Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?

kambala pláááckááá  Téma: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:39:38) Koukám na ČT24 nar ozhovor s autorem knihy Líný rodič, který napsal novou knihu o tom, jak se vrátit ke Starým dobrým časům. Mimo jiné zaznělo, že ženy se dřív měly lépe než dnes, protože sice byly méně svobodné, ale nemusely toho stíhat tolik a nebyly na ně takové nároky.... Hm...že by se mi to chtělo řešit tím, že se vzdám svobody, abych se měla lépe...Radši bych volila jiné způsoby (jako přenos části té tíhy na chlapy), než abych si ulehčila život ztrátou vůle. Co vy? Odpovědět

*Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:41:16) Jak které ženy. A to vězení máme často v sobě. Dnes je obrovská svoboda a spousta žen má reálně menší práva a času, než ženy dřív - a naložily si to na sebe často dobrovolně... Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:47:39) Valkýro, kdybych mohla, přijdu ti na pomoc, vážně jsem mistrem ignorance bojovnic za nejlepší okna beze skvrn. Odpovědět  Markéta s párkem    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:37:43) Tak já mám letos už podruhý umytý okna, heč. (Za tři stovky.) Odpovědět  Len  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:55:58) Tak jde o to, jestli si ty soudruzky k sobe pustis Me je celkem jedno, co si kdo mysli o mych jednou rocne mytych oknech. Zasada je, nechtit vse najednou, tedy karieru-deti-manzelstvi-cestovani-stavbu rodinneho domu. Kdyz bys to chtela najednou, tak se udres. Postupne to jde docela dobre. Odpovědět  Kaipa  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:00:27) To já tedy nesoupeřím, vážně ne. Odpovědět  Daniela už registrovaná  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:17:53) Svatá pravda. Pokud jsem se kdysi snažila stíhat vše, byla ztrhaná jak Polednice, bylo vše naprosto vpořádku - v rámci širších rodinných vazeb. Když jsem si následně vlivem tohoto vnějšího celospolečenského - tehdy ještě neuvědomovaného, leč praktikovaného vlivu - přivodila vážnější zdravotní problémy, přehodnotila brzy priority a stala se "línou ženou", stává se tato skutečnost pro okolí najednou "divná". Ne, opravdu jsem se nestala "línou ženou" proto, abych načerpala sil, tedy jen v omezeném období, hodlám zůstat "línou ženou" i nadále...líbí se mi to:)) Našla jsem si nenáročnou práci pouze na několik dní - hodin v týdnu a nehodlám se v nejbližších letech uvázat na osm a více hodin denně po - pá a lítat jak turbomyš. Dělám věci, co mě baví. I za cenu nižšího životního stylu - k čemu mi ale bude dovolená u moře na pár dní, kde padnu a vstanu až poslední den při odjezdu, když pak po zbytek roku budu stejně kmitat jak fretka, abych zase za rok mohla na týden padnout do písku...To mi to za to nestojí. Raději o to víc přečtu doma na zahradě, podívám se po naší republice, věnuji se dítku, navštěvujeme kamarády, rozvíjím koníčky...a tak. Nemeju okna, neb mě to nebaví, radši si ušetřím na pomocnici...a tak dále:)) Odpovědět  Elíláma  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:12:02) Valkýro, s "Druhá věc je, že se snaží "soudružsky" uklovat ty, které si toho na sebe naloží míň." naprosto souhlasím. Odpovědět

štěpánkaa  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:41:55) Já myslím, že je to tak, že nějakému chlapovi se zdá, že to dřív ženy měly jednodušší. Zkusila bych tomu koumesovi nabídnout, že by se to pro vyvážení mohlo změnit - o všem by rozhodovala v rodině žena a muž by to musel respektovat Odpovědět  štěpánkaa  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:42:39) myslím pro vyvážení těch předchozích staletí v patriarchátu Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:43:34) jo, ona by rozhodovala, on rodil, obstarával krávy, vařil pro domácnost a po nocích tkal povlečení Odpovědět  štěpánkaa  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:56:09) no, porodit by mu snad mohla, to zatím vyměnit (jako jediné) nelze Odpovědět

Bianca + 1  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:45:01) Já asi chápu, co tím chtěl říct. I když je otázkou kriterií, co znamená lépe a co hůře. Často si ale taky říkám, jak jsme se chytily do pasti chybně aplikované emancipace... Takže (s vědomím té generalizace) obecně souhlasím s tím, že dnes to mají ženy těžší - je to velká daň za tu větší svobodu. Přesto bych asi neměnila. Odpovědět  Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14.  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:58:25) Mam dojem, ze misto opravdove rovnopravnosti si zeny pribraly ke svemu udelu jeste muzskou roli. Odpovědět  Bianca + 1  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:33:29) Přesně tak. Kdežto muži se do přibrání ženské role zdaleka tolik nehrnou. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:24:43) Bianco, souhlasím. Chytily jsme se do vlastní pasti. A jak píše Valkýra, "soudružsky uklováváme" ty, které se z té pasti snaží uniknout. Opravdu je to boj žen se ženami a žen se sebou samými. Když to srovnáme s tou minulostí, dnes se jedna žena snaží zvládat několik rolí mužů i žen z několika sociálních vrstev najednou. Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:37:42) Anett, proč do pasti? (Když pominu trubky, co vyšilujou z toho, že by je sousedka pomluvila kvůli neumytým oknům, a tak je na úkor vlastního spánku cídí v noci)? Vem si, že když mám děti, tak mi přijde logický se jim chtít věnovat, ale zároveň se chci věnovat aspoň částečně taky profesi. Na domácnost prdím do té míry, že ji nepovažuju za prioritu a jestli něco ošidím, tak to bude v prvé řadě úklid a vaření. Ale je to vlstně past, když se nechci vzdát ani času tráveného s dětmi, ani práce, ale obojí dělám dobrovolně? Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:49:36) Kudlo, pokud to máš takhle srovnané a tvůj partner to sdílí, je to ok. Ale jak koneckonců čteme dnes a denně i na těchto stránkách, zdaleka ne všichni to tak srovnané mají. Mnohým ženám vadí, že mají být "zavřené doma" s dětmi, mnohým zase vadí, že musí chodit do zaměstnání, protože "se to od nich očekává", jiné jsou ve stresu z toho, že nedostojí požadavkům partnera na servis v domácnosti ... atd.. Hodně žen bojuje s tím, že by rády zvládaly několik rolí najednou, ale nevědí, nakolik by vlastně čemu měly dostát, nedokáží si to vyjasnit se svými partnery, nedokáží se vyrovnat s odlišnými modely žen v jejich okolí, v rodině ... A jsou na to většinou samy, protože dneska už není moc běžné vícegenerační soužití ani nejsou běžné pomocné síly v domácnostech s dětmi. Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:55:57) Anett, otázkou je,proč dobrovolně žijí v něčem,co jim z jakéhokoliv důvodu nevyhovuje. Proč se nechají tlačit někam,kde se necítí dobře a nebo ještě hůř,proč dobrovolně souhlasí s tím,že budou v nějakém pro ně nepřijatelném uskupení. Co jim v dnešní svobodné době brání v tom,aby si určovali pravidla podle svého? Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:08:18) Sam, to je otázka. Nevím. Ale já sama ten tlak někdy cítím, i když se považuji za dost nezávislého člověka, který si jde svou cestou a ví proč. Přesto si někdy sama před sebou musím ospravedlňovat, proč dělám nebo nedělám to či ono, a pochybuji, jestli jsem si ten svůj přístup zvolila správně. Asi právě proto, že těch možností je tolik a je to jen na mně, nebo možná proto, že moje maminka to dělala jinak ... Ty vzory zasuté někde v podvědomí jsou asi hrozně silné Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:14:59) Anett, pochybnosti jsou zcela normální,každý se někdy sám sebe ptá,zda nemohl něco někdy někde udělat jinak,ale já to myslím tak,že by se nikdo neměl nechat vmanipulovávat někam,kde mu není dobře. Proč někdo někomu dovoluje,aby ho tlačil do pozice,která mu nevyhovuje. Odpovědět  Juldafulda  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:30:50) Já si myslím, že se to nedá soudit, každá doba vyžaduje od lidí něco jiného. Dřívější doba vyžadovala od lidí, že si musí obstarat jídlo, defakto to základní co je potřeba. Podle mě v té době měl každý svoje místo... nemyslím práci. Ono se řekne a kdo Tě nutí dělat kariéru blablabla. Nežijeme v bublině, ve skleníku, jsme masírováni, medii okolím a nevím čím vším. dřív tyhle blbosti nebyli, lidé nebyli "unavováni" plkama, je ničily války a hlad. Kdo mě nutí? Moje děti, protože co ty děti asi budou jíst? Kde budou bydlet? Musím chodit do nějaké práce, v té práci se mění určitá období struktura lidí, mám pocit, že kdo chce přežít, tak se musí přizpůsobit. Dřív měla matka prostě jasné místo, starat se o rodinu, aby chlap vydělal, no taky v tom nevidím nic úchvatného, ale dneska je ta matka neukotvená, protože ví, že by se měla starat o rodinu, že by měla dělat karieru jinak se na ní sesype hejno vran, které jí obviní ,že je vyžírka státu... v dřívější době bych žít nechtěla...., ale ta dnešní se mi taky nelíbí... resp. ono asi jak kde..... Odpovědět  Anni&Annika  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:49:39) zlutasku...a ono se na tom UP neco dostava??? ja myslim, ze pojem vyzirka statu je nejaky zastaraly vyraz, ktery uz davno neni pravda, lec se jeste hojne vyuziva....takze kdyby me nekdo neco takoveho rekl, poslala bych ho na ten urad prace, at si zjisti podrobnosti aby vedel, jak to v dnesni dobe vlastne chodi Jinak ja myslela, ze se tu hovori o zene v domacnosti, ne o zene hlasene na UP... Odpovědět  Natascha  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:47:43) Třeba že se nedobrovolně ocitnou bez partnera, a nic jiného jim nezbývá, než zvládat několik rolí? Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:06:19) Anett, ale nemají-li to srovnané, je to vina doby? Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:13:37) No vina doby je to asi v tom smyslu, že doba mnohé věci umožňuje, narozdíl od dob minulých. Takže na ženách leží mnohem větší tíha rozhodování a ospravedlňování si těchto rozhodnutí, zatímco dřív měly osud a svou životní roli mnohem více dané. Dneska je možností tolik, že jako ideál se jeví mít všechno, což je ovšem nereálné, takže to snadno vede k pocitům selhání a nedostatečnosti. Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:18:48) Anett, moje babička měla 5 dětí. V podstatě všechno bylo na ní. Dědu jsem měla ráda,ale jako s chlapem bych s ním nevydržela ani minutku. Babička mu v podstatě posluhovala a to já bych fakt nesnesla. V té době se všichni řídili heslem,že ženská patří k plotně,k dětem a do postele. Babička celý život dědu jenom omlouvala a tiše trpěla pod dědovou taktovkou. Absolutně si neumím představit,že bych s někým měla takhle žít. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:22:51) Já vím. Tohle bylo hodně rozšířené a tam jsou kořeny emancipace. Což je určitě v pořádku. Ale nějak se mi zdá, že dneska máme problém si ujasnit, KAM vlastně ta ženská patří, když ne jen do postele, k plotně a k dětem? Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:24:15) Anett, patří tam,kam sama chce. Je to její život a její volba. Nikdo další nemá právo za ní rozhodovat! Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:32:25) Jasně, teoreticky určitě. Ale v praxi je to často složitější, protože člověk si jednak nemusí umět udělat jasno v tom, co chce, jednak se mu nemusí dařit toho dosáhnout, a navíc chtě nechtě naráží na názory a postoje svého okolí. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:34:50) Annet...nejidealnejsi je, kdyz zena dela to, co ji zrovna vyhovuje a v cem /jake roli/ se citi dobre, nejlip...co rika okoli je me osobne uplne ukradene Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:38:25) Anni, to je bezesporu ideál Komu se to takhle poštěstí, má vyhráno Odpovědět  Anni&Annika  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:46:22) Annet...clovek se nekdy hleda cely zivot...me bavi skoro vsechno. Taky jsem asi vsechny moznosti vyzkousela. Prace, kariera, zivot v domacnosti. Ono...taky to vyplyva z danne situace a z prostredku, jake k tomu mas.... takze si myslim, ze kdybych si rekla, ze budu zena v domacnosti a nemela prostredky a prostredi, tak je to proste o nicem. Ja plynu s tim, co je v dannem momente pro me nejlepsi. Co teda musim rict, ze zivot v domacnosti je takovy nejpohodlnejsi. Mas cas na dite, na sve zaliby, na domacnost, je to vsechno takove poklidne a pohodove. Zadny stres, na vsechno mam casu dost....a tak me zase uz delsi dobu napada, ze je dost casu, ktery prolenosim a ze prace na 4 hodiny denne by taky nebyla spatna...zacina se to u me trochu menit Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:40:08) Anni, přesně. Naprostý souhlas. Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:39:44) Tak názory okolí jsou mi fakt putna,protože nikdo nežije můj život a nechodí v mé kůži. No nevím, já mám pocit,že každý dospělí člověk by si měl umět říct co chce a nebo nechce a podle toho se zařídit.Je to o postoji,který zaujmu vůči své vlastní osobě. Pokud si věřím,že jsem schopná,tak si patrně najdu partnera,který mě bude respektovat a pokud si budu myslet,že jsem k ničemu nechám ze sebou v životě zametat.Jasně,že jsou v životě situace,kdy musíme zvolit to menší zlo ze dvou špatných situací,ale po většinu života si myslím můžeme řídit život podle sebe. A podle mě to dobré či špatné rozhodnutí o svém životě,výběru partnera atd. začíná už u toho postoje k sobě samé. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:52:28) Sam, to je pohled silného a vyrovnaného jedince Podle toho, co sleduji ve svém okolí a co v neposlední řadě čítávám zde, jsou takoví bohužel v menšině Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:56:53) Anett, vždyť píšu je to v první řadě o vážení si sama sebe.Každý si kolem sebe nastaví mantinely,které by si nikdo jiný neměl dovolit překročit. Když ukážeš,že jsi slaboch,bez vlastního názoru a vůle,tak se vždycky najde někdo,kdo toho rád zneužije.To není o tom,že musíš jako žena cenit zuby,chovat se vulgárně nebo jinak agresivně vystupovat,ale prostě o tom,že každému dáš jasný signál,kde máš hranici za,kterou nemá nikdo co dělat. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:28:10) Anett, patri tam, kam chce sama patrit...a tohle se muze behem zivota menit.... Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:31:51) no, já nesnesu být posluhovačka od určité doby. teda, nevadí mi občas uklidit, ale abych něco dělala ZA chlapa, a on ležel, ty vado, to fakt ne (pokud by teda neumíral na rýmičku) Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:21:16) Anett, ale nemají-li to srovnané, je to vina doby? Odpovědět

Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:45:11) Tuhle domněnku vytvářejí ženy samy - tím, jak neustále fňukají (některé), že nestíhají. Taky nestíhám a co? Není snad nutné kolem toho dělat takový kravál a pokud potřebuju pomoc, řeknu si o pomoc a nebudu se vysilovat fňukáním o nestíhání. Většina věcí obvykle počká do zítřka, nebo týden, nebo rok.............kromě tepenného krvácení. Odpovědět

Tante Ema  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:47:47) Bych se klidně vzdala svobody, kdybych si mohla předplatit dobré zázemí . V tom to podle mě celý je.. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:50:38) Tante, tak to můžeš i dneska. Stačí být blond, velikost 32 a umělá prsa. A jde to...akorát musíš počítat s tím, že budeš asi vyměněna za pár let za mladší model, a dobře si to SMLUVNĚ pojistit Odpovědět  Tante Ema  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:52:35) Nojo, jenže tomu já teda neříkám zázemí . Tomu říkám dělat kšefty. A to kdo umí, má se dobře vždyky a je jedno, co má mezi nohama. Odpovědět  Tante Ema  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:55:08) Já nevím, jestli většina. Ale jistě jich bylo dost. A hlavně to byla a je loterie. Láska či férovost jistě byla i ve starých časech. Osobně si myslím, že asi tak moc jako teď... Odpovědět

Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:49:10) Ženy se dřív neměly líp, takže tak. Žádné staré zlaté časy neexistují. Odpovědět

aky  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:33:32) Stare zlate casy bude o 50 rokov tato dnesna priserna upadajuca doba. Odpovědět

CPO  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:51:01) "ale nemusely toho stíhat tolik a nebyly na ně takové nároky...." To je relativní. Co to je "muset" a "jsou kladeny"? Odpovědět

fisperanda  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:53:20) Ale to sou všechno plytký kecy. Každý se může přece zařídit podle sebe. Když budu chtít svobodu a téměř žádný povinnosti, tak si neudělám děti a budu si žít někde ve zbořenině, a po zbytek života budu konzumovat brambory, který si tam vypěstuju. Pak můžu od rána do večera zírat na slunce, pískat si pod jabloní s ptákama a říkat si, jak bezva ta svoboda je a jak sem vyzrála na život. Pokud se rozhodnu mít děti, živit je a sebe, a dělat to tak nějak dobře, tak se nemůžu ohánět tím, že chci svobodu, protože ta už tady není, pokud mám za někoho zodpovědnost. Takže když se chce, všechno de, je jenom důležitý si uvědomit, že když něco chci, něco musím obětovat. To je základ, a všechno ostatní sou kecy. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:55:34) Fisp, tady jde spis o svobodu rozhodovani a rovnost. On proste rikal, ze driv, kdyz zeny nemely do ceho moc kecat, tak jim bylo lip Odpovědět

Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:02:19) Placatko, mám za to,že v honbě za přílišnou emancipací čato ženy předběhly sami sebe. Já si třeba hrozně užívám toho,že mám kolem sebe spoustu galantních mužů,kteří nezapomínají na to,že se k ženě mají chovat s úctou a šarmem a žena jim to pak ráda oplatí. Takové ty týpky,co přijdou domů,svléknou do trenek,hodí sebou s pivsonem na gauč a kibicují bych se nedotkla ani hráběma. Já jsem ráda,když si můžu užívat toho,že jsem žena a je mi jedno jestli má muž v něčem navrch,protože venkoncem to budu já,kdo si všechno zařídí podle sebe. Nedělá mi problém dát muži najevo,že on je ten silnější a já se o něj ráda opřu. Odpovědět  Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:06:11) No, mám kolem sebe spoustu galantních mužů a jsem feministka. :) ženská ze sebe přece nemusí dělat vola, aby na ni byli chlapi milí :) Odpovědět  Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:12:13) No, ti, o které já stojím, určitě. Odpovědět

kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:06:14) Sam. to je o tázka, co je to přílišná feminizace. Ono, kdyby to nezačalo s málem, tak nemáme nic. A souhlasím v tomhle s Kukuřicí, že to není problém emancipace, ale problém toho, že chlapci si řekli, že když mají ženy více prostoru, že oni na ně mohou hodit svou roli. A to je průser Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:11:22) placatko, průser je to, že si ženy ten přehozený batoh vzaly na záda ve jménu............čeho vlastně? Té domnělé svobody? Pro mě tedy moje svoboda nespočívá v tom, že umím zašroubovat cosi kamsi stejně dobře, jako chlap. Neumím a nemám pocit, že by to jakkoli mou svobodu omezovalo. Svobodně vláčet tři tašky s nákupem a kopem otevírat dveře mně taky nebaví, živit a pečovat už je moc, buď jedno pořádně a druhé se nějak ošolíchá, jak to jde, nebo naopak. Rozhodně nehodlám být ve jménu ženských svobod údernicí, ale respektuju, že být údernicí a plnit na 130% je otázkou a projevem svobodné vůle. Pak ovšem nefňukám a neženu vodu na mlýn podobným názorům. Odpovědět  Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:14:56) U nás neumí šroubovat nikdo... a já líp sháním řemeslníky :) Každý z nás životními rozhodnutími volí... Když si vyberu chlapa, který je spíš loajální, než že by měl tah na branku, tak si nestěžuju, že musím živit. Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:16:58) Taky nezvyšuju svojí hodnotu věčným stěžováním. Ne že bych občas nefňukala, ale jen tak přiměřeně, nejsem robot(nice). Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:17:27) u nás taky nešroubuje nikdo. a těžký věci zvedá on Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:21:16) Z čehož plyne, že my nepotřebujeme z ničeho osvobozovat, dokonce ani od svobody, vyčerpává nás (občas a jen některé), vlastní blbost, ne svoboda. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:29:41) Grann, já teda osobně pocit, že bych potřebovala osvobozovat, nemám. To byla reakce na pána v telce. Jako že, když se ženy mají blbě, měly by se vrátit, odkud pošly, bude jim líp Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:31:07) teda, jo, potřebovala bych osvobodit od strašný rýmy. nemůžu dejchat Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:36:42) To je právě ta otázka do pranice - proč se mají blbě, když mají takové možnosti a které se mají blbě? Já ten pocit vážně nemám a to jsem si pro jistotu odzkoušela všechny možné modely ženského údělu dnešní doby - živitelka, hospodyně, něco od kariéry, teď zkouším cosi od tradice "rozmnožuj statky jeho"............prostě si tak docela svobodně zkouším, co to udělá. Jenomže..........já jsem takový tupoun a omezenec, co se týče společenských vazeb, já si nevšimnu, že mě někdo zdrbává kvůli binci, nebo kvůli jinému čemusi, takže se necítím nijak zatlačována. Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:14:35) Grainne, naprostý souhlas. Taky se ve jménu feminismu nehodlám strhat a cpát se někam,kde to partner zvládne mnohem líp,než já. Ráda mu to "zašroubování" přenechám a nijak to moje ego nepocuchá,že to umí líp než já,protože já vím,že v případě potřeby to udělám taky. Sice mi to bude trvat mnohem déle,než jemu,ale výsledku se doberu. Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:49:52) Placatko, ale tu roli si ženy hodily na bedra v řadě případů naprosto dobrovolně. Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:12:08) Placatko, to není o feminismu,ale o tom,že každý si k tobě dovolí jenom tolik,kolik mu dovolíš ty sama. Pokud jsi si jistá sama sebou a najdeš si normálního chlapa,tak to není o"přehazování-nakládání) si navzájem,ale o tom,že fungujete společně. Já bych vedle sebe nesnesla chlapa,který by si mě nevážil a myslel si,že si o mě bude otírat svoje špinavý nohy. A naložit si nechám jenom to,co sama chci. Já mám ráda velmi volné otěže av případě,že by se mi je někdo snažil utáhnout bych se setsakra vzpínala. Pokud se k životu budeš stavět jako nějaká ušlápnutá chudinka,tak věřím,že si tě najde přesně ten týpek,který bude mít potřebu si o tebe ty špinavé nohy otírat. A to bych já fakt nesnesla. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:32:30) Sam, myslím, že tohle můj problém fakt není, já jsem tak soběstačná, až je to asi blbě Ale chápu, jak to myslíš Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:35:00) Placatko, tak tebe jsem fakt nepodezřívala. Já taky nejsem ten typ,se,kterým by si mohl někdo manipulovat. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:42:00) no ja nevim....ja vyzkousela vsechny role zeny...pracujici, delajici uspesne karieru, zenu v domacnosti, samozivitelku a dospela jsem k nazoru, ze mi vubec nevadi kdyz me nekdo zivi a ja se staram o cely beh kolem rodiny. Pritom mam tolik svobody, jako jsem ani jako samozivitelka nemela. Je to o tom, jake si to udelas a jake podminky tomu nastavis....co bych pokladala za idelani je prace na 4 hodiny, on clovek obcas potrebuje vypadnout z bezneho kolotoce. Ale kdyz se nad tim tak celkove zamyslim, zatim to co ziju je pro nas vsechny nejlepsi reseni a i me samotne to dost vyhovuje..az usoudim ze to nejak zmenim, tak to udelam Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:33:34) Sam, souhlasím. A ještě bych ráda uvedla na pravou míru jednu věc - svoboda znamená ve velmi mnoha případech makat podstatně tvrdějc než nesvoboda (viz ta afghánská žena), to, že lze mít zároveň svobodu a veget je spíš iluzorní než pravidlo. Ovšem nevím jak kdo, ale já se mnohem radši (obrazně) dřu na svým, než lenoším na cizím. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:34:34) Kudlo, souhlas Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:02:19) Žluťásku, ale ono to nevolnictví možná nemělo vždycky takové rozměry, jak si představujeme. Ti lidé nedřeli na panském každý den od rána do večera, ale jen někdy. Žili oproti nám v nesrovnatelně nuznějších podmínkách, ano, nesrovnatelně víc fyzicky pracovali, ale je otázka, nakolik byl jejich život méně šťastný v tom smyslu, že by trpěli depresemi a frustracemi z nějakých nevyplněných očekávání. Oni byli fatalisté, jinak to nešlo, obvykle měli svou víru ... Těžko se to asi srovnává. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:16:46) Ne, že by měl někdo v minulosti méně práce, to samozřejmě hovadina je. Absolutní. Dřív naopak nic moc kromě práce neměli. Ovšem to je možná právě to, v čem to měli jednodušší. Nebyla žádná jiná volba, tak to brali a neměli co řešit Odpovědět

fisperanda  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:02:33) Já si myslím, že je to každýho volba. Nemůžem teď naříkat nad tím, že máme jakože svobodu ale navalily se na nás povinnosti. To já prostě neberu. Nikdo není nucený otročit chlapovi nebo rodině, vždyť v konečným důsledku to na sebe navalit nemusíš. Ale kdybych se měla vyjádřit k tématu, tak nám feminizace v podstatě ublížila. Jenomže zase - je jenom na nás jestli se takhle zařídíme. Odpovědět

Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:39:27) Placatko, jsou typy lidí, kteří, jak tu už zaznělo, by svobodu klidně vyměnily za (větší) jistotu. Já to tak nemám. Klidně budu žít i s dětma o chlebě a vodě, nesvobodu bych snášela mnohem hůř, než nejistotu. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:42:03) Kudlo, otázka je, jestli ti nesvoboda dává jistotu. Nemyslím si to Odpovědět

Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:42:53) Kudlo, paradoxně i tyhle typy mají dnes své a možná ještě větší možnosti "sázky na jistotu", dřív bylo mnohem těžší se sňatkem pozdvihnout k nějaké té materiální jistotě, než dnes, kdy se až tolik nehledí na původ a i ten majetek je snáz oželen. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:31:15) To ale není jen otázka žen, tak to měli dřív všichni - měli život mnohem více předem předurčený a neměli takovou škálu možností volby. V tom to bylo možná lehčí, ale zároveň tlak na hmotné zabezpečení a vůbec uživení rodiny byl u většiny lidí mnohem větší. Odpovědět

kotyk  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:56:55) No, pokud lépe znamená, že budeš každou chvíli rodit, starat se o děti, domácnost (jenom prádlo bylo celodenní aktivita) pravděpodobně i rodiče a ještě dřít na poli/fabrice, tak směle do toho. To byl totiž ten "lehčí" život, co většinu ženských v Evropě čekal. Do toho neměly právo ceknout oficiálně vůbec do ničeho, ani do chodu vlastní rodiny. Odpovědět

Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 18:58:54) Ani bych neřekla. Myslím,že dnešní ženy se mají mnohem líp,než předchozí generace. Pusťte si třeba některý díl Manželských etud od Heleny Třeštíkové a nebo na ČT v archivu si pusťte tohle. http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1049919479-kristova-leta-damy/ Zatímco generace našich babiček si často ani nemohla rozhodnout koho si vezme,naše rodiče se brali velmi mladí,často pod vlivem toho,že se sotva znali a už čekali dítě. Svobodná matka v té době byl doživotní cejch. Naše generace má svobodu,jak při výběru partnera,tak při volbě povolání,počtu dětí (antikoncepce,potrat bez nechutné komise) atd. A to,že někdo trpí tím,že si na sebe naložil moc je podle mého jeho chyba. Naložím si jenom tolik kolik unesu a nebo mám vedle sebe mít někoho,kdo mi pomůže to břemené nést a ne někoho,kdo mi ještě polínko přiloží. Takže za mě se máme prostě mnohonásobně líp. Odpovědět

Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:08:59) Tři tisíce? Tos pořídila lacino. Ale jinak... máma mi umřela, když mi bylo šestnáct,a to se mohlo stát komukoli kdykoli. Ani za komunistů nebylo automatické, že děti hlídali prarodiče. Odpovědět

Len  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:09:29) Jano, ale tohle dela rozdilnost prostredi, to neni dobou. A tak, jak to mela tvoje maminka, to ted maji nektere zeny taky. Treba moje svagrova. Naopak moje mamka mela hlidani daleko a dokud nebyla babicka v penzi, tak nemela zadne. Venku jsme taky nelitali a prazdniny byly taky orisek. Odpovědět  Len  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:25:50) Jano, nevim, moje babicka sla do penze nekdy v 55ti, to je jen o par let driv nez moje mamka. A hlavne jsme nebydleli pohromade, krome jednoho roku. V domacnosti byla prababicka, od roku 1948, neb pracovat nesmela, aby nepodvracela socialistickou moralku. Zaroven nedostavala samozrejme zadne penize od statu, takze moje babicka pracovat musela, neb zivila nejen sve dite a sebe jako samozivitelka, ale jeste k tomu sve rodice, kteri pracovat nesmeli. Odpovědět

kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:16:15) Jano, to je moc blízko. Zkus porovnat se svou pra pra prababičkou Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:17:18) placatko, ta se otrávila fosforem. Odpovědět  Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:18:06) Naškrábala si sirky? Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:19:20) Nejspíš... v matrice zemřelých je napsáno "svévolná otrava kostíkem", tak co si mohla naškrábat jinýho? Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:20:22) V roce 1880? Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:26:53) Monty, vidis, tak co, mas se lip, ne? Moje babicka se stale chlubi tim, jak delala cely zivot be sroubarne a NEPOUZIVALA zadne pracovni ochranne prostredky. a jak je krasne zdrava a nikdy ji nic nebylo....ma imunitu v hajzlu, rozedmu plic, alergie na všechno a astma...ale nikdy to nedá do spojitosti Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:28:30) placatko, jako že jsem na tom líp, protože se dneska už nevyrábí jedovatý sirky? Odpovědět  kotyk  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:32:10) No, spíš si můžeš koupit něco rovnou a nemusíš strouhat ty sirky Odpovědět  štěpánkaa  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:22:59) já to vím přesně a nechtěla bych to, ani z jedné strany přestože vztahy v obou těch rodinách (mého otce i matky) byly na tehdejší dobu docela demokratické Odpovědět  FilkaFila  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:32:29) Já jo. Taky si vzala starého chlapa z prospěchu (těhotná s jakýmsi maďarským honvédem-vojákem) a žila si s ním prý nadmíru spokojeně, dožila se taky devadesátky. Sakra, já se jako kráva vdávala z lásky a... jak to dopadlo Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:11:44) Já to vím a žádná sranda to nebyla. Odpovědět  vlad.  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:15:16) Moje babička, nar. 1900: od 4 let sirotek, pracovala u sedláka, za byt a stravu. První boty (dřeváky) dostala, když jí bylo 10, bydleli v horách. Rozhodně se nevdávala z lásky, byla ráda, že si ji jako nemajetného sirotka někdo vzal. Děda byl sice velmi pracovitý, ale pil, takže leckdy nechal celkou týdenní výplatu v hospodě, potom byl agresivní. Měla 5 dětí, 4-letá holčička jí umřela doma na záškrt. Neměli peníze na doktora, ten sice nakonec přišel, ale už se nedalo nic dělat, malá se udusila. Myslím, že to byl babiččin nejhorší živtoní zážitek. Se vším ostatním se smířila, jak měla jako dítě hlad, jak za první války v zimě jedli jenom brambory a zelí, jak táhla fronta za druhé války, 1 syna jí komunisti zavřei, druhý emigroval...Já si pamatuju jako šťasnou ženu. Šťasnou a vděčnou, že tak dobře, jako na sklonku života, se nikdy neměla. Raději než do školky jsem byla s ní, bylo jí 70, když jsem se narodila. Byla plná lásky a uměla jí dávat dál, i když na své rodiče si nepamatovala. Umřela v 98 letech stářím. Ještě v 85 jezdila na nákup na kole a v 90 pracovala na políčku, kterého se nechtěla vzdát. Pro mě dodnes neuvěřitený příběh. Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:22:20) Vlad, moje babička měla h odně podobný životní osud. Teď je jí 89 let a stále je plná elánu a život se s ní fakt nemazlil. Pocházela z chudé rodiny a ve 12 letech už musela jít sloužit. Těsně před svatbou (týden) (byla těhotná) jí Němci zastřelili budoucího muže,takže zůstala sama s dítětem a stále sloužila. Pak se nějak seznámila s dědou,vzali se a ona porodila další 4 děti. K tomu měla dědu,který byl sice jako děda fajn,ale jako manžel-parner stál za starou bačkoru. Taky měl tu představu o tom,že žena patří k plotně,k dětem a do postele. Babička celý život hodně pracovala,aby uživila děti. Jídla bylo po válce celkem málo,tak raději dala dětem,než sobě a přesto,jak s ní děda zacházel se o něj postarala do jeho smrti a měla ho ráda i když jí fakt terorizoval. Ptala jsem se jí,proč se s dědou nerozvede a ona mi řekla,že by nevzala dětem tátu. Podotýkám,že všechny děti už dávno měli své rodiny.Moje babička je strašně hodný člověk. Fakt si nikdy na nic nestěžuje a je ráda na světe. Je to dáma,která do loňského roku odmítala nosit hůlku,protože není žádná stará baba a konečně si na stará kolena může dopřát všeho co celý život nemohla. Ještě bych chtěla říct,že,když byla malá,tak doma vládl železnou rukou její tatínek a ona měla tak nějak v sobě,že chlap se musí poslouchat. Pro mě nepochopitelné,ale tehdy to tak asi fungovalo. Odpovědět

