Stírání mužských a ženských rolí

KvětuškaS  Téma: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 12:56:51) V souvislosti se včerejší diskuzí tu otevřu ještě jednu. Překvapilo mě, že spousta z vás má potřebu obhajovat to, že se doma dopouští nějakých "ženských" prací. V dnešní době!!! Spousty z vás se asi dotklo, že něco může být považováno za "vizitku ženy" - takové blbé slovo. Bylo myšleno obrazně. Nešlo o to, jak se mnohé mylně domnívaly, dělat z muže neschopného trotla. Spousta z vás tu jede na individualismus - "já se starám o sebe a ty se starej o sebe". Také zde padlo, že by bylo fajn, kdyby dcery jedné dotyčné v budoucnu samy obložily kuchynˇ obkladačkami a jejich muži žehlili prádlo. To mi přijde docela ujeté... Docela zajímavý článek, který na takový směr "individualismu" poukazuje. http://psychologie.cz/jsme-generace-malych-tyranu/ A nejde o to, kdo je autorem článku nebo na koho je odkazováno (protože zajisté dost z vás tuto dámu nemá v oblibě), ale tenhle "problém" dnešní doby řeší např. i sociologie rodiny, psychologie osobnosti atd. Myslíte si, že je ne-důležité, že si po celá staletí předávaly zkušenosti - babičky, matky - dcerám, dědečkové, otcové - synům? A že to ne-mělo nějaký smysl? Odpovědět  Půlka psa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:07:11) "Také zde padlo, že by bylo fajn, kdyby dcery jedné dotyčné v budoucnu samy obložily kuchyň obkladačkami a jejich muži žehlili prádlo. To mi přijde docela ujeté..." Nevidím, co by na tom mělo být ujetého. Obkladačky nelepíme, prádlo nežehlíme, ale tuto neděli dopo jsem vyměnila olej a přehodila si kola na autě na zimní, zatímco manžel vyklidil sušičku, naskládal prádlo do skříní, nakořenil a osmažil rybu, sklidil ze záhonu zeleninu, udělal z ní oběd, uklidil kuchyň a dal mýt myčku. Co přesně je na tom špatně? Odpovědět  Černá kronika  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:09:46) Není na tom špatně vůbec nic, naopak je to obdivuhodný, že žena tohle dokáže. Každá ale není technicky zdatná, typla bych si, že tedy spíš většina by to nedala.... Odpovědět  Půlka psa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:13:55) No jo, já jsem technik. Teda dosud jsem si myslela, že jsem technik. Až tady jsem zjistila, že jsem asi individualista :) Odpovědět  KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:59:07) ... nejhorší je, když si člověk vše vztahuje osobně. V tom případě si ještě přidej - k tomu individualistovi dodatek vztahovačný. Ale s tím vztahováním opět nejsi jediná... Odpovědět  Půlka psa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:08:51) „Také zde padlo, že by bylo fajn, kdyby dcery jedné dotyčné v budoucnu samy obložily kuchyň obkladačkami a jejich muži žehlili prádlo. To mi přijde docela ujeté... Docela zajímavý článek, který na takový směr "individualismu" poukazuje.“ --------------- Vždyť to sama píšeš v dvou navazujících odstavcích. Ona obkládá, on žehlí a v dalším odstavci je z toho směr „individualismu“. Tak jaká pak vztahovačnost? Odpovědět  ostrov faru  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:26:07) já třeba nežehlím a obkladačkama obkládám moc ráda Odpovědět  Mariana +2  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:45:45) Jo jo potláčíš jakýsi tradice, takže jseš individualista a taky se ještě staráš jen sama o sebe, jak vyplývá z dedukce v založení tématu. To auto totiž asi bylo jen tvoje, zatímco sušička a prádlo je tvého manžela (jak mi logicky vyplývá z logiky zakladatelky) Odpovědět  Fren  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:53:52) Já jsem taky indivindi,ale dělat všechno zas taky nemusím.Auto si necháváme přezouvat,jen to zařizuju a dojedu s tím do pneuservisu.Kola jsou mimochodem tak těžká (16ky),že nemám šanci je vůbec zvednout. A hele,tvůj muž je pilnější než včelička,to snad není ani možno všechno tohle stihnout za dooledne Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:53:49) Dala, to není těžký :) Moje máma obložila celou koupelnu a dneska jsou lepší lepidla :) Spíš jde o to, jak vypadá ta zeď, na kterou to lepíš. Odpovědět  Půlka psa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:11:21) Navíc marně přemýšlím, kde v tom vidíš jaký individualismus..... Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:12:24) Jo, tak to tleskám, kola bych nevyměnila a ani po tom netoužím, jsem ráda, že mám chlapa, která se o tyto věci postará a já jsem zase lepší v kuchyni. Odpovědět  Kaipa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:22:49) Už zimní pneu? Není brzo (nejen podle kalendáře, ale zejména podle počasí)? Jinak podle mě záleží i na tom, kde partneři žijí-pokud v bytě, rozdělení rolí nemá smysl, v domě s velkým pozemkem to je, podle mě, jiné. Raději uvařím, než vláčet těžká polena do krbu. Na druhou stranu nemám problém jít manželovi s tím dřevem pomoci, když to je potřeba. Odpovědět  Federika  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:23:26) tak to já radši přinesu ty polena,než bych uvařila Odpovědět  Kaipa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:25:07) No jo, jenže některý polena jsou tak velký, že bych přinesla tři a týden bych se z toho léčila, nehledě na to, že tímto tempem bychom se v zimě neohřáli. Vlastně jo, plyn to jistí. Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:25:26) sláva plynu Odpovědět  Kaipa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:26:56) To je fakt, romantika je romantika, ale topit jenom dřevem v krbu bych nechtěla ani náhodou. Miluju onen kouzelný čudlík, kterým se startuje topení plynem. Odpovědět  fisperanda  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 17:06:07) Já bych radši kachličkovala než vařila. Úplně si dokážu představit to uspokojení, že jsem udělala něco, zřejmě pěknýho, na co se leta budu dívat. Vaření je proti tomu nevděčný, člověk se s tím moří, a nezbyde z toho nic (v horším případě ještě sleduje dítě, jak vybírá z masa na zelenině hrášek, mrkev a maso). Tohle mě nebaví. Nedávno se stavil bývalej a loudil ze mě multifunkční nástroj, že ho nutně potřebuje k práci, a já jsem ho nechtěla dát z ruky, protože má boží kleště štípačky. Bolelo mě to moc, nakonec jsem mu ho dala, trpím ještě teď. Naproti tomu jsem bráchovi rozdala polovinu vybavení kuchyně, ani to se mnou nehnulo. Odpovědět  Půlka psa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:30:26) Byl u nás kontejner, kam jsem potřebovala hodit ty staré letní. Nové letní mi přišlo v říjnu zbytečné dávat. Jinak bych taky počkala, ale kontejner je u nás na vsi jednou do roka. Odpovědět  Kaipa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:31:44) Jo, to chápu. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:12:54) Nemám sílu to dočíst... "Doktorka Prekopová mluví o tom, že nejednoznačnost působí na děti negativně, vede k hyperaktivitě. Souhlasím s tím, že na počátku své cesty děti potřebují porozumět složitosti světa a jednoznačnost a pravidla jim dodávají pocit jistoty." Nejednoznačnost čeho? Má být nejednoznačné, že nádobí nemyje pořád jedna a ta samá osoba? Odpovědět  Lída+4  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:15:19) Jo, takováhle nějaká blbina to nejspíš bude. Inu, blábol nad bláboly. Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:16:06) Monty když to máš těžký. Když se podívám na naši rodinu, tak systém jejího fungování dává dětem pocit jistoty, že jsou některé věci dané, takový nějaký pevný bod. Že převážně jsem doma já a starám se o mytí nádobí, kdežto táta je v práci a kutí v dílně. Jo, občas je to naopak, ale ne moc často. Já pořád nechápu, co koho uráží na tom, že existují práce, které vždy dělaly spíše ženy. Jako kdyby to bylo něco fuj a ponižující mýt nádobí, prát a vařit. Někdo to dělat musí a strašně záleží na partnerech, jak si to nastaví. Já jsem strašně vděčná za to, že mám chlapa, který mi dává na jevo, že si váží toho, co kolem rodiny a 4 dětí dělám, že to není jen tak samo sebou a už vůbec ne podřadné. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:17:20) Žubko, mému dítěti dáva pocit jistoty to, že ho má někdo rád a respektuje ho. Kdo co myje nebo nemyje je úplně jedno. Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:19:34) Monty ale jdi, to je přece samozřejmé, o tom se tady nebavíme. Ale už mimina mají ráda, když jsou některé věci pevně dané a pokud možno neměnné. Pak se není čemu divit, že prořvou celou noc, když nemají režim. Toto fakt od dětí neznám, zvlášť maličké mají rády stereotyp a dané role a místa v rodině. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:22:03) Žubko, taky ne nezbytně, syn nikdy žádný pevný režim neměl, rozhodně ne, než šel do školky, a spal od narození jak Jezulátko, nebrečel nikdy. Tohle jsou takové berličky, které se někdy trefí a někdy netrefí, nic jiného. Žádné univerzálně platné pravidlo neexistuje. Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:23:01) Monty tak trefí netrefí, nemusela jsem na rukou drndat ani jedno ze 4 dětí a na režimu alespoň co se dětí týče fakt trvám, je to snazší a nemají v hlavičkách zmatek. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:24:54) Žubko, dítě, když se narodí, nemá o žádném režimu ponětí, dítě se řídí jen pocity hladu a libosti/nelibosti. Tvrdit, že mimino vyžaduje pevně daný režim, protože mu to dává pocit jistoty mi přijde zcela mimo. Pro kojence je jistota matka, která z něj ten pocit nelibosti/hladu sejme. Odpovědět  Pam-pela  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:32:19) Monty, mimo to není. Stačí si přečíst pár odborných knih (a použít zdravý rozum)...jsou to věci, které lidská mláďátka prostě potřebují, když si začínají uvědomovat sami sebe...láskyplné hranice a určitý řád...pak se cítí bezpečně. Z těchto hranic pak dál objevují svět podle svých schopností a možností, hranice se stále roztahují...ale pozvolna a přirozeně. Bez řádu jako takového by vlastně v životě neexistovalo nic, žádný vývoj, ale chaos. Stejně je to u dětí, v určitém řádu a v jasně daných hranicích se cítí mnohem bezpečnější a zakotvenější, než v chaosu. Každá rodiny má ty své hranice někde jinde, ale prostě má je...a jak říkám, posouvají se pak podle věku a vyspělosti dítěte. Nelze dítě považovat za malého "uvědomělého" dospělého, protože je potřeba "na něm" provádět výchovný a učební proces , vést ho...kdo od dítěte chce, aby se chovalo jako malý dospělý, neuvěřitelným způsobem zatěžuje - přetěžuje jeho CNS. Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:33:04) Odpovědět  Pam-pela  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:34:10) I ty máš doma řád a určité hranice pro svého synka, jen si to možná neuvědomuješ...a hranice máš dál, než má třeba jiná maminka - ale to dítě je zná. Odpovědět  Lída+4  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:35:20) Jo, ale řád nemusí bejt v tom, že se vstává v x hodin a chodí spát v y. Řád by měl bejt hlavně v tom, že některý věci se dělají určitým způsobem, něco se smí a něco ne. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:36:44) "Řád by měl bejt hlavně v tom, že některý věci se dělají určitým způsobem, něco se smí a něco ne." Lído, Odpovědět  Pam-pela  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:59:14) Lído, ty jsi vypíchla jednu věc z nadmnožiny...já jsem psala o obecném principu, ty to konkretizuješ na "chození spát"...ale tak to myšleno nebylo - každý člověk má přece svůj řád a svoje hranice, taktéž celá rodina, vesnice, město, stát...hranice jsou všude. Vlastně i proto je potřeba je dítěti dát, nastavit podle svého uvážení a tradic (krom toho psychologického, co jsem psala výše), aby dokázalo žít v naší společnosti, protože nemáme svět bez hranic. To první - tedy pocit bezpečí, je ale určitě stěžejní. A nejedná se o to, kdy jít spát, co jíst... Vy třeba máte doma zřejmě takový řád, že chcete, aby dítě spalo v noci, aby mohlo přes den do školy nebo školky....předpokládám tedy, že obvykle spíte v noci a nikoliv ve dne. Kdybyste byli zvyklí spát před den a žít v noci, i to je řád. Řád vaší rodiny. Budete tedy vyžadovat po dětech, aby spaly přes den. Jen se trochu vymyká běžným zvyklostem a budete mít trochu problém jako rodina se začlenit. Ale pořád je to řád... Ohledně spaní (tvůj příklad) by tedy chaosem bylo to, kdybyste si každý spal, kdy byste chtěli - aspoň bez dohody mezi sebou...nikdy byste nevěděli, kdy ten druhý usne a kdy se vzbudí, kdy se půjde do práce, na kolikátou hodinu přijde děcko do školy...někdo by spal dopoledne, někdo odpoledne, někdo večer , někdo po kouskách...vznikl by asi problém. Chaos ohledně spánku ve vaší rodině.... Takže učíme dítě, že se spí...buď v posteli, nebo v postýlce, zřejmě ho každý den nesbíráme venku na hřišti, před televizí nebo u PC a neodnášíme do postele, to by tak kolem 12tého roku už asi ani nešlo, když bychom ho neunesli. Zřejmě vaše děti spí ve vlastní posteli...takže i u vás je to ŘÁD, nepsaný řád, který je klidně i třebas beze slov vyžadován a plní se. Řád a hranice nemusí být násilné, ale jsou nezbytné a většina z vás (i když se tomu slovně bráníte) je prostě má. Každý ovšem někde jinde... Kdo je nemá - nedá je dítěti, nebo je má pro dítě otevřené jako pro dospělého člověka (tedy dítě nebere jako dítě) ale jako malého dospěláka, ten zadělává dítěti na problém. Tož doufám, že jsem to vysvětlila srozumitelně ... Třeba Prekopová tuším nemá děti (doufám, že si ji jako autorku nepletu)...podle mne by neměla psát tak razantní a kontroverzní knihy o výchově a zvládání dětí...nechci ji hodnotit, ale z mého vnímání mi třeba nepřijde, že má k obecně dětem láskyplný vztah . Ne vše, co je napsáno a propagováno v daném čase (tedy moderní ), je prostě dobré. Pak jsou na druhé straně věci, které fungují po generace. Odpovědět  anemon  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 21:48:52) Pam-pelo - to o té Prekopové si myslím také (myslela jsem si to už bezdětná, když jsem náhodou na něco od ní narazila) Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:35:42) Pam-pelo, a jak definuješ chaos? Já taky byla kdysi dítě. A jestli jsem něco nesnášela a nenáviděla, byl to řád, režim, pravidelnost. Ty zaměňuješ dvě věci. Dítě potřebuje jistotu ve smyslu citové zázemí a pokud je tato jistota saturována, je pravděpodobné, že přejme model/řád rodiny a bude s ním spokojený (nikoli nezbytně, ale většinou). Pokud je saturována v rodině, kde se na řád nehraje, tak mu nechybí - bude mu chybět láska a přijetí, čemuž ty říkáš "řád". Kdyby byla pravda to, co píšeš, byly by nejšťastnější děti z kojeňáku, což jak jistě uznáš, není moc pravděpodobné. Odpovědět  Faidra Lannister  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:39:21) Samozrejme, kdyz chybi zazemi, bezpeci, milujici a zabezpecujici osoba... to beru, ze dite poznamena. Ale jak ho poznamena, ze si nepujde lehnout kazdy den po obede ve tri ctvrte na jednu nebo ze se nepujde v nedeli na prochazku, to mi unika. Deti, co jsem znala, spis ubijelo vedomi, ze se na tu prochazku v nedeli pujde, i kdyby cert na koze jezdil Odpovědět  KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:04:03) Dětem z kojeˇnáku hlavně chybí - kromě lásky nejbližšího člověka - právě ten vzor rodiny - mužké a ženské role. Všude se můžeš dočíst, že fungující rodina jako celek je nepostradatelný pro zdárný psychický vývoj dítěte (tam jsou zahrnuty ty role,řád atd.), pokud je rodina nefunkční nebo dysfunkční, vždy se to objeví v psychice dítěte. To je prostě fakt. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:05:50) Role jsou ve filmu, v životě nic jako "role" neexistuje. Odpovědět  KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:16:29) ...v životě nic jako "role" neexistuje... Tvrdí kdo, Monty? Hele a ani v přírodě, nefunguje rozdělení "rolí"? Proč i v přírodě existuje nějaký řád a hierarchie rolí??? Existuje, Monty, jen ty si to nechceš připustit. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:21:32) V přírodě žádné role neexistují. Jsou biologické danosti :) A i my se páříme a rodíme podle nich. Kdo bude něco mýt, nebo platit, to už s přírodou nic společného nemá. Odpovědět  ostrov faru  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:23:58) já si myslím, že dřív bylo daleko víc domácích prací, ono vytřít dřevěnou podlahu je přeci jenom těžší než stírnout plovoucí, zatopit v kamnech než otočit knoflíkem u radiátoru, mlátit prádlem o kameny v řece oproti stčení do automatky a poté do sušičky, vařit brambory oproti strčení hranolek do trouby Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:26:53) ostrov faru, však to taky obvykle nedělala jedna žena. