| 77kraska |
 |
(13.4.2022 16:39:08)
ano, takze co tu mame:
Goethe
pak najednou skocime na beh na lyzich a horskou chatu a na chudaka Goetheho zapomeneme
dlouhy text o Mont-Saint-Michel
vysvetleni, co je cinitelske jmeno, to jsem v zivote predtim neslysela 
potom konec francouzskych realii a skocime si na jednu vetu o nejakem nebohem vezni
najednou dekujeme jednou vetou zdravotnikum a presouvame se k Danu Brownovi
ale od nej rychle uteceme na Mars...ale tam nam staci jedna otazka a jsme u Verky s Kačkou, ktere pomlouvaji mladeho telocvikare, tam nam taky staci jedna otazecka
a takto skaceme z tematu na tema az do konce
uchylove z cermatu se raduji
|
| Louisa Z. | 
|
(13.4.2022 21:17:31)
77krasko, 
vystihla jsi to úplně přesně! Takhle shrnuto je to k smíchu, bohužel celkově je to k pláči.
A hraběcí rady typu: změńte školu, ty mě taky pobavily. Třeba u nás na škole byla famózní matikářka, která děti naučila opravdu skvěle. S češtinou to bylo z více důvodů slabší. Takže podle Aleny jsme měli změnit školu - třeba na nějakou jinou, kde by byla excelentní češtinářka a slabá matikářka ;-). Protože ono překvapivě na většině škol jsou někteří pedagogové lepší a někteří horší, víme? A ředitel nemá zase až tak moc pák, jak to ovlivnit i v dobách klidných. Za současné situace, kdy poslední dva roky ředitelé řešili lockdowny, on-line vysílání, karantény, dezinfekce a jiné hovadiny a jen se z toho vyškrábali, tak začali řešit, jak nafouknout školu kvůli ukrajinským žákům, tak je myslím většina ředitelů ráda, že ještě není u Chocholouška.
Navíc u současných ročníků se na jinou než spádovou školu povětšinou nedostaneš....  , takže rada, aby rodiče hledali školu podle toho, kolikrát tam promrskají testy Cermatu, mi připadá stejně úchylná, jako testy Cermatu.
|
| 77kraska |
|
(13.4.2022 21:23:31)
Louiso, diky, uz jsem se bala, ze ten nenormalni jsem ja
Alena nam jeste nenapsala, z jake pozice nam radi prestup na jinou skolu...ale vubec bych se nedivila, kdyby nam radila z pozice MSMT nebo Cermatu
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(13.4.2022 21:28:27)
taky nahlížím, jestli Alena napíše, z jaké pozice rozdává moudra, a zase nic
|
| 77kraska |
|
(13.4.2022 21:32:04)
Yuki, Alena je podle meho skromneho nazoru clenkou tvurciho tymu testu cermat...chodi sem pro zpetnou vazbu od matek uchazecu a dost ji mrzi, kdyz ji nazyvam uchylačkou...pak se brani a pise, ze ze mne mluvi emoce
|
| Okolík | 
|
(13.4.2022 21:45:09)
77krasko, s těmi úchyly už jdi do háje, je to trapné. Těším se, co budeš psát, až tvoje dcera bude skládat NSZ od scia
Pokud připustíme potřebu jednotných přijímaček na maturitní obory, tak cermat svoji funkci plní. Kdo chce na gympl, smí ztratit méně bodů než ten, kdo chce na odborné školy. Však to nemusí všichni napsat na 50 b. A s tím, že se poslední roky na stejný typ testu přidal čas, tak už není takový časový pres.
|
| Alena |
|
(13.4.2022 21:53:30)
"NSZ" jo, taky jsem si na to vzpomnela. Prijimacky v radu tisicovek na statni vysoke skoly :)
|
| Okolík |
|
(13.4.2022 21:55:10)
Aleno, divím se, že to se tu nepropírá, to je teprve byznys ...
|
|
| 77kraska |
|
(13.4.2022 22:11:11)
pripravila jsem na NSZ na VS kluka, pripravim i holku
|
|
|
|
| Monika |
|
(13.4.2022 21:58:39)
77krasko,tak emoce z Tebe mluví 100%,obvykle reaguješ racionálněji(tedy,ještě si vybavuju jednu takovou diskusi,kde jsem se divila) .Mozna nějaký posttraumatický stresový syndrom z přijímaček dcery?
|
|
|
|
| Louisa Z. |
|
(13.4.2022 21:31:46)
77 krasko, jj, jsou to takové rady "ze života".
Dneska jsem se o tom bavila s pracovníkem od klienta, jehož dítě je v tom letos taky a jeho teorie je, že nepříliš úspěšní pedagogové, kteří se v praxi moc neosvědčili, našli dobrý job u Cermatu ;-).
|
| 77kraska |
|
(13.4.2022 21:33:06)
Louiso,
kdo neumi, ten uci,
a kdo neumi a je navic zakerny uchyl, pracuje v Cermatu
to je jen bonmot, ja znam spousty skvelych ucitelu...a nemyslim, ze kdo neumi, ten uci
|
| Marika Letní | 
|
(13.4.2022 21:56:35)
"a kdo neumi a je navic zakerny uchyl, pracuje v Cermatu"
Už je to fakt trapné. Tak tvojí dceři nešly přijímačky no a co.
|
| Okolík |
|
(13.4.2022 21:59:07)
77kraska = Monty 2.
|
| 77kraska |
|
(13.4.2022 22:12:57)
kdyby tu byla MOnty, tak mlcim....MOnty by to zvladla i s temi expresivnimi vyrazy, tak jsem ji holt musela nahradit, obvykle mkuvim slusne
|
| 77kraska |
|
(13.4.2022 22:28:45)
jeste jsem v tom dnesnim testu z cestiny nepochopila tu zapletku s cinitelskym jmenem
v testu se pise:
TEXT 2
Činitelské jméno (např. střihač) je podstatné jméno utvořené ze slovesa a označující
osobu podle činnosti, kterou tato osoba udělala nebo opakovaně dělá (např. střihač je
člověk, který stříhá).
pak je tam jedna jedina otazka, ktera smeruje z cinitelskemu jmenu a u ni je napsano
Úlohu řešte na základě definice uvedené v TEXTU 2.
