Lúthien |
|
(14.7.2020 8:15:58) Dnes jsem četla pro mě zajímavý rozhovor se švédskou velvyslankyní u nás. Odkaz dám v druhém příspěvku.
Zaujal mě její názor na to, jak více zapojit ženy do dění ve společnosti / a tím nemyslím jenom politiku, i když to hlavně /. Co na to říkáte ? Souhlasíte s cestou, jakou to pojalo Švédsko? Nebo vás kvóty pro ženy uráží a máte pocit, že nejsou třeba ?
Já jejich cestu považuji za správnou / ne perfektní, ale dobrou /, v rozhovoru i říká, že ze začátku se to lidem nelíbilo / ženám i mužům /, ale časem přišli na to, že to není špatné a dokonce se jim začalo i vyhovovat. Hlavně tedy mluví o tom, že se podařilo srovnat nerovnosti v platech díky státem nařízené "otcovské měsíční dovolené "... zaměstnavatelé tak neměli důvod znevýhodňovat mladé ženy ( odejdou stejně na mateřskou ), když jim na nějakou dobu odešli i muži...
Také si myslí, že nevyužíváme potenciál našich žen / tady souhlasím /, investujeme hodně do jejich vzdělání, ale pak je uvážeme doma... tohle je samozřejmě velké zobecnění, ne každá žena zahodí kariéru a práci, ale v podstatě je podle mě stále platný model - muž v práci / větší plat /, žena na mateřské/rodičovské....
|
Lúthien |
|
(14.7.2020 8:16:16) https://denikn.cz/391149/svedska-velvyslankyne-ukazkove-jste-zvladli-pandemii-zeny-ale-zavirate-doma-nedava-to-smysl/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_req_id=OkB3Z0h5dgw-202007140534&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box
|
Lúthien |
|
(14.7.2020 8:18:14) Jak jste to změnili?
Zavedli jsme, že si z roční rodičovské musí druhý rodič povinně vybrat měsíc, jinak mu propadnou peníze. Ve Švédsku jsou školky od jednoho roku, a když si ten druhý rodič dovolenou nevybral, neměl kam dítě umístit. Tím se to prolomilo.
Jak to?
Otcové začali být ten měsíc doma, dělali to všichni a jim se to zalíbilo. Víc a víc otců si začalo vybírat delší čas. Dneska jsou povinné tři měsíce, ale velké procento rodičů si rodičovskou dělí napůl.
Odrazilo se nějak na pracovním trhu, když zaměstnavatel předem ví, že mu muž minimálně na tři měsíce odejde?
Částečně to snížilo rozdíly v platech mužů a žen a vyrušilo diskriminaci kvůli pohlaví. Zaměstnavatel si neřekne, že místo mladé ženy radši vezme mladého muže, protože rovnou počítá, že ať muž, či žena, vždy na chvíli z práce odejdou. Ale hlavně s tím počítají ti mladí lidé a berou to jako samozřejmost.
|
Lúthien |
|
(14.7.2020 8:36:20) Kojení - ale žena nemusí přerušit kojení, lze to i při práci. A není řečeno, že by musel být muž doma hned, když je miminko malé, šlo by nastavit i na pozdější věk...
Kamarádka se vracela do práce měsíc po porodu, odstříkávala mléko, muž jednou denně i díte na kojení vozil do její práce. Našli cestu...
|
Len |
|
(14.7.2020 8:38:29) No, ja sice nejsem fandou toho byt matkou na plny uvazek navzdy, ale odmitla bych odstrikavat, krmit dite flaskou a delat okolo toho opicarny, kdyz je to prirodou perfektne zarizene jinak. Dovolena pro otce je fajn, snad nemusi nastoupit do roboty matka, aby byl otec s ditetem sam, muzou byt doma oba.
|
|
Buřt |
|
(14.7.2020 8:41:56) Kvitko, ja bych to zavedla u naseho rodicaku, ktery je ted tusim dlouhy v rozmezi od roku a pul do ctyr let - dva mesice otcovske dovolene - pokud si ji nevybere, rodina o ty penize prijde.
Klidne by si to mohl tatinek vybrat az treba po druhem roce ditete, kdy uz kojeni neni problem.
|
x x |
|
(14.7.2020 8:45:05) Já ale pořád nechápu, proč by to muselo být. Pokud máme mít rovnost pohlaví, tak by měla být i rovnost v možnosti výběru, kdo z páru bude chtít být s dítětem doma. Obvykle je to žena, protože žena je prostě žena od přírody. My si tady myslíme, že nějakým zákonem změníme přírodní zákony, které fungovaly tisíce let.
|
Lúthien |
|
(14.7.2020 8:52:19) Třeba proto, že je tady u nás stále platová nerovnost způsobené hlavně tím, že žena zůstává doma / a je jedno jak dlouho /, nemá po mateřské kolikrát možnost se vrátit na stejnou pozici a je znevýhodněna nejenom platem ?
Ona v tom rozhovoru říká, že se jim podařilo platy narovnat, ne úplně, ale jsou dál než my.
A já pokládám 1-3 měsíce v životě muže za "nepatrnou" oběť, kterou by mohl pro dítě i ženu udělat...
Jak navrhuje Burt, klidně vybrat v rozmezí 0-4 roky dítěte, proč ne ?
Není možné na tak krátkou dobu se věnovat dítěti ? Ve 2-3 letech už je ten správný čas pro tatínka ? Nebo později ? Píšeš, že chlapi na miminka nejsou, v tom s tebou nesouhlasím. Píšeš podle sebe. Tak od jakého věku dítěte je pro tatínka už "vyhovující " ? Já si právě myslím, že to jsou u nás ty zažité zvyklosti, no...
A v žádném případě se tam nepíše o přehazování rolí může a ženy, to jsi tam vyčetla kde ?
|
x x |
|
(14.7.2020 8:59:56) A nenapadlo Tě, že ten chlap funguje pro rodinu jinak než tím, že bude 1-3 měsíce doma? Nechápu, proč to podmiňovat nějakými kvótami. Pokud otec chce zůstat doma, tak ať je, ale ne že mu to ukládá zákon. Jinak ano, myslím, že role otce je důležitější v pozdním věku, ne u kojence. Nemyslím tím, že by otec neměl o dítě jevit jeho první rok života zájem, ale myslím, že většina chlapů na to ťuťu ňuňu u kojenců fakt moc není, alespoň co vím. Já jsem nikde nepsala, že by měl stát bránit otcům, aby byli doma když chtějí. Jen mi vadí, že by to měl stát nařizovat, když to té konkrétní rodině nevyhovuje, nebo to tak prostě nechce. Není to o tom, že když bude chlap měsíc s dítětem, že by rodině dal něco navíc, než když nebude. Proto mi tvrzení, že chlap obětuje něco pro rodinu, když se uvolí být pár měsíců doma místo ženy, přijde minimálně zavádějící. Znám plno chlapů, včetně toho mého, kteří dávají rodině maximum a na rodičovské nebyli.
|
Lúthien |
|
(14.7.2020 9:12:04) Stát to ve Švédsku nařizuje tak, že pokud si nevybereš, přijdeš o příspěvky. Nic víc, nic míň...
Pokud rodina usoudí, že příspěvky nepotřebují, nemusí muž doma zůstávat.
|
x x |
|
(14.7.2020 9:13:58) Takže tím chce asi stát říct, že žena pečuje hůře. Pokud jsou rodiče rovnoprávní, tak by neměl stát žádný způsobem rozlišovat kdo pečuje, jestli žena nebo muž tím, že v případě péče jednoho pohlaví udělá nějaké výhody navíc.
|
Buřt |
|
(14.7.2020 9:16:05) xxxyyy, s tebou neni rozumna rec. Vidis v tom neco, co v tom neni. Nejde vubec o to, kdo je lepsi pecovatel.
