| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Studenty nebaví, co se učí v hodinách

Celkem 252 názorů.

Monty

Téma: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(15.7.2019 19:03:53)
Jen tak na okraj nedávné bouřlivé diskuze o tom, jak se děti nudí/nenudí ve škole.

Odkaz, který přikládám, je rozhovor s Veronikou Elznicovou, 18letou studentkou gymnázia a první místopředsedkyní České středoškolské unie.

Citace:

LIDOVÉ NOVINY: Vy se také přemlouváte, abyste do školy ráno vstala?

ELZNICOVÁ: Nemám pocit, že dostávám dostatečný prostor na věci, které bych se chtěla naučit. Proto se je někdy raději učím sama.

LIDOVÉ NOVINY: Studujete osmileté gymnázium. Vybrala jste si dobrý typ školy vzhledem k tomu, co říkáte?

ELZNICOVÁ: Vybrala. Školy ale obecně nemají dostatečný prostor pro volitelnost. Je sice možné zapsat se do seminářů či povinně volitelných předmětů, ale těch je málo a dostupné jsou až ve vyšších ročnících.

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (15.7.2019 19:04:14) http://ceskapozice.lidovky.cz/studenty-nebavi-co-se-uci-v-hodinach-dbi-/tema.aspx?c=A190710_002507_pozice-tema_lube Odpovědět

Tante Bante

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(15.7.2019 22:52:44)
No asi tak nějak. Dva podobné kousky už jsem z gymnázia odbavila. Naštěstí teda ne takhle rozcapené a z o dost lepších škol. Jeden došel osvícení při studiu v Japonsku a druhou poučili soudruzi v USA. Uvidíme, kam to dotáhne z Kralup slečna. Btw ve Středoškolské unii působila moje juniorka, akorát se jí to teď nesmí připomínat

.
Moji adolescenti vystudovali oba na tom, že při všech kňourech tohohle střihu jsem jim řekla, že jim vzdělání nenutím, nechť klidně nastoupí do výroby. Nafoukli papuly a radši se našprtali.
Podle mě by se mládež měla v základní variantě vzdělávat sama svépomocí. By bylo po problému se zaostalým školstvím.

Monty

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(15.7.2019 22:57:40)
Tante,
zajímavý přístup.
Já třeba studentovi řekla na rovinu, že kraviny, které bude těžko kdy v životě potřebovat nemá řešit a nemá s nimi ztrácet čas na úkor věcí, které pravděpodobně potřebovat bude. Nevím, proč někoho posílat do výroby jen proto, že netouží po určité části nabiflovaných znalostí, které navíc stejně bleskurychle zapomene.

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (15.7.2019 23:14:55) Milado, pro někoho hovadiny, pro jiného praktický přístup. Nevidím nejmenší smysl v biflování tuny nesmyslů jen kvůli nějakým jedničkám. Odpovědět

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (15.7.2019 23:24:13) Milado, ehm, tak to si trochu protiřečíš, o co jiného než o jedničky tedy v té tvé hře na průměr jde? Odpovědět

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (15.7.2019 23:31:40) Milado, tak on to sám ještě ani přesně neví, ale teda práva to nebudou docela určitě. Odpovědět

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 1:05:59)
Milado,

Ty to bereš opravdu maximálně pragmaticky.

Já si myslím, že některé znalosti jsou opravdu k ničemu z hlediska vědomostí (pro mě třeba slovní rozbor), ale je za ně nějakej ten bodík, takže smysl toho aby se to člověk učil, není, že bude o to chytřejší, ale že mu to čistě administrativně pomůže "se dostat".

Já si myslím, že to není úplně dobře, když se člověk něco bifluje jen kvůli přijímačkám (a ví, že krom těch přijímaček už to nikdy nebude potřebovat), ale zase na druhou stranu, když už je systém jednou takovej a měnit ho je na dlouhý lokte, tak by byla škoda se šprajcnout a kvůli tomu, že tu znalost osobně považuju za zbytečnou, se připravit o studium na vytoužené škole.

Vaitea

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 17:59:10)
Milado,
můžeš prosím specifikovat na která "práva "je bonifikováno vysvědčení ze SŠ, jak píšeš "Napr. na prava se zapocitavaji 4 posledni vyza ze SS."

Na UK jsem našla pouze bonifikaci za maturitní vysvědčení s vyznamenáním a za mezinárodně uznávané jazykové certifikáty.

https://is.cuni.cz/studium/prijimacky/index.php?do=detail_obor&id_obor=21228

Marta.
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 18:04:13) Vaiteo, je to tak. Na práva k tomu ještě scio testy OSP a ZSV. Odpovědět

Vaitea
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 18:15:14) Milado, moc by mě to zajímalo. Moje děti dělali státní zkoušku z jazyka na jazykovém gymnáziu ve treťáku. To je nepodstatný. Nikde jsem na ta práva bonifikaci za vysvědčení (4 ročníky) nenašla, pouze maturitu a jazyky. Odpovědět

Valoria
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 9:06:03) Letos jsem delala prijimacky na MU a rozhodne nikoho nezajima vysledky na SS nebo vysledek maturity. Jedine rozhodujici je test studijnich predpokladu. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 9:17:07) Valorie,na jaký obor jsi dělala přijímačky? Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 16:37:40) tak upřímně řečeno studium na škole, kde je zajímá jen průměr známek a nikoliv, co dotyčný umí, bych svým dětem opravdu nedoporučila Odpovědět

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 16:39:37) Ráchel, asi tak. A myslím, že by syna ani nenapadlo se na takovou školu hlásit. Odpovědět

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 17:40:28)
Milada.

No zapomněla jsi dodat, že u té VŠCHT jde o průměr známek z matematiky a chemie (případně dalších přírodovědných předmětů, pokud není z Ma i Che 8 známek). Což je trochu něco jiného než průměr všech známek (protože u člověka co chce jít na VŠCHt se předpokládá, že zrovna Ma a Che nebudou jeho nejméně oblíbené předměty)

Jinak přírodovědně a technicky zaměřené školy brali vždy bez přijímaček, pokud měl člověk dostatečně dobré známky z vybraných předmětů a průměr. Teď to akorát posunuly a přijímačky už leckdy ani nedělají, obvykle ale naberou poměrně dost lidí, stejně tak dost jich v průběhus tudia vyhází....

P.S. Obdobně to přijetí na magisterské je na technikách a přírodovědných oborech dost často víceméně automatické, pokud tam člověk absolvoval bakaláře. Těch 100 kreditů na VŠCHT bude prostě zahrnovat povinné předměty v rámci bakaláře, bez kterých člověk bakaláře nedodělá.

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 17:50:29)
Alco, není pravda, že na přírodovědné směry brali vždy bez přijímaček. To je až v posledních letech.

Na 1. lékařskou fakultu UK berou bez přijímaček na průměr.
"Děkan fakulty oznamuje, že splnění podmínek pro přijetí nebude ověřováno přijímací zkouškou (tzn. od přijímací zkoušky bude upuštěno)
u 450 uchazečů do programu Všeobecné lékařství, jejichž výsledný průměr známek ze střední školy uvedených na přihlášce ke studiu dle bodu 4 a zaokrouhlený na dvě desetinná místa je nejvýše 1,20 včetně, a kteří splní všechny následující podmínky..."

A na té medicíně je bonifikace u PZ za matematiku a nějaké umístění v olympiádách.
Přijímání bez zkoušek před takovými 8, 10 lety na LF nebylo.

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 17:55:33)
Marto

dobře, přírodovědné a technické VŠ měly možnost přijetí bez přijímaček minimálně od roku 2004, což už je víc jak 15 let. Novinka je amximálně to, že některé fakulty/obory už se s přijímačkama nenamáhají úplně.

A jinak na 1.LF se můj kamarád bez přijímaček dostal za prospěch už v roce 2006, takže opět žádná novinka....

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 18:04:06)
Milada.

V roce 2004 (končila jsem druhák) jsem si začala sama od sebe hledat, jaké možnosti studia na VŠ se svými zájmy mám a jaké jsou podmínky pro přijetí. Díky tomu sjem věděla, že pro vybraný obor mi k přijetí bez přijímaček stačí mít ve třeťáku a čtvrťáku jedničky z matematiky a fyziky a celkový průměr na vysvědčení do 1,5. Díky tomu jsem věděla, jak moc musím ve škole zabrat, protože pro mě bylo snazší si udržet dlouhodobý průměr (tyhle podmínky jsem mimochdoem splňovala i za 1. a 2. ročník), ale byla jsem nervák a nechtěla se spoléhat na PZ.

A sorry, ale myslím si, že tohle už by si člověk, co chce studovat VŠ, měl tak nějak dopředu promýšlet sám....

Monty

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 18:08:10)
Alčo,
tak ale když jdeš na školu, která tě zajímá, dá se předpokládat, že i ty přijímačky se budou týkat toho, co jsou tvé silné stránky. Chápu, že jít bez PZ je určitá výhoda, ale osobně mi přijde snad i větší stres dva roky věnovat čas předmětům, který jsou "mimo mísu" a hlídat si z nich známky.

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 18:13:52)
Monty

ono kdyby to nebylo v mých možnostech, tak to asi prubnu, ale nakonec až na chemii (kde nám zhustili dva roky do jednoho, což bylo fakt náročný) to nebyl moc problém a i to bych nemusela řešit, kdybych si uvědomila, že trojka automaticky neznamená blbý průměr

Já měla ráda dobrý známky obecně a nestálo mě to zase tak moc práce no a za ten klid a volno po matuře to stálo. S tím, jak mě dokážou bloknout nervy, jsem měla zkušenost z různých soutěží.

Monty

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 18:18:10)
Alčo,
tak to ale asi předpokládá typ studenta, kterého žádný předmět vyloženě "nesere".

Třeba u svého dítěte si moc neumím představit, jak si hlídá známky z předmětů, který nesnáší, když už to není nutné. Na ZŠ to ty poslední roky dělal, jenže na to stačilo dávat pozor, na střední už by se je musel učit.

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 18:10:16)
Alco, každý člověk je jiný. Je fajn, že sis to dokázala takhle hlídat a zvládala mít dobrý průměr. Ten měla jedna moje dcera do 1,2 na gymnáziu každý rok, taky.
Ale naopak syn, co šel na medicínu/už odpromoval/tak ten si žádné známky na SŠ nehlídal, bavil ho basket, kterému se hodně věnoval a na známky celkem kašlal. U maturity měl samé a na LF se dostal bez potíží, jen holt musel jít na ty testy, což mu nijak zvlášť nevadilo.
Takže já si myslím, že každému vyhovuje něco jiného a nelze říct, že je jenom jedna správná cesta.

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 18:16:12)
Marto

já rozhodně nemyslela, že je správná jen jedna cesta, to ani náhodou. Ale Milada psala, že jsem jí to sem měla v roce 2004 napsat, tak píšu, že jsem si to zjišťovala sama, nebyla to endostupná informace, jen to chtělo zájem. Ono to, co jsem si vybrala, bylo víceméně na jedné fakultě, nemohla jsem podat x přihlášek.

Jinak můj obor je fyzika. Jo,t a úmrtnost byla maso, na druhou stranu kdo řpežil bakaláře, neměl problém na magistru.

Marta.
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 18:29:21) Alco, díky za vysvětlení. Úmrtnost je vysoká na všech VŠ, ale 75% je fakt hodně, proto jsem se ptala. Odpovědět

Monty

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 20:39:01)
Milado,
jistě že to nemusí a obvykle ani nevědí přesně, ale můžou vědět směr, takže třeba ví, že fakt nepůjdou na práva. Nebo na medicínu. Moje dítě taky neví úplně přesně, ale když jsem se zmínila, že jeden podobnej obor, o kterým uvažuje je na medicíně, dal dost jasně najevo, že to teda nikdy.

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 20:57:17) Milado, tak on na jedné z těch škol nasává ducha poměrně pravidelně, chodí tam na přednášky Sisyfa. A pokud se nemýlím, tak ještě i v rámci kroužku, co provozuje škola, myslím že je tím duchem prostoupenej až až. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 20:51:26) Milado, a já si říkala, co se děje, že píšeš " moje děti" a ne fakani 😀😀😀, už jsem na to u tebe zvyklá Odpovědět

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 22:11:31)
Milado

já neříkám, že se o to mají zajímat v druháku. Ale že je jaksi věcí těch studentů, aby si rozmysleli, kam chtějí jít a co pro to budou potřebovat (jak jsi psala, že Tobě to na rodině nikdo nenapsal, že nemusí být PZ). My si na konci druháku vybírali semináře pro třeťák, což už je takové první rozhodování, kterým směrem jít, co chce člověk víc prohlubovat. Takže je logické v rámci toho uvažovat, co dál po SŠ. Já si hledala možnosti, co vlastně se svým zaměřením by šlo (techniku jsem fakt nechtěla) a co ne no a vyšla z toho jedna fakulta. Ale většina mých spolužáků u v té době tušila alespoň směr (přírodovědně technický vs. humanitní).

Jinak k nám nastupovali lidi jak z gymplu tak z průmyslovku a dokončili lidi z obou typů škol. Ona ta průmyslovka má zase výhodu v jiných předmětech a matematiku prostě dohnali. Negeneralizovala bych.....