(ta otazka je jeste vmotaná mezi otázky k textu 1)
co mi neni jasne:
ten pojem cinitelske jmeno maji deti uz znat?
ja jsem to nikdy neslysela a to jsem na gymplu fakt davala pozor a meli jsme velmi dobreho profesora....asi se tomu driv tak nerikalo
nebo ho deti znat nemusi a dozvedi se ho az z testu?
a pak ten test testuje logiku nebo znalosti?
nebo proc to tam takhle je?
|
| 77kraska |
|
(13.4.2022 22:32:58)
tak tahle veta mne taky pobavila:
30.2 V našem bytě je už týden bordel, protože ten líný spratek se místo úklidu
pořád někde fláká.
koho by kdy napadlo, ze ve statnich prijimackach se ocitne slovo BORDEL
|
| Liaa | 
|
(13.4.2022 22:34:21)
A spratek nevadí?
|
| 77kraska |
|
(13.4.2022 22:35:57)
spratek mi nevadi
ale pod bordelem si jako prvni predstavim nevestinec, to byl snad puvodni vyznam slova...ja proto nikdy nerikam "bordel", maximalne rikam binec
|
| 77kraska |
|
(13.4.2022 22:37:53)
Slovo „bordel“ přešlo do češtiny ze staré francouzštiny prostřednictvím němčiny. Původně to znamenalo „bouda z prken“, bordum (prkno) ale zase bylo germánského původu.
Říkalo se tak veřejnému domu, nevěstinci.
Z franštiny se přes ostatní románské jazyky toto slovo stalo mezinárodním pojmem. V české hovorové mluvě patří k hodně frekventovaným slovům; kromě nevěstince také pro označení nepořádku, neklidu, neladu, podvodu, zmatku, chaosu a nečistoty či špinavostí v tom nejširším slova smyslu.
|
| 77kraska |
|
(13.4.2022 22:38:34)
teda kdyz se v cermat testu octne slovo bordel, tak to uz je opravdu bordel
|
| Liaa |
|
(13.4.2022 22:44:54)
No a slovo spratek má zase základ v praslovanském slově "jъz-portъkъ", tedy mládě "vyřezané, vypárané" z matčina těla a je to nadávka.
|
| Rodinová | 
|
(13.4.2022 22:49:21)
Lioo, jak se to cte ?
|
|
| 77kraska |
|
(13.4.2022 22:50:27)
Liaa, spratek mi tak hrozny neprijde, tak se proste rika rozmazlenym detem, to je ve spouste filmu v titulcich, kdyz v originale rikaji, ze nekdo je "spoiled brat"...po puvodu jsem nikdy nepatrala
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.4.2022 23:10:36)
"pod bordelem si jako prvni predstavim nevestinec, to byl snad puvodni vyznam slova...ja proto nikdy nerikam "bordel", maximalne rikam binec"
Já přesně stejně.
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(14.4.2022 6:47:12)
77mi, uz cca pred 20 lety me prekvapily detske knizky. Delala jsem nejakou radu knizek pro Albatros a deti si v nich bezne rikaly “pitomce” a “vy jste blbci” - nebo tak nejak.
Ptala jsem se na to redaktorek - divily se, co mi na tom vadi, a ze tak deti normalne mluvi…
|
| 77kraska |
|
(14.4.2022 7:27:56)
Vitr, vnimani slusnych a neslusnych slov se taky asi posunuje...mladi mluvi mnohem sprosteji nez my a ani tim nic nemysli, rekla bych....ale opravdu budu nerada zit ve svete, kde se zcela bezne bude rikat "pí.." a "ho..." atd. a bude to pak treba v novinach a v radiu
sranda rikam vyjimecne, rikam legrace
anglicke slovo "fuck" taky driv ve filmech nebylo...ted existuji statistiky, kolikrat je slovo fakt ve kterem filmu pouzito....rekl nekdy treba Humprey Bogard ve filmu slovo fuck? nikdy
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_films_that_most_frequently_use_the_word_fuck
poprve bylo slovo fuck pouzito ve filmu MASH z roku 1970...ale jine zdroje rikaji, ze poprve to bylo ve filmu Absolvent s Dustinem Hofmanem
|
| 77kraska |
|
(14.4.2022 7:30:33)
takze timto dekuji Cermatu, ze posouva hranice a udelal ze slova BORDEL bezne slovo, ktere se muze pouzivat v mluve mladeze .... a jiste se zacne pouzivat v radiu a novinach....treba "ministr zahranici komentoval situaci slovy - je to bordel"
je to pokrok
jen tak dal
|
| libik | 
|
(14.4.2022 8:58:31)
Sedmi, na obranu nás hulvátů, bych si dovolila citovat klasika
"Pro nic za nic robotovat —
nevěděl bych věru,
na tu jeho čokoládu,
že mu na ni seru!
Že cárův svátek a prd
všechno je mi rovno,
ne a ne a nebudu hřmít,
co z toho mám? Hovno!"
Jsou situace (osobní i společenské) kdy expresivní výraz je tou basou, která tvrdí muziku.
Řekla bys o Putinovi, že je ošklivý a zlý stařec nebo, že je čů*ák a zm*d (pokud někdo omdlel, omlouvám se )
|
| Ropucha + 2 | 
|
(14.4.2022 9:03:15)
Libiku, ono jde právě o to, aby basa vynikla, když zazní.
