dejinami, i denim ve svete..a na bulvar nemam cas..
Tebe nevede B_h, ale Brooklyn..Sice to take zacina na B, ale je tam "kapanek" rozdil.. A ty bludy, jenz se po cele stoleti odtud siri, jsou toho dukazem..SJ byli UCELOVE vytvoreni Zido-zednarskymi lozemi k ZESMESNENI Jezisova B-zskeho uceni a jako "pseudokrestanske" spolecenstvi, meli vrhat i temito "zarucenymi proroctvimi" o konci sveta, vysmech na KRISTOVU PRAVDU..Protoze lide tehdy nerozlisovali, ze tito NEJSOU KRESTANE..Uci o nejakem panu Jezisi a tudiz jsou asi krestane..
Kdyby te i treba v archeologii vedl B-h, jak rikas, vedela bys, ze skutecne misto Kristova svateho KRTU, neni to tradicni-pamatne, ale je PRESNE a PECLIVE B-hem vybranym mistem v JORDANU, kde kdysi Israelite meli polozit Schranu umluvy na presne vybrany kamen v Jordanu..
A slavny vjezd Archy umluvy do Jeruzalema kralem Davidem, ze ma PARALELU se slavnym vjezdem Krista do Jeruzalema pred Jeho umucenim, ti take nemuze davat zadny smysl ani souvislost..
Ani archeolog.vyzkum, jenz nalezil PRAVE misto ukrizovani a pravy hrob Krista u jedne zahrady..A ze na tom pravem miste ukrizovani byl v 1. st. dokonce postaven CHRAM a na misto kde byl zasazen Kristuv svaty Kriz, byl vybudovan chramovy OLTAR..Co to asi znamena??? A ze na tomto miste se nasel KRUHOVY KAMEN, jenz zakryval nize situovany prvokrestansky HROB KRISTA oznaceny prvokrestanskymi symboly..Co to asi znamena??? A ze to misto ukrizovani na Golghote / pod kterym je ted autobus nadrazi v Jeruzaleme/ , nebylo NAHODNE..Jelikoz "B_H NEHAZI KOSTKAMA", jak uvadi jeden Zid - A.Einstien.. A toto svate misto, bylo B-hem PREDEM stanoveno..A vybrano..A pod nim lezi v roce 1982. objevena a zapecetena pozlacena Archa umluvy..PRESNE pod mistem kde visel KRISTUS na krizi..A toto kamenne viko, v kamenne bedne, ktera tuto archu ukryva, bylo PRASKLE..A praskle presne v miste, kde smerem nahoru k povrchu zeme, vede puklina po zrejmem zemetreseni a USTI rovnou do ohraniceneho CTVERCE, ve kterem byl KRIZ ZASAZEN..A touto puklinou, zrejme musela stect svata KREV Kristova, a doslova ROZLOMILA kamenou tabuli, kt.zakryva Archu..a ZKROPILA tzv. SLITOVNICI na ARSE, kde ve starem Israeli, kropil Veleknez tuto slitovnici 1x v roce krvi obetovanych zvirat, na smir s B-hem, za hrichy Israele....Co to asi znamena???
A ze tato Archa, nebyla vynesena z MNOHA DUVODU, protoze jeste neprisla B-hem stanovena hodina..Jeste nebyli poslany ty dve OLIVY, o kterych v obrazech pise Zj.Janovo..Henoch a Elijas v poslednich dobach..aby vydali svedectvi Kristu, za dob antikrista a tak privedli ke spase jeste ty ZIDY, kterych jmena jsou zapsana v KNIZE ZIVOTA..Co to asi znamena???
Draha, vite tak pramalo o B-hu a B-zich Tajemstvich..Jelikoz jedno vam chybi..Duch zkrouseny, kterym B-h pri udelovani SVE B-zske MOUDROSTI nikdy nepohrdne,a jenz je blaznovstvim pro svet..Tak jako pro SJ..
Ver, ze se ti timto dostava MNOHE milosti, ktere duveruji Hospodinu, prinesou i u tebe sve ovoce..byt by to nebylo za cely tvuj zivot..alespon v posledni hodine mam pevnou NADEJI V KRISTU , ze ANO..A nedovoli i skrz me nehodne primluvy a obeti za vas, ktere spojuji pouze s JEHO obeti a utrpenim..nedovoli, aby byla Jeho KREV za vas vylita NADARMO..AMDG..
Tesim se Katy, na shledani v nebi, pokud mi bude dana ta milost..
|
| stekna+ smečka |
|
(11.4.2013 12:08:48)
Tabitho
Jak může mít svatého ducha církev, která ani prstem nehnula pro rozšíření Bible do světa. Naopak. Bránila tomu! Jejím jediným cílem bylo dobývat! Plést se do politiky. A je tomu tak i dnes! (I spousta vraždících nácků se hlásila ke katolické církvi)
Kolik lidí takzvaní misionáři umučili a utrápili a zničili během celých dějin šíření křesťanství a kolik lidí během dějin i nedávných, zničili katoličtí kněží a církev kterou ty tady tak opěvuješ?!
Jak si vůbec dovoluješ napadat tady SJ, kteří svoje mylné názory přiznali a změnili? A nic netajíme.