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:28:53) Jenže je ani nenapadlo umývat podlahu každý týden :) Stačí si přečíst Hanýžku a Martínka a to není žádný středověk. Rozložení prací bylo prostě úplně jiné a na prvním místě byl dobytek, hospodářství, atd. DOmácnost byla podružná. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:30:01) Alaune, taky v té domácnosti trávili oproti dnešku minimum času, tudíž ji nestihli tak zasvinit. Odpovědět  ostrov faru  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:32:11) Monty, ty ženské byly doma od rána do večera a makaly ani se nezastavily. Tedy to je moje představa. Rozdíl byl asi městská žena a venkovská. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:34:18) Doma byly středostavovské paničky ve městě v devatenáctém století, nikdo jiný. Fabriky byly plné ženských, pole plná podruhyň, pradleny, tkadleny, plátenice... Odpovědět  ostrov faru  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:37:23) no na poli byly od jara do podzimku, to je pravda, ale přes zimu byly doma, taky záleží zda měly doma hospodářství, což moje babička měla a od domu se nehla, až v době hlubokého socialismu procestovala celou republiku, se svazem důchodců Odpovědět  ostrov faru  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:30:59) Alraune, teď právě čtu Hanýžku a Martínka, mám ho tady otevřeného Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:32:53) Nečetla jsem to léta, ale mám tu knihu ráda :) Mimochodem, je tam kapitola o tom, jak po zimě prali a uklízeli. Odpovědět  ostrov faru  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:35:25) já ji teď čtu kvůli tomu, že jezdíme teď často přes Klenčí pod Čerchovem do Čech, tak jsem o tom kraji chtěla něco vědět a děti se vždycky těší na sochu J.Š. Baara, hned hlásí, že jsou v Cechách, Božena N. by z nich měla radost Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:36:43) Alraune, já to nikdy nedočetla, mně to nebavilo. A to jsme do Klenčí často jezdívali, když jsem byla malá, protože tam máti má kamarádku. Odpovědět  ostrov faru  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:39:42) Monty, přečti to teď. Uvidíš jak je to dokonalá kniha. Tam je počátek národního vlastenectví. A hezky je tam popsána právě Němcová, jak s manželem jezdila na hraniční přechod až do Bavorska. A jak byli Němci stolet za opicemi oproti Čechám v té době. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:56:51) Mě to bavilo, však taky píšu fantastiku :) Jako malá jsem si na to hrála s panenkama... a pak byl hladomor :) Odpovědět  leli  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:29:57) Tak v přírodě možná ne, ale dělba práce je tu odnepaměti a bude příznačná spíš pro lidskou společnost, než pro zvířecí říši. Já mám z této diskuse pocit, že pokud žena přizná, že ctí nějakým způsobem tradiční rozdělení rolí v domácnosti, tak je jí tu některými podsouváno, že je to blbka bez zájmů, neschopná se o sebe postarat, nejlépe otrokyně dětí a domácnosti, což pak nutí některé, jako např. mě, se vymezovat., ale souhlasím, že to může být pouze můj pocit. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:32:02) Ale dělba v práce je v pořádku :) Já píšu a někdo jiný dělá laserovou fyziku, to je dělba práce :) Odpovědět  ostrov faru  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:33:50) zkoušku z jaderné fyziky mám i já, to nemá s pohlavím nic společného, byly jsme sice jen tři holky na 110 kluků v prváku, ale na konci školy bylo 40 kluků a my tři holky stále Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:35:09) No, nemá :) Psaní taky ne. Spisovatelů chlapů je spousta, novinářů taky. Ale fyzikem bych být nemohla, protože mi na to chybí vloha. :) Odpovědět  vlad.  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 21:11:16) faru - slušné skore Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:35:42) leli, potíž je v tom, že dělbu práce určují v průběhu historie různé vlivy. Začalo to přežitím, pokračovalo náboženstvím a ekonomikou, dneska už máme jen tu ekonomiku a marketing se ze všech sil snaží stereotypy udržet, protože jinak by zavládla anarchie. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:40:50) Realita je taková, že krystalicky čistý "archetyp" muže lovce a živitele nebo ženy hospodyně a strážkyně rodinného krbu není prakticky nikdo, většina lidí je "namíchaná", bez ohledu na pohlaví, ale je nejpohodlnější právě ty uměle vytvořené rozdíly podporovat. Kdyby se nevytvářely a přežité stereotypy stále neobhajovaly a masivně nepodporovaly, bylo by to pro společnost nevýhodné. Pro jednotlivce samozřejmě přesně naopak, ale úloha jednotlivce je většinou ve společnosti zanedbatelná. Odpovědět  Tragika  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:46:25) Tradiční rozdělení rolí v rodině.... Jenže když chlap dnes neuživí ženu a děti, těžko lze očekávat, že bude mít plápolající ohniště, pečínku a uklizenou jeskyni. Žena jde holt lovit mamuta s nim a pak očekává, že i ostatní činnosti si rozdělí. Aby si nemusela přiznat, že kápla na méně schopného lovce, raději hlásá, že loví ráda a v jeskyni ji to vůbec nebaví. Co by taky měla říkat, že? Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:49:44) Tragiko, a variantu, že by ji to skutečně nebavilo, nepřipouštíš? Na jedné straně máš pravdu v tom, že mít živitele a nemuset se starat je pohodlné. Otázkou ale je, jak s tím časem, který díky tomu získáš naložíš. Někdo třeba bude doma uklízet a vytvářet teplo rodinného krbu, ale jiný (jiná) se bude věnovat práci, která s domácností nesouvisí, protože ji prostě baví nebo "naplňuje". Mít muže milionáře, tak rozhodně doma neleštím příbory, ale budu psát to, co sama chci a co mne baví. Třeba. Odpovědět  Tragika  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 16:08:12) Monty, kdybych měla doma milionáře, tak určitě nepřestanu dělat svoji práci a nezačnu leštit příbory. Někdo má úklid jako hobby, jiný je zas bordelář. To se stavem konta nemá co dělat. Podobně jako s prací, která tě baví. Tu budeš taky vykonávat bez ohledu na výši konta. Maximálně jí vezmeš víc a nebo si k ní pořídíš další pracovní úvazek. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 16:09:22) Tragiko, tak proč to tak píšeš, když to tak nemyslíš? Odpovědět  Tragika  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 16:24:49) Monty, píšu stále to samé. Asi jsi to špatně pochopila? Odpovědět  Tragika  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 16:44:23) Je jedna činnost, kterou považuju za čistě mužskou doménu - nošení těžkých břemen. Ty, které si v mládí hrály na Bivojky, v určitém věku pocítily důsledky. Těžké nákupy zkrátka nosit nebudu. Vidím v sámošce ženské, které vláčí basu piv a nechápu. Když člověk bydlí v domě na venkově, je těch těžkých břemen nějak víc. Bohužel se najde dost činností, které nebaví mne ani manžela. Pak je otázkou, kdo se jich má chopit. Ten kdo má víc času? Nebo ten, kdo méně vydělává? Monty by si jistě poradila. Já někdy tápu. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 18:48:18) no, hlavně pak tu nebudou témata: kámoška byla 15 let doma s dětma a teď jí manžel poslal do kelu a ona se hrozně diví, že nesežene práci Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 18:55:15) kambalo, troufnu si tvrdit, že by v případě, kdy by řekněme "genderově vyvážené vztahy" nahradily "tradiční model", ubylo témat o tom, jak bídák muž opustil ženu, která mu x let vzorně vařila, prala, dbala na jeho ustrojení, píglovala domácnost, takže si vlastně neměl na co stěžovat, než přišla nějaká fuchtle, se kterou si "skvěle rozumí". Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 19:12:48) ale hele, mně je to jedno, anžto a) budou kabelky, b) kdo chce tradiční rozdělení, ať si ho žije, ale pak se musí smířit s tím, že v moderní době jdou tradice do kopru, a když jdou, že spláče nad výdělkem... Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 19:48:31) Tak ony ženské splakaly i dřív, ale holt se to bralo jako ženský úděl :) Ona píglovala domácnost, on pígloval někde jinde:D Odpovědět  Šešule  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 19:51:06) V lepším případě ji přišel opíglovat soused, aby ji při tom píglování, zatímco manžel pígloval jinde, nebylo smutno Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 21:19:11) No, ovšem každá neměla hodného souseda :D Ale fakt taky je, že ne každá rodina měla hezkou služebnou :) Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 19:53:42) no dyť, je to pro mne přínos, že dneska MŮŽE splakat! Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:50:25) Co má říkat, když sama fakt ráda loví? Když ji nic jiného, než kořist, prostě neuspokojuje? Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:03:01) Jenze ono mnohdy nemusi jit ciste jen o oprasovani jesky ne a lesteni priboru. Me treba tesi, ze mohu s detmi v klidu plnit ukoly a ulohy ci kdovijaka zadani. Moje mama byla rozvedena a sama, bez alimentu a mela 2 prace. Nenavidela ty ruzny mimoskolni aktivyty kdy si deti mely udelat masky nebo vymyslet stolbi hry nebo cokoliv nad ramec uciva. A ja po tom touzila! Moje deti po tom touzi tez a ja jsem stastna, ze muj muz lovec nam umoznuje se realizovat timhle smerem. A znam i jine deti, kterym rodice bud nemohou tuhle podporu dat a nebo je to nebavi, nemaji to radi a me tesi jim pomoci. Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:12:53) Ale vsimla sis, teda spis ne, ze ja to nikomu nevnucuji ba ani nepisu, ze je to jedina cesta. Me ani dokonce nepohorsuje, ze to nekdo ma jinak. ...spis se najde vic lidi,kteri vidi jen to lesteni priboru. Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:18:13) Pokud je to tak, tak se omlouvam, ale jedu li po vlakne, vidim to jako reakci na muj text. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:20:43) Jako leštění příborů by to viděli u sebe, ne u tebe :) A dokonce to není ani věc genderová, i u chlapů chce být někdo řezbář a někdo předseda senátu. Uspokojení nám prostě přinášejí různé věci. Já svou dceru miluju, jsem ráda, když se ke mě večer přitulí a klidně vedle mě usne, ale to je moje osobní, intimní sféra. Ve veřejné sféře potřebuju úspěch, ocenění a ideálně i finanční profit. Jsem šťastná, když mi rostou čísla prodejů, ráda čtu o sobě články v novinách a i to, že mi lidi nadávají, je pro mě přijatelnější, než aby o mě nevědí. Nechci vedle sebe lepšího lovce, než jsem sama, no. Nutilo by mě to pořád závodit, chci někoho, kdo mi bude krýt záda. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:25:13) Alraune, mně by stačily jen ty prachy. Nechci být nikde vidět, nestojím o popularitu, nerada se na sebe dívám i do zrcadla, natož abych se viděla někde v novinách... ale kousla bych se do prdele, kdyby to ten efekt mělo. Když ne, tak to naprosto postrádá smyslu. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:40:17) U mě je problém focení, nesnáším to celý život, ale holt to patří k věci. A bez toho to nejde. Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:29:50) Vidis, kazdej je nastavenej jinak. Ja jsem ted mesic pracovala, protoze jsem chvili mela pocit, ze nejsem nicemu platna a pak jsem po vecerech sedela jak hromadka nestesti a dumala nad tim, proc jsem tak moc chtela ven? Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:41:07) Jo, každej jsme jinej, což je odpověď na všechna témata o vizitkách a o tradičních rolích :) Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:51:24) Ok. Vy to taky mate tak a ja jinak?! No dobre! ...to jako radeji nemam asi prispivat, a nechat si Vas jet svou. Tak se hluboce omlouvam. Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:59:37) Obavam se, ze to asi nedokazu. Jsem rada, ze nam vychovate prezivsi! Nekdo se uz te role prece jen musel zhostit ,v dnesni spolecnosti. Rano rada doctu, jak se toho dale zhostite. Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 16:12:29) Nevymezuji se nikam. Nehlasam pravdy. Pisu po vlakne. A myslim, ze jsi Tragiku vytrhla z kontextu. ...jenze kdyz - neznamena, ze to tak je! To muze taky mit na mysli, ze v pripade ze muz neni tak dobry lovec..... ....ale hrrrr hned nekoho sprasit! Vysmivat se, poukazovat a bejcit jen za svoji pravdu. Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 16:15:54) Ja jsem jen k nazoru o lesteni priboru poznamenala, ze malo kdo ma asi za cil vylozene lestit ty pribory, ale spis zenu vede zustat doma jina pohnutka a dovolila jsem si uvest sebe jako priklad. Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 17:14:09) Slapej kam chces. Nikde jsem nerekla, ze je to idealni, ale zdravi a vzdelani mych deti je mi nad vsechnypenize sveta a vic se v tom nerejpej. Odpovědět  Šešule  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 17:17:25) Tak Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 17:21:12) Ja vim. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:12:17) Ano, to baví tebe a tvé děti, ale nemusí to bavit všechny ženy a všechny děti :) To je přece dobře, že se každý může zařídit podle svého. Odpovědět  Federika  Re: Stírání mužských a ženTragiko,ských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:53:43) Tragiko, já to třeba tak nemám, mohla bych zůstat doma. Ale vždycky jsem k smrti nerada uklízela, prala, žehlila a vařila. Zato jsem dobrá v jiných věcech,který mě navíc baví. Proč bych se měla nutit k něčemu,co tradice žádá? Snad jedině kdybych žila s blbem,kterej by to po mě mermomocí chtěl. ..S tím bych ale vlastně nežila Odpovědět  aky  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 17:27:10) ...Aby si nemusela přiznat, že kápla na méně schopného lovce, raději hlásá, že loví ráda a v jeskyni ji to vůbec nebaví Tragika, vdaka, ze si mi vysvetlila, ze mam doma neschopneho chlapa a preto pracujem a nerada varim. Uz mam jasno. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:22:04) ženo xy, v přírodě nikdo nic nepředstírá, vyjma situací, kdy je ohrožen predátorem. Cítíš-li se být ohrožena, předstírej dál, je to přirozené. Odpovědět  KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:23:47) Monty, já tu potřebu nemám. Odpovědět  Len  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:09:54) Role. Tak ja jsem porodila, protoze manzel na to nema vybaveni. Ale zatim teda evoluce nedospela tak daleko, ze bych se narodila s prachovkou na jednom prste, hadrem na nadobi na druhem a nasadou od smetaku na tretim. Takze roli matky plnim tak, jak kaze priroda, nikoliv lidske zvyky (ktere byly pred mnoha staletimi zase jine). V Anglii se rika takovy stary vtip - proc ma zena mensi nohy? Aby si mohla pohodlne stoupnout ke sporaku a drezu. U nas doma mam vetsi nohy ja Odpovědět  Ostia  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (10.10.2014 17:40:43) Porod neni zadna role, to je jen a jen biologie. Ale role uz je to smyceni po bytes prachovkou a nebo svysavacem. Je to jen "role" a nema to s pohlavim nc poslecneho, antoz na to jsou zapotrebi ruce a ty ma taky muz, takze to muze delat taky muz. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 21:37:43) Žubko, jedno z mých dětí dodržovalo perfektní režim od svých dvou měsíců, druhé neustále jen řvalo a nespalo a na všechny režimy mi kašlalo, i kdybych se přetrhla. Kdybych měla jen to první, také bych se tloukla v prsa, jaká jsem skvělá matka, která dokáže dát dětem řád a jistotu ;-) Po svých zkušenostech tvrdím, že děti se rodí víceméně hotové a svým přístupem k nim jim můžeme buď ublížit, nebo podpořit to dobré, co v sobě mají. Ale že by skvělé dítě bylo vizitkou skvělé matky, to si nemyslím, přestože bych si to myslela ráda, protože mám skvělé děti ;-) Mimochodem, z toho vzorného dítěte mi vyrostl komplikovaný samorost a z toho uřvaného disciplinovaný vzorňák ;-) A jak píše Monty, děti v nás mají od narození absolutní jistotu v tom, že je milujeme, akceptujeme, chráníme, podporujeme, respektujeme atd., ale kdo bude zrovna vařit a kdo mýt nádobí, v tom žádnou pravidelnost nepotřebují a nepostrádají. Ostatně, nejšťastnější jsou, když nevaří nikdo a jde se do pizzerie ;-) Odpovědět

KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:44:22) Monty, ale tak, že je režim pro dítě důležité - o tom hovoří nejeden psycholog. To tady nemusíš zpochybˇnovat. Holt je tvé dítě výjimka potvrzující pravidlo. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:47:10) ženo xy, tohle beru z rezervou, to jsou teorie. Každý si může najít takovou, která se mu nejvíc líbí. Odpovědět  KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:09:06) Jenže v tomhle případě jsou to teorie podložené praxí. Přečti se třeba Matějčka nebo Langmaiera... Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:11:38) ženo xy, znám, četla jsem. Nevím, čemu říkáš praxe, ale v případě psychologie (jako ostatně u všech podobných oborů) to nefunguje jako ve fyzice. Nemusíš vyhodit do vzduchu všechny předměty, abys mohl důvodně předpokládat, že všechny spadnou na zem, ale těžko můžeš vyvodit obecně platné závěry z výsledků práce s relativně malým vzorkem a s malým časovým odstupem. Navíc reálné experimenty s lidmi jsou zakázané. Odpovědět  KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:20:49) Tak zrovna tito dva odborníci se zabývali longitudinálními výzkumy... A pokud bereš v potaz psychologii jako vědu a výzkum, pak její poznatky nejsou ničím novým a neprokazatelným. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:26:06) Tak to nemá smysl pokračovat, jako seriózní vědu psychologii neberu. Baví mne, ale na to, abych ji brala jako vědu jsem toho už nastudovala moc. Možná tak sociální psychologie, ta mne ještě zajímá. Ale pozor - neupírám jí důležitost, spousta lidí ji potřebuje jako berličku a věří jí. "Věř a víra tvá tě uzdraví" obvykle platí, byť to není vůbec vědecké. Odpovědět

Kudla2  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:23:01) Žubko, ale když bude mamka chodit do práce a taťka doma (konstantně), tak je to přece taky jistota a pevnej režim Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:24:13) Však jo, nic proti tomu, já netvrdím, že mýt nádobí musí vždycky ženská, jen jsem psala, že obvykle to vždycky dělávaly ženy, stejně jako se staraly o domácnost. Asi je to logicky dáno tím, že obvykle ženy rodí, kojí a tak jim tam péče o rodinu nějak tak více přísluší. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:11:32) Ono dřív žádný velký starání o domácnost nebylo. Mytí nádobí? Jakého nádobí, měli jeden hrnec a pár misek. Praní? Praní čeho, nebylo tolik oblečení. Děti? O děti se postaraly další děti, chudá ženská se musela smekat a ne se zabývat harantama. A tak je to se vším. Ženské měly vždycky "profese", i když ta profese bylo tkaní, nebo šití. Co se nevyrobilo, to nebylo, na nějaké vytváření pohody a serepetičky nebyl čas a nikoho to ani nenapadlo. Odpovědět

Lída+4  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:23:54) Žubko, a pak jsou děti, který pevnej režim naopak nesnášejí. Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:24:44) No tak pokud na něj nejsou zvyklé od malička, tak je to dost dobře možné. Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:25:08) To je pak dost těžké ušéfovat rodinu, kde není žádný řád a nechtěla bych to tak ani náhodou. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:26:06) Žubko, však my taky nemáme potřebu cokoli šéfovat, my jsme požitkáři, ne bachaři. Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:29:04) Kolik Vás je doma? Odpovědět  Lída+4  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:28:37) Blbost. Evidentně jsi nepotkala dítě, který prostě na režim nefunguje - i když mu ho zkoušíš od začátku nastavit, nejde to. Jakmile mu dáš volnost, je spokojený, i když usíná třeba každej den v úplně jinou hodinu. Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:29:33) Tak to bych brzy byla v Bohnicích já Odpovědět  Lída+4  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:32:40) Čili nastavuješ si to doma tak, jak to vyhovuje tobě. Mně je víceméně fuk, jestli děti mají nějakej pevnej časovej režim. Naopak by mi moc nevyhovovalo, kdybych měla pevně daný, že dítě MUSÍ po obědě v půl jedný zalehnout a vzbudí se VŽDYCKY v půl třetí. Je to z mnoha důvodů silně omezující. Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:34:07) No to je právě naprostá katastrofa, např. naše malá opravedu kolem té půl jedné odpadne a jsem ráda, protože si můžu věci zařídit podle toho, že vím, kdy spává. A jsem fakt ráda, že děti ten režim mají Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 17:46:02) Jsem absolutni chaotik, ale deti me rezimu naucily. Brzy jsem pochopila, ze kdyz dodrzim ritualy a dobu spani, vyspime se lip . Napriklad u syna se mi kazda pulhodina zpozdeni projevila tim, ze o to driv se probudil a prudil celej den, uplne nevyspalej. Odpoledne nespal od 18 mesicu. Kdyz ma clovek nespavce, udela nemozne, i se ten rezim nauci. Dcera spala luxusne, ale taky potrebovala sve jiste, jinak nam to dala pekne ""sezrat"" . A fakt jsem si ten rezim nevytvorila podle sebe, jen z pudu sebezachovy . Kdo myl nadobi nebo pral bylo miminum nastesti jedno. Odpovědět

Lída+4  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:26:30) Jo, ovšem pokud mi někdo zkusí podstrkovat, že mám vařit, prát a uklízet PROTO, že jsem ženská, se zlou se potáže. U nás to dělá ten, kdo na to má příslušnej den čas, a je vcelku jedno, kdo z členů domácnosti to je (kupříkladu pere nejčastějc syn). Odpovědět

Půlka psa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:26:53) "strašně záleží na partnerech, jak si to nastaví" O tom to ale přeci je. Někdo žehlí, někdo lepí dlaždičky, jinde se střídají a ještě jinde na to mají placenou sílu. Všechny modely jsem v pořádku a je to jen na partnerech, jak se domluví. Kázat o tom, že je ujetý, aby chlap žehlil a kázat o malých tyranech, individualismu a nesouhlasu s muži pomáhajícími doma v souvislosti s domácnostmi jiných lidí je prostě debilní. Doktorka Prekopová i žena xy by si měly hledět svých žehliček a dlaždiček a nestrkat rypáčky, kam jim nepřísluší. Odpovědět  Ostia  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (10.10.2014 17:49:20) role neni o tom, jak se kdo domluvi. pricemz somluvit se vubec nemusi a nekdo to vsecno udelat musi. Je jednoduche a lakave se nedomluvit a argumentovat s tim, ze je to zenska prace a SPRAVNA !!!! zena prave tohle dela a vzdycky delala. kdyz to zena nedela nebo odmitne, tak neni spravna. A v tom vidim nebezpeci. Odpovědět

Půlka psa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:17:46) Jednou kojí táta, podruhé máma, pak se nemáme divit, že jsou děti zmatené. Odpovědět

KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:42:22) Monty, nejednoznačnost právě tom pevném rozdělení rolí. Nějaké mohou být proměnlivé, ale také by měly být takové, které patří k mámě nebo tátovi. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:42:46) ženo xy, a proč by měly? Důvod? Odpovědět  Kudla2  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:45:44) JJ, to by mě taky zajímalo. Případně jestli to, že táta vaří a máma pokládá dlaždičky, je v pořádku, pokud je to konstantní, ale když si to občas prohoděj, tak je to špatně, nebo jestli jediný správný recept na šťastné dětství je vařící máma a dlaždičky pokládající táta. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:54:08) Juliett, mně by nijak nevadilo ani neponoukalo k poťouchlostem, kdyby někdo na rovinu napsal, že ho baví vařit, starat se o děti, že má sám rád pořádek, nebaví ho "technika", nemá žádné extra koníčky nebo zájmy, nemá dostatek fantazie na to, aby stereotyp porušil, nejistota ho děsí a tak to prostě dělá TAKHLE, protože mu to tak vyhovuje. Na tom není nic špatného. Každý člověk je nějaký. Zabalovat to do teorií psychologů o tom, jak je to takhle správně a jinak špatně nebo do součást tažení ve svaté válce o znovuzavedení patriarchátu mne prostě vždycky tak nějak popíchne a já se neudržím. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:01:40) Juliett, pro mne je to známka vnitřní nejistoty. Skoro každý si tím projde v dospívání, ale pozoruhodný je, jak velký počet lidí v tom setrvává i v pozdějším věku. Pořád si něco potvrzovat, na něco se odvolávat, dovolávat autorit... proč je tak těžké přiznat sám sobě, že mne to či ono baví/nebaví, vyhovuje/nevyhovuje? Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:14:02) Tak je to troll, to je jasné od začátku :) Odpovědět  Ostia  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (10.10.2014 18:01:11) Velmi spravne, rekla bych, ze u muzu je to taky jeste projevem falesne tisicilete badrazenosti nad zenami. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:02:09) :D To nikdo na rodinu nenapíše a taky to není to pravé místo. Ale možná by to chtělo napsat ně nějakej chlapskej server a tam by se na to dalo nachytat spousta zamindrákovaných. :) Panečku, taková ženskost :) Odpovědět

Půlka psa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:51:40) A proč jako? Rozumím, že některé děti potřebují pravidelný a jednoznačný režim a pevné role lidí kolem sebe. Pokud máma koupe a táta uspává, tak může batole rozhodit, když je to naopak. Ale upřímně pochybuju, že existuje dítě, které rozhodí nejednoznačnost rolí v utírání prachu a praní ponožek, protože prach je mu úplně u zadele a ponožky jenom o trochu míň. Odpovědět

Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:14:16) "Přitom je přesvědčena, že není v pořádku, když dnes muži více pomáhají v domácnosti." Pomáhají v domácnosti? A oni v ní jako nežijí? Chodí jen na výpomoc? Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:18:09) No tak jak kteří, přec nemůžu chtít po chlapovi, který je od rána od šesti do večera do osmi v práci, aby pral a žehlil. Takže jo, někdy i pomáhá, protože jinak to považuji já za svoji práci. O víkendu děláme oba co je potřeba. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:19:17) Žubko, v tom bude ten rozdíl, já to za svou práci nepovažuju. Moje práce je něco úplně jiného. Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:20:20) No tak kdybys měla děti 4 a velký barák, tak by to Tvoje práce nejspíš byla taky. Já si nestěžuju, kdybychom měli oba práci od nevidím do nevidím venku, tak se rodina dávno rozpadla. Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:21:54) Ale zase je fakt, že nejlepší je to, když si to rodina udělá tak, aby to vyhovovalo všem členům. Co si o tom myslí někdo z venčí je úplně jedno. Odpovědět  Federika  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:24:48) Žubko, já mám velkej barák a děti pravda jen tři,ale za svou práci to taky nepovažuju.. Odpovědět  Ostia  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (10.10.2014 19:52:46) Tak za prve, muz ve vlastni pomacnosti nepomaha, ale stara se o vlastni domacnost. Za druhe, proc zena, ktera pracuje stejne jako muz, tohle zvlada a vzdy zvladala a muzicek je takove nemehlo, tak strasne unaven ? To je priserny, ze nektera zena brani takhle manzela. To je fakt blbej vztah. Odpovědět  janna001  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:11:09) Někteří nechodí ani na výpomoc. I když tam bydlí. Odpovědět

janna001  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:16:03) Když žijeme v panelákovém bytě bez zahrady, jediná práce je ta ohledně domácnosti. Je fajn, když muž obloží koupelnu, vymaluje, položí dlažbu. Jsou to ale práce, které se dělají jednou za uherský rok, prát, nakupovat, uklízet, zaopatřit děti je potřeba denně. Oba chodíme do práce, oba se budeme podílet i na tom ostatním. Já nemaluju obývák, můj muž zase nežehlí, to už si domluvíme mezi sebou. Mmch, kolik znáš chlapů, co dovedou obložit tu kuchyň? Já moc ne. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:18:29) janno, kuchyň se obkládá jednou, dvakrát za život. To nemusí umět nikdo. Odpovědět  janna001  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:15:32) Přesně. Tak mohou přiložit oba pravidelně ruku k domácím pracím. Odpovědět

Federika  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:19:39) rozhodně si myslím, že dnešní doba je jaksi jiná a tradiční rozdělení rolí v rodině už v mnohých případech ani fungovat nemůže. Ženy nejsou závislý na mužích, pracujou a vydělávají často i více než jejich muži, přijíždějí domů pozdě a těžko můžou zvládat nakupovat, zašívat fusekle a třídit prádlo. Ani nevím,proč by to měly dělat, jsem pro rozdělení jaksi fifty fifty, nejde o to-ty se starej o sebe,já zas o sebe, ale aby každej dělal zkrátka to,co je třeba,na čem se dohodnou,co funguje, co kdo líp umí, co komu víc vyhovuje apod... Já třeba peru a skládám prádlo, ale nevařim, nebaví mě to a neumim to,na rozdíl od mýho manžela. Zase se ale starám o veškerý účty, platby, manžel ani netuší,co všechno platíme a neplatíme, nechce se o to starat.Žárovku nevymění, obraz nepřibije, dobrá, tak si na to a podobný práce někoho sjednám. Všehcno může fungovat podle dohody, těžko by ale u mě někdo pochodil,kdyby chtěl,abych úplně všechno dělala já, případně abych dělala "ženský" práce,který mě vůbec nebaví a ani je neumim... Odpovědět  Lady V.  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:31:02) Ta doba je jina u nas. Valna vetsina zen po celem svete naopak nadale rodi deti a stara se o domacnost. Financni sobestacnost zen je samozrejme skvela vec, ma ovsem nicivy vliv na porodnost a tim padem i budoucnost nasi kultury. Ne, opravdu bych nechtala byt zavisla na chlapovi, ovsem asi za to zaplatim tim, ze tu moje geny moc uz moc dlouho nebudou... Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:32:21) Višíš, tak mně nevadí být závislá na chlapovi, protože se tak necítím. Co to je vlastně "být závislý"? Nedá se všechno jen měřit penězma. Odpovědět  Federika  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:36:16) žít tak, jak já chci,dělat to,co mě baví, vědět, že pokud by mi vztah z nějakýho důvodu přestal absolutně vyhovovat, můžu odejít. Mít rozhled, dál se vzdělávat, nebejt zaskočená, až dtěi jendou odejdou, mít svý koníčky, záliby... A já konkrétně teda nevařit, neuklízet,nesnáším to Odpovědět  Lída+4  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:33:45) A to jako proč??? Mě to v tomhle smyslu nijak neomezuje. Odpovědět

Kudla2  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:21:57) "Myslíte si, že je ne-důležité, že si po celá staletí předávaly zkušenosti - babičky, matky - dcerám, dědečkové, otcové - synům? A že to ne-mělo nějaký smysl?" No tak ono asi dost záleží na tom, jaké zkušenosti to byly - lidí je hodně a jsou různí, a někteří tak jistě předávali moudré věci a jiní škodlivé hovadiny. Třeba v některých rodinách se tradovalo, že "ženská má širokou zástěru, aby pod ni všecko (rozuměj co se děje doma špatného) schovala", takže se některé ženské v duchu tohoto hesla nechaly od manžela mlátit a tvářily se, že upadly na schodech. Připadá ti třeba tohle jako zkušenost, která má nějaký zásadní smysl a zasloužila by si zachovat? Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:23:17) Kudlo, moje babička byla moc milá paní a měla jsem ji ráda, ale většina jejích mouder o domácnosti a partnerství/manželství byly šílené kydy. Odpovědět  Fren  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:59:58) Zkušenosti druhých jsou zásadně nepřenosné,nejlepší a nejúčinějí jsou zkušenosti vlastní. Odpovědět  Len  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:45:21) Jestli mi neco predaly me babicky (i prababicky), tak je to poznatek, ze byt zavisla na muzi se muze hodne blbe nevyplatit. Kazda jinak, ale tohle je to zakladni, co na jejich zivotnim prikladu vidim. Odpovědět

Pam-pela  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:25:25) Děti potřebují hlavně příklady, jak žít. Verba movent, exempla trahunt. Takže jo, taky by mě to zajímalo, jak to bude dál . Vyzkoušelo se už kde co nového,a by se často člověk vrátil zpět k některým tradicím. Ten příklad od rodiny může být pro dítě jak pozitivní (a bude ho opakovat), nebo pokud bude odstrašující, bude se mu (více či méně úspěšně) snažit vyhnout a udělá to "líp" - nejspíš úplně opačně. Uvidíme, co si z dnešních rodin děti vezmou a jak se s tím poperou, když minimálně půlka neprožívá klidné a bezpečné dětství . Budou se snažit žít nejlíp, jak budou umět...a co jim rodiče svými příklady do života dají, to je na každém z nich . Všechny extrémy jsou na závadu. Odpovědět

Kudla2  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:37:42) Já myslím, že samotná tato diskuse (a mnohé jiné podobné) je důkazem nepochopení podstaty a bazírování na podružnostech. Domnívám se, že v dobré rodině jde především o to, aby každý podle svých schopností přispíval k nějakému společnému dílu a aby se mu na oplátku dostávalo uspokojení jeho potřeb. V podstatě to, co hlásal komunismus "každý podle svých možností, každému podle jeho potřeb". Tak, aby byli všichni víceméně a dlouhodobě s daným uspořádáním spokojeni a nikdo nestrádal. TOTO je to důležité, čeho je třeba v rodině dosáhnout. A existuje tisíc a jeden způsob, JAK toho dosáhnout, protože ty rodiny tvoří různí lidé a mají různé potřeby, schopnosti a představy. To znamená, že třeba u Žubků cesta k té všeobecné rovnováze a spokojenosti povede přes to "tradiční rozdělení mužských a ženských prací", a u ALraunů to bude zcela naopak. A Žubka i Žubák budou spokojeni a Alraune i Karel taky. Ale pokud někdo bazíruje na tom, že to musí být rozděleno nějakým určitým způsobem, třeba jako u Žubků, a bude všechny cpát do jedné šablony, tak by u Alraunů nutně byli nešťastní (a opačně). A já se ptám - proč tolik lidí klouže po těch nepodstatnostech a pomíjí to důležité? Jistě že je třeba nějaká spolupráce, a to, že nepovažuju oblékání svého muže za svou vizitku a že si myslím, že má na to, aby se oblíknul sám, neznamená přeci, že nedělám spoustu jiných věcí pro společnou věc a on taky. Skoro si myslím, že ty řeči o "vizitkách" ženy či muže jsou naopak známkou nezdravého individualismu - protože jestli je něco něčí vizitkou ve vztahových záležitostech, tak to, jak jim to funguje DOHROMADY, jak se dokážou vzájemně dohodnout, aby dosáhli toho DŮLEŽITÉHO cíle (aby jim bylo spolu dobře), a na to jeden sám prostě nestačí, na to musí spolupracovat. (I když i tady bych byla se slovem "vizitka" opatrná, protože pokud by jeden byl OK a druhý lempl, by bylo nespravedlivé dávat nefunkčnost vztahu za vinu oběma). Odpovědět

Ananta  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:44:23) Ve většině případech nevykonávání tzv. "ženských prací" (praní, žehlení, uklízení, péče o děti...) znamená zůstat sama, málokterá žena tuto variantu zvolí. Prekopovou nemám ráda, připadá mi mimo, hlavně její metoda pevného objetí aplikovaná na děti s autismem, viděla jsem v praxi, nevím jestli je ta paní duševně v pořádku. Jsem feministka a žádná jiná žena mi nebude říkat, že mám pečovat o dospělého chlapa jako o dítě, ráda to přenechám jiným nadšenkyním. Odpovědět

Nika89  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 13:54:06) jsem asi jedna z mála, které rozdělení "mužských a ženských" rolí vyhovuje. jak píšeš-několik stovek let to tak bylo, ženy byly ženami a muži byli muži. názory, že o domácnost, prachy a platby a pod. by se měli starat oba stejně mě osobně přijde ujetá, ale když to někomu vyhovuje, ať si to tak má. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:03:30) Ženy jsou ženami a muži muži furt, jen ty platby a auta a domácnost prostě s naším biologickým nastavením moc nesouvisí :) Odpovědět  Nika89  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:16:20) Když to máš těžký, já bych byla strašně ráda, kdybych nemusela pořád přemýšlet jak zaplatíme složenky a řešila jen úklid, vaření a péči o děti. Odpovědět  Nika89  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:17:12) Ale musím teda říct, že manžel doma pomáhá a dost, zase nechodí pravidelně do práce. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:20:20) :D Hele, já bych byla strašně ráda, kdybych nemusela přemýšlet, jak zaplatíme složenky, ani vařit a starat se o dítě :D Odpovědět  Nika89  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:24:02) kdo by nebyl Odpovědět  KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:31:35) A proč to děláš? Odpovědět  Kaipa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:43:17) Přesně tak, Monty ti tady vysvětlí, že když nechceš, nemusíš. Nic. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:44:28) Kaipo, ano, ale Alraune asi chce, aby ty složenky byly zaplacený. Kdyby to nechtěla, může se na to vykašlat. Odpovědět  Kaipa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:58:00) Monty, tuhle tvoji teorii bychom mohly dovést ad absurdum, kde by ostatně v případě použití v pxi musela skončit, a ty sama nejlépe víš, že to je něco, co se sice hezky poslouchá a ještě lépe proklamuje, ovšem v praktickém životě se tato teorie uplatnit nedá, bez ohledu na to, kolik použijeme. Odpovědět  3.3Dáša, syn 199816  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 20:01:46) Odpovědět  Mače  vyhovuje mi to také  (7.10.2014 14:12:40) Mě to taky vyhovuje. Neříkám, že mi manžel o víkendu nepomůže, pomůže a to hodně, ale klasické role si neměníme, prostě jsem byla vychovaná v tom, že tohle dělají ženy a tohle chlapi a tak to tak máme, jistě on umí zapnout pračku a já přišroubovat co je třeba, ale ve své podstatě se rolí držíme a vyhovuje nám to Odpovědět  jasmineLilia  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (5.11.2014 12:45:06) Me také vyhovují tradiční role. Odpovědět  Lída+4  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (5.11.2014 21:32:08) Mně zas obvykle ne. Odpovědět