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:24:34) Milado, volitelné semináře jsou třeba u syna ve škole už od druháku. Pokud se tedy bavíme o úrovni vyššího gymnázia. Odpovědět

Marta.
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 18:01:46) Alco, tak já myslela, že to na tu LF jde kratší dobu. Můj syn tam dělal přijímačky v roce 2010. Další dcera dělala přijímačky na VŠE, tam nevím o tom, že by to šlo bez přijímaček. Další dcera studuje psychologii na FF UK, tam to bez přijímaček nejde vůbec. Odpovědět

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 18:06:52)
Marto

obecně to jde obvykle bez přijímaček na školy s vysokou "úmrtností", které prostě nemají problém nabrat masy a následně pak masy vyházet. Mě osobně tedy v tom roce 2006 LF překvapila.

Ono si člověk nevybere, buď má problém se dostat a pak už to jde, nebo se dostane bez problému ale musí vynaložit úsilí se tam udržet (u nás na bakaláři úmrtnost 75%)

Marta.
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 18:11:28) Alco, ta úmrtnost 75% je jaký obor? Jestli se můžu zeptat... Odpovědět

Vaitea
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 18:17:49) Alčo, některé LF to mají stále , průměr do 1,13. Podmínkou je, že se vyučuje matematika, chemie, fyzika a biologie celé 4 roky. Takže některé střední školy jsou "mimo". Zdrávka, průmyslovky, apod. Odpovědět

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 17:54:42) Milado, a proč by měl mít student gymnázia automaticky horší známky? To má být pokračování legendy "dobrý gympl se pozná podle toho, že tam mají děti špatný známky"? Odpovědět

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 18:01:11) Milado, jenže toho přísného profesora může mít i na chemický průmyslovce, sice to není spravedlivý, ale takový je holt život. Každopádně je to další důvod, proč je špatně nějaké počítání průměrů a nikoli test skutečných znalostí. Odpovědět

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 18:24:43)
Monty

"Každopádně je to další důvod, proč je špatně nějaké počítání průměrů a nikoli test skutečných znalostí. "

Já si myslím to samé. Na druhou stranu je otázka, jestli fakt přísnější profesor znamená tak drastickou změnu známky. Pro Ilustraci se na VŠCHT v roce 2017 hlásilo 3338 uchazečů a neúspěšných bylo 857 - tedy cca 25%.

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 18:28:07) učitel-pitomec je neštěstí, syn měl na původním gymnáziu z chemie 4, proto bude přijímačky dělat, přestože bylo a je zřejmý, že učitelka škodila a známka spravedlivá nebyla, tak to chodí, proto blbosti se těžko bojuje a vždycky si člověk odnese nějaký následky Odpovědět

Monty

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 19:29:11)
Yuki,
no to jistě, učitel pitomec je neštěstí, což platí pro každou profesi, ale úplně nevěřím na to, že je pitomec každý druhý učitel a už vůbec ne na to, že gympl rovná se automaticky horší známky za více vědomostí než na průmyslovce nebo jakékoli jiné střední škole, natož že se podle těch špatných známek pozná dobrá škola.

Yuki 00,03,07

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 19:34:59)
Monty, to samozřejmě, ale když má hodně blbý známky chytrý děcko, tak je velká pravděpodobnost, že toho pitomce potkalo, a někdy je z podobných většina učitelskýho sboru, dost často to platí pro gymnázia, která žijí z toho, že dřív byly prestižní školou, tam se opravdu nic nemění bez ohledu na cokoliv

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 19:49:55) Yuki, tak to mám zjevně dítě na nějakým divným gymnáziu, pokaždý když přijde mail od ředitele, tak se chluběj tím, jaký mají studenti pěkný průměr a jak nikdo nevylítl od maturit. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 20:29:31) Monty, ty fakt žiješ v jiným světě, a tomu světu se říká Praha, to je obecně známá věc Odpovědět

Monty

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 18:28:56)
Alčo,
no tak já si především pod "přísnějším profesorem" můžu představit cokoli, ale nemusí to automaticky znamenat špatný známky. A taky si nemyslím, že nutně musí být výuka chemie náročnější na gymplu než na chemický průmyslovce.
Což ale nic nemění na faktu, že hodnocení kohokoli v čemkoli podle známek je ptákovina.

Alca
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 18:30:15) Monty "A taky si nemyslím, že nutně musí být výuka chemie náročnější na gymplu než na chemický průmyslovce" to každopádně Odpovědět

Alca
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 18:07:57) Milado ten obor, kam naberou na magistra 20 lidí a víc ani ťuk by mě docela zajímal.... Odpovědět

Alca
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 20:00:47) Milado ok, díky za info. Nicméně se dost divím tomu přístupu, 20 míst je fakt malinko předpokládám, že těch dalších 10 možná dobírali proto, že měli stejný průměr jako poslední z těch prvních 10..... Odpovědět

Alca
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 20:09:56) Milado, možná chtějí absolventy přesměrovat na méně populární obory ale stejně je to divný... Odpovědět

Alca
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 20:08:14) Jinak zajímavé je, že v roce 2017 brali na ten obor 48 uchazčů (a hlásilo se 51).... v roce 2016 44 a zase se hlásilo jen o 3 víc... Ale zase podle newsletteru na rok 2018/2019 mají kapacitu 15 míst, takže asi v těch předchozích letech holt bylo víc, co měli stejný průměr.... Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 18:22:36) Alčo, nevím jak teď, ale v 90. letech na přírodovědě MU nás byli v ročníku 12, hlásilo se kolem 60, všechny obory to tak měly, teda učitelský obory, pokud se přihlásilo tolik, nad 20 nebylo nikde brácha dělal odbornou fyziku, začalo jich 35, promovalo 6, jedná o rok později kvůli mateřské Odpovědět

Alca
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 18:32:32) Yuki a kolik vás z těch 12 dodělalo? Jinak předpokládám, že to byl pětiletý magistr.... Mě přijde zajímavý, že zrovna v oboru, kde chybějí lidi (což technika obecně je) by brali 20 lidí a šmitec.... Možná chtějí studenty přesměrovat na jiné obory Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 18:55:26) dodělalo nás 13, my všichni plus jedna po mateřské, propadla k nám Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 18:59:59) jj, byl to magisterský obor, jinak to nešlo a myslím, že učitelé pořád musí být mgr. ale chápu, proč na technický obory omezují počty lidí, laboratoře mají omezený kapacity, aby se vystřídali všichni, museli jsme se najednou vejít do spousty různých laborek Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 21:24:45) aha, takže jde o průměr z matiky a chemie. ehm, dost jiná informace, než ta původní Odpovědět

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:16:15) Milado, no nemyslím, že bych to tu řešila, on si školní věci syn řeší už delší dobu sám. Vzhledem k tomu, že se i vysvětlilo, jak je to s tím průměrem ze SŠ mu pravděpodobně nemám ani co vymlouvat. Odpovědět

K_at
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:18:05) Milado, ale snad nikdo nevyzaduje po Milade, abys tu neco dokazovala a pitvala. Odpovědět

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 22:19:56)
Milado

na stránkách VŠCHT jasně píší, že o přijetí rozhoduje průměr ze známek z matematiky a chemie:

"Ke studiu budou přijati uchazeči, kteří splnili podmínky pro přijetí ke studiu ve zvoleném studijním programu a v pořadí nejlepších se umístili do stanoveného nejvyššího počtu přijímaných uchazečů.

Kritériem pro určení pořadí nejlepších je průměr známek z chemie a matematiky na výročních vysvědčeních předposledních třech ročníků a na pololetním vysvědčení posledního ročníku střední školy (celkem osm známek). V případě, že uchazeč nemá potřebný počet známek z těchto předmětů, jsou chybějící známky doplněny prospěchem z přírodovědně zaměřených předmětů (např. fyzika nebo biologie), u uchazečů o studium ve čtyřletém studijním programu prospěchem z technologických předmětů, které mají vztah k vybranému programu, a z předmětů zaměřených na dějiny umění."

zdroj: https://studuj.vscht.cz/podej-si-prihlasku/prijimacky

Rodinová
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:21:18) Letos na VSCHT brali kazdyho. Odpovědět

Alca
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:26:22) Rodinová tomu klidně věřím, já tam nikoo nemám a čísla za tento rok jsem zatím nedohledala (nejnovější byla čísla za 2017, kde byl převis cca 25%). Odpovědět

Rodinová
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:29:16) Jojo, dcera tam krom jineho mirila, taky me to prekvapilo. Syn pred 7 lety to mel jako zalohu, tenkrat brali na prumer. Odpovědět

Alca
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:30:58) Rodinová on ten průměr bude kriterium a pokud se přihlásí míň nebo stejně uchazečů jako je míst, tak prostě vezmou každého..... Odpovědět

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:29:20) Milado, a ony se na nějaké škole vůbec nedělají přijímačky a bere se jen podle průměru ze SŠ? Tomu se mi moc nechce věřit. Odpovědět

Marta.
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:32:35) Monty, také o žádné takové škole nevím. Na Na některé VŠ se bere za samé jedničky, nebo ta medicína- všeobecné lékařství to má /do 1,2 letos to má na stránkách/, vezmou 470 a zbytek dělá přijímací zkoušky. Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:33:07) Kdo ten průměr nemá, přijímačky dělá. Odpovědět

Monty

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 22:39:30)
Milado,
moment, tak znovu, ptám se, jestli existuje škola, kde se vůbec nedělají přijímací zkoušky - kde je nedělá NIKDO - a přijímá se pouze na základě průměru ze SŠ. Tj., kdo má do dejme tomu 1,5, toho vezmeme, kdo má 1,6, toho už ne.
Namátkou jsem se podívala na školy, o kterých tak nějak předběžně uvažuje syn a nic takového se tam tedy nepíše.

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:42:00) Milado, no a jaké to tedy jsou? Že bych to případně dítěti vymlouvala? Odpovědět

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 22:41:39)
Monty, našla jsem to pouze na stránkách VŠCHT:

"Uchazeči se hlásí prostřednictvím elektronické přihlášky, která bude současně s podrobným návodem k vyplnění k dispozici na adrese http://student.vscht.cz od 10. 1. 2019 do 31.3.2019.

V přihlášce volí uchazeč vybranou kombinaci - fakulta, studijní program, vyplňuje kontaktní údaje a známky ze všech předmětů, získané v předposledních třech ročnících (výroční vysvědčení) a v prvním pololetí posledního ročníku středoškolského studia. Nedílnou součástí přihlášky jsou nahrané tyto dokumenty ve formátu pdf:..."

https://studuj.vscht.cz/podej-si-prihlasku/prijimacky

Rodinová
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:44:36) Marto, ano, dcera se letos hlasila ma VS, mam nejaky prehled. Odpovědět

Marta.
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:50:39) Rodinova, takže další student VŠ u vás doma. Gratuluji. Odpovědět

Rodinová
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 23:05:49) Marto, dekuju moc Zvolila nakonec jinou VS. Odpovědět

Marta.
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 23:23:40) Rodinová, u mých dětí VŠCHT nikdy nefigurovala ve výběru. Uvidíme za 2 roky to bude řešit nejmladší syn. On má tak široké zájmy, že zatím neví. Odpovědět

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 22:45:08)
Kritéria pro přijetí uchazeče
Ke studiu budou přijati uchazeči, kteří splnili podmínky pro přijetí ke studiu ve zvoleném studijním programu a v pořadí nejlepších se umístili do stanoveného nejvyššího počtu přijímaných uchazečů.

Kritériem pro určení pořadí nejlepších je průměr známek z chemie a matematiky na výročních vysvědčeních předposledních třech ročníků a na pololetním vysvědčení posledního ročníku střední školy (celkem osm známek). V případě, že uchazeč nemá potřebný počet známek z těchto předmětů, jsou chybějící známky doplněny prospěchem z přírodovědně zaměřených předmětů (např. fyzika nebo biologie), u uchazečů o studium ve čtyřletém studijním programu prospěchem z technologických předmětů, které mají vztah k vybranému programu, a z předmětů zaměřených na dějiny umění.

Rodinová
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:43:34) Letos VSCHT Odpovědět

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:45:43) Rodinová, no tak pokud VŠCHT zajímá, kdo měl na střední jakou známku třeba z dějepisu, je to fakt dost zvláštní. Ale budu si to pamatovat, kdyby o ní dítě náhodou začalo doma mluvit. Odpovědět

Rodinová
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 23:06:40) Monty jo, zajima, divnej system. Ale it is what it is Odpovědět

Alca
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 23:28:58) Rodinová, ale podle oficiálních podmínek pro přijetí VŠCHT zajímá jen matematika a chemie, mají to tak na stránkách Jako jo, vypsat tam chtějí všechny známky, ale dějepis by o přijetí podle jejich oficiálních informací fakt rozhodovat neměl..... Odpovědět

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 23:42:19)
Alco, podívej se pořádně, kopírovala jsem to sem před chvílí. Zajímá je průměr známek ze VŠECH předmětů:

"Uchazeči se hlásí prostřednictvím elektronické přihlášky, která bude současně s podrobným návodem k vyplnění k dispozici na adrese http://student.vscht.cz od 10. 1. 2019 do 31.3.2019.