FilkaFila  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:22:24) Má téměř stoletá babička se v osmnácti provdala za o třicet let staršího (bohatého majitele továrny) starého mládence který jí celý život vykal(!), o svatební noci líbnul poprvé na obě líce, bez cavyků si zamiloval sedm dětí, nosil ji na rukou, rozmazloval, dokud to šlo, měla služku, chůvu, řídila domácnost, měla pod palcem peníze, do práce nikdy nechodila (navzdory soudruhům, nikdy o to nestála a soudružce, která ji měla napravit, se vysmála), po znárodnění si, ač po šedesátce, našel několik prací, dokázal opravit rujnu, kterou jim soudruzi nadělili, když je vyhnali z domu, na útulný baráček, k tomu vařil, uklízel a žehlil. A babičce opakoval, že je jeho životním štěstím To bych třeba brala a v dnešní době jsem podobný exemplář prostě nenalezla!!! Odpovědět  FilkaFila  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:27:14) Přesto si myslím, že smysl pro zodpovědnost byla tehdy u mužů na všeobecně jiné úrovni... koneckonců, ani roku 1880 chlapovi nic nebránilo najít si sličnou dívčinu, opustit manželku, chalupu i deset dětí... a? Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:30:03) Filko, v roce 1880 měl o něco větší šanci, že jeho stará umře při porodu a on si pak tu mladou bude moci čestně narazit jako vdovec. Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:33:10) I když i to mělo svoje úskalí. Můj praprapradědeček si v devatenácti vzal o jedenáct let starší vdovu po největším sedlákovi ve vsi. Za rok umřela při porodu, on se znova oženil... a když dospěl syn té vdovy z prvního manželství, tak ho ze statku vypakoval (nebo možná šel sám, aby tam nemusel dělat podruha, když tam léta byl sedlák). A jako podruh nakonec umřel. Takže oni to asi v 19. století neměli nijak extra lehký ani chlapi. Odpovědět  Daniela už registrovaná  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:37:00) JJ, souhlas...moje babička se narodila jako nemanželská, neb můj pradědeček byl tak trošku ještě ženat s jinou...a než tato chudina zákonitá manželka zemřela a pradědeček se nenudil, udělal si s mou prababičkou ještě několik dětí. Vzali se až po smrti jeho první ženy a tehdy teprve tyto děti narozené v druhém vztahu - včetně babičky - dostali jeho jméno. Jenže pak ho stav počestný manželský nějak začal asi nudit. Jen tak pro zábavu si našel milenku, udělal jí další dítě... kdoví, jak by to dopadlo, kdyby je oba po válce neodsunuli, tedy tu milenku a dítě. Ale svrbělo ho asi dál... našel si další paní, s prababičkou - matkou jeho dětí včetně mé babičky - se rozvedl a vzal si svou třetí ženu...Jeden můj praprastrýček si jen tak z plezíru propil a prokarbanil statek a když mu začalo téci do bot, opustil všechno, ženu, děti...a zmizel si do Maďarska...prý...no už ho nikdo nikdy neviděl Odpovědět  kotyk  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:38:09) Zodpovědnost ? Spíš nulová možnost volby, většina společnosti byla katolická se vším všady. Ženy se prostě neopouštěly. Každopádně to nikomu nebránilo narazit si milenku nebo zaběhnout do bordelu . Odpovědět  FilkaFila  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:40:05) Tak třeba otec pana Hitlera byl ženatý potřetí. Odpovědět  FilkaFila  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:40:20) po dvou rozvodech Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:40:30) Protože dvakrát předtím ovdověl. Odpovědět  FilkaFila  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:41:56) Já měla pocit, že se rozvedl právě kvůli milence (???) Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:42:31) Ne ne, on žádal o církevní dispens proto, že jeho třetí žena byla zároveň jeho vzdálená sestřenice, ale byl vdovec. Odpovědět  FilkaFila  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:43:41) "Koncem roku 1860 zplodil Alois nemanželské dítě s neznámou ženou, kterou si ani nevzal. Oženil se až roku 1875, pravděpodobně pro peníze. Jeho manželka Anna Glassl byla bohatá dcera celního úředníka. Nedlouho svatbě měl Alois Hitler poměr s devatenáctiletou Franziskou Matzelsbergerovou, jednou ze služek, zaměstnaných v hotelu Pommer Inn, kde si Alois pronajal pokoj. Když se Aloisova nevěra dostala k jeho manželce Anně, zažádala Anna o oddělení od Aloise vzájemnou dohodou. Alois se však s Franziskou vzít nemohl, poněvadž rozvod není v římskokatolickém právu povolený. V roce 1876 si najal Alois Hitler Klaru Pölzlovou jako zaměstnankyni v domácnosti. Klara byla šestnáctiletá vnučka Aloisova strýce Johanna Nepomuka. Jestli však byl Nepomuk Aloisův otec, byla Klara Aloisova neteř. Pokud jeho otec byl Johann Georg, byla Aloisovou jeho sestřenicí z druhého kolena. Franziska však ze žárlivosti požadovala, aby si Klara našla jinou práci, a Alois musel Klaru propustit." Je to krkolomně napsáno, nicméně... Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:45:08) Matka Adolfa Hitlera se jmenovala Klára Hitlerová, za svobodna Pölzlová. Jeho otec Alois Hitler, vlastním jménem Schicklgruber, se narodil jako nemanželské dítě Marie A. Schickelgruberové a Johanna G. Hiedlera. V roce 1876 si ale změnil své příjmení na Hitler, což byla zkomolenina jména Hiedler. Pracoval jako celní inspektor, Klára Pölzlová pracovala původně jako služka Aloisovy první ženy. Klára byla třetí ženou Aloise Hitlera a byla jeho vzdálenou sestřenicí. Proto si Hitlerovi rodiče museli vyžádat pro povolení k sňatku církevní dispens. Hitlerův pradědeček z matčiny strany se jmenoval Johann von Nepomuk Hüttler. Odpovědět  FilkaFila  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:45:55) Je to možné... ale byl ten Alois řádné čuně Odpovědět  kotyk  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:54:17) A domácí násilník. Navíc Áda byl, pokud si dobře vzpomínám, z devíti dětí a jako jediný se dožil nejen batolecího, ale především dospělého věku. Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:03:11) Hitler se narodil jako čtvrté dítě ze šesti. Všichni jeho sourozenci zemřeli ještě v dětském věku, až na nejmladší sestru Paulu (1896-1960), která Hitlera přežila o mnoho let. Odpovědět  kotyk  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:32:26) Děkuji, to mám z toho, že míchám fakta a pochybnou beletrii Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:46:17) Rozvedenej by ten dispens nejspíš nedostal. To tehdy nebylo vůbec snadný. Odpovědět

Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:31:15) Kliku na chlapa můžeš mít v jakýkoli době, problém by byl, kdyby tvá prababička nechtěla sedm dětí, ale třeba hrát ve filmu. Odpovědět  FilkaFila  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:33:21) Tak by v něm hrála. Děda jí podporoval v čemkoliv, co dělala - hrála koneckonců na klavír na poměrně dost vysoké úrovni. Odpovědět  Len  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:36:45) Tak by byl problem, kdyby nenarazila na takoveho uzasnaka, ale na nejakeho alkoholika a nasilnika a chtela se ho zbavit. Pred sto lety skoro neresitelny problem a jeste za prvni republiky obrovsky problem. Ne, ze by to ted bylo vyresene, ale spravnym smerem se to jiste posunulo. Odpovědět

Katze  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:33:15) Podle mě je největší problém v tom, že se například k péči o domácnost stále dost laxně staví mnozí muži. Takže se za posledních několik desítek let v Československu a ČR postupem času stalo v mnoha rodinách samozřejmostí, že žena "jede" na 2 až 3 směny (práce, domácnost, někdy i práce kolem domu a podobně), kdežto v mužích se pěstovala, paradoxně i ženami, představa, že přece "nebudou dělat ženskou práci." A i teď v 21. století je v mnoha ženách zakořeněná představa, že pokud nebudou pracovat v práci, pracovat doma, mít vycíděnou kuchyň a kde co dalšího, aby se předvedly před rodinou a dalšími ženami, tak to bude důkaz, že zklamaly. Mluví se o tom pořád...ale je to hlavně o tom srovnat si priority. Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:36:27) Katze, ani tebe nikdo nenutí dělat "ženskou práci". Nebo jo? Odpovědět  Katze  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:39:22) Taky nemluvím o sobě Odpovědět

FilkaFila  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:36:22) Já jsem jsem slyšela taky jednu moc pěknou věc: problém chlapů, potažmo žen, které to přijaly, je, že velká část dnešních mužů na jednu stranu uvízla ve dvacátých a třicátých letech 20. století a očekává tím pádem dokonalou hospodyňku, matku a manželku, vycíděnou dománocnost, teplou večeři apod, zaroveň však děsně zmoderněli, a tak očekávají zároveň, že žena bude chodit do práce a podobnou, né-li vyšší částkou, se podílet na živení rodiny. Odpovědět  Bez vypínače  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:21:23) Jo, přesně takovýho mimoně mám doma, a jelikož jsem dostatečně vzpurná, mám po vztahu a až děti vyrostou, zřejmě i po manželství, protože pak už nebude proč v něm setrvávat.... Odpovědět

boží žena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:37:49) . Mimo jiné zaznělo, že ženy se dřív měly lépe než dnes, protože sice byly méně svobodné, ale nemusely toho stíhat tolik a nebyly na ně takové nároky... kdy dřív? v čem a jak lépe.. jinak nevim já dřív nežila a ted si nestěžuju Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:38:57) Kurnik a kdo pořád klade ty "nároky"? Já mám pocit, že ženský se chtějí vyrovnat chlapům plus navíc být skvělé "ženušky" a to je jejich blbá volba, ne nějaký tlak zvenčí. Odpovědět

Kalamity YANKA  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 19:43:22) ti nevim hele.... ale na druhou stranu, mam sousedku, 84 let, obcas mi pohlida Sandru. Letos v zime rikala.... "joooo to kdyz byly mrazy, balila jsem deti do kozesin z kraliku, aby nezmrzly, topeni bylo blby, vsude vlhko a plisen... zlaty ustredni".. vypravi mi katastroficke (pro me) historky z mladi.. to jak kdyz ji dvojcata po obede usnula, ona nelenila, sedla na kolo a jela do vedlejsi vesnice, protoze tam byl obchod... prrijela domu a pry se do deseti minut budily deti... si to dneska nejak neumim predstavit... Odpovědět

Persepolis  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:13:10) Četla jsem na blogu novinářky Petry Procházkové: Moje afghánská příbuzná nemá ani PIN, ani řidičák. Z našeho pohledu je to týraná žena – nikam nesmí, peníze jí přiděluje choť despota, který ji občas i uhodí, je stále těhotná a kojí, vaří, žehlí a tváří se cudně. Na jiného muže než vlastního nesmí pohlédnout, zato se může téměř neustále dívat na televizi (já už ani nevím, jak vypadá), těší se s dětmi, má dlouhé, červeně nalakované nehty a pod burkou je dokonale upravená (každý týden prosím na kolenou rodinu, aby mne nechala si alespoň opláchnout vlasy). Neví nic o důchodovém připojištění, neumí vyměnit kolo na dálnici D1 za plného provozu, neví, jak se zachovat, když vám přivezou namísto objednaného uhlí-ořechu nepoužitelný prach. V Afghánistánu se o vše stará muž (ten můj se dokonale integroval a dal mi svobodu.. tu zatracenou svobodu). O válku, zásoby střeliva i paliva, o to, koho bude rodina volit, jaké se pořídí auto a kolik bude mít kol, které dítě dostane výprask, která z dcer se za koho vdá, zda rodina souhlasí s přítomností cizích vojsk. Musí zajistit, aby bylo za co koupit rýži, aby manželka měla na sobě více zlata, než choť souseda, aby děti chodily do slušné školy a bylo na platby učitelům. Afghánský muž se v případě střelby před manželku postaví, aby se změnil v průstřelnou vestu. V době relativního míru se ve čtyři ráno pachtí do práce, tlačí obrovskou káru naloženou zbožím, které se bude snažit celý den v žáru slunce prodat. Afghánský muž je zpravidla velmi štíhlý až hubený. Afghánská žena bývá někdy korpulentnější a tvář mívá uhlazenější. Její úděl je vznešený: rozmnožuje se, stará o krmi a děti a ve zbylém čase se šlechtí. Jednou se mě má příbuzná ptala, co se stane, když se u nás lidé rozvedou. Vysvětlila jsem jí podrobnosti. Nelíbilo se jí, že všechny děti dostává žena. Prý půl na půl… „Ještě…“ váhá s otázkou. „Ještě jsem se chtěla zeptat, kdo ti pak dává peníze, když seš zase svobodná?“ Zachřestila sestavou zlatých náramků a náušnic. Zamyslela jsem se. Dlouze. Pak jsem se ťukla do svého emancipovaně unaveného čela čela: „No, musíš pracovat přece!“ „To bych u vás žít nechtěla,“ prohlásila. Oběma se nám ulevilo. http://www.lidovky.cz/prochazkova-hymna-emancipovane-evropanky-fiy-/ln_nazory.asp?c=A110924_121208_ln_nazory_kim Uznávám, že Afghanistán je trošku extrém, ale představuju si, že to tady ženy měly někdy do 20.stol. podobně. O všechno se staral chlap Odpovědět  Len  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:19:27) Persepolis, nevim nevim, moje praprababicka teda pracovala a hlavne byla tim povestnym krkem. Meli hospodu a mlekarstvi, tocili se vsichni. S prvni svetovou zustalo vse na ni, musela kseft udrzet, kdyz byl prapradeda ve valce (jako kuchar, takze se moc nenavalcil a domu se vratil). Krome toho porodila devet deti a osm z nich dovedla k dospelosti. Odpovědět

Len  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:21:41) Tak ty afghanky nejsou hodne bohate, ony proste nepracuji tak nejak z kulturni tradice. Prakticky to plati ve vetsine muslimskych zemi. Pracuji jen zeny imigrantske, ty ostatni opravdu sedi pred tou televizi (a delaji to stejne na navsteve u svych snach v Evrope). Odpovědět

Len  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:30:27) Zlutasku, oni tam muzi maji takove prijmy, ze tohle proste tem zenam doprat muzou. S jednim platem se tam vyzit musi, jinak to nejde. Je to uplne jiny zivot. A to sezeni pred tv je opravdu bavi. Mi vypravelo hned nekolik kamaradek o svych tchynich z Iranu a jinych zemi, ze ony fakt nic jineho nedelaji, zijou serialama. Domacnost obstaravaji sluzky z ruznych tretich zemi. V Afghanistanu teda asi ne. Odpovědět  Len  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:33:17) Jj, to je uplne jine a s ceskyma zemema 19. nebo 20. stoleti se to porovnavat neda. Odpovědět

Persepolis  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:30:10) Žluťásku, taky bych nechtěla být afghánská žena. Tohle měl být jenom příklad toho, jak rozdílný může být pohled na věc. Věřím tomu, že Petra Procházková, která má manžela Afghánce, tak ví o čem píše a že vlasně postupně zjistila, že to co nám připadá naprosto nepředstavitelný, tak ženský v jiný části světa to nevadí a nelíbil si je mi ten náš model. Že to jestli jsou na tom ženy hůř nebo líp je vlastně dosst relativní. Odpovědět

Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:54:01) Ne, takhle to evropské ženy neměly nikdy. A čím víc na sever, tím víc toho měly na hrbu... Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:56:59) teda...kdyby mi nehrozilo těhotenství ve 12 letech a průměrná smrt před třicítkou, tak by se mi líbilo postavení ženy ve Starém Egyptě. Kupodivu tam byly ženy nejsvobodnější ze všech historických období, až do novověku Odpovědět

Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 20:58:23) Mmch, myslím, že chudé ženské v Afganistánu to tak nemají taky. Ve spoustě míst tam není ani elektrika, takže ani seriály a to, že tě někdo provdá ve třinácti za domácího násilníka, taky za velké terno nepovažuju. Odpovědět

Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:40:50) Nu, ono nám nic nebrání přijmout i ten "afghánský" model za svůj - znám takové ženy. Nevím, na co se přesně dívají v televizi (někdy vím, o čem kde drbou - což je prakticky totéž, co se týče kvality prožitého času), ba i těmi zlatými náramky umí zachřestit, nehtíky, kosmetika, chůvy k dětem, hospodyně................ Kdyby je to náhodou někdy přestalo bavit, můžou to změnit. Nebo taky nemusí. To je podstata věci. Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:29:17) Nemyslím, že jsme na tom hůře než ženy dřív. Ale v partnerských vztazích je to složitější, než když bylo jasné, že chlap půjde něco ulovit a ženská bude žvýkat kůže. Partneři si musí ujasnit - pozice - sféru vlivu či chcete-li dělbu práce či rolí. Svoboda nese ztrátu "jistot" i v této oblasti a člověk si ji musí hlídat a občas i hájit. Chlapi to možná mají v jistém smyslu horší, jak přestaly být důležité svaly, ženské "lov" zvládnou a chlapi ztratili "přirozenou" dominanci a řadě z nich to poničilo ego. Odpovědět  Gladya, bývalá dasa,  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:40:58) Ještě dodám, že dělba roli fungovala určitě ještě za našich prababiček, které už trochu emancipované byly. A nejhůř na tom byly naše matky, pro které většinou emancipace znamenala pověstné dvě směny. Ale pozor jsem ve věku, kdy nejmlasší rodinkářky by mohly být moje dcery. Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:47:27) Dělba rolí fungovala ještě za našich prababiček? Jak fungovala? A čemu to bylo k dobru? Dělba "fungovala" v tom smyslu, že žena měla na starosti domácnost a děti. Ta domácnost obsahovala hromadu těžké práce, zemědělčení (často nejen na svém), a zhusta i zaměstnání (teta mojí babičky za války pracovala jako dřevorubec). Představa o idylickém životě našich prababiček coby manželek lékárníků a pivovarníků s posluhovačkami na práci v domácnosti je mimózní. Tak žilo horních deset tisíc, u většiny populace prostě dřeli všichni furt, a to jak muži, tak ženy. Akorát ženy k tomu dření ještě navrch musely držet hubu. Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:52:34) No já nejsem přesvědčená,že ta volba- rozdělení rolí až tak moc fungovalo. Ženská moc prostoru k seberealizaci neměla a chlap byl v té době skoro bůh,který vládl rodině často tvrdou rukou. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:59:21) Sam, to vládnutí mužů ale také nebylo tak jednoznačné. Ano, byli primitivní machové, kteří zacházeli s ženou jako s dobytkem. Byli pánové, pro které byla žena služkou. Ale byly i domácnosti, kde vládla matka nebo tchyně a muži byli těmi, kteří museli držet ústa a krok a dřeli, aby uživili početnou vícegenerační rodinu. Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:02:23) Anett, a stejně to máš i dnes. Stále jsou různé typy mužů a stále jsou rodiny,kde i dnes vládne tchýně. Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:04:58) No ale stejné to není. Ano, tehdy možná byly rodiny, kde vládla žena a šlapala muži na krk, nicméně v globálu i ta žena, co vládla svému muži, neměla volební právo (aktivní ani pasivní), nemohla studovat a třeba nemohla ani spravovat vlastní majetek. Takže pořád v tom vidím značný rozdíl oproti dnešku. Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:10:31) Byly krkem a když měly štěstí, mohly být krkem, který hýbe hlavou, ale nikdy nemohly být hlavou. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:12:39) Žženo, ale ano, to já nezpochybňuji, že nerovnoprávné postavení žen bylo. Určitě. Ale zase se snažím bránit nepravdivým stereotypům a zevšeobecňování. Odpovědět  kotyk  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:53:25) Náhodou, moje obě prababky měly před válkou služebné. Ale je fakt, že jedna stála za pultem v rodinném kvelbu a druhá byla šafářka (a fakt ne žena šafáře ). A s tou drženou hubou to u nich teda nebylo nic moc Někdy bych chtěla mít aspoň desetinu jejich nasertivity. Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:59:01) Nemám mezi předky nikoho, kdo by si mohl dovolit placenou výpomoc do domácnosti. Prostě chudé zemědělské rodiny z venkova (S Morava), maximálně muž měl nějaké vyučení. Ale několik ženských z babiččiny rodiny chodilo právě posluhovat do bohatších rodin. No podívejme se na to z druhé strany: někdo musel ty sužebné dělat. Takže ten stejný fenomén, který pro některé ženy obnášel to, že domácnost řídily a úkolovaly posluhovačky, zahrnoval právě i ty posluhovačky a to, že ony ke svému soukromému životu, vlastní domácnosti, ještě někde pracovaly. Odpovědět  * Liv  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:58:10) Přesně tak. Představa ženy z chudých poměrů před 100 a více lety mi moc optimistická nepřijde - práce v domácnosti obnášela spoustu tvrdé práce, mimo zde idealizované péče o děti a domácnost ženy také pracovaly jako dělnice v továrnách, v dolech (!), nebo jako dělnice v zemědělství. Děkuji, nechci. Ženy z bohatých vrstev na tom pochopitelně byly mnohem lépe se všemi posluhovačkami, chůvami, komornými atd, ale to platí myslím i dnes. Na rozdíl od našich praprababiček máme rovný přístup ke vzdělání, možnost vlastnit majetek, volební právo atd. Neměnila bych Odpovědět  Gladya, bývalá dasa,  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:30:52) Neříkám, že to byla idylka kromě horních - a tenkrát asi ani ne 10 000 dřeli všichni aby přežili. Ale bylo jasné, co z té dřiny je práce pro chlapa, co pro ženskou. Na tehdejším Rodina.cz by ženské nenadávaly, že jim manžel nepomáhá. Problém vidím v tom, že v domácnostech toho, co dřív dělali chlapi moc nezbylo, ženské chodí do práce a přitom jsou chlapi, kteří by u toho to dělení na mužské práce (´= gauč, pivko a TV nebo PC) a ženské práce (= vše ostatní) rádi zůstali. Odpovědět  Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 18:55:42) Můj děda byl advokát a jeho táta ředitel gymnásia... žádnou "mužskou" práci nedělal doma ani jeden. Prababička byla v domácnosti, babička dělala dědovi sekretářku, dokud je neznárodnili. Druhá babička, nemanželské dítě, byla fotografkou. Obě narozené něco po roce 1900, jedna tuším 1905, druhá 1909. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 19:17:33) Moje obě babičky byly chudé, tahle upravená měla 4 děti, všem s dědou našetřili peníze do začátku nakoupili výbavu, makali i v důchodu. Doma by se u nich dalo jíst z podlahy, babička uklízela třeba v noci a ráno vstávala v 5. Brali se ve 40. letech. Já takováhle superžena rozhodně nejsem, fakt bych se zhroutila. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (2.6.2012 12:06:58) tak moje babičky, byly takovéhle superženy na domácnost taky, jelikož ale obě naplno chodily i do práce (obě chudé, jedna vdova, druhá vdova, podruhé prvdaná v nefunkčním manželství - děda dělal jen ty důležité věci, takže doma nepřeloýžil stéblo), po pár desetiletích skončily obě u psychiatra. A to já fakr nechci. proto nejsem superžena Odpovědět

Amarela  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:36:32) Vidím to úplně stejně jako ty, Placatko. Tomu, že se ženy v minulosti měly lépe než teď skutečně nemůžu uvěřit a v čase bych se vrátit nechtěla. Čímž netvrdím, že není stále velký prostor pro zlepšování. Odpovědět  Persepolis  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:43:36) Nedávno jsem četla nebo viděla rozhovor s psychologem, který to dost rozebíral a ten tvrdil, že ještě v nedávné minulosti ženy přesně věděly co se od nich očekává, přesně věděly, kde je jejich místo a i jejich budoucnost byla dost předvídatelná. On to nazval, že byly ukotvené..A díky tomu byly vyrovnanější i když jejich život byl většinou nesrovnatelně tvrdší. A taky říkal, že dnešní doba je tak zrychlená, že z toho většina lidí má akorát tak zmatek v hlavě Odpovědět  Persepolis  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:45:57) Já se s tím svým zmatkem v hlavě statečně peru, ale někdy to dá docela fušku Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:55:21) Persepolis, přesně tak. To je podle mě vystižení podstaty věci. Míra fyzické práce se jistě nedá srovnávat, ta byla kdykoliv v minulosti vyšší, ale celkové nároky na člověka jsou vyšší dneska. A navíc jsou nejasné. Odpovědět  * Liv  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:59:18) Anet, celkové nároky kladené na člověka jsou dnes vyšší - můžeš to nějak upřesnit? Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:10:08) Liv, dřív ty ženy, o kterých je tu řeč, tedy ženy z nižších sociálních vrstev, které se musely samy starat o svou domácnost, obvykle nemusely nic jiného. A ty, co se zabývaly i sofistikovanějšími záležitostmi, zase měly na běžnou práci služebnictvo. Dnes se očekává, že budou všechny ženy vzdělané (a celý život se budou dovzdělávat), budou pečovat o svůj zevnějšek, budou stíhat péči o domov i svou profesi, budou se věnovat nějakým zálibám, budou vzdělávat a rozvíjet své děti až do jejich dospělosti, budou sdílet volnočasové aktivity s partnerem ... Prostě kombinace pracovního nasazení s životním stylem dřívějších vyšších vrstev, ovšm bez služebnictva. Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:12:02) "dřív ty ženy, o kterých je tu řeč, tedy ženy z nižších sociálních vrstev, které se musely samy starat o svou domácnost, obvykle nemusely nic jiného" Anett, toto prostě není pravda. Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:19:33) Ostatně tenkrát to s tou prací bylo tak, že dělali všichni, a to nejen muži A ženy. Běžně dřely i děti Prostě koho nohy unesly, ten musel. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:18:54) Jak, není pravda? Chtěl po nich někdo, aby zároveň byly každé ráno nalíčené jako ze žurnálu, aby vystudovaly univerzitu, aby osobně doprovázely děti do hodin klavíru ... ? Chtělo se po nich jen to, aby sloužily v té kuchyni a posteli, případně na poli, jak už tu zaznělo ... Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:21:44) Proboha po jaké ženě kdo CHCE , aby byla jak ze žurnálu, aby měla univerzitu a osobně doprovázela děti do klavíru? Ty snad nějaké takové tlaky zažíváš? Odpovědět  * Liv  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:23:00) Anet, možná Tě to překvapí, ale ani dnes nikdo po ženách nechce to, co jsi uvedla. Já jsem třeba univerzitu vystudovala, zdál se mi to být dobrý nápad a nelituju, ale nejsem každé ráno nalíčená jako ze žurnálu, když se mi nechce, tak se nemaluju ani do práce, neživím se tím, ja vypadám, ale tím, co umím. Do hudebky vodí dítě dědeček, kdyby nebyl, najala bych si na to nějakou studentku, protože jaksi nemůžu zároveň vykonávat tu práci, kvůli které jsem studovala univerzitu a vést dítě do hudebky, neumím se rozdvojit. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:30:38) Liv, a teď si představ, že někdo se také neumí rozdvojit, nemá dědečka a nemá ani peníze na studentku. První problém s vysokými nároky na jedince je na světě. Odpovědět  * Liv  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:33:57) Anett a musí to dítě chodit na klavír? Ohrožuje ho nějak na životě, když nebude? Ohrožuje nějak moje děti, že se neučí francouzsky a nehrají golf? Odpovědět  Juldafulda  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:32:10) Liv, jenže ne každý má toho dědečka a ne každý má na tu studentku..... Odpovědět

Len  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:31:48) Ja teda nevim, nepripadam si, ze by po me nekdo neco chtel Ja si peclive vybiram, co budu a nebudu delat a nikdo za me nerozhoduje. Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:33:21) Len, přesně. Jaký si to uděláš...... Odpovědět  Len  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:35:39) A hlavne jsem stastna, ze MUZU. Protoze moji prapredci NESMELI. Ani pracovat, vydelavat penize, vlastnit, maminka nesmela studovat. A to je jen ta pomerne blizka minulost. Pred vice nez sto lety nesmely zenske obecne nic, jen rodit a zametat. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:54:19) Len, ale to zase není tak úplně pravda, že VŠECHNY mohly jen rodit a zametat ... Hodně záleželo, kde se narodily, případně kam se provdaly. Odpovědět  * Liv  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:54:59) A ještě jedna věc, já bych třeba měnila se svojí babičkou - v době, kdy jí bylo tolik, kolik je te´d mě. Protože ona tehdy byla taková ta spokojená paní, o které se tu psalo - v domácnosti, k dispozici hospodyně, služebná, vychovatelka k dětem, dobře situovaný hodný manžel, cestování, odpočinkové dámské aktivity, prostě idyla... Ale už bych nechtěla být tou stejnou mojí babičou o 5 let později - rodina ožebračená, manžel vykonává hroznou manuální práci (aby napravil své buržoazní smýšlení), ona chodí do továrny jako nekvalifikovaná dělnice, minimum prostředků, vystěhováni z bytu, bratr v jáchymově ...idyla jaksi skončila a nastalo peklo. Jak říká Forrest Gump s životem a bonbonierou - nikdy nevíš, co na tebe vyjde... Odpovědět  Lída + 4  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:57:50) Liv, já bych s tvou babičkou asi neměnila - ani v tý situaci, kdy byla dobře situovaná žena v domácnosti. To je role, ze který se osypávám. Odpovědět  * Liv  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:58:55) Lído, já také, ale zdá se mi, že pro spoustu holek tady je to sen. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:03:16) Liv, ale tady probůh nikdo nemluví o žádném snu. Ty to pořád nějak divně převracíš. Tady se jen říká, že v NĚKTERÉM ohledu je dneska život svým způsobem složitější či náročnější, než kdysi. Nikdo netvrdí, že HORŠÍ. Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:07:58) Tady se hlavně tvrdí, že život je složitější a náročnější pro ženy a že by pro ně bylo lepší se vrátit kamsi do doby, kdy přenechávali veškerou zodpovědnost mužům výměnou za vlastní svobodu. Možná to bylo jednodušší, pokud to bezchybně fungovalo, ovšem někteří mužové tu zodpovědnost neunesli a žena neměla možnosti, jak takovou situaci řešit. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:09:34) dobra diskuze, zeny Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:12:06) "někteří mužové tu zodpovědnost neunesli a žena neměla možnosti, jak takovou situaci řešit." přesně tak! Z mého pohledu je vkládat vlastní život, natožpak nuceně, do rukou někoho jiného tak obrovské riziko, že ho žádná pofidérní "jistota" nemůže vyvážit. Navíc se ty studie tváří, jako že muži to v té době měli podstatně lehčí, což si myslím, že není pravda ani zdaleka. Být živitel a vědět, že se to od Tebe za každou cenu očekává.. no teda děkuju nechci. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:20:00) To asi ani nezaznělo, že by bylo lepší se vrátit ... Spíš to, že si to zbyteně ztěžujeme samy, protože na sebe někdy dobrovolně klademe přemrštěné nároky. Tolik jsme se chtěly vymanit z toho područí mužů a získat nepodřízené postavení, až z toho je někdy postavení zahrnující mužskou i ženskou roli v jednom ... Nicméně, asi bych odlehčeně uzavřela debatu tím, že dřív to jednoznačně bylo jednodušší v tom, že nebyl internet, takže málokterá prostá pracující žena místo ulehnutí po setmění trčela u PC, aby pak ráno měla potíže vstát za kuropění do práce Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:22:30) Zaručeně by ji po nočním "PC flámu" v pět ráno nevzbudila služba PPL, že jí odpoledně přiveze balík. Odpovědět  Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:35:26) NO, já nějak pořád nemám jasno, co je ta mužská a ženská role :)Dyť já dělám i ten aktivní anál :D Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:41:05) twe teda Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:43:49) Alraune, jsi důkazem, že emancipace dosáhla vrcholu! Role jsou nadobro setřeny, ať žije svoboda! Odpovědět  Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:45:25) Každej má dělat to, v čem je dobrej :D Odpovědět  * Liv  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:47:27) volnost, rovnost... Odpovědět  * Liv  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:10:30) Anett, nevím jak ty, ale já jsem v diskuzi "Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?" Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:28:36) Liv, ano, to je název diskuze, ale vyslovil se tu někdo v názorech, že na tom hůř jsou? Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:14:13) Anett, problém je v tom, že tu možnost volby někdo vnímá jako náročný "opruz navíc" s nejistým výsledkem (protože co když si vyberu z desítek kabelek zrovna takovou, co se mi rozpáře, zatímco pokud byl na trhu jen jeden typ a to ještě bylo nedostatkové zboží, tak to bylo dané - člověk byl šťastný už ze samotného faktu, že ji sehnal). Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:17:32) Kudlo, ano, moje babička si zoufá z výběru. Byla to šťastná žena, když jí někdo říkal, kam pojede na dovolenou, co si může koupit, kolik si smí koupit a když nebylo na výběr...Jenže ona je, jak to říct...lehce omezené inteligence, no Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:23:34) Kudlo, přesně, možnost volby je pro někoho zátěž. Jsou raději vedeni výměnou za jistotu, s přílišnou svobodou neumějí naložit. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:10:53) Liv, taky, taky teda...bylo by fajn mit chlapa, co mi kupuje kabelky, ale mit moznost koupit si je sama, to je taky supr Odpovědět  Anni&Annika  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:37:42) Juldofuldo..tohle by snad ani nemohl rict normalni clovek......jinak se na ní sesype hejno vran, které jí obviní ,že je vyžírka státu...... takoveho cloveka bych zrovna poslala nekam. Nebo snad zenu v domacnosti zivi stat? nebo co je vyzirka statu???? Odpovědět