ronniev  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:02:47) Já obkládat kuchyň umím. Taky malovat, natírat a tapetovat. Ale když to dělám, je to proto, že mě to baví, ne že bych musela. Můj muž prát a žehlit neumí a taky to nedělá. Nikdy by ho ale nenapadlo se rozčilovat, jak to, že nemá vypranou tu proužkovanou košili. Já umím oboje, ale žehlit mě nebaví, takže žehlí paní na úklid. Na kterou vydělává můj muž, protože já sice dělám práci, která mě těší, ale z peněz, co za ni dostanu, bych tu paní nezaplatila. V té souvislosti jsem si vzpomněla na jednu starou písničku (snad to byl Mišík, už nevím): "Z konvencí hrůza prej ti brání /starýmu doma vařit večeři / a přitom zuříš, když tě známí / nepustěj první do dveří." Takhle nějak mi připadají ty zdejší debaty. Špatně je, když si někdo ve vztahu připadá vykořisťovaný nebo zneužívaný, ale jinak nikomu nic není do toho, jak si to kdo doma zařídí. Žádný jedině správný model neexistuje. Odpovědět  Tragika  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:38:29) Jsem toho názoru, že řád a pravidelnost jsou pro každého jedince velmi užitečné. Zvlášť co se týče psychické rovnováhy. Každý by měl mít své pravidelné rituály, jedno jaké. Zvlášť u dětí, které mají v úzké rodině psychiatrické diagnózy, je to velmi důležitá věc. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:43:07) Tragiko, pro každého fakt ne. On si skoro každý sám vytváří nějaké rituály, ale pravidelné být nemusí, to není nezbytně nutné. Odpovědět  Tragika  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:49:17) Monty, bez té pravidelností právě postrádají smysl. To ti potvrdí každý psycholog, či psychiatr. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:51:12) ...a když o tu pravidelnost nestojí a nedělá mu dobře? Má se do ní nutit? To je přece daleko víc psychicky nezdravý než si to zařídit podle sebe. Odpovědět  Žžena  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:55:19) Tak i ten řád a pravidelnost má samozřejmě svá pro a proti. Úplnou anarchii si dovolit nemůžem, protože žijem v nějak nastaveném světě, kde třeba naše děti do školy stejně budou chodit ráno na osmou a ne večer na osmou atd. Na druhé straně, řád a pravidelnost jako modla a smysl bytí, to je už obsedantně kompulzivní porucha, než spokojený život Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:58:20) Žženo, tak nějak. Dítě chodí do školy na osmou, a aby tam bylo včas, tak musí do nějakého času odejít z domu. Kroužky mu také začínají v nějakou danou dobu. Ale proč mít pravidelnost doma, ve volném čase? K čemu? Copak můžu v pondělí vědět, jestli se mi bude chtít v pátek obědvat přesně ve dvanáct nebo jít v sobotu přesně v jednu na procházku? Odpovědět  Pam-pela  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:00:38) Monty, hranice nerovná se pravidelnost. Je třeba správně chápat pojmy. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:03:04) Pampelo, hranice čeho? Odpovědět  Kaipa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:13:11) Monty, ještě mě napadlo - Alraune (a mnozí jiní zde, mě nevyjímaje), složenky platit nechce, ale chce je mít zaplacené. Jak na tuto situaci pohlíží tvoje teorie o tom, že nemusíme činit ničehož, čehož nechceme? Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:14:32) Kaipo, nezaplatit složenky s sebou přináší nějaké postihy. Jsem-li ochoten tyto postihy akceptovat, nemusím. Nejsem-li, postarám se nějak o to, aby zaplacené byly. Odpovědět  Kaipa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:18:32) To je porád dokola, z toho není úniku. Asi si nerozumíme, nebo nevím. Já chci doma svítit, tudíž musím zaplatit elektřinu. Pro mě to je mus. Pro tebe zřejmě jedna ze dvou možností-zaplatím, a tudíž svítím, nezaplatím.... Bereš to tak, že ani tvůj syn nemusí docházet do školy, že pokud byste ty nebo on nechtěli, necháš se zavřít nebo jeho odebrat do ústavní péče? To je podle tebe ta svoboda? Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:21:13) Kaipo, svým způsobem ano - znáš následek a buď ti to stojí za to nebo ne. I zloděj ví, že krást je nezákonný, ale rozhodl se, že jeho chtění krást mu za to stojí. Nicméně ty to doháníš ad absurdum, já větu o tom, že nemusím vůbec nic používala v trochu jiných situacích. Navíc je to hláška mojí babičky, a ta ji také nepoužívala v souvislosti se složenkami. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:25:33) madelaine, přesně! Odpovědět  Kaipa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:42:32) Tak tím jsi měla začít, že to je nadsázka. Pak ano, vnímám to stejně. Musíme jen umřít. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:44:24) Kaipo, v souvislostech, ve kterých tohle rčení používám, to nadsázka není. Odpovědět  Kaipa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:47:52) Monty, ty si nedáš pokoj, viď. Jsi neobvykle zaťatá, ovšem trochu mě překvapuje, že se svou proklamovanou svobodomyslností se tady biješ jako lev v otázce takové nicotnosti, jako je dělba práce v domácnosti. Občas z tebe mám pocit, že u vás ani žádná domácnost není (ta je totiž příliš přízemní), tak jakápak dělba práce. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:50:22) Kaipo, proč máš pocit, že se za něco biju? Já nejsem moc velký bojovník, nebaví mne to. Že mi přijde úsměvný každý téma o "ženských" a "mužských" rolích neznamená, že jsem nějaká plamenná bojovnice za práva žen (nebo kohokoli). Jen nemám moc ráda hlásání bludů. Odpovědět  Kaipa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:52:01) Aha, takže pokud máš na něco jiný názor, ostatní kážou bludy. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 16:02:08) Kaipo, a nejsou? Ty fakt věříš v nějakou pohlavní predestinaci? Odpovědět  Kaipa  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 16:49:00) Nevím, jestli věřím v pohlavní predestinaci, zato vím, že s tím balvanem, který je potřeba odkutálet pryč, ani nehnu, zatímco můj manžel jo (nemluvím o přenášení Prachovských skal). Možná to není dáno pohlavím, ale v naprosté většině mají muži větší sílu, byť jsou někdy podobné konstituce jako žena. Chlap prádlo pověsí, ale ženská ne vždy poponese bojler. Jo, a mužské zámory znám taky, je to zčásti způsobeno dnešním způsobem života, protože se všichni válíme u PC a netrénujeme fyzičku při lovu mamuta. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 16:55:52) Bohužel, s postupujícím věkem už tím balvanem nepohne ani jeden z nás. Odpovědět  Žžena  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:00:38) Monty, fór je v tom, že ačkoli chceš nad řádem polemizovat, reálně vlastně není nad čím, protože svůj život si řídíš stejně sama. Někomu oběd denně přesně ve dvanáct vnáší do života spokojenost a klid (a znám takových dost), někomu prostě ne. Naštěstí si to každej můžem udělat podle sebe. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:02:24) Žženo, to je jasné, ale nechápu, proč by se tím měl v zájmu duševního zdraví řídit i ten, kdo to nesnáší? Odpovědět  Žžena  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:05:02) Monty, ale on Tě nikdo nenutí. A jak už psala Pam, i Ty ve skutečnosti dodržuješ určitý řád v mnoha ohledech, ani si to neuvědomuješ :) Viz nastavení společnosti, cirkadiánní rytmy atd. Řád přece nemusí být jen každodenní buzerace s bazírováním na přesných minutách Odpovědět  Pam-pela  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:08:46) Monty, ty nemusíš, jsi dospělá, maximálně tě zavřou, když překročíš hranice a jejich společenskou únosnost , ale jsi zodpovědná za správnou výchovu dítěte, aby bylo schopné tady taky přežít, až bude samo, a to pokud možno v pohodě a duševním zdraví...takže určitě se stejně jednou budeš zpovídat tak maximálně sama sobě...je to na tobě. A určitě nepochybuju, že zrovna ty děláš, jak nejlíp umíš , což je fajn. P.S. a hranice nastavené dítěti taky máš, kolikrát o nich píšeš... legrační je, že je ani nevnímáš . Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:09:59) Myslím, že Montino i moje dítě budou na přežití připraveny velmi dobře, protože už teď se musí zatraceně starat :) Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:15:34) Zatimco deti matek v domacnosti, zejmena chlapci budou mamani... . Pises naprosto to same co zakladatelka ve svych dvou tematech! ...jen jsito prevratila ta druhy pol Odpovědět  Pam-pela  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:17:22) Alraune, může a nemusí...to ukáže čas...třeba bude mít pocit, že bylo na všechno samo...to se nedá nikdy říct dopředu. Ale jisté je to, že to nejsou děti bez hranic...protože vy obě jste silné osobnosti, takže určitě nějaký řád a hranice vyžadujete. A hned na začátku jsem psala, že hranice pro tu kterou rodinu jsou silně individuální...ale že jsou potřebné, aby se dítě cítilo zakořeněné, v bezpečí a aby mělo jen přirozeně se rozšiřující se kompetence ...tedy ne plnou zodpovědnost za sebe a druhé - protože to se přirozeně vyvíjí spolu s děckem. Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:19:15) Amen Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:11:20) Navíc myslím, že Monty nepolemizuje se svým vnitřním nastavením, ale s řádem, který je nastavený "zvykově" a zvenčí. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:13:39) Alraune, to si myslíš správně. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:12:57) Pampelo, vnímám je ve smyslu "svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého". Pokud bereš hranice jako řekněme světonázor, pak ano, ale já si pod pojmy "řád, pravidelnost a rituál" představuji něco trochu jiného. Odpovědět  Pam-pela  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:18:41) ..o pravidelnosti a rituálu jsem nenapsala tuším ani slůvko ..psala jsem o hranicích a rodinném řádu. Odpovědět  Ostia  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (10.10.2014 19:59:46) Co ma pravidelny ritual spolecny se zenskou nebo muzskou roli ? Ja teda stejne nevim, co to presne ma byt. Odpovědět

Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:27:55) Byla jsem soucasti vedeni firmy stredne velke firmy. Bavilo me to, ale pochopila jsem, ze kdyz mam muze v obdobnem postaveni a chceme rodinu, jeden z nas bude muset ustoupit a neboustoupime oba od rodiny. Zustala jsem doma, mame 3 deti. Muj manzel doma opravdu jen pomaha a nestydim se za to ani ja a ani on. Dokonce bych to videla tak, ze on me zaskocit zvladne a predvedl to treba minuly tyden, kdyz jsem ""umirala"" na otravu po jidle. Ja bych ho dneska takhle zatoupit nedokazala!!! Nedokazala bych se svym vzdelanim a praxi prinest tolik penez co on, kdyby se mu neco stalo. Nase rodina je nase spolecne dilo. Ja se staram o beh uvnitr - prani, zehleni, vareni, skladam a zehlim pradlo a delam to rada. Vidim v tom smysl a nedavam to rodine nikterak sezrat, vybrala jsem si to. Diky tomu mohu ovlivnovat vychovu a vzdelavani nasich deti a zatim mame z vysledku radost. Fungujeme jako puzzle. Muj muz ma rad svoji praci a zda se, ze cas straveny s rodinou je jeho hoby. Kdyz nestiham, pemachne pos*any puncochace, prebali, ulozi deti... . Ja kdyz neni doma vymenim zarovky, vycistim odpady, posekam travnik, taky to svedu, kdyz je dlouhodobe pryc. Je mi vlastne jedno, ze to nekomu prijde, ze jsem malo emancipovana. Nam tenhle model aktualne vyhovuje. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:30:45) Ono je taky všem okolo jedno, jak to máte :) To je věc té rodiny. Jde jen o to, nevnucovat jeden model všem. Ve stejné situaci jako ty bych já nikdy neustoupila a pokud ano, nebyla bych doma šťastná. Prostě jsme různé a různí :) Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:41:13) Pravdu dis! ...ja jen nevidim nic hruzostrasnyho na tom, ze nekdo zasiva ponozky a po vecerech sije detem kostymy a kresli rucne pisanky a dela to RAD! Nemusi to byt nutne polonegramot nebo poddajna putka, jen proste spatruje svou roli jinde. Stejne tak je takova zena hodna obdivu jako treba na druhe strane jaderna fyzicka a nebo krotitelka v zoo. Je dulezite, ze to co delas, delas rad a prinasi to nejaky vysledek. Odpovědět  x x  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:36:18) Odpovědět

Žžena  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 14:46:30) Žijeme v diametrálně odlišném světě, než žily naše báby. Očekávat stále stejné rozložení prací v domácnosti, jako bylo před 100 lety, je naivní. Ženy se narozdíl od drtivé většiny lidské historie mohou (musí vzdělávat), také mohou (většinou musí) pracovat, aby rodina ekonomicky vyžila. Odpadla drtivá většina fyzicky náročných tzv. mužských prací, ve městech skoro všechny. Trvání na starém modelu rozdělení prací vede k chlapům - gaučákům - protože v mnohých rodinách není už dnes žádná pravidelná "chlapská" práce vůbec k dispozici. Já si nemyslím, že je na čase zrušit tradiční rodinu. Pro mne má tradiční rodina stále velkou hodnotu. Ale je podle mne rozhodně na místě tradiční rodinu přizpůsobit tomu, že žijem v 21. století a JINAK než naše prabáby. Podle mne by byl ideál rodina, kde se všichni přiměřenou měrou podílejí. Že jeden tráví odpoledne na gauči, neboť "byl přece v práci a žádná práce hodná muže tu pro něj teď stejně není" zatímco druhej(druhá) má po osmihodinové pracovní směně ještě směnu domácí, to snad fakt už zůstane minulostí. Odpovědět  Mariana +2  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:21:38) žženo výstižně napsáno. Pod to se plně podepisuju Odpovědět

Kafe  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:26:50) Nějak mi uniká smysl tohoto tématu. Je snad jasné, že jelikož většina žen chodí do zaměstnání (stejně jako jejich manželé), tak asi těžko budou vykonávat stejnou péči o domácnost, jako kdyby seděly celý den doma. A jelikož dlaždičky se lepí méně často, než se myje nádobí, tak by nebylo spravedlivé, aby ten denní provoz měla na starost pouze žena a muž zase jen "větší věci" ála ty dlaždičky či montáž skříní. Odpovědět  Žžena  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:28:48) Ano, podstata problému shrnuta na čtyřech řádcích. Není co dodat. Odpovědět

anemon  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:35:36) Ženo - moje práce je práce sestry na JIRP, s tou mi manžel skutečně nepomáhá. Jsme takoví normální, tři děti, střední byt, běžná povolání, průměrné příjmy. Na chod naší domácnosti jeden příjem nestačí - nejsme nijak rozcapení, přesto nestačí. Práci doma udělá ten, který se k namane. Máme tedy zhruba rozděleno co kdo (snažíme se takto zapojit i děti), jsou práce, které mně jdou lépe než muži (u nás prádlo), on je zase pružnější v kuchyni. Nemáme pozemky, které by v potu tváře obdělával, zaměstnaní jsme oba, bylo by mu blbý večer sedět a koukat jak pobíhám po bytě a vykonávám "ženské práce" Prostě chod domácnosti zvládáme oba. Nenechám se přesvědčit, že mé děti budou poznamenané tím, že byla máma v neděli v práci a oběd servírovat tatínek, už vůbec mě nikdo nepřesvědčí, že by bylo vhodnější nechat "ženské práce" mamince, až přijde po dvanáctce. Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:43:08) Anemon, znam vetsinu takovych rodin, jako jste vy ba i znam rodiny, kde by zeny mohly byt doma a do prace chteji a umeji se podelit a dohodnout a jejich zpusob zivota jim vyhovuje. Znam i rodiny, kde jim to funguje stejne jako u nas a i takove,kde je to naopak, ze muz je doma. Ve svem okoli ale asi nenajdu zadnou zenu, ktera by doma drela jak barevna a muz se valel na gauci. Ja znam spis vic takovych, kde zensky behaj po dzesgymnastikach 7x v tydnu, nadavaji na deti co je otravujou, neschopny chlapy a nenavidej cokoliv co se tyce domacnosti . Odpovědět  anemon  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 17:12:23) Tatramelko - ono je ideální, když má každý doma to, co mu vyhovuje. Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 17:20:21) Chtela bych delat tu svoji praci, ale nehodlam tomu jiste veci obetovat a ani nevim, jestli by me to dneska naplnovalo tak jako kdysi. Muj zivot se dost zmenil a i priority mam jinde. Vyrazila jsem ted na mesic do prace a chtel to spis muj muz, abych zkusila vypadnout. Nechape stale, ze me uspokojuje to lesteni priboru. Ale ja uz se asi neumim tak nadchnout nebo zatim mi prijdou ty moje mimina dulezitejsi nez vsechen businesses sveta. Co mi ted trha zily je Ebola jinak mi proste problemy ruznych firem prijdou malicherne, kdyz kuli tomu neumiraji deti - lidi. Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 17:29:25) Je, nerada bych teda vyprovokovala pracujici matky... . Tak to mysleno nebylo. Nemohu se vratit do sve prace, kde jsem zkoncila neb se co 2 roky stehujeme za manzelovou praci. Taky mame nemocne jedno z deti a zatim nevime jak moc je to vazne a jak moc ho to bude ovlivnovat v dalsim zivote. Je toho vic co me vede k tomu, abych se drzela doma nez aktualne sla do prace. Ale vse co delame delame s lastnim vedomym a po vzajemne dohode. Vzdycky muzu rici NE! ...tak jako temer kazda! Odpovědět  fisperanda  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 17:39:46) Tak za to není potřeba se omlouvat, nebo to nějak vysvětlovat. Každý by měl dělat to, co ho dělá šťastným. Jestli je to leštění příborů nebo vrtání do zdi, je úplně nepodstatný, pokud to funguje dobře v rámci rodiny. Jestli manžel vaří večeře, chystá dětem svačinky, zatímco ženská přezouvá kola na autě, tak je to fajn, nikomu do toho nic není a rýpat se v rozdělení rolí je nesmysl. Odpovědět  Grainne  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 20:41:30) Fisperando, po pravde si tu ctu uz druhy den....a kupodivu mi utkvely jen vzajemne vyhruzky a poucky o tom, ktera v kterem systemu splace nad vydelkem. Z cehoz plyne, ze ze vseho nejvic je vetsine cosi po tom, jak to maji ti druzi a maji nutkavou potrebu to resit dva dny. Bohuzel obcas splace nektera z kazde skupiny, takze zrejme neexistuje univerzalni model. Zkratka si zenska musi umet vybrat a splace, kdys se netrefi. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 21:24:27) Grainne, myslím, že je většině diskutujících srdečně jedno, jak to kdo má doma, ale část z nich, do níž patřím, se ohrazuje pouze vůči přiblbým teoriím o "ženské roli" a "ženské práci". Pro mne je to zhruba na té úrovni, jako když Tridentský koncil v roce 1545 konečně přiznal ženě duši. Odpovědět  KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 21:32:55) Monty, ale je zvláštní, že se v takové diskuzi pod úrovní, tak moc biješ o to ospravedlnění přiblblých názorů. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 21:38:21) Proti hlouposti je třeba bojovat :) Kdo mlčí, souhlasí. Odpovědět  KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 21:49:07) Proti jaké hlouposti? Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 22:01:00) Tridentský koncil ... Já se přiznám, že tu diskuzi nedokáži dočíst, některé názory mi připadají opravdu neuvěřitelné. A to jsem prosím v podstatě konzervativní člověk, rodinný typ, byla jsem léta s dětmi doma a vydělám si sotva na slanou vodu, peru, žehlím, vařím, peču ... Ale to vyplynulo prostě z okolností, není to tak, že by moje hodnota pro manžela byla v tom, že mu kvalitně vyperu košile a kdybych prát přestala, zapudil by mě. Kdybych se rozhodla, že budu dělat kariéru a na domácí práce najmu hospodyni, náš vztah by se nijak nezměnil, volný čas bychom spolu trávili pořád stejně, měli bychom stejné zájmy, stejná společná témata ... Jak bylo výstižně napsáno, kdo co kde myje, na tom náš vzájemný vztah nestojí a vztah dětí k nám také ne. Odpovědět  Grainne  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 22:08:10) Monty, zkratka zrejne nemam potrebu se nad temito pojmy ofrnovat a beru na vedomi, ze jsem zena. TECKA. Nefunguju jako muz, nemam potrebu tak fungovat a nemam duvod o tom vest sahodlouhe diskuse, neni o cem. Neni to o delbe prace, ani o tom, kdo doma nosi kalhoty, ale o tom, ze nenahrazuju kamarada na pivo, nebo partaka na squasch. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 23:09:39) No, ale co to má společného s prací? Taky nenahrazuju parťáka, a jsem heterosexuálka, ale to neznamená, že nechci být velká a slavná lovkyně a že mě tento cíl nemotivuje :D Ostatně, to chěly i všechny moje feny. Vyhrávat, šéfovat... to není genderově podmíněné, to je podmíněné povahou. Chlap konkurent v mé posteli by mě nebavil a unavoval by mě. Odpovědět  KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (8.10.2014 7:59:50) Alraune,tak zrovna u zvířat to genderově podmíněné je. Když budou feny ve smečce se psy, tak vedení se ujímá samec. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (8.10.2014 8:48:11) Studovala jsi někdy etologii vlků? Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:43:22) Tak ona už práce na jip a tři děti je obdivuhodnej výkon. Odpovědět