V přihlášce volí uchazeč vybranou kombinaci - fakulta, studijní program, vyplňuje kontaktní údaje a známky ze všech předmětů, získané v předposledních třech ročnících (výroční vysvědčení) a v prvním pololetí posledního ročníku středoškolského studia. Nedílnou součástí přihlášky jsou nahrané tyto dokumenty ve formátu pdf:..."

https://studuj.vscht.cz/podej-si-prihlasku/prijimacky

Alca
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 23:52:36) Marto, ano, vypsat je tam mají, ale v kritériích pro přijetí se píše jen o matematice a chemii, známky z těcto předmětů jsou pro přijetí důležitá. Všechny známky se do přihlášek vypisují celkem rutinně.... Odpovědět

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 22:36:03)
Monty

"a ony se na nějaké škole vůbec nedělají přijímačky a bere se jen podle průměru ze SŠ? Tomu se mi moc nechce věřit. "

No mě by to taky zajímalo - konkrétně kde berou jen bez PZ a na průměr z celého vysvědčení...... zatím tu padla VŠCHT, kde jde o dva předměty, a práva, kde zase dle Vaitey to určitě není na Karlovce.....

Alca
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:41:09) Milado ale Vaitea psala, že nic o bodech navíc za průměr nenašla.... Odpovědět

Okolík
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 14:02:58) Ještě některé obory (fakulty) na ČVUT. Treba strojařina... Odpovědět

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 14:43:04)
Okolíku

strojařina má možnost přijetí bez přijímaček a jde opět jen o známky z matematiky. I tak je tu ale ještě pořád možnost PZ

"Splnění přijímacího testu z matematiky v případě, že uchazeč neskládal žádnou maturitní zkoušku z matematiky nebo z fyziky v ČR v uplynulých 3 letech (2017 až 2019). Přijímací test z matematiky bude probíhat na FS ČVUT v Praze dne 12. června 2019. Uchazeči, který splní test na méně než 50%, bude předepsána povinnost absolvovat předmět Repetitorium středoškolské matematiky. Uchazeč, který splní test na méně než 25%, NEBUDE KE STUDIU PŘIJAT."

zdroj: https://www.fs.cvut.cz/zajemci-o-studium/informace-o-prijimacim-rizeni/podminky-pro-prijeti-ke-studiu/bakalarske/

Co vím, tk snad všechny fakulty ČVUT nabízejí přijetí bez přijímaček za různě tvrdých podmínek (někde stačí mturita z Ma/Fy, někde je třeba mít průměr z Ma do určité hodnoty, jinde chtějí SCIO anebo účast na olympiádách anebo Matematiku+ od CERMATu), ale obvykle vypisují i PZ.....

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 14:49:33) Kdo nemá dobrý známky, dělá přijímačky. Nechápu co je na tom divnýho. Odpovědět

Tante Bante

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 14:59:53)
To JE divný :-D. Každý je unikát a všichni mají právo mít vysokou školu a kvalitní pedagogy

.
K předchozímu: můj junior se před pár lety dostal bez příjimaček na FF UK, latina-matematika. Otec mu to rozmluvil, tak tam nešel :-D. Jenže on měl prostě samé jedničky celý gympl, kromě jednoho pololetí, kdy měl trojku z fyziky.

K_at
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 15:07:10) Tante, souhlasim s "pravem na dobre pedagogy", ale " pravo na VS" bych teda nevidela. Naopak si myslim, ze system, kdy leckdo muze na vs vyhnivat x let a ani ji nedodelat, a ruzna pseudostudia, ktera nemaji uplatneni, to mi prijde zbytecny. Odpovědět

Tante Bante
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 15:09:25) Ve skutečnosti žádné právo na dobré pedagogy neexistuje, jako neexistuje právo na teplou vodu, kvalitní jídlo, orgasmus, štěstí. Jen se můžeš snažit získat a podržet výdobytek. Odpovědět

K_at
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 15:27:36) Tante, vidis, ja aspon z etickeho hlediska citim, ze by melo byt bezne mit sikovneho pedagoga, doktora atd. Ze nebudou vsichni uzasni, to je jasny. Ale stabilni slusny prumer by mel prevladat. Odpovědět

Tante Bante

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 15:47:15)
Já si myslím, že společnost lidí, kteří alespoň v nějaké morální převaze mají mozek v hlavě, by o toto měla usilovat. A ne se domnívat, že jde o právo, které jim má někdo jiný dodat naplněné.
Když naše komunita generuje učitele,kteří se nám nelíbí, holt to děláme blbě. Můžeme tu fušku přenechat Středoškolské unii. Moc fér to podle mě není. Ale naštěstí úplně utilitárně já to řešit nemusím. Vím, co a kde mám dělat, aby moje děti dostaly vzdělání a ostatním to necpu. Už

.

K_at

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 15:54:40)
Tante, jenze to jsou takove reci "by mela usilovat". Jak? Podle me tady max do 5ti let dojde ke krachu. Bude tu xy skol, kde nebudou ucitele, xy deti, ktere nebudou mit misto ve skolacg, a mnoho nakrknutych rodicu, reditelu a starostu, kteri budou mit ob akutni problem. A potom se mozna zacne neco dit. Takze za dalsich 20 let by mozna mohlo byt nakroceno ke zmene. Ufff.

Tante Bante
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 16:13:21) Podle mě tak za patnáct až dvacet let. Možná to vydrží i déle. Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 18:40:07)
myslím, že tak zle nebude, vždycky bude někdo učit, vždycky bude koho učit, když bude hodně zle, udělí se výjimka na kvalifikaci učitele nebo na počet žáků ve třídě a až na vyjímky školy nebudou zanikat, protože i na vesnicích jsou děti ai když je jich málo, nemají všichni možnost dojíždět třeba dvacet km, můžou zaniknout malý školy blízko větších, ale jinak asi ne
spíš jde o to, že když odejdou děti těch, kdo si můžou dovolit dojíždění a vůbec přemýšlejí o kvalitě výuky, tak v těch malých školách zůstanou děti z fakt špatných sociálních podmínek, to je potom hodně náročná práce pro učitele, je to víc než jenom učení, je to suplování rodiny, ukazování cest, vztahů, hodnot, ale někdy i teplo, tekoucí voda...a učení je až na posledním místě

K_at
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 18:46:47) Yuki, tak v mem okoli uz nektere skoly na ty vyjimky jedou ted. Protoze ty ucitele nemaji. Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 18:51:04)
no právě výjimky byly, jsou a budou, a mezi tím se mšmt bude snažit vymýšlet, jak za současný platy dostat do škol odborníky, chlapy a mladý lidi, a přitom ve skutečnosti bude brzo učit kdokoliv, jenom aby ta škola mohla fungovat

mimochodem jak se mluví o platech, tak ta horní hranice je ve 14. platové třídě, kdo ji má? učitelé jsou většinou ve 12, výjimečně vedení ve 13 ale na 14 ani nevím, jak dosáhnout

Alca
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 15:02:21) Inko já taky ne..... Jako ono tím, že jsou ty podmínky leckdy fakt lehké (viz ta strojařina), tak leckdy ani přijímačky nakonec dělat nemusí a vemou všechny, ale to při vypisování přijímacího řízení neví Odpovědět

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 19:43:01) Milado, ale jaké konkrétně jsou to školy? Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 19:44:40) Aha, to jsem nevěděla, že existuje. A když toho průměru nedosáhne nikdo, tak ročník neotevřou? To asi nebude státní škola. Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 19:54:02) Tak to je síla, to jsem ještě neslyšela. Na ČVÚT berou bez přijímaček toho, kdo má určený průměr plus myslím jedničku z matiky a fyziky. Kdo to nedosáhne normálně dělá přijímačky. Odpovědět

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 19:59:06)
Inko

"A když toho průměru nedosáhne nikdo, tak ročník neotevřou? To asi nebude státní škola."

takhle to samozřejmě nefunguje. Obvykle to funguje tak, že škola otevírá obor pro učitý počet lidí, takže ty uchazeče seřadí dle výsledků no a naberou z nich ten počet co pro ně mají místa - pokud je víc lidí se stejným posledním výsledkem, tak naberou obvykle o něco víc......

Takže záleží na tom, jak silný je ten rok zájem, někdy naberou všechny co se hlásí, jindy třeba jen půlku......

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 20:34:36) Jo, už to chápu, ale neznala jsem to. Odpovědět

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 22:45:15)
Milado, celá ta diskuze začala na tomhle příspěvku:

"U PZ na VS muze jit i o predmety, ktere student nebude potrebovat. Jde o prumer vsech znamek. Ma Tvuj syn zjisteny, jak to k PZ potrebuje? Napr. na prava se zapocitavaji 4 posledni vyza ze SS."

Z toho vyplývalo, že je třeba hlídat prospěch i předmětů, které dotyčného nebaví/nejdou mu/nebude je dál potřebovat (v narážce na Montyina syna, o jehož přístupu tu bylo napsáno dost). Což Monty psala, že neřeší a ano spousta dalších to taky neřeší, nechtějí se věnovat všemu na stejné úrovni. Pak jsi dala příklad VŠCHT, ale tam jde o průměr ze dvou předmětů no a to už je pak jiná situace, protože pak jde o průměr v přemětech, které naopak budu dál potřebovat, nadto mě nejspíše baví....

"Co kdyz chce student na Karlovku - prava, k tomu treba nejake jazyky a k tomu pocitace na CVUT? A tam, kde nekonaji PZ je jaxi dobre ten prumer mit, ze? "

No ale takový člověk bude mít vztah jak k předmětům potřebným na práva tak na ČVUT, budou ho bavit no a tím pádem to pro něj nebudou nepotřebné předměty.....

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:54:01) Milado, ale tady nejde o to, co je potřebný pro nějaký konkrétní dítě, ale obecně - kdo míří na VŠCHT, asi fakt nepotřebuje jedničku z dějepisu a kdo chce studovat historii, nepotřebuje jedničku z chemie. To je podstata diskuze. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:55:45) a stejně jako chemikovi nesmí nikdo znechutit dějepis, tak tomu historikovi nemá nikdo znechucovat chemii Odpovědět

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:58:24) Yuki, ale tady přece nejde o nějaké znechucování, prostě ho to nebaví, není v silách žádného učitele na světě, aby jeho předmět bavil úplně všechny žáky. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 23:03:34) to je samozřejmě taky možný, já mám doma příklady toho, že by je to i bavilo, i když to není jejich primární zájem, ale škola to podá tak, že to odradí, to je pak ještě o kousek horší, než když to nebavilo už od začátku Odpovědět

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 23:11:31) Yuki, tak já mám doma zas ten příklad, že by to dítě nebavilo, i kdyby se učitel stavěl na hlavu. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 23:22:57) Monty, ono to znechucení přichází už na prvním stupni, mnohem dřív, než se třeba ten dějepis vůbec začne učit, ale samozřejmě, každý má jiný zájmy a jiný přístup, úplně za všechno škola nemůže, neví musí taky zbýt na rodiče 😀😀😀 Odpovědět

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 17:42:47) Milado, pokud při přijetí na VŠCHT hraje roli průměr na vysvědčení ze SŠ (celého vysvědčení, nikoli vybraných předmětů), je to přinejmenším ujeté. Odpovědět

Alca
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 17:43:40) Monty jde o průměr známek z matematiky a chemie Odpovědět

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 17:45:10) Alčo, už to čtu, díky, dost se mi ulevilo, že je svět aspoň trochu v pořádku. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 17:45:58) Milado, a není to tak, že sice nabere škola téměř kohokoliv, ale v prváku jich většinu vyhodí? Odpovědět

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 1:01:34)
Monty,

praktický a pragmatický přístup by naopak bylo zjistit si přesně, jaké jsou požadavky školy, na kterou se dotyčný hlásí, a pak se podle toho zařídit tak, aby s minimální možnou námahou dosáhl optimálních výsledků (tj. pokud by byl rozhodující průměr, tak se zaměřit na to, aby měl pokud možno samé jedničky, pokud by byly rozhodující přijímačky, tak napřít sílu tam).

Není to sice úplně o znalostech, o kterých by vzdělání mělo být především, ale je to cesta, jak se dostat k papíru, který mu otevře mnohé dveře, které by mu jinak zůstaly zavřené (a předpokládám, že na VŠ se dostane i ke spoustě znalostí, které by měly být cílem každého vzdělání).

Ne, jistěže to není ideální, a jasně, že cílem by měly být ty znalosti a ne ten papír, ale systém je takovej, jakej je, a znám pár velmi chytrých lidí, kteří bohužel nebyli schopni a ochotni se tomu byť i jen v minimální míře podřídit, a stylem "na tuhle vejšku jsem příliš chytrej" skončili maturitou a tudíž nedosáhnou na práci, na kterou by inteligencí i znalostmi měli, ale holt nemají ten papír.

margotka78 alias shit-roller
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 7:31:36) Myslím, že máš na to, Monty, dobrý názor, ovšem asi se moc nekryje s českým zkostnatělým školstvím... Myslím, že doba je někde jinde, technologie jsou jinde a vzdělávání by mělo vypadat trochu jinak než v osmdesátkách nebo devadesátkách za nás. Odpovědět

K_at
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 7:36:36) Margotko, jo. "Nase" ZS se treba realne teprve ted dopracovava (snad) ke skutecne funkcni wifi pro celou zs. Mj proto, ze se zmenami po volbach starosta bez reci na zaklade podkladu uvolnil budget na toto. Odpovědět

Puma

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 9:25:51)
Tante, rozcapená? Protože si přeje, aby studium dávalo smysl studentům i pedagogům, aby se udály změny? Já za tím rozhovorem necítím, že chce, aby ji někdo ve škole bavil a měla míň učení, ale že jde o to, že to nedává smysl ( systém "rovnáky na vohejbáky"), smysl všeho toho jak to ve školství funguje. Jde o celou atmosféru ve školství, často stojí za houby a o to jde! Těžko se to pojmenovává a ta holka se nějak vyjádřila, ale podstata je jinde a vnímaví ji vnímají.