A jak katolická církev získává členy? Kázáním snad jako Ježíš? Ne. Pro jistotu pokřtí nemluvně, které se neumí bránit a pro jistotu málokdy v kostele při kázání používají Bibli! Nemohli by totiž vlastnit takové majetky a ještě lidem třást pod nosem pytlíčkama. Nemohli by vybírat odpustky apod.
Jak může mít svatého ducha církev, která šíří falešné pohanské nauky jako biblické?
Jak může mít svatého ducha církev, kde kněží znásilňují malé děti?
Jak může mít svatého ducha církev, která porušuje hned několik přikázání ohledně Božího jména, ohledně MODEL ohledně lásky k bližnímu?
A jak můžete mít svatého ducha, když ani pořádně nevíte co to je?
Vytahuješ tady věci vytržené z kontextu. Podívej se na můj předešlý komentář.
Nikde v tom vytrženém úryvku, nevím pořád odkud, není ani zmínka o nějakém satanismu.
Ale jak někdo, kdo uctvívá mrtvé, kdo se klaní modlám a tvrdí, že má dary, když apoštol Pavel jasně řekl, že dary pominou (tudíž je jasné z jakého zdroje tvoje dary pocházejí) může o druhém říct, že je satanista?
A ptala jsem se tě na tu 1. Moj. 18 kapitolu ráda bych konečně znala tvůj názor.
Tímto pak tuto nikam nevedoucí diskuzi uzavřu, protože diskutovat se dá s někým kdo je otevřený novým informacím, ne s někým kdo rád bulvár a lež!
|
| Tabitha+2 |
|
(11.4.2013 15:46:12)
A jak katolická církev získává členy? Kázáním snad jako Ježíš? Ne.
Byla jsi nekdy ve spolecenstvi katoliku? Videla jsi praci nejakeho konkretniho kneze? Navstevujes konkretni mse svate a poslouchas homilie?
Naproti tomu, ja ctu OSOBNI SVEDECTVI lidi, kteri navstevovali ruzne lokalne rozmistene Saly "kralovstvi" SJ jako "zajemci" ci nejaki "znami" clenů konkretnich SJ..a to NEKOLIK LET...
Zatim jsem nedostala odpoved, nato, kde SJ - JEDI TELO a PIJI KREV Krista ??, ktery SAM rekl:
- "Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst TĚLO Syna člověka a pít Jeho KREV, NEBUDETE mít v sobě život. KDO Jí mé TĚLO a PIJE MOU KREV, MÁ ŽIVOT VĚČNÝ a Já ho vzkřísím v poslední den. Neboť Mé TĚLO je PRAVÝ POKRM a MÁ KREV PRAVý NÁPOJ. 56 Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve Mně a Já v něm..."
" Já jsem CHLÉB ŽIVOTA.."
a sv.Pavel toto doplnuje slovy
"Kdykoli totiž jíte tento chléb a pijete z tohoto kalicha, zvěstujete smrt Páně, dokud (On) nepřijde." (1Kor 11,26)
A v pravde ti rikam , ze mnozi prvomucednici, kteri meli "vysvetlovat" a dosvedcovat pohanum, kteri PRAMALO rozumeli B-zi Mystice, svoji nevinu, nez je umucili pro podezreni na "lidozrouctvi"..
...JIST Kristovo TELO a PIT Jeho sv.KREV, skutecne nema byt
nejake pouhe "okukovani" macesu, ci "podrzeni" v ruce, jak se v misce podava na shromazdeni SJ na udajnou PAMATKU vecere Pane, dokonce bez požiti, ze se to po case VYHODI..I kdyz vas chleb a vino je PRAZDNE..Nebo chces rict, ze kdejaky pekar ma ve svem obchode, kdyz napece macesy, SPOUSTU TEL Kristovych a kdejaky vinar ma galony Kristovy krve??
.................
Abys mela predstavu i o SKUTECNYCH katolicich, kteri maji KONKRETNI JMENO a KONKRETNI sluzbu spolecenstvi, posilam neco pro zamysleni..jelikoz ze zivota MNOHYCH techto je mozne vycist obraz KRISTA, na ktery byli B-hem STVORENI..
A skutecne te zadam, abys nesirila pomluvy o tom, cemu nerozumis, nebo co OSOBNE skutecne neznas, jelikoz je to PRESTOUPENI 8. prikazani a muze ti byt PRAMALO na B_zim soudu platne, ze ty sis to takto myslela, aniz bys sama neco overila..
Snad budes slovensky rozumet..je to jeden katolicky KNEZ.a je to jiste prace B-hem POZEHNANA a OVOCE Ducha sv. je PREMNOHE..
 >>
>
..."..Pro jistotu pokřtí nemluvně, které se neumí bránit a pro jistotu málokdy v kostele při kázání používají Bibli!.."
