| Monty | 
 |
(6.2.2020 17:49:42)
Půlko,
to nechápu, v korporátu dělá z lásky? Já měla podle toho co píšeš dojem, že tam šel jen kvůli penězům, že z lásky dělal v AV.
|
| Půlka psa | 
|
(6.2.2020 17:50:44)
Z lásky k dětem 
|
| Monty |
|
(6.2.2020 17:56:59)
Půlko,
ale vždyť sama píšeš, že děti toho zas tolik nepotřebujou, uspokojit základní potřeby nedá tolik práce a láska je nejvíc. Nějak mi to nesedí. 
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 18:02:22)
Nechápu, co na tom nesedí. Raději bych měla milující rodinu než nějaké ptákoviny navíc, kdybych si musela vybrat. V reálu si ani tak vybírat nemusíš a můžeš mít třeba i obojí. Lásku rodiny a do toho i značkový tenisky. Ale značkový tenisky bez lásky jsou úplně stejně na ho.no jako neznačkový tenisky bez lásky.
|
| A. Andrs | 
|
(6.2.2020 18:06:49)
moje priorita jsou
-znackovy tenisky s laskou
-neznackovy tenisky s laskou
pak dlouho nic
-znackovy tenisky bez lasky
- neznackovy tenisky bez lasky 
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 18:08:11)
"-znackovy tenisky s laskou
-neznackovy tenisky s laskou
pak dlouho nic
-znackovy tenisky bez lasky
- neznackovy tenisky bez lasky"
No však jo.
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:12:40)
A ty značkový/neznačkový tenisky bez lásky, to se prosím vás projevuje přesně jak?
|
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:11:18)
Půlko,
nechápu na tom to, že rodič upřednostňující zabezpečení dítěte před vlastní péčí je zde automaticky brán za toho, který nemiluje, zatímco láska se projevuje tak, že se vším praštíš a x let doma dítě osobně miluješ za rodičák. Přičemž to sama svým přístupem popíráš.
Není žádná přímá úměra mezi počtem "osobně odmilovaných hodin" a spokojeností dítěte (ostatně ani rodiče ne). Navíc většina rodin, bez ohledu na jejich ekonomickou situaci je víceméně normální, mydlení sukovicí se neprovozuje ani u chudiny v paneláku, ani u boháčů na Ořechovce. A už vůbec není žádná úměra mezi chudobou a láskou, ani naopak ne (směrem dolů, v tomto případě).
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 18:16:41)
"Půlko,
nechápu na tom to, že rodič upřednostňující zabezpečení dítěte před vlastní péčí je zde automaticky brán za toho, který nemiluje, zatímco láska se projevuje tak, že se vším praštíš a x let doma dítě osobně miluješ za rodičák. Přičemž to sama svým přístupem popíráš.
Není žádná přímá úměra mezi počtem "osobně odmilovaných hodin" a spokojeností dítěte (ostatně ani rodiče ne). Navíc většina rodin, bez ohledu na jejich ekonomickou situaci je víceméně normální, mydlení sukovicí se neprovozuje ani u chudiny v paneláku, ani u boháčů na Ořechovce. A už vůbec není žádná úměra mezi chudobou a láskou, ani naopak ne (směrem dolů, v tomto případě).
"
No, však já nevrdím, že kdo miluje, ten se vším praští. Takže to sice popírám, ale není to moje tvrzení, takže proč bych nemohla...... A že není úměra mezi chudobou a láskou, to vím taky, akorát jsem nikdy netvrdila opak, takže moc nerozumím, vůči čemu argumentuješ.
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(6.2.2020 18:10:12)
Monty,
co ti na tom nesedí?
Mně to připadá logický:
asi většina z nás je schopna dětem zajistit vcelku bez problémů základní potřeby tak, aby nestrádaly, a ještě dost věcí navíc (ale samozřejmě ne úplně všecky, na který si vzpomenou).
V takovém modu je opravdu na zvážení, jestli musíš za každou cenu makat na vlastnictví "koně".
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:15:39)
"...asi většina z nás je schopna dětem zajistit vcelku bez problémů základní potřeby tak, aby nestrádaly, a ještě dost věcí navíc (ale samozřejmě ne úplně všecky, na který si vzpomenou)."
Kudlo,
možná většina z nás tady.
Převedeno na celou ČR to rozhodně neplatí.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 18:20:04)
Monty,
myslela jsem "většina z nás tady, co o tom diskutujem"
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:29:02)
Kudlo,
jenže my tady jsme statisticky bezvýznamný vzorek.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 18:36:04)
Možná statisticky bezvýznamný vzorek, ale pořád jsou všichni v ČR jedni z mála vyvolených lidí, co kdy žili na téhle planetě, co ten kyslík, vodu, jídlo a bezpečí dokáží s nějakou snahou v podstatě vždy zabezpečit, pokud chtějí. I kdyby to znamenalo azylový dům nebo bydlet u tchýně. Výjimky se určitě najdou, ale snad nikdy nebylo líp.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:41:21)
Půlko,
pokud vím, tak odhad počtu dětí žijících v chudobě nebo chudobou ohrožených je u některých odborníků, kteří se tomu věnují, až půl milionu. Ale i kdyby to bylo "jen" čtvrt milionu nebo sto tisíc, pořád mi to přijde až dost.
Jistě, mají co jíst, pokud se rodiče snaží, protože existují různé hmotné dávky, potravinové banky apod., mají co na sebe, protože hadrů je taky všude dost, mají i tu "střechu nad hlavou", ale nejsem si tak úplně jistá, jestli by s nimi měnily děti z místního bezvýznamného vzorku, protože "láska je nejvíc".
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 18:44:41)
"Jistě, mají co jíst, pokud se rodiče snaží, protože existují různé hmotné dávky, potravinové banky apod., mají co na sebe, protože hadrů je taky všude dost, mají i tu "střechu nad hlavou", ale nejsem si tak úplně jistá, jestli by s nimi měnily děti z místního bezvýznamného vzorku, protože "láska je nejvíc"."
Ne, tam jde o to, jestli by měnily své nepatologické chudé rodiče za dětský domov, protože mnohem víc hadrů a hraček.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:47:19)
Půlko,
jenže ten dětský domov nezazněl jako varianta k "více hadrům a hraček", ale jako krajní řešení v situaci, kdy má ten rodič možnost za 10 let práce (tuším) zabezpečit nejen to dítě, ale několik dalších generací.
Což chápu jako extrémní příklad, protože je vcelku jasné, že rodič vydělávající bambiliony dítě do dětského domova opravdu dávat nemusí.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 18:48:56)
No není krajní řešení, to je jen hamižnost. Když máš na živobytí a chceš víc a odložíš proto dítě do DD, tak na tom nic krajního není. Je to akorát tak krajně debilní. 
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:51:10)
Půlko,
moment, takže jít z lásky k dětem do korporátu není hamižnost, ale dát dítě "třeba i do DD", když máš možnost za 10 let vydělat miliony dolarů je?
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 18:55:04)
"Půlko,
moment, takže jít z lásky k dětem do korporátu není hamižnost, ale dát dítě "třeba i do DD", když máš možnost za 10 let vydělat miliony dolarů je?"
Dát mimino do DD a letět na deset let do kosmu, mu škodí, protože chce, aby ho někdo miloval. Jestli chodíš do AV nebo do korpotátu, mu škodí úplně stejně a někde těch deset let holt pracovat musíš.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:59:46)
OMG, Půlko, a ty si fakt umíš představit, že nějakej bambilionář dá dítě do DD?
Mám pocit, že ta debata vznikla na základě hypotetické varianty, že je ten otec jezdec F1.
Ten asi spíš zaplatí chůvu, ne?
Celý příspěvek o DD jsem pochopila tak, že by se ten hypotetický otec jezdec NEVZDAL své práce, ne tak, že šoupne dítě do DD a za deset let si ho tam vyzvedne.
|
|
|
|
|
|
|
| petluše | 
|
(6.2.2020 18:46:12)
No, proč je to furt z rohu do rohu. Všechny bohaté děti jsou šťastné,viď.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:48:41)
petluše,
nevím, kdo jsou pro tebe bohaté děti, ale co tak vidím kolem sebe, jsou děti z lépe situovaných rodin obecně dost spokojenější.
|
| petluše |
|
(6.2.2020 19:00:05)
Já vidím spokojené děti tam i tam. Bavíme se o dětech do 3 let. Naopak tříleté v DD bude postiženo absencí pečující osoby do smrti.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 19:05:53)
petluše,
tak pokud se bavíme o dětech do tří let, pak ano, tříleté dítě si ještě spousta věcí neuvědomuje.
Bohužel ale dětem nejsou navždy tři roky.
|
| petluše |
|
(6.2.2020 19:08:44)
Myslím že jakékoliv dítě chce svoji pečující osobu. Kdo by měnil rodinu za peníze. Pobyt v DD je prostě pobyt v DD. U nefunkčních rodin je to záchrana dětí ale funkční rodina je vždycky lepší. Za to nestojí ani bambilion peněz.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 19:11:53)
petluše,
jak komu. Já bych třeba dala přednost být těch 10 let v DD a po zbytek života mít díky milionům dolarů otce - jezdce F 1 navždy vystaráno, než být s jednou pečující osobou a muset celej zbytek života makat... a ani tak ty miliony nikdy nevydělat.
|
| petluše |
|
(6.2.2020 19:15:12)
Bylas v DD?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 19:20:06)
petluše,
ne, co tam dětem dělají tak hrozného? Pálí je rozžhaveným železem? Pár lidí, co prošli DD znám, nic takového neříkali.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 19:28:05)
Monty, chybí jim jejich rodina. Milující rodič, jejich zázemí, jejich rodina.
|
|
| MaMar | 
|
(6.2.2020 20:55:55)
Monty, nepálí je rozžhaveným železem. Vychovatelky obvykle dělají, co můžou, přesto jim většinou nemohou dát dlouhodobý stabilní vztah a pocit jistoty. Děti mívají noční můry. Potíže s nalezením vlastní identity. Problémy s partnerskými vztahy, které si opakovaně ničí ze strachu z opuštění. Těžké pocity méněcennosti - jak může dítě přijmout, že nebylo pro vlastní rodiče dost dobré, aby s nimi mohlo zůstat.
Mám a měla jsem doma pár dětí, které prožily část dětství v děcáku. Pro jedno z nich to byla záchrana před rodiči alkoholiky a násilníky, přesto na pobyt v DD nevzpomíná rádo. Další tam dal jeho nezaměstnaný otec z vyloučené lokality, v přesvědčení, že se bude mít v děcáku líp. Každý z těch příběhů je jiný, a znám silné a schopné děti, dnes už dospělé, které se se svou minulostí vypořádaly, i když prožily velkou část dětství v děcáku, ale dát tam dítě vážně není to samé, jako dávat ho do školky, nebo mít paní na hlídání.
|
| McGruber | 
|
(6.2.2020 21:04:00)
MaMar, ale takovéhle problémy mají i "normální" dospívající.
|
| petluše |
|
(6.2.2020 21:06:35)
Ne, fakt nemaj.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 21:10:22)
Tak nemaj, určitě to víš líp.
|
| petluše |
|
(6.2.2020 21:15:48)
Dospívající z funkčních rodin v tvé bubline prožívají to samé jako dospívající z DD?
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 21:20:09)
Tak já už bohužel nejsem dospívající, ale vím, že na gymlu to něteří měli dost divoký bez ohledu na rodinou situaci. Jako z DD toho maj naloženo asi víc. Ale nakonec je to stejně loterie kdo padne na dno a kdo ne.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:25:23)
Grubere,
nikdy nic není na 100%, a ani zcela milující rodina ti nezaručí, že ty sám budeš OK.
Ale řekněme, že výrazně zvyšuje pravděpodobnost.
|
|
|
|
|
|
| MaMar |
|
(6.2.2020 21:26:53)
McGruber, tak za prvé - nepovažuji děti z děcáků za nenormální
Za druhé - ano, problémy můžou mít i děti, které vyrostly v běžných rodinách, pokud ale ty rodiny nebyly "dobré" jen na oko, a děti v nich cítily přijetí, myslím si, že dostaly do života základní jistotu, která opravdu dětem vyrůstajícím dlouhodobě mimo rodinu chybí. Nechci se tě dotknout, jestli je tohle téma pro tebe nějak osobně citlivé, ostatně už jsem psala, že znám i "děti z děcáků", které v dospělosti život zvládají velmi dobře. Přesto ale vzhledem ke své mnohaleté zkušenosti rodinné i pracovní jsem přesvědčená, že většina dětí, které byly z jakýchkoli důvodů svými rodiči opuštěné, si nesou velmi hluboká zranění.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 21:38:10)
MarMar, považuji všechny děti za normální. Právě se snažim tady celou dobu říct, že neni hezký někoho označovat za poznamenanýho kvuli rodinným poměrům a tím ho posunovat někam na okraj. Že to maj děti z DD těžší, to je zřejmé. Ale zároveň dobrá rodina neni zárukou bezproblémového života.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:42:14)
McGrubere, na okraj ty děti posílá možná jejich nefunkční rodina. Mluvit k tom, že že prostředí mm a vliv na vývoj dětí, a že někteří to mají těžké, to není diskriminace, ale konstatování.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:45:09)
Grubere,
ale to o tom odsouvání na okraj píšeš pořád dokola jenom Ty.