Jde o to, ze zeny jsou znevyhodnene po cely zivot kvuli pecovani - a tohle je docela bezbolestny krok, ktery muze pomoci.
|
|
Gertruda |
|
(14.7.2020 9:17:47) On to také ten zákon nerozlišuje, podporuje pouze to, aby to byli oba rodiče v nějakém poměru 3:1 nebo tak.
|
x x |
|
(14.7.2020 9:19:51) Proč 3:1 nebo 2:1, nebo 4:3? Nebo jakkoliv jinak? Rovnoprávnost rodičů znamená, že jsou rovnoprávní a můžou si svobodně vybrat, kdo za stejných podmínek bude doma. Klidně žena celou dobu nebo muž celou dobu. Ale podmiňovat to výhodami, pokud rodiče splní ten správný, státem namyšlený poměr, to je kravina.
|
Gertruda |
|
(14.7.2020 9:22:49) Oni to mohou sdílet samozřejmě 1:1, ale je tam nějaké výhodné minimum. To máš stejné jako říct, proč náš stát podporuje rodicak jen na čtyři roky, proč ne na deset, čtyřicet nebo neomezeně.
|
x x |
|
(14.7.2020 9:23:49) Na čtyři roky fajn, jinde mají rok, jinde 3 roky. Ale rozlišovat mezi mužem a ženou, to je přece to, co feministky nikdy nechtěly, ne? Nebo to chápu blbě?
|
Buřt |
|
(14.7.2020 9:26:40) Chapes to blbe, ale to je jedno. Mas k tomu nejaky zideologizovany postoj, neni s tebou normalni diskuse. Uzivej vyhod tradicniho modelu
|
x x |
|
(14.7.2020 9:28:20) Já myslím že se hlavně snažím řídit selským rozumem, což paní vyslankyni očividně chybí. Jak není rozumná řeč? Nepředložila mi tady žádná z Vás argumenty, které by mě přesvědčily o opaku. Nenadávám, nepíšu sprostě, jen nesouhlasím a není se mnou rozumná řeč. Tak fajn.
|
Buřt |
|
(14.7.2020 9:30:44) Nejde o zadny budovani vlasti. Ani od odtrhavani matek od kojencu. Jde jen o to, ze vetsinove v CR jsou zeny dlouhodobe znevyhodneny kvuli tomu, ze jsou vnimany jako jedine pecovatelky. Kdyz, byt jen malou cast pece, prevezme i muz, muze to pomoci.
Muze se snizit gender pay gap, napriklad. Vyssi mzda zeny se odrazi ve vyssim duchodu. Atd.
|
x x |
|
(14.7.2020 9:37:01) Já jsem dost alergická na slovo "znevýhodněn". Já se jako žena necítím znevýhodněna. Vybrala jsem si život jaký jsem chtěla, který vyhovuje mně a mojí rodině. Jiná žena přece má možnost dohodnout se s manžele a nebýt doma ani den s dítětem. Vždyť toto u nás přece funguje.
|
Alca |
|
(14.7.2020 10:38:06) xxxyyy
"Já se jako žena necítím znevýhodněna. Vybrala jsem si život jaký jsem chtěla, který vyhovuje mně a mojí rodině. Jiná žena přece má možnost dohodnout se s manžele a nebýt doma ani den s dítětem. Vždyť toto u nás přece funguje. "
A nenapada Te, ze se encitis znevyhodnena proto, ze jsi si vybrala zivot, ktery se od zeny tak nejak ocekava (mit deti, byt s nimi doma, podporovat partnera)? Neber me spatne, ja si myslim, ze tahle volba je naprosto ok a pokud ti to vyhovuje, je to super. Ale tezko muzes hodnotit, jak moc jsou a nejsou znevyhodnene zeny, ktere voli jinou cestu.
|
libik |
|
(14.7.2020 10:42:17) Ale ambiciozní ženy nastavené ke kariéře se sklonem upozadit děti jsou znevýhodněny, o tom není žádný spor.
Ale nemělo by se to řešit na úkor těch ženských, které pokládají děti za přirozenou součást života a chtějí se jim věnovat.
Nikdo nemůže mít všechno,.
|
Buřt |
|
(14.7.2020 10:42:52) Libik, ale vzdyt to neni na jejich ukor. O nic neprijdou.
|
libik |
|
(14.7.2020 10:45:22) Burte, změní se pohled na pečující matku (už dneska je to líná lemra, co si beztak válí prdel doma a nechce se jí pracovat)
|
Buřt |
|
(14.7.2020 10:48:52) Libik, nemyslim si to. Ano, takovy pohledy na zenu na MD existuji. Ale taky existuji pohledy na "prisernou karieristku, co ani nemela mit dite" atd. Obecne, mam pocit, ze zeny jsou kritizovane tak nejak furt - maji deti moc brzy (socky) nebo moc pozde (egoistky a karieristky), maji jich malo (egoistky) nebo moc (socky a lenosky) ...
|
Žžena |
|
(14.7.2020 10:49:45) Burte, máš pravdu, ženy se nezavděčí nikdy.
|
|
A. Andrs |
|
(14.7.2020 10:55:28) mas pravdu, zeny jsou predmetem kritiky furt, i kdyby se vznasely...
|
Monty |
|
(14.7.2020 11:02:32) Jen taková otázka – a co jako, že je předmětem kritiky? Na nevyžádané poznámky okolí reaguje člověk v podstatě jen tehdy, když má sám někde v hloubi duše pocit, že by na tom mohlo něco být. Když mi moje máti připomene, že jsem tlustá, je mi to nepříjemný, protože je to pravda a samotnou mě to sere… ale nějaké poznámky ohledně výchovy nebo pracovního nasazení, to jsem, s prominutím, měla vždycky na salámu. Tomu se můžu maximálně pousmát. Ano, může to být otravné, ale to je asi tak všechno.
|
libik |
|
(14.7.2020 11:07:52) A Monty, vítej.
No, od dob co nám odešla Kudla s jablíčkem do lesů a už se nevrátila, jsi tady asi zůstala samojediná, kterou společnost neovlivňuje.
Ostatní lidé se přizpůsobují společenským normám, tou momentální je volba mezi tím jít rychle po porodu pracovat nebo se stát "línou případně frustrovanou (sociálně deprivovanou) ženou bez šance se uplatnit na trhu práce", do jisté míry to vyřešily alternativní lesany, které jsou sice taky pro smích, ale cení se, že alespoň umí dělat marmeládu.
|
Rodinová |
|
(14.7.2020 11:10:35) A mezitim neni nic, jak by se zena mohla citit? Nesouhlasim.
|
libik |
|
(14.7.2020 11:14:51) Rodinová, žena se cítí kus od kusu podle svých podmínek, trend je chodit do práce, nic víc nic míň
|
Rodinová |
|
(14.7.2020 11:23:11) Souhlasim. Jen si nejsem jista, jestli chodit do prace spis nez trend neni nutnost.
|
libik |
|
(14.7.2020 11:25:19) Rodinová, straší nás takovou krizí, že možná brzy poznáme, co je a není nutnost
|
Rodinová |
|
(14.7.2020 11:31:01) Nechapu libiku, jakoze se konecne uskromnime a vratime k zakladnim hodnotam? Je to mozny.
|
|
|
A. Andrs |
|
(14.7.2020 11:29:56) Dnes jsem byla nahlásit nové zaměstnání. Úsilí ho získat mě stálo docela dost peněz, tři dny písemných testů ve 200 km vzdáleném městě. Denně budu dojíždět 70 km s očima na vestě, protože musím vyzvednout děti. A řekli mi, že děti přijdou o Stipendium, placení hudebního nástroje pronájem plus plus a jsem na minus 300€. Měsíčně. Dost zvažují zda do toho jít.
|
Žžena |
|
(14.7.2020 11:32:30) Toar, do 70 km dojíždění bych za -300 € nešla.
|
Buřt |
|
(14.7.2020 11:36:07) To Ar, taky bych do toho spis nesla. Ale je to trochu na hlavu - stat tedy vlastne podporuje moznost byt doma.
|
|
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 11:56:18) Toar to je dost nevýhodný, ne? Honit se a ještě přijít o peníze. Hledej dál.
|
A. Andrs |
|
(14.7.2020 11:59:10) Marko, co mám hledat dál.To není odvislé od hledání.
|
Žžena |
|
(14.7.2020 12:00:20) Toar, hledat lepší zaměstnání blíž než 70 km?
|
A. Andrs |
|
(14.7.2020 12:36:59) Zeno, zas tak moc si vybírat nemůžu. Musím kam mě chtějí, tak nějakou dobu vydržet a pak zkoušet výhodnější. Teď je tedy aktuální to bydlení. To už hoří. Ale podle všech se celé dny valím po kavárnách za výživné svých dětí
|
|
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 12:16:03) Toar jiné zaměstnání přece. Nebo jestli je pro tebe 300 éček jen zlomek příjmů, tak je to fuk.