* Liv  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:16:37) Annet, starat se o vlastní domácnost byla pěkně těžká práce na plný úvazek - nosit vodu, štípat dříví, prát na valše, tkát a šít šaty, v mezičase makat na poli, sloužit u sedláka, makat v továrně, event chodit na robotu, nepředstavuj si nejakou idylu s vodovodem, plynovým kotlem a myčkou Co se očekává od ženy dnes - spíš co si žena myslí, že se od ní očekává, ne? Nároky na sebe klademe samy, ne že by nám to někdo zvenčí přikazoval. A proč bez služebnictva? Placená výpomoc v domácnosti je dnes úplně běžná - od paní na úklid, kterou má spousta pracujících žen, až po full-time hospodyni, zahradníka a chůvu pro děti, kterou mají lidé, kteří si to mohou dovolit. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:26:45) Liv, tak za prvé, idylu si rozhodně nepředstavuji. Je mi jasné, jak vypadala práce (dřina) v domácnosti i jinde. Ale jak už tady několikrát zaznělo, nejde o množství nebo náročnost fyzické práce. Jde o množství aktivit a rolí, které dneska lidé musejí obsáhnout. Svět je složitější, rychlejší, společnost rozmanitější, veřejný prostor méně přehledný. Jen to, kolik lidí dneska člověk běžně za život potká, s kolika lidmi si musí vytvořit vztah, v jak různých prostředích se orientovat, kolik vědomostí z různých oborů vstřebat ... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:34:43) Žluťásku, přesně tak. Neměli (muži ani ženy) zdaleka takový výběr, takže se netrápili něčím, co nemohli moc ovlivnit. Přesně to jsem tu už psala. Život byl z velké části předem daný, a co nebylo dané, to se nechalo na vůli pánaboha. Dá bůh, nedá bůh. A v TOM je ta větší jednoduchost, ne v tom, že by neměli do čeho píchnout. Odpovědět  Lída + 4  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:37:50) Anett, ale to si myslíš TY, že se netrápili tím, co nemohli moc ovlivnit... Většina z nich to nikam nezaznamenala, ale i z toho, co se zachovalo, bych řekla, že nemáš pravdu. Odpovědět  JaninaH  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:45:59) Souhlas s Lídou. Nemám ráda tuhle myšlenku, že když člověk nemá na výběr, je vlastně spokojenější. To je jako když mi děti řeknou, že jsme to s manželem měli jednodušší, protože za komunistů žili všichni lidi stejně, kdežto dneska je tolik možností, že je to frustrující. To bych je vždycky kopla! Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:57:22) Janino, ale ono to pro některé lidi platí, že je jim pohodlí v kleci milejší, než svoboda v divočině! Je nemálo lidí, kteří to sami přiznávají, že jim za minulého režimu bylo lépe, protože měli jistoty a nemuseli vynakládat moc úsilí, aby si vydobyli své místo na slunci. Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:03:09) Anett, zřejmě to pro některé lidi platí, ale po pravdě, když si pořídí "obyčejný život" - když nekoupí kečup, nebudou špagety, nájemní byt, starou "škoduli", novou televizi jednou za deset let, dá se to hravě utáhnout s jistotou i dnes. To "lepší" už je s rizikem. Všichni by chtěli lepší bez rizika, já ostatně taky a kdo ne, ale tak to nefunguje. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:05:35) Grainne, to naprosto souhlasím. Všichni by chtěli nejen to lepší, ale pokud možno to nejlepší bez rizika. A nevysvětlíš jim, proč tehdy to nejlepší dostupné měli všichni, a dneska ne. Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:09:51) Grainne, tohle "když si pořídí "obyčejný život" - když nekoupí kečup, nebudou špagety, nájemní byt, starou "škoduli", novou televizi jednou za deset let, dá se to hravě utáhnout s jistotou i dnes." je svatá pravda, ale to spousta lidí nevidí/nechce vidět, a to, co tou zpětnou zkrášlující optikou vzpomínek vidí jako ideál, by se jim v reálu asi dost zajídalo - za socíku se žilo PODSTATNĚ skromněji, komu by se do toho, co popisuješ, DOOPRAVDY chtělo dnes? Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:15:05) Kudlo, já se ani nedivím, neumíme zacházet s následky vlastních rozhodnutí a s určitou jistotou můžeme říct, že jisté věci by se nikomu "za socíku" skutečně nestaly. To není o státním zřízení, to je o ochotě postavit se k pravdě a vlastnímu průšvihu čelem. Taky je to o tom, vidět pořádně okolo sebe. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:49:20) Lído, jo, máš pravdu, nemůžeme samozřejmě vědět, jak kdo svůj osud prožíval. Ale mám prostě ten dojem, že role ve společnosti byly všeobecně danější a jasnější, než dneska. Odpovědět  Lída + 4  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:56:29) Anett, to ano, ale rozhodně bych neřekla, že to bylo dobře. Pro řadu lidí to naopak muselo bejt dost nesnesitelný. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:00:25) Lído, umím si představit, že pro někoho to nesnesitelné být muselo. Stačí si přečíst Boženu Němcovou, že. Ale těžko odhadovat, jaké postoje a pocity převládaly. A hlavně, hodnotíme jen jeden aspekt života, ne život jako celek, takové srovnání asi ani není možné. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 6:37:29) nastoupila jsem do prace v zari 1989.....napred jsem byla vydesena, pak mne to bavilo, ale po dvou mesicich jsem si s hruzou uvedomila, ze takhle uz to bude porad, ze budu chodit stale do te stejne budovy, sedet na te stejne zidli, delat tu stejnou praci, postupovat v kariernim zebricku pomalu ale jiste, chodit do stejne jidelny se stejnymi kolegy....a bylo mi hrozne, ze mne neceka zadne vyboceni (krom materske dovolene), za rok jen 3 tydny dovolene (ve vyssim veku se to prodlouzilo na 4 tydny - aspon myslim) a jinak silena otrava az do duchodu....nastesti za mesic od meho prozreni prisla revoluce, jela jsem studovat do ciziny, pak jsem sla do soukrome sfery, ted pracuju z domova a sama si organizuju cas a praci chci tim rict, ze ted se nam to muze zdat jako velka idyla, jak se zilo pred rokem 89, ale mne prisla ta nalajnovanost zivotu od narozeni do smrti bez moznosti volby strasna Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 6:39:48) a dodavam, ze nejsem zadny divoch, ze jsem klidna a pohodlna, skoro 20 let nakonec delam pro stejnou firmu a 9 let jsem s jednim chlapem....ale ta silena nalajnovanost a absence volby mne proste desila Odpovědět  jak  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 7:12:13) Jsme na tom dobre. Moje babi byla z chude rodiny a nemela to jednoduche. ja jsem si mohla studovat, muzu si delat praci, jakou chci , muzu ovlivnit pocet deti. Jo, asi se honim, ale lepsi se honit nez se zastavit:) Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:30:32) Anett, kolik rolí MUSEJÍ obsáhnout? Kolik rolí OPRAVDU MUSÍŠ Ty obsáhnout? A kolik si jenom MYSLÍŠ, ŽE MUSÍŠ? Odpovědět  * Liv  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:32:36) ....Jen to, kolik lidí dneska člověk běžně za život potká, s kolika lidmi si musí vytvořit vztah, v jak různých prostředích se orientovat, kolik vědomostí z různých oborů vstřebat .... Anett, ale vždyť nemusíš, můžeš prožít život v chalupě u lesa, cestovat nejdál do nejbližšího města na úřad a k lékaři, vědomosti vstřebávat nemusíš, k prostému životu v chalupě u lesa je potřebovat nebudeš, s nikým vztahy vytvářet nemusíš, pokud nechceš. Na pošťáka poštveš psa, v obchodě ukážeš prstem, co chceš a se sousedama se bavit nebudeš. A je to. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:44:06) Liv, jenže to je hloupost. Málokdo se dobrovolně vyčlení ze společnosti a izoluje někde mimo. Člověk je tvor společenský a přirozeně si chce najít místo a uplatnění mezi ostatními, chce s nimi držet krok. Do jaké míry a co je pro to ochoten obětovat, to je samozřejma ta otázka. Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:48:13) Anett, s tím souvisí ale otázka, nakolik a proč Tě vlastní volba způsobu života může nebo nemůže vyčlenit ze společnosti. A taky když se podíváš na sebe jako "člena" té společnosti, jaké chování podle Tebe člověka z Tvého okruhu vylučuje. Se svobodou a tolerancí, ke které snad chceme spět, by mělo souviset to, že si člověk může zvolit svůj způsob života, takový, kterým nikomu kolem sebe neubližuje, bez nutnosti obracet se ke společnosti zády nebo být ze společnosti vylučován. Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:58:39) Anett, pokud zrovna po společnosti nevyžaduješ, aby se ti s nadšením vrhala do náruče a naopak, neškodíš a neubližuješ, většina komunit to nakonec nějak schroustá, aniž by tě vyobcovala, nebo uvrhla do klatby. Víc vážně nepotřebuju, mně by stačilo i míň, ale ono to zase není tak strašné, jak by se na první pohled mohlo zdát. Odpovědět

Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:15:36) Myslím, že kdybys tohle prezentovala na nějaké dnešní vsi, tak se budou smát, až popadají? Vzdělané ženy, které se budou vzdělávat celý život? A kdo dělá ve fabrikách, u krav, v koloniále, ve skladech? Myslíš, že po těch ženách někdo chce, aby perfektně vypadaly, konverzovaly v pěti jazycích a celý život se vzdělávaly? Odpovědět

Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:00:35) Femke, tak tohle přesně zažívám,když si mám vybrat boty a kabelku. Pochybnost v tom,jestli jsem si nakonec neměla vybrat ty druhé botky. Protože mám na výběr a nehodlám se trápit, koupím si většinou oboje. Ne vážně možná máš pravdu,že větší možnost volby pro některé lidi znamená nejistotu. Můžeš to vidět i v politice,jak se spousta lidí obrací zpět ke komunismu,kdy po pravdě měli práva dost okleštěný.Nicméně měli ty jasně dané jistoty,které sice nebyli nic moc,ale byli. V té svobodě se pak neumějí orientovat a vybírat jenom to dobré. Odpovědět  Sam01  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:14:58) Femke, souhlas,ale jde taky o to,že se nakonec musíš nějak rozhodnout a potom si to rozhodnutí nějak obhájit. Když už se rozhodnu,tak musím vědět,že jsem zvážila všechny pro a proti. Rozhoduji se na základě momentální situace,ale zároveň i s ohledem na budoucnost. Odpovědět

Amarela  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 22:13:53) Stále bych si ale raději vybrala dnešní neukotvenost, možnosti výběru, kam budu směřovat a určitou nejistotu, kterou tohle všechno přináší. Opravdu bych nechtěla být zprvu závislá na rozhodování otce a rodiny, pak manžela, být těhotná třeba desetkrát za život, nemít možnost od muže odejít, ale muset ho následovat, protože bez něj prostě ve společnosti můžu existovat jen velice těžko. Myslím, že život byl pro ženy dřív neskutečně tvrdý. Já jsem vděčná, že žiju jako žena v dnešní době. A ženy, které si toho i dnes nakládají na svá bedra až příliš a hlásají hlouposti o tom, jak žena vydrží víc jak člověk, lituju. Odpovědět

Mr. Miçkey  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 21:54:03) Spis panove si pohorsili- nejenze by meli zajistit rodinu jako driv, jeste se starat o deti a pomahat v domacnosti idealne 50/50, plus skvele vypadat z toho plyne jsem rada, ze jsem zena ted, a ne pred 30 lety Odpovědět

Evelyn1968,2děti  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:05:47) Podle mě je to blbost, už jen tý práce doma, to bych se asi po několika dnech zhroutila, třeba zaříznout slepici, oškubat a všechno..., a pak teprve by byla polívka k tomu by mi tam běhalo třeba 5 dětí Neměnila bych. Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:10:24) Zaříznutí slepice zásadně řadím do kategorie "lov", vyžaduju slepici úhledně oškubanou, vykuchanou a přinesenou ke zpracování do kuchyně. Dnes mi stačí to jasně říct, před těmi 100 lety bych ještě navrch musela omdlít. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:11:46) Grannie, to ja pozaduju slepici i nakrajenou. varit uz ji dam. ale krajet Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:17:38) Slepici vrznu do hrnce vcelku a následně oberu - tedy pokud se k tomu vůbec dostanu, MM obírá velmi rád, on se u toho trošku přiživí. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:19:57) no, ja ani neobiram, dela se mi blbe z kosti.... ...ale zase dokazu prebalit jakykoliv cizi dite, postarat se o kamarady v jakekoliv situaci, domluvit se ve vetsine sveta a jeste dostat nekoho i z vazby...jsem jinak docela uzitecna Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:25:39) ...........ale jo, taky jsem občas ráda užitečná i mimo plotnu, proto si raději moc nestěžuju na dnešní poměry. Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:27:07) To musí být Tvůj chlap rád, že Tě má. Polívku neuvaříš, ale určitě ho hřeje jistota, že když přepadne benzinku, vysekáš ho z basy Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:35:14) Žženo Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:47:11) to je pravda. ja skoro nevarim. ale jak rikam, mam jine prednosti Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:20:34) Grainne, dneska můžeš vyžadovat zaříznutou slepici, ale tak před sto lety tyhle práce patřily normálně k vaření. Dělala to ještě i moje babička, ne děda. Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:23:51) ...............a pak že to bylo lepší. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:26:03) Jinak teda bez těch slepic, mně by nevadilo, kdyby rozhodoval MM, jsme na stejné vlně, je zodpovědný, praktický(kdysi to muselo bejt o nervy, špatněj výběr byl na celej život)...spíš by to asi vadilo jemu, mít celou rodinu na hrbu Ale jsem radši jak je to teď, nepřipadám si někam tlačená nebo omezovaná, je mi dobře, vlastně nechápu, na co bych si tady u nás a v dnešní době měla jako žena stěžovat. Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:30:26) My máme rozhodovací kompetence rozdělené - rozhoduje ten lepší v dané věci, ale musí si to řádně odargumentovat. Odpovědět

ronniev  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (31.5.2012 23:24:32) Byly doby, kdy bych ti to, cos napsala, podepsala bezvýhradně. Čím jsem ale starší, tím víc si myslím, že by se mi líbilo být obyčejná žena v domácnosti a nechat rozhodovat za sebe někoho jiného. Možná proto, že v poslední době většinu věcí rozhoduju sama a už jsem z toho unavená. Odpovědět