Přijde mi to jako přehnaná politická korektnost, jako když odmítáš nahlas říct, že má někdo třeba alergii na lepek a tudíž není úplně zdravej, a tvrdíš, že je zdravej jako všichni ostatní, protože říct, že je nemocnej, by ho posunovalo někam na okraj. 
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 21:52:19)
Kudlo, já nikoho nekádruju podle rodinných poměrů. To mi nepřísluší.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:53:26)
ne, ty se akorát pokoušíš absurdně trollit.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:02:46)
Trolit ne, ale nemám rád dogmata. Myslím, že neexistuje ideální uspořádání a tak je jakákoliv varianta sobě rovná. Záleží, jak definuješ smysl života jedince, ale to už je mimo tuhle debatu. Zjednodušeně, jestli to má být "normální člověk", tak je asi fajn "normální rodina." Jestli má lidstvo někam posunout uměním nebo vědou, je to asi loterie. Krom toho cca 50 procent manželstvi se rozvede, pak jsou tu sice úplný, ale nespořádaný rodiny. Pak může být rodina ok jen na oko atd atd. Čili matematicky, je spořádaná rodina spíš deviace než průměr. A tito devianti chtějí mistrovat ostatní.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 22:15:31)
Ideální varianta je ta, u které je nejvyšší možnost vyprodukování zdravého člověka - ve všech významech slova zdraví. Ale určitě zdravého na duši.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:18:46)
A co to je být zdravý na duši? To je prostě jen nějaká dohoda akceptovaná většinou, neni to exaktní věc.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 22:27:10)
McGrubere, zdravý na duši třeba nebudou násilníci. Patologické osobnosti. Když by bylo standardem toto chování, lidstvo by už asi nebylo.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:31:03)
Aha, takže tlupy neandrtálců byly takový partičky intelektuálů, co pily čaj se zdviženým malíčkem. To je jistě převratný objev.
|
| petluše |
|
(6.2.2020 22:36:57)
Ty víš jak se neandrtalci chovali? Ty jsi vseved!
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:41:46)
Petluše, no minimálně nebyli dost agresivní, když je homo sapiens vymlátil.
|
| Okolík | 
|
(6.2.2020 22:44:43)
Ty je nějakej chytrej, více než celá Akademie věd.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:47:59)
Okolík, děkuji
|
| Okolík |
|
(6.2.2020 22:49:21)
Není zač, vtipníku ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MaMar |
|
(6.2.2020 22:34:08)
McGruber, souhlasím, každý člověk má nějaké vrozené předpoklady a zároveň se musí vypořádat s konkrétními životními okolnostmi. V téhle diskuzi ale několikrát zaznělo, že by bylo pro dítě lepší žít v děcáku, kdyby to umožnilo rodičům vydělat balík peněz a těmi pak dítě zajistit - a tohle tvrzení vnímám jako až urážlivé vůči dětem, které znám a vím, jak jsou zraněné tím, že byly svými rodiči, ať už z jakéhokoliv důvodu, opuštěny.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 22:35:58)
MaMar, dle zdejší logiky by se jistě vše napravilo pár miliony na účtu dotyčného dítěte. ....
|
| Okolík |
|
(6.2.2020 22:38:15)
Kat, naštěstí to není zdejší logika, je to logika deprivantů ...
|
|
| petluše |
|
(6.2.2020 22:38:15)
Jj však peníze spraví všechno.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 22:42:09)
petluše,
peníze nespraví všechno, ale spraví toho daleko víc než chudoba.
|
| petluše |
|
(7.2.2020 5:43:08)
Protiklad 10 let v útlém dětství strávených v DD je chudoba? Mě šlo o to, že malé dítě (každé) potřebuje po narození pečující osobu, pocit bezpečí a ukotvení. DD je varianta pro ty děti, kterým to rodiče nemůžou dát. Pestouni jsou lepší varianta. Ústavní deprivace je fakt. A to nevyvazis ani miliardou. Prostě ne. Chudé dítě ve funkční rodině (se vsema jejím mouchama) se bude vyvíjet lépe než niliardarske v klasickem DD.
|
| K_at |
|
(7.2.2020 6:02:35)
Petluše, přesně tak. Je to zvrácený.
|
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:40:19)
MarMar, to jsem použil já. Myslel jsem, že ta formulace je natolik absurdní, že to nebude bráno doslova. Spíš jsem měl namysli, že zajistí nějakou "náhradní" výchovu - chůvu, vychovatelku. Prostě, že se s ním nebude celé dny "muckat". Pak už se debata trochu zvrtla ve směru, že je lepší bída a láska než zajištění existence a nějaký druh odloučení.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 22:49:57)
Tak jestli jsi tím myslel to, že dítě má přes den nějaké hlídání, aby mohl rodič do práce, tak to je docela normální a nemusí jít o desítky milionů dolarů. Navíc to ani nepotřebuješ na deset let. Dítě může bežnou pracovní dobu, po kterou vyděláváš ty miliony, trávit ve škole a pak v družině nebo později samo doma.
|
|
| MaMar |
|
(6.2.2020 22:58:36)
McGruber, tak já jsem původně reagovala na Monty, která do téhle diskuze vnáší z mého pohledu absurdní nadřazenost peněz nad vztahem, který přinejmenším u malých dětí těžko může existovat bez osobní blízkosti.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:02:12)
"... která do téhle diskuze vnáší z mého pohledu absurdní nadřazenost peněz nad vztahem, který přinejmenším u malých dětí těžko může existovat bez osobní blízkosti."
MaMar,
nic takového nikam nevnáším, pouze konstatuji, že svěřit dítě do péče jiné osobě a jít vydělat desítky milionů dolarů má jistá neoddiskutovatelná pozitiva i pro to dítě. Nepředpokládám, že ho rodič uváže u stromu, ani nedá do dětského domova - ostatně sám autor tohoto příspěvku napsal, jak to myslel.
|
| MaMar |
|
(6.2.2020 23:13:20)
Monty, tys ale o tom děcáku psala. A já vidím obrovský rozdíl mezi odložením dítěte do děcáku a přechodným svěřením do péče nějaké jiné osoby, která dítěti poskytne bezpečí a vztah. Já bych to teda stejně neudělala, pokud by nešlo o přežití, ale dokážu přijmout, že někdo to má jinak.
|
|
| Marika Letní | 
|
(6.2.2020 23:40:12)
Monty "pouze konstatuji, že svěřit dítě do péče jiné osobě a jít vydělat desítky milionů dolarů má jistá neoddiskutovatelná pozitiva i pro to dítě."
TO je fakt smutný náhled na vztahy. Pro tebe jsou prostě prachy víc.
Určitě bych nechtěla, aby mě maminka svěřila příbuzným a jela na 10 let pryč pro 10 milionů. Nemluvě o absurdní variantě DD. Prostě bych ji za peníze nevyměnila. A svoje dítě taky ne. (Nemyslím Sofiinu volbu jestli umírat hlady v rozvojové zemi, nebo se snažit přežít tím, že odjedu za prací.)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 19:15:32)
Monty, já fakt doufám, že jsi výjimka potvrzující pravidlo.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 19:17:57)
Půlko,
já jsem vcelku přesvědčená, že ne.
Peníze nemají žádnou cenu jenom tady na Rodině.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 19:23:24)
Kdybych se nebála, že se vyděsí, že umírám nebo tak něco, tak bych se snad zeptala kluka, jestli by chtěl raději bohatství nebo dětství doma. Vzhledem k tomu, jak je mazlivej a starostlivej, a jak má rád naši přítomnost, tak myslím, že by bral doma, ale nemůžu vyloučit, že je mazlivej jen z nedostatku jiné zábavy, páč nejsme na zábavu dost bohatí.
|
| A. Andrs |
|
(6.2.2020 19:27:21)
Pulko psa, taky bych se zeptala, ale bojim se.
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 19:27:29)
Půlko,
já bych se i zeptala, jenže už není tak malej, aby nevěděl, že nikdo z nás dospělých žádný kontrakt na desítky milionů dolarů jako jezdci F1 (a bohužel ani jako nic jinýho) nedostane, nebral by to jako úplně relevantní dotaz.
Nicméně v nějaké přijatelné a uvěřitelné formě by s největší pravděpodobností volil to bohatství.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 19:30:28)
No jo, ale tvůj syn je dospělej (nebo skoro dospělej). To není totéž. Kdyby se mě v osmnácti zeptali, jestli můžou na deset let na Jupiter, tak jim v tom taky nebráním, zamáčknu slzu a ještě bych byla pyšná. Jenže dospělej není dítě.
|
|
| A. Andrs |
|
(6.2.2020 19:32:34)
Ja za sebe bych volila rodinu a zazemi. A vim o cem mluvim, ziju ve vyhnanstvi nedobrovolne bez rodiny a je to tezky.
|
|
| petluše |
|
(6.2.2020 19:32:38)
Jenže ty máš puberťáka, v diskusi jde o miminko.
|
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 19:32:09)
Tak jsem se ptala.
Řekl, že se to podle něj mění věkem, protože malé dítě nemá pojem o tom, co jsou to "miliony dolarů", ale ví, co jsou to "rodiče", takže čím by byl starší, tím víc by volil bohatství.
Nicméně to modelové dítě bylo mimino, které nemá pojem vůbec o ničem, takže jakýkoli přímý výzkum v tomto směru není relevantní.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 19:35:52)
Monty, ale prosím tě, kolik běhá po světě dětí, který sice mají prachy, ale jsou v průseru, berou drogy, chlastaji, atd - protože prostě ty prachy nenahradí jaksi rodiče, zájem, lásku a pozornost? Hele, jestli tohle je z tvý strany trolleni, tak je to extra blbý. A jestli to myslíš vod srdíčka, tak je to hodně smutný.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 19:39:26)
"Monty, ale prosím tě, kolik běhá po světě dětí, který sice mají prachy, ale jsou v průseru, berou drogy, chlastaji, atd - protože prostě ty prachy nenahradí jaksi rodiče, zájem, lásku a pozornost?"
Kat,
nevím, co čteš za literaturu, ale literatura faktu to tak úplně nebude.
Takhle to totiž nefunguje. Tím se jen chudí utěšujou, že je lepší být chudý než bohatý a riskovat, že mi kvůli těm ošklivým penězům dítě skončí jako narkoman.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 19:41:28)
Monty, myslím, že já se utěšovat nepotřebuju. Chudá nejsem, a rodinu mám více než funkční. Spíš si myslím, že si tu potvrzuješ cosi o svém životě, dětství a vztazích.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 19:43:45)
Kat, Kudla, Pulka, dnes jsou to děti bez rodičů, kdo to bude zítra? Homosexuálové, židi? Kolik lidí chce diskriminovat, aby zůstal nedotčen váš krásný milý svět plný lásky?
|
| K_at |
|
(6.2.2020 19:46:26)
McGrubere, COŽE??? Vůbec nerozumím, o čem píšeš?
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 19:50:49)
O lidech z DD, kteří jsou podle kudly minimálně poznamenaný. O lidech, kteří nežijí podle vašich představ. O lidech, kteří se vám nevejdou do škatulky a tak je potřebujete ocejchovat jako nevyhovující.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 19:56:21)
Grubere,
co to povídáš za nesmysly.
Hele, já jsem taky v určitým smyslu poznamenaná a myslím, že to trochu leze i z toho, co píšu. Ale v žádným případě bych se neoznačila jako "nevyhovující", myslím, že se mi daří docela dobře kompenzovat, ale kousek deprivanta je ve mně taky.
A ty se projevuješ jako deprivant poměrně velkej (pokud teda neprovokuješ a netrollíš a to, co píšeš, myslíš vážně.)
|
| Pam-pela | 
|
(6.2.2020 19:59:57)
Kudlo, ale já mám pocit, že ty jsi byla v těch nejdůležitějších fázích života milované a opečovávané dítě v normální rodině. Ty ty základy bezpečí a jistoty máš, zhroutilo se to až po tom, co jsi už dokázala pochopit a ten pilíř pro život byl vytvořený.
Teda jestli se nepletu...nechci se ptát, jen co si pamatuju. 
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:02:34)
Ono úplně stačí dítě dlouhodobě v inkubátoru a bez rodiče, třeba praxe 40+ let zpět. Novorozeně navštívila máma třeba 1x za týden. Ani ne.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:05:36)
Pam-pelo,
ano, pamatuješ si to dobře, a pak to poměrně rychle navázalo na další pevnej pilíř pro život, což jsou moji pěstouni. 
Proto říkám, že jsem deprivant jen zčásti, měla jsem štěstí. Kdyby tam nebyly ty pilíře (což to dítě z DD asi nemá a u rozvrácený rodiny to má asi dost pošramocený), tak si to vůbec neumím představit.
A řeči o tom, jak by to člověk vyměnil za prachy, mi připadaj totálně ujetý právě proto, že jsem si přičuchla k tomu, jak strašně moc je to důležitý a co by to mohlo znamenat o to přijít.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 20:11:21)
Kudlo, ona osobní zkušenost je nenahraditelná...
Mně ty pilíře chybí hodně výrazně a srovnávám si je a stavím v dospělosti a je to fakt těžký.
To, co se v raném dětství vystaví tak snadno a bez námahy přirozeně, pak drhne.
Někdo nedostaví do smrti .