|
A. Andrs |
|
(14.7.2020 12:32:19) Marko, Ale to není o zaměstnání. Když budu pracovat tak to bude takhle.Kdyz budu pracovat v oboru. Jde o to,.co stát preferuje. A on dává ty preference tam kam chce. Ale každý z nás se může státu zříct a nic po něm nechtít. Školku, dotace na studium, mateřskou. A může žít jako Monty bez závislosti na státu. Dle svých pravidel. Nebo jako Kudla,.s jablíčkem do lesa.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 11:12:16) libik, sorry, já strávila s dětma doma spoustu času, ale nikdy (a to nekecám) jsem se nesetkala s tím, že by na mne někdo pohlížel jako na lemru línou a to jsem s nima byla fakt na md, s každým 3 roky, pak s mrňavkou i déle, nestudovala jsem, nepřivydělávala si, žádný "společenský přesah"
|
libik |
|
(14.7.2020 11:13:37) Tak máš dobrý vztah, muže se stejným názorem a výchovou a zdravé sebevědomí, nezbývá než gratulovat
|
A. Andrs |
|
(14.7.2020 11:25:28) A nejhorší sortou jsou samozivitelky, ta kradou čokolády dětem a samy je sežerou.
|
|
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 12:01:54) Rose " já strávila s dětma doma spoustu času, ale nikdy (a to nekecám) jsem se nesetkala s tím, že by na mne někdo pohlížel jako na lemru línou"
Neřeknou ti to do očí. Ale po straně. Mně říkaly sestřenice, jak švagrová jedné z nich se jen válí doma, má 3 děti už školáky a pořád nejde do práce (má VŠ vystudovaný zvláštní jazyk, o práci by nouzi neměla, ale nechce, finančně to nepotřebují). A dámy v jejím okolí to řeší, ale jí neřeknou.
|
Monty |
|
(14.7.2020 12:04:20) Marko, OK, a co jako? Fakt nechápu, proč se vůbec zaměstnávat tím, co si někde něco říká "po straně". I kdyby to říkal do očí, je to prostě jeho názor, no a?
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 12:05:55) Monty, já psala o něčem jiném. Že nevíš, jak na tebe okolí nahlíží, do očí to neřeknou.
|
Buřt |
|
(14.7.2020 12:09:49) Marko, ale to ma Monty pravdu, na to musi clovek prdet. Jisty druh okoli vzdycky resi, kdyz nekdo dela neco nestandartne - je doma moc dlouho anebo moc kratce.
No a? Kazdy si to nastavi, jak to jemu vyhovuje. Svagrovy drbou, jejich problem. Ja mam treba doma svincik a nedrasa mi, ze si to o me treba nekdo rekne. Tak rekne, no, je to pravda. Zas mam narocnou praci a 3 deti a radsi s nima divocim nez abych surovala. Jsem s tim ok.
|
Buřt |
|
(14.7.2020 12:10:55) Jistym typum staci k reseni, kdyz se covek odchyli od vzorce: dite A (nejlepe kluk), rodicak, po 3 letech dite B (nejlepe holcicka), rodicak, po 3 letech na plny uvazek do prace.
To je ten cesky standard, rodina z reklamy
|
|
|
Monty |
|
(14.7.2020 12:12:28) Marko, a proč by mi nemělo být jedno, jak na mě okolí nahlíží?
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 12:21:49) Monty "Marko, a proč by mi nemělo být jedno, jak na mě okolí nahlíží? "
A čteš co píšu? O nečem jiném. Rose napsala, že se nesetklala, že by na ni nekodo pohlížel jako na lemru línou. A já reagovala, že to neznamená, že ta nesmýšeli nebo nemluvili o ní v její nepřítomnosti. Že když se s tím nesetkala "tváří v tvář", že to třeba neexistovalo.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 12:29:40) marko, ale když nevíš, že o tobě za zády mluví jako o lemře líné, asi to nebude důvod, abys nebyla na md 3 roky, že? a o tom to je... libik tu předkládá jakési teorie, že ženská musí buď jít makat hned po porodu nebo ji ostatní ženy ukamenují jako lemru línou - že společnost takhle vytváří tlak - pokud o tlaku nevíš, asi těžko na tebe působí...
|
A. Andrs |
|
(14.7.2020 12:38:57) Monty tady píše 15 let, že dítě je ochotně hlídat kdokoliv.sousedkou počínaje plus širší okolí a ze matka muze hned po porodu do práce.
|
Monty |
|
(14.7.2020 12:40:12) To ar, no, může když chce a nemusí, když nechce, na tom není nic až tak složitýho.
|
|
|
libik |
|
(14.7.2020 12:43:48) Rose, v naší společnosti se dávno nekamenuje, v podstatě se to nedělalo nikdy. Hojně se ovšem hodnotí a také touží po úspěchu. Etalon úspěšné ženy roku 2020 je vyšší manažerka (lékařka, právnička apod) co si perfektně zorganizuje péči o malé dítě. Pak se od nepaměti ctí statečnost, takže statečnou je ta, co jezdí 50 km do práce, děti tahá v 6 z postele, sice nic moc nevydělá, ale alespoň se snaží.
Ženy v domácnosti (na dlouhé mateřské) "si to umí zařídit" (myšleno ironicky).
Pokud mi tu někdo chce namluvit, že dlouhodobým trendem je posilovat roli matky na úkor role vyhraněné zaměstnankyně a proto je klouzavá mateřská, požadavek na státní jesle atd, atd., ..nepokládám ho za příčetného. Pokud mi někdo chce říct, že každá žena by měla být nezávislá na chlapovi, nechť si uvědomí, že to je politický názor a ne paradigma. Možná se tu najdou ty, co by chtěly dodat, že všechny ty matky půlročních kojenců práce naplňuje, ty mě alespoň (když mrknu na strukturu pracovního trhu) rozesmějou.
A zbývá nám Monty, na kterou nepůsobí společnost, já vím..
|
Žžena |
|
(14.7.2020 12:47:38) libiku, máme tří- až čtyřletou rodičovskou dovolenou. Je oblíbená, využívaná. Jak víc si to posilování role matky ještě představuješ?
|
libik |
|
(14.7.2020 12:48:56) Žženo, před tím jsme měli čtyřletou mateřskou, chápeš rozdíl?
|
Žžena |
|
(14.7.2020 12:50:09) libiku, rozdíl není žádný, protože i na současnou "rodičovskou" odchází v 99% stále ženy.
|
|
|
Stará husa |
|
(14.7.2020 12:51:14) Žženo, já si představuji ještě dostupnější školky, běžné zkrácené úvazky a sdílená místa pro ženy a dorovnání nízkých důchodů žen, které vychovaly děti. Nejméně.
|
Žžena |
|
(14.7.2020 12:52:41) Stará huso, důchody super, jsem všema deseti pro. Školky nevím, jestli podle libika neruinujou taky mateřství, když se do nich odkládaj ty děti.
|
Buřt |
|
(14.7.2020 12:54:22) Me vadi, ze z duchodu odpadlo to zvyhodneni zen za vychovane deti. Protoze ted jsou za vychovane deti - a tim za chybejici roky v zamestnani - v duchodu vlastne postizeny. To mi prijde vazne nefer.
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 12:57:27) Burt "Me vadi, ze z duchodu odpadlo to zvyhodneni zen za vychovane deti. Protoze ted jsou za vychovane deti - a tim za chybejici roky v zamestnani - v duchodu vlastne postizeny. To mi prijde vazne nefer."
Ano, to je vrchol "rovnoprávnosti". Však ty děti mít nemusí, nebo je rychle odložit a jít makat.
|
|
X__X |
|
(14.7.2020 13:13:28) Me vadi, ze z duchodu odpadlo to zvyhodneni zen za vychovane deti. Protoze ted jsou za vychovane deti - a tim za chybejici roky v zamestnani - v duchodu vlastne postizeny. To mi prijde vazne nefer.
zrovna relativně nedávno jsem četla článek, že vlastně postiženy jsou v případě, že s malým dítětem pracují na nějaký miniúvazek za minimzdu. protože se jim důchod vypočítává právě z té minimzdy, mezitím co kdyby nepracovaly a ty roky s dítětem doma se jim prostě jenom započetly, vycházel by jim důchod finančně líp. a co mě na tom článku překvapilo, že ony se vlastně ty minimzdy započítávat nemusí, ale ženy samy si o to musí požádat, nikdo jim to automaticky nespočítá nebo aspoň nenabídne jako výhodnější možnost. takže kdo to neví, je na tom finančně bit
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 12:55:53) Stará husa "běžné zkrácené úvazky a sdílená místa pro ženy a dorovnání nízkých důchodů žen, které vychovaly děti."