To jak to teď je, rčitě nějaký smysl má

, jde o to jaký a možná že současný už jako odrazový můstek pro ledacos posloužil a je třeba mít jiný (který bude víc v samotném vzdělávání a jeho praktickém využití

).

Je nevděčný vystoupit a dělat změny, mluvit o nevyhovujícím. "Musíš" se postavit hodně nalevo, když teď to stojí vpravo - už tím vznikají chyby a dost se hrotí. Je třeba vnímat podstatu.

Tante Bante

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 13:32:23)
Pumo,já myslím, že kdo chce vstoupit a dělat změny, může to zkusit. Já jsem to třeba zkusila, dala jsem tomu skoro patnáct let, což samozřejmě je nic s veterány oboru, to se nevytahuju.
Osobně bych studentům přiznala daleko větší kompetenci i zodpovědnost. Jen si nemyslím, že to, čest výjimkám, chtějí. Což je jen moje osobní zkušenost s lety, kdy chodily na gymnázia velké děti a Středoškolské unie jsme měli plný byt.
Škola byla je a asi i bude vždycky pozadu za požadavky doby. Ty se teď navíc mění tak rychle, že ve skutečnosti nikdo neví, čím je potřeba studenty vybavit na úrovni praktické využitelnosti pro život.
Trénování "hardwaru" oproti tomu paradoxně může dávat smysl.
Mě tupá pitomost našeho školního systému vadí tak, že jsem pro něj přestala pracovat. Jen prostě příčiny vidím jinde.

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (15.7.2019 23:09:56) Milado, já se "chudinkám" vůbec nedivím, protože s jejich životní realitou se tuzemské školství prakticky nepotkává. V podstatě se po nich chce, aby jásali nad břidlicovými tabulkami. O trapárně jménem státní maturita ani nemá smysl mluvit. Odpovědět

Tarka

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(15.7.2019 23:33:17)
Monty:
Milado,
já se "chudinkám" vůbec nedivím, protože s jejich životní realitou se tuzemské školství prakticky nepotkává. V podstatě se po nich chce, aby jásali nad břidlicovými tabulkami. O trapárně jménem státní maturita ani nemá smysl mluvit."
Kdyby hloupost nadnášela, tak se budeš nadnášet a rotovat okolo zeměkoule jako holubička...

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (15.7.2019 23:35:53) Tarko, a to se mě má jako dotknout? Já vám to opojení školstvím z 19. století fakt nechci brát, ale obhajoba teda dost ubohá. I když na druhé straně pochopitelná, argumenty pro něj by se hledaly dost těžko. Odpovědět

Tarka
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (15.7.2019 23:51:50) kde jsi vzala, že se tě to má dotknout? Kdybych měla tu moc, tak bych konkrétně tebe dosadila do funkce ministryně školství, abys předvedla v reálu své představy o způsobu a obsahu výuky...kritrizovat a reálně realizovat je opravdu jiné... Odpovědět

Vítr z hor

K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 8:28:35)
“V podstatě se po nich chce, aby jásali nad břidlicovými tabulkami.”

Letos me teda bridlicove tabulky dost prekvapily. Ve Francii jsem jedne z mladeznic koupila bridlicovou tabulku - vybrala si ji jako suvenyr. Netusim proc. Bydleli jsme u kamaradky, nase kramy se ruzne povalovaly a s kamaradkou jsme se to pokousely udrzovat v jakychsi mezich. Povida, “Ta tabulka je vase nebo nase?” Dost me to prekvapilo, proc ma hyml kazdy zrovna tohle a nejdriv me napadlo, ze zrejme nejaky sileny youtuber rozsiril mezi mladezi oblibu bridlicovych tabulek. A ono ne! Predstavte si, ze soucasne

francouzske skolstvi, ktere mimochodem dosahuje i pres komplikovany stav, mensiny a migranty mnohem lepsich vysledku nez to nase, pouziva v 1. tridach bridlicove tabulky!

K_at
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 8:31:02) Vetre, to je bomba! Kridou se urcite 1.nakum lepe pise, a je to eko. Nemackaji se tomu rohy. Krasa!!!!! Odpovědět

Vítr z hor
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 8:45:26) Kat, jasne, lip natrenujou spetkovy uchop a nezustava po nich hromada papiru. Mladeznice se mohly uchechtat a zacaly tomu rikat prirodni tablet. Odpovědět

K_at
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 8:46:34) Vetre, MY CHCEME TABULKE!!!! Odpovědět

Vítr z hor
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 8:50:43) Zkusim se optat naseho ORP, jestli nechce ve veci vyvinout nejake usili Odpovědět

K_at
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 8:51:40) Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 9:09:22)
Francie je jednou ze zemí, kde jim došlo, jak obrazovky neprospívají dětem, zakázali úplně mobily ve školách a mají sice k dispozici tablety, ale ne pořád, ale jenom jako doplněk
těm malým rozhodně víc než tablet přispěje ta tabulka, ono to spojení ruky, oka a mozku není žádný nesmysl
taky není nic novýho, že při prohlížení 3D předmětů na obrazovce, a to s dokonalou rotací, to člověk sice vidí že všech stran, ale prostorový vidění se rozvíjí, pokud ti věcí člověk a zvlášť malý dítě manipuluje sám a hýbe u toho zápěstím
pokrok je sice fajn, ale k některým věcem je potřeba se dostat pomalu a přirozeně

Vítr z hor

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 9:36:55)

Presne. Jen jsem tedy fakt netusila, ze dosli az k tabulkam

Co bych dala treba za zakaz mobilu. Ale u nas klidne reditelka ukolovala deti, ktere mely mobily, at je pouzivaji ve vyuce (rodicum samozrejme nic nerekla, takze je mela max. pulka tridy, druha pulka jen tak koukala a pripadala si blbe), detem dala heslo na wifi, to pak nikdy nezmenila. Takze nekteri rodice se snazili o profylaxi, mezi detmi se mezitim sirila kybersikana - a ze visi na socialnich sitich pri vyucovani, jaksi nikoho nenapadlo.

Alca

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 14:16:59)
Yuki

"Francie je jednou ze zemí, kde jim došlo, jak obrazovky neprospívají dětem, zakázali úplně mobily ve školách a mají sice k dispozici tablety, ale ne pořád, ale jenom jako doplněk"

Jako chápu, co chceš říct, ale mě osobně fascinuje, že na život v digitálním světě připravujeme děti analogově v analogové škole...... A paks e divíme, že chybí tisíce až desetitisíce odborníků v IT a převzděláváme dospělé.

K_at
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 14:20:24) Alco, na odborniky v IT muzes zacit pripravovat treba od 5.tridy. Nejdriv by bylo fajn, kdyby ty deti dozraly. Odpovědět

Alca
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 14:25:38) Kat jenže dneska je výuka IVT tristní leckdy i na gymplech..... Celý to stojí na tom, že nejsou učitelé, protože kdo s IT vzděláním půjde učit za ty platy...... Já neříkám, že není potřeba dozrát, ale myslím, že by se měli učit spíše jak technologie smysluplně využívat, než je zakazovat. Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 14:42:05)
Alčo, ze všech nebudou odborníci v IT, všichni nemusí umět pracovat s tím stejným, ale všichni musí projít tím, čím prošlo lidstvo, nějakým základním poznáním světa a hlavně sebe, dokonce i toho, jak funguje jejich tělo, naučit se vnímat pomocí svých smyslů, naučit se otočit věci v ruce, stejně jako si mimina musí zkusit ochutnat novou hračku, tak musí školák zkusit psát rukou a hledat v atlase, pak teprve může psát do počítače a používat mapy v mobilu
samozřejmě jsou výjimky, který můžou některou fázi přeskočit, ale ne všechny fáze a ne všechny děti, ve školách nejsou jen děti, který už tam jdou s nějakou znalosti a dovednosti, jdou tam i ty, který neumí držet tužku, neumí prohlížet knížku, toto se přeskočit nedá, nebo bys viděla jako ideál, že v době digitálních technologií dáme miminu místo chrastítka mobil? ten umí jakýkoliv zvuk, může ho vydávat, dítě nemusí mít v ruce chrastítko, a s tím školákem je to stejný, napřed musí něco znát, potom může ty technologie využívat

Alca

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 14:51:34)
Yuki

"Alčo, ze všech nebudou odborníci v IT, všichni nemusí umět pracovat s tím stejným"

No to je právě to, co málokdo chápe. Ono nejde o to, že každý bude odborník v IT (pod tím si většina lidí představí nerda programátora případně člověka řešícího hardware). technologie a IT budou čím dál tím víc důležité v profesích, kde by to člověk nečekal a zaměstnanci budou muset být schopní s tím zacházet. Což současná výuka stále ještě nerespektuje. Digitalizace a průmysl 4.generace jsou hesla dneška......

Já nezpochybňuju, že je třeba se učit i tak, jako generace před námi, ale v současnosti je fakt představa vzdělávání totálně analogová. A pak veškeré probémy s technologiemi svádíme na ty technologie, přitom je to vesměs o tom, že děti nikdo neučí, jak s nimi zacházet......

Yuki 00,03,07
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 14:53:21) Alčo,a četlas i dál než za první čárku? že než se bude někdo učit používat technologie, který mimochodem používají teď děti od malinka, tak musí umět používat sám sebe? Odpovědět

Alca

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 14:59:42)
Yuki četla

nicméně i to poznávání sama sebe se mění a měnilo v čase. proces vzdělávání jak ho máme teď tu je něco kolem 300 let, dříve se děti vzdělávaly a poznávaly jinak, prostě tohle se mění s tím, jak se mění svět a jak se mění to, co pro život potřebují.

Poznávání sama sebe a učenís e užívat etchnologie může jít ruku v ruce a postupně. To, že někdo nejdřív dokonale poznal sám sebe ještě neznamená, že bude umět zacházet s technologiemi, což můžeme vidět na generaci naší a našich rodičů........

BTW já nikde nepíšu, že se mají zahodit tužky a vzít tablety, ale v současné chvíli je prostě příprava na digitální realitu života v podstatě nulová......

Yuki 00,03,07
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 15:06:20) přesto musí každý projít stejným vývojem, jako s tím chrastítkem Odpovědět

Alca

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 15:12:15)
Yuki přes co? kdysi byl důležitý přechodový rituál třeba první lov - tím se z kluka stal muž. Dneska už ho nemáme. A určitě by se takových změn dalo najít víc. Taky můžeme debatovat o tom, kolik podnětů pro ten samý vývoj mělo dítě v dobách, kdy jich měla rodina 10, a kolik podnětů jich má teď. Třeba i takové knihy jsou z heldiska rasy vlastně novinka. Psaní taky nebylo před zavedením povinné školní docházky zrovna rozšířenou dovedností.

A opakuju, já si fakt nemyslím, že by se mělo měnit to, jak se dítě vyvíjí celkově. Ani si enmyslím,ž e bychom měli vše zahodit a vzdělávat jen digitálně. Nicméně musím souhlasit s tím,když Monty tvrdí, že náš vzdělávací systém je téměř stejný jak v době 19.století i dkyž svět kolem nás už je absolutně jiný....

Yuki 00,03,07
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 15:17:18) ony právě ty přechodový rituály podle psychologů teď chybí, celý tisíce let tu byly, lidstvo je potřebuje Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 15:14:52)
Jak se změnilo poznávání sebe sama si dejme tomu 8 let věku?
a že naše generace neměla technologie, to je sice pravda, ale dostali jsme se k nim už nějak vybavení a umíme je používat, zato když je dáme jako primární zdroj informací malým dětem, už teď jsou výzkumy, ze kterých plynou problémy, musíme je naučit z tím zacházet, ale až v určité fázi vývoje, 300 let je zajímavý časový údaj, nevím proč zrovna tolik, ale velká změna je v posledních asi sto letech, jestli vůbec, hlavně v posledních 20 letech, přitom lidstvo se vyvíjí nějakých sto tisíc let, nebo spíš statisíce, posledních dvacet let, ale ani tři sta by nic nezměnilo na tom, že některý věci nejde přeskočit

Alca

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 15:23:54)
Yuki

"a že naše generace neměla technologie, to je sice pravda, ale dostali jsme se k nim už nějak vybavení a umíme je používat"

Já si právě nemyslím, že obecně moje nebo tvoje generace umí technologie používat - to umí lidi vzdělaní ale i ti leckdy dělají neuvěřitelné kiksy..... Troufám si říct, že můj bratr co s technologií do určité míry vyrůstal ji umí zvládat mnohem líp, než mí rodiče, kteří k ní přišli jako hotoví lidi (ale ještě byli dost mladí na to, aby se sní naučili).....