Když jedou samé basy ze všech stran, už to žádnou váhu ani funkci nemá, je to jen bezduchý, nepříjemný kravál
O Putinovi stačí říci, že je psychopatický zločinec a masový vrah. To je výstižné dostatečně.
Vulgarit netřeba. Neomdlím z nich, ale používat je nebudu.
|
| babi_ | 
|
(14.4.2022 9:22:12)
"O Putinovi stačí říci, že je psychopatický zločinec a masový vrah. To je výstižné dostatečně.
Vulgarit netřeba. Neomdlím z nich, ale používat je nebudu."
Tak to mám také. Ne, že bych nikdy nepoužila vulgarismus, ale nechávám si to na jen opravdu výjimečné příležitosti.
Navíc tedy v nějaké emočně vypjaté situaci nějaké to slovo vylítne ze mě rychleji, než ho zkoriguji, ale psát ho nemusím vůbec, pokud vyloženě nechci.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.4.2022 9:27:54)
Babi, já párkrát do roka použiji nějaké to "měkčí" slovo typu "prdel", když mám náladu, ale s vypjatými emocemi to vůbec spojené nemám. To jsem si prostě nenavykla. Ne že bych neměla jiné zlozvyky, ale na tohle jsem zkrátka citlivá a nechci s tím mít nic společného.
Tím pádem také vím, že je to opravdu jen věc návyku, nic víc.
|
| babi_ |
|
(14.4.2022 9:36:10)
Ropucho, když proti mě jede předjíždějící auto v protisměru, brzdím a uhýbám kam to jde, tak si fakt zařvu "ty k.eténe". Ne že ne.
|
|
|
|
| libik |
|
(14.4.2022 9:34:48)
Ale dobře, vulgarity nejsou povinné. Otázka je, jestli jsou výrazem, dejme tomu, osobního vkusu, nebo vadného charakteru.
V situaci, kdy někdo popíše Putina sprostými slovy, se nepohorším, nenapadně mě to.
|
| babi_ |
|
(14.4.2022 9:39:02)
libiku, já se nepohorším, jen je mi to nepříjemné. Číst vulgarity je pro mě podobné, jako třeba jako šlapat do výkalů. Přežít se to samozřejmě dá, i když než to pak umeju, tak to nějaký čas to smrdí, ale raději se tomu vyhnu.
|
| libik |
|
(14.4.2022 9:50:20)
Babi, pokud by se někdo vyjádřil mnou uvedeným způsobem například o pánovi, co típne vajgl (není to sprosté slovo ) o chodník nebo o prodavači, co zavře 42s před zavírací hodinou, budu mít smíšené pocity z obou aktérů situace.
Pokud to někdo řekne o Putinovi, ulpí na mě výkaly bezprecedentního zla Putina a s komentářem budu souhlasit, ne, že s sebou ponesu "pach" toho, jak lidí mluví
|
| 77kraska |
|
(14.4.2022 11:20:02)
libik, klidne cokoliv, ale at sprosty slova nedavaji do testu cermat !
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.4.2022 11:39:27)
Asi tak, je to něco jako žumpa, člověk to vydrží, ale libé pocity to nevyvolává.
|
| Rigel | 
|
(14.4.2022 14:17:02)
Já ale stejně nechápu, proč jsou některá slova sprostá. Když už se o tom bavíme. Je to jen nějaká konvence ( a vypadá to, že se hodně posunuje u mladší generace ) . Ve vedlejší diskusi čtu, že neobléknout se na svatbu podle konvencí je nepodstatné, že hodně lidí už je životem dovedených k toleranci a takovou blbostí jako nevhodně oblečený host se vůbec nezabývají. Používání takových nebo jiných slov pro určitou věc je taky jen věc nějaké konvence. K tomu ale je ale kupodivu málokdo i po životních zkušenostech tolerantní. To je zvláštní, jak nedodržení nějakého zvyku je nám jedno ( vhodné oblečení nebo obutí ), nejsme tak malicherní, zatímco nedodržení zvyku, že prdel se neříká, to vede k pohoršení
|
| 77kraska |
|
(14.4.2022 14:55:56)
Rigel, ano to mam presne ja
prde. bych nerekla, borde. bych nerekla, hovn. bych nerekla
ale jestli je nekdo bosy na svatbe, to je mi jedno
holt asi jeste porad cekam placnuti od rodicu za prde., borde. nebo hovn.
za bosonohost hosta placnuti necekam
|
| Rigel |
|
(14.4.2022 15:00:56)
jasné sedmi. Já to úplně chápu. Sama tak taky nemluvím ( většinou, pokud si neulevím , spíš o samotě, nějakým lehce vulgárním slovem ) jsem tak vychovaná, rodiče jsem nikdy hrubě mluvit neslyšela . Ale pořád nerozumím tomu, proč jsou některá slova "sprostá" . Slovo jako slovo. Doma tě učili některá slova nepoužívat, a učili tě nechodit na slavnostní události v teplákách. To druhé u někoho snadno přehlédneš, to první ne, přitom je obojí jen věc zvyku.
|
| Marika Letní |
|
(14.4.2022 15:56:46)
“ Ale pořád nerozumím tomu, proč jsou některá slova "sprostá" . Slovo jako slovo. ”
Slova přece mají význam, obsah a emocí. Některá slova jsou neutrální, jiná citově zabarvená - pozitivně, jiná negativně.