A ten, kdo má postaveno, na tom stojí celý život, podaří se mu poměrně dobře vztahy, osobní život atd...
A já mám fakt takovej zvláštní život s různými prožitky, přijde mi, že jsem neprožila jeden, ale deset životů zároveň.
Ale zas se dokážu vcítit do mnohých situací mnohých lidí jako by to byly moje vlastní, tak třeba i proto jsem to tak zvláštně prožila.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:12:53)
Pam-pelo,
ano, mám pocit, že díky těm pilířům stavím na poměrně silným základě.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 20:16:42)
Kudlo, stojíš a stavíš dál...když se nemusí opravovat křivé nebo stavět nové základy, člověk jen pokračuje na pevných pilířích a s radostí a láskou. A i ví, co staví.
Když někdo nemá základy, zjišťuje, že se mu stavba boří do bahna, než zjistí, co tam chybí.
A když jsou základy křivé, je křivá i ta stavba. Někdy stačí podepřít...no :), mnohokrát ne...
a to jsou ty základy, co můžem dát dětem, když si je uvědomíme, jak důležitou "činnost" jen tak mimochodem a přirozeně vykonáváme jako rodiče,. No, nebo rodičovští náhradníci, co přeberou ty role. S láskou.
|
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 20:05:22)
Kudlo, tak já jsem určite všechno dohromady. Hlavně se snažim ukázat absurditu týhle diskuse. Že je asi fajn mít "dobrou rodinu" je zřejmý. Ale kolik, takových rodin je je? 5 procent? Ostatní jsou tedy poznamenaní. A jen teda k zajištění základních potřeb a bydlení. Proč tu furt diskutujem samoživitelky, když je zajištění obživy úplně easy?
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:09:24)
Grubere,
já myslím, že funkčních, nerozvrácenejch rodin je podstatně víc než 5 procent.
A ano, pokud někdo v tom základním zažije zásadní nejistotu, tak s největší pravděpodobností JE poznamenanej.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 20:13:01)
Kudlo, to je právě to, co se mi na tom nelíbí. Označovat někoho za poznamenanýho.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:14:28)
Grubere,
jestli sis nevšim, tak jsem se do toho zahrnula taky, a vnímám to jako konstatování, nikoli vadu charakteru nebo tak něco.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 20:35:17)
Kudlo, tak použij slovo ovlivněný. To nemá pejorativní nádech.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:36:28)
McGrubere, ono to má pejorativní nádech asi jen pro tebe.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 20:46:28)
Kat, tak nebo tak, myslím, že se úloha spořádané rodiny přehání. Spíš znám lidi, z divnejch poměrů, který jsou teď "normální" a lidi, který maj problémy a jsou ze spořádaný rodiny. Nikoli naopak. Takže pro mě je lepší bejt poznamenanej teda.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:49:33)
McGrubere, funkční rodina není 100% záruka úspěchu. A někdy ty rodiny jsou funkční a dobrý jen zvenku. A někdy se nepovedou děti...
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:50:49)
"A někdy ty rodiny jsou funkční a dobrý jen zvenku. "
Ano, to je další věc, kterou je potřeba zohlednit.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:55:32)
Kudlo,
taky je třeba zohlednit, že dítě není celý život tříleté a čím je starší, tím častěji se může objevit nesoulad mezi jeho představou a představou té spořádané rodiny, která nemusí být spořádaná jen "navenek", pouze vyznává jiné hodnoty. A ty nikdy nevíš, jestli nad tím dítě jen mávne rukou nebo tím bude celoživotně "poznamenaný". Operovat věkem tří let je mimo, z té doby si totiž dítě nic moc nepamatuje, jemu utkví daleko víc ty pozdější události.
Stačí v podstatě blbost - třeba aby se v rodině sportovců narodil malej intelektuál nebo naopak, v rodině intelektuálů malej sportovec. Výsledek takového střetu může být kdekoli na škále od idyly po těžký trauma.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:59:28)
"Stačí v podstatě blbost - třeba aby se v rodině sportovců narodil malej intelektuál nebo naopak, v rodině intelektuálů malej sportovec. Výsledek takového střetu může být kdekoli na škále od idyly po těžký trauma."
No, myslím, že s zrovna tímhle si skutečně funkční a milující rodina dokáže poradit.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:01:27)
"No, myslím, že s zrovna tímhle si skutečně funkční a milující rodina dokáže poradit."
Kudlo,
ano, ty si to myslíš.
Jenže ona to často nedokáže. Přes veškerou funkčnost a lásku. A pak jsou bambiliony dalších situací, který mohou nastat a mohou mít všelijaký výsledek.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:03:23)
Monty, hlavně si tahle vlastní slova pamatuj, až tady budeš zase posílat někoho s dítětem k psychiatrům zlehčovat dětské prožitky tím, že přece nemá nárok. Tohle je trapný.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:04:40)
Kat,
já doporučuji návštěvu psychiatra v úplně jiných případech. Mícháš hrušky s jablky.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:06:55)
Ne, Monty, tohle neokecas. De facto se tu chováš jako troll. A mě to mrzí. Myslím, že tohle je z Ela pod tvou úroveň. A pod mou už taky.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:14:02)
Kat,
tak pro pořádek.
To, že může nějaké - prakticky jakékoli - chování rodiče dítě ovlivnit nebo i "poškodit" naprosto nijak nesouvisí s tím, že výrazné výkyvy od normy v nějaké formě zralosti patří do péče odborníka. Jsou to dvě různé věci. Byť je samozřejmě možné i to, že dítě "poškodí" odborník, ale pořád bych to viděla jako méně pravděpodobnou variantu.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:20:52)
Monty, pro poradek, ano. "že může nějaké - prakticky jakékoli - chování rodiče dítě ovlivnit nebo i "poškodit" naprosto nijak nesouvisí s tím, že výrazné výkyvy od normy v nějaké formě zralosti patří do péče odborníka" ....a formu zralosti, nárok na poškození, nutnost psychiatra a velikost odchylky určuje jedině a pouze Monty.... Ne, rohlíky a spaní u babičky nezpůsobí trauma. Jen rodič, který ZNA TAK NEJAK SVÉ DÍTĚ, protože neodjel na 10 let, nebagatelizuje pocity dítěte. A ví, že se to nepo.... A rohlíky dojde koupit za rok. A jednou přespí RADO i jinde, než u babičky.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:24:52)
Kat,
ne, to určuje vývojová diagnostika. Zabývá se tím psycholog nebo psychiatr.
Odchylky od sociální normy a poruchy osobnosti se týkají i dětí, existuje na to ostatně celá řada testů. Kdyby bylo během dětství "úplně všechno normální", nikdo by se tím nezabýval.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:26:35)
Monty, já to vím. Ale koupení rohlíků není jaksi směrodatným údajem, obávám se....
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:35:56)
Šmarjá, Kat, asi jen "koupení rohlíků" to nebude, to je prostě jeden z projevů nějaké úzkostné poruchy, například.
Prostě máš dítě v určitém věku a to v určitém směru vybočuje z širší normy.
Mně přijde normální a správný řešit to s odborníkem a ne se utěšovat tím, že "z toho vyroste". Mmch., právě to neřešení problémů směrem od rodičů je poměrně častý důvod pozdějšího špatného vztahu dítěte směrem k nim. Nemusí to být rovnou trauma. Stejně jako přehnaný řešení. Od toho právě ty normy jsou. Je to takové vodítko.
|
| Okolík |
|
(6.2.2020 21:38:49)
Monty, vidíš to. Mně připadá, že odbornou psychologickou či psychiatrickou pomoc potřebuješ Ty. Pokud je pravda to co tady o své rodině a i sobě píšeš. Nemyslím to nijak zle, prostě ty názory co tu prezentuješ jsou mimo normu.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:40:03)
Okolíku,
fakt myslíš, že lidé, co nemají žádné problémy potřebují odbornou pomoc?
Zajímavá myšlenka.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 21:44:03)
Monty, ale ty máš problém a velkej. Neustále tady nabouráváš nepostradatelnost matek, kroužků a elitního vzdělání, uvědomuješ si to, že ostatním bereš jejich iluze?
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 21:47:42)
Mcgruber, Matka je ale svým způsobem nepostradatelná.
kroužky a vzdělání jako takové je jistě postradatelné.
To se přece nedá srovnat.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 21:49:27)
Nepostradatelný je vajíčko, děloha a spermie. Zbytek je nadstavba.
|
| Okolík |
|
(6.2.2020 21:50:58)
Grubere, zjisti, co člověka odlišuje od zvířat. A ani u zvířat tebou jmenované nestačí ....
|
| sally | 
|
(6.2.2020 22:25:23)
"Grubere, zjisti, co člověka odlišuje od zvířat. A ani u zvířat tebou jmenované nestačí .."
Přesně. Mám zkušenost s koňmi vychovanými bez mámy, podobně s kozama... Ta zvířata nikdy nejsou úplně "normální" - kůň, který neví, jak se pást (plňasové, odchovaní v boxech, co trávu viděli jen na závodišti), koza, která neví, co může a nemůže sežrat (mám jednoho sirotka ve stádě a je to vůl - cpe se igelitovejma pytlíkama, plastikovejma provázkama, polystyrénovými hrnky - prostě odpadem). Kozy vychované mámou se věnují pastvě a nad odpadky ohrnou nos. Sirotek se sice snažil od našich koz doučit (chodil jim žrát od huby), ale myslím, že už to nedožene. Není v pořádku ani sociálně - nevycházi ani s kozama, ani s lidma.
Na druhou stranu, zavržená kůzata, která sice byla krmená z lahve, ale zůstala součástí stáda (byť je vlastní matka ignorovala), tak jsou relativně v pohodě (víc vázaná na člověka a mající spíš psí povahu). Už jen to, že vyrostla jako součást stáda a prošla si "výchovou" tetiček a byla pohromadě se sourozenci a ostatními kůzlaty...
Lidské vztahy jsou nepoměrně komplikovanější, než u koní nebo koz - takže představa, že stačí vajíčko a spermie a děloha, aby "vzniknul člověk", je velmi bizarní...
|
| K_at |
|
(6.2.2020 22:31:38)
Sally, přesně. Na to myslím celou dobu, na složitý proces toho všeho zdánlivě nedůležitého, co ale v určitou správnou chvíli dítě od okamžiku početí potřebuje. Ty spousty drobností, které děláme instinktivně. A které nenahradí úplně nějaká "výrobní" výchova.
|
|
|
|
| petluše |
|
(6.2.2020 21:52:10)
Odkdypak? Kam se na tě hrabou vývojové psychologové 
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:52:47)
Nadstavba pro co? Jestli pro pouhý žití ve smyslu biologických funkci, tak jo.
|
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 21:54:58)
Mcgruber, děloha není potřeba, když už bychom zacházeli do krajností.
jj, z vajíčka a spermie vznikne zárodek a novorozeně, které pokud bude ponecháno někde o samotě, zemře poměrně záhy.
Může se o něj starat někdo, kdo mu poskytne péči tělesnou (uspokojí pouze jeho tělesné potřeby), ale nikdy z tohoto miminka nevznikne člověk. ČLOVĚK, který se bude chovat jako člověk.
A pak tu máme nějakou škálu uspokojování i potřeb citových...a v tom je Matka (píšu s velkým M, protože s mateřským chováním může přijít někdo náhradní, byť to není ideální) nenahraditelná v plném rozsahu ideálního vývoje dítěte.
Samozřejmě nežijeme v ideálním světě, takže máme spoustu náhrad .
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:49:38)
Gruber,
zas to nepřeháněj s tím trollením, mělo by to být aspoň trochu věrohodný..
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:49:39)
McGrubere, jaký iluze? Že tu řada dospělých ženských žije roky v iluzích, a rebel Monty nám tu nastavuje zrcadlo?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:46:56)
Monty,
tak na mě člověk, kterej je schopnej napsat, že by vyměnil 10 let života se svým dítětem za miliony, rozhodně nepůsobí dojmem, že by neměl žádnej problém.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:48:30)
Kudlo,
mít jiný, třeba i menšinový názor/postoj neznamená mít problém.
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:40:11)
Okolíku, bohužel mám dlouhodobě stejný dojem. 
|
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 21:46:04)
Okolíku, lidi nemusejí být v normě, aby byli v pořádku .
Lidi mimo normu ostatní provokují jako bílé vrány.
Ale myslím, že je to často jen póza...a nechuť už uhnout z názoru a držet si ho za každou cenu.
Vždyť na tom nic není, jen povídačky, diskuze. Bez toho, aby to dotyčného zasáhlo.
Někdy je za tím jen touha šokovat jiným názorem třeba.
A někdo to "trochu jinak než většina" i žije, vnímá jinak, než druzí, než většina...a na tom není nic špatného.
Povídání tady fakt nikomu neubližuje, pokud se člověk nezačne strefovat osobně, ne?
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:39:01)
Monty, co chceš řešit u odborníka? Že máš třeba v 10 letech stydlivější dítě? Podle tvého náhledu bych polovinu mojí třídy musela poslat k doktorovi. Protože těch dětí "podle normy" ve všech směrech mám jen pár. Jinak je jich většina v nějakém ohledu "mimo normu".
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:41:38)
Kat,
píšu "širší norma". Ona je totiž poměrně velkorysá.