Jinak cca 300 let máme školní docházku v ČR (od Marie Terezie), obecně byla poprvé zavedená před cca 430 lety. Takže tenhle způsob vzdělávání (kterého se dnes sveřepě držíme) je v kontextu historie ještě pořád hodně mladý.....

Yuki 00,03,07

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 15:37:54)
princip, který máme teď, zavedla Marie Terezie po vzoru vojenských škol v Prusku, takže se tu po způsobu vojáků vzdělává a minimálně sto let se ví, že je to špatně, nebýt Hitlera, zrovna Česká republika nebo teda Československo mělo v plánu změny, ke kterým přicházíme teď, po těch sto letech, bohužel to nešlo dřív

Alca

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 15:49:38)
Yuki

no, proto si myslím, že by bylo fajn ve změnách zohledit i to, co se změnilo za posledních 20-30 let, tedy připravovat děti na digitální svět.

Jinak smyslem bylo hlavně to, že ten koncept masového školního vzdělávání tu je objektivně krátce (těch 430 let), jeho zavedení taky reagovalo na proměny světa (když začalo být nutné, aby většina lidí uměla alespoň číst a podepsat se). Takže tím vývojem, který ty popisuješ, že by si děti měly i nadále procházet, si procházejí historicky poměrně krátkou dobu (předtím probíhal jejich vývoj napříkald bez ručního psaní či listování atlasem).

Okolík
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 15:47:19) Tak s tím nesouhlasím, školský systém 19.stoleti i první republiky nebyl stejny jako ten dnešní. A možná se k němu zase vrátíme. Způsob výuky je zcela jiný a požadavky myslím také.... Odpovědět

Alca
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 15:51:50) Okolíku no já si myslím, že většinově došlo hlavně ke kosmetickým změnám (a samozřejmně v poslední době rozvolnění). Jinak by nám filmy jako Škola základ života přišly děsně neaktuální, ne? Přitom v zásadě je systém pořád obdobný, jen ta autorita učitelů je už někde jinde. Odpovědět

Okolík
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 16:01:21) Tak mě ty filmy připadají značně neaktuální, asi jako ostatní filmY pro pamětníky... Odpovědět

Monty
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 15:54:19) Okolíku, v čem ti přijde tak zásadně jiný? Až na zrušení povinné výuky náboženství a nižší počet věkově smíšených malotřídek žádnou velkou změnu nevidím. Odpovědět

Okolík

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 15:59:47)
Ja moc nevím, jak ten starý systém fungoval, ale byla klasická a reálná gymnázia, odborné školy, z nich se na VŠ nedalo jít, atd...
Měšťanka byla povinná, zbytek byl výběrový jen pro zlomek populace.
A metody? Neznám u dětí žádné biflování, učení zpaměti apod. Naopak znám individuální přístup k jednotlivým dětem, pomocnou ruku, vstřícnost k rodičům, domluvu s učiteli.
Toze sveho dětství si školu pamatuju dost jinak...

Monty
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 16:13:19) "Neznám u dětí žádné biflování, učení zpaměti apod." Okolíku, to jsi šťastný člověk, resp. jsou šťastné tvoje děti, že se nemusí nic biflovat. Domnívám se ale, že to bude dosti menšinový model. Odpovědět

Zufi.

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 16:06:03)
Tak Monty, určitě se nebiflují letopočty nazpaměť (až na výjimky), nejsou povinné čtenářské deníky (pamatuji ,jaký to byl vopruz a to jsem četla ráda), hodina není jen výklad a testy, mají spoustu zajímavostí třeba ve fyzice, přírodopisu, na IT tabuli dělají procvičování, pracují ve skupinách, a těch změn je fakt hafo.

Ráchel, 3 děti

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 16:40:43)
určitě se nebiflují letopočty nazpaměť (až na výjimky) - jsou školy, kde ano

nejsou povinné čtenářské deníky - ty jsou skoro všude

hodina není jen výklad a testy - hahaha

mají spoustu zajímavostí třeba ve fyzice, přírodopisu, na IT tabuli dělají procvičování, pracují ve skupinách - jak kde, holka zlatá

Zufi.
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 16:55:58) Ráchel, mohu posoudit školu, kde učím a 3 školy, kde mám kamarádky, samozřejmě, že škol je hodně. Myslela jsem , že např. to biflování letopočtů je obecně dávno pryč... Mě by hanba fackovala, kdybych odvykládadala Lucemburky, dala test z Přemyslovců a nazdar, to by byla hodina na ,,píp,,. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 17:17:31) zufi, kde učíš? myslím velikost města, nebo přesněji kraj, protože Praha a střední Čechy jsou v tomto mnohem dál, Morava kulhá Odpovědět

Zufi.
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 17:19:09) Praha Odpovědět

K_at
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 17:19:01) Zufi, tak Praha 9 - letopocty a letopocty. Odpovědět

Zufi.

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 17:22:29)
Ach jo.....důležité je vědět, co bylo dříve a co později, ale na přesných číslech se nemá bazírovat.
Myslím, že nejzákladnější by znát měli (otázkou je, co je pro koho nej....)-myslím 1492, 1789, 1914-18, 1939-45, 1968, 1989 (to jen teď narychlo, je jich drobet víc, ale rozhodně ne bitvy II.světové války, nástupy panovníků, ......).

Zufi.
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 17:23:27) Já jako dítě nezapomenu na bitvy punských válek, dril, na co? Odpovědět

Zufi.
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 17:26:08) Tam patří Hannibal, Kartágo a vzestup Říma, samozřejmě povyprávět-tady si těžko šesťáci budou dělat výpisky (i když , proč ne). Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 17:44:01)
teď jsem měla šesťáka, sice po nich nechtěli letopočty, ale jinak to bylo šílený, neskutečný množství informací k ničemu, bez souvislostí, do ničeho jinýho se neučil tolik jako do dějepisu a měl trojku, jako většina třídy, a stejně tak mají téměř všichni už teď odpor k dějepisu, což mě mrzí, dějiny jsou zajímavý a nutný

Monty
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 17:51:05) Yuki, ano, odpor k dějepisu, to je přesný. Biflování letopočtů a údajů bez smysluplného kontextu k ničemu jinému než k odporu vést snad ani nemůže. Odpovědět

Evelyn1968,2děti

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 17:58:04)
Mě dějepis strašně bavil, ale já jsem si četla historický knížky ještě než jsme ho měli ve škole, tak mi ho nestihli znechutit

, stejně tak povinnou četbu jsem přečetla, ještě než byla "povinná", co jsem nestihla, už jsem nepřečetla. Tělesná výchova ve mně (hubeném pohyblivém dítěti) naopak zanechala svým drilem takový dojem, že jsem začala pohyb nenávidět

.

Monty

Re: K tem bridlicovym tabulkam...

(16.7.2019 15:15:22)
Alčo,
stejně jako málokdo chápe, že není potřeba nosit v hlavě nekonečné seznamy dat a názvů a že je to velmi osvobozující.
Ne, my budeme trvat na tom, aby se děti biflovaly kam se co vlévá, kdo se kde a kdy narodil a ještě je za to budeme známkovat, protože je třeba dát jasně najevo, že za chytrého může být jen poslušný papoušek s dobrou pamětí.

K_at
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 15:18:25) Monty, ano, biflovat se udaje, jen pro udaje, je blbost. Zase ale jde o urcitou mez - nejakym zpusobem se umet mj i neco nabiflovat a udrzet, to taky je ale treba. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: K tem bridlicovym tabulkam... (16.7.2019 15:19:28) Monty, mít hlavu plnou blbostí potřeba není, je potřeba mít základ a umět s ním pracovat a vědět, co hledat a kde hledat, ale to se týká až vyššího věku než je 10 let, pro většinu dětí, do deseti fakt nemají žádný encyklopedický znalosti, ty přicházejí ve 4. třídě, pokud je učitel pitomec Odpovědět

Analfabeta

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 9:56:14)
Monty, státní maturity trapárna nejsou. V situaci, kdy školy v rámci boje o každéhoi studenta snižovaly laťky tak, aby maturitu udělal snad i prvňák, byly nutné. Když už si teda školy samy nedokázaly stanovit jistou nepodkročitelnou hranici samy. Já teda čekala, že s nástupem kapitalismu se budou nároky na maturitu a na vzdělání vůbec zvyšovat, ne snižovat až někam do první třídy, aby to udělal každý blb,co má do zadele ďourku. Vývoj školství mne teda dost nemile překvapil.

Ruth

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 10:08:28)
Analfabeto,
to je nedorozumění, žádný kaitalizmus nenastoupil, jedna část lidí má komunizmus v jeho vytříbené podobě -
"každému podle jeho potřeb" - mají velké a pořád větší,
"každý podle svých schopností" - umí hovno, trochu okolo toho mlží.

Aby mohli žít svůj sen, druhá část ČR má řád otrokářský.

K_at
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 10:13:07) Ruth vtipne a vystizne. Odpovědět

Vítr z hor

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 10:10:43)
“Já teda čekala, že s nástupem kapitalismu se budou nároky na maturitu a na vzdělání vůbec zvyšovat, ne snižovat až někam do první třídy, aby to udělal každý blb”

Maturita je jen kourova clona. Resi ji cely narod a stastne nadava na (blbe) studenty. Mame nepritele (blbe studenty), a az se ho zbavime (tech blbych studentu), bude na svete zarucene lip.

Proc proboha nikdo neresi vyuku matematiky, nekvalitni matematikare, mizernou pridanou hodnotu skol (= zatracene lip dopadaji deti z lepsiho socioekonomickeho prostredi, tj. casto ty, ktere to proste nauci rodice nebo jim sezenou soukromeho ucitele), mizerne vysledky ceskych skol ve srovnani se zapadnimi, ktere jsou mnohem lepsi nez ty nase, i kdyz celi naporu ruznych mensin a migrantu, nedavne snizeni poctu hodin matematiky na zakladkach, velmi rozdilny pocet hodin matematiky na ruznych strednich skolach, ktere ale maji vsechny skoncit stejnou statni maturitou??? Mame mizerne skolstvi, ne mizerne studenty.

Kudla2
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 10:19:29) "Proc proboha nikdo neresi vyuku matematiky, nekvalitni matematikare," Možná i proto, že spousta lidí matematiku na té úrovni, co se učí na školách, nebude v životě potřebovat. Takže z mého pohledu proč investovat do kvalitní výuky něčeho, co stejně nevyužiješ. Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 10:26:39)
proč nikdo neřeší nekvalitní učitele matematiky?
no třeba proto, že je jich málo, jsou staří, průměrný věk téměř 50 let, a oni takto učili vždycky, nebudou nic měnit, už vidíte ten problém vysokýho věku učitelů?
tito učitelé jsou produktem socialistických škol, mě je 43 a ještě i já jsem byla za základní škole za socialismu a ani vš ještě nepřipravovala jinak, ono to chvíli trvá, a socialistický zřízení nepotřebovalo chytrý lidi, nechtělo změny, proto je u nás nejen matika učená blbě, a protože těch pár mladých učitelů přijde do starýho kolektivu a on ho semele, neprosadí tam nic novýho, ani přes učitelský sbor, ani přes děcka, který jsou zmatený jiným přístupem jednoho učitele, rozhodně není snadný být tím, kdo dělá něco jinak, jestli chceme změny ve školství, je potřeba vychovat učitele a těch nových musí být většina, jinak žádná změna není možná

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 10:32:02)
Yuki,

ale od revoluce uplynulo už 30 let, jak dlouho se ještě budeme odvolávat na socialismus?

Dnešní padesátiletí učitelé aspoň část studia absolvovali už v novém režimu.

A sorry, padesátiletej učitel IMHO není starej, mezi 40-50 je na vrcholu svých sil,je-li co k čemu, má už to zmáknutý a má už dost zkušeností, aby některé věci bral s nadhledem,

Yuki 00,03,07

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 10:38:14)
kudlo, ty si fakt myslíš, že 18. listopadu 1989 začaly školy učit jinak?

já jsem promovala 1999, a pořád se učili na vš úplně stejně jako před deseti lety, teď už je to jiný, ale třeba gymnázia některý učí pořád stejně, měla jsem ještě vloni kluky na gymnáziu, kde jsem studovala na, mohli používát moje sešity, třeba z chemie je mám a opravdu jsme se bavili tím, jak je to stejný, jejich učitelka byla taky absolvent té školy, používala svoje sešity
kluci už tam nejsou, ale opravdu některý školy nezaznamenaly změnu
a pokud je většině učitelů 50, pak se opravdu učili jen za minulýho režimu a hlavně tím způsobem a učí tak pořád, jsem ve škole, fakt to vidím

Vítr z hor

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 10:51:45)
Existuje nejaky pruzkum (nechce se mi ho hledat), dle nehoz uci skoly stejne veci jako driv, ale dokazou to zaky naucit lip nez driv. Jediny problem je v tom, ze dnes uz zivot/svet/mezinarodni pruzkumy/RVP/CERMAT zadaji neco zcela jineho. Cili skoly uci A, ale po zacich se zada B. To B bud maji od panaboha, nebo je to douci/zaridi douceni rodina.

Cimz se dostavame k pane Foucoultovu “Skola pozaduje a hodnoti kody, ktere neposkytuje”, coz umoznuje nadvladu elit, ktere maji k temto kodum pristup.

