| Maťa. | 
 |
(28.12.2012 6:11:45)
Žluťásku, až Ti opilý manžel "dá po hubě" opilý ZA TO, že s ním nechceš lézt do tej postele...asi by si rýchlo zmenila názor na to, jak sú veci biele alebo čierne.
Proste...nemáš osobnú skúsenosť, neodsudzuj. Ani ostatné to nerobte. Buďte radi, že máte prijateľné vzťahy a nemuseli ste rozvod riešiť. Aj tie rozvedené pred rozvodom prekonávali problémy a nemalé, než sa rozhodli rozviesť.
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(28.12.2012 6:38:40)
Maťo je spousta druhů alkoholiků, hele, můj blízký příbuzný je "uznaný" kvartální alkoholik, většinu času je spolehlivý pracovník, dobrý přítel a plní si veškeré své povinnosti. No, ale pak přijde jeho čas (většinou je to tak po dvou měsících) a doslova "zmizí" na týden. A je někde po hospodách a chlastá a chlastá,že ani netrefí domů, ale po týdnu je zase O.K. Je mu přes čtyřicet, jeho "kvartál" se nezkracuje, většinou si v práci bere dovolenou když ví "že to na něj leze". Nebo se hodí marod nebo nadělává. A když bys ho znala jen povrchněji tak bys to do něj neřekla. Prochlastá dost peněz, zdravotně na tom není nejlíp, ale nikoho nikdy nezmlátil, on se nepere ani v alkoholickém opojení (je spíš "stěžovač").
|
|
| nyhe | •
|
(28.12.2012 8:38:29)
Mato - muj muz kdyz se opije je ten nejroztomilejsi a nejhodnejsi clovek na svete, co miluje vsechno a vsechny a sklada mi basne. Jo, a podle toho, co jsem tady cetla, tak je taky alkoholik.
No neopustim ho ani nahodou, jsem asi spatna rodinkarka.
Fakt kazdy, kdo pije neni uslintany, nadrzeny a agresivni idiot. Dokonce bych rekla, ze jich je min, jen je bohuzel o nich daleko vic slyset.
|
| Kreaty | 
|
(28.12.2012 9:09:34)
tak já bych muže co pije doma mít nemohla, za prvé ať je roztomilý nebo násilník, tak v případě opilosti je nepoužitelný a vzhledem k tomu, že u nás doma jsou práce rozdělené na vteřiny a večer padáme na ústa oba, tak jaksi jeho výpadky z důvodu požití bych musela suplovat já a to už bych nezvládla a taky nevím proč bych to dělala a za druhé, ono to nejsou jenom náklady na alkohol, ale později náklady na léčbu té nebo oné nemoci, protože lidský organismus není připraven na to, že se jím prolévá alkohol a někde se to na těle musí odrazit a tyto peníze bere ten kdo pije ze společného rozpočtu všem, u nás konkrétně by to bylo 6 lidem
|
|
| Persepolis | 
|
(28.12.2012 9:27:06)
Alkoholik byl můj otčím. Taky nebyl žádný násilník, dá se říct, že občas měl i "roztomilou špičku", ale k žití to moc nebylo. Byl absolutně nespolehlivý, věčně bez peněz, lhal, mlžil, máma byla na všechno sama. Nedával jí moc peněz, s ničím ji nepomohl. Od vaření a uklízení péči o děti , placení složenek a zařizování oprav, když se něco rozbilo,.....všechno to bylo jenom na ní. Na něho se v ničem, ale naprosto ničem nemohla spolehnout. Po čase na něho začala být šíleně alergická. V podstatě už na něho nedokázala ani normálně promluvit. Jenom na něho ječela. Lezl jí na nervy celou svoji bytostí. Nikdy ji neuhodil, nikdy se nevymočil do rohu místnosti, ale já bych v takovém svazku nevydržela ani měsíc. Ona s ním je dodnes, přes třicet let. Otčím už tolik nepije a dá se říct, že se spolu naučili vycházet, ale že by s ním měla hezkej život, to se fakt říct nedá. Dneska už se nerozvede. Hrany se obrousily, jí táhne na sedmdesát a už si na něho zvykla a asi nechce zůstat sama. Ale nechápu, proč to neudělala dřív.