To přece chápeš, ne? Copak je stejné říct barabizna - dům - vila - domeček? Stařena - stařenka? Babizna - babička - bába - ježibaba? Vehikl - křáp - automobil? A obdobně je to s vulgárními slovy.
|
| Rigel |
|
(14.4.2022 16:04:45)
No, zdrobněliny chápu, chápu i to, že je citově zabarvené, když automobil nazvu křápem ( protože křáp je slovo pro něco jiného , než auto a chci tím naznačit , že je rozbité? ) Zrovna tak ježibaba použita na někoho jiného než pohádkovou ježibabu, je citově zabarvená ( jako nadávka pro nepříjemnou ženu ). Přitom křáp ani ježibaba , barabizna, domeček prostými slovy nejsou a nikdo se nad jejich použitím nepohoršuje.
ale když zadek je slovo pro zadek , a prdel je zase jen slovo pro zadek, není to popis něčeho jiného ( jako třeba ošklivého zadku:))
Ale jo, jsem úplně sžitá s tím, že některá slova se nepoužívají . Jen jsem to odmala nějak nechápala. Raději už tu debatu končím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.4.2022 8:39:27)
Vítr z hor, ony tak děti mezi sebou mluvily i za mého dětství.
Posun vidím právě v tom, že se to dneska dostává do veřejného prostoru, do médií, do knížek, filmů ... Tím se vulgarita normalizuje. Dříve bylo jasné, kde je hranice, jak zní slušná, společensky přijatelná řeč, a jak hrubá, společensky nepřijatelná.
Dnešní děti už to vnímání mohou mít posunuté, pokud je ke slušnosti cíleně nevede rodina. Škola asi nezmůže vše.
|
|
|
| X__X |
|
(15.4.2022 16:15:58)
V našem bytě je už týden bordel, protože ten líný spratek se místo úklidu
pořád někde fláká.
 tady je krásně vidět, že se lidem člověk nezavděčí. zakladatelce diskuze vadí sáhodlouhé texty plné absolutně nepoužívaných slov... a tobě vadí krátká a výstižná věta přímo ze současného života
|
| 77kraska |
|
(15.4.2022 21:41:40)
XX, to neni "krátká a výstižná věta přímo ze současného života"
to je vyjadreni nejakeho sprostaka...ja bych tuto vetu nikdy nepronesla...jsem 50+...nikdy bych nevyslovila slovo bordel a vlastne ani slovo spratek
|
| X__X |
|
(15.4.2022 22:36:20)
to je vyjadreni nejakeho sprostaka...ja bych tuto vetu nikdy nepronesla...jsem 50+...nikdy bych nevyslovila slovo bordel a vlastne ani slovo spratek
tak ale ty nejsi míra věci, že. slovo "bordel" použil i profesor Matějček ("Bordel v bytě - chytré dítě.") a minimálně jednou jsem tenhle citát viděla coby název článku v odborném časopise. u slova "spratek" jsem v internetové příručce Ústavu pro jazyk český našla, že heslo je jak ve Slovníku spisovné češtiny, tak ve Slovníku spisovného jazyka českého. Mimo jiné tam bylo upozornění na "nedomrlý spratek", což použil Karel Čapek v románu První parta či na "zlodějský spratek" z Vančurovy knihy povídek Luk královny Dorotky. plus i další autoři nic ze zmiňovaného nejsou díla posledních let a o knihách, které mají slovo "spratek" přímo v názvu, ani nemluvím
|
|
| Liaa |
|
(15.4.2022 22:49:08)
77, ty máš samozřejmě plné právo vnímat to, jak to vnímáš, vnímání je subjektivní.
Objektivní fakt ovšem je, že slovo bordel uvádí jak Slovník spisovné češtiny, tak Akademický slovník spisovné češtiny, a dnes už není vnímáno jako nepřípustný vulgarismus, ale pouze jako výraz expresivní. Spratek detto. Citlivější povahy to možná pohorší, ale to se nedá nic dělat.
|
| Rodinová |
|
(15.4.2022 23:02:07)
Mimochodem, detto, dtto, ditto…?
|
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 5:47:40)
takze "sprostotu" vyrazu urcuje kdo?
Ustav pro jazyk cesky?
odbornik, ktery pouzije vyraz v nadpisu odborneho clanku?
autor beletrie?
nebo treba autor rapove pisne? pokud by to byl autor rapove pisne, tak bychom mohli v bezne mluve pouzivat uz uplne jakakoliv myslitelna slova
nebo to urcuje Cermat? a od dubna 2022 muzeme vsichni klidne rikat slovo bordel? i v Ceskem rozhlase nebo na tiskovce vlady?
dneska jedu za 80-letymi rodici a urcite tam nereknu slovo "bordel" ani "spratek", protoze by mi vynadali...vančura nevančura
|
| Kaliope X |
|
(16.4.2022 6:20:06)
Tak u nás je bordel nepořádek, velmi častá věta, hlavně během dospívání, je ukliď si ten bordel a stejně tak v mém dětství. Ve stejném významu to používala i moje babička 90+ a to byla z učitelské rodiny.
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 6:54:35)
Kaliope, no to ma kazda rodina jinak asi...
Marek Eben jiste nerika "bordel"
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 6:56:25)
ale dobry, je mi to jedno, ja bordel rikat nebudu nikdy, moji rodice taky ne, dite to mozna rikat bude....jestli to bude rikat premier na tiskovce vlady, tak muzu vypnout radio
jsou dulezitejsi veci
|
| Okolík |
|
(16.4.2022 12:03:20)
Tak bordel neříkej, kdo tě nutí? V té větě mě osobně víc vadí slovo spratek.
77krasko, netušila jsem, že jsi takový puritán a obhájce starých pořádků, při svém způsobu života.
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 12:18:22)
Okolik, co tim myslis, "pri svem zpusobu zivota"?
|
| Okolík |
|
(16.4.2022 12:22:09)
77krasko, ještě před pár desítkami let se na svobodné matky hledělo hůř než ty DNESKA hlediš na expresivní výrazy a sprostá slova.