Branit proti cemu??Proti prijeti Ducha sv.? Kdyz nevstoupi Duch sv., davam prostor duchu jinemu, ktery se s Duchem B-zim NESNESE....Ach jak ublizujeme nasim detem timto B-zim zasahem, vid? Tento zvyk je znamy jiz v ranych Cirkvich
a ma oporu i v PISMU sv. -
... " Poslouchala nás také jedna žena, jmenovala se Lýdie. Byla to obchodnice s nachovými látkami z města Thyatir, ctitelka Boha. Pán jí otevřel srdce. Takže pozorně naslouchala Pavlovým řečem. Když PŘIJALA KŘEST ONA I CELÁ JEJÍ RODINA, prosila: Jestliže mě považujete za věřící v Pána, pojďte bydlet do mého domu.“ A přinutila nás k tomu. (…) Když byli tedy ze žaláře venku, odebrali se k Lýdii. Tam se setkali s bratry, povzbudili je a šli dál. (Sk 16, 14-15.40)..."
Při křtu malého dítěte se předpokládá,a ŽÁDÁ, aby rodiče a kmotrové PŘEVZALI hlavní zodpovědnost za evangelizaci dítěte před BOHEM a přivedou ho k osobnímu rozhodnutí odvrátit se od hříchu a obrátit se ke Kristu, než se dostaví u dítěte prví úsvit rozumu.
Když Lýdie a VŠICHNI, co žili v jejím domě, slyšeli evangelium, dali se pokřtít (Sk 16, 15). Obrácení Lýdie - její rozhodnutí žít pro Krista - bylo zpečetěné a posilněné Boží milostí plynoucí z této svátosti.
"nechte děti přicházet ke mně a NEBRAŇTE jim " zneji KRISTOVA SLOVA..
..." Nemohli by totiž vlastnit takové majetky a ještě lidem třást pod nosem pytlíčkama. Nemohli by vybírat odpustky apod..."
Cirkev ma rozmer zakladniho KAMENE , jenz je B-ZI - a sice rozmer HLAVY - KRISTA, SVATY a DUCHEM SVATYM NEOMYLNY a rozmer TELA, lidskeho shromazdeni, ktere je OMYLNE, HRISNE.., ale touto NEUSTALOU pritomnosti KRISTA, jenz slibil,a svuj slib DOSLOVNE naplnuje, ze NEOPUSTI Cirkev po vsechny dny az do skonani sveta, se CIRKEV znova a znova po svych omylech a padech POSVECUJE, poucuje a ZAKOUSI MILOSRDENSTVI jako veliky B-zi DAR..Tuto zkusenost B-ziho Milosrdenstvi, pak muze navic s predanou moci Ducha sv., / sverenou prvnim apostolum od KRista/ vkladanim rukou predavanou podle Pisma sv. v apostolske posloupnosti na biskupy, kneze a jahny../ , KRISTOVOU MILOSTÍ ve svátostech rozdávat VSEM, kdo chteji a to ZADARMO..
To, ze to mnozi v Cirkvi sv.nepochopili a byli taci, kdo si lecco vysvetlili po svem i s odpustky, je pravda, a kazdy z nich se bude pred Panem zodpovidat ZA SEBE..SVERENOU MOC a DARY DUCHA SV., Kristus ale NIKDY sve CIrkvi NEODNAL!!
"Jelikoz Jeho Dary tak jako povolani, jsou NEODVOLATELNE " , jak uvadi evangelium..
A kdo konal jake pokani a projevil jakou litost,za svuj zivot, neni ma vec, jelikoz jedine "B-h zkouma ledvi a srdce cloveka pravdive"..
Jelikoz prava litost a uprimne pokani se zadostiucinenim dle svych omezenych lidskych moznosti, to je jedinou BRANOU k B-zimu Milosrdenstvi..JEDINOU..
S B-hem se nevyjednava..a pouze TEN, kdo OSOBNE ZAKUSIL toto B-zi Milosrdenstvi, je promenen v nove stvoreni Duchem sv. a B-zi Laskou,ktera ma daleko od te nasi lidske..a pouze TEN je schopen timto DAREM B-zi LASKY skutecne MILOVAT
"KDO z nich ho tedy BUDE MÍT VÍCE RÁD?" Šimon Mu odpověděl: "Mám za to, že TEN, KOMU ODPUSTIL VÍCE." Řekl Mu: "Správně jsi usoudil."
Obrátil se k ženě a řekl Šimonovi: "Vidíš tuto ženu? Vešel jsem do tvého domu. Vodu na umyti nohou jsi Mi nedal, ona však Mi nohy skropila slzami a utřela svými vlasy. Nepolíbils mě na pozdrav, ona však od té chvíle, co Jsem vešel, Mi nepřestala líbat nohy. Nepomazals Mi olejem hlavu, ona však Mi drahocenným olejem pomazala nohy. Proto ti říkám: Muselo ji být odpuštěno mnoho hříchů, když mně nyní prokazuje tolik lásky. KOMU SE ODPUSTÍ MÁLO, MÁLO MILUJE.
Jí pak řekl: "Jsou ti odpuštěny hříchy." ...
........
A Cirkev se za sve drivejsi lidska selhani i velkeho rozmeru nepochybne, v celych dejinach MNOHOKRAT OMLUVILA a dle svych lidskych moznosti se snazi svetu ODCINIT svou sluzbou potrebnym a to bez rozdilu veku, rasy, dokonce virovyznani a pohlavi..Tak,jak je B-hem kdo v Cirkvi na celem svete USCHOPNEN..Jelikoz BEZ NEHO , nemuzeme delat NIC dobreho - jak uvadi znova Evangelium..