Ano, to by total opravdu byl pro ženy přínos. Ne nutit otce na mateřskou.
|
K_at |
|
(14.7.2020 13:00:21) Marko, nevím obecně, proč by sakra měl být tak strašný výhled na to, že si otec na pár placených týdnů odskočí na full time k dítěti?! Ono ho to obtěžuje? Zatěžuje?
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 13:04:50) "proč by sakra měl být tak strašný výhled na to, že si otec na pár placených týdnů odskočí na full time k dítěti?! Ono ho to obtěžuje? Zatěžuje?"
otázka spíš je, jestli je to nějak extra přínosné? natolik, aby musel něco takového stát nařizovat nebo i jen "důrazně" doporučovat... v tom švédsku jde o 3 měsíce u ročního rodičáku... v našem pojetí by to bylo buď nějaký ten měsíc ke třem rokům rd, což je vlastně taková "sranda dovolená" s tříletým děckem, nebo (mnohem hůř) by ruku v ruce s tím šlo o zkrácení rd... vztah to nevybuduje žádný, porovnání výpadku chlapa (3 měsíce) vs ženské (tři roky) pro zaměstnavatele není zrovna terno (rozuměj, pořád lépe přijmout chlapa), tak k čemu teda?
|
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 15:19:35) Kat "nevím obecně, proč by sakra měl být tak strašný výhled na to, že si otec na pár placených týdnů odskočí na full time k dítěti?! Ono ho to obtěžuje? Zatěžuje?"
Mě to zatěžuje. Protože nepotřebuju, aby šel na mateřskou otec povinně. Potřebnější je pro ženy dorovnání důchodů. Proč mi má stát dávat peníze za to, že půjdu od dítěte a bude se starat celodenně otec, který o celodenní péči zájem nemá a já zas nemám zájem opouštět kojence a odstříkávat mléko.
|
|
|
Žžena |
|
(14.7.2020 13:11:56) Marko, a to já si zas myslím, že povinná třeba ta měsíční, dvouměsíční, mateřská pro otce (ne v kojeneckém věku, ale třeba po druhém roce dítěte proč ne) by nesla samá pozitiva.
Zaměstnavatelé by se naučili, že prostě už nejsou nedotknutelní věčně pracující tatínkové a svět se točí dál a práce se musí zorganizovat tak, aby i pan vedoucí byl účastníkem vlastního rodinného života. No a stran partnerství a rodiny už vidím tuplem jen klady. Otec se zapojí, seznámí se konečně s vlastním dítětem, ženě to podle mne pomůže nastavit budoucí rozložení prací v domàcnosti.
|
Alca |
|
(14.7.2020 13:39:33) Zzena
"a to já si zas myslím, že povinná třeba ta měsíční, dvouměsíční, mateřská pro otce (ne v kojeneckém věku, ale třeba po druhém roce dítěte proč ne) by nesla samá pozitiva.
Zaměstnavatelé by se naučili, že prostě už nejsou nedotknutelní věčně pracující tatínkové a svět se točí dál a práce se musí zorganizovat tak, aby i pan vedoucí byl účastníkem vlastního rodinného života. No a stran partnerství a rodiny už vidím tuplem jen klady. Otec se zapojí, seznámí se konečně s vlastním dítětem, ženě to podle mne pomůže nastavit budoucí rozložení prací v domàcnosti. "
ja myslim, ze by to prospelo obecne, protoze zamestanavatele by se proste naucili, ze 1-3 mesicni vypadek zamestnance neznamena zhusta zas takovou pohromu jak se dnes obvykle tvari......
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 13:53:49) Alčo taky myslím. Navíc rodičovskou platí stát a tudíž má plné právo říct, že ti, co si nevyberou 3 měsíce pro otce ji budou mít kratší. V rámci toho, jak velkorysou máme rodičovskou spolu s mateřskou na tom neshledávám nic špatného. Jinde v zahraničí takhle dlouhou rodičovskou nemají, mají max. trochu delší mateřskou / otcovskou. A tam pokud chtějí být ženy / muži déle doma, tak zadarmo. Určitě i ve Švédsku si ten muž může vybrat své tři měsíce až ke konci toho období, kdy už dítě třeba není tolik kojené. V ČR ženy mohou být doma s každým dítětem 3 roky, chlap musí převzít odpovědnost o finanční zabezpečení rodiny a běda, pokud by chtěl být doma. To mu ženská rychle spočítá a ať sype do práce, když víc vydělává. Tenhle systém taky není moc fér k mužům, co by byli rádi doma s dětma i za cenu menších financí.
|
Buřt |
|
(14.7.2020 13:57:46) j.a.s, ano, to je dobry bod.
Tenhle system je k muzum vlastne docela tvrdej.
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:06:07) Burt, k prorodinným chlapům rozhodně. Nemyslím si, že v ČR chlap jen tak ustojí tlak ženy na finanční zabezpečení a pokud vydělává významně víc, tak si asi čas s dítětem na RD jen tak neprosadí. Spousta mužů se z práce vrací i docela pozdě (náročnost práce, dojíždění) a malého dítěte si večer už moc neužijou. Změna systému by jim pomohla. Ženská bez tíhy o finance může mít RD na pohodu, max. se může zlobit, že chlap po příchodu z práce nepřebírá ihned druhou směnu. A co z toho má ten chlap? Dítě skoro nevidí, dovolená pouze standard. Přitom i on by měl mít právo na to říct, že chce být doma i za málo peněz.
|
Bouřka |
|
(14.7.2020 14:32:46) "Přitom i on by měl mít právo na to říct, že chce být doma i za málo peněz."
Tak tohle jaksi říct může. A to že se případně neshodnou se ženou, by za ně neměl řešit stát...
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:40:22) "Tak tohle jaksi říct může. A to že se případně neshodnou se ženou, by za ně neměl řešit stát..." Bouřko, já myslím, že stát by měl pomoci rozbíjet genderové znevýhodnění a ne ho posilovat. Když vyrůstáš ve společnosti, kde se jako úzus bere, že chlap zajišťuje a vydělává, protože má ve většině případů větší plat a žena tak může být doma s dětmi, tak je prostor pro shodu mnohem menší. Kolik chlapů si prosadí tu RD v takovém prostředí? Kolik z nich ustojí tlak, který hlásá, že povinností muže je zabezpečit rodinu? A zároveň kolik žen říká, že kdyby chtěl chlap na RD, tak by si ho nevážili, že je to ženská věc a že chlap má prostě zajistit, aby se rodina měla dobře. Hodně toho víme o znevýhodňování žen, ale v určitém systému jsou znevýhodňováni i ti muži. Viz rodinná politika.
|
Bouřka |
|
(14.7.2020 14:41:57) j.a.s., stát má vytvořit podmínky pro to, aby to šlo, ne říkat lidem, co si mají myslet
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:50:00) Bouřko, jo, ale pak je úlohou státu, aby napomáhal zapojení obou rodičů. Kolik chlapů by v tom Švédsku bylo vůbec doma, kdyby tam ta opatření neměly? Kolik věcí se změní ve společnosti, když česká rodinná politika napomáhá tomu, aby na RD byla v 99% žena? Když ti stát funguje jednostranně, tak pak není divu, že ty genderové rozdíly jsou v té společnosti mnohem zřetelnější. Diskuze začala tuším kvótama pro ženy v pracovní sféře. Já s tím souhlasím. Souhlasím, aby firmy vyvažovaly počet žen a tedy, pokud mají žen málo a na pracovní pozici dva uchazeče shodných schopností a zkušeností, aby třeba dali přednost ženě. A stejně tak by měli začít fungovat "kvóty pro muže" na RD. Když ti změnu nic nepřikazuje, dost možná ji ani nezkusíš, protože jsi zvyklá na to, co aktuálně je. Když by došlo ke změně, část rodičů by třeba byla motivovaná to zkusit, nenechat propadnout dávku pro otce a tenhle postup by napomáhal změně ve společnosti.
|
Bouřka |
|
(14.7.2020 15:07:19) j.a.s., jenže je otázka, jestli o ty otce na RD stojí lidi nebo stát...já o něj teda rozhodně nestojím. Podmínky pro to jsou, to že je lid z nějakého důvodu moc nechce využívat není nic, do čeho by stát měl zasahovat předpisama. Osobně si myslím, že ono se to bude měnit samospádem, akorát to holt půjde pomaleji, než by si sociální inženýři představovali. Byly doby, kdy chlap s kočárkem byl exot, u pediatra v čekárně to byla samá maminka, na třídních schůzkách převažovaly ženy apod...a to všechno se změnilo, aniž do toho stát prndal.