Okolík
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 14:53:50) Yuki, ty názorně ukazuješ, že jsi při psaní tohoto příspěvku moc nepřemýšlela. Komu z učitelů je letos 50, tomu bylo v r.1989 20 let, takže az na výjimky teprv studoval peďák. Bohužel pedagogické sbory jsou i starší.... Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 14:54:47) okolíku, nějak nerozumím Odpovědět

K_at

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 10:27:01)
Kudlo, to bys ale mohla uvazovat o vetsine predmetu "proc investovat do, kdyz...". Kvalitni vyuka cehokoliv je pro me propojeni s realnym zivotem, s tim, co mohu potrebovat. V tom zakladu i v matice. Prijde mi, ze se deti casto uci drbat pravou rukou za levym uchem. A vubec nechapou, k cemu muze byt dobry zrovma tento ukon. A u slozitejsich operaci - ti mene schopni k tomu cuchnou, budou vedet, ze to existuje. A ti vetsi " poctari" se v tom treba najdou.

Kudla2
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 10:33:23) Kat, ano, s tou provázaností s praxí souhlasím, ale udělala bych to "dvoucestný" - ti, které matika nebere, by dostali ten praktickej základ, ti, kteří se tomu chtějí věnovat víc, by měli mít tu možnost. Ale to samý bych udělala i u jazyků a jiných předmětů. Odpovědět

aky

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 10:42:43)
...Takže z mého pohledu proč investovat do kvalitní výuky něčeho, co stejně nevyužiješ.

Pretoze je jednoduchsie si v novej situacii vytiahnut z pamati uz naucene podobne kedysi davno a mozno zbytocne a pouzit to zmenene, ako v novej situacii zostat stat s otvorenymi ustami. A nie je naskodu sa naucit aj trpezlivosti a poznatku, ze v zivote sa robia aj veci, ktore nas nebavia. A zistenie, ze veci nie su jednoduche ( poviem holu vetu a som genius viac nepotrebujem), ale komplikovanejsie a maju podstatu ( stavba vety ma pravidla) tiez nie je od veci.

Vítr z hor

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 10:43:29)
Takze je v poradku, ze nas stat nedokaze sve lidi naucit matematiku, zatimco jine staty to zvladnou?

(“Proc investovat do kvalitni vyuky neceho, co nevyuzijes” - takhle to vidi i reditelka nasi ZS - kdyz jsem se ptala, proc deti delaji 1 slovni ulohu za mesic, jinak nepretrzite pisemne nasobi (zatimco je ucitelka na facebooku) a nic jineho nedelaji: “To TEMHLE detem uplne staci, jinak by to bylo moc slozity.”)

K_at
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 10:45:14) Vetre, no ty mede. Pani reditelka taky moc rozumu nepobrala, co? Odpovědět

Vítr z hor
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 10:53:13) Kat, vis, co je nejlepsi? Moje deti jsou uz z te skoly PRYC. Odpovědět

K_at
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 10:55:30) To je bezva!!!! Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 16:42:50) Větře, ano - ano - ANO Odpovědět

caira (Vojta1/03,Mates11/04)
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 6:38:10) přesně tak! Odpovědět

Cimbur

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 7:07:21)
Já ji chápu. Je to nadaná mladá žena, žádný fracek. Ona je spíš humanitně zaměřená, možná budoucí politička, tak to umí dobře formulovat a dokáže to prezentovat. Plno přírodovědně zaměřených studentů mlčí taky se věnují samostudiu nebo mimoškolním aktivitám. Mnozí vyhořeli, jiní se díky stylu výuky u nás ani nestačili pro něco zapálit.

Ruth
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 7:42:43) Doufám, že ty chudinky nezapálené neplánují studium medicíny. /i když u nás je možný všechno/ Výroba čeká! Absolveti SŠ bez maturity = výhoda! Bonusy, stravenky! Odpovědět

troposfera36
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 7:59:36) Naprosto nechapu, proc ma kazdy potrebu mit maturitu. Proc nelze mit maturitu napriklad pouze na gymnaziu a na ostatnich strednich skolach nejakou nizsi verzi maturity, ktera by neopravnovala studium na univerzitach. Proc je stale nutne maturitu delat lehci a lehci, diskutovat o tom, proc je matematika tezka. Odpovědět

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 8:32:00)
Troposféro,

protože systém je tak nastavenej a když tu maturitu nebudeš mít, tak budeš odkázaná na hůř placené a méně prestižní práce, o některé se nebudeš moct ani ucházet a kdykoli později se můžeš octnout v situaci, kdy najednou bude požadavek, abys na místě, které zastáváš, tu maturitu měla (jako se stalo sestřičkám s VŠ).

Takže si tím v podstatě chráníš vlastní zadek, i když technicky vzato bys to opravdu až zas tak nepotřebovala.

Monty

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 8:36:23)
Kudlo,
což není tak úplně pravda, za prvé člověk nemusí být zaměstnanec a za druhé pořád existují obory, kde jsou dovednosti a znalosti ceněné víc než doklad o absolvování nějaké školy. Nejlépe placený zaměstnanec, kterého znám má pouze ukončené základní vzdělání a má těch "zde běžných" dvě stě litrů plat.

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 8:42:28)
Monty,

nemusí být zaměstnanec, ale bez školy musí být zatraceně dobrej a pravděpodobně se taky hodně nadře, než ty potřebné dovednosti a znalosti získá. A pokud neměl sicflajš na ukončení školy, tak jak moc je pravděpodobné, že ho bude mít na získání takových dovedností a znalostí, aby "přebil" toho s tou školou (vzhledem k tomu, že ten s tím "papírem" bude mít automaticky před ním dost velkej náskok)?

A spousta oborů mu zůstane právě kvůli absenci té školy navždy uzavřena.

(mimochodem zase kecáš, "zde běžných" je zase jen tvůj výmysl, o takto vysokých platech tady nikdo jinej než Ty nepíše, a já osobně nevím snad ani o jednom člověku, který by měl takový plat nebo příjem).

Monty

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 9:03:32)
Kudlo,
budeš se divit, ale znám takových lidí poměrně hodně. Ona totiž schopnost vyjít s nesmyslně nastaveným systémem a schopnost naučit se něco smysluplného, v čem mohu být dobrý nejsou úplně spojené nádoby. Mmch., úspěšný podnikatel je třeba i můj někdejší spolužák, co propadl z matiky na prvním stupni. Mám pocit, že to v jeho profesním životě vůbec nikoho nezajímá.

aky

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 9:41:00)
...Mmch., úspěšný podnikatel je třeba i můj někdejší spolužák, co propadl z matiky na prvním stupni. Mám pocit, že to v jeho profesním životě vůbec nikoho nezajímá.

A to je dokaz coho? V com je uspesny Tvoj spoluziak? V predaji marihuany? Alebo vynasiel liek na rakovinu? A kolko Tvojich spoluziakov, ktoori prepadli z matiky na ZS je usppesnych? Staci v %. A kolko je uspesnejsich ako ti, ktori neprepadli? A ako su na tom ti, ktori mali z matiky jednotky? Pis, povidej, prehanej a pouc nas o nezmyselnosti vzdelania a znamok.

troposfera36
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 12:50:48) No ale to je uplne tragicka chyba. K cemu je cloveku na poste za prepazkou maturita ? On ji sice ma, ale stejne nevi, kde je treba Minsk nebo Lyon. K cemu takova maturita je ? A takovych zamestnani jsou stovky, kde se vyskytuji lide, kteri zadne akademicke znalosti nepotrebuji. Na co taky. Odpovědět

K_at
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 13:21:09) Troposfero, kde je Minsk, muze klidne zvedet kdokoliv. Zrovna teda prepazka posty, s tim vsim, co asi ti pracovnici musi znat, je blbej priklad. Odpovědět

troposfera36
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 16:42:34) To neni blby priklad, mluvim ze zkusenosti. Pan( mlady ) Se mi na poste ptal, zda je ono meste v Eu a kde. Jednalo se o zname evropske mesto. Odpovědět

aky
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 9:44:35) ...Proc je stale nutne maturitu delat lehci a lehci, diskutovat o tom, proc je matematika tezka. Pretoze matematiku neokecas ( ako napriklad definiciu lasky), bud to vyratas alebo nie. Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 9:51:39)
Aky, faktem je, že je u nás matika blbě učená, maturita na tom nic nezmění,
druhou věcí je, že povinná maturita z matiky není nutná, taky ji nemám, mám z chemie, není to jedno? jestli to bude matika, fyzika něco chemie, nebo třeba dějepis pro budoucího historika, ale ať má nějakou úroveň, takto se snižují nároky, aby to zvládli ti, po kterých stát maturitu chce, ale oni ji k ničemu nepotřebují

K_at
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 9:59:03) Holky, ja nevim, ale zase nedelejme z maturity cochcarnu, kterou da kdokoliv s prstem v nose. To zase asi neni uplne fer vuci maturantum, kteri tomu predpokladam jiste usili, nervy a stres venuji. Odpovědět

aky

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 10:08:58)
...Aky, faktem je, že je u nás matika blbě učená, maturita na tom nic nezmění,

Yuki, fakt netusim, ako je to ""blbe ucit matematiku"". Nikdy som s matematikou ani ja ani moje deti ziadne problemy nemali, pricom ja som sa ju ucila este v CSSR, deti sa ju ucia v zapadoeuropskom zahranici ( a ja netusim ako sa ju ucia, problemy nemaju ziadne, vyhravaju sutaze).

Yuki 00,03,07

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 10:16:36)
aky, moje dítě taky vyhrává soutěže, přesto, a nebo možná právě proto i on vidí, jak moc blbě je učená

Ne všechny děcka jsou schopny se naučit toho tolik, je úplně zbytečný do všech rvát třeba goniometrii, i ty rovnice nemusí být pro všechny tak komplikovaný, na základní škole je polovina dětí, který půjdou na učňáky,a v 8. a 9. třídě se učí matika, kterou už nemají šanci zvládnout a skutečně jim k ničemu nebude a přitom oni si neumí spočítat ani to, co potřebovat budou, je moc učiva a málo procvičování pro ty, kdo jsou slabí a naopak pro ty, kdo jsou dobří, líbí se mi, jak to mají v Anglii, kde dělají to, na co stačí, někdo procvičuje, jiný jde dál, vím, není to přesně takto, ale ten princip v tom je
navíc se učí matematika odděleně od fyziky, přitom patří k sobě, jedno bez druhého nejde a děcka neumí ty dva předměty spojit,a to musí udělat škola, je ok sami

atakdál

aky

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 10:25:41)
...Ne všechny děcka jsou schopny se naučit toho tolik, je úplně zbytečný do všech rvát třeba goniometrii, i ty rovnice nemusí být pro všechny tak komplikovaný, na základní škole je polovina dětí, který půjdou na učňáky,a v 8. a 9. třídě se učí matika

Mea culpa, ty hovoris o rozsahu uciva a sposobe vyuky, ja som myslela, ze sa veri v existenciu ucitela, ktory urobi vhodnou formou vyuky zo vsetkych deti matematickych geniov.

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 10:28:38) aky, starý učitel málokdy vymyslí jiný způsob výuky, navíc to souvisí, toto množství učiva nejde stihnout jinou metodou, než frontální výuka, a ta je na základce hodně špatná Odpovědět

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 14:30:05)
troposféro

"Naprosto nechapu, proc ma kazdy potrebu mit maturitu. Proc nelze mit maturitu napriklad pouze na gymnaziu a na ostatnich strednich skolach nejakou nizsi verzi maturity, ktera by neopravnovala studium na univerzitach. Proc je stale nutne maturitu delat lehci a lehci, diskutovat o tom, proc je matematika tezka."

Takhle to funguje v Německu, tady je maturita na gymnáziích, na reálkách je odborná (jednotná) zkouška podle oboru zaměření. S maturitou mohou jít na jakoukoliv univerzitu, s odbornou zkouškou z reálek na odborné VŠ (odpovídající oboru té zkoušky). Maturitu si může dodělat i člověk co nechodí na gympl, ale úroveň bude pořád stejná. Mě osobně se líbí zdejší systém Ausbildung, které leckdy stačí i na věci, na které je v ČR třeba VŠ (třeba zdravotní sestra, fyzioterapeut). jenže tady je na to nastavený celý systém, v ČR by se musel konečně změnit celý přístup hnaní se za tituly a papíry, aby to mohlo začít fungovat. Já za sebe pořád nechápu, jak může někdo očekávat, že asolvent učiliště a gymnázia budou mít tu samou maturitu podmíněnou tou samou zkouškou

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 14:43:17) Alčo, bude nás asi víc, co v tom nevidí žádný smysl ani přínos. Stejně jako v jednotných přijímačkách. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 14:46:50) jednotná maturita i jednotný příjímačky jsou blbost, pokud jsou tak k ničemu jako u nás, jinde stačí maturita místo přijímaček na vš, pak nějaký smysl má, i když bych i k tomu měla výhrady, ale menší než tady Odpovědět

K_at
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 14:48:45) No neblbnete, Cetrmat by prisel o ksefty! Jak si to jako preddtavujete, damy?! Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 14:49:50) no jo, to mi nedošlo 😀 Odpovědět

troposfera36

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 16:58:18)
A tak je to ale spravne, tedy vidim to jako spravne.
Ono to takhle fungovalo I drive, klasicka gymnazia, real a gymnazia, obchodni, treba dvou lete skoly bez maturity, z kterych vychazely ruzne urednice.