O plánech na ukončení vztahu v 18 letech dítěte nemluvě. To je pro někoho nepřijatelné i dnes.
|
|
|
| libik |
|
(16.4.2022 12:31:08)
Tak něco jiného je říct "přijede Máňa s těmi svými spratky" a "neznámí spratci házeli z mostu na projíždějící auta pet lahve plné vody"
Sice v každém díťátku dříme potenciál kreativity a humanity, ale někdy se chová jako spratek, tak proč to neříct česky.
Aby se nám rezervoár slovní zásoby neztenčil na pár povolených hyperkorektních slov.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(16.4.2022 13:32:14)
Myslím, že nekecají.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(16.4.2022 13:44:54)
Do postele to nikdy problem nebyl, chlapi to berou jinak. Akorát že o to jsem nestála ja. Dokonce i při mém věku a váze si myslím, že by zájemci byli
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2022 13:47:21)
Taky si myslím, že ani po padesátce by nebyl problém. Maminka si občas stěžuje na dědky i po sedmdesátce.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.4.2022 13:50:48)
Mamka se vdávala před padesátkou a měla spoustu napadniku od rozvodu do další svatby.
|
|
| Stará husa |
|
(16.4.2022 14:21:40)
Valkýro, taky se divím, kde ženské tu přehršel nápadníků berou. Asi se musí pohybovat v dost velké mužské společnosti. Já třeba měla kolem sebe pár mužů akorát v práci, jinak jsem byla jen sama nebo ve společnosti kamarádek. V práci byli všichni chlapi ženatí, ale ani na nezávazné laškováni o mě nikdo nestál. Že by mě někdo oslovil v divadle, na koncertě, na výstavě nebo někde jinde, to se mi v životě nestalo. Muži o mě nikdy moc nestáli, po čtyřicítce jsem se pak stala úplně neviditelnou.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.4.2022 14:26:25)
Třeba jsi neatraktivni kluky nevnímala a soustředila se jen na manekyny
Já jsem aspoň třeba promluvila s každým, pokud nebyl opilej nebo jinak divnej (třeba kdyby byl bos tak ne )
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.4.2022 14:45:38)
No, tak si nestěžuj
|
| Zasjaj. | 
|
(16.4.2022 14:55:58)
Ha! Uplne jina, ale taky uprimne minena verze stejneho mladi, Val jako dlouhovlasa krasavice, na kterou si kluci netroufali 
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2022 14:59:44)
Bos by mi přišel zajímavej.
Pokudby to nebylo na mojí svatbě
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.4.2022 11:10:06)
Inko, tak bosy ženich nic moc
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(16.4.2022 14:50:18)
Inko, moje mama nekdy v petasedmdesati, Jedu na chalupu s jednou kamaradkou. Jo? S kterou? No,…tu neznas. Neznam?
Za tyden, Tak jak bylo? Aaaale, dedek k nicemu!
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2022 13:45:35)
Tak je asi něčím odrazuješ. Přílišnou samostatností, emancipací, vo já vím, když tě neznám.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(17.4.2022 11:07:30)
Val, to je jedna povidka od Guye de Maupassant, jak mladi manzele byli ustanoveni dedici po bohate tete s podminkou, ze budou mit do jisteho data dite (pokud si to dobre pamatuju)....neslo jim otehotnet, tak si zacali zvat domu manzelova kolegu z prace a dite nakonec meli a dedictvi ziskali
|
| 77kraska |
|
(17.4.2022 11:13:10)
https://www.databazeknih.cz/knihy/dedictvi-86174
jmenuje se ta povidka Dedictvi
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(16.4.2022 8:34:41)
"Marek Eben jiste nerika "bordel" "
Z pisne Jak to delaj kosmonauti (text/zpev M. Eben):
"Všude samý monitory, budíky a stopky, a mezi tím poletujou v kabině ty drobky, ať mi nikdo neříká, že to tam takhle chodí, to by měli pěknej bordel v tý kosmický lodi."
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 10:57:03)
Aleno, videla jsi tuhle scenku s Markem Ebenem?
jak mu ukradnou z auta motor a on nerekne jedine sproste slovo?
https://www.youtube.com/watch?v=39iYiOjfrJ4
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 11:22:54)
Val, tezko rict
|
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 11:30:55)
Val, on mel uplne blbe vtipy i na Karlovarskem filmovem festivalu, kdyz jsem se na prenosy kdysi divala...na Stardance se nedivam mj kvuli jeho blbym vtipum, o kterych v poslednich letech jen ctu na internetu
nicmene sproste nemluvil asi nikdy
|
|
| libik |
|
(16.4.2022 12:09:32)
"se nedivam mj kvuli jeho blbym vtipum, o kterych v poslednich letech jen ctu na internetu
"
Sedmi, to je velká škoda, protože Eben si v "posledních letech" (v roce 2020 byla pauza) dává bacha, aby se na ženu jen podíval
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| X__X |
|
(16.4.2022 9:00:39)
takze "sprostotu" vyrazu urcuje kdo?
no, asi všeobecné vnímání lidu? význam některých slov se rokmi může posunovat do jiných rovin a nejsem odborník na jazykovědu, ale řekla bych, že u těch citově zabarvených se to stane pravděpodobněji. "bordel" ve smyslu "nepořádek" se mezi lidmi běžně používal už před víc jak čtyřiceti lety, co já pamatuji. a pokud ho na nás použila maminka nebo učitelka, tak jsme uklízeli jak o život a ani nás nenapadlo, že by snad třeba měly na mysli vykřičený dům, i když i tento význam slova jsme od určitého věku tak nějak pochytili
slovo "spratek" já sama nepoužívám, ale na druhou stranu že se používá vím a na zadek mě neposadí ani využití slova i jinde než v třetí cenové
|
| Ruth | 
|
(16.4.2022 9:51:09)
Napadla mě krátká povídka.