Tady se občas řeší, že se partneři rozvádějí kvůli blbostem, ale když si pomyslím na manželství svých rodičů, tak oni taky vypadali jako celkem stabilní a spokojenej pár a kdyby se máma přeci jenom odhodlala a rozvedla, tak by byla za nespokojenou hysterku. Vždyť má docela hodnýho chlapa, co jí nemlatí........
|
| Kreaty |
|
(28.12.2012 9:31:40)
Persepolis, myslím, že jsi to popsala velmi realisticky, úplně to vidím. Maminka aby tedy měla svatozář. 
|
| Kreaty |
|
(28.12.2012 9:36:24)
Ještě dopíšu: myslím, že společensky přijatelný je jeden rozvod, pokud to nejde, tak se žena rozvede, ale když by pak mělo dojít k dalšímu rozvodu, tak už to společnost vnímá jinak, druhý rozvod absolvuje málokdo, to radši dost vydrží, dvakrát rozvedený už je "nálepka"
|
|
| Persepolis |
|
(28.12.2012 9:43:44)
Mandalo, já si spíš myslím, že máma byla unavená a věděla, že rozvod by byla další komplikace a zařizování a prostě se jí do toho nechtělo. Navíc by nejspíš stejně zůstali bydlet spolu, protože otčím by si těžko dokázal najít vlastní bydlení a ona by ho asi nebyla schopná vyhodit na ulici.
|
| zrzulec | 
|
(28.12.2012 9:59:53)
ahoj holky poradte je moc zle dětem vzit domov a pokojiček atd muj mnažel mne psychicky tyra a ja chci jit pryč s našeho nove předělaneho domu k mym rodičum ale deti nam nebudou mit tolik prosotru koli ted ale muj mnažel ani nebojuje abysme nešly jen řekl že nemusime ale mne každe jeho slovo boli vic a vic
|
| zrzulec |
|
(28.12.2012 10:00:24)
jsem sobec mam to vydržet kvuli detem??
|
| Jája | •
|
(28.12.2012 11:33:38)
To záleží na tom, proč se chceš rozvést.
Mám dva kamarády, 2x rozvedené, a nemyslím, že by byli špatní, nebyly špatné ani jejich ženy, jen se prostě odmítly stěhovat daleko od rodiny. Oba to dost mrzí, oba se snažili v rámci možností vychovávat svoje děti, a když je nemohli vychovávat, tak na ně aspoň řádně platili. Ze všech dětí jsou normální dospělí, mají práci, přítelkyně/přítele.
|
|
|
|
|
|
| Monty | 
|
(28.12.2012 10:34:51)
Když to je takovej mýtus... to rozvádění se kvůli blbostem. Fakt si myslím, že z funkčního manželství lidi neodcházej, spíš kolem sebe vidím variantu "neodcházej ani z nefunkčního, protože to je nevýhodný" především ekonomicky. Oni i ti politici a célebrity se obvykle rozváděj až ve chvíli, kdy dojde k provalu a s největší pravděpodobností nezahýbají s tím, že si slečnu vezmou za manželku, jen jsou k tomu nějakou okolností dohnáni.