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 15:12:45) Bouřko, proč nestojíš o muže na RD?
|
Bouřka |
|
(14.7.2020 15:38:49) j.a.s., protože máma je máma. A ať si propaganda tvrdí co chce, jsem přesvědčená, že většinou je v té péči o malé děti prostě lepší neb je k tomu biologicky vybavená. Těch 9 měsíců těhotenství a několik let, kdy byli přicvaknutí, jednoduše nahraditelné není. Kdybych šla od malých dětí, tak by to doslova fyzicky bolelo, protože bych násilně trhla pouto. Byla jsem nervní, když jsem od nich byla pár hodin pryč. Jak rostly, přirozeně to odeznělo. Ale nejméně ty 3 roky to chtělo.
|
|
|
Monty |
|
(14.7.2020 15:18:38) Bouřko, tak v mojí bublině je to celkem normální a běžný model. Jak muž na RD, tak muž, co se stará o děti stejně jako žena. Rozhodně je to model převažující, pokud jde o péči, u RD samozřejmě hraje roli výše příjmu toho kterého rodiče.
|
troposfera36 |
|
(14.7.2020 15:25:32) Jenze ta vyse prijmu jde ruku v ruce s celym problemem. Zena má temer vzdy nizsi plat. Dite onemocni, kdo zustane doma? Zena. Proc má nizsi plat? Protoze zustava doma. Tohle je totalne zacyklene, a je treba ten kruh pretnout.
|
|
sovice |
|
(14.7.2020 15:26:28) Monty, a mohla bys zkusit nahodit, jaká je ve tvém okolí četnost mužů na RD? Našla jsem u nás číslo 2 %, což mi úplně běžné nepřipadá.
|
Monty |
|
(14.7.2020 15:34:48) sovice, viz níže, u RD to záleží na výši příjmů, ale zapomněla jsem uvést, že se to týká z velké části rodin, kde "zaměstnancem" není nikdo a oba rodiče se prostě střídají podle potřeby. Pokud čerpají RD, není to tak, že jeden sedí doma s dítětem a druhý chodí do práce.
|
sovice |
|
(14.7.2020 15:43:34) Monty, OK, nicméně dva "nezaměstnanci" jsou v mém okolí dost raritou, snad jen společné firmy (a u těch si momentálně vybavuju jen jeden manželský pár). Pak je ještě kategorie "manželka pracuje u manžela ve firmě", ale tam to v mém okolí příliš často dopadlo špatně trochu vzor Valkýra a rodičovskou obstarávala vždy manželka, akorát třeba to účto dělala ještě navíc.
|
|
|
|
|
troposfera36 |
|
(14.7.2020 15:21:11) Proc nestojis o muze na rodicovske?
Ja musim rict, ze me tahle debata vcelku sokovala. Hlavne tim obdivem, jak kohosi muz je nepostradatelny. Nic o te diskutujici, je to, jak je muz schopny a firma bez nej zkrachuje. Prinejlepsim. To se ty zeny skutecne pysni svym partnerem, zatimco vy “tajtrlikujete” ( takhle to bylo receno) okolo deti? A pak? Co dal? Co kdyz ten muz umre?
Jiste, at má kazd volbu dle sveho. Bohuzel ale mnohdy ty, ktere by se ze stereotypu radi/y vymanili celi obrovskym prekazkam.
Jinak to, ze kvoty jsou treba ukazuje to strasne skolstvi. Zena muze ucit, ale uz nemuze reditelovat. To je zcela do oci bijici.
|
Okolík |
|
(14.7.2020 15:23:50) Proč by nemohla být žena ředitelkou školy? V ČR je to myslím stále běžnější ...
|
troposfera36 |
|
(14.7.2020 15:26:11) Muzes to dolozit cisly?
|
Okolík |
|
(14.7.2020 15:27:35) Nebudu hledat čísla, v mém malém vzorku jsou ředitelky škol běžným jevem.
|
Žžena |
|
(14.7.2020 15:30:07) Okolík, čísla na to jsou jednoznačná. Ve školství převažují ženy a ve vedoucích pozicích škol převažují muži. Bez ohledu na Tvůj vzorek.
|
Okolík |
|
(14.7.2020 15:38:06) Žženo, já nezpochybňuji, že převažují muži. Píšu, že i ženy jako ředitelky škol jsou už v dnešní době běžné. Podle toho, co mi říkají kamarádky učitelky bych řekla, že kdo rád učí, tak ředitelovat prostě nechce. Ať je muž nebo žena.
|
|
|
|
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 15:28:52) "Jinak to, ze kvoty jsou treba ukazuje to strasne skolstvi. Zena muze ucit, ale uz nemuze reditelovat. To je zcela do oci bijici."
řekni mi, JAK nastavit tu kvótu? třeba v tom "strašném" školství... "promiňte, sice potřebujeme učitele, ale žen už máme dost, musím přijmout muže, ačkoliv žádného adepta nemáme"? "promiňte, jste sice vhodný kandidát na ředitele, ale minulý měsíc se stal ředitelem sousední školy muž, takže my musíme mít za ředitelku ženu"?
|
sovice |
|
(14.7.2020 15:34:30) Rose, u učitelů to mnohde funguje tak, že muž dostává při výběru přednost.
Ale pověz mi, jak se může stát, v našem feminizovaném školství, že nejvhodnější či dokonce jediný vhodný adept na řízení školy je zcela objektivně výrazně často muž? Nějak tomu nemůžu uvěřit.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 15:38:43) sovice, já neříkám, že je to správné... já říkám, že tenhle problém nevyřeší nějaké kvóty! to řešení je asi poměrně snadné - ocenit více práci učitelů, jak na společenském žebříčku (a tady máme velký dluh hlavně my, jako rodiče), tak finančně... zvýší se počet mužů ve školství a poklesne potřeba jim dorovnávat (rozuměj zvyšovat) výdělek vedoucím postavením... na kase v lidlu to zabralo celkem rychle
|
Okolík |
|
(14.7.2020 15:50:29) No, uvidíme,co se zase zvedne za neboli (i tady), pokud se bude od příštího roku přidávat učitelům...
|
|
sovice |
|
(14.7.2020 15:52:08) Na kase v Lídlu to ovšem netáhl státní rozpočet, který, chudáček, na takové podružnosti jako radikálnější navyšování platů učitelům peníze nemá a mít nebude.
Kvóty na političky bych brala. Třeba by občas viděly jako priority i věci, které pro muže prioritou nejsou.
U vynucování RD u mužů fakt nevím, ztráta peněz celkově jako postih, že jeden z partnerů nešel, mi přijde špatně vzhledem k existujícím rozdílům v příjmech žen a mužů, ale asi by se mi líbilo RD do tří let pro všechny a čtvrtý rok jako možnost navíc, pokud alespoň ten jeden rok obstará druhý z partnerů. (Nebo časově jinak, to je nástřel, ne promyšlený návrh, prosím nekamenovat za špatně vymyšlené doby )
|
|
|
|
troposfera36 |
|
(14.7.2020 15:42:52) Samozrejme, ze neni zadny kandidat. Kdo by taky pracoval za almuznu, ktera je zenskym ovsem, jak je z tehle diskuze patrne, dostatecna.