A jelikoz B_h NEVZPOMINA na krivdy, pokud je ti, kdo je zpusobili ,lituji, konaji pokani a zadostiucinuji dle toho, jak nejvic mohou ve svem omezeni, a jestlize B_h ODPUSTIL, kdo muze odsuzovat????
Pouze ten, do NIKDY nezakusil B-zi Milosrdenstvi a NIKDY neodstal MILOST POZNAT svou skutecnou BIDU a NICOTNOST pred B_hem..Protoze ti v pravde rikam, ze poznat sve hrichy, je od B_ha VELIKA MILOST, a jeste vetsi je uprimne LITOVAT JE..
A to se vztahuje na VSE, co z cloveka vychazi, umysly, myslenky, domnenky, slova, pomluvy, skutky..
A tuto milost jsi TY ZATIM NEDOSTALA a NEPRIJALA..Znova, ne proto, ze by ti ji B_h nebyl HOTOV DAT..Ale ty ve sve SAMOLIBOSTI,jako ten mlady bohac, co se tak absurdne ptal Jezise, co ma delat, aby mel zivot věčný.., tuto MILOST B-zi ZAVRHUJES..Proste srdce ma u tebe zabouchle dvere..Ale mam nadeji, ze se jednou OTEVROU..A to minimalne v HODINE SMRTI..a MILOST , kterou jsi i temito vsemi radky, co ctes a zatim nechapes,jelikoz NEMAS KRISTOVA DUCHA, tak jako nechapali apostolove, nez byl na ne Duch sv. vylit,
A tuto MILOST cos od B-ha dostala, prinese ovoce ve svuj cas, aby ses SAMA neodsoudila, a nepodlehla pokuseni "vyjednavat" s B-hem, ze tys to B-zi SLOVO chapala teda jinak..Zatim ale zustavas tim "mladym bohacem" , ktereho obraz je v tomto pribehu velmi TRAGICKY..Aniz by si to uvedomoval..Jako ty..
A bylo uplne jedno, jestli zachovaval nebo nezachovaval prikazani..jelikoz UVNITR to mel postaveny cely SPATNE..BYL MIMO..TRAGEDIE..
A touto MILOSTI snad verim,ze prijmes tu NEJNUTNEJSI MILOST LITOSTI, kdyz tak jako JOBovi, se v dany okamzik, dal B_H tajemnym zpusobem POZNAT, tak budou ze tveho srdce pred B-hem znit STEJNA JOBOVA SLOVA..Tehdy se B_h bude z tebe radovat..Ted je velmi zatim zarmoucen..
...." A jak můžete mít svatého ducha, když ani pořádně nevíte co to je? "
Mas pravdu, my nevime CO to je, ale KDO TO JE nam ukazuje KRISTUS..A jelikoz je podle evangelia jak to uvadi, mozne, aby se clovek ROUHAL DUCHU SVATEMU, a DUCH sv. MLUVI a MODLI se v cloveku, a PRIMLOUVA SE za cloveka u B-ha Otce, pak to nemuze byt nejaka "neosobni sila, energie" ci jine formy degradace, co jste svou herezi vymysleli, aniz by jste Pismo sv. respektovali..
.." Ale jak někdo, kdo uctvívá mrtvé.."
Ja ctim pamatku mrtvych, kterou ctili i prvokrestane..TO dokladaji i archeologicke nalezy vykopanych nahrobku..a OPORU v PISMU sv. pro to Cirkev ma napr. v knize Makabejske / ktera MUSELA nutne byt soucasti i palestinskeho kanonu, nez byl redukovan, jelikoz Septuaginta, je PREKLADOVYM DILEM, a tudiz musel existovat hebr. original, ktery se nedochoval.a take jsem uvedla, ze jsou jasne dukazy, z Qumranu ale take z JEruzalema, ze se uryvky z tzv. pozdejsich Deuterokanonickych knih ,VEREJNE CETLI v JERUZALEMSKEM CHRAMU a byli tudiz UZIVANY a ZNAMY..Kdo tedy prekrucuje historii? Na nic z toho,c o jsem o historii obou kanonu psala, jse NEODPOVEDELI, jelikoz vase znalosti jsou insuficientni..
Prijmout pak tedy farizeji redukovany palestinsky kanon, podle vzoru tech, kdo UKRIZOVALI Jezise KRISTA, se mi skutecne jevi jako "B-zi dilo", misto jeho ROVNEZ UZIVANEHO a ZNAMEHO alexandrijskeho, cteneho i v JERUZALEMSKEM CHRAMU...
No nejaka "ruka" to udelala, obavam se, ale ze B-zi to nebyla..
.." kdo se klaní modlám..."
My se neklanime modlam, nybrz Kristu - B-hu Synu a v Nem Otci i Duchu svatemu..neklanim se a nelibam "sochu" ci "obraz" jako umelecke dilo, ale klanim se a libam v nem Krista - B_ha Syna..A neklanim se a nelibam relikvie z ucty ke konkretnimu cloveku, ale klanim se a libam KRISTA v nem, ci v ni..