svynka+2  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 15:51:22) U nás je to, dá sa povedať, celkom "tradične" rozdelené, tj. ja vykonávam domáce práce a manžel také tie "chlapskejšie". Teda s výnimkou toho, že on zašíva, opravuje odevy, ja túto činnosť nenávidím. Je mi jedno, ako to kto má, či dokonca - ako by to malo "správne" byť. Nepotrebujem a ani nechcem meniť kolesá na aute, podobne ani MM nebude žehliť. Že som málo emancipovaná a on by sa dal považovať - v očiach vačšiny na Rodine.cz - za neschopného lenivca? No a Odpovědět  anemon  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 16:51:09) Svynka - myslím, že je jedno, jak to kdo má, důležitější bude jak je spokojený. Ty gumy jsou tu trochu jako strašák, jednou na mě vyšly troje, manžel byl po operaci kolene, taťka mimo. Do pneuservisu trefím, tam to zmáknou profíci, vyváží a tak, ještě ty gumy uskladní, nikde to nepřekáží. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 16:54:00) Já hlavně nechápu, že si někdo dává na auto nevyvážená kola. A pochybuju, že mají všichni doma lavice. Půl roku na tom jezdí, pak to nevyvážené sundají a po půl roce nevyvážené zas nasadí. Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 16:56:41) Je t trochu mimo tema, ale na vyvazeni muzes dojet uz s prezutymi koly. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 16:57:57) A znova to auto zuješ? Nemyslím geometrii, myslím ta závaží, kterými se dovažuje kolo na disku. Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 17:11:30) AaaHa, tak daleko uz nevidim. My jezdime do servisu a i tam kola skladujeme. Muj otec by i zase naopak nikdy nenechal pezout a jsme pro nej zhyralci a on je takovej puntickar, rikala jsem si, ze to ma jiste nejak poresene. Nam tedy i meri deti do sedacek. Tak to se ho schvalne zeptam...?! Odpovědět  anemon  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 17:03:32) Přesně. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Stírání mužských a ženských rolí - pryč s tradiční rodinou?  (7.10.2014 16:45:01) Ženo, ty""s to nepochopila. To není žádné " já se starám o sebe, ty se starej o sebe". My v rodině spolupracujeme a máme i rozdělené role, ale vzhled členů domácnosti, jejich hygienické návyky a stav jejich spodního prádla neházíme automaticky na jednoho člověka, který by snad toto měl vnímat jako svou vizitku a své svaté poslání. Za tyto věci je zodpovědný káždý sám sobě a připadá mi to logické a vysoce užitečné pro život - přijdou chvíle, kdy by měl být člověk schopen přežít i sám, bez služebnictva. Jinak naši rodinu považuji za velice tradiční, máme spořádané dvacetileté manželství, vlastní manželské děti, dobré vztahy s prarodiči a sourozenci, manžel nás finančně zajišťuje, já se převážně starám o praktický chod domácnosti a o potřeby dětí. O svůj šatník se ovšem každý stará sám, s tím, že nemám problém vyhovět prosbám typu: kup mi prosím, vyper mi prosím, vyžehli mi prosím ... Každý ví, že si to může buď ošéfovat sám, nebo mě požádat, stejně jako já vím, že si mohu auto umýt sama nebo požádat manžela. Ale když pojedu ve špinavém autě, opravdu to nebudu vnímat tak, že je to špatná vizitka manžela, protože mytí auta je snad "mužská práce". Odpovědět

JaninkaS.  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 18:05:24) Me by spis zajimalo, jak to delate doma tam, kde si chlap pere a sklada svoje pradlo. To jako to spinave davate kazdy zvlast? To mi prijde echt neprakticke. To jako ze chlap si dava zvlast svoje pradlo, ktere si vypere, povesi,vyzehli a slozi do skrine? Mno, tak tomu bych verila mozna tak v pohadce. I kdyz, rodina.cz tak trochu pohadka, je, ze? Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 18:09:03) "To jako ze chlap si dava zvlast svoje pradlo, ktere si vypere, povesi,vyzehli a slozi do skrine?" Ne, to jako že se všechno oblečení hodí do koše na prádlo, někdo ho vypere, někdo pověsí a někdo dá do skříně. A ten někdo není vždy žena a není to ani vždy muž. Žehlení věcí, dávaných do skříně, se u nás neprovozuje, protože je to zbytečná ztráta času (praktičtější je vyžehlit si tu konkrétní věc ve chvíli, kdy ji potřebuji), ale tam, kde se to dělá, předpokládám, že to bude také tak. Odpovědět  JaninkaS.  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 20:22:05) No prave ze mi to tak neprislo, kdyz se tu psalo, ze chlap si svoje veci pere sam. Odpovědět  adelaide k.  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 20:39:46) A ty si svoje věci nepereš? Odpovědět  JaninkaS.  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 20:49:58) Ja prave peru vsechny veci, nerozdeluju je na moje, tvoje, jeji. Odpovědět  adelaide k.  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 21:03:30) No a ten manžel taky nečeká až mu to někdo zařídí. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 21:23:57) U nás když si chce někdo něco vyprat, tak přebere celý koš a přidá k tomu svému vhodné prádlo i těch ostatních. Poměr v naší rodině je, že v 80% případů jsem to já, ve 20% ostatní, ale věty "Mami, potřebuju vyprat to či ono" už neslýchám. Zato u vaření je poměr opačný, já tu přes den buď nejsem nebo spím, tak si pánové vaří sami, u nákupů je to půl na půl - Bivojka nejsem, naše nákupy neváží tuny, takže je zvládám donést. Odpovědět  Ostia  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (10.10.2014 20:39:06) My mame pradlo vsechno dohromady a taky ho dohromady pereme, muj muz klidne i vse sam. Zrvna ted vesel pradlo. Jinak si sam zehli. Ja zehleni nenavidim. Odpovědět

libik  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 18:10:15) Sice většinou obhajuji tradiční uspořádání rodiny, jelikož mě to částečně postihlo (manžel má fyzicky náročné zaměstnání a navíc jsem ho z vděku, že akceptoval 2 nesvé děti, dost zkazila), ale upřímně řečeno, včera mi došlo, jak je to únavný. Nejde o to, že někdo vaří a žehlí, případně tluče hřebíky či štípá dříví, ale o to, kdo to šéfuje. Mám už toho hospodyňského manažerování plné zuby. A tak si myslím, že nové generace by se neměli prsit v tom, že ženská postaví komín a mužskej uháčkuje dečku, ale zvyknout si na skutečnou spolupráci a plnou zastupitelnost druhého nejen pro případ nouze, ale právě pro situace, kdy jeden může vypnout. Můj muž je schopen nakoupit, uklidit, vyprat, a nakonec i uvařit(i když k tomu fakt nemá talent), ale musím mu to říct, ideálně ještě, kdy to má udělat. Já jsem zkrátka ten, kdo "má uhlizeno, uvařeno, vyžehleno..", kdo píše seznamy nákupů, kdo je rámcově odpovědný za to, že má dítě svačinu či procvičenou násobilku. A to bych klidně opustila. Jinak k těm obkladačkám, neznám moc chlapů, co by do toho šli, pokud to nedělají profesionálně, tak nevím, proč by to měla dělat ženská, je to absurdní. Odpovědět  adelaide k.  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 20:37:46) Libiku, tak já jsem si kuchyň obložila, i koupelnu chtěla jsem si to zkusit a i když to není dokonalé jsem na to docela hrdá Odpovědět

libik  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 18:10:18) Sice většinou obhajuji tradiční uspořádání rodiny, jelikož mě to částečně postihlo (manžel má fyzicky náročné zaměstnání a navíc jsem ho z vděku, že akceptoval 2 nesvé děti, dost zkazila), ale upřímně řečeno, včera mi došlo, jak je to únavný. Nejde o to, že někdo vaří a žehlí, případně tluče hřebíky či štípá dříví, ale o to, kdo to šéfuje. Mám už toho hospodyňského manažerování plné zuby. A tak si myslím, že nové generace by se neměli prsit v tom, že ženská postaví komín a mužskej uháčkuje dečku, ale zvyknout si na skutečnou spolupráci a plnou zastupitelnost druhého nejen pro případ nouze, ale právě pro situace, kdy jeden může vypnout. Můj muž je schopen nakoupit, uklidit, vyprat, a nakonec i uvařit(i když k tomu fakt nemá talent), ale musím mu to říct, ideálně ještě, kdy to má udělat. Já jsem zkrátka ten, kdo "má uhlizeno, uvařeno, vyžehleno..", kdo píše seznamy nákupů, kdo je rámcově odpovědný za to, že má dítě svačinu či procvičenou násobilku. A to bych klidně opustila. Jinak k těm obkladačkám, neznám moc chlapů, co by do toho šli, pokud to nedělají profesionálně, tak nevím, proč by to měla dělat ženská, je to absurdní. Odpovědět  Šešule  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 18:26:09) I ty, libik? Odpovědět  JaninkaS.  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 20:25:35) Libiku, ja si myslim, ze takhle to ma ale vetsina domacnosti. Odpovědět

3.3Dáša, syn 199816  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 19:52:02) Možná si zadáním vyvolala trochu vyhrocenější reakce. Zkusím to jinak. Rodina (partnerství) musí fungovat jako celek, ne každý na svém písečku. Muž nemusí piglovat a žena obkládat kuchyň, v tom není rovnoprávnost. Jde o to, že se partneři k sobě chovají jako partneři a nikdo není k žádné domácí práci gendereově předurčen. To, že si rozdělí role tradičně je v pořádku, když to oběma vyhovuje. V jedné věci máš pravdu, v generaci našich prababiček měl každý jasno, co bude mít v rodině na starosti. Bylo to vlastně jednodušší. Dnes se partneři mohou a vlastně musejí na nějakém způsobu fungování rodiny dohodnout a bohužel občas je to i "boj". Odpovědět