Pak je taky otázka, co je ta "blbost", protože to, co je pro jednoho blbost může být pro druhýho zásadní věc.
|
| Maťa. |
|
(28.12.2012 10:39:56)
ano, takto to vidím i ja
|
|
| Persepolis |
|
(28.12.2012 10:44:13)
Taky si myslím, že to je mýtus. Když tady holky řeší ponožky na zemi a neuklizené talíře apod., tak to je jenom známka toho, jak je ten partner štve a jak jim leze na nervy, protože ve spokojeném svazku takové triviality nikdo neřeší. Ale když je ten svazek narušený, nefunkční, tak už pak stačí jenom ty maličkosti, aby se rozbil úplně.
|
| Monty |
|
(28.12.2012 10:49:29)
Persepolis,
asi tak. Samozřejmě nelze vyloučit, že existují emocionálně a sociálně nezralí jedinci, kteří se rozvádí např. proto, že manželka přibrala pět kilo a už není taková "kočka" nebo proto, že chodí manžel dvakrát týdně s kamarády na basket, místo aby si s ní doma povídal, ale kolik jich v populaci bude? Zvlášť dneska, kdy si každý dvakrát i třikrát rozmyslí rozvádět se, když mají společné hypotéky, půjčky, bydlení atd. atd. Tohle si může dovolit buď prachatý rentiér nebo jeho synáček/dceruška, průměrný člověk si na takový luxus obvykle nechá zajít chuť.
|
|
|
| Líza | 
|
(28.12.2012 10:46:54)
Monty, tam je ale jedno takový ale.
Z funkčního manželství neodcházej - řekněme, ve chvíli odchodu už obyvkle to manželství funkční není.
Ale otázka zní, zda ve chvíli, kdy zjistili, že to manželství přestalo bejt funkční, udělali všechno pro to, aby to fungování do manželství navrátili, nebo si jen řekli "moc práce" a nechali to vyhnít, aby pak mohli bouchnout dveřma.
Ale uznávám, že tohle jsou strašně subtilní věci a ani ti dva v tom manželství se nemusí shodovat na tom, do jaké míry je funkční - jeden může mít pocit, že ano, druhý že ne. Může to být tak, že jeden se veze. Nebo to může být tak, že jeden je prostě skromnější v tom vztahu, stačí mu méně.
Je to složitý.
Já teda i když jistě mám prospěch z toho, že dneska už ženu společensky nediskvalifikuje, že je rozvedená, si myslím, že to kyvadlo je až příliš na straně "rozvod je v pohodě".
|
| Monty |
|
(28.12.2012 10:53:42)
"Ale otázka zní, zda ve chvíli, kdy zjistili, že to manželství přestalo bejt funkční, udělali všechno pro to, aby to fungování do manželství navrátili, nebo si jen řekli "moc práce" a nechali to vyhnít, aby pak mohli bouchnout dveřma."
Lízo,
jenže na to řešení musí být vždycky dva - když se jeden šprajcne, neuděláš nic.
Já se taky rozváděla "kvůli blbosti", protože manžel ani nechlastal, ani nebyl agresivní, ani nijak výrazně neběhal za ženskýma... on jen na nějaký partnerství naprosto kašlal. Co by se snažil, když už jsme se vzali a máme dítě. Měl pocit, že mne tím má "jistou", pravděpodobně. No, neměl. A jakkoli o něm dodnes nemůžu říct nic špatnýho a vycházíme spolu velice dobře, tak vím, že by se nezměnil nikdy. On prostě nikdy jinej nebude. Těžko říct, jak moc je to jeho chorobou a jak moc povahou, osobně se domnívám, že ta povaha má lehce navrch.
|
| Líza |
|
(28.12.2012 10:54:49)
Monty, s tím souhlasím, na řešení musí být dva.