překvapená 20.9.  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 0:13:24) Monentálně ženská může hodně, je tolerován status svobodné matky, rozvedené ženské, bezdětné ženské.., může cestovat, karierovat.. Trošku blbý je, že pokud by si náhodou zvolila konzervativní cestu vdané paní, co se za ní má partner postavit, tak má trochu smolíka.. Je běžné, že "přítel" zploditel 2-3 dětí po pětiletém vztahu nevztahu přemýšlí, jestli dotyčná je ta pravá. V jakémkoliv minulu by byl za kance:) Odpovědět  Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 0:33:23) Všichni pořád přemýšlíme, jestli je to ten pravej/pravá, ne? :) Já váhala patnáct let s dítětem a po jednadvaceti letech furt nevím, jestli je to ten pravej :D Odpovědět  překvapená 20.9.  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 0:46:36) No váhat je jedna věc, to je ok. Nicméně pokud je ve společnosti normální, že váhavej přítel zabalí vztah k potomstvu s poukazem na to, že váhá, zda-li jde o správný vztah, tak je něco blbě. Před lety byl chlap co opouští rodinu pod společenským tlakem, byl za špatného. Dneska vlastně ani žádnou rodinu neopouští, vše je volnější, liberálnější. A ženská na to doplácí. Mimochodem 20 let váhání v jednom vztahu není žádné váhání, po těch letech má člověk, co si zaslouží, ať už je to dobrý nebo blbý. Odpovědět  překvapená 20.9.  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 0:49:11) Ne každá ženská, samozřejmě Odpovědět  Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 0:53:39) Nojo, ale furt váhám, jestli hledat něco jinýho :) Odpovědět  Grainne  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 7:27:06) Jestli to nebude tím, že i ten muž je svobodnější, někdy = nezodpovědnější. Pro ženu je zřejmě na překážku nutkavá potřeba naplnit svůj ženský úděl a přivést na svět a odchovat potomstvo - někdy takřka za každou cenu. Odpovědět  Katka    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:12:22) Dřív doba nebylo lehčí, ale byla přehlednější a jednodušší. Jak tu někdo napsal, že se lze dneska izolovat na chalupě u lesa a na všechno hodit bobek, tak to není pravda. Dnešní systém člověku neumožní být mimoň a nevědět, že mám třeba vůči státu jisté povinnosti, že musím zařídit jisté věci a JAK je mám zařídit. Nikoho nezajímá, že jedinec spoustu věcí nedělal, že na ně není odborník, prostě si s nimi poradit musí, přestože často nemá peníze na to, aby si na to odborníka zjednal. Myslím různé vyřizování záležítostí apod. Dřív i když člověk potřeboval třeba košík, přesně věděl, že půjde za jedním jediným člověkem z vesnice, který mu ten košík kvalitně zhotoví. Dneska pokud potřebuje řemeslníka, nějakou věc, musí nejdřív provést šetření, lustraci, najít si kvalitní zdroj. To zabírá spousty času, když se nesejdou sousedi a nepomůžou při stavbě baráku, ale hledá se firma, která práci nezfušuje. Co se týká toho, co napsal třeba Libík - ano, mantinely byly dané - žena dřív musela poslouchat, nebo se alespoň tvářit, že poslouchá ALE měla na druhé straně nárok vypadat "po dětech" jako babka a mít poprsí až k pasu a nikdo se nad tím nepozastavoval. Dneska pokud by žena dopustila, aby fyzicky zchátrala jako naše babičky, bude za šmudlu a "nikdo se nebude divit manželovi, když si najde milenku, protože TOHLE mít doma..." Co se týká manželství, kdysi byl v devadesáti procentech případů manžel vyvrhel, pokud by opustil rodinu a přestal se o ní starat kvůli dvacetileté nové partnerce. Dneska je to normální a s tím souvisí i tlak na to, aby 45 letá žena neměla velikost 54, ale nejlíp 36-40, aby plnila i funkce té mladé kočičky, přestože porodila třeba tři děti. Prostě spousta věcí není tak jednoznačných, pokud nebudeme hodnotit jen fyzickou dřinu, která byla dřív nesporná. Odpovědět  Katka    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:15:13) Vzdělávat se žena samozřejmě dneska taky "nemusí", ale realita je taková, že podle českých platů se stejně vzdělávat musí, aby byla schopná zastávat nějaké povolání a rodině finančně přispět. Takže tu máme další funkci...no a nelžeme si do kapsy, že u většiny osazenstva rodiny se muž zapojuje doopravdy fifty-fifty, i když žena pracuje. V tomhle jsou v Čechách velké rezervy. Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:31:40) a s tím zapojováním fifty fifty - není-li rozdělené fifty fifty to vydělávání (a v řadě případů je opravdu jednodušší, aby ten jeden zajišťoval větší část ekonomického provozu domácnosti, s čímž mimo jiné souvisí to, že nemůže moc často v pracovní době lítat s dětmi k doktorovi nebo zůstávat doma na OČR) tak není ani dost dobře možné vždycky požadovat fifty-fifty v té druhé oblasti. A v žádném případě to není "vina" toho muže (např. chodí-li domů pravidelně v sedm večer, tak po něm těžko chtít, aby se podílel padesáti procenty na vaření, uklízení, výchově dětí... ) Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:45:39) No, nerada hájím muže (ať se hájí sami, pokud to potřebují, diskuse vyvážená být nemusí:), ale jen podotknu, že i na muže jsou ze strany žen tlaky, za které by jim dřív možná jedna přilétla. Nestačí být živitel, musí být i nejlepší kamarád, milenec, empatik. Nestačí lovit mamuty, ale o lovu si ještě dvě hodiny povídat... a zfotrovatění taky na plusových bodech nepřidá Já si tedy myslím, že žiju v nejlepší možné době, která v našich zeměpisných šířkách byla. Ano, ta náročnost je v tom, že se toho na nás valí moc a musíme to vyselektovat, co se nám hodí a co ne. Tlaky na zapadnutelnost a hlavně nevyčnívat byly vždy, v každé době či společenské vrstvě, jen dnes nejsou tak velké ty sankce za porušení - si myslím. Ale vytváříme si svá vlastní omezení, protože jsou lidé, kteří je potřebují... a když nepřijdou zvnějšku, vytvoří si je zevnitř. Jsme svobodní, ale často nechceme či to neumíme, protože svoboda, to je absolutní odpovědnost za to, co jsem, žiju, cítím... a to je někdy to nejtěžší. Dřív na podobné úvahy nebyl tolik čas. Zda to bylo dobře či ne, to si každý musí posoudit a zvolit sám:) Odpovědět  CPO  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:47:43) "Nestačí lovit mamuty, ale o lovu si ještě dvě hodiny povídat" Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:51:40) Není to taky nějaká městská legenda, s tím povídáním? Nevím, občas mám pocit, že popisujete scénky Bohdalový s Dvořákem... takový ty klišé o povídání... to takhle fakt někdo má? Ve skutečnosti? Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:58:19) Monty, nekdy i ja ve svem veku a jako dost racionalni osoba chci, aby si se mnou partner popovidal...ne 2 hodiny, ale abychom se proste jen nemijeli Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:00:11) Sedmikrásko, no, já o tom píšu proto, že jsem nezažila chlapa, který by si NECHTĚL povídat. Možná je pes zakopaný v tom, že chtějí povídat o něčem jiným. Nevím. Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:26:56) jak "tlak"? ještě dnes je spousta mužů, kteří opravdu netrvají na tom, aby jejich žena vypadala v padesáti na pětadvacet a měla proporce modelky. Odpovědět  jak  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:32:10) to jsou takove reci, holky. kdo z Vas by menil s prababickou ci babickou? Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:39:42) A napadlo vás někdy, že tenhle tlak si vytváří ženské SAMY??? Naše praprababičky fakt neměly čas ani náladu, aby se nějak udržovaly, líčily, oblíkaly (když nebyly manželky továrníků), neřešily, jestli si mají vzít krajkový prádlo, aby jim ten jejich neutekl s jinou... nevěděly, co je celulitida a neděsily se každýho flíčku a pupínku. Protože TEHDY bylo postavení ženy v rodině jasnější a nestálo na tom, jak dotyčná vypadá. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:46:55) jak samy? ja teda zadny tlak na nikoho nevytvarim, ani na sebe ani na ostatni, vypadam na svuj vek a okoli mi dava najevo, ze neni dobre vypadat na svuj vek (ze si mam pravidelne barvit vlasy, nosit mladistvejsi obleceni, malovat se atd.) Odpovědět  jak  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:48:02) Monty, ja nevim, kolem sebe mam zenske, ktere si proste delaji, co chteji. a bavi je to. zadna nezehra, ze by radsi to a to. Naopak, spousta mych kamaradek a kolegyn ja vazne cinoroda, maji treba 2 prace, bezne pracuji i s detmi. jo, ja ted nadavam, ze mam pred sebou hodne cestovani, ale svobodne muzu jit a dat tu vypoved. Odpovědět  jak  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:50:03) nejvetsi "smula" dnesnich zen je, ze se ve vsem vrtaji. premysli o porodu, kojeni, uklidu ( proste dosad co chces.) moje babi pracovala jen par hodin denne, sice zivil deda, ale babi rozhodovala. na okna pekla, proste rekla, ze je umyje, az se ji bude chtit. Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:54:52) Jak, to je pravda, máme kupu volného času a ten trávíme přemýšlení a řešením a vytvářením nejistot. A taky vzrostlo množství lidí, se kterými se porovnáváme. Dřív znali lidi pár rodin ze sousedství, dnes se na nás valí zkušenosti tisíců lidí v reálného i virtuálního světa, a zapomínáme na sebe, co jsme a fakt chceme. S dovolením si budu mýt okna, používat toaleťák, líčit se, kouřit či pracovat jak uznám za vhodné, slibuju, že se pak teda nebudu divit Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:50:23) Ano Monty. Nicméně na to to často nestojí ani dnes, minimálně do doby, kdy žena přijde do ženského spolku a ten jí i jejímu partnerovi vysvětlí, že když nebude dělat jakékoliv sexuální praktiky a u toho skvěle vypadat, tak se nemůže divit, že odejde jinam. No a to spousta žen nechce, tak dělají, co je v jejich silách, aby neodešel. Někdo se líčí, někdo podrží, někdo uvaří, někdo neprudí, ty strategie jsou různé. Jedno mají společné. Dlouhodobě nefungují, pokud nejdou z podstaty, ale jen jako služba jemu:) Dřív to stačilo, to je pravda, chlapovi bylo jedno, zda to žena cítí či ne, hlavně že to dělá. Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:53:27) Niki, on dřív taky mohl odejít jinam, akorát s tím rozvodem to nebylo tak snadné. Když sedlák na seníku obtáhl děvečku, tak to mohlo paňmámu možná štvát, ale její postavení to nijak neohrožovalo (až na výjimečné případy). Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:56:57) Monty, ale to fakticky neohrožuje ani dnes. Většina mužů by po obtáhnutí "děvečky" (ať už je to sousedka, kolegyně či callgirl) neodešla. Ale paňmámy jsou dnes soběstačné, tak pantáty vyhazují. Ale ohroženy v tom smyslu, že jejich role není jasná, nejsou stejně jako kdysi, v tom se nic nezměnilo. Finanční soběstačnost vytváří logicky víc osamělých žen... některé dobrovolně, některé nedobrovolně. Odpovědět  Markéta s párkem    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:14:58) Myslím, že nemáš pravdu. Pokud ženská nežila fakt v nuzných podmínkách, tak jí vždy záleželo na tom, jak vypadá - ať to byla děvečka nebo fabrička. Aspoň v tu neděli "musela" vypadat dobře. A že se navzájem pomlouvalo, o tom nemám nejmenší pochyby. Řekla bych, že i víc než teď v tom smyslu, že i ve městě se lidi znali, takže i tam to jelo. Teď se ženský trápěj s hubnutím - no dřív se zas trápily ty, který neměly moc vnad. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:20:52) zeny v nasi rodine i pred 80 lety dbaly na to, aby dobre vypadaly (podle svych mnoznosti a podle tehdejsich technologii), vim to ze vsech svatebnich fotek, a to zily na vesnici v rodine chalupnika....a babicka rikavala "kazdy jaro i ta nejchudsi holka mela novy saty" ...takze mely celkem pekny saty a vlasy (o vlasy dbaly, macely je v odvarech z bylinek), ale pak proste rychle zestarly, zesedively, ztloustly, takze na fotkach ve 20-ti jsou jak filmove hvezdy a za par let jsou z nich babky Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:23:40) mam dojem, ze holky na sebe hodne dbaly, aby si nasly kvalitniho zenicha, ale po svatbe na to doma uz kaslaly (zastery), jen do mesta nebo do kostela se paradily....mely obleceni "na lepší" Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:39:37) Sedmikrásko, zástěry na doma přece neznamenaly, že na sebe ty ženy kašlaly. Myslíš, že měly škubat slepice, kydat hnůj, okopávat brambory a dojit krávu ve svátečním? Nota bene když vlastnily dohromady dvě sukně (jednu na doma a jednu do kostela)? Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:44:33) zzeno, jiste bylo logicke, ze mely zastery (taky chodily pro uhli a zatapely)...jen jsem to myslela v kontrastu s tim, jak zena dnes se ma doma oblekat elegantne a pohodlne Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:46:02) a nikdo jim neotloukal o hlavu, ze doma chodi v natackach a v zastere Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:48:13) i ti chlapi brali, ze zena chodi doma v natackach a zastere a ze si doma barvi oboci a tuzí si vlasy pivem nebo cukrovou vodou, aby byla venku za hezkou... Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:51:55) ... no, a dnes ženám kdekdo vysvětlí, že doma s natáčkami, zástěrou ,v teplákách, bez nalíčení a nedebojbože trčící podprsence chodit nesmějí, jinak jim muž odejde za jinou. A kdyby to náhodou nepomohlo, vysvětlí to i chápavě těm mužům. Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:53:23) U nás se asi zapomněli stavit. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:07:06) Niki, taky se divim, ze to nektere jeste necetly, ze doma nesmeji mit teplaky a natacky Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:10:34) Sedmikrásko, já myslím, že to četly všechny, ale že některé dovedou rozlišit mezi rozumnou věcí a kravinou a žít vlastní život. To, že něco čtu, nebo to, že na rodině napíše třeba tisíc žen, že je nutný být doma za sexy vampa, přece fakt neznamená, že to JÁ musím udělat. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:16:40) zzeno, ja jsem jen popisovala, jaky byl styl tehdy a ted (co si pamatuju z detstvi - natacky a zastery a pivni zabaly na vlasy...zatimco ted medialni masaz, ze prevenci rozvodu je vyhozeni natacek a teplaku)....neobhajovala jsem ani jedno a sama jsem prava cuchta Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:18:32) 7krásko, jojo, pamatuju nějakou reportáž Agáty H. pro cuchty, nebo-li zbytek světa, jak si péčí o sebe udržet muže, aby nešel jinam:) Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:19:31) Agátu H. beru asi tak "vážně" jako Ivo Bendu a jeho ještírky. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 17:00:51) No, naopak moje babička nosila doma vždycky šaty-starší letní, ale pěkné, a přes to při práci zástěru. Nikdy jsem ji neviděla neupravenou. I pyžamo měla spíš jako kalhotovej kostýmek. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 16:56:55) Občas nosím tepláky, dřív jsem mívala i ty natáčky, když se to nosilo, na doma se nemaluju ani jinak neupravuju, MM je o jedno, prej mi sluší všechno Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:58:16) 7krasko, no ale kde si měly ty zkrášlovací procedury dělat, když ne doma (aby teda doma neurážely manželův jemnocit svýma natáčkama)? To mi není jasný. Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:50:00) 7krasko, já fakt nevím, po mně nikdo doma tu eleganci nevyžaduje. Naopak, asi by si klepali na čelo, kdybych se v hlíně hrabala s gelovýma nehtama a v kostýmku. Já fakt nepociťuju zásadní tlak na to, abych o sebe doma dbala. Ale asi jsem výjimka, holt moje i manželova rodina jsou rodiny "teplákové" a je nám takto dobře a i sousedi, co nás na zahradě v těch teplákách vidí, jsou asi speciální případy, když nás společensky nevylučují. Odpovědět  jak  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:53:05) ja taky chodim v teplakach, sice s elastanem, ale teplakach. deti a muz take. Proste to je normalni, nebudu po zahrade behat v satech ci kostymu:) Odpovědět  CPO  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:12:19) Já chodím doma oblečená v kategorii "pohodlně, ale aby se v tom dalo otevřít pošťákovi". I pokud jsem doma zrovna sama, oblékám a upravuji se tak, abych nezkolabovala při náhodném minutí velkého chodbového zrcadla. Jsem ráda, když i pro sebe vypadám "pohledně" Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:23:40) U nás se ženy o sebe taky staraly. Možná na pár let "po dětech" trošku zmachnovatěly, ale co si pamatuju, všechny to nějak srovnaly. Je teda rozdíl, jak žila rodina mojí mámy a babička ve velkém městě v panském domě, a jak rodina mého tatínka a babička na statku na malé vesnici. Spíš ale v přístupu ke vztahům, práci, muž-žena, k dětem a tak... na nedělní vycházku si vlasy naondulovaly obě Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:23:40) mam dojem, ze holky na sebe hodne dbaly, aby si nasly kvalitniho zenicha, ale po svatbe na to doma uz kaslaly (zastery), jen do mesta nebo do kostela se paradily....mely obleceni "na lepší" Odpovědět  Persepolis  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:46:50) Přesně tak Katko Proto si myslím, že to není moc porovnatelné. Dneska mají ženy mnohem větší práva a možnosti , ale zároveň jsou mnohem míň chráněné, myslím společensky. Myslím si, že tu zodpovědnost vůči vlastní rodině měli i chlapi daleko víc zakódovanou. Opustit manželku a děti bylo společensky natolik nepřijatelný, že chlap co by to udělal, tak je za vyvrhele. Dneska i ženám připadá akceptovatelné, že chlap má právo najít si milenku, když s ním manželka odmítá provádět orální sex(viz jiná diskuze). O tom, jak chlap opustí rodinu a naprosto bez jakéhokoliv postihu se vyhýbá placení alimentů by tady některé holky mohly psát celé romány. V tomhle směru to ta ženská tenkrát měla nesrovnatelně jednodušší. Měla mnohonásobně větší jistotu, že ji chlap neopustí a nenechá ji na holičkách. Za sebe musím říct,že bych nechtěla žít v té době, protože už jsem prostě vychovaná jinak, mám to v sobě jinak naprogramované a nedovedu představit, že by moje role byla jasně určená a já měla minimum možností s tím něco dělat. Už jsem jinde. Ale dovedu si představit, že ženě 19.století by dnešní model nevyhovoval, protože by se cítila naprosto ztracená Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:55:21) no, jestli jste cetli/y korespondenci B. Nemcove, tak jeji manzel (jak ja soudim) zadnou extra odpovednost za uziveni rodiny necitil....pracoval daleko od domova, obcas domu poslal penize, ale casto neposlal nic a pouzil vydelek vyhradne pro sebe, takze BN musela ve dne v noci psat na druhou stranu muj pradeda a deda odpovednost za uziveni rodiny citili velmi a makali do roztrani tela, zatimco od zeny chteli jen, aby se starala o pribytek, jidlo a deti, do prace zeny nemusely...ze se babicka a prababicka udrzovaly a paradily, to byl jejich konicek, travily tim velke mnozstvi casu (svadlena, shaneni obleceni a bot, neustale kombinovani a vymysleni a taky domaci presivani) a jeste v 70. letech si pamatuju, ze rozvedenych rodin bylo relativne malo, a kdyz tak se na rozpadlou rodinu divalo skrz prsty, zadouci byl prece stav mama-tata-deti v jednom byte, kvuli tomu prece vsechno to "museni se vdavat/zenit"...jeste v 80. letech se dvojice kvuli ocekavanemu diteti hnala na radnici, jinak byl kluk padouch Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:57:56) Sedmikrásko, ona taky BN nebyla zrovna typická Hausfrau své doby, že. Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:59:33) Jo Monty, já si někdy ty dvě hodiny povídat chci. O mamutech, o sobě, o čemkoliv. Ne denně, ne dle programu, ale jen lov samotný by nestačil:) Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:01:07) Niki, dvě hodiny si povídat? To by mne zabilo. Odpovědět  CPO  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:03:31) Když si posčítáš všechny své příspěvky na Rodině za den...to vydá na víc jak 2h kecání, ne? Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:03:55) Myslím live s jedním člověkem, Brontesko. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:04:51) Monty a kdyz jedete nekam na celodenni vylet, tak cely den mlcite, Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:06:51) Sedmikrásko, můj ex mi pořád vyčítal, že jsem jak Otík z Vesničky a když jedeme tři hodiny v autě, tak v Berouně řeknu "Beroun". Přítel taky dost často projevuje přání, abych něco říkala. Jsem komunikativní na síti, ale doma moc ne. Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:08:53) Já jak kdy. Někdy toho nakecám dost, někdy mlčím a cestou v autě dovedu mlčet i několik hodin. Když jedeme přes noc, tak nemlčím, ale cítím odpovědnost za jízdu, když neřídím, tak melu s nekonstantní výškou hlasu a pokládám otevřené otázky, abych muže udržela při životě Odpovědět  CPO  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:14:41) "Přítel taky dost často projevuje přání, abych něco říkala." To mi připomnělo, jak syn "Opakovaně vyjádřil přání vidět mne brečet" Prostě "tvoji chlapi" ti dávají JASNÁ ZNAMENÍ, JAKOU by si představovali vedle sebe bytost (poněkud méně "stroj")...ale zas chápu, že ty osobně volíš možnost "nevychází" než "dělám ze sebe blba, aby to vycházelo" nebo "aby pán neutekl". Jak víme, můžeme si v zásadě dělat, co chceme...ale proč se pak (ne)reakcím na (ne)akce pořád divíme, Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:20:35) Lochnesko, kolikrát se tu probíraly jazyky lásky? Ano, já to slovně neumím, ale to neznamená, že to neumím JINAK. Odpovědět  CPO  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:25:51) "kolikrát se tu probíraly jazyky lásky?" Nu, a co se v té knize píše? Haptikovi můžeš 100x denně přinést džus nebo ho pochválit, a FURT bude, trouba jeden, nespokojenej...chceme-li potěšit partnera, musíme ho těšit způsobem ADKVÁTNÍM JEHO!!!!! jazyku lásky...při svém mensa IQ sakra přece už tohle musíš dávno chápat, ne? Odpovědět  CPO  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:27:18) A "neumím" není odpověď - sexuální praktiky jsi taky musela trénovat, ne? Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:31:16) Brontosauřice, a ty si dovedeš představit, že žiješ s někým, kdo to sám nedělá, kdo se chová úplně stejně jako ty, protože má stejnou nebo podobnou PAS, taky se "nepřemáhá"... a chtěl by to to od toho druhýho? Umím se chytit, když dostanu ne nějakou neurčitou nápovědu, ale konkrétní kopanec. Bez kopance se do ničeho nepouštím. Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:36:29) Zkusím ti to vysvětlit na příkladu. Nepoužívám slovo "miluju tě", "miláčka" max. ironicky, a nečekám, že mi to ten druhý bude říkat. Obejdu se bez toho. Ale pokud to ten druhý má potřebu sdělovat, tak na to nějak zareaguju, protože vidím, že on je v tomhle "jinde" a tu potřebu má a cítí. Ujišťuju tě, že pokus o nějaký silný emocionální hnutí se ti směrem k člověku, kterej má tři výrazy obličeje a skoro všechno říká stylem "podej mi prosím tu slánku" může ošklivě vymstít. Odpovědět  CPO  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:39:12) "Ujišťuju tě, že pokus o nějaký silný emocionální hnutí se ti směrem k člověku, kterej má tři výrazy obličeje a skoro všechno říká stylem "podej mi prosím tu slánku" může ošklivě vymstít." S takovým bych nežila Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:40:38) No vidíš, a já jo, protože jsem taky taková. Myslím si, že ten, kdo to zná od sebe se s tím prostě líp "popasuje"... i když lehký to není, to je fakt. Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:07:51) Na výletě nebo na dovolený je o čem mluvit, protože jste v novým prostředí a můžete se bavit o tom, co vidíte nebo co se kolem vás děje. Doma nebo v autě je to trochu jiná liga. Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:04:56) Monty, i víc. Je fajn si mít i po tolika letech co říct, někdy dokážeme mluvit i 3-4 hodiny Ale to FAKT výjimečně, já nemusím mluvit ani každý den, jsou dny, kdy si vystačím s rodinou s ahoj, ano, ne, hm, dej pokoj, dobrou noc, no a pak to semeleme zprava zleva od politiky přes práci, nás, děti a tak. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:03:06) Monty, oni meli problemy kvuli svym politickym postojum, podelali si to s pohrbem Borovskeho, ktery spoluorganizovali, od te doby Nemce urady posilaly za praci na hrozna mista, kam s nim rodina ani nemohla......ale Nemec na mne primarne pusobi jako nekomunikativni sobec...to nebylo tak, ze by Nemcove neposilal penize proto, jak ona se chovala, spis byl proste takovy a neposilal by zadne manzelce penize...nakonec se Nemcove odhodlala ho opustit a zivit se sama psanim, ale uz byla na umreni, nic nenapsala, jeste se dostala do problemu s nakladatelem, nakonec ji umirajici Nemec odvezl domu, kde se nobl damy zavazaly ji posilat jidlo, ale uz bylo pozde a kratce na to umrela Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:04:43) Sedmikrásko, já vím, tu korespondenci jsem četla celou - všechny čtyři svazky. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:07:54) ja jsem taky cetla ty 4 svazky, dost peclive....ale Nemec teda fakt tim spravnym zivitelem rodiny nebyl, jak ja to vnimam a Nemcove sexualni ulety, o kterych se porad mluvi, taky nebyly kdovijak divoke...spis za ni nekdo prijel a svedl ji nebo ona jela nekam na vylet s tam se s nekym vyspala, ale ne ze by mela paralaleni vztahy, vetsinou si s temi chlapy jen korespondovala...hledala pravou lasku a stejne se na ni kazdy ten chlap vykaslal Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:09:40) Sedmikrásko, tak on měl v práci dost problémy, byl "rebel", pořád ho někam přesouvali, krátili mu plat, zadržovali penzi... neřekla bych, že se nesnažil, i když ho vykopli od finanční stráže, tak šel pracovat někam do cukrovaru... ale byl holt taky nepřizpůsobivej a v kombinaci s BN to byl dost smrtící koktejl. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:16:04) Monty, byl to hroznej chlap, s kazdym se hadal...mam tu o nem knizku, ale jeste jsem ji necetla....zajimavy je, ze jejich dcera se dozila 20-teho stoleti fakt chudak Nemcova, ja myslim, ze nic spatne neudelala, jen ze si zamlada vzala Nemce...to radsi mela jit do klastera, ale to ji asi nenapadlo Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:17:19) Sedmíkrásko, já ji mám taky a dočetla jsem. O BN mám snad všechno, co vyšlo. Celej jeden regál v knihovně. Odpovědět  Ajlina    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:22:13) Monty mám tady BN z roku 1941 obrovskou bichli s mnoha fotografiemi, úžasná kniha, ale chci ji prodat nebo nevíš jaký je antikvariátech o ní zájem? Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:23:44) Ajlino, zkus antík naproti Máji, nedávno jsem tam okukovala výlohu a BN tam měli za celkem vysokou cenu... asi vím, kterou publikaci myslíš, mám ji doma. Velká tlustá kniha a na hřbetě je zlatým písmem BOŽENA NĚMCOVÁ? Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:25:32) Monty, a kdyz uz jsi expertka na Nemcovou, kdo myslis, ze byli jeji rodice? Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:29:11) Sedmikrásko, to fakt netuším, spousta indicií může napovídat, že to nebyli Panklovi, ale zas spousta jiných tomu nenasvědčuje. Ono je teoreticky i možný, že se Pankl jako panskej kočí spustil s nějakou výše postavenou slečnou... na to už se dneska asi nepřijde. A že jsem těch spekulativních knih četla fakt dost. Jak Ivanova, tak Sobkovou... dokonce i životopis Kateřiny Zaháňský a Dorothey. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:36:09) ja jsem taky neco z toho cetla....a nekde jsem taky v posledni dobe cetla, ze byla dcerou malire Goyi...ale urcite tam bylo neco divnyho Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:37:14) Sedmikrásko, až budu v druhým bytě, tak ti vypíšu tituly o BN z knihovny, třeba něco neznáš. Můžu půjčit. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:39:26) Monty, diky, jen az bude cas...o tom Goyovi jako jejim otci jsi nikde necetla? Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:41:16) Sedmikrásko, myslím, že to právě v jedné té knize je... zaznamenala jsem to. Ale z hlavy ti neřeknu, kde jsem to četla nebo slyšela. Odpovědět  Markéta s párkem    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:11:34) Tak jedině genový testy. Odpovědět  Ajlina    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:27:22) červený plátěný hřbet a na něm černě a na první straně obrovský nápis B.NĚ.....jinak nic, Knihu vytisKLY A VYDALY ROKU 1941 GRAFICKÉ UMĚLECKÉ ZÁVODYv. nEUBERT A SYNOVÉ V pRAZE-sMÍCHOVĚ JAKO PRVNÍ SVAZEK KNIŽNICE kOŘENY /pardon za caps/ Odpovědět  Ajlina    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:27:54) jinak dík zkusím Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:18:36) ...a dcera měla nemanželský dítě, který ale v dětství zemřelo... živila se jako učitelka. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:12:43) hruza je, ze v mym veku uz byla Nemcova davno mrtva....a na konci zivota fakt byla hodne nemocna a nelecila se....ta na tom teda byla rozhodne hur nez my....jako hodne mladou ji premluvili, at si vezme Nemce, pak mela rychle po sobe 4 deti, nejstarsi syn ji umrel asi v 15 letech, ani u toho myslim nebyla...nejstastnejsi obdobi zazila jako mlada vdana pani, kdyz chodila na plesy a za zabavou, ale pak Nemce porad prekladali z mista na misto a ona se musela stehovat, pak uz se za nim ani nestehovala, zustala v Praze a stehovala se do cim dal horsich bytu Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:13:31) Sedmikrásko, ne, stihla to, Hynka zastihla ještě naživu, ale na poslední chvíli. Odpovědět  Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:04:55) Je mi dvaačtyřicet, ale mít velikost 54, tak teda nebudu moc v pohodě :) Ne kvůli chlapovi, ale kvůli sobě. Ještě chci aspoň cvičně lovit, a ne bejt panimáma :) V kategoriích "aby mě chlap neopustil" vůbec neuvažuju, celý život jsem to měla tak "nedokážeš mě ocenit, tak táhni". No, a netáh. Obecně, on málokdo uteče, když ví, že to nemá jistý. Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:06:29) Alraune, dobrý přístup Odpovědět  Alraune  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:14:18) :) A ještě k tomu opouštění... Mě to tady vždycky překvapuje, že mají všechny přispěvatelky takový "světla", který chce každá odloudit. Já pracuju prakticky jen s muži, poměrně velmi důvěrně jich znám desítky, možná stovky, ale takovýho, kterýho by stálo za to nějak intenzivně lovit, jsem nepotkala. Každej má svoje a že by o každého chlapa byl takový zájem? Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:17:50) Já znám jen chlapy, kteří se o sobě DOMNÍVAJÍ, že jsou taková "světla". Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:20:32) Alraune Odpovědět  Juldafulda  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:20:39) Tak on je asi hlavne problem v socialnich sitich, lidi ted vice teda jak kteri komunikuji na socialnich sitich a jsou totalne zblbly jaka je opravdova realita. Pokud je chlap od prirody "kurevnik" tak zahne i kdyz ma doma "sexbombu" vzdycky upravenou , hodnou, v posteli divokou . Ja nevim proc by clovek doma nemohl nosit "hezke" teplaky... . Ja asi pamatuji, jak mi jedna blizka osoba po mem prvnim porodu rekla, ze uz chape, proc si muzsky, kterym se narodi dite najdou "milenku" . A milenky meli muzsky i driv a myslim si, ze to bylo jeste divocejsi nez dneska . Sup panecku do stodoly )))). A bylo )))). Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:22:06) ne ze o kazdeho chlapa je zajem z kazde strany, ale prave o toho jednoho je zajem jednak doma a jednak zajem treba ze strany jedne jine zeny jinak se posuzuje 55-lety vyplesly brichaty chlapik MANZELKOU, se kterym je manzelka od 20ti a ma s nim deti, vnoucata, barak, minulost a vzpominky z mladi - a jinak ho budu posuzovat JA, ktera ho potkam prave v tech jeho 55 a nebudu s nim mit spolecneho vubec nic...pro manzelku bude stale atraktivni, pro mne nikoliv....a pro nejakou rozvedenou se 3 detma, co nema kde bydlet, muze byt taky potencialne atraktivni Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:29:28) 7krásko, a nebo naopak. Manželka ho už po těch 20 letech zná, a to JEHO, nikoliv jeho "mediální obraz" (podrží cizí dámě dveře, pozorně naslouchá jejím slovům atd.), ona zná jeho zvyk nosit x dní jedny trenky, šťourat se v nose, pít pivo z flašky:) a naslouchat max. pokřikům na fotbale - a vnější svět vidí něco jiného, že Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:32:42) Niki, ja to spis znam z te stranky, ze muj partner uz objektivne neni atraktivni jako byl pred 9 lety, ale pro mne je atraktivni stale, asi tim, ze jsem na nej zvykla - a ze pro mne byl pred 9 lety neskutecne atraktivni Odpovědět  Juldafulda  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:37:04) No jo jenze vy se na to divate uz te pozice manzelky a matky... jenze takova 20 leta "kocicka" se na to takhle vubec nediva, teda jak ktera, pro me byly ve 20 - 35-lety muzsky stary . Citi z techto "domacich paprdu" prasulky a hlavne tu "moudrost" o ktere vy doma jenom snite, jak by to bylo fajn, ale oni ji tam vidi no a ti "neodolatelni" manzilci proste zblbnou.... Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 12:06:29) no a co když je domácí páprda chudej? dobrý na udržení tepla domácího krbu, ne? Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:34:40) Já to psala obecně:) Pro mě taky (většinou:) a to klidně oba v teplákách, na tom nesejde. Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 12:07:17) já vím, ale i Ty přece nebudeš objektivně tak atraktivní jako ve 20 - tohle chce už asi jinej level Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 12:13:25) kouknete do diskuse "miluju ŽM"....tam je pribeh jak na zavolanou Odpovědět  Anni&Annika  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 12:28:43) Kudlo, tak jsem se zacetla...ta mluva je uchvatna, to o cem mluvili, co dodat, ze? Pri tom cteni jsem si vzpomela na jeden uz tady mnou zminovany vecirek jedne nemecko ceske firmy, kde se mluvilo podobne, ac tam zadny nemec nebyl. Byla jsem z toho tenkrat dosti vykulena a ejhle...ono se jen neco opakuje. Ti lide totiz na nem uvazovali taktez velmi podobne Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:22:56) Alraune, co mas za praci, ze znas duverne desitky az stovky muzu? Odpovědět  Šešule  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 11:23:08) Odpovědět  Markéta s párkem    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 12:22:13) Já taky moc nechápu, jak si může ženská začít s manželem kamarádky. co znám partnery svých kamarádek, tak bych nechtěla ani jednoho. Ne že by byli tak strašný, ale jak se s kamarádkama bavíme, tak znám i ty negativa, takže mi nepřijde, že by mi nějakej flirt, natož pak delší vztah stál za to. Nepochybuji, že stejný názor mají moje kámošky na mého manžela. Odpovědět