Mmch., v MŠ nemáš desetileté děti.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:43:06)
Monty, vývojová škála se týká i mladších, ne?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:45:12)
Kat,
ano, ale já psala o desetiletých, co se bojí jít koupit rohlíky.
Že tam radostně nepoběží školkáč je v jeho vývojové fázi normální.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:48:34)
Monty,
ale toho "desetiletýho, co se bojí jít koupit rohlíky" jsi sem zanesla zas jen ty, nevšimla jsem si, že by o tom mluvil kdokoli jinej.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:51:13)
Kudlo,
ano, já připomínala situaci, v jaké jsem doporučovala návštěvu odborníka.
Poté, co se tato (a jiné dříve uváděné) začala házet do stejného pytle se způsoby, jakým mohou dítě poznamenat svým přístupem funkční a milující rodiče.
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:51:16)
Monty, 6letí mají své obdoby rohlíků....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:05:06)
"hlavně si tahle vlastní slova pamatuj, až tady budeš zase posílat někoho s dítětem k psychiatrům zlehčovat dětské prožitky tím, že přece nemá nárok."
Přesně tak.
Monty, když se Ti to hodí, tak jsou to "malichernosti", když se ti to hodí, tak je to najednou "trauma".
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:08:31)
Kudlo,
promiň, ale já nepsala nic o tom, že dítě není schopné v deseti letech spát u babičky nebo dojít koupit rohlíky, protože má "trauma", očividně jsi stejně jako Kat naprosto nepochopila, o čem byl můj příspěvek.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:12:03)
Monty,
fakt se chováš jako troll.
O žádným spaní u babičky ani rohlíkách jednak nebyla nikdy řeč, jednak pokud platí tvá právě vyslovená teorie že "Pokud je někdo přesvědčený, že má z něčeho trauma, je mu dost u prdele, co si o tom myslí nějaká Monty.", tak by to platilo i na ty rohlíky a to spaní u babičky, ne?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:17:14)
"Pokud je někdo přesvědčený, že má z něčeho trauma, je mu dost u prdele, co si o tom myslí nějaká Monty.", tak by to platilo i na ty rohlíky a to spaní u babičky, ne?"
Kudlo,
ne.
Poruchy na vývojové škále patří do péče odborníka.
Mít v deseti letech "trauma" z nákupu rohlíků (aniž bys kdy rohlíky kupovala a měla přitom nějaký negativní zážitek) je přesně ten případ.
Pokud má někdo v dospělosti trauma - a klidně stačí i "nepříjemný pocit/vzpomínku" - z nějakého chování rodiče, může jistě také vyhledat odborníka, ale netýká se to poruchy jeho vývoje z hlediska řekněme vývojové diagnostiky.
Zjednodušeně řečeno - negativní vliv okolí a jeho následek není totéž, jako když ti něco dělá tvoje vlastní hlava bez reálné negativní zkušenosti.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:01:30)
Ale ne?!?! "v podstatě blbost - třeba aby se v rodině sportovců narodil malej intelektuál nebo naopak, v rodině intelektuálů malej sportovec. Výsledek takového střetu může být kdekoli na škále od idyly po těžký trauma."
Monty, ty přece žádné trauma neuznavas! Pouze v případě patologie, týrání, a já nevím čeho. Jinak dotyčný nemá nárok na to, aby se cítil nekkmfortně!
Hele, jsem znechucená.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:03:02)
Kat,
ale tohle není debata o mně, co uznávám nebo ne.
Pokud je někdo přesvědčený, že má z něčeho trauma, je mu dost u prdele, co si o tom myslí nějaká Monty.
|
|
| Okolík |
|
(6.2.2020 21:04:28)
Taky mě to znechucuje. Fakt nechápu, proč tohle Monty dělá ... Odvádět diskusí k absurditám a srovnávat je s osudem miminka, jehož máma umírá a táta je v blázinci ...
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(6.2.2020 20:52:16)
Ja treba mela idealni detstvi a se vztahama mam docela problem. Detem jsem doufam udelala taky idealni detstvi. Ale muz Tata mi nerekl, je kazdy muz neni takovy jako on. A to se ted pracne ucim.
|
|
|
| petluše |
|
(6.2.2020 20:50:50)
Myslis tím být odložen, vyrůstat ve skupině dětí s tetama co se střídají po smenach? Myslíš tím že nebudeš mít saturivane ani ty nejzákladnější biologické potřeby? Tak jo, pak jo.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:43:33)
Grubere,
ne, nepoužiju, protože mi to nepřijde vystihující.
A pejorativní mi to nepřijde, stejně jako mi nepřijde pejorativní říct o někom, že je nemocnej, když JE nemocnej.
A uniklo Ti (nebo jsi to schválně přehlíd) , že jsem to použila i o sobě - myslíš, že jsem takovej masochista, abych sama sobě nadávala?
|
|
| petluše |
|
(6.2.2020 20:44:18)
To je slovickareni.
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:18:18)
McGrubere, a jak bys označil člověka, kterej má šrámy na duši?
|
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:22:34)
"...já myslím, že funkčních, nerozvrácenejch rodin je podstatně víc než 5 procent."
Já mám Kudlo takovou zvláštní "vlastnost", nevím tak úplně, kde se bere, ale lidi se mi svěřujou. A svěřujou se mi od doby, kdy jsem byla v pubertě. Prakticky KAŽDEJ, kdo přede mnou tohle téma otevřel, byl svojí objektivně vzato funkčním a velmi často nerozvrácenou rodinou "poznamenanej". Přehnané nároky rodičů nebo naopak podceňování, srovnávání (se sourozencem, kamarádem), nucení do různých aktivit, trestání, konflikty mezi rodiči, odpírání aktivit/věcí, po kterých ty děti toužily... atd. atd.
A jsem si téměř jistá, že všichni ti rodiče byli přesvědčení, že pro svoje děti dělají to nejlepší možný. Stejně jako tím, že těm rodičům přímo to řekla jen menší část těch dospělých dětí.
Těch příběhů byly desítky. Možná i víc jak stovka. A jedno z nejhorších "poznamenání", které jsem zaznamenala bylo poznamenání chudobou. Což je mj. případ i toho mého dlouholetého kamaráda, který jen kvůli tomu, aby si vykompenzoval dětství v chudobě neváhal podvádět a okrádat i svoje nejbližší přátele.
|
| Žžena |
|
(6.2.2020 20:24:51)
Já jen teda podotknu, že lidé, kteří si opravdu mohou dovolit zobecňovat, operují s řádově většími vzorky, než jsou "desítky, možná stovka" svěřivších se.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:28:32)
"Já jen teda podotknu, že lidé, kteří si opravdu mohou dovolit zobecňovat, operují s řádově většími vzorky, než jsou "desítky, možná stovka" svěřivších se."
Žženo,
mýlíš se. Záleží na typu výzkumu.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:34:34)
Monty, nepochybuji o tom, že máš jistě v rukávu nějaké ty výzkumy. Já mohu souhlasit s tím, že absolutní chudoba je průšvih. A je to situace vyžadující radikální řešení - pokud trvá dlouho
A má jistě blbý celoživotní vliv. Ano. Ale nebýt bohatý ještě neznamená takovou chudobu.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:40:23)
Kat,
přesně tak.
Monty se to snaží jako obvykle tlačit do extrémů, ale myslím, že třeba my, jak tady jsme, žádnou extrémní chudobu nezažíváme a šlo by jen o volbu mezi "žít normálně a možná muset trošku počítat, ale být s rodinou" a "vydělávat milióny a nebýt přítomnej", která je sice i tak docela absurdní, ale je to o něčem jiným (ta extrémní chudoba by člověku nedávala moc na výběr, ale to "spokojené žití s trochou počítání" přece není nic tak nesnesitelnýho, aby stálo za to to měnit za kus celýho života (tu nepřítomnost).
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:42:01)
Tak tady s tímto má zkušenost Termix, a Mr.Mickey.
|
| A. Andrs |
|
(6.2.2020 20:43:58)
S cim ma Mr.Mickey zkusenost?
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:41:14)
Kat,
nejen absolutní.
Příjmová chudoba je definována poměrně nízkými hodnotami a i tak v ní reálně žije kolem milionu lidí, ale v ohrožení chudobou žijí další statisíce.
Např. - podle údaje uvedeného v roce 2017 v časopisu A2larm pracovala v Česku víc než pětina lidí za míň než 83 korun na hodinu.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:45:47)
Monty, no vidíš. Některé mám kolem sebe. A skutečně by děti neopustili.... Asi žiješ v iluzi, že jsi jediná tady, která se stýká a mluví s lidmi. A to mě vede k tomu, že být v takové situaci, kdy MUSIM ZVOLIT buď úplnou dlouhodobou chudobu NEBO opustit dítě a vydělat balík (haha), není svobodná volba. Ale obdoba Sofiiny volby.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:48:27)
Kat,
jenže ti lidé především žádný kontrakt na desítky milionů dolarů nikdy nedostanou.
Což nic nemění na faktu, že lidé z chudších zemí, kde chybí nebo úplně selhává sociální systém opouštějí rodiny pro mnohem menší částky. Nebo myslíš, že tu máme tolik pracovníků z Ukrajiny proto, že je to na Ukrajině momentálně "in"?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:51:13)
Ve Venezuele kolabuje hospodářství, lidem chybí základní potraviny a léky, množí se výpadky elektřiny i vody a inflace dosahuje téměř dvou milionů procent. Rodiče jsou tak často nuceni opustit zemi a najít si práci v zahraničí, aby zabezpečili své děti. Ty zůstávají opuštěné doma v péči příbuzných, kteří na ně však nemají žádný právní nárok.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/venezuela-migrace-prezident-nicolas-maduro-inflace-deti-opustene-mena.A190121_112108_zahranicni_dtt
|
| A. Andrs |
|
(6.2.2020 20:53:38)
Venezuela nevim ale Argentina a Brazilie vim hodne dobre.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:54:22)
Monty,
teď už to zas posunuješ do úplně jiný roviny.
Původně jsme se nebavili o Venezuele, ale o naší české kotlince, a bavili jsme se o lidech, kteří na tom jsou podobně jako my, tj. v ničem zásadně nestrádaj.
Samozřejmě když to zasadíš do kulis "země třetího světa s neexistujícím sociálním systémem", tak to bude o něčem jiným.
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:54:37)
Monty, častý scénář je, že zde otec pracuje, a po čase se za ním stěhuje rodina. A pozor, ty děti nezůstávají většinou v DD. Je s nimi druhý rodič. Tohle předání dětí někomu, aby rodič pracoval, dělají cizinci někdy i u nás. Chůva přes týden, rodič o víkendu, nebo taky ne. A ne, těm dětem to nevyhovuje. Jemné řečeno. Situace dítě s prarodiči a rodiče v ČR - čoveče po příjezdu děti sem se taky nekknal zázrak. Mama nebyla už máma. A mámě chybely ty roky s dětmi.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:59:01)
A znovu píšu, myslíš, že rodiče kdesi třeba ve Venezuele, když by měli možnost skromného příjmu, a zůstat s dětmi, nebo milionů a dětí někde nechat, že by všichni odešli? V situaci "buď odejdu, nebo umřeme pomalu hlady" NEMÁ TEN ČLOVĚK VOLBU. Je krásný, jak posouváš debatu stále jinými směry a měníš vyznamy....
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:00:14)
"V situaci "buď odejdu, nebo umřeme pomalu hlady" NEMÁ TEN ČLOVĚK VOLBU. Je krásný, jak posouváš debatu stále jinými směry a měníš vyznamy.... "
Přesně tak.
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:00:17)
"A znovu píšu, myslíš, že rodiče kdesi třeba ve Venezuele, když by měli možnost skromného příjmu, a zůstat s dětmi, nebo milionů a dětí někde nechat, že by všichni odešli?"
Kat,
nikde jsem nepsala, že VŠICHNI. Lidé nejsou všichni stejní. Ale někteří by odešli. Ve Venezuele, na Ukrajině nebo v ČR.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 21:08:04)
Já jsem viděla dokument o adopci dětí z chudých krajin, mám pocit, že to byla pravdu chudá Afrika, ale nevím, nepamatuju si přesně fakta.
Pamatuju si jen to, co ti lidi prožívali.
Mluvili tam jak adoptivní američtí rodiče, i adoptované děti.
Ti adoptivní rodiče si mysleli a bylo jim to podáno tak, že děti jsou sirotci.
Děti byly vytrženy ze svých rodin (kde strádaly ne-dostatkem) s tím, že se prostě budou mít v Americe lépe a dostane se jim dobrého vzdělání. Rodiny se jich vzdaly.
V podstatě trpěli všichni, touha dětí po původní rodině a stylu života, frustrace, a frustrace i adoptivní matky, protože nedokázala uspokojit potřeby toho svěřeného dítěte.
věk, kdy s těmi dětmi mluvili, byl kolem 8mi let, nepamatuju se už, jak dlouho žili v těch nových rodinách.
Luxusní pokojíček se záclonkami, čistá postýlka, smutek a smutek...nesplnilo to očekávání.
Rodiče říkali, že by do toho znovu nešli.
To jen mě tak napadlo.
|
|
| libik | 
|
(6.2.2020 21:50:03)
"někteří by odešli"
Hele Monty, nechme děti, už jsou velké.