Mne proste naprosto unika smysl maturity na ucnovskem oboru ci na strojni prumyslovce.
Treba kuchar, cisnik. K cemu je to dobre ?

Cimbur

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 10:17:00)
Asi jsme četly každá jiný text. A co se týče maturity z matematiky, ta nebyla povinná v minulosti prakticky nikdy. A existuje skupina nadaných studentů, kteří nemají příliš rozvinuté matematické schopnosti a povinná maturita z matematiky by jim komplikovala další kariéru. Měla jsem mimořádně humanitně nadaného kamaráda, byl schopen zvládnout jazyk v pár týdnech, měl široký kulturní a historický přehled, obrovský hudební i výtvarný talent, ale z matematiky by neodmaturoval. Matematiku je potřeba mít hodně rád, jinak je to utrpení. To říkám jako člověk, který měl na střední škole výrazné matematické nadáni.

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 14:23:37)
Cimbur

"Já ji chápu. Je to nadaná mladá žena, žádný fracek. Ona je spíš humanitně zaměřená, možná budoucí politička, tak to umí dobře formulovat a dokáže to prezentovat. Plno přírodovědně zaměřených studentů mlčí taky se věnují samostudiu nebo mimoškolním aktivitám. Mnozí vyhořeli, jiní se díky stylu výuky u nás ani nestačili pro něco zapálit."

Jo, musím říct, že mám podobné názory a to mám přírodovědné vzdělání. Sama o sobě bych brala možnost volit si na SŠ úrovně předmětů - základ a nadstavba - a tím se věnovat víc tomu, co osobně pro mě má do budoucna smysl ale zachovat si to základní povědomí ze zbytku. No a co já za sebe bych fakt brala, kdyby mi v kvartě místo přidání druhého jazyka přidali stený počet hodin navíc toho prvního, ideálně víc zaměřených na konverzaci. Radši bych pořádně uměla jeden než flikovala dva..... BTW teď ty dva umím, ale na němčinu jsem se zaměřila až potom, co jsem vypilovala aj, navíc v zahraničí to jde snáz

Ráchel, 3 děti

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 16:35:24)
podle mne má slečna v mnohém pravdu. ona nijak nefňuká, jen konstatuje. upřímně moc nechápu, co je divné na tom, že by bylo fajn, aby se na školách učilo tak, aby to aspoň většinu studentů bavilo. já se o to snažila i jako pedagog na VŠ, připadá mi to samozřejmé. nevím, odkud se bere ten pocit, že jen když to studenty nebaví, tak je to to "správné" vzdělávání

Yuki 00,03,07

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(15.7.2019 19:33:34)
jj, to všechno je bohužel pravda, děti se ve škole nudí, nebaví je to, i proti se nudí, a konečně je tu někdo, kdo s tím chce něco dělat, ale bohužel zatím nemá sílu, tato studentská iniciativa už pár let funguje, ale zatím je nikdo nebere moc vážně, bohužel
jediná možnost, jak něco změnit, je tlak veřejnosti, neboli rodičů

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(15.7.2019 19:37:02)
Tak nějakou změnu by to chtělo, ale asi se bude muset začít od spodu, protože nahoře se jen tak nerozhoupou. Dobré školy existují a dá se jimi inspirovat.

Jinak slečná je mladinká, no

"Všímáme si také, že populace učitelů stárne. Vždyť průměrný věk učitelů je kolem 46 let."
No, hrubé rozmezí věku učitele bude tak 25-65, takže 46 mi přijde jako dost vyrovnané číslo. Ale já už holt nevnímám 46 jako věk před hrobem

Yuki 00,03,07

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(15.7.2019 20:23:34)
Bouřko, slečna je sice mladinká, ale má pravdu, průměrný věk 46 je opravdu problém, protože mladých je málo, starých hodně, tak se těžko prosadí změny a kromě toho důchodci odcházejí a už teď chybí spousta učitelů a mladí nepřicházejí, ten průměrný věk byl ještě nedávno asi 42, roste hodně rychle, nezůstává, jak by se očekávalo

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(15.7.2019 21:46:18)
Yuki, když budu brát tu 40letou službu, tak při průměrném věku 46 let nemůžou staří tolik převažovat, spíš to bude poměrně vyrovnaný. Průměrný učitel má cca 20 let odpracováno a cca 20 let před sebou. Spíš víc s ohledem na zvyšování věku odchodu do důchodu. To se do toho zvyšování průměru taky promítne. Omlazení by to asi chtělo, ale krize to ještě není.

Yuki 00,03,07

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 9:15:21)
https://www.lidovky.cz/domov/v-cesku-prevazuji-starsi-ucitele-v-prumeru-je-jim-47-2-roku-nejstarsi-jsou-fyzikari.A190521_150827_ln_domov_krku

o vysokým věku našich učitelů nemluví jenom mladá slečna, on to opravdu problém je, ale pokud to považujete někdo za nesmysl a srandu, proč jste si toho nevšimli dřív? mluví se o tom už dost dlouho

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(15.7.2019 22:34:24)
"průměrný věk 46 je opravdu problém, protože mladých je málo, starých hodně, tak se těžko prosadí změny"

A proč automaticky předpokládáš, že 46letej člověk bude určitě rigidní stařec?

Já si myslím, že v těch 46 už je spíš pravděpodobný, že bude mít i spoustu psychologických zkušeností, které můžou být naopak velmi cenné.

Pokud je to lidsky debil, tak je to samozřejmě blbý, ale to by byl asi už i ve 25.

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (15.7.2019 20:32:52) 46 je ještě 20 let do důchodu. Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 21:26:22) no to je fakt překvapivé, že je mladinká na střední škole upřímně řečeno, znám dost středoškoláků, co to mají v hlavě dobře srovnaný, líp, než kdejaký "zkušený" starý struktury Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 21:32:35) Rachel, vidím to stejně, já jsem fakt ráda za mladý lidi, kteří chtějí něco udělat a změnit, protože oni jsou ti, kdo už se budou ozývat proti nesmyslnosti kolem sebe Odpovědět

Kaipa
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (15.7.2019 19:42:18) Proto se je někdy raději učím sama..... Ale to je dobře, ne? Škola nikdy nemůže pokrýt vše, co jednotlivé studenty zajímá, proto je na místě, aby student projevil vlastní iniciativu. Čímž nechci říct, že změny nejsou potřeba. Odpovědět

Monika

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(15.7.2019 22:53:00)
Pro někoho, kdo se fakt chce učit (alespoň něco), je skoro vždycky efektivnější učit se sám, případně si domluvit s učitelem konkrétní konzultace k čemusi. Jenže 1) je hodně "dětí", které se nechtějí učit skoro nic a já v tomto případě souhlasím s "nesvobodou" a 2) individuální studium doma je sice levné, ale všechno se sama nenaučíš a ty "individuální konzultace" jsou zase poměrně drahá věc. Masové školství těžko bude ideální pro všechny (ono nic není ideální pro všechny), čímž samozřejmě netvrdím, že by nebylo co zlepšovat.

Tarka

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(15.7.2019 23:16:37)
pro ty, které zde adorují nezralé puberťáky:
"cituji Kalouska z rozhovoru v Lidových novinách: "Člověka mění zkušenosti. Když mi bylo třicet, tak jsem se domníval, že jsem zralým mužem a všechno vím. A když se dnes podívám těch dvacet let zpátky, říkám si: "Bože, to jsem byl ale hloupé jehně!....! "
V podstatě to samé jsem četla v rozhovorech s Petrou Buzkovou (dnes vidím, jak jsem byla v pětadvaceti mladá a hloupá a s Ivanem Langrem (dnes ve čtyřiceti už nejsem střelcem od boku...)
Mnozí žáci a studenti již na základních školách kouří, opíjí se, zahajují předčasně sexuální život budou rozhodovat o životě dospělých lidí?....

Ráchel, 3 děti
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 21:27:47) proč adorují? co je normálně respektovat a ne se k nim chovat přezíravě a arogantně, jenom protože to nejsou dinosauři? Odpovědět

Tante Bante

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 22:42:20)
Když ono to máš jedno s druhým. Moje dcera studovala třetí ročník (čtyřletého) gymnázia v Dánsku. Úroveň proti nám o hodně vyšší. Didakticky, znalostně, ale prostě celkově. Jenže to je proto, myslím, že v Dánsku lidé vnímají tyhle věci trochu jinak. Nevyjadřují se o učitelích a jejich práci tak, jak je zvykem tady. Jinak je platí. Váží si zkušenosti. Vztahy ve škole jsou mnohem méně formální, ale přitom je v nich podstatně víc respektu. Tady tohle není a nebude.
A český šprtací systém má jednu dobrou vlastnost. Trénuje a otužuje. Tím vybavuje pro život, ale vybaví jen lidi, kteří jsou aktivní a silní, odolní. Ti to pak zužitkují, ale ne proto, že si budou pamatovat nějaký obskurní detail, ale hlava jim bude fungovat a budou vědět, že svět jim nic nedluží. Tohle je ve skutečnosti důležitější, než jak to koho bavilo.
Když jsem viděla, jak dceřino pražské gymnázium učí biologii, chtělo se mi vždycky úpět. Tak ráda bych tam šla a řekla těm studentům, jak je to ve skutečnosti všechno zajímavé a vzrušující. Ale dneska si nemyslím, že by je to bavilo. Protože při veškeré zajímavosti je to dřina a tu za tebe nikdo neudělá. Jen si můžeš, dokavad je čas, jsi dost mladý a okna vtištění otevřená, vytvořit návyk pracovat a jít za svým cílem.
V mých dětech tohle zaostalá česká škola nezlomila a jsem ráda.

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 22:51:31) Tante, proč myslíš, že by u nás nešlo učit jinak? kde, nebo spíš kdo, je ten problém? Odpovědět

Tante Bante

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 0:19:10)
Lidi, kteří by učili jinak, ale přitom fakt učili, jsou tady bez šance. Tedy ne že takoví nejsou, ale jsou v těžké defenzivě proti všem.
Bude se muset vystačit s průvodci apod. Opravdu schopný člověk, který má (vidí, je schopen vidět a není moc unavený atd) jiné možnosti, se na to vykašle. Nepotřebuje nechat si nadávat a nekompetentně radit za tři šušně. Hlavně se denně obhajovat, že není dinosaurus,umí svoji práci,že to JE práce apod.
U nás je ale pořád překvapivě hodně vyzenovaných učitelů. Moje děti třeba je mají. Erárně, bez protekce na sídlišti. Ti lidi vydrží jak mongolská stádová zvířata.

Zufi.

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 6:53:11)
Tante, malinko OT
Kolegyně , dnes už v důchodu, učila dějepis 30 let, dostali novou vedoucí metodického sdružení (čeština-občanka), dějepis v 7. roč. bude jen hodinu týdně a klidně ty Normany, Stoletou válku, Byzantskou říši vynech....klidně je mohla vynechat (nebyly zapracovány do ŠVP), ale přijde ti to normální? Jasně, že je někam nacpala, ale doslova nacpala, co chceš stihnout za 1 hodinu týdně, když začínáš Franskou říší a končíš Italskou renesancí???

Tante Bante

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 8:10:20)
Zufi, mým laickým pohledem a když to porovnám třeba s tím, jak se učí hudební výchova, co všechno se vynechává v ní.. jo, jde to vynechat. V sedmé třídě na ZŠ. Na úkor šikovných dětí, které tam třeba někde jsou. Můžou se děti nedozvědět o Byznaci? No, mohou, koho to zajímá. "Moderní" člověk za tím vidí jen nudné letopočty a jména panovníků a přiznejme si, že taky je dost učitelů, kteří to tak podají. Děti se ve škole úplně běžně nenaučí noty a tonálně z nich intonovat. A to je třeba úplně jednoduchá praktická dovednost pro život, kterou by člověk pro svoje zdraví, duševní rovnováhu a radost ze života uplatnil daleko častěji než znalosti o byznatské epoše. Ale nezajímá to vůbec nikoho. Dlouho to byla jen hudba a teď se likviduje dějepis, zeměpis, přírodopis. Co naděláš? Na gymnáziích je to o cihličku lepší, ale práce se tam těžko shání.

Tante Bante

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 13:21:26)
Milado, když jsem ještě pracovala ve škole, nechávala jsem si od dětí psát pololetně hodnocení. Mám to všechno schované. Dokavad mě ještě nechali učit HV,tak jsem pololetně dostávala cca tři hodnocení od dětí, které chodily do hudebky v duchu "konečně jsem pochopil nauku a začalo mě to bavit" nebo "naučil jsem se tady noty a zlepšilo se mi hraní v hudebce" apod. V zásadě je to fajn, ty děti si to odnesly a že to nikoho nezajímá, není tak podstatné. Občas jsem dostala i od rodičů, jako že vnímají jako příjemný bonus, že děti se naučily hrát a zpívat podle not. Ovšem na jeden bonus byl minimálně jeden hejt za obtěžování blbostmi. Takže záleží na úhlu pohledu. Školy se časem přiklonily ke druhé variantě, protože v nich nikdo hudebně gramotný už nepracuje.
Moje malé děti obě chodí do hudebky, nauku je učím sama, chodíme na přezkoušení a plakala bych, když to tam vidím. Přitom je to dobrá hudebka, ne špičková, ale velmi slušná úroveň a učitelé nejsou lhostejní a snaží se.
A jo, nabídla jsem jim to loni, mám to totiž napsané, šlo by to dělat tak a tak. Prý to nenaplňuje RVP. Ukázala jsem jim, že naplňuje. Tak prý nemají úvazek.