Slušná středostavovská rodina si koupí papouška. Ten má pěkné vystupování, dobrou, vlídnou povahu a mluví několika jazyky. Jednoho dne však vysloví větu: To je ale borrrdel! Asi poslouchal rádio.
Hlava rodiny mu domlouvá. Podívej, u nás se tak nemluví. To musíš přehodnotit. Slušná řeč je základ. Taková slova tě nesmí ani napadnout a když ano, nevyslovuj je a rovnou je nahraď slovem jiným. Jsi chytrý, určitě si poradíš.
Pták se zamyslel. Ne a ne přijít na to, jak vyhovět a zároveň si ulevit.
Až se jednoho dne z klece ozvalo: ""pokrrrrrytec!""
|
| Vítr z hor |
|
(16.4.2022 9:59:26)
Variaci na tvou povídku jsem zažila v reálu 
Měli jsme papouška, který mluvil. No a najednou začal říkat "ty vole". Nikdy, nikdy, prostě NIKDY nikdo z nás nic takového doma neříkal (natož ve frekvenci nezbytné k tomu, aby se to naučil i papouch).
Asi po měsíci mi došlo, že u nás kdysi byla zahraniční návštěva, která jevila velký zájem o české vulgarismy. Návštěva systematická, která si soustavně dělala poznámky. Návštěva výslovnostně a jazykově velmi zdatná, však je dnes významným hercem světové úrovně. Návštěva zůstala cca 1 den doma sama s papouchem od rána do večera.
Takže předpokládám, že zahraniční herec strávil tento štastný den u papouščí klece a předčítal mu ze svých poznámek...
|
| K_at |
|
(16.4.2022 10:01:17)
Větře, a teď jsem zvědavá, koho jste to měli na návštěvě!
|
| Vítr z hor |
|
(16.4.2022 11:48:17)
Kat, máš mail, zvědavče
|
| K_at |
|
(16.4.2022 11:49:24)
Větře
|
|
|
|
|
|
| Liaa |
|
(16.4.2022 10:06:16)
takze "sprostotu" vyrazu urcuje kdo?
Všeobecné vnímám. ÚJČ rozhodně ne, ten funguje deskriptivně, nikoli preskriptivně. A je zcela normální, že se individuální vnímání od toho obecného liší, to je jedna věc. Druhá věc je, že jazyk má řadu vrstev, nejenom to spisovnou a „vznešenou“. Patří k němu a patří tedy i do přijímaček. Podle tebe by u přijímaček nemohl být ano citát z níže uvedené písničky Marka Ebena, ano třeba z Kundery, který má v Nesnesitelné lehkosti bytí celou kapitolu o kýči a - ó, hrůzo - hovně.
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 11:03:22)
Liaa:
(1) veta s bordelem v Cermat testu nebyla citatem klasika, nybrz vetou vytvorenou autory testu
(2) je v cestine malo jinych citove zabarvenych slov, ze tam autori musi dat slovo bordel? autori nevedi, ze dost Čechů vnima slovo bordel jako sproste a nechce, aby je jejich deti pouzivaly? co autori vedi o soucasne cestine a jejim vnimani veřejností?
|
| Rodinová |
|
(16.4.2022 11:06:57)
Sedmi, az do precteni casti teto debaty jsem si o sobe myslela, ze jsem slusny clovek sprostych slov nepouzivaje …
Bordel za sprosty slovo nepovazuju, obcas pouziji i pr..l, ho…no, dal vetsinou nejdu.
Ale i tak
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 11:08:48)
Rodinova, prdel ani hovno nerikam...moji rodice taky ne
maximalne "pes udelal na chodniku hovinko"....ale dite kaka
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 11:09:51)
jedu ted za rodici....a musim si tam davat pozor na pusu, zadny Vancura, Kundera ani Ebenovy pisnicky
|
| libik |
|
(16.4.2022 11:25:41)
Sedmi, jeď opatrně, máte jako rodina hezké zvyky.
K tomu kakání dítěte mě napadla doplňující otázka, do kterého věku dítě kaká? A co dělá potom (chodí na velkou nebo kadí)?
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 11:29:04)
chodi na velkou...nesnasi slovo "kadí"
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(16.4.2022 11:12:03)
Ani moji rodice, ale ja obcas ano.
O diteti teda ne.
Papa
|
|
| Rigel |
|
(16.4.2022 11:31:20)
"Rodinova, prdel ani hovno nerikam...moji rodice taky ne
maximalne "pes udelal na chodniku hovinko"....ale dite kaka
" Sedmi, takhle mluví naše generace ( plus mínus ), ale co třeba generace dcery? myslíš, že se takhle vyjadřují, nebo jsou už posunutí a mluví prostě jinak ?
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 11:36:14)
urcite jsou posunuti...doma jeste mluvi jakz takz, ale mezi vrstevniky si iluze nedelam
nicmene proc posunovat standardy obecne? to bychom se opravdu za chvili dockali hovna v Ceskem rozhlase...ale nekteri na Rodine by to jiste obhajovali poukazovanim na slovniky soucasne cestiny a na mluvu v soukromi a na jednorazove uziti klasiky
loucim se
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2022 11:42:27)
Můžeš říct exkrement
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2022 12:05:02)
"Hovnu se dá říkat taky trus"
Neznáte Wykrenta ?