A co kdyby tvůj MM zítra řekl" tady si sedni, ženo a hezky čekej, já za 10 let přinesu miliony( a bylo by to reálné), vzdala by ses manželství na 10 let?
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:50:55)
Libiku, dobrá otázka.
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:55:03)
Libiku,
desítky milionů dolarů?
To by se spíš ani neptal a napsal mi cestou SMS.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 21:58:02)
Monty, fakt?
Nj, já mám třeba jiný priority, radši chudší a v blízkém hezkém vztahu...ale to je na každým.
Pro mě by to bylo smutný...a že jsem ustála leccos, v tomhle bych měla jasno, že ne e.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 22:01:21)
Pampelo,
máme holt s manželem velmi kompatibilní názor na užitečnost vlastnictví desítek milionů dolarů.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 22:12:59)
"Pampelo,
máme holt s manželem velmi kompatibilní názor na užitečnost vlastnictví desítek milionů dolarů. "
No, možná byste je měli a možná taky ne, kdo by to zaručil předem? Budoucnost je nejistá.
Monty, víš, moje mamka (hrozně mi ji připomínáš určitým způsobem, a jo, měla jsem ji moc ráda ), strašně moc pracovala.
Aby AŽ bude v důchodu, si užila vnoučata, cestování, atd...
No, nějak to nepřišlo.
Nikdy nevíme, jestli máme těch 10 let k dispozici...a za mě - existuje jen přítomnost.
Plánuju, myslím na věci budoucí...ale snažím se žít přítomností.
Protože vím, že budoucnost přijít nemusí.
A chci být tady a teď spokojená, by´t trochu chudší třeba. Je jasné, že pokud by pro mne byly základem spokojenosti velké peníze, které te´d nemám, asi stejně spokojena nebudu...no.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 22:16:23)
Pampelo,
ale já nic neodkládám, kromě toho, na co nemám peníze, a to se v případě, kdy nám nikomu nikdo nedá kontrakt na desítky milionů dolarů (což s největší pravděpodobností nedá) stejně nikdy nerealizuje.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 22:19:12)
Monty, chtěla jsem naznačit, že by ten dotyčný mohl odjet a už NIKDY se taky nevrátit. 10 let je tak strašně dlouhá doba .
A za tu dobu by uteklo tolik hezkého k doufání, že to hezké s těma milionama bude pak.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 22:44:38)
Monty,
ale vy s největší pravděpodobností ty miliony dolarů nikdy mít nebudete, a budete muset prožít život bez nich.
A přesto podle toho, co píšeš, vedete ten život poměrně spokojenej a nic podstatnýho vám nechybí.
Jakým přínosem by bylo ho na 10 let úplně vymazat výměnou za několik milionů dolarů?
Vždyť za 10 let tady člověk taky klidně už nemusí být (což bych nikomu nepřála, ale může to nastat)?
Nedivila bych se, kdybys bydlela třeba v Irsku v době bramborového hladomoru a jedinou možností, jak zachránit život své rodině, by bylo odjet do Ameriky, ale z relativně pohodlnýho života s uspokojenou většinou potřeb - PROČ?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 22:47:08)
"Jakým přínosem by bylo ho na 10 let úplně vymazat výměnou za několik milionů dolarů?"
Kudlo,
přínosem by samozřejmě byla možnost splnit si svá přání a zanechat zabezpečení pro dítě, které by si díky nim také mohlo plnit svá přání. A nejspíš i jeho děti, možná i vnuci.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 22:49:19)
Monty,
jaká přání mohou vyvážit 10 let společného života?
Nechápu.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:50:43)
Kudlo, třeba svoboda na zbytek života a pro další generace. Někdo se holt musí obětovat.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 22:53:33)
Grubere,
ale život máš jen jeden a nikdo ti novej nedá.
Obětovat současnou spokojenost pro něco, co vůbec nemusí nastat (svobodu ti může vzít nějakej totalitní režim, další generace třeba ten majetek probenděj, případně nebudou mít už žádný děti a tvůj vydřenej majetek získá někdo úplně cizí), to mi nepřijde jako moc moudrá strategie.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:57:17)
Kudlo, a proto tuhle strategii měly všechny vládnoucí dinastie a šlechtický rody. Tak pravda, potom přišla vláda lidu z milujících rodin ...
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:00:53)
Grubere,
a máš pocit, že proto byli plošně nějak šťastnější? Když sice materiálně nestrádali, ale tomu majetku museli často podřídit i osobní život? A co z toho zbylo jejich dnešním potomkům?
(nesmyslnou manipulaci s "vládou lidu z milujících rodin" nebudu vůbec komentovat, řada)
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:03:54)
Kudlo, a ty myslíš, že soudruzi nebyly z dobrých rodin? A co je to štěstí? To asi těžko posuzovat.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 23:06:42)
Štěstí je něco, co se mi zdá, že ti dost schází. Působíš na mě velmi neradostně....
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:06:55)
Grubere,
tak třeba hned Gottwald byl z rozvrácený rodiny (respektive nemanželský syn).
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:11:57)
Kudlo, a ostatní? Ono jich bylo víc. Psychopati se objevují náhodně.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 23:13:13)
Psychopati a sociopati se někdy neobjevují, ale přihodí se díky ...ani, vlivu prostředí.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:16:31)
Kat, psychopati se vyznačují tím, že nemají strach, což je způsobeno nepřítomností určitých spojení v mozku. Je jich cca 1 procento populace a výskyt je spíše náhodný než dědičný.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:05:42)
Kudlo,
no, troufla bych si tvrdit, že život šlechty, přestože byl svázán různými omezeními a nebyl tudíž z dnešního pohledu tak úplně "svobodný" byl obecně daleko spokojenější a radostnější než život chudiny.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:13:00)
Monty,
zase odbíháš - jistě že v době, kdy lidi umírali hlady, bylo lepší být šlechtic, i kdyby neměl mít úplně spokojenej život.
Ale třeba v moderní době bych si skoro tipla, že nějaký Brit - příslušník střední třídy měl daleko větší šanci prožít život v pohodě, než třeba taková lady Di.
|
| 77kraska |
|
(6.2.2020 23:24:49)
Kudlo, Lady Di si nektere ty komplikace privodila sama....ale byla mlada a pomerne pitoma
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:27:56)
Kudlo,
šlechta v Anglii ovšem není jen královská rodina, že.
Ti britští "no name" (pro nás) šlechtici mají pořád o dost pohodlnější a hlavně svobodnější život než běžná střední třída.
Která zas bude mít o dost pohodlnější život než ta naše, která navíc ani pořádně neexistuje.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:29:50)
Monty,
a ty máš nějak výrazně nepohodlnej život?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:33:07)
Kudlo,
já nemám život, jaký bych chtěla mít. Moje míra pohodlí je prostě někde jinde. To nijak nesouvisí s tím, že mám co jíst, kde bydlet, jsme všichni zdraví atp.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:35:41)
Monty,
a jestli to není osobní, tak co bys chtěla?
Máte vlastní bydlení v hlavním městě, máš práci, která Tě snad baví, oba jste asi slušně placení, nedávno jste se vrátili z fajn dovolený... jakej je tam RACIONÁLNÍ důvod k nespokojenosti?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:42:20)
Kudlo,
právě tu svobodu, kterou ti dají ty desítky milionů dolarů.
Nemuset už nikdy pracovat pro peníze a dělat jen to, co dělat chci. Platí pro všechny rodinné příslušníky. Třeba syn by mohl jít studovat to, co opravdu chce, ale čím se nedá živit, manžel by nemusel chodit do korporátu...
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:46:33)
a vedlo by to opravdu ke spokojenosti? moct si dělat jen to, co chceš?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:47:43)
Kudlo,
jistě. Při zachování zdraví v rodině by to vedlo ke spokojenosti nejen mé vlastní.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 23:37:10)
Mně to přijde skoro jako rouhání. U člověka, co je zdravej, chytrej, v páru v bezpečené zemi a s prací, co ani z dálky nezavání dřinou v kamenolomu.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:39:09)
Půlko a mně to připomíná zápecnictví. Mám co jíst, kde bydlet, tak jako co bych eště chtěl? To ten 89 fakt nemusel bejt.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 23:40:53)
Uvědomovat si, že máš fajn život, ještě neznamená, že netoužíš po Galapágách (dosaď si svoje).
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:41:00)
Půlko, platíš mi pivo.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 23:44:48)
|
|
|
|
| K_at |
|
(7.2.2020 5:56:48)
Monty, žít život s takovým nastavením musí být teda hodně těžký. A bohužel tě to asi nikam neposouvá. Jen k neuvěřitelným diskusím zde.
|
| A. Andrs |
|
(7.2.2020 6:47:02)
Monty, pokud jsi nastavena tak, ze pro tebe rodina a vztahy s laskou nejsou tak dulezite a preferujes vydelavani hodne velkych penez, tak dle meho nazoru zas neni tak tezke ty velke penize vydelat, kdyz se na to stoprocentne koncentrujes.
Vetsinu lidi brzdi to, ze nechti opoustet rodinu, deti a jit vydelavat bez ohledu na vse. Pokud ty tyhle vazby nemas a nepotrebujes, tak si spln sen o velkych penezich. To urcite jde.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 7:09:46)
ToAr,
kdyby nebylo těžké vydělat "desítky milionů dolarů", tak je bude vydělávat každej druhej.
|
| K_at |
|
(7.2.2020 7:38:14)
Monty, pokud to máš hozený, že nic není dost, kromě mnoha desítek milionů dolarů či Euro, tak je to úplně iracionální touha typu "toužím být primabalerína" u člověka bez talentu. Prostě nesmysl.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 7:46:01)
Kat,
"desítky milionů dolarů" jsou pokus o číselné vyjádření ceny za svobodu.
Že jde o prakticky nedosažitelnou metu by mělo být každýmu jasný. Resp. tak nějak jsem předpokládala, že bude.
|
| K_at |
|
(7.2.2020 8:15:18)
Monty, no tak pro mě je to zcela jasné, a proto me takové částky nezajímají. Ty se tu o nich vyjadřuješ jako o svém svatém grálu, kvůli kterému bylo vhodné strcit dítě do DD.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 8:33:20)
Přesně tak.
Celou dobu se o tom bavíme jako o hypotetické MOŽNOSTI (a ano, je nám jasné, že značně hypotetické a že se o to v reálu asi těžko pokusíme, stejně jako asi nedáme dítě do děcáku).
Pokud je to tak, že Monty to od počátku bere jako úplně vyloučený (jako ve stylu "moje cena za opuštění rodiny je tak vysoká, že by ji nikdo nemoh zaplatit", pak nechápu, proč o tom celou dobu tak vášnivě diskutuje s tím, že to všichni jako hypotetickou (i když krajně nepravděpodobnou) možnost připouštíme (a třeba uvažuje co by dělala po deseti letech takovýho života).
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 8:37:28)
Monty, nic ve zlem, ale tu potrebu penez si holky jako my musi uvedomit brzy, treba v 18 nebo ve 20 a pak se holt snazit najit manzela, ktery jim to umozni....a takovi kandidati na manzela jsou a nejsou to jen hokejisti a fotbalisti, jsou to treba pravnici s vlastni firmou, ktere verejnost nezna a nikdo je nesleduje, ziji si svuj spokojeny bohaty zivot....mam takove kolegy...ovsem je treba se s nim seznamit ve veku, kdy ma divka jeste pel mladi
samozrejme je mozne se o bohatstvi postarat sama, zalozit si vlastni podnik nebo advokatni kancelar, ale to se pak blbe kloubí s dětmi a nezbyva moc casu na cestovani - a neni to uplne svoboda, ze by si clovek mohl delat naprosto, co chce, ma vzdy nejake terminy a zakazniky/klienty, ten podnik nebezi uplne sam, i kdyz mas kvalitni zamestnance, na ktere delegujes
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 8:41:38)
7mi,
a není to trochu nejistý, získat to jen sňatkem?
Sice to oproti vybudování něčeho vlastního je podstatně míň práce a stresu, ale je to vázaný na osobu toho manžela, a co když třeba ten dotyčnej zjistí, že ty už nemáš ten pel mládí, ale nějaká jiná jo? a rázem bude po zajištění.
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 8:42:54)
dodavam, ze u prvni varianty hrozi, ze si manzel najde mladsi model (a pokusy mladsich modelu o sblizeni u mych kolegu sleduji taky cele roky), druha varianta neznamena uplnou svobodu
nejlepsi je narodit se jako "dědička", jak se rika v knihach a filmech z anglickeho prostredi, ale pak si zase nemuzes byt jista, proc se s Tebou lidi kamaradi a snazi se s Tebou sblizit
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 8:46:12)
no nevím, jestli není lepší narodit se tak, aby ses naučila postarat se o sebe za všech okolností.
Myslím, že "nedělat nic" není až zas takovej ideál, za kterej to věčně upracovanej člověk považuje.