Tohle je dusledek deleni na zenske a muzske prace a pohledu, ze zene staci/nalezi mene, nebot ji zivi muz. Vzdyt to tady pisete take.
|
|
Kaipa |
|
(14.7.2020 19:10:55) Rose, ta disproporce je ve výrazně feminizovaném školství opravdu do očí bijící. Na škole dva muži, 20 žen, ale řediteluje chlap. Přitom já jsem měla na učitele spíš smůlu, jen takový průměr, ženský jednoznačně vedly. Třeba třídní na gymplu byl fajn, ale naprostá špička (profesně i lidsky) byly češtinářka a chemikářka. Přesto si myslím, že kvóty nic neřeší. Domnívám se, ženy si své místo vybojují i bez kvót, jen to bude trvat déle.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 15:31:23) j.a.s. "Navíc rodičovskou platí stát a tudíž má plné právo říct, že ti, co si nevyberou 3 měsíce pro otce ji budou mít kratší. "
A stát je nějakej pan král? Stát jsme my lidi. Tedy my máme plné právo říct, co a jak.
|
Žžena |
|
(14.7.2020 15:40:07) Marko, Já nevím, Ty jako běžně vydáváš zákony a závazné vyhlášky? To dnad dělají volení představitelé a my, "lidi" volíme a pak posloucháme. Sami si podmínky nevymýšlíme.
|
|
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 15:35:31) j.a.s. "chlap musí převzít odpovědnost o finanční zabezpečení rodiny a běda, pokud by chtěl být doma. To mu ženská rychle spočítá a ať sype do práce, když víc vydělává. Tenhle systém taky není moc fér k mužům, co by byli rádi doma s dětma i za cenu menších financí."
Jakej systém není fér? Píšeš, že mu to spočítá ta žena. Tak to ona je tedy tvrdá a posílá chudáka, co chce pečovat, do práce. To si musí dohodnout přece ti dva spolu.
|
Buřt |
|
(14.7.2020 15:36:46) Marko, me je trochu uzko z toho, co tu pisou zastankyne tradicniho modelu. Manzel = kasicka.
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 16:00:06) Burt "me je trochu uzko z toho, co tu pisou zastankyne tradicniho modelu. Manzel = kasicka."
Mně ne. Ať si to má každej jak chce. Někdo obdivuje sportovce, někdo kasičku. Důležité je, aby se potkali ti správní k sobě.
|
|
|
|
|
|
X__X |
|
(14.7.2020 13:45:35) a to já si zas myslím, že povinná třeba ta měsíční, dvouměsíční, mateřská pro otce (ne v kojeneckém věku, ale třeba po druhém roce dítěte proč ne) by nesla samá pozitiva.
pozitiva? jakože na měsíc, dva povinně pošupajdím do rachoty na plný úvazek, abych nahradila otcův výpadek příjmu, a potom, až se v práci přizpůsobí mému návratu, až odejde náhrada, která za mne pracovala, budu u zaměstnavatele žadonit o snížení úvazku, abych se mohla normálně starat o dítě? co je na tom pozitivního? to mi fakt přijde lepší nastoupit rovnou na krátký úvazek
konečně, podle zakladatelky ani ve Švédsku není povinné tu otcovskou dovolenou čerpat, jenom rodina přijde o část sociálních dávek. což samo o sobě není problém, ne každý jde po sociálce jak slepice po flusu. pamatuji dobu, kdy se rodičovský příspěvek vyplácel do čtyř let ve stále stejné měsíční dávce, a přesto nemalá část žen si ten čtvrtý rok odpustila a po skončení rodičovské dovolené se ve třech letech dítěte normálně vrátilad o zaměstnání horší mi přijde ta myšlenka, že ve Švédsku toho masového rozšíření dosáhli tím, že zároveň s hrozbou odebrání dávky znemožnili rodinám odložit si dítě do kolektivního zařízení. což by u nás znamenalo buď tenhle experiment přesunout do doby, kdy u nás fungují (nebo spíš víceméně nefungují) jesle a tím výrazně zkrátit dobu rodičovské dovolené, anebo ještě víc omezit dostupnost školek
|
Žžena |
|
(14.7.2020 13:47:39) x_x, asi si to pleteš se socialismem, ta doba minula, práce dávno není povinná, už vůbec ne na plný úvazek, takže ani žena by nemusela povinně šupajdit do práce.
|
X__X |
|
(14.7.2020 13:54:39) asi si to pleteš se socialismem, ta doba minula, práce dávno není povinná, už vůbec ne na plný úvazek, takže ani žena by nemusela povinně šupajdit do práce.
vycházím z toho, co psala zakladatelka a taky z toho, že výpadek příjmu by pro mne byl podstatný, takže pokud by nepracoval otec, holt by musela pracovat matka. a mít sociální dávku a k tomu jenom část příjmu za částečný úvazek taky tedy nic moc, těžko by se z toho zaplatil nájem a další povinné platby
Zavedli jsme, že si z roční rodičovské musí druhý rodič povinně vybrat měsíc, jinak mu propadnou peníze. Ve Švédsku jsou školky od jednoho roku, a když si ten druhý rodič dovolenou nevybral, neměl kam dítě umístit. Tím se to prolomilo.
|
|
|
K_at |
|
(14.7.2020 13:48:11) X_x, tak předpokládám, že ve Švédsku otec není doma a matka nemusí na plný úvazek.
|
X__X |
|
(14.7.2020 13:56:27) Kat, bavíme se o tom, zda bychom to chtěli zavést i u nás, ne? jinak jesti jim to ve Švédsku takto vyhovuje, je to jejich věc a je zbytečné o tom u nás diskutovat
|
Filip Tesař |
|
(14.7.2020 14:18:59) X_X, ale pokud by to někomu takto vyhovovalo i u nás, diskutovat o tom už zbytečné není, ne?
|
X__X |
|
(14.7.2020 14:30:14) Filipe, já netvrdím, že je zbytečné o tom diskutovat. snažila jsem se říct, že by to bylo zbytečné (respektive já bych to považovala za zbytečné), kdyby se nás ta situace nijak (ani teoreticky) neměla týkat, kdyby se měla týkat jenom Švédska. na druhou stranu pokud by se nás týkat měla, je potřeba vycházet i z české situace, která je jiná, než ve Švédsku.
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:31:15) "české situace, která je jiná, než ve Švédsku" Jj, zaprděná česká situace. Hlavně nám nešahejte na naše jistoty, že?
|
|
|
|
|
K_at |
|
(14.7.2020 14:09:38) Vypadávají mi slova! Otec není doma ZADARMO!!!! A matka nutně nemusí na plný.
|
X__X |
|
(14.7.2020 14:16:01) Kat, otec by nebyl doma zadarmo, byl by doma za dávku, kterou předtím měla matka. a bylo by na matce, aby nahradila příjem otce, který předtím byl v práci na plný úvazek ano, anebo mohou mít našetřeno a neřešit.
|
K_at |
|
(14.7.2020 14:20:06) X_x, a ty predpokládáš, že když by se tato situace týkala týkala mužů, že by dobrovolně šli na rodicak za ty samé peníze? Myslím, že by tu velmi rychle vznikl obrovský společenský tlak na úpravu výše dávky. ....
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:22:18) "X_x, a ty predpokládáš, že když by se tato situace týkala týkala mužů, že by dobrovolně šli na rodicak za ty samé peníze? Myslím, že by tu velmi rychle vznikl obrovský společenský tlak na úpravu výše dávky. ...." Kat, což by nebylo vůbec špatným výsledkem. Nevím, jak to je ve Švédsku, ale třeba to tam mají na výpočet z platu muže / ženy?
|
K_at |
|
(14.7.2020 14:25:04) Jas, však právě. Já jsem ráda, že můžeme být doma s dětmi jak považujeme za dobré. Ale chybí k tomu ta druhá varianta různých MOŽNOSTÍ - úvazků, školky, výdělků, dopravy atd. Vlastně myslím, že leckdy jsou ty naše 3-4 roky doma v některých případech trochu z nouze ctnost, protože reálné rodina jinou možnost nemá.