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 11:40:57)
nesouhlasim s tim, ze by se prijatelna mluva na verejnosti mela posunovat smerem k lidovemu vyjadrovani....slusna mluva by mela zustat stejna a ji by se meli prizpusobovat ti, kteri se od ni odchyluji
v umeni je to neco jineho...kdyz se v mafianskem filmu rekne 300krat slovo fuck, tak to taky neznamena, ze v cele Americe najednou ve skole a doma smeji deti rikat fuck
|
|
| Rigel |
|
(16.4.2022 11:49:10)
Sedmi, ale proč by se neměly posunovat standardy obecně ? Můžeme si myslet, že by se posunovat neměly, ale ony se posunují. Stejně jako se posunují v mluvě , tak se posunují i v chování, představ si, že bychom měli na mládež ( i dospělé ) a jejich chování stejné normy jako ve 30. letech, kdy studovala má babička ( mimochodem ve třídě o 50. žácích )
Měly by mladé dívky stejně jako v 30. nebo 50. letech chodit jen v sukni, samy někam vůbec ne, třeba dítě mít jen jako vdané, jinak být nahlíženy jako poběhlice... "přípustné " meze chování i vyjadřování se posunují, co bylo dříve ostudné nebo drzé, to je dnes běžnou normou.
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 12:00:47)
Rigel, na posunovani hranic nejsem expert, ale urcite o nem byla napsana spousta knih
no nemyslim si, ze by se z neceho mel delat standard jen proto, ze se ten jev vyskytuje cim dal casteji....kde by se to zastavilo? u loupeni a vrazd?
|
| Liaa |
|
(16.4.2022 12:12:36)
no nemyslim si, ze by se z neceho mel delat standard jen proto, ze se ten jev vyskytuje cim dal casteji....kde by se to zastavilo? u loupeni a vrazd?
Přesně! Nejdřív projde u přijímaček slovo bordel, a za pár let přestane být vražda trestná!
|
|
| Rigel |
|
(16.4.2022 12:18:23)
Sedmi, ani já nejsem zas tak příznivcem hrubé mluvy, jak to možná vypadá z mých příspěvků, jen prostě u slov nechápu tu sprostost, ale jsem vychována v minulém století, tak jsem přizpůsobená. Nelíbí se mi , když mladí lidi ( a to i můj 40 letý kolega ) nazývají pí..k kdekoho. Na druhou stranu jsem ráda, že i když jsem svobodná, tak nejsem nadosmrti, ve věku třeba 50, 60, 70 let, pro všechny striktně " slečna " , jako má kmotra, o které se nikdo jinak než jako o slečně nezmínil, i když měla jméno a příjmení, tak vždy to bylo jen " Je slečna doma ? " Slečna říkala, že .. " "slečna je na zahrádce, řekněte jí, že... "
Stejně tak asi mladým i jejich rodičům vyhovuje, že se mohou ve škole chovat volněji, že je nikdo neumravňuje ukazovátkem
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2022 12:21:49)
Mně se zas nelíbí to věčný vole. U nás to používaj kluci i chlapi, středo i vysokoškoláci. A když jsem jednomu řekla ty vole, tak koukal jak puk.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 11:07:05)
so tam daji příště?
______________________________
33. Paní učitelka je pekná pí.., protoze mi dnes napsala poznamku do zakajdy.
Otázka: urcete, ktere slovo ve vete je citove zabarvene.
______________________________
Bude to chytak, protoze spousta deti odpovi "zakajda".
ja osobne bych se uz nedivila nicemu
|
|
| Rigel |
|
(16.4.2022 11:29:21)
Sedmi, tak mě napadá, je slovo bordel podle tebe sprosté samo o sobě ( to je ten typ sprostosti, který jsem nikdy nepochopila od dětství, viz zadek/prdel ) , nebo je sprosté, protože je názvem pro podnik, který se považuje za sprostý ( prodej sexu )? Je sprostý každý název pro tenhle podnik? ( předpokládám že pod "nevěstinec " si bude část nejmladší generace představovat něco, co souvisí se svatbou ?
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 11:32:26)
Rigel, proste "bordel" se nerika....bez jakekoliv racionalni uvahy...stejne jako se nerika hovno, prdel, pí.. a spousta dalsich
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 11:37:20)
Val, ja cekam, ze "prdel" bude v testu od Cermatu nejpozdeji v roce 2027
|
|
|
|
|
| Liaa |
|
(16.4.2022 12:11:02)
77, vadí to tobě, většině lidí v této diskusi to třeba nevadí.
Rozumím tomu správně, že kdyby slovo bordel bylo použito jako citace, je to v pořádku? Kdežto v „obyčejné“ větě je to problém?
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 12:22:00)
uz musim jet...pripadne to proberte beze mne
Liaa na to ma skoly
a Okolik mne asi zna osobne, i muj zpusob zivota, tak muze odpovidat za mne
|
|
| 77kraska |
|
(16.4.2022 12:35:24)
Liaa, je rozdil mezi citaci neciho textu a samotnym textem autora
i Ustavni soud ma ve svych rozhodnutich slovo "hovno" (ve sporech o ochranu osobnosti, kdy nekdo nekomu pise neslusne maily a dopisy a nadava mu), ale jen jako neci citaci v uvozovkach....nebudou tam mit napsano, ze soud prvniho stupne o pravni uprave vedel hovno, proto rozhodl nespravne - jako svuj vlastni text
a uz jsem psala, ze z miliard vet klasiku by se dala vybrat veta s vseobecne prijatelnymi vyrazy do testu, klidne i citove zabarvenymi....ale to ani nebyl ten pripad, slovo bordel bylo ve vete vytvorene autory testu, necitovali klasika ani neklasika
uz se opakuju, takze koncim
|
| libik |
|
(16.4.2022 12:39:37)
Sedmi, takže čistě teoreticky, si můžeš se svými distingovanými rodiči povyprávět o tom, jak dnes lidé sprostě mluví, jelikož běžně říkají "hovno, prdel, kamení, ..?
|
|
| Liaa |
|
(16.4.2022 13:32:54)
"Liaa, je rozdil mezi citaci neciho textu a samotnym textem autora"
Ale to já samozřejmě chápu.