" nedopustis, aby Tvuj svaty podlehl poruseni.."
..." a tvrdí, že má dary, když apoštol Pavel jasně řekl, že dary pominou .."
Blahove dite..NEREKL , ze pominou v tu chvili, kdy to vysloval, ci v tu chvili, kdy jeho slova byla zapsana, ze? Nebo u vasi bible to rekl?
Ano POMINOU, ale v nasem konecnem CILI..A tim, je KRISTUS - B_H..Jelikoz pak uz nebudou mit zadny smysl..
Ale tve tvrzeni naopak odporuje Pismu sv..
.." ..Tu vystoupil Petr s ostatními jedenácti a slavnostně k nim promluvil : ..Tito lidé nejsou opilí, jak se domníváte…Ale to se splnilo, co řekl prorok Joel: „ V posledních dnech, praví Bůh, vyliji svého Ducha na všechny lidi…..(Sk2,14-17)
" Neboť my všichni jsme byli pokřtěni jedním Duchem v jedno tělo - ať už jsme židé nebo pohané, otroci nebo svobodní - všichni jsme byli napojeni jedním Duchem" (1Kor 12,13)
..." ..Dary jsou sice rozmanité, ale je pouze jeden Duch. A jsou rozličné služby, ale je pouze jeden Pán. A jsou různé mimořádné síly, ale je pouze jeden Bůh. On to všechno ve všech působí. (1Kor 12,4-6)
..."..Ty projevy Ducha jsou však dány každému k tomu, aby mohl být užitečný. Jednomu totiž Duch dává dar moudrosti, jinému zas tentýž Duch poskytuje poznání, jinému se opět dostává víry od téhož Ducha, jiný zase má od téhož Ducha dary uzdravovat, jiný konat zázračné skutky, jiný promlouvat po vlivem vnuknutí….To všechno působí jeden a tentýž Duch. ON vhodně PŘIDĚLUJE každému zvlášť, JAK CHCE. (1 Kor 12,7-11)
Ruznost Daru tedy VYVERA z JEDNOHO ZDROJE a Cirkev VZDY PECLIVE zkouma, vsechny okolnosti i podrobnosti zivota charizmatiku, jelikoz jsou i "falesni charismatici"..ale daji se pomerne snadno v DUCHU Sv. rozpoznat a je mozne celkem JEDNOZNACNE VZDY urcit ZDROJ..
A PRIDELUJE AZ DO KONCE SVETA..NIKDE se neuvadi v PISMU, ze s " pridelem" Duch svaty SKONCIL..
" Zkoumejste vse, a co je dobre, toho se drzte.." , jak rika apostol PAVEL..
..." Ale ovocem Ducha je láska, radost, pokoj, shovívavost, vlídnost, dobrota, věrnost, tichost, zdrženlivost. Proti takovým věcem se nestaví žádný zákon.
(Gal 5,22-23)
BEZ DARU, by tedy NEBYLO ZADNE OVOCE.., jelikoz nadale plati KRISTOVO -
" BEZE MNE, nemuzete delat NIC.."
a take by tve tvrzeni bylo jasne PROTI Kristovu SLOVU a VYSLOVNEMU KRISTOVU PRIKAZU -
Marek 16, 15-20:
.." A řekl jim: „JDĚTE do celého světa a hlásejte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen. Tato ZNAMENÍ budou doprovázet ty, kteří uvěří: V MÉM JMÉNU budou VYHÁNĚT DÉMONY , budou MLUVIT NOVýMI JAZYKY, budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. NA NEMOCNÉ budou vzkládat RUCE a uzdraví se."
Tak k nim Pán Ježíš mluvil. Potom byl vzat do nebe a zasedl po Boží pravici. Učedníci pak vyšli a všude kázali. Pán působil s nimi a potvrzoval jejich slova znameními, která je provázela. Amen..."
Toto KRISTOVO pusobeni v DUCHU sv., se predava v moci Kristově od apostolu tak,jak jim bylo od Krista dano, kdyz Ducha sv. prijimali, a jak bylo v Pismu USTANOVENO / vkladanim rukou/ , apostolskou posloupnosti na DALSI zasvecene ucedniky..Chapu, ze u vas zadne uzdravovani neprobiha, jelikoz nemate kneze, jenz tuto moc Ducha sv. od Krista apostolskou posloupnosti prijal..a take nemate Ducha svateho v PLNOSTI, ktery by tato znameni u vas cinil..
Jelikoz
" Bůh, který dává svou Milost pokorným a Ducha svatého těm, kdo Ho poslouchají.."
Vy neposlouchate, jelikoz jste se v PYSE oddelili a jeste na pokyn zvrhleho okultistu..Ti, kdo maji pravou pokoru v Duchu sv., se NEODDELUJI od puvodniho spolecenstvi, nybrz se "modli jedni za druhe" za svou napravu a promenu, S PEVNOU DUVEROU v B-ha, ktery rekl, ze SVOU Cirkev NEOPUSTI..a take, ze dosud NEOPUSTIL..