A že každá ta varianta něco stojí? Podle mého názoru nic takovýho, jako "večeře zdarma" neexistuje.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:04:40)
Kudlo, ja to tady pisu obecne, jako shrnuti moznosti, ktere ma clovek s touhou po financni svobode....nesoudim, jestli to je spravne nebo nespravne
osobne to tak nemam, ja bych se momentalne nejvic potrebovala osvobodit od veci, kterymi jsme si zakramarili byt, ale jak jsme sentimentalni a navic z puvodnich rodin zvykli, ze vsechno by se mohlo hodit, tak se nam to nedari...ale to je jine tema
ja si naopak dokazu uzivat jednak minimalismu ve vsem a jednak soustredeni se na malo veci a vztahu
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:07:28)
7mi,
však já to taky myslím čistě teoreticky, kdyby existoval někdo, pro koho je to opravdu priorita č. 1, že v podstatě jistej, bezpečnej, bezrizikovej a beznámahovej způsob asi moc neexistuje.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:13:11)
Kudlo a u varianty 1 musis navic snaset toho chlapa a jeho pripadne eskapady....to by mne nebavilo
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:17:44)
7mi,
tak teoreticky by to mohlo být i tak, že by to byl milující věrnej chlap.
Ale při této "strategii" (bohatě se vdám a tak se zabezpečím) bys musela snášet, i kdyby takovej nebyl, protože při rozchodu bys o to zabezpečení přišla (a i kdybys snášela nevímco, tak bys stejně nezajistila na 100%, že neodejde on od Tebe), to mi podobně jako Tobě přijde jako něco, co by mě nebavilo.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:20:38)
Kudlo, no podle nasich zakonu bys o to zajisteni pri rozvodu prisla....tam byste si rozdelili SJM, pokud byste ho vubec meli
ale jsou zeme, kde se snatkem s bohacem zajistis navzdy, protoze Ti musi zaplatit vysoke "alimenty", jakesi vyporadani pri rozvodu, viz Ivana Trumpova a spousty dalsich....treba Bezosová, ta myslim dostala miliardy dolaru za Amazon
|
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 9:20:56)
Kudlo, taky s nim můžeš udělat předmanželskou smlouvu dokud je zaláskovanej. A je to v suchu.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:27:31)
McGrubere,
tak to jistě můžeš, a ta naše hypotetická zlatokopka by to tak asi udělala.
Já bych na to měla poněkud choulostivej žaludek, ale o mně se tu nebavíme.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:15:30)
Monty a co přesně bys s těmi desítkami milionů dolarů, myslíš, dělala?
Já na to furt nemůžu ve svém případě přijít.
Nechala bych MM vystavit mramorovou hrobku nebo co?
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:17:38)
libik, to utratis snadno, kdyz napr. cestujes, kupujes si hezke veci, poridis si hezke bydleni...hlavne by to chtelo nejak rozumne je investovat, aby Ti nesly dalsi penize, napr nakoupit byty v Praze apod.
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:20:53)
Sedmi, jenže to, co popisuješ, chce taky nějaké dovednosti a hlavně bezproblémový pohyb v kruzích, kde se to děje. Znamená to, že opustíš tu svou bublinu. No a pracháči na tebe koukaj jako na exota, zatímco tví chudí přátelé tiše skřípou zuby. Není to můj despekt k majetným, je to volná citace sociologů a psychologů.
Zbohatnutí jednou zrána je prostě spíš starost, člověk má sklony se chovat jako blb
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:25:13)
libik, do tech kruhu se musis dostat zamlada a prizpusobit se vnejsim vzhledem, chovanim atd.
ne ze my ted v babickovskem veku prestaneme jezdit na chalupu, shodime 40 kg a zacneme chodit mezi bohace do opery nebo kam
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:33:28)
Sedmi, zamlada se tam ženská dostane buď, že je něčí dcera nebo něčí milenka.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:39:30)
libik, nebo ze tam ta zenska pracuje...vsude jsou nejaky sekretarky, marketingove specialistky apod.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(7.2.2020 9:28:28)
Libiku, přesně tak.
Viz devadesátkový hit Kurvahošigutentag.
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 9:34:47)
O jakých kruzích se tu proboha bavíte?
O odborech dolarových milionářů?
|
| Grainne | 
|
(7.2.2020 9:41:51)
Monty, držíme se tvého "zadání", což je takový obnos, že když zapíchneš vidle do hnoje a do konce života nehneš prstem, budeš si ty i tvoji potomci stále, bez omezení, moci dopřávat uspokojování všech materiálních tužeb.
Což, tipuju, fakt obnáší milionové částky v "tvrdé" měně.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 9:44:48)
Grainne,
no však právě, bavíme se o částkách tohoto typu, proto se ptám, do jakých kruhů by se tak nutně potřeboval dostat člověk, který má nadosmrti vystaráno.
To by jako plakal doma do polštáře, že ho nepozve na recepci britská královna?
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:53:50)
No Monty, tak si představ, že se chystáš ke mně do lepenice, máš tu kabelku z krokodýla za 250 tisíc, vohoz za dalších takových, drahej telefon, přijdeš v bouráku jako stodola.
No a skočí na tebe můj pes, auto tě posere pták, já v nervu už týden, abych sehnala argentinské hovězí, připálím guláš a srazím knedlíky. To nechceš
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:56:43)
libik, ja si to predstavuju tak, jako ze treba Beatles napadlo, ze si koupi v Recku ostrov a tam budou jezdit na dovolenou a budou tam mit klid....nakonec to nedotahli, ale mam spis takove predstavy nez kabelky z krokodyla
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:00:33)
Sedmi,
taky by mě nenapadlo kupovat si kabelku z krokodýla, nenosím žádný kabelky ani jako chudá, proč bych to měla dělat jako bohatá?
Fakt nerozumím těm místním představám o tom, že co bohatec, to druhá Monika Babišová.
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 10:03:36)
Monty, no nezříkala bych se výhry nějaké té miliardy v eurojackpotu, věděla bych, co s tím
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 9:58:18)
Libiku,
to je zas ten Malej Bobeš, to už včera zkoušela Kat.
Nevím, kde se tyhle představy berou a proč se tak urputně drží.
Bohatí lidé se přece nevyznačují tím, že jsou olepení nejdražšími značkami od hlavy až k patě jak sloup veřejnýho osvětlení, ani tím, že se cítí být poškozeni olíznutím psa, kterej nemá průkaz původu aspoň z poloviny tak dlouhej jako ta anglická královna.
|
| K_at |
|
(7.2.2020 10:05:47)
Monty, co lžeš?! 
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:12:07)
Kat,
to, že se inspirujete s Libikem stejným typem literatury těžko může být lež, když je to od začátku názor.
|
|
|
| libik |
|
(7.2.2020 10:12:13)
Monty, nejde o tebe (jiného potenciálně bohatého), ale já se budu cítit nekomfortně, pokud moje fena roztrhá s radostí bundičku, za jejíž cenu já bych si pořídila auto.
Prostě budu mít jistý respekt k tomu, že máš prachy a nebudu tak uvolněná. No a ty si řekneš "ta Libik je nějaká divná" a už třeba nepřijedeš
Sama říkáš, že je pokrytecké tvářit se, jako, že peníze až na posledním místě.
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 10:18:11)
Libik, asi platí, že "svůj k svému".
Na druhou stranu, spousta lidí bohatě jenom vypadá navenek a není co s nimi "měnit", reál je jinde.
|
| libik |
|
(7.2.2020 10:38:28)
Grainne, ono to bude vypadal divně a neuvěřitelně, ale já jsme odmítač zbohatnutí, bylo by mi líto, že se toho nedožil MM, měl totiž stejně naivní představy jako Monty.
Teda kdyby za mě teda někdo chtěl doplatit hypotéku (je to něco kolem 250 tis), tak cajk, ale jinak fakt ne
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 12:02:39)
Libik, jak tak sčítám a odečítám, tak moje představa svobodného žití ve skromnosti a v souladu s přírodou stojí dost, taková výhra by to spravila.
Pravda, propracovala jsem se alespoň k části toho, ale proč nesnít o dokonalosti.
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:22:34)
Libiku,
já nevím, kolik stojí čí bundička a ani nemám potřebu to vědět.
Nevybírám si kamarády podle toho, kolik mají (nebo nemají) peněz. Není to podstatná informace.
|
| libik |
|
(7.2.2020 10:33:16)
Sorry, ale ty furt předpokládáš, že je to jenom na tobě (latentním NÁHLÉM pracháči, co je děsně free) a já ti říkám, že mezilidské vztahy vytvářejí všichni zúčastnění. Můžeš mluvit za ně?
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:39:27)
Libiku,
to samozřejmě nemohu, ale dost by mě překvapilo, kdyby někdo z těch blízkých „mezilidských vztahů“ řešil, kolik stála něčí bunda a na základě zjištěné částky vztahy radikálně a jednou provždy ukončil.
|
| libik |
|
(7.2.2020 10:57:13)
Ale já neřeším kolik stála bunda a neukončuji razantně vtahy, ale můžu mít nepříjemný pocit, jestli ta Maruš, co má tak drahou bundu a pes ji zavlek do pelechu a poblil, není naštvaná. Taky mohu řešit, jestli stejná Maruš, co žere jenom ústřice a já mám pouze buřty s cibulí, u mě nehladoví. Též mě může napadnout, jestli se ta Maruš, co se právě vrátila ze společenské akce, kam byl vstup ve výši mého měsíčního platu, se mnou nenudí, když ji pozvu na ohýnek. A jestli se mnou opravdu chce jet na Hracholusky do kempu, když má chatu v Portugalsku, kam lítá svým tryskáčem.
To, že mi Maruš bude dupat po baráku a řehtat se, jak je moje nedokonalost roztomilá a jak je pro ni má bramboračka exotická, mě časem zákonitě nasere.
Můžeš si myslet, že jsem reinkarnovaný Malý Bobeš, já mluvím o tom, že společenské vrstvy se obvykle až tak neprolínají a že náhlá změna možností tě zákonitě katapultuje do vzduchoprázdna.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 11:03:48)
Libiku,
„společenské vrstvy“ u nás ale v podstatě nemáme.
Šlechta úředně neexistuje, elita (nebo to, co by elita měla být) je až na výjimky chudá, porevoluční zbohatlíci jsou téměř bez výjimky parvenu.
Monika Babišová ani paní Kellnerová k tobě na guláš asi chodit nebudou, otázka je, jestli to stojíš, a jakékoli „menší rozdíly“ jsou prostě MENŠÍ.
Většinou bezvýznamné.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 11:38:38)
Najednou zanedbatelné, Monty?
Na to, jakou tomu přikládáš váhu jindy (když se ti to hodí) ?
|
| Monty |
|
(7.2.2020 11:52:25)
Kudlo,
samozřejmě, že jsou obecně zanedbatelné, na to existuje dostatek studií.
Psala jsem to tu nedávno, naprostá většina zaměstnanců se pohybuje v platovém rozmezí od 19 500 do 52 500 (cca, nechce se mi googlit), ten s 52 500 hrubýho má sice o něco pohodlnější život, ale diametrální rozdíl v životní úrovni mezi nimi není.
Dolarových multimilionářů je u nás jako šafránu.
|
|
|
| libik |
|
(7.2.2020 12:44:26)
Monty,
"„společenské vrstvy“ u nás ale v podstatě nemáme"
ale máme.
A můžeš se 100x cítit v podstatě univrstvou , protože si tykáš s někým, kdo má prachy.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 12:47:27)
Libiku,
jak myslíš.
Já když vynechám bezdomovce na straně jedné a těch pár vatařů typu Babiš, Kellner, Bakala, tak žádné extra vrstvy nevidím.
Že se má úspěšný podnikatel líp než dělník je sice pravda, ale kvůli tomu každý u jiného stolu v hospodě sedět nemusí.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 11:05:37)
libik, prosim Te, vzdyt kazdy z nas ceskych dospelych vyrostl nekde v chaloupce nebo v panelaku nebo v zanedbane vile, az nekteri dnesni patnactileti vyrostli v luxusu....takze neboj, ze Te kamaradka Maruš pomluvi, dyt ji couha slama z bot stejne jako Tobe
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 11:43:20)
7mi,
ovšem asi na vyšší standard se zvyká snadno a asi není jednoduché nenechat si to stoupnout do hlavy, i dnešní miliardáři typu Bakala nebo Babiš vyrostli podobně jako my s holým zadkem, a nevím nevím, jestli by z tohoto titulu s Tebou teď jednali jako rovný s rovným.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 11:46:38)
Kudlo, to nevim, ale at si nehrajou na nic lepsiho, kdyz taky vyrostli nekde v panelaku, nebo prinejlepsim v rodinnem domku...ostatne nic lepsiho neni ani nekdo, kdo vyrostl v kralovskem palaci, jako lidi jsme si vsichni rovni
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(7.2.2020 11:50:05)
Mám bohatou kamarádku, už od základky, ale nemám psa a malý děti jsem od ní držela dál (ale to od všech bezdětných), možná proto se mnou pořád kamarádí. Chodíme tam, kde to pro mě není nad poměry a pro ni pod úroveň.
|
|
|
| Konzerva | 
|
(7.2.2020 12:41:10)
"To, že mi Maruš bude dupat po baráku a řehtat se, jak je moje nedokonalost roztomilá a jak je pro ni má bramboračka exotická, mě časem zákonitě nasere."
Libiku,
pokud mi bude Maruš dávat najevo, jak se ona pohybuje v jiných finančních dimenzích a to schválně tak, abych si to uvědomovala, tak si jí domů vůbec nepozvu nebo maximálně jednou. A důvod ukončení mých vztahů s ní nebude apriori to, že je bohatá, ale to, jak se chová.