Jen nechápu, že jako citace z Ebenovi "Jak to dělat kosmonauti" (ať mi nikdo neříká, že to tam takhle chodí, to by měli pěknej bordel v tý kosmický lodi) ti slovo bordel nevadí, zatímco v prosté větě "Je tady bordel" ano.
Přitom je to furt ten samec bordel.
|
| 77kraska |
|
(17.4.2022 11:09:47)
Liaa, protoze u Vancury nebo Ebena (malem jsem napsala Erbena) je to umeni...umelecke dilo...existuji definice dila
u autora Cermatu to je veta, kterou vymyslel sam....tam to asi právně dilo neni....a umelecke dilo taky ne
|
| X__X |
|
(17.4.2022 11:40:02)
77krásko, ale mně přijde, že jsi trochu přecitlivělá. "bordel jak v tanku" je běžné přirovnání, které se používalo už téměř před padesáti lety. nejen rodiče, ale i pionýrští vedoucí nebo učitelé. ano, nemělo to místo ve spisovné češtině a do školní slohové práce bych ho nepoužila. ale zároveň to nebylo vulgární. hovorový výraz, nebo jak se tomu říká. a myslím, že tebou zmiňovaný binec byl zrovna tak hovorový, ale ne spisovný. a bordel nebyl binec, byl to vystupňovaný binec, ještě větší nepořádek, než binec. byl nepořádek --> binec --> bordel (jak v tanku). bordel ve smyslu nepořádek už za mého dětství dospělí směrem k dětem běžně používali.
na použití výrazu bordel ve smyslu nevěstinec si nevzpomínám, ale zároveň si ani tak nedokážu vybavit, že by se s námi dospělí běžně bavili o nevěstincích nebo vykřičených domech. jediná vzpomínka v tomto směru je na moji třídní, která pomalu padala do mdlob, když jsem ve slohovce na téma "popis literární postavy z knihy, kterou právě čtu" popsala Angeliku. ta byla na mrtvici z toho, že žákyně osmé třídy má za literární vzor konkubínu (a mne to neurazilo, protože jsem netušila, co to znamená ). ale knihy si pak ode mne půjčila, to zase jo, to jí konkubína nevadila
|
| 77kraska |
|
(17.4.2022 11:57:57)
XX dospeli se s nami o nevestincich nebavili, ale cetli jsme knihy, kde se nevestince pravidelne vyskytovaly...napr. Jih proti severu, pokud jsi to cetla...tam je nevestinec standardni misto, kde se odehrava dej, chodi tam Rhett Butler a majitelka nevestince Belle Watling nekolikrat zasahne do deje
nevim, jak tomu v Jihu proti severu rikali, jestli nevestinec nebo bordel, mohu se podivat
|
|
| 77kraska |
|
(17.4.2022 11:59:14)
bordel jak v tanku....vzdycky jsem premyslela, jak to vzniklo, jestli v tanku mohli mit tolik veci, aby tam byl neporadek
to byl velmi hruby vyraz, ktery se v moji rodine nepouzival....na tabore taky ne...tam se proste bodoval uklid
|
|
| 77kraska |
|
(17.4.2022 12:00:45)
XX
"na použití výrazu bordel ve smyslu nevěstinec si nevzpomínám"
to myslis vazne?
a co sis dotedka myslela, ze je bordel?
neporadek?
|
| X__X |
|
(17.4.2022 19:16:34)
XX
"na použití výrazu bordel ve smyslu nevěstinec si nevzpomínám"
to myslis vazne?
a co sis dotedka myslela, ze je bordel?
neporadek?
asi jsem se špatně vyjádřila. bylo míněno použití tohoto slova dospělými osobami v průběhu mého dětství v rozhovoru s námi, dětmi. o nevěstincích s námi fakt nemluvili, ale bordel jako v tanku byl na přetřesu běžně, jak doma, tak ve škole, u kamarádů, na táboře... a ano, bordel je nejenom nevěstinec, ale též nepořádek. vyšší forma nepořádku
jinak tedy Jih proti Severu jsem nečetla, i když hampejz, vykřičený dům, bordel, veřejný dům, nevěstinec... jsem i jako dítě znala. i jsem časem zjistila, že nevěsta není nevěstka. jenom si nevzpomínám, že by se se mnou v dětství o nich dospělí bavili spíš to bylo takové to z knížek, filmů, od kamarádů.
jo, a bordel jak v tanku. kdysi jsem četla teorii, že původně to bylo "bordel jako v převráceném tanku", kdy se při převrácení vysypaly do prostoru neupevněné skříňky na střelivo. ale bylo vztažené k nějakému konkrétnímu typu tanku. že u jiných byly zásoby střeliva řešené jinak. zda to je či není pravda, tak to fakt nevím.
|
| 77kraska |
|
(17.4.2022 19:24:43)
XX, převrácený tank, to dává smysl, to mne nikdy nenapadlo
|
|
|
|
| Federika | 
|
(17.4.2022 13:39:11)
Bordel je přece nevěstinec. Co by pak byla "bordelmamá"?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
, nachytavat vynervovana decka na “žil jednou v Čechách smavý rek” a podobné sáhodlouhé perly mi nepřipadá u přijímaček na odborné školy jako smysluplné. Možná ještě tak pro uchazeče na gymply….
tentokrat jakozto jazykova odbornice
.
TaJ, já si na tebe denně vzpomenu, mám ve třídě dítko, které je většinu dne vlakem, metrem, nebo tramvají. 
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)