Tak jak to cinila Matka B-zi se vsemi NEVERNYMI apostoly ve veceradle..a neoddelila se s Janem a svatymi zenami, aby zalozili nejake LEPSI spolecenstvi, jelikoz zustali v pravde JEDINYMI VERNYMI..PRESTO evangelium rika neco jineho, nez co jste udelali s Russlem vy..a v tom setrvavate a proto i vase provineni PYCHY trva..
..." ..A ptala jsem se tě na tu 1. Moj. 18 kapitolu ráda bych konečně znala tvůj názor..."
Ja mohu mit kdejaky nazor, ale ten postupne "obrusuji" a formuji v DUCHU sv., ktereho zadam o pomoc, aby me uvadel do CELE pravdy a abych pri sireni B-ziho SLOVA ZIVOTA, nedavala nic ze sebe ale pouze z NEHO..
Nebudu tedy uz opakovat, ze ukon ADORACE, jenz Abraham vykonal, a OSLOVENI, ktere vyslovil tomuto zjeveni, nalezi POUZE a JEDINE B_hu..a tudiz NEMAM nejmensi pochybnost, ze by tomu bylo jinak..
A take Izajas ,jenz videl VLASTNIM OKEM HOSPODINA a proto PRAVDIVE ZVOLAL, BEDA MI! Ale dulezite je cist co hned v zapeti udelal Seraf a proc je mozne, ze B-ha pak dale BEZ UJMY, mohl tento B-zi sluzebnik Izajas skutecne VLASNIMA OCIMA VIDET..
A to same Job, kteremu se B-h dava tajemnym zpubem poznat a ktery vyznava svuj STRASNY OMYL..Verim, ze JEHO SLOVA, budes mit v srdci pred B-hem, az stanes na svem osobnim soudu pred B_zim Majestatem hned v hodinu sve smrti..Nez se odeberes do "zalare, ze ktereho nevyjdes, dokud nezaplatis" cos svym zmyslenim a nasledne i zivotem podle toho, zpusobila jako DLUH vuci B-zi SPravedlnosti..
..." Já jsem k vám, bratří, nemohl mluvit jako k těm, kteří mají Ducha, nýbrž jako k těm, kteří myslí jen PO LIDSKU, jako k NEDOSPĚLÝM v Kristu.
Mlékem jsem vás živil, pokrm jsem vám jíst nedával, protože jste jej nemohli snést - ani teď ještě nemůžete.."
Jaky POKRM???Co to asi znamena???Ze nemohou prijmout nejaky POKRM??
..." Neboť dosud patříte světu. Odkud je mezi vámi závist a svár, ne-li z toho, že patříte světu a žijete jako ostatní lidé?
Když se jeden z vás hlásí k Pavlovi a druhý k Apollovi, neznamená to, že jste lidé světa?Kdo je vlastně Apollos? A kdo je Pavel? Služebníci, kteří vás přivedli k víře, každý tak, jak mu dal Pán.
Já jsem zasadil, Apollos zaléval, ale BůH DAL VZRůST;
a tak nic neznamená ten, kdo sází, ani kdo zalévá,NÝBRŽ BůH, který dává vzrůst.
Kdo sází a kdo zalévá, patří k sobě, ale každý podle vlastní práce obdrží svou odměnu.
Jsme spolupracovníci na Božím díle, a vy jste Boží pole, Boží stavba.
Podle milosti Boží, která mi byla dána, jako rozumný stavitel jsem položil základ a druhý na něm staví. Každý ať dává POZOR, JAK na něm STAVÍ.
Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který už je položen, a to je Ježíš Kristus.
Zda někdo na tomto základu staví ze zlata, stříbra, drahého kamení, či ze dřeva, trávy, slámy - DÍLO každého VYJDE NAJEVO.
Ukáže je onen DEN, neboť se zjeví V OHNI; a OHEŇ VYZKOUŠÍ, jaké je dílo každého člověka.
Když jeho dílo vydrží, dostane odměnu.
KDYŽ mu dílo SHOŘÍ, UTRPÍ ŠKODU; SÁM bude sice ZACHRÁNĚN, ALE PROJDE OHNĚM..."
A tak jako ja i ty, jako me i tve dilo vyzkousi DUCH SVATY - OHEN LASKY, nebot LASKOU se bude jedině VSE jednou pomerovat..A komu dilo sice shori, bude zachranen, ale bude muset jako "tvarne , deformovatelne a NEPEVNE testo",projit OHNEM tohoto DUCHA SVATEHO, aby z nej udelal jednou pro vzdy PEVNY KUS CHLEBA..
I tady mas obraz ocistce..s temi vsemi dalsimi, ktere jsem ti uz poslala, a kterym vubec nemuzes rozumet, dokud neprijmes v PLNOSTI Ducha sv..byt dal by B_h, alespon v te hodine posledni.. A pak se sejdem..obejmem a dame si "svate polibeni" ..
.......................
Vylozim jeste to podobenstvi, o bohaci, ktere Ti Pan tehdy poslal a ktere se te bytostne tyka...
|
|
|
|
|
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 10:54:54)
tvoje poukazování na nesmyslná a nepodložená obvinění proti bratrovi Russelovi byly je taktně přejíty, abychom nemusely být útočné.