A platí to i opačně. Pokud mi někdo furt bude zkuhrat, jak je chudej a jak si on něco nemůže dovolit a já ano, tak mi to bude vadit a stýkat se s ním nebudu. Pokud to ale bude kamarádka, která se mi prostě bude přirozeně svěřovat se svojí blbou finanční situací, tak jí bez problémů udělám vrbu, případně poradím nebo vypomůžu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(7.2.2020 9:59:39)
"No a skočí na tebe můj pes, auto tě posere pták, já v nervu už týden, abych sehnala argentinské hovězí, připálím guláš a srazím knedlíky. To nechceš"
Kouzlo peněz spočívá v tom, že když je máš, tak nic z toho není problém.
Nevadí, že mi tvůj pes roztrhne kalhoty - bez problémů si pořídím nové.
Nevadí, že mám podělaný auto, protože s ním okamžitě sjedu do myčky.
Nevadí, že připálíš guláš - vezmu mobil, zavolám do luxusní restaurace a oni ten argentinskej guláš dovezou už hotovej i s třemi druhy knedlíků.
Dostatek peněz není ani tak o konkrétní věcech, ale o tom, že máš možnosti volby.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:01:40)
"Dostatek peněz není ani tak o konkrétní věcech, ale o tom, že máš možnosti volby."
Konzervo,
bingo! 
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 10:06:58)
chudoba taky znamena venovat spoustu casu beznym ukonum...sledovat akce v obchodech, varit doma a nikdy nejit do restaurace atd. ...presne to by mi vadilo
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:15:45)
Sedmi,
přesně tak, neskutečné množství času stojí logistika kolem toho, neustále sháníš, co kde sehnat levně, abys vyšla do výplaty, spoustu věcí si musíš odpírat úplně a nemáš tu možnost volby.
To je to, co nechápu na představě bohatce coby člověka v předražených hadrech, věnujícího se výhradně pojídání lanýžů. Peníze dávají tu možnost volby, jestli si vezmu tepláky po strejdovi nebo koupím nový v jakýkoli cenový hladině, chudoba ti nedá na výběr a ty tepláky po strejdovi si prostě vzít musíš, protože jediná další možnost je nemít žádný.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 10:18:20)
Monty, ano...pro chudy lidi je neskutecnej problem, kdyz se neco rozbije...zazila jsem rodinu hospodarici nadoraz, kdyz se jim na dovolene u more rozbil kufr :-( zbytek dovolene resili, jak zabali na cestu domu
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:26:50)
Sedmi,
jo, něco se rozbije, objeví se nějaký neplánovaný výdaj, což už do tak omezených možností brutálně zasáhne a znamená to ještě usilovnější šetření z ničeho… to pokládám za stokrát víc frustrující a zoufalý než nebýt spokojený, že nemám desítky milionů dolarů. Protože na desítky milionů dolarů nemyslíš imrvére, to jsou nějaký hypotetický peníze, co by byly fajn, zatímco chudoba je zatraceně reálná.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 10:06:58)
chudoba taky znamena venovat spoustu casu beznym ukonum...sledovat akce v obchodech, varit doma a nikdy nejit do restaurace atd. ...presne to by mi vadilo
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 10:03:35)
Konzervo, uf, konecne to nekdo dokazal elegantne vysvetlit
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 9:59:46)
Monty, pokud tyhle peníze hodláš získat "prací", musíš se dostat do kruhů, které ti to umožní.
Nelze vylézt z kanálu, nahodit patřičně vypadající ohoz a jít na konkurz.
Musíš se tam narodit, nebo tam vstoupit s nějakou historií, která už obnáší tvrdou práci, provdat se tam...
|
| monam |
|
(7.2.2020 10:02:55)
Nelze vylézt z kanálu, nahodit patřičně vypadající ohoz a jít na konkurz.
Proč bys chodila na konkurz, když už ty miliony máš??
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 10:05:17)
Monam, bavíme se o tom, co by pro to jeden musel udělat, co tomu obětovat, aby je měl.
Pokud to tedy nevyhraje čistě náhodně.
|
|
|
| Konzerva |
|
(7.2.2020 10:03:49)
Grainne,
znám pár lidí, který si vyšvihli od piky. Ale vždycky to byli lidi pracovití a ctižádostiví a to nadprůměrně.
Pokud jsi jen průměrně pracovitá a průměrně ctižádostivá a průměrně schopná, tak se na špičku dostaneš jen s nějakou tou tlačenkou.
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 10:08:42)
Konzervo, no vždyť. Jenomže musíš pořád pracovat s lidmi, kteří ti za tvou práci můžou platit ty "velký peníze", nebo ti zprostředkovat přístup k nim. Ti mají vůči tobě jistá očekávání a nároky.
|
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:04:26)
Grainne,
měla jsem za to, že ty hypotetické peníze má vydělat otec – jezdec F 1, a že je tak nějak obecně známo, že kontrakty za desítky milionů dolarů se běžně nenabízí Frantovi, co jezdí na motokáře z kopce dolů ve Vyšných Vlkodlakách.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 10:11:00)
Monty, ale tihle lidi (F1 a dalsi sportovci) maji talent a taky obrovskou snahu a odrikani
potkala jsem se kratce s rodinou Fruhvirtovych, co maji dve nadane mlade tenistky, chodily na doplnkovy sport do stejneho klubu s mym ditetem....ti meli rozplanovanou kazdou minutu, kazde sousto a kazdy hlt napoje, kdyz to prezenu
|
| Buřt |
|
(7.2.2020 10:18:15)
Sedmi, to jsou ti s Lindou a Brendou ze jo?
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 10:19:54)
Burt, ano, Linda a Brenda...trener toho naseho sportu furt rikal, ze o nich jeste hodne uslysime, a je to pravda, uz o nich slysime.....a tehdy to byly jeste male holcicky
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 10:14:14)
Monty, no to mi uniklo...nicméně takový otec zase může zabezpečit dítko a jakoukoliv "osobu blízkou" tak, aby se péčí o miminko nemusela strhat.
Pro to bych i měla pochopení.
Na druhou stranu, ten "Franta, sjiždějící kopce dolů na motokáře", by mohl dítko opečovávat osobně, aniž by kdovíjak tratil.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:17:16)
"Monty, no to mi uniklo...nicméně takový otec zase může zabezpečit dítko a jakoukoliv "osobu blízkou" tak, aby se péčí o miminko nemusela strhat.
Pro to bych i měla pochopení."
Grainne,
no a právě o tomhle celá ta diskuze je, resp. takhle vznikla.
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 10:22:58)
Monty, asi to místy trochu hrotíš, ale sama nejsem matka s kdovíjak výsadním postavením u svých dětí.
Myslím, že v situaci, kdy matka z nějakého vážného důvodu nemůže pečovat, je pro děti výhodné mít širší zázemí, kde se umí plynule pohybovat a přesouvat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:25:40)
Libiku,
to si taky říkám.
Co by člověk s těma prachama dělal nějak zásadně jinak, že by mu případně stálo za to překopat si život, kterej je spokojenej i bez nich?
Já mám zkušenost, že jsem před lety při přechodu ze studenta s holým zadkem na vcelku slušně vydělávajícího zaměstnance potřebovala některý do tý doby nedosažitelný věci "ochutnat", jaký to je (třeba "dát si ty lanýže"). A zjistila jsem, že je to sice příjemný, ale není to až zas takovej zázrak, aby stálo za to tomu podřizovat všecko, a třeba že konkrétně ty lanýže mi ani trošku nechutnaj a tudíž jako cíl nějakýho snažení jsou úplně mimo).
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:27:30)
ja jsem lanyze ani nikdy neochutnala....ale treba musle, chobotnice, ustrice apod. jsem mela mnohokrat....myslim, ze je prodavaji i v Lidlu, teda ustrice mozna ne
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:28:39)
7mi,
ústřice musej bejt živý, pokud vím, a toho by v Lidlu asi dosahovali jen těžko.
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 9:32:22)
Ústřice dobrý...ale můj přístup k takovým "záležitostem" je asi takový, že jestli někomu vadí, že nemám ústřice jako prioritu života, ať mi je přinese "pod nos".
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:34:45)
Grainne,
já myslím, že pointa je v tom, že spousta těchle "požitků" má svý kouzlo, když si je nemůžeš dovolit (jako něco nedosažitelnýho a luxusního), ale když je ochutnáš, tak to kouzlo často zmizí a zjistíš, že třeba ta ústřice je takovej blemc, kterej Ti nic neříká a bez kterýho se docela dobře obejdeš.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:45:40)
Kudlo, dobry, ustrice je blemc, ale jak bys odpalkovala treba pobyt v luxusnim hotelu v horach nebo v nejakem krasnem velkomeste? to treba bavi mne, byt v hotelu s bazenem...nejlepe u more, nebo treba v laznich
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 9:51:49)
Kudlo,
ty máš strašně zjednodušený vidění nebo hrozně úzký obzory.
Ústřice nebo lanýže, to ad jedna není žádný extra luxus a ad dvě je to naprosto zanedbatelný vzorek požitků, který si můžeš pořídit „za peníze“.
Svoboda, kterou ti dávají „desítky milionů dolarů“ je v něčem úplně jiným než v pojídání ústřic.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:53:44)
Monty, my pohrobci socialismu si proste holt neumime predstavit, jak prijemne pouzit miliony dolaru, no....tak prosim bud shovivava
|
|
| Lassiesevrací |
|
(7.2.2020 10:25:13)
Monty,
"Svoboda, kterou ti dávají „desítky milionů dolarů“ je v něčem úplně jiným než v pojídání ústřic."
Mysli na to, jakou svobodu ti dává relativní mládí a zdraví. Protože zatímco se tady bavíš o tom, co všechno by bylo lepší, kdybys měla prachy, tohle věčně trvat nebude. Bude jen hůř.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:30:18)
Lassie,
sorry, ale nejsem negativista, co žije v přesvědčení, že co starej člověk, to chorej ubožák na odpis. Nevidím důvod, proč by automaticky mělo být ve stáří hůř.
V mém okolí navíc výrazně převládají staří lidé, co žádní politováníhodní nešťastníci nejsou, i když nemají v sedmdesáti nebo osmdesáti tolik energie jako ve třiceti.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 10:33:04)
"V mém okolí navíc výrazně převládají staří lidé, co žádní politováníhodní nešťastníci nejsou"
V mém okolí zase převládají lidé, co nemají bambiliony, ale úplně normální příjmy a taky s tím žijou a nelitují se
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:37:38)
Půlko,
nevšimla jsem si, že by se v této diskuzi kdokoli litoval.
Mmch., čemu říkáš „normální příjmy“?
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(7.2.2020 10:43:03)
Tak tomu, že jsou mnohem spokojenější sedmdesátníci, než někteří čtyřicátníci, věřím. Psala jsem to spíš osobě, která minimálně deset let dokola skuhrá, protože skuhrat bude až do smrti, ale těch problémů bude určitě spíš víc.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:51:18)
Lassie,
ach tak, já zapomněla, že na Rodině jakékoli konstatování faktu a nedostatečně extatický jásot nad tím, že člověk nemá hlad automaticky znamená "skuhrání".
|
| Lassiesevrací |
|
(7.2.2020 10:58:21)
Pardon, desetileté konstatování faktů
|
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 11:40:46)
"že na Rodině jakékoli konstatování faktu a nedostatečně extatický jásot nad tím, že člověk nemá hlad automaticky znamená "skuhrání".
No tak vzhledem k tomu, jak plasticky tu popisuješ utrpení a strádání z nemožnosti si koupit novou pračku, když se ti ta stará rozbije, tak bych čekala, že pokud v něčem takovým žít nemusíš, věnuješ tomu aspoň vděčnou myšlenku.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 11:49:00)
Kudlo,
teď úplně nechápu, kam tím míříš.
Na to, abys věděla, že žít v situaci, kdy je průser rozbitá pračka není nic příjemnýho stačí jedna „myšlenka“, tím se přece nezaobíráš pořád dokola.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 11:57:57)
Asi jsi to nepochopila. Kudla měla na mysli uvědomovat si s pokorou a s vděkem, že v tom žít nemusíš. Na rozdíl od jiných.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:59:08)
Mmch., k té včerejší debatě o spokojených chudých, hlavně když je láska, jsem našla zajímavý článek.
Na velkém výzkumu, který vznikl u třetího kulatého výročí Sametové revoluce, se podílel i známý sociolog Prokop. Jeho výsledky, které zevrubně popisuje v rozhovoru pro Prostor X, nám mimo jiné ukazují spokojenost Čechů. Ty tým vědců rozdělil do šesti skupin v závislosti na kapitálu ekonomickém, sociálním, lidském a kulturním. Dá se tedy říct, že definoval několik podob bohatství. Ne jen to finanční a majetkové, které se bere v potaz nejčastěji.
Není překvapením, že nejspokojenější jsou dle výzkumu lidé, kteří mají jednotlivých složek kapitálu nejvíce. Nicméně se zdá, že vše předurčují finance. Lidé z nejbohatší skupiny, která je pojmenována jako „zajištěná střední třída“ (na rozdíl od Velké Británie, kde se dělal podobný výzkum, u nás absentuje elita) a druhé nejbohatší, označené jako „nastupující komospolitní třída“ jsou nejspokojenější napříč téměř všemi kategoriemi. Vynikají i tam, kde peníze zdánlivě nejsou stěžejním faktorem. Na opačném konci spektra máme třídu „ohroženou“ a „strádající“. Ty mají kapitálu všech typů pomálu.