Minka    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 9:12:08) Jenze to by panove museli take chtit zmenu. A tu vidim u malakoho. I ja se nakonec vzdala sve nezavislosti, abych nevypadala v 50 na 70 a neskoncila na kapackach. Manzela nechavam financne se postarat o rodinu, ja se staram o deti a domacnost. Neda mi, abych brala detem tzn. chodit domu nejdrive v 18h, manzel chodi ve 20h, to se radeji vzdam te sve svobody. Jedna se tedy predevsim o finance. Jinak svobodna sem. Nedokazu zit bez divadel a vyletu s kamaradkama. Odpovědět

Markéta s párkem    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 10:11:16) To je zajímavé, že svoboda je na překážku jen ženám. Proč autor netvrdí, že "dřív" to bylo lepší i pro muže - třeba za nevolnictví nebyli ani muži svobodní, každý měl předem určeno, co bude dělat, čím se bude živit. Ani muži nebyli "neukotveni", nemuseli se bát, že nenejdou nebo ztratí práci. I jejich život byl nalinkován. Ale přesto se po "starých zlatých časech" pro muže nebrečí. Ano, ženy věděly, co je čeká - některým to vyhovovalo, některé se s tím dokázaly smířit a některé byly nešťastné. Já bych stylem PPP (plotna, pole, postel) žít nechtěla a děkuji Někomu, že žiji, kdy žiji a kde žiji. Odpovědět  Ostia  Perfektni analyza  (12.6.2012 19:52:48) Proc je svoboda tak skodliv pro zeny, ze? To je samozrejme muzska sovinisticka ideologie. Svoboda nemuze byt skodliva. Kdyby jo, tak at se pan autor tohodle vyroku vrati nekam do Severni Koree. Dnesni zeny jsou na tom lip. DIKYBOHU. Odpovědět

Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 12:05:42) Když už je řeč o BOženě Němcové, tak vám k tématu dodám odkaz na kousek její povídky, kterou miluju - Kávová společnost (pro představu, jak se šlechtily/nešlechtily/pomlouvaly/nepomlouvaly některé paničky té doby): http://www.muzeumbn.cz/bozena-nemcova/dilo-bozeny-nemcove/kavova-spolecnost.html Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 12:19:36) Kudlo, dobra povidka! skoda, ze neumim lip nemecky Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 12:47:19) 7krásko, já tomu taky zdaleka nerozumím celému - a už dva dny mi vrtá hlavou, co to byl ten "najplav", co se tím barvily šaty. "Richtuj si trochu kokšle" - to asi kudrlinky? V každém případě to považuju za důkaz toho, že lidi jsou furt stejný. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 13:09:38) Kudlo, nemam tuseni....treba Monty jakozto znalkyne 19.stol by vedela ale nektere vyrazy mi zneji povedome, jeste moje babicka je pouzivala, treba richtovat rikala skoro vzdy misto pripravovat nebo upravovat...uklidit rikala "porichtovat" Odpovědět  Anni&Annika  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 13:12:45) kudlo, tak nad tim jsem taky premyslela, jeste nad jednim slovem, ale tohle mi po precetni prislo jak naplava...ale rekla bych, ze to naj je proste neu...ten zbytek neumim urcit. To naj odvozuji od slova neu proto, ze se tak mluvi tady u nas...tady se nereklo Hans Neumann, tady se reklo Hons Najman..ale ten zbytek mi nejak unika...ale muze to byt cokoliv jineho. Odpovědět  Katka    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 13:43:45) Fascinuje mě, jak se tady vždycky všechno překroutí. Jako ta atraktivita žen - ne, žádná se nesnaží být atraktivní. Ale když se tady diskutuje hubnutí, hodně časté jsou výkřiky: jsem tlustá, mám celých 63 kilo na výšku 165 a před dětmi jsem měla 57 - čili nadváhu objektivně nemá, ale hroutí se z toho, že už nemá jako "před dětma" Fakt si myslíte, že tohle dřív ženy řešily? Nebo byly ve čtyřiceti některé turch šedivé - no a co? Prostě tak mají nastavené geny. Dneska by šedivá čtyřicítka byla za cuchtu. Tak si nelžeme do kapsy, že když si naše prababičky jednou za týden natočily vlasy na papírky nebo natáčky, navlékly korzet, aby to vypadalo, že mají ještě pas a vyrazily na korzo nebo do kostela, že tohle je atraktivita. Já souhlasím se 7kráskou, vosí pas a ňadra dmoucí byly rekvizity holčin pod dvacet, k co nejrychlejšímu ulovení ženicha. Pak "měly vystaráno" a klidně kynuly. Fintění se v podání dřívějších generací znamenalo novou dlouhou sukni nebo šaty a ty natočené vlasy. Celulitidní stehna aj. "vady na kráse" se prostě v takovém úboru schovaly. Dneska je poněkud jiná móda, kdo jí alespoň rámcově nosí, nemůže vypadat jako naše prababičky. Takže je "atraktivita" - viz nový fěrtoch nebo halenka - to jest navštívit švadlenu a "atraktivita v dnešním podání" - omezování v jídle, permanentní sportování, aby člověk neměl velikost 54, barvení odrostů atd. atd. Dobové fotky přesně o tomhle vypovídají - sice na nich je žena "vymustrovaná", ale vdané ženy jsou běžně těžce prošedivělé a kil mají navíc požehnaně. Odpovědět  Katka    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 13:52:31) Madelaine, jasně. Ono se snadno řekne "babičky taky nebyly zanedbané". Ale myslí se tím, že nevylezly od kamen umouněné jako Popelka a nevyrazily na nedělní korzo. Ale dnešními měřítky prostě zanedbané byly. Možná je jednou za týden trochu hodily do gala, ale z kil navíc, vrásek nebo šedivých vlasů se nehroutily. Tohle je jedna z "funkcí" kterou jsme si prostě chtíc nechtí musely postupně přibrat, už jen proto, že většina žen chodí mezi lidi denně, nemluvě vůbec o mediální masírce co se týká nadváhy apod. Odpovědět  jak  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 13:56:45) mad:) nejvetsi fifleny, co se zabyvaji vzhledem, jsou vetsinou ekonomicky zcela nesamostatne:) myslim ted zabyvat vzhledem jako: umele drapy, nalepene vlasy, umela prsa:) Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 14:13:43) Ne/zanedbanost se hodnotí vždy v dobovém kontextu. Jinak je to stále o tom, že se svazujeme samy. A ono je dost jedno, zda do korzetu, nebo do pravidel o trčících podprsenkách, na orální sex aby muž neprudil, nebo na teplou večeři pravidelně v 6. V rámci spravedlnosti je třeba dodat, že muži si na sebe ten tlak vytváří taky. Každopádně naše doba je lepší v tom, že když žena dnes pošle celý svět do háje zeleného a nosí si svých sto kilo, neoholené tělo, vytahané triko a sex má jen když chce ona - nestane se defacto nic. Chlap odejde či neodejde nezávisle na těchto proměnných. Před pár stoletími by taky mohla za nekonformní postoj skončit na hranici. V rámci dobových možností se o sebe ženy vždy staraly, byť někdy to byla nová krinolína a dnes silikonová prsa. POdstata je podobná. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 14:16:03) Katko, ony taky nebyly ty technologie....na hubnuti, na sportovani, na barveni vlasu, nebyly kremy (u nas se zeny mazaly sadlem, pak Niveou) atd. .... a navic barvit si vlasy, to se nehodilo ke slusne zene, v jedne starsi knize se slusne zeny pozastavovaly nad tim, ze se jina zena maluje, to ze snad patri jen do nevestince staci se podivat na filmy z 1.republiky, na ty Nedosinske a Naskove a ja nevim, jak se ty herecky jmenovaly, co hraly matky a tety...mely sice krajky a kudrlinky, ale figury strasne a vlasy si asi taky nebarvily kdyz jsem hodne chodila plavat a kvuli tomu jsem nechtela trvalou ani zadny nadelany uces, tak moje babicka mi vynadala, ze bych se na plavani mela vykaslat a mela bych si nechat udelat "hlavu"...ona chodila snad dvakrat tydne k holici, to byl pro ni zaklad...tady je jasne videt ten rozdil - podle mne bylo dulezitejsi zpevnene stihle telo, podle ni krasny uces Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 14:24:39) No, ono by bylo fajn si sjednotit, o jakéže "minulé době" mluvíme a zda v našich zeměpisných šířkách, či celosvětově, protože vlasy si barvila už Kleopatra:) Ale jako dnes dáma neukazuje spodní prádlo, před sto lety nepoužívala rtěnku, bo by byla za děvku. Pečovala o sebe zas jinak. Na vesnicích dřou ženský často stále stejně. Mmch když jdu do školy na třídní schůzku, nadváhu a špatné odrosty má většina. A ty, které jsou krásné, cvičí pilates a barví si vlasy i nehty, jsou osamělé. Často, neplatí pro všechny. Takže já chci říct jen to, že v péči o sebe to fakt není, a že ženy si na sebe tlaky vyvíjí samy - ne jen sama žena pro sebe, ale hlavně jiné ženy tlačí na ostatní, aby byly takové a makové. Já jsem raději taky mladá a štíhlá a vůbec, ale když jsem být nechtěla či mi to bylo jedno, nestalo se nic. Nevím, zda bych si mohla dovolit být "sama sebou" před dvěstě lety... Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 20:18:07) "Takže já chci říct jen to, že v péči o sebe to fakt není, a že ženy si na sebe tlaky vyvíjí samy - ne jen sama žena pro sebe, ale hlavně jiné ženy tlačí na ostatní, aby byly takové a makové." Niki, přesně Mně osobně by nestálo za to pravidelně chodit řekněme na aerobic nebo zumbu, což mi totálně nic neříká, jen abych dostála jakémusi diktátu (vešla se do velikosti S nebo maximálně M)? Proč? Aby mě lidi víc brali? Nemám pocit, že by mě jako tlustou nebrali, a navíc pokud by někdo na to, aby se se mnou bavil, potřeboval, abych měla padesát kilo i s postelí, a jinak nebyl ochoten se mnou ztratit slovo - proč bych já s takovým s prominutím volem měla ztrácet čas, i kdybych zrovna těch 50 zrovna měla. Odpovědět  jak  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 14:26:28) no jo, je fakt, ze zeny driv nesportovaly.na vetsine fotografiich z 1. republiky jsou pani v plavkach a zeny na plazi v satech. Vzdy si rikam, jak to vedro mohly vydrzet:) stejne tak sport, proste nesportovaly, to uz bylo, kdyz zenska jezdila na kole. z toho, ze dnes jdeme behat ci na zumbu, by je odvezly:) Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 15:05:49) Jak, oblečené byly proto, že to doba velela se zahalovat, ne proto, že měly celulitidu to je právě naše vnímání...a ve dvacátých třicátých letech už se sportovalo dost, mladá zdravá dívka sportovala možná víc, než dnes, jen sporty byly jiné... Mě osobně tahle doba a místo vyhovuje. Ale nemusí to tak mít každý. Odpovědět  jak  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 15:12:24) ja vim, ze doba velela se zahalit. ja si jen rikam, jak to vydrzely, protoze ja jsem tak horkokrevna, ze bych proste takto oblecena v teple zkolabovala:) Odpovědět  * Liv  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 15:21:47) K těm babičkám - sport (resp. volnočasové aktivity) byl dříve záležitostí pouze movitějších vrstev, chudá dělnice neměla kdy chodit na zumbu, když musela být ve fabrice a pak doma prát na valše a nosit si na to ze dvorka vodu. Moje babička hrála tenis, jezdila na kole a na koni, měla na to čas. Byla to dáma s prvorepublikovou výchovou, která by nevyšla z domu bez klobouku a rukavic, dbala o sebe do posledního dne života. Tipuju, že péči o svůj zevnějšek věnovala mnohem více času energie než já dnes Odpovědět  Ida    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 14:20:53) Ne, babičky zanedbané nejspíš nebyly. :D Ta moje žila ve třicátých letech v Bechyni. Ona a její přítelkyně nosily šaty na míru, každá měla "svou" švadlenu. Oblékané byly jak za škatulky a bez načesané hlavy, nalíčení a v ošuntělém oblečení, případně nevyčištěných botách, by nešly ani do sklepa pro uhlí. A to babča ještě s lítostí vzpomínala na krásné oblečení, látky a krajky, které nosila její matka a v její době už tenhle materiál nebyl k mání.Smysl pro eleganci jí zůstal vlastní až do vysokého stáří, dokonce i po smrti jsme jí našli navoněnou, načesanou a hezky oblečenou. Byla ženou řemeslníka, děda byl řezník, vlastní krám neměl, byl zaměstnanec. Její matka byla ženou rolníka. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 14:25:13) pravda, vycistene boty, na ty byla babicka pes, mela to od sve matky, kazdou sobotu musela - jako dite - cistit cele rodine boty, lestit ale saty na miru byly zrejme obvykle, protoze konfekce moc nebyla...vim, ze byly konfekcni svetry, ale saty si nechavaly sit i chude holky, taky na kazdem rohu byla svadlena Odpovědět  Ida    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 14:33:39) Konfekce byla k mání běžně, ale která nemusela, nekupovala jí. Prostě "neseděla". Odpovědět  Juldafulda  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 14:52:07) No ono ty ženy měly uplně jiné postavy jako my dnes.... Podle mě ty jejich těla byla nastavena na bídu a hlad, protože hubeňourky viz. třeba modelky by umřely jako první )))). Pamatuji si, jak moje babička vždycky povídala, že ženská má mít prdel, aby jí měl chlap za co chytit ))). Jinak znám jednu, nový prsa, blondata a je ekonomicky soběstačná )), Ale má chůvy )). Odpovědět  Juldafulda  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 14:55:24) Hlavně za našich babiček se ty děcka asi kojily dlouho? Já se bohužel nemám koho zeptat, vím, že moje babička byla kojená ještě ve 3 letech...., tak se asi moc neřešilo, jestli má z toho věčnýho kojení vytahaná prsa.... Já myslím, že nejlépe by to tu asi vystihla nějaká stará babička co tu dobu zažila.... Moje babička byla neuvěřitelná parádnice )). Ta kdyby mě viděla ))) asi by omdlela )) Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 15:12:23) Moje babička na to kašlala, od nějakých čtyřiceti nosila na hlavě šátek, protože jí táhlo na hlavu, v padesáti už neměla skoro žádný svoje zuby, protože kašlala na nějaký čištění a když v pětapadesáti letech ovdověla, už dosmrti (umřela v 80ti) si nekoupila nic novýho na sebe. Odpovědět  *Niki*  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 15:16:12) Monty, mojí babičce ještě po 90-ce v domově důchodců pravidelně sestry ondulovaly vlasy a z pokoje nevylezla bez rtěnky Odpovědět  Monty  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 15:17:07) Niki, moje babička byla v tomto směru prudce moderní... dovolila si být cuchta ještě předtím, než to začalo být in. Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 16:03:41) Katko, no jo, jenže s nadváhou dnes a před sto lety je spojena ještě jedna věc: pohyb a strava. Nelze říct, že tehdy si ženský prostě mohly dovolit být tlusté a byly, a dneska se snaží nebýt. Tehdy bylo obézních míň než teď. Fyzická práce byla těžší než cokoli, co dnešní ženy provozujou. Ženy ke stáru byly (zdaleka ne všechny!) korpulentnější, ale měly sakra páru... měly i svaly a velkou sílu, ještě dnes moje babička, které je 81, je sice korpulentnější, ale její tělo je pevný a nevisí na ní špeky jako na dnešních obézních dvacítkách, a našeho šestnáctikilovýho mlaďasa si přes rameno přehodí jak nic. Taky tehdy ženský povečerech nezažíraly splín čokoládičkama, necpaly se tolik sladkým, v tomto prostě zdaleka neměly tolik možností se vyžrat. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 16:13:43) Zzeno, teda jak kdo myslim, ze nejaka pani ve meste, ktera mela na tahani vody a uhli sluzku a navic vyvarovala podle Rettigove, byla vyzrana az dost ale chuda zenska na vesnici, co delala na poli a byla rada, ze sebe a deti vubec uzivi, asi byla samy sval a slacha Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 16:18:15) a vsichni chodili vsude pesky, pripadne jezdili na kole....a pripadalo jim to normalni....sli treba 5 km do vedlejsi vsi na vlak a jeste nesli kosiky/nuse/tasky Odpovědět  Juldafulda  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 16:18:24) No ja kdyz koukam obcas na "filmy pro pametniky" tak mi ty herecky prisly takove "mohutne" otazkou jestli to byly svaly nebo špeky . Jinak ono to proste bylo jako dnes, nekdo chodi obleceny elegantne, nekomu je to jedno, nekdo sportovne, nekdo alternativne, tak holt jedna babuska nosila na hlave ondulaci a druha satek )). Jako treba babicka mych kamaradek to byla takova ta zasterova babicka, hlavne aby kamosky mely poradny gablik )), moje babicka byla takova "osvetova" ) a byla te babce kamaradek trnem v oku ). Tak jako dneska nechape alternativni matka tu s "umelym poprsim" ) Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 16:25:52) 7krasko, o paničkách ve městě, se služkami a zajištěným manželem, já nemluvím, jak už jsem několikrát avizovala. To bylo horních deset tisíc a ne populační standard. Odpovědět  Katka    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 13:49:30) Tím chci říct, že před nové šaty, šátek nebo klobouk podle dnešních měřítek ty ženy byly zanedbané. Nícměně to neřešily, protože tehdy ještě nebyla iluze, kdy se partneři opouštěli pro někoho jiného ve jménu "nových začátků", kdy to už určitě "bude ideální". K takové ženě byl možná doma muž hrubý, možná měl úlety, ale ona měla status, že jí opravdu nějaké milenka většinou neohrozila. Proto "přikrývaly zástěrou", protože to braly jako úlety, kdy si muž odskočí, ale ví, kde má doma a povinnosti. A ti chlapi to taky tak brali, ty milenky nebrali vážně, nebyly to paralelní vztahy s iluzí těch pravých nových začátků, na rozdíl od dneška, kde se otcové na své biologické potomky často vykašlou, nechají je emancipované ženě, ať si je živí a jdou plodit jinam. Fakt bych si netroufla v některých ohledech hodnotit, která doba je lepší. Jak v čem. Odpovědět  Žžena  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 16:09:02) Tak tenkrát hlavně nebyla kosmetická masírka, která by ženský přesvědčovala o tom, že celulitida je zásadní vada na kráse. Odpovědět  Kudla2  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 20:12:11) Katko, těžko můžeš posuzovat měřítka atraktivity před cca sto lety těmi dnešními. A ta tzv. "celulitidní stehna" - to se musím smát, my jsme tady do revoluce vůbec netušili o nějaké celulitidě, tou nás (zřejmě tedy bohužel z větší části úspěšně) zmasírovaly kosmetické firmy. Na to, aby byl člověk atraktivní, opravdu nemusí mít vosí pas a ňadra dmoucí. Ani tehdy, ani dneska. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (2.6.2012 7:20:47) Já jsem netušila, že se to jmenuje celulitida, bála jsem se, abych neměla na stehnech "tvaroh", mně to tak na koupališti u starších ženských připadalo. Teď mám "tvarohu" plno, a je mi to jedno. Odpovědět

Pawlla  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 12:25:19) Souhlasím,rozhodně bych nechtěla žít jako ženy kdysi,i když bych toho měla méně,to není všechno. Odpovědět

Jepepa  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 14:02:37) Teď tady prohlížím leták-takovou tu pozvánku na "výlet s dárkem a obědem"..a jako obvykle je v té předváděčce zahrunutý dárek - a teď to přijde - PRO PÁNY - LAHVINKA DOBRÉHO PITÍ/ PRO DÁMY - MODERNÍ ÚKLIDOVÁ SADA....................no tak co k tomu dodat...tak nevím kam jsme se dopracovaly Odpovědět  Anni&Annika  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 14:05:34) Odpovědět  CPO  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 14:11:07) "MODERNÍ ÚKLIDOVÁ SADA" Odpovědět  Jepepa  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (1.6.2012 16:05:08) OVÁLNEJ KYBL S MOPEM BARVA TYRKYS Odpovědět

Ecim  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (2.6.2012 21:38:36) Líného rodiče jsem si koupila nedávno. Řada myšlenek se mi líbí, ale některé mi přijdou tak stupidní, že jsem vážně uvažovala, že tu knihu půjdu vrátit. Já jsem šťastná jako blecha, že žiji DNES a ne dřív. Neskutečně mě dere opěvování údajně úžasné minulosti a hnusné současnosti. To, jak se konkrétní ženy mají, není nutně dáno ani tak dobou jako takovou, ale jejich konkrétní situací a hlavně schopností se prosadit. Ony i ve velmi patriarchálních společnostech se najdou (a vždy se našly) ženy, které tvrdě vládnou celé rodině a dovedou si to zařídit tak, že kolem nich všichni panáčkují nebo se jim minimálně klidí z cesty. Odpovědět

Medunka_  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (3.6.2012 16:03:36) Podle mě se srovnává nesrovnatelné. Mám-li se hůř nebo líp než někdo jiný je čistě subjektivní pocit. Nároky na ženy jsou větší, o tom určitě pochyb není. Docela mě zaujalo, že spousta diskutujících si myslí, že nároky jsou nějak osobně nastavitelné. Částečně asi ano (je-li člověk perfekcionista), ale velkou části ne. Mám-li mít stejný standart jako babička (mít kde bydlet, pracovat - nemyslím kariéru zahraničního managera, myslím normální práci na obživu), musím šlapat do pedálů mnohem víc. Zatímco babičce stačilo základní vzdělání, aby měla 8-hodinovou práci, mi to rozhodně stačit nebude. Ono to vypadá, že mi stačit nebude ani vzdělání mnohem vyšší. Stejně tak bydlení mi nikdo neobstará. Co se týče nároků na vzhled - naše babička třeba během kojení pozbyla chrup (i to někdo zmiňoval v diskuzi), neumím si představit, jak by reagovalo okolí, kdybych byla bez zubů. Neumím si představit, že jdu na výběrové řízení bez zubů a s šedivými vlasy. Další věc je, že co se týká manželství a mateřství jsou nároky obtížně odhadnutelné. Je obtížně vymyslet životní strategii, podmínky pro cokoliv se mění hrozně rychle. Dá se asi říct, že dobře zvládnutelné nároky života = pocit uspokojení, pocit štestí, dobrý pocit ze života a zřejmě tak to myslel i autor, se kterým Placatka slyšela rozhovor. Odpovědět  CPO  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (3.6.2012 16:06:23) "Neumím si představit, že jdu na výběrové řízení bez zubů a s šedivými vlasy." No jo, Medu, máš velký kus pravdy Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (3.6.2012 20:13:49) pokud jeste nekdy pujdu na vyberove rizeni, tak pujdu presne tak, jak zrovna vypadam, k holici predtim ani nezajdu...smaznu je tam pronikavosti sveho intelektu, svym uzasnym CV a vyrecnosti (uzvanenosti)...a kdyz mne nebudou chtit, jejich chyba, udelam se sama pro sebe Odpovědět  Medunka_  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (3.6.2012 20:25:15) 7krasko, to prece neni o tom, ze si zajdes pred vyberovym rizenim k holici. I na napsani strhujiciho CV potrebujes know- how, ktere tve babicce mohlo byt sumak. Odpovědět  7kraska    •  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (3.6.2012 20:34:36) mne na strhujici CV staci pouha fakta )) Odpovědět  Medunka_  Re: Jsou na tom dnes ženy hůře než dřív?  (3.6.2012 21:00:43) 7krasko, jsi dobra! Mam taky fakta, nicmene je potreba, je vhodne zformulovat - priznam se, ze jsem nechala zkontrolovat Cv profesionalnim personalistou. " K udelani se pro sebe" je taky zapotrebi znalosti. Ale ty jsi asi v jine zivotni situaci nez ja. Odpovědět