Proto neberu takové ty hlášky, že dva musejí být na rozvod. Ne. Na ten stačí jeden. Ale na udržení manželství jsou potřeba dva.
|
| Monty |
|
(28.12.2012 10:56:37)
Lízo,
je to tak. Na rozvod stačí jeden, ale na to, aby manželství udrželi se prostě musej snažit dva. Ono teda někdy stačí, když se snaží jeden, ale to pak nemluvíme o spokojeným a funkčním manželství. Takových případů kolem sebe pár vidím a je to docela dost smutnej pohled.
|
| Líza |
|
(28.12.2012 10:57:33)
Monty, naprostej souhlas.
|
|
| Monty |
|
(28.12.2012 10:58:18)
A ještě něco - ten spokojenej samozřejmě dobrovolně nebude řešit nic. To jsem zažila s exmanželem. On mi naprosto na rovinu řekl, že "co by jako řešil, když jemu to takhle vyhovuje". Že to nevyhovuje mně mu bylo úplně putna. 
|
| Roya | 
|
(28.12.2012 11:02:33)
Mám stejnou desetiletou zkušenost. Ať jsem se snažila, jak jsem se snažila, neměl důvod nic měnit: "Já nic měnit nepotřebuju, já jsem spokojený. Své problémy si musíš řešit sama." No, tak jsem si ho nakonec vyřešila  .
|
| Monty |
|
(28.12.2012 11:04:03)
Royo,
to jsi docela držák, já to zabalila už za tři roky.
|
|
|
|
|
| Natascha | 
|
(28.12.2012 12:57:24)
"Proto neberu takové ty hlášky, že dva musejí být na rozvod. Ne. Na ten stačí jeden. Ale na udržení manželství jsou potřeba dva."
 tesat do kamene
|
|
|
|
|
|
|
| Maťa. |
|
(28.12.2012 10:33:48)
Ale ja som nikde nepísala, že sa to týka všetkých. Vyvolalo mi úsmev na tvári, to hromadné obhajovanie.
Moj príspevok bol mierený len ako príklad. Jeden z mnoha.
Stále tvrdím, pokiaľ človek rozvod nezažil, nech nesúdi. Pretože nevie, čo súdi.
|
| Maťa. |
|
(28.12.2012 10:52:44)
Zase si zosobńuješ (aj keď tvrdíš, že ne). Reagovala som na nyhe a splechtulku, pozri sa poriadne na vlákno.
|
| Maťa. |
|
(28.12.2012 10:59:36)
Zluťásku, si trošku urputná. Neustále sa chytáš slova "hromadne" a to pravdepodobne len preto, že Ti nesedia moje názory Moje príspevky sú o inom, než o nejakom "hromadne".
Pozri, odsudzuješ v mnohých diskusiách (a nielen Ty). Rodinu čítam ešte furt dosť pravidelne, akurát už nemám moc chuti prispievať k veciam o ničom...
Keby som svojho partnera stretla pred exom, rozhodne rozvedená nie som ani raz. Je ale pravda, že mnohé ženy žijú na moje pomery strašne. Bez vlastného názoru na život, bez cieľa...ale nekecám im do toho, páč to je len ich vec, ne moja, nechodím v ich botách, im to pravdepodobne tak vyhovujeJa to nám zase nastavené inak a aj preto som rozvedená a v novom šťastnom svazku (ktorý už trvá dlhšie, než celé moje nepodarené manželstvo).
|
| Maťa. |
|
(28.12.2012 11:03:02)
Písať o rozvodoch dokola furt a stále to samé klišé o "jak na běžícím pásu", "bezdůvodně", "neřeší, radši se hned rozvede" je proste o ničom.
To ako keby človek písal o tom množstve nesezdaných párov, jak to je v nepořádku, jak sa majú vzít, jak neřeší a považují to za "normální"..
Proste, oba použité príklady sú extrémy, ktoré majú od pravdy ďaleko. Rozvod je stresujúca záležitosť a človek to len tak pre nič za nič nespraví (s výnimkou možno toho max. 1% zo sto..).
|
| Delete | 
|
(28.12.2012 11:19:09)
Maťo,
Rozvod je stresujúca záležitosť a človek to len tak pre nič za nič nespraví.