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:30:22) Kat, jj. Jenže stát, co matky v produktivním věku odklidí s každým dítětem na 3-4 domů, budovat školky a další možnosti nebude. Možná by bylo východiskem zkrátit RD a napomáhat tomu, aby pro ženu výchova dětí na RD nebyla zaměstnanecky, platově tak likvidační. Ale kdo by do toho v ČR šlápl? Jsme přesvědčení, že 3-4 roky doma je super, což v některých věcech je, ale jinak? Přitom dlouhodobá RD ani nezvyšuje porodnost.
|
Bouřka |
|
(14.7.2020 14:36:11) j.a.s., jasně zkrátíme RD a děti šup do institucí....své děti si chci vychovávat sama a ten zatracenej plat tomu klidně obětuju
|
|
K_at |
|
(14.7.2020 14:54:24) Jas, prvotní je výše platů - a od toho výše platů při zkráceném úvazku. Už tohle je kolikrát almužna taková, že to nemá cenu - když už ten úvazek zrovna je. Si teda myslím já. Na to navazuje případně dostupná péče, tedy školka, mikrojesle, jesle.
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:59:40) Kat, ale výše platů se asi zvyšovat nebude. Pro stát je výhodnější ženské odklidit domů na RD, než dělat mnohem více opatření ve prospěch rodičů. Na začátku roku se zvýšila RD o 80 tisíc. Dokonce se to doplácelo všem a stát nedokázal ustát, že by tohle navýšení bylo platné až pro ty děti, co se třeba narodí po 1. 1. 2021 tak, jak se v minulosti měnily podmínky. Jak navýšení RD o 80 tis. napomohlo k dalším změnám - k lepším úvazkům, školkám, jeslím?
|
|
|
|
sovice |
|
(14.7.2020 14:31:45) Snížené úvazky mají ovšem i pro někoho poměrně drsné nevýhody. 1) úvazek zkrácený na 6 hodin často nemá téměř vůbec krácené množství práce (samozřejmě se to netýká práce u pásu nebo za pokladnou, ale týká se to mnoha a mnoha profesí, uklízečkami počínaje) 2) zkrácený úvazek znamená v rámci firmy často blokovaný kariérní postup.
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:34:40) Sovice, ale proto, že u nás není tolik rozšířený. Kdyby se RD zkrátila, musely by vznikat částečné úvazky mnohem více a třeba za lepších podmínek.
|
sovice |
|
(14.7.2020 14:43:22) jas, to je otázka, navíc jsem měla dojem, že kat myslela zkrácené úvazky během školkového věku, tudíž po dnešním rodičáku. Pokud by se ale za současných podmínek rozmohly zkrácené úvazky jako běžné, imho by to jen tím víc zablokovalo ženy. Nejlepší by bylo zkrátit pracovní dobu celkově
|
sovice |
|
(14.7.2020 14:48:11) (aby bylo jasno, jsem pro zkrácené úvazky všemi deseti, z jiných důvodů, akorát to podle mě tu platovou nerovnost ještě prohloubí, tlak na muže zaměstnaného na osm hodin se zvýší, převaha muže jako živitele posílí...)
|
|
K_at |
|
(14.7.2020 15:31:58) Sovice, určitě zkrácený úvazek v době cca do 10 let. Třeba. A ano, možnost kratších úvazku pro muže mě napadlo taky.
|
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 15:38:20) Kat "když by se tato situace týkala týkala mužů, že by dobrovolně šli na rodicak za ty samé peníze? Myslím, že by tu velmi rychle vznikl obrovský společenský tlak na úpravu výše dávky"
No to tak možná té dávky pro otce.
|
|
|
|
|
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 13:57:39) X-X, nerozumíš tomu systému, ten chlap si ty 3 měsíce může vzít i na konci celé "rodičovské". Takže on jde na RD a žena dřív do práce. Nevím, jestli chodí uprostřed celého období. Možná si to mohou kouskovat i po měsíci? V ČR při RD můžeš i pracovat, to je taky výhoda, i když je tam problém se školkama.
|
X__X |
|
(14.7.2020 14:09:31) ...j.a.s..., ale jo, tomu já rozumím. ale abych nahradila výpadek příjmu otce, tak by nestačil nějaký ten šolich na pár dní v měsíci, musela bych zabrat naplno nebo bych musela zůstat doma zadarmo, do doby než bude možné dát dítě do školky, a zabrat by musel o to víc otec. anebo bych si na dobu své práce musela najmout chůvu, ale to v době, kdy jsem měla malé děti (teď už fakt nevím, ceny nesleduji) vycházelo víc, než kolik jsem si za tu dobu v práci vydělala. anebo by se to přeneslo do českých podmínek současného českého systému, péče o děti by zůstala zachovaná, takže (kromě pokrácení sociálních dávek) by nic otce nenutilo zůstat s dítětem doma - a kolik otců by tak zůstalo doma dobrovolně? vždyť bývalo běžné, že ženy "nechaly státu" rok rodičáku a šly normálně ve třech letech dítěte pracovat dobrovolně můžou otcové zůstat doma už teď, pokud rodina chce.
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:18:01) X-X, muži by právě zůstávali doma, pokud by to bylo dáno tak, jako ve Švédsku. A že by žena musela zabrat naplno v práci? A co ten chlap? Ten nezabírá? Pokud si řekneme, že žena je stejně dobrým zaměstnancem jako muž, tak proč by zabrat nemohla? Proč v ČR je ta tíha na finanční zabezpečení pouze na muži? Jak systém dlouholeté RD v ČR motivuje ženy, aby nebyly později finančně v čudu nebo fin. závislé na muži? Nijak.
|
X__X |
|
(14.7.2020 14:38:49) X-X, muži by právě zůstávali doma, pokud by to bylo dáno tak, jako ve Švédsku.
tedy navrhuješ zkrácení rodičovské dovolené anebo omezení školek, aby otcové museli zůsat doma? podle toho, co psala zakladatelka, ve Švédsku toho dosáhli právě tím, že děti nemohly do školek.
A že by žena musela zabrat naplno v práci? A co ten chlap? Ten nezabírá? Pokud si řekneme, že žena je stejně dobrým zaměstnancem jako muž, tak proč by zabrat nemohla? Proč v ČR je ta tíha na finanční zabezpečení pouze na muži? Jak systém dlouholeté RD v ČR motivuje ženy, aby nebyly později finančně v čudu nebo fin. závislé na muži? Nijak.
ale to je snad na rodině, jak jim to vyhovuje, ne? co má do toho stát co kecat? já mám děti tři. na zkrácený úvazek jsem pracovala od narození nejstaršího do doby, než nejmladší šel do nějaké asi třetí-čtvrté třídy. proč by mě měl stát tlačit do toho, abych dočasně honem rychle zabrala na plný úvazek, protože chlap si teď nesmí vydělat, musí být doma na dávce a rodina má díky tomu výpadek v příjmu? jediný, kdo si tohle má korigovat, jsou právě rodiče dětí. ti se mají rozhodnout, jaké uspořádání rodiny jim nejvíc vyhovuje
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:42:35) X-X, ale to je snad na rodině, jak jim to vyhovuje, ne? co má do toho stát co kecat?
Stát má do toho kecat hodně, když je to on, co platí RD. Na mě tyhle diskuze působí tak, že státe dej nám hodně peněz a nic nám neměň a nepřikazuj.
|
Bouřka |
|
(14.7.2020 14:44:39) no on ten stát ty peníze má od těch lidí, takže ti jaksi můžou mluvit do toho, za jakých podmínek je vydává
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 14:46:59) "Stát má do toho kecat hodně, když je to on, co platí RD"
jas, to je vtip? nám nedává peníze žádný imaginární "stát", jen někdo hospodaří s penězi, které MY vyděláme... mluvíme o sociálním systému, ne že bohatý strýček nám dává kapesné
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:56:06) Rose, OK, ale do toho státní kasy sype i ten chlap. V ČR závidíme různým státům, že tam třeba mají i ženy větší platy, ale už nechceme vidět systém jako takový. Jak může ženská získat kariérní postup, dobrý plat a další pracovní podmínky, když z pracovního trhu zmizí na 3-6 let? Povýšíš ženskou, co byla tolik let doma s tím, že se spolehneš, že před více než pěti lety dobře pracovala? Je to jedno s druhým. Oháníme se tím, že ženská má právo na více peněz na RD atd. ale kde na to časem stát vezme? Kolik peněz odvede žena do státní kasy, pokud má tři děti tak nějak po škole a je doma ještě více než 6 let. Při platové nerovnosti do státní kasy v ČR nejvíc odvedou ti, co mají super práci a jsou bezdětní.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 15:08:07) jas, v tom nejsme ve sporu... od začátku říkám, že podobné nastavení (jako je zmíněné švédské) není aplikovatelné na naše podmínky celý systém máme nastavený jinak a proto je nesmysl cpát českému muži nepovinně povinnou otcovskou dovolenou... a stejně tak jsou nesmyslné kvóty v zaměstnání...