Binturongg  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 21:49:53) Považuju to za pýchu a ujetost lidstva, že se snaží jít proti přírodě ad absurdum. Jistěže není nic špatného na tom, když ženská obloží kuchyni a starej jí mezitím vyžehzlí koš prádla, ale v tom problém netkví. Problém je v tom, že se současné trendy snaží přimontovat ženským koule a chlapům prsa, ideálně prsa kojící, v rámci spravedlnosti. A přitom je to totéž, jako když se někdo snaží filosofovat o tom, zda má víc rád tátu nebo mámu, jedno nebo druhé dítě či manžela apod. Ženská a chlap nejsou nijak znevýhodňovaní či diskriminovaní, neexistuje lepší či horší pohlaví - jsou jen každý jiný. JINÝ! Pokud chce chlap živit rodinu vyšíváním, je to v pořádku, stejně jako když si ženská usmyslí, že bude rodinu živit jako stěhovák, ale společnost se nesmí začít vofrňovat na ty, kteří vyšívat nechtějí a na ty, které nechtějí být stěhovákyněmi Odpovědět  KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 21:52:51) Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:03:16) Ženy, které chtějí lovit a muži, kteří chtějí žvýkat kůže to mají pořád ještě mnohem těžší než vyznavači "tradičního" rozdělení rolí. Odpovědět  Grainne  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:13:43) Martino, kdyby to delali potichu, asi by si toho nikdo ani nevsiml. Pokud neco okazale vyjevujes okoli, okoli reaguje. Negativne i pozitivne, jak kdy, jak kdo a jak na co. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:22:47) Ono to těžko jde dělat skrytě: když jsem šla do zaměstnání, zatímco mi manžel na RD nosil dítě nakojení, zažili jsme si svoje - a přitom jsme nechtěli provokovat, jen normálně žít. Odpovědět  Grainne  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:28:41) No ja to chapu, ale skutecnemu muzi, lovci, bys na kojeni nosila dite dost tezko......a rozptylovala ho tim pri lovu, ackoliv i zakonik prace mluvi jinak. Spolecnost si zkratka zada celeho lovce. Jak lovite a sbirate doma, je vase vec. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 23:06:39) Nojo, teď už můžeš lovit i při kojení, holt :) Odpovědět  Binturongg  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:32:53) Martino - ale vy jste se patrně nevofrňovali nad matkami, co mohou zůstat a zůstávají doma a nad jejich živiteli... Netvrdíš, že jen ta vaše cesta je správná... Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:43:11) Stačí, když tvrdím, že naše cesta byla správná pro nás - i to pobuřuje. A mnoho lidí si myslí, že kojící lovec není ten pravý lovec a moc toho nenaloví. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:44:29) Martino, predpokladam ze jsi inteligentni bytost, co na takove kecy kasle...je to tvuj zivot. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:47:47) To víš, že na to kašlu, jen bylo poněkud únavné být středem pozornosti a pořád vysvětlovat či dokazovat, že v naší rodině opravdu otočením rolí nikdo netrpí. Odpovědět  Binturongg  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 1:46:45) Kojící lovec je pořád lovec, ale z jiných lovců, kteří nekojí, se nesmí dělat blbci, nebo je nedejbože ke kojení nutit pod hrozbou nějakých znevýhodnění či sankcí. Žena lovkyně-mamutářka je také v pořádku. Ale pokud MĚ neba lovit mamuty a jsem spíš na to žvejkání kůží, nesmí ani ze mě nikdo dělat línýho idiota, kterému se nechce kopat jáma a házet oštěpem Odpovědět  adelaide k.  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 7:17:39) Bín, a jsme u té rovnoprávnosti... Chlap, když živí, je hrdina a když žvýká kůže, je hrdina na druhou. Žena, když žvýká kůže, je "línej idiot" a když živí, je nemateřská hydra. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 8:58:13) "Člověk a ženská jsou holt dvě odlišné bytosti." Val, a vysvětlit, že to není danost, nýbrž uměle vytvořený konstrukt, je, jak vidíš, prakticky nemožné. Odpovědět  Ostia  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (10.10.2014 20:41:41) JO presne!!!! Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 8:47:30) Asi tak. Prostě obhajovat se cítí ženy potřebu v obou případech a z diskuse je to vidět. Ty, co jsou doma, se snaží dokázat, že nejsou neschopné subky, nebo zlatokopky, a ty, které jsou zaměřené na kariéru zas, že taky milují své děti. Odpovědět  Grainne  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 9:57:14) Martino, lidi si neustale neco mysli, neco resi a o necem filosofuji. Nakonec kdyby to nedelali, jeste zvykame ty kuze. Krom toho jsem nedavno....nevim, jestli zahledla v nejakem dokumentu, nebo cetla, ze i zeny se zucastnovaly lovu na ty mamuty a dokonce ve vikingskych hrobech, kde byly nalezeny mece, se nemusi nutne jednat o muze. Z toho bych vyvodila, ze uz tehda, kdysi davno, byly zeny lovkyne a bojovnice, takze nic noveho pod skuncem to tak uplne nebude. Jen mi prijde trochu divne....ne resit svoje, obcas se to v zivote sejde, ze jednomu pripadne role, ve ktere se uplne neciti, ale resit, co o mne resi ti druzi. Pokud se resi cokoliv, vzdycky se te ten z opacneho spektra snazi sejmout, at uz vedome, nebo podvedome, kdy nevedomky obhajuje vlastni pozici. Nakonec sveho casu jsem musela vyrobit jisty administrativni kotrmelec, abych jako matka vubec smela plnohodnotne lovit. Nicmene, nebrala jsem to ukorne, ale mela jsem pocit vitezstvi, ze jsem takrikajic......precurala system. Odpovědět

Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 23:05:26) Hele, můj muž je teď taky doma, ale nemluví o mě jako o živitelce :) Ona už ta rétorika je taková divná. Už to, že dospělý člověk má pocit, že ho někdo živí, je divné. Buď jsou ty prachy dohromady a není žádný "živitel", nebo to samozřejmě svádí k tomu, dívat se na ten vztah jako na nerovnoprávný. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 23:10:29) Ono je i zavádějící vnímat živitele a pečovatele jako nadřazeného a podřazeného: v rodině, kde jsou malé děti, je to rozdělení, které se nabízí jako nejschůdnější. Je úplně jedno, kdo se čeho ujme, muž a žena velmi dobře zvládnou oboje, chtějí-li. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 23:16:11) tenhle pocit neznam a opravdu ho nemam. Už to, že dospělý člověk má pocit, že ho někdo živí Uprimne..me tohle vpodstate vyhovuje, jsem panem sveho casu, muzu delat co chci a na co mam chut. Nejsem omezena ani praci, ani financne ani nicim jinym. Jen...prace na 2,5 hodiny denne mi chybi. Nebo aspon na par hodin tydne. Je mi nekdy lito, ze tolik prokecam na netu. Ale kdyz ono toho casu tolik zbyva, tak co s nim....ale mozna je to tim, ze jsem cely zivot pracovala. Nevim. Nicmene byla mala minuly tyden nemocna, manzel na cestach, babicka a deda v nedohlednu. Ja vim ze je to potreba, tak i ty 2,5 hodiny, ci par jinych v tydnu, zatim ozelim. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 23:19:54) No, já teď taky partnera živím a nepovažuju ho za méně hodnotného :) Ale prostě si líp připadám jako ten živící, i když by bylo ideální, abych celou rodinu uživila opravdu jen tím, co dělám nejraději. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 23:39:56) Alraun...po rozvodu jsem zivila dite a me par let...jo, umim to, mam to vyzkousene, ale netouzim po tom celozivotne. Nejak me to ubiji. Me teda nevadi pracovat a vydelavat taky, ale jako soucast paru. Stejne se vydelava do spolecne kasy. Proste nebyt ten zivitel, ten tahou, ale delit to na ty dva. Stoji to min sil...ja nejsem lovec A ted mazu, jsem unavena. Preji hezky zbytek noci Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 1:28:15) No, tak já taky nepředpokládám, že by byl partner v domácnosti do smrti. Ale každý má právo dát si chvíli oraz. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:14:21) " Ženy, které chtějí lovit a muži, kteří chtějí žvýkat kůže to mají pořád ještě mnohem těžší než vyznavači "tradičního" rozdělení rolí."" Ano, také si myslím. Přestože já sama lovit nechci. Odpovědět  Grainne  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:18:37) Anett, maji to tezsi, pojud maji partnera, ktery to neni schooen, nebo ochoten akceptovat. To je ovsem situace, se kterou jim nikdo zvenci nepomuze i kdyby jim prikyvoval sebevic. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:08:22) Binturong, v tom máš pravdu, jenže tady to bylo postaveno přesně tak, jak píšeš, ovšem v opačném gardu - kdo nectí tradiční role, je zvrhlík . Ano, mezi pohlavími jsou rozdíly, každý je jiný a přitom stejně hodnotný, tak to je. Ovšem oba mohou být stejně hodnotní při vaření večeře, při sekání trávy nebo při tapetování a nijak to nenaruší jejich vzájemnou úctu ani to neotřese životní jistotou jejich dětí. Záleží to jen na jejich vzájemné dohodě. Odpovědět  KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:22:06) Anett, já teda nikde nevidím, že by někdo nazýval někoho zvrhlíkem, pokud nectí tradiční role. Tohle je totiž tradiční nešvar zdejších diskuzí, že pointa hlavního příspěvku/tématu je následně vykládána dle interpretace jednotlivých diskutujících a to docela jinak, než ve skutečnosti vyplývá právě z hlavního příspěvku. Odpovědět  Půlka psa  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:56:04) Tak neřeklas, že je to zvrhlý, ale že je to ujetý. Ano, není to úplně to samé slovo, ale fakticky je to totéž. Nebo ty v tom vidíš rozdíl? Odpovědět  KvětuškaS  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 8:04:12) Milá Půlko, ale jsi to zrovna ty, co vytrháváš věty z kontextu a zevšeobecnuješ je na jednostranný názor - že považuji nějakou konkrétní situaci za ujetou ještě neznamená, že tvrdím: "Ten, kdo nectí tradiční pojetí rodiny, je ujetý." Odpovědět  nechápavá    •  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 23:14:25) Já si myslím, že zdejší diskutérky, žádnou diskuzi nepotřebují. Pokud má někdo jiný názor , tak je to troll co jim tu kazí drbárnu. V téhle diskuzi jsou samostatné a mají chlapa na háku, neperou nevaří a v další si zase stežují na malé alimenty a tak pod. Ale občas to tu čtu ráda, je to takové odreagování. Tak nic ve zlém dámy, nejsem ani trol ani muž ) Odpovědět  Binturongg  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:29:22) Anett - já reagovala dle toho, jak jsem pochopila zakládající příspěvek. Nemyslím, že by zakladatelka zakázala ženám volit a studovat a mužům zakázala přebalovat a vyšívat, ale opravdu je tu Trend. Zkus napsat na Rodinu, že si myslíš, že novorozeně a kojenec patří k mámě, pokud to jen trochu jde, a že je fajn, když chlap živí rodinu. Budeš uklována. Fakt by mě zajímalo, jestli má doma každá, která tu volá po stření rozdílu mezi pohlavími a mává rukama, že má každý PRÁVO na žehlení i kosmonautiku, toho žehliče, kuchaře, aupairku a vyšívače v jednom, zatímco ona sama má dost času na skládání uhlí, vození a řezání dříví, instalatérské práce a skládání cementu, nebo jsetli o tom jen sní a vedle přízemního lovce mamutů trpí a trpí a mezitím žvýká kůže Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:42:58) no me spis vadi neco jineho /jak se tady kouka na zenu v domacnosti/...ze zena dobrovolne doma, rovna se nesvepravna bytost. Jak kdyby nemela na nic narok a nemela zadna prava. Nejak vetsina nechape, ze sice sedim doma, ale muzu uplne vsechno jako jine...a kdyz se mi nebude chtit uklizet, tak si holt na uklid nekoho zaplatim. Ze pobyt doma neni v zadnem pripade vezeni a zena v nem nesvepravna bytost, co si to necha dobrovolne libit. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:46:03) Mně zase vadí, že o ženě, která chodí do zaměstnání, si všichni myslí, že by toho ráda nechala, kdyby jen ji někdo pořádně živil. Ony jsou ty předsudky jaksi obousměrné a žena se vlastně nikdy nemůže zachovat správně. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 22:47:48) Martino, tak o tobe si to teda nemyslim, fakt..a o zbytku tady nejak nepremyslim. Je mi tak nejak jedno, jak to kdo ma. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (7.10.2014 23:02:42) Like :) Odpovědět  Binturongg  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 1:44:18) Anni - nesvéprávná? Líná bytost! Tak se na ženskou v domácnosti pohlíží. Ale když je doma chlap, je to táta hrdina A přitom je to úplně jedno - doma je práce pořád dost Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 8:23:12) Bin...tak u tech kolem je mi to kdesi..hlavne ze si to nemysli muj manzel...hele, ja jsem doma naopak za hrdinu. Muj manzel by to nedelal ani za zlate prase ac teda..tady asi nikomu nevadi ze nepracuju...tady u nas to maji vsechny zeny tak nejak plus minus podobne jako ja. Ty co znam nepracuji, ci delaji na zkraceny, ci na uplne pidi...to je par hodin tydne, 2,5 hodiny denne....ale pracujici timto zpusobem znam jen 2 Odpovědět

Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 8:55:26) Bin, ale oni až tak jiní nejsou, to je právě ten společenský konstrukt. Muž a žena jsou samec a samice jednoho a téhož druhu, liší se od sebe pouze pohlavím, stavbou těla a podobnými "biologickými" drobnostmi. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 8:59:34) No, v tom to ovšem právě je. Když vidí lidé třeba pitbula, nezkoumají, jestli je to pes, nebo fena, nečekají, že se ti jedinci budou chovat jinak. Z pohledu mimo naši rasu jsme si taky podobní, jen samice jsou zpravidla menší a mají cecíky :D Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 9:00:42) Alraune, přesně, jen lidi pořád jedou v blbých stereotypech, které do nich natlačilo náboženství a později marketing a ještě si z toho staví pomníky. Pro mne osobně nepochopitelné. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 9:13:42) Eeko, smutné, leč pravdivé. Jediný, kdo si může mnout ruce, jsou kapitáni průmyslu. Dokud lidé věří, tak genderově korektně konzumují a trh je zachráněn. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 9:15:09) Tak lidi by konzumovali i genderově nekorektně, jen by stálo nějaký prachy vyměnit kampaně a obaly :D Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 9:18:10) Alraune, to by toho bylo víc než obaly. On si to málokdo uvědomuje, ale ty genderové stereotypy jsou naprosto ve všem a počítá se s tím hned "na vstupu", konec konců i u lektorátů knih píšu cílovku vymezenou věkem a pohlavím... Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 9:34:02) Eeko, ujišťování se, že něco dělám líp než ostatní, což je v podstatě vytahování se, to mi ještě přijde celkem "v pořádku", dá se to brát jako forma "psychohygieny". Mne zaráží něco jiného - fanatické výkřiky o tom, že kdo to dělá jinak, tak je zrůda, protože nic jiného přece "není přirozené", vytahování naprosto nesmyslných a nelogických argumentů o tom, jak jsou muž a žena dva zcela odlišné živočišné druhy... to už mi přijde chorobný. V mém vesmíru je to, co kdo dělá, čistě věc jeho osobní volby, která není nijak vázaná na pohlaví a samotný fakt, že existuje někdo tak zaťatý v obhajování pitomostí mne na jedné straně fascinuje a na druhé děsí... Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 9:49:03) Problém je v tom, že fakt, že někdo něco dělá jinak, berou ti ostatní jako své zpochybnění. Když budu osobní, tak třeba Binturong se nemusí zaklínat žádnou ženskostí a rolemi, všichni chápou, že když mám dítě, které vyžaduje nadstandardní péči, tak s ním někdo doma být musí. To je natolik racionální, že to není třeba nijak okecávat. Spousta lidí je doma z organizačních důvodů, nebo proto, že práci nemají, je jednodušší ji nemít, protože by komplikace převýšily profit, atd. Ale proč do toho tahat nějaké role? Jasně, že pokud je někdo doma proto, aby uklízel, tak to není žádná prestižní práce, protože ani uklízení jako zaměstnání není prestižní práce :) a to, že to člověk dělá na svém, z toho žádnou bombu neudělá. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 9:55:49) "Problém je v tom, že fakt, že někdo něco dělá jinak, berou ti ostatní jako své zpochybnění." Alraune, ale řekni mi proč? To jsou tak moc vnitřně nejistý a nestabilní? Mně totiž přijde, že kdo je spokojenej s tím, co dělá, a nepochybuje o tom, tak nemá potřebu se vůči jiným nějak radikálně vymezovat nebo je dokonce obviňovat z toho, že to dělají špatně a "nepřirozeně". Navíc vymezovat se vůči cizím lidem, který vůbec neznám? Není to zástupný jednání a ve skutečnosti se tu "řve" na někoho úplně jiného, kterému si to netroufají říct do očí (a je fuk, jestli sobě samým nebo někomu druhému)? Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:00:10) Já nevím, třeba je to pocit ohrožení konkurencí. U chlapů je to naprosto to samé, stačí vlézt do diskusí, kde převládají, paradoxně třeba na ona.dnes. Převládající názor je tam "ta by letěla" a "všechny jsou děfky a berou nám děti a žijou za alimenty". Odpovědět  aky  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:21:28) ..."všechny jsou děfky a berou nám děti a žijou za alimenty". Ja som si vsimla, ze sedia poznatky evolucnej biologie ( chlap deklaruje schopnost uzivit, zena schopnost byt verna a dat mu istotu, ze bude zivit iba svoje deti). A tak chlapi konkurenciu nicia vetou ""on je uboziak, chudak"" ( spochybnia schopnost konkurenta zabezpecit rodinu), zatial co zeny sa voci inym zenam vymedzuju ""ona je ku.va, pobehlica"" ( spochybnia schopnost konkurentky byt verna). Ja osobne sa rada vyhnem zenam, ktore nie su schopne dosiahnut vlastny prijem a automaticky zakladaju svoj zivotny blahobyt na prijme partnerovom. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:28:48) ja osobne se tedy rada vyhnu radsi psimu ho.nu na chodniku. Zena pracujici ci nepracujici me v zadne pripade nevadi. Nevyhybam se ani jedne. Do jejich zivota a rozhdnuti totiz nevidim a ani netouzim nahlizet. Je to jejich zivot Odpovědět  aky  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:35:06) ...pracujici ci nepracujici Bud si to zle pochopila, alebo zagagala trafena hus. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:36:20) aky..kdybys rozumela cestine, mozna bys pochopila ty me. Husu tu vidim jen jednu Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:34:03) aky, nejsem si jistá, jestli tě úplně správně chápu, ale když to budeme brát čistě na biologické bázi, tak u člověka hraje velkou roli délka péče o mládě - sameček hraboše nemusí řešit, jestli bude za pět let muset živit kukaččí mládě, protože to už on sám jednak nebude nebude vůbec naživu a i kdyby byl, tak nebude nutně plodit s jednou a tou samou samičkou. V přírodě během říje vyhrává nejsilnější a nejschopnější samec, který je připuštěn a jeho geny se reprodukují, ale nemá žádnou jistotu, že bude tím nejsilnějším a nejschopnějším i při další říji a hlavně, v té době budou jeho vlastní potomci už dávno samostatní. A v tomhle je člověk jako druh znevýhodněn - chlap si pořídí dítě se ženou a předpokládá se, že se o něj bude starat, jenže během doby, než jeho dítě doroste si žena může hypoteticky pořídit x dalších dětí s dalšími otci a on by je měl živit všechny. Proto se u člověka začal klást důraz na "věrnost" a proto vznikl institut manželství. Z ryze ekonomických důvodů. Odpovědět  aky  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:41:36) ...ekonomických důvodů. Okrem ineho. Myslim, ze dolezitejsie je ""Krv nie je voda"". Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:53:56) aky, však to s tím úzce souvisí. Krev není voda a proto chce samec mít jistotu, že neinvestuje do vodníků, ale do plnokrevníků. Odpovědět  aky  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 11:08:19) ...neinvestuje Proste ""neviditelna ruka trhu"" posobi aj pri svadbach a sexe. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:03:48) Valkýro, já se k vám snad zajedu podívat. Partner je ze vsi, ale tohohle jsem si nevšimla ani tam. Ale fakt je, že tam ženský nechodily do hospody, před dvaceti lety. Dneska už docela jo. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:04:38) Alraune, tak můžeme jet spolu, já už Val psala několikrát, že bych to chtěla vidět. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:05:26) Uděláme reportáž :) "Co si myslíte o genderových rolích" :) Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:12:55) No, ale pokud žijete ve velkém městě, tak se dá z toho předměstí snadno utéct, ne? Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:25:06) Já nemyslím prodat barák, ale najít si kamarády ve městě. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:09:28) No, ale možná tím to bude - já ty lidi neznám, protože tenhle typ nespokojenosti mne odpuzuje. Mám fůru labilních kamarádů, většina těch lidí si prošla a prochází dost komplikovanými vnitřními boji, ale je to nespokojenost, která není jalová, která někam směřuje a není agresivní k okolí ve smyslu "chcípla mi koza, tak ať chcípne i sousedovi". Jsem ochotná řešit s kamarády spoustu věcí, které jsou ve své podstatě taky kraviny, když se to vezme kolem a kolem, sama taky často řeším kraviny, ale tohle prostě neznám, protože se tomu cíleně vyhýbám. Odpovědět  Grainne  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:07:02) Monty, nebo prave naopak, jsou natolik usazeni, spokojeni a sebejisti, ze maji pocit, ze vlastni patent na stesti a jistotu. Obcas nekdo nepojme, ze nekdo to ma jinak, dokonce ani sebelepsi a sebedukladnejsi studie neni ve stu procentech. Lidi maji odveku tendence a nutkavou potrebu oredavat dal sve osvedcene modely a dokonce pokud mozno i bez drobnych osobnich odchylek. Dost casto to nedelaji ze zle vule, ale prave naopak. Nakonec, penicilin, velky a uzitecny objev, presto muze nekoho zabit, pokud je na nej alergicky. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:11:33) On je taky problém v tom, že ten genderový mustr je v podstatě historický mýtus. I žvýkání kůží, i péče o domácnost... ve skutečnosti to tak nebylo a samozřejmě se církevní doktrína lišila od praxe. Primární je vždycky přežít a lidstvo přežívá, protože je flexibilní. Žádná máma by neřekla "já nebudu orat, protože to je mužská práce", pokud by hrozilo, že nebude co jíst. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:15:09) A třeba na vamberecku všichni paličkovali, chlapi, ženské, děti, dědci i babky. Ono i to, co je chlapská a ženská práce, určuje místo, kde jsi. Odpovědět  Grainne  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:16:08) Jisteze, kdyz musi sli hrdinne padnout do valky, byly to zeny, ktere odchovaly potomstvo a zajistily preziti lidstva. Bohuzel taky dodavku novych bojovniku. Odpovědět  Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:23:53) Tak oni kolikrát ani nešli do války, ale prostě jen na vojnu. A tam si během deseti let udělali jinou rodinu a jiný děti :) Ono se to taky obecně zas tak moc neřešilo, když si vezmeš, kolikrát vdané byly některé hornické manželky a jak rychle se vdávaly ženy pionýrů. Obě strany hledaly pracovní sílu. Odpovědět  Grainne  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:32:55) Priznavam, ze jsem si vybavila spis rodinne vzpominky, kdy muzi odesli do prvni svetove valky a jejich zeny zustaly samy po padlych hrdinech. Zrejme po nich mame ja i moje mati vybojne zenske geny, zadna z nich se podruhe cilene nevdala, samy odchovaly sve deti, generaci mych babicek a dedecku a dozivaly jako spokojene vdovy. Spis to bylo vyjimecne, zeny se snazily rychle znovu provdat, ovsem bylo li za koho......to je tez pravda. Kdyz ovsem nebylo, zvladly to. Odpovědět  Binturongg  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 14:05:40) Grainne - nevím, nakolik to bylo běžné, ale moje babička se od svých 32 let taky už nikdy neprovdala a děti neměly žádného strejdu... Odpovědět  Grainne  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 14:22:25) Binturong, ja jsem spis resila, proc se neprovdaly. Mym prababickam jejich vdovstvi umoznilo relativne velkou svobodu rozhodovani, aniz by ovsem trpely stigmatem stare panny. Vdovstvi byl naopak uctyhodny stav, umoznujici svobodneji nakladat s majetkem i svym zivotem. Z vypraveni vimm ze toho vyuzily naplno. Odpovědět  Grainne  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 14:22:52) Binturong, ja jsem spis resila, proc se neprovdaly. Mym prababickam jejich vdovstvi umoznilo relativne velkou svobodu rozhodovani, aniz by ovsem trpely stigmatem stare panny. Vdovstvi byl naopak uctyhodny stav, umoznujici svobodneji nakladat s majetkem i svym zivotem. Z vypraveni vimm ze toho vyuzily naplno. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:16:37) Alraune, to je podle mne mýtus, který vznikl na základě četby levicově orientované beletrie (převážně) bez návaznosti na historické studie a reálné, autentické záznamy. Proto tolik lidí věří obrazu středostavovských paniček ala Malý Bobeš, které nic nedělají, jen peskují služky, rozmazlují čokly a v létě jezdí na Capri. Vysvětlit jim, že to tak nebylo, je prakticky nemožné. Odpovědět  Tatramelka+3  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:36:44) Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:13:07) Grainne, jasně, opakování stereotypu vytváří iluzi bezpečí. Ovšem právě to, že žádná teorie není úspěšná a správná ve 100% je další věc, kterou tady na Rodině nemá ani smysl zmiňovat, protože při existenci tisíců teorií si každý najde tu, která mu vyhovuje a není ochoten si přiznat, že je to pouze teorie, srovnatelná s x dalšími teoriemi, nikoli univerzální pravda. Odpovědět  Grainne  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:20:08) Monty, beru v potaz to, cemu se rika mesiassky komplex. Nutkavou potrebu nekoho zachranovat a uchranovat je casto jednodussi vzit na vedomi a vyhnout se tomu elegantnim obloukem, nez tomu primo celit. Tady si na to muzeme v klidu vymenit nazory, ale v realnem svete te to umi sejmout. To umi ustat jen velmi silna osobnost a to jeste ne dlouhodobe. Odpovědět  JaninkaS.  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:43:14) ...univerzalni pravdu tady na rodine.cz ma totiz jen par vyvolenych,mezi nimiz je napr. sectela a nad vsemi teoriemi, které jsou pouhymi neoverenymi blbostmi, bdici Monty. Docela se zamyslim nad tim, proc ma, tak vysoce inteligentni a jsouci nad veci žena, potrebu se dohadovat a obhajovat v nějaké priblble dizkuzi na internetu. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:56:06) Kocourková, třeba proto, že lidská blbost je nekonečným zdrojem zábavy. Navíc mne to čas od času přiměje vrátit se k nějaké literatuře, kterou jsem už léta nestudovala a ověřit si, zda si to či ono pamatuji správně, je to takové cvičení a terapie proti útokům Němců, kteří schovávají věci. Odpovědět  JaninkaS.  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 14:34:13) Aha, vcelku smysluplne. Takova masturbace ega, rekla bych. Ale ocividne to potrebujes. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 16:22:31) Ani ne, mne to jenom baví. Odpovědět

Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 9:53:37) Pořád tankuju a Kadlec sedí v autě a ještě mi někdo nic neřekl, ale fakt je, že nejsem těhotná a doufám, že tak ani nevypadám:) Ale zrovna tankování je stereotyp jak bič... Odpovědět

Alraune  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 9:57:17) Tak v mém okolí nikdo takový naopak vlastně není a tím absurdnější mi připadá, že mi to někdo cpe jako jedinou správnou cestu. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 10:00:29) V mém okolí není nikdo, kdo by věřil na dané mužské a ženské role a na to, že jsou muži z Marsu a ženy z Venuše. A to mám mezi přáteli i lidi, kteří žijí v tom "tradičním modelu", jen ho neobhajují skrze přiblblé teorie, nemají potřebu, oni si to prostě dělají tak, jak jim to vyhovuje a jak je to pro ně výhodnější. V životě jsem od nikoho neslyšela "to a to dělám proto, že jsem žena/muž", to může platit tak u masturbace, ale jinak? Odpovědět

luthienka  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 9:40:28) myslím, že problém je hlavně to, že to pořád řešíme dokola. Asi by se rodina měla dohodnout na kompromisu, který nikoho neutlačuje. Odpovědět  Monty  Re: Stírání mužských a ženských rolí  (8.10.2014 9:42:18) luthienko, to ale nejde. Stokrát můžeš napsat, že je to každého věc, a stokrát se tu objeví tmářské reakce o tom, jak jsou muži a ženy strašně jiní. Odpovědět  Ostia  Monty diky lip bych to nenapsala  (11.10.2014 18:23:08) Zcela souhlasim s tvymi nazory a opskuji jeste jednou ten nejdulezotejsi (neda mi to) : "Mne zaráží něco jiného - fanatické výkřiky o tom, že kdo to dělá jinak, tak je zrůda, protože nic jiného přece "není přirozené", vytahování naprosto nesmyslných a nelogických argumentů o tom, jak jsou muž a žena dva zcela odlišné živočišné druhy... to už mi přijde chorobný. V mém vesmíru je to, co kdo dělá, čistě věc jeho osobní volby, která není nijak vázaná na pohlaví a samotný fakt, že existuje někdo tak zaťatý v obhajování pitomostí mne na jedné straně fascinuje a na druhé děsí..." Odpovědět  libik  Re: Monty diky lip bych to nenapsala  (12.10.2014 0:46:19) Ostia, Monty je zlatíčko, ikona rodiny, hezká holka..ale určitě není arbitr partnerských vztahů, na to je podstatou, povoláním, povahou i anamnézou těžký soliter. Chytáš se demagogických objevů typu "on si uklízí ve vlastní domácnosti a nepomáhá" Jistě, pokud by byla genderová rovnost a pokud by byla skutečně žádoucí. Jestliže on(hypotetický) vydělává o 15 tis víc než ona a stojí ho to čas, zároveń mu to dává pocit vyhraněnosti a důležitosti, proč by to neměla být ona, kdo dává domovu punc řádu a útulnosti, jedinečnosti mimořádného štrůdlu? Může ji to totiž naplňovat,což ortodoxním tahačkám půlmetrákových pytlů nedochází, že Monty Bát se pěstovat muškáty a výlučně se starat o dětské ponožky, to je to co chcete? Proč??? Odpovědět