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 23:18:34)
Tante

"Když ono to máš jedno s druhým. Moje dcera studovala třetí ročník (čtyřletého) gymnázia v Dánsku. Úroveň proti nám o hodně vyšší. Didakticky, znalostně, ale prostě celkově. Jenže to je proto, myslím, že v Dánsku lidé vnímají tyhle věci trochu jinak. Nevyjadřují se o učitelích a jejich práci tak, jak je zvykem tady. Jinak je platí. Váží si zkušenosti. Vztahy ve škole jsou mnohem méně formální, ale přitom je v nich podstatně víc respektu. Tady tohle není a nebude."

Je otázka, co je slepice a co vejce, ono když máš pocit, že škola zamrzla v čase, tak pak těžko čekat respekt pro ty, kteří jsou zamrzlí v čase s ní..... I když jednou z příčin bude určitě finanční podhodnocení, protože těžko budeš mít vynikající učitele, když je nezaplatíš....

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 23:25:33) Alčo, ty peníze souvisí i s tím, že těžko bude vysvětlovat význam vzdělání někdo, kdo má vš, ale viditelně mnohem horší auto nebo oblečení než rodič s výučním listen Odpovědět

caira (Vojta1/03,Mates11/04)
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 6:37:21) To, že je slečna líná vstát ještě neznamená, že jí to nebaví . Já bych kolikrát taky spala... (dnes budíček 4:30) , ale práce mi baví, tak holt vstanu a jdu - tedy jedu. Odpovědět

K_at

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 7:10:43)
Devce mi prijde rozumne, optikou veku a moznych zkusenosti. Moc nechapu ty posmesne reakce na ni. Nerika nic, co bychom asi tak nejak nevedeli. Nicmene musim rict, ze vtipne mi prijde, jaky posmech jsi tu,Monty, predvedla v one minule diskusi. A o par dni pozdeji vlastne potvrzujes mnoho z toho, co tu padlo a cemu jsi se smala. Ale obavam se, ze Unie v nasich podminkach moc sluchu nedostane.

K_at

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 7:15:07)
Jinak k tomu prumeru veku: nektere ZS po okoli uz loni braly i ucitelky z MS do skoly. Jinak by nebylo mozne nektere tridy otevrit. Letos bude situace stejna. V Letnanech uz je momentalne obr problem s kapacitou ZS. Nicmene i kdyby tu vznikla nova skola, kdo na ni bude ucit? Jedine snad postavit i se skolou byty pro ucitele (a rodiny) a pretahovat je z jinych casti CR.... Protoze realne jsme v nekterych mistech v situaci, kdy UCITEL NENI.

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 7:19:47) Kat, kdyby ses (nejen) v minulé diskuzi méně pohoršovala a místo toho četla "s porozuměním", tak nudu ve škole a mizernou úroveň školství jsem nikdy nezpochybnila. Spíše naopak. Odpovědět

K_at

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 7:31:48)
No,jen ze ted to kvitujes jako spravnou a uznanou aktivitu, kdezto jinak mas pristup "no tak se nudi, no, na co si stezujete". A to mozna neni ani v kolonce " nadani", a mnoho jejich spoluzaku asi taky ne. Presto jim to vadi a chteji ve skole zmeny. Coz jsou presne mj ty duvody, proc nekteri zdejsi rodice presouvaji nadanejsi deti do jinych skol, aby se nenudily az tak. Jinak - nepohorsuji se, pobavilo me to velmi.

Monty
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 8:31:19) Kat, obávám se, že to nechápeš. Jako "chvályhodnou aktivitu" můžu v současné situaci vidět leda tak vyhození MŠMT do povětří. V minulé debatě byla řeč o speciálním extrabuřtům pro mimořádně nadané, přičemž podstata problému je v tom, že se ve škole nudí téměř všichni žáci. Odpovědět

K_at
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 8:35:58) Aha. No myslim, ze to chapu celkem dobre. Nicmene v tuto chvili nevidim bohuzel reseni situace ve skolstvi. Neni podstatna vule nahore, ani dole. Odpovědět

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 11:55:18)
Článek se mi líbí a souzní do značné míry s tím, co si myslím já. Líbí se mi, že mluví o podpoře učitelů v tom, jak mají učit a rozvíjet studenty, podpoře od vedení.
A mně teda ještě silně chybí stanovení cílů v jednotlivých předmětech a jejich zhodnocení.
Taky upřímně nevím, co říct čtvrťákovi na dotaz, proč se učí ve vlastivědě takové "kraviny", já to totiž taky nechápu. Vůbec netuším, proč bylo třeba za půl roku probrat, vyzkoušet a otestovat české dějiny (mmchdm, učila jsem se to takhle i já a i má systém uctívající mamča přiznává, že jí to přišlo zbytečné. A to my jsme četli nějaké obrázkové dějiny). S učitelkou jsem to neprobírala, nešlo to z jiného z důvodu. Aby bylo jasno, chovám k historii hlubokou úctu, s věkem čím dál větší, fascinují mě souvislosti a opakování chyb, o to horší mi přijde z toho dětem již ve čtvrté třídě udělat cvičení paměti.

Žžena
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 13:06:50) Jenže bez (v paměti uložených) znalostí nemůžeš hledat souvislosti a provozovat vyšší myšlenkové pochody (analýza, syntéza...). Ta znalost je prostě první krok Odpovědět

Monty

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 13:18:49)
Žženo,
jde o to, jaké znalosti máš na mysli.
Je např. dobré vědět, že řeky někde pramení a někam se vlévají, ale je nutný nosit v hlavě kde přesně pramení a kam se vlévají? Může být "trochu trapný" domnívat se např., že Nil teče v Americe, byť ani tuto znalost většina lidí reálně nijak nevyužije, ale proč se mají děti ve škole učit zpaměti tři prdele podružností ke každé řece, který navíc v 99 % případů stejně do roka a do dne zapomenou?

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 13:26:08)
Žženo, napsrosto nevěřím tomu, že znalost data husitských válek ze čtvrté třídy jakkoliv přispěje k jejich pochopení ve vyšších ročnících.
A pokud ano, tak tam chybí právě to vysvětlení cíle. POkud by škola měla na svých stránkách představenou svou koncepci výuky, možná v tom ten smysl byl vidět, takhle podle mě dojde jen k tomu, že v době, kdy bych třeba byla ochotná a schopná se zabývat nějakými vyššími myšlenkovými pochody v oblasti historie, jí budu považovat za neskonale nudnou záležitost, na kterou je takových pochodů škoda.

sally

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 23:17:37)
No upřímně, já se nedivím, že středoškolské studenty už spousta věcí nebaví.
Třeba takový dějepis - probere se na základní škole a na střední škole se teda jede znovu, to samé. Možná víc do hloubky, ale k čemu potřebuje programátor nebo chemik detailní znalosti dějepisu? Základy se probraly na základce. Proč musí pořád ještě dva tři roky sedět dvě hodiny týdně na dějepisu? Proč nemůže místo toho mít třeba extra laborky z chemie nebo elektroniky nebo C++ nebo třeba deskriptivní geometrie? Které by třeba zase mohl přeskočit člověk, který chce na peďák nebo ekonomku.
A proč musí mít všichni maturitu, ke každému prdu? Proč se v každém inzerátu na pitomou administrativu vyžadují cizí jazyky, když ve skutečnosti pak k vlastní práci ty jazyky třeba vůbec potřebné nejsou...

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 23:45:09)
Třeba dějepis je podle mě MEGAzajímavej, a kdyby se to jelo třeba 10 let, tak se dá jet pořád něco jinýho a nikdy to neomrzí.

A to samý asi platí i o ostatních předmětech, i když mně osobně nejdou jazyky a nebaví mě matika, tak věřím, že i ony mají v sobě nepřeberný množství možností.

Ale není mi tak úplně jasný, co vlastně teda po těch učitelích chceme - aby za pár šušňů byli profíci zapálení pro obor a současně psychologové, mediátoři... a to v situaci, kdy za to mají míň než prodavačka v Lidlu.

Sebekriticky říkám, že já bych se na to na jejich místě vyprdla.

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(16.7.2019 23:54:40)
Kudlo

já taky :) teda mě by ani nenapadlo jít učit..... Nicméně je to prostě fakt, dokud se nezvednou platy, tak to prostě nebude zajímavé. A peďák bude pořád jako VŠ poslední možnosti....

P.S. Znám nadšence, kteří učí a jsou skvělí, jenže většinou je partner živí (v jednom případě chlapa ženská)

Kudla2
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (16.7.2019 23:59:09) Alčo, ono je značně demotivující i to, že mizerně placenej člověk dítěti vykládá nějaký rozumy, a to dítě na vlastní oči vidí, jak daleko se to s těmi vědomostmi dá dotáhnout. Odpovědět

Alca
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 0:03:09) Kudlo souhlas. Jinak ne nadarmo je nejvtší problém s učiteli cizích jazyků a IT - proože kdo by šel dělat za třetinový plat.... Odpovědět

Okolík
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 13:52:10) Tak on už je problém i s učiteli fyziky a matematiky, dokonce i na gymplu. Dítě má fyzikáře v důchodovém věku, ředitelka už se obrací i na rodiče studentů, zda o někom nevědí... Odpovědět

Alca

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 14:48:20)
Okolík

"Tak on už je problém i s učiteli fyziky a matematiky, dokonce i na gymplu. Dítě má fyzikáře v důchodovém věku, ředitelka už se obrací i na rodiče studentů, zda o někom nevědí...
"

Nepřekvapuje mě to, v našem ročníku studovali didaktiku matematiky a fyziky 4 lidi (nutno dodat, že ti měli úmrtnost 0%)

Buřt
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 15:46:49) Protoze kdyz umis matiku a fyziku, snadno a dobre se uplatnis mimo skolstvi ... zacarovanej kruh Odpovědět

sally

Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách

(17.7.2019 7:07:34)
Kudlo,
ano, dějepis je megazajímavej, a já bych ho taky mohla "pořád" studovat.... ale zase naprosto nejsem schopná se naučit chemii - jak vidím chemický vzorek, tak mi normálně vypne mozek a rozhostí se ticho a prázdno... anorganickou ještě zvládnu, ale organickou prostě NE... a nic na tom nezměnil fakt, že jsem jí měla na základce, gymplu a dvou VŠ....
Takže bych byla bývala považovala za rozumnější, kdybych mohla vzdát organickou chemii a učit se něco, co mi alespoň k něčemu bude a co mě bude bavit a zajímat (a co jsem schopná pochopit).

Podobně můj manžel "nesnáší dějepis" a nikdy ho nepotřeboval k tomu, aby byl pracovně úspěšný. Takže se dějepisem jen nasíral a ztrácel s ním čas.

A tohle není jen o tom, zda jsou či nejsou kvalitní učitelé (já jsem na tu chemii dva ze čtyř dobré měla, ale prostě mi to bylo k ničemu), tohle je systémová chyba. Tak jako je systémová chyba imho devítka (protože "drží" děti o rok déle ve škole, podle mě zbytečně, spousta dětí maturuje pak ve dvaceti, plus to teda znamená, že peníze na školství se musí rozprostřít o rok déle - víc prostor, učitelů atd.).

Studenti se drží hrozně dlouho u "obecného vzdělávání", které je zkrátka OBECNÉ (tj. jak říkají američani "mile wide, inch deep" - široké a mělké), v kterém zákonitě bude polovina předmětů nudit (technické typy budou nudit ty dějepisy a literatury, humanitní typy budou nenávidět fyziku a chemii), takže výsledek je, že jsou nespokojení všichni - učitel má ve třídě polovinu žáků, které jeho předmět nezajímá, ani kdyby tam před nima po uších skákal a žáci se v polovině předmětů nudí (případně je nenávidí, nebo se absolutně nechytají). A stát to všechno platí a lidi jsou akorát nasraní...

K_at
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 8:08:33) Kudlo, jo. Ucitel by mel byt: profik, inspirativni, silna osobnost, psycholog a nekdy i castecne psychiatr. Mediator, trochu pravnik a diplomat. Tak trosku nekdy mamatata. A rozhodne bezva schopny urednik. Kdyz bude peknej clovek a dobre oblecen, taky supr. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (17.7.2019 8:10:43) kat, naprosto přesný 👍 jednou mi dokonce jedna maminka řekla, že ona nic dělat s dítětem nebude, ale my jsme psychologové, takže musíme jenže my nejsme psychologové, všemu taky nerozumíme Odpovědět

Katka a 2 výrostci
	Re: Studenty nebaví, co se učí v hodinách (18.7.2019 9:49:34) No, to je jak v tom vtipu.. "litujeme, ale tento vzácný člověk již mezi námi není, zemřel v roce 1903" Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Komerční sdělení

Jaké dokumenty můžete podepisovat online?

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.