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 15:11:15) "celý systém máme nastavený jinak a proto je nesmysl cpát českému muži nepovinně povinnou otcovskou dovolenou... a stejně tak jsou nesmyslné kvóty v zaměstnání..." jj, systém máme nastavený jinak - blbě. Otcovská dovolená a kvóty by nám prospěly. Jen to konzervativní české ženy nedocení. Já chápu, že ženským, kterým vyhovuje být co nejdéle doma, protože se spolehnou na finanční zajištění chlapa a do nic moc práce nespěchají, tenhle systém bude maximálně vyhovovat a nebudou volat po změně.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 15:15:47) jas, ale ty strašně tlačíš jeden úhel pohledu... nech lidi, ať se sami rozhodnou, co je pro ně nejlepší... pro tebe je chlap, co chce vydělávat slaboch, ženská, co chce pečovat je líná (alespoň v tvém naznačení), ale pořád platí, že pokud někdo něco v tomhle smyslu chce, má v našem systému možnost ten chlap, co chce být na rodičáku, tak klidně může, normálně na to má právo a je jen na něm, jestli ho využije nebo ne... tohle "vyšší dobro" je vždycky cesta do pekel
|
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 15:53:25) j.a.s. "systém máme nastavený jinak - blbě. Otcovská dovolená a kvóty by nám prospěly. Jen to konzervativní české ženy nedocení. Já chápu, že ženským, kterým vyhovuje být co nejdéle doma, protože se spolehnou na finanční zajištění chlapa a do nic moc práce nespěchají, tenhle systém bude maximálně vyhovovat a nebudou volat po změně."
Neprospěje nikdy násilné vnucování státní vůle lidem. Nejlepší je nechat co nejvíc společenských změn proběhnout zdola.
Ženám, co jsou doma nevyhovuje finanční zajištění od chlapa, vyhovuje jim starat se o své děti osobně. Mně tedy maximálně.
|
sovice |
|
(14.7.2020 15:56:49) Marko, je dost možné, že by nezanedbatelná část žen třeba třetí rok osobní péče doma s radostí směnila za nutnost jít do práce ve společnosti, kde by ženy nevydělávaly méně.
|
Bouřka |
|
(14.7.2020 16:00:31) sovice, ještě je tu otázka, co na to ty děti. Ale ty jsou evidentně někde v pozadí, hlavně že rovnější platy..
|
Žžena |
|
(14.7.2020 16:02:38) Bouřko, vážně se dětem boří svět, když se o ně třeba ve dvou, třech letech stará táta? To není cizí chlap, kterýho našli u pangejtu.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 16:04:27) žženo, záleží na tom, jak by byl systém nastavený... pokud by šlo o otcovskou dovolenou v délce třeba rok, je to přínos... pokud by mělo jít o měsíc, dva, tři, je to nesmysl
|
Žžena |
|
(14.7.2020 16:07:01) rose, proč by byl měsíc apod. nesmysl?
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 16:17:05) měsíc nikomu nic nedá... chlap to pojme jako prázdniny, ženská by se přetrhla, aby kromě práce ještě navařila, vyprala, uklidila, na tatínka zbydou výlety a "aktivity", aby si to spolu "užili" a pak bude hrdě vykládat, jak je ta rodičovská super pohoda... zaměstnavatel pořád bude brát spokojeně chlapy (výpadek na měsíc vs výpadek na 3 roky?)
|
Žžena |
|
(14.7.2020 16:18:36) rose, ženská se přetrhne, aby jim navařila, vyprala a uklidila? No a v tom je asi ten problém.
|
sovice |
|
(14.7.2020 16:23:06) Žženo, to je problém obecně, ženské mají tendenci se přetrhávat, protože domácnost a děti chápou jako svou starost (nebo ještě hůře jako svou vizitku - z toho obratu na mě vždycky šly mrákoty).
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 16:25:14) žženo, proto to píšu celou dobu... když by ten poměr byl vyrovnaný (sovice tuším psala 3 a 1 rok), vyrovnala by se i ta pozice... (ono totiž i v tom švédsku je to tuším 9 a 3 měsíce, ale za mne je celkem rok strašně málo)
|
|
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 16:19:56) Rose, ženská by se přetrhla, aby kromě práce ještě navařila, vyprala, uklidila, na tatínka zbydou výlety a "aktivity", aby si to spolu "užili" a pak bude hrdě vykládat, jak je ta rodičovská super pohoda... Ale tohle je taky stereotyp. Proč by chlap na RD nevařil, nepral, neuklidil? To je fakt blbost a především blbost té ženské, co si to takhle doma nastaví.
|
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 16:22:35) A že měsíc nikomu nic nedá, tak raději nic... Ve Švédsku mají celkem 3 měsíce.
Ale jak píše Monty, pokud ženy trpí svou pečovatelskou nenahraditelností a chlapa mají jen jako kasičku, tak to pak jo... to pak ženská rozhodne, že to nemá cenu. Jenže co to dítě, které by třeba ocenilo čas na RD s otcem? Proč má mít dítě jen pečující matku?
|
|
|
|
|
Bouřka |
|
(14.7.2020 16:07:08) Žženo, to bude individuální, ty moje v tomhle věku byly těžké máminy prdelky, ostatně se ještě kojili. Některým by to zřejmě nevadilo. Ale realita by byla spíš taková, že by mazali do instituce.
|
Žžena |
|
(14.7.2020 16:10:37) Bouřko, kojení dvouletých je u nás statisticky zcela minoritní záležitost. A i tak, u hodně rodin, kde pořád kojí, je to už v tom věku záležitost třeba jen večerního uspávání, to vy se zvládlo i s mámou mimo domov.
|
Bouřka |
|
(14.7.2020 16:17:16) Žženo, každej ať si to zařídí podle svého, otázka byla, proč já to nechci.
|
|
|
sovice |
|
(14.7.2020 16:16:50) Bouřko, znám dost dětí, které ve třech letech nechtěly školku a jesle ve dvou by tedy asi dávaly dost těžko. Znám děti, které nešlo v tomto věku odložit k babičkám, které vídaly jen občas. Ale dvouleté dítě, trpící, protože je s tátou, to fakt ne. Změna režimu to samozřejmě je, mnohé děti obecně větší změny nerady, ale to pak platí i o X měsíců později, kdy skončí i tatínkova otcovská. Ale s tátou by měly mít pocit jistoty a bezpečí, imho.
|
Bouřka |
|
(14.7.2020 16:26:00) sovice, vývoj neočůráš, akorát ho můžeš ignorovat. Děti dozrávají různě a některé holt mezi 2. a 3. rokem (znám i pár starších, ale to jsou už spíš ojedinělé případy) stále visí na matce a táta je fajn, akorát máma musí být v dosahu. Ono to přejde, ale holt potřebují víc času. Buď jim ho dáš nebo to lámeš.
|
...j.a.s... |
|
(14.7.2020 16:27:33) Bouřko a nevisí to děcko na matce i proto, že pracujícího otce přes týden skoro nevidí?
|
Žžena |
|
(14.7.2020 16:30:40) j.a.s, taky myslím, že absence otce s tím ná co do činění. Jinak můj třetí na mně pořàd visí a neustále celý den kvílí mámo a dožaduje se mne... když je se mnou. A když se ztratím, je úplně spokojenej s tátou i babičkou.
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 16:31:28) Žena "Jinak můj třetí na mně pořàd visí a neustále celý den kvílí mámo a dožaduje se mne... když je se mnou. A když se ztratím, je úplně spokojenej s tátou i babičkou."
A kvílí taky tati a babi?
|
Žžena |
|
(14.7.2020 16:32:35) Marko, jim vůbec nekvílí. To jenom se mnou S babičkou a tátou normálně funguje, hraje si... a jak mne jen zahlédne, spouští sirénu.
|
Marika Letní |
|
(14.7.2020 16:33:54) Žena že by to znamenalo, že v něm spouštíš jako matka jiné pocity, než ostatní blízcí?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|