(I když, já jsem poslední diskuze četla mnohem později než vznikly.)
|
|
| Martule, 2děti |
|
(9.4.2013 11:01:15)
Ohledne ocistce i mista věčného utrpeni ti jeste odpovim, koncipuji to v mtb., tak mej strpeni, jelikoz nic nepochazi ze mne samotne..
Nás ale nezajímá tvůj pohled z okultního světa, my chceme důkazy o očistci z Bible, jediného jisté zdroje Božího slova. Děkuji.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| stekna+ smečka |
|
(6.4.2013 13:50:21)
asi se mnou nemluvíš, ale mám fakt krátkou otázku, už tu někde padla, ale nevím komu jsem ji psala.
Kdyby Adam s Evou nezhřešili zemřeli by někdy?
|
| Bez_Nicku |
|
(6.4.2013 20:44:35)
Tady na diskuzi ses odmlčela Ty, a to po otázce ohledně křestní formule. Jak jsem psal před polednem v jedné odpovědi, nemám dnes moc času. Budu tedy velmi stručný. Ne, věřím, že pokud by nezhřešili, tak by nezemřeli.
Na delší vysvětlování nemám čas, řeším teď jiné věci a je to otázka i příštího týdne, možná déle. Není to tím, že bych s někým nekomunikoval. Jinak když píšu, tak je rozdíl, jestli píšu něco, co píšu rovnou z hlavy. A nebo jestli něco mám dokládat biblickými citacemi a různě to odůvodnit. Psát na klávesnici umím velmi rychle i vyjadřovat své myšlenky. Jenže jakmile mám vyhledávat věci v Bibli (více překladech), tak to pak zabere dosti času.
Jinak jak vidím od jiné SJ, nevěříte v peklo, nevěříte ani, že by člověk měl něco jiného než tělo. Tj. smrtí těla, pokud člověk není vzkříšen, tak vůbec neexistuje, leda ve vzpomínkách, ale ne reálně. To vidím opravdu zcela jinak, v podstatě ve shodě s křesťany kterékoli církve, konfese, denominace ap. Odlišnosti jsou leda v detailech. Tohle jsou ale věci, kde nemá smysl jen říkat, co si člověk o tom myslí, tady má smysl se bavit nad konkrétními místy Bible. Pár jsem jich uvedl a zatím nikdo nezodpověděl.
K tématům je ale možné se vrátit, i když asi až po týdnu či ještě malinko později.
|
| stekna+ smečka |
|
(6.4.2013 23:07:10)
Já ti klidně odpovím. Tvé příspěvky jsem poctivě četla. Ovšem bojím se, že mě zase budeš tepat za grafomanii. Jak jsi jistě sám zjistil na některé otázky nejde odpovídat krátce, zvlášť dokládáš- li něco Biblickými citáty. Jestli chceš můžem si pár info vyměnit přes mail... až budeš mít čas.
Já to mám různé. Většinou taky nemám čas několik dní a pak třeba sedím celé dny doma kvůli někomu kdo zas onemocněl a mám víc času tady čumákovat.
K tvé odpovědi. Pokud by nezemřeli existovalo by peklo? Nebeská naděje?
|
| Tabitha+2 |
|
(8.4.2013 1:08:03)
..." Pokud by nezemřeli existovalo by peklo?.."
Jestli mas na mysli zesnuti Adama a Evy, tak odpoved zni JISTEZE ANO!
Jelikoz to "nevzniklo" telesnou smrti prvnich lidi, nybrz bylo postupne z TEMNOTY do ktere byli vyvrzeni od B-ha padli andele, utvareno temito demony postupne..Takze ano, pokud by Adama Eva nezemreli, existovalo by peklo, jako existuje i nyni..
Zeptam se te jinak..uz jsem se nato ptala, ale zeptam se znova,jelikoz odpoved neprisla..
Proc B-h / pokud by byl Jezis "andeloclovek", ktereho z Nej delate/, Kristovou smrti a zmrtvychvstanim NEZACHRANIL , nepozvedl do nebe znova take padle andely, kdyz tedy jako z poloviny clovek vysvobodil padle lidske pokoleni, pak z poloviny jako "andel" by mel vysvobodit padle andely..A jelikoz Pismo uvadi, i v knize Job - ze duse sestupovala do jamy a "kuzi" z tela mu trha ten knize temnot..tak je evidentni, ze porad existuje tento padly andel..Nebo SJ vykladaji zas nejaky opak, ze necisti andele-demoni uz vlastne neexistuji??Je to logicke? Prosim vysvetlit..
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 7:31:34)
"Jestli mas na mysli zesnuti Adama a Evy, tak odpoved zni JISTEZE ANO!
Jelikoz to "nevzniklo" telesnou smrti prvnich lidi, nybrz bylo postupne z TEMNOTY do ktere byli vyvrzeni od B-ha padli andele, utvareno temito demony postupne..."Takze ano, pokud by Adama Eva nezemreli, existovalo by peklo, jako existuje i nyni...
-toto čerpáš odkud z Bible, prosím potvrď nějakým veršem.
- Padlí andělé jsou v pekle?
a ještě otázku. Ohledně očistce, za 1. do něj jdou všichni po smrti? I to dobří? A ještě, kde se o očistci píše v Bibli?