Tohle je možná ono....jde o posouzení toho, co je pro toho kterého člověka větší stres. To se samozřejmě odvíjí i od těch jeho zkušeností. Pro mě představa takové změny už sama o sobě je stresem, natož změna samotná, takže to už by musel být opravdu velký důvod, abych to podstoupila. No a v mém případě, na základě mých zkušeností z dětství, alkoholismus sám o sobě takovým důvodem není. Násilí samo o sobě by důvodem bylo...myslím, že i mnohem "méně", než nějaká ta rána by mi stačilo, jsem extra přecitlivělá na cílené ponižování a udupávání osobnosti....
Neříkám, že život s alkoholikem by byl šťastný, ale stres, který takový život přináší, má pro mě mnohem míň obludné rozměry než stres z rozvodu.
No a někdo to má naopak.
Není to o tom, že jeden neví, co říká a druhý "sežral všechnu moudrost světa"...můžeme si o sobě vzájemně myslet, jak jsme "blbé", jedna proto, že by ta druhá alkoholika odkopla bez ohledu na to, co s ním před tím prožila, druhá proto, že by ta první pokládala život s alkoholikem za měnší zlo než rozvod....no a nebo to můžeme přijmout jako fakt, že to ta prostě někdo má....
Dotaz na začátku zněl, co je pro koho ještě přijatelné a co už ne...Já napsala, že pro mě alkoholismus sám o sobě důbvod k rozvodu není, ale neříká to nic o tom, jak to mají mít ostatní. Proto fakt nerozumím tomu, proč se ostatní snaží dokázat mi, že jsem absolutně pitomá, naivní a nic o tom nevím, když to mám takhle . No, možná i jsem pitomá, ale mám si to v hlavě přeprogramovat a vzpomínky na domov vymazat jen proto, aby si to o mně ostatní nemysleli? Já to neumím .
|
|
|
| Roya |
|
(28.12.2012 11:05:29)
Maťo, nevšimla jsem si, že by Žluťásek kohokoli nebo cokoli odsuzoval. Píše výhradně o tom, jak by postupovala ona. Nikde nepsala, že to, co si myslí nebo jak se chovají jiní je zavrženíhodné.
|
| Maťa. |
|
(28.12.2012 11:10:10)
Roya...nikto nemusí priamo písať o zavrženíhodnosti, ale aj tak to može z príspevkov vyplývať.
|
| Maťa. |
|
(28.12.2012 11:10:38)
Ale..toto je o ničom. Debata týmto smerom.
|
| Maťa. |
|
(28.12.2012 11:13:48)
Aby som teda upresnila svoj jasný postoj za seba - a taký som mala i v dobe eštemanželstva.
Nemyslím, že sa ľudia rozvádzajú len tak z plezíru, bez predchodzej snahy riešiť problémy. Takí blbí ľudia zase nie sú, aby šli "do nepohody" len preto, že ... (dosaď si nejakú blbinu).
Z bulváru sa naozaj súdiť nedá nič a bežný človek žije inak.
|
|
|
| Roya |
|
(28.12.2012 11:22:44)
|
|
|
| Roya |
|
(28.12.2012 11:21:30)
Maťo, jeden a tentýž příspěvek se dá vykládat různě - a záleží na čtenáři, jak si to chce vyložit. Ty sis vybrala, že Žluťásek mezi řádky odsuzuje. Já tam žádné odsuzování nevidím. Každý vkládáme do interpretace čteného sami sebe .
Jinak já zase sdílím názor, že někteří - samozřejmě ne všichni - lidé by mohli svůj stávající vztah zachránit a přetvořit, kdyby vynaložili námahu, která jim ale přijde příliš, a radši rovnou utečou prostřednictvím rozvodu. Jiní zase setrvávají ve vztahu, který je ničí, což je podle mě taky špatně. Ale pokud jde o společenskou přijatelnost nebo nepřijatelnost, tam souhlasím s Niky a Fišperandou - nikdo v tom určitém vztahu nežil, tak nemůže posuzovat, a nic mu do toho není.
|
|
|
|
|
|
|
|
.
(3-4x týdně )v jeho věku))...
.
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)