Možná, když mi to s očistcem vysvětlíš biblicky budu schopná odpovědět na další tvé otázky. Děkuji moc.
|
|
| stekna+ smečka |
|
(8.4.2013 7:38:17)
Tabitho, ale na to jsem ti odověděla. Začínám mít pocit, že moje komentáře nečteš.
Pokud z Ježíše děláme andělo-člověka, co z něj děláte vy? Ty nevěříš, že byl Ježíš po určitou dobu na zemi jako člověk? A že předtím žil v nebi po blíže neurčenou (ale asi velmi, velmi dlouhou dobu) s Bohem v nebi?
My přece uznáváme Ježíšovo velmi vysoké postavení z jakého se nyní zaslouženě těší.
A ani ty ani Bez- nicku jste nikdy nezareagovali na verše, kde Ježíš stále poukazuje na to, že sláva patří jedině Bohu, že má od něj život atd. To je pak těžká diskuze...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bez_Nicku |
|
(5.4.2013 14:21:47)
Zareaguji jen selektivně, řadu věcí tady velmi správně zodpověděla Tabitha, kterou považuji za sestru v Kristu. Tak znova k té vojenské službě. Písmo popisuje Kornélie jako zbožného muže, tj. člověka, který žil ve vztahu k Bohu a šlo o živý vztah a správný vztah k Bohu. Jinak by v Písmu nebylo označení zbožný. Farizeové a zákoníci, kteří sice konali náboženské úkony, ale Boha ve skutečnosti nemilovali, ti nejsou v celém NZ označeni jako zbožní. Např. v evangeliích je jako zbožný (a spravedlivý) označen Simeon - a evangelista píše, že Duch svatý byl na něm. Zbožnost v epištolách je popisovaná jako kvalita, kterou křesťané mají mít, mají o ni usilovat.
Kornélius ještě neznal Ježíše, ale žil už dle standardů, které jsou stanoveny pro křesťany. Jakmile mu bylo zvěstováno Ježíšovo jméno (a spása v Něm), tak okamžitě uvěřil, protože byl zbožný - tj. Boha hledal, Bohu sloužil, pro Boha žil a plnil jeho nařízení, miloval Izraelský lid atd.
V příběhu, kde Kornélius po Petrově kázání uvěří ve jméno Ježíše, tak je jedině zmínka, že Kornélius byl zbožný muž - a římský setník. Ani po uvěření tu není byť zmínka, že by měl opustit vojenské řemeslo. To mu neřekl ani Petr, ani mu to nezjevil Duch Svatý. Ani tu není napsáno, že by Kornélius k tomuto rozhodnutí dospěl na základě uvěření v Ježíšovo jméno. Víra v Jehovu ho určitě nevedla k tomu, aby odešel z římské armády - a navzdory tomu je označován za zbožného člověka.
Pokud lidé měli něco konkrétního udělat, tak to Písmo jasně a explicitně říká. Apoštol např. píše, že kdo kradl, ať už nekrade, je např. řečeno, že křesťan má pracovat, má se živit vlastní prací. Je tu řada zmínek, že se nemá smilnit, byť jen myšlenkou, explicitně je zakázáno praktikování homosexuality.
Je tu i řada dalších příkazů či pokynů, např. pomáhat potřebným, odpouštět dluhy. A nikde tu není jediná zmínka, aby křesťan či zbožný člověk odešel z vojenské služby. Ba naopak, ap. Pavel dává vojáka jako příklad pro křesťana. Voják se nezaplétá do věcí běžného života, aby obstál před tím, kdo ho najal a kdo mu velí. Podobně má i křesťan. Pozoruhodná je zmínka, kolik římských setníku mělo kladný vztah k Ježíšovi nebo ap. Pavlovi. Např. po ukřižování římský setník vyznal, že to byl Boží Syn (Ježíš), když viděl znamení, která pak nastala.
SJ za socialismu nechodili na vojnu ale do dolů, kde pomáhali zbrojnímu průmyslu daleko podstatněji než by znamenala vojenská služba. Ve SZ se mluví o době, kdy se překují meče v radlice (a ten text se s oblibou zneužíval). Dolovat černé uhlí pro výrobu koksu a následné tavení rudy na surové železo, kde valná část šla na výrobu zbraní - tak to je snad opak? Koks z kladenských dolů šel zejména do vysokých pecí a oceláren, do domácností šly jen zbytky, které se nehodily do těch pecí a konvertorů. V případě skutečné války by řada křesťanů jistě nestřílela na "imperialisty". Ale vyrobené zbraně z oceli, ty tu prostě k dispozici byly. Přitom služba v armádě byla rok (vš) nebo dva, kdežto svědci fárali na deset let.
|
|
|
|
V její náručí
Den otevřených dveří Levandulového pole VelehradUherské Hradiště 
Jak sedlák Honza měnil až vyměnilDomažlice 
Parním vlakem do muzeaRakovník 
Pivní slavnosti a výstava historických vozidelSvitavy 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den otevřených dveří Levandulového pole Velehrad
Jak sedlák Honza měnil až vyměnil
Parním vlakem do muzea
Pivní slavnosti a výstava historických vozidel
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)