Když porovnáme nejbohatší a nejchudší, vidíme, že bohatí jsou logicky spokojenější v kategoriích, které s pěnezi přímo souvisí. To je svou životní úrovní, svou prací či ekonomickou situací v ČR. Co ale překvapí je skutečnost, že tyto dvě skupiny vítězí (ačkoli již ne s takovým rozdílem) i v oblastech, které na první pohled s pěnězi nesouvisí. Těmi jsou spokojenost se vztahy s rodinou a přáteli, zdravím či vývojem naší společnosti.
https://www.reflex.cz/clanek/komentare/98278/kdo-je-v-cesku-nejstastnejsi-a-kdo-naopak-nejvice-strada.html
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 11:02:37)
To byl ten test, kde jsem se nedokázala dostat to zajištěné třídy, ani když jsem si vylhala ty destítky miliony dolarů. Záviselo to totiž na počtu dětí a těch máme víc, než by se slušelo a patřilo.
|
|
| Pam-pela |
|
(7.2.2020 11:44:54)
Monty, já bych řekla, že je to o vnímání dostatku.
Nečetla jsem článek, tedy nevím, jestli tam bylo zmíněno, jaký objem majetku ti zkoumaní lidi měli.
Ale podle mne jde hlavně o to, že pokud je člověk opravdu chudý...nebo spíš řeknu - nemá žádný majetek, naopak je v mínusu, tedy v dluzích, exekuci, opravdu to musí na jeho životní pohodu silně působit.
Pak jsou lidi, kterým stačí mít tolik, aby uspokojili svoje potřeby a potřeby rodiny (a ty potřeby mohou být skromné, ti lidi příliš "nebaží")...a ti už jsou spokojeni.
Se stejným majetkem ovšem další mohou být silně nespokojeni, protože touhy "po něčem" mají větší.
Pak jsou lidi, kteří mají nadstandardní majetek, přesto se cítí nespokojeni a nešťastní a dívají se stále výš...protože ten druhý má víc. (i kdyby měli majetek, se kterým by už nikdy v životě nemuseli pracovat)
A jsou lidi, kteří mají totéž jmění a dokážou si ho v klidu a pohodě užít.
Podle mne peníze přinášejí velké možnosti, dokážou uspokojit potřeby a dát pocit zajištění.
Peníze jsou podle mne symbolem "životní energie", jsou prostředkem k dosažení toho, co si člověk může zajistit ZVENČÍ.
Jde o to, zda dokážou člověka uspokojit i ZEVNITŘ.
Být bohatý se nerovná být spokojený.
Ti chudí ovšem mohou opravdu strádat, pokud se jim třese půda pod nohama a je v ohrožení i jejich základní bezpečí. A strádají po všech stránkách.
Jenže strádají i bohatí, když mají ty peníze jen jako prostředek zvenku, protože je přece jasné, že spokojenost, zdraví, mládí, lásku atd. si nikdo za ty peníze nekoupí.
(Osobně jsem si přála vždycky mít těch peněz akorát, abych nemusela nijak zvlášť počítat, jenže já jsem poměrně skromná , chci takový pro mne NORMÁLNÍ život.
(znám velmi bohaté lidi velmi nespokojené, běhající od jednoho k druhému, nespokojené a na AD z toho, že se nemusí už v ničem snažit, že vyčerpali všechny typy "bažení"...a nevědí, co dál. "Užívat si" peněz už jim nestačí, už je to neuspokojuje.
Jo a vždycky jsem si přála "nevyhrát" mnoho peněz...vím, že mnozí z mého okolí by to nezvládli. Ona existuje i studie, která říká, kolik problémů přinesla vysoká výhra lidem, kterým se jí dostalo. Většinou skončili mnohem hůř, než na tom byli před výhrou. A četla jsem o tom i tady v české kotlině ještě před r. 89, taky se vyhrávaly na české poměry velké peníze. Asi 90% lidí to nezvládlo.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 11:51:33)
moje chuda kamaradka uz chtela podle svych slov skocit pod vlak, kdyz byla sama exekuce...a to je drsna holka z venkova, ktera si malokdy stezuje...proste uz nevedela, kudy kam, jezdil k nim exekutor, mohla prijit o chaloupku po dedovi, kazdy mesic mela maximalni mozne srazky ze mzdy....zachranila ji pouha nahoda, dneska je bez problemu, bez srazek, chaloupka ji zustala, koupila si novou pracku atd.
vzdycky kdyz ctu, ze nekdo skocil pod vlak, si rikam, ze mel asi exekuce a nevedel, kudy kam
|
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 11:52:54)
Já souhlasím s tím, že "nemoct si koupit pračku" je opravdu značně frustrující a omezující, zažila jsem to a upřímně řečeno si myslím, že to mýmu tátovi možná ukrátilo život.
Ale pokud by ta otázka stála tak, jak tu někde padlo - jestli žít radši v takovéto frustrující chudobě s někým, jako byl můj táta, skvělej chlap, kterej mě měl rád a bylo to hodně znát, nebo v dostatku/bohatství bez takové osoby, tak bez váhání volím tu chudobu i s tou frustrací, kterou to obnášelo.
(Samozřejmě optimální by bylo žít s tou osobou v dostatku, mluvím čistě jen o tom, kdyby to opravdu byla taková "Sofiina volba", o které tu byla řeč).
Protože tu frustraci z nedostatku majetku se mi podařilo myslím zahojit poměrně rychle, kdežto frustraci z neexistence milující osoby bych asi řešila do smrti.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 11:56:36)
Kudlo,
ano, a celá diskuze se už druhý den táhne jen proto, že lidé s tvými preferencemi zpochybňují volbu těch, co by si vybrali „desítky milionů dolarů“, označují je za deprivanty a posílají k odbornému lékaři (míněn psychiatr).
|
| A. Andrs |
|
(7.2.2020 12:03:55)
no spis si myslim, ze se cela diskuse tahne s tim, ze jsou veci, ktere si za prachy nekoupis
a jednou z tech veci je hezke detstvi, laska od matky a tuny dalsich
ze jsou penize hezka vec tady nikdo nezpochybnuje
|
| Grainne |
|
(7.2.2020 12:07:52)
ToAr, spoustu hezkých věcí peníze umocní a jejich nedostatek totálně zazdí.
Já mám za peníze tři hodiny pocitu štěstí každý den. Nepopírám, že za víc peněz bych ho měla klidně i víc.
|
| Lassiesevrací |
|
(7.2.2020 12:25:42)
Tak od milionu dolarů jsme se dostali k exekucím, což je ode zdi ke zdi. Nikdo tu nevyvrací fakt, že za prachy se dá koupit i to štěstí (ne vždy to ale jde), na druhou stranu s.át se denně tím, že sousedka dědí byt po rodičích a já ne, není dobré vůbec k ničemu.
Můj mladší bratr je celkem za vodou. Podotýkám, že vyšel z prostředí, kdy mámu vystěhovali kvůli neplacení nájmu a on šel na ubytovnu jako sanitář, kdy měl bágl na zádech a kytaru v ruce. Pak šel k firmě, u které je dodnes - začínal někde ve skladu, dřel jak kůň. Dnes má úplně jinou pozici a má tolik kontaktů, že kdyby chtěl novou práci, má jí do hodiny. Protože lidi z oboru už ho znají. Když chce motorku, koupí si jí. Nebo nové bicí. Ale nebylo to zadarmo. Jednou mi vyprávěl, jak jel po Praze se svojí starou Š120, značně zrezlou, na první pohled bylo vidět, že je loser… zastavil ho policajt (jedno za co) a když bratr platil pokutu, policajt mu řekl: "Pane řidič, a příště si dávejte pozor. Nevypadáte jako někdo, kdo si může dovolit platit pokuty." Brácha si dodnes pamatuje, jak ho to tehdy naštvalo a říká, že to byl ten moment, kdy se rozhodnul, že už nebude chudák. Prý je tomu fízlovi dodneška vděčnej
Můj brácha je fajn kluk. Sranda by s ním byla, i kdyby byl pořád v tom skladu. Ale je to povahou. On si nikdy nestěžoval.
Jo, a pokud jsme u četby, co třeba Madame Bovary ?
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:27:34)
policajti maji nekdy divne radobyvychovne reci
|
|
| Analfabeta |
|
(7.2.2020 12:36:11)
Lassiesevrací, moje dcera řekla to samé: že si bídy užila v životě dost a že bude dělat všechno pro to, aby její děti bídu nepoznaly. A to jsem neměla jedinou exekuci a měli jsme vlastní bydlení. Nebydleli jsme na ubytovně ani v nájmu. Snažila jsem se, aby mohla jet na hory, zaplatila jsem jí roční výměnný pobyt v Německu (byl teda dotovaný Česko-německým fondem budoucnosti, ale i tak to bylo 50.000,- Kč). Jenže jsem obracela každou korunu a počítala, co si dovolit může a co ne. A můžu říct, že se dcera i její manžel opravdu snaží. A když vidím, že se oni snaží, snažím se jim pomáhat, co to jde. S hlídáním dětí, radou do života (ne nějakými nevyžádanými kecy, ale spíš upozorněním, kde a na co si dát bacha, aby si nenabili hubu). Tak doufám, že to tak bude fungovat a že se oni ve svém životě zase dostanou o level výš. Stejně jako jsem se dostala já o level výš, než byli moji rodiče.
|
| Konzerva |
|
(7.2.2020 12:50:41)
Analfabeto,
často to bývá bohužel obráceně. Rodiče, kteří byli chudí a své lepší postavení si vydobyli vlastní prací, se snaží svoje děti takového dětství ušetřit. A ty to pak neocení a to, co je jim dáno, prošustrují a jsou neschopní.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(7.2.2020 12:50:48)
Analfabeto, vždycky bude něco, co člověk nemůže mít.
Já bych třeba kvůli prachům nedala dítě do jeslí, ale ani k babičce (nepíšu tu o situaci, kdy nelze jinak, ale kdy tohle udělám kvůli dovolené v Egyptě nebo značkovým hadrům).
Ale chápu, že tohle má každý nastavené jinak. Pokud někdo chce hlídání a druhá strana je nadšená do hlídání, tak je to značka ideál.
Ale ty "rady do života"....asi to myslíš dobře, ale to já vyloženě nemám ráda...
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 12:27:30)
No ale hezký dětství a životní štěstí je marketingovej koncept ženských časopisů, to není žádná životní filosofie.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 12:09:57)
Monty,
ano, přesně tak člověka, který klade peníze výrazně výš než vztahy, nechápu a je mi ho líto.
To samozřejmě neznamená, jak se mi možná budeš snažit podsunout, že materiálnu nepřikládám vůbec žádnou váhu (což by bylo vzhledem k mé historii, kdy jsem prakticky od počátku svého profesního života cíleně vybírala něco, co mě slušně uživí, docela k smíchu).
Na druhou stranu ale to uživení nebylo absolutní kritérium, nebyla bych šla dělat něco, co by mi vůbec nic neříkalo, jenom kvůli tomu, že by za to byly prachy.
A myslím, že o tom to celý je.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 12:22:36)
Kudlo,
jenže „klást peníze výš než vztahy“ je jen taková místní mantra, aby to jako vyznělo co nejvíc ošklivě.
Ta výchozí situace, kde se bohužel všichni chytli záměrné hyperboly s dětským domovem (nakonec to i autor příspěvku objasnil, ale už na to nebyl brán zřetel) takto postavená nebyla.
Šlo dočasné omezení vztahu ve prospěch budoucího zabezpečení.
Ovšem pokud bys měla zájem o nějaký přibližný hodnotový žebříček, pak
1. Bohatství se vztahy
2. Bohatství bez vztahů
3. Chudoba se vztahy
4. Chudoba bez vztahů
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2020 12:23:40)
To má právě každej jinak. Brala bych raději:
1. Bohatství se vztahy
2. Chudoba se vztahy
3. Bohatství bez vztahů
4. Chudoba bez vztahů
|
| Monty |
|
(7.2.2020 12:25:38)
Půlko,
jistě, má ho každý jinej, ale ani jedna z možných variant není o nic lepší nebo horší, jsou to prostě jen jiný hodnotový žebříčky.
|
|
| A. Andrs |
|
(7.2.2020 12:37:03)
kdyz jsem chtela otehotnet, tak by mi treba zadne penize nepomohly, pomohla mi jen moje tvrdohlavost
kdyz jsem chtela jednou v zivote jednoho konkretniho chlapa, a ze jsem ho fakt chtela hodne, tak mi taky zadne penize nepomohly, patril jine a nechtel to menit, prestoze me miloval
kdyz jsem chtela, aby se mi rodice v jedne konkretni situaci zachovali jinak, tak jsem taky nemela snaci to zadnymi penezi zmenit, nakonec to beste dopadlo dobre, ale taky spis kvuli usili,
kdyz jsem chtela pro deti kompletni rodinu, tak v tom penize nehraly taky roli, manzel se zamilovat a odesel,
to byly veci o ktere jsem v zivote hodne stala a byla vzdycky na hranici s tim, ze se scvoknu, penize nehraly prazadnou roli
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:25:39)
ja bych preferovala "bohatstvi bez vztahu", abych si to pekne uzila a nikdo mne pritom neotravoval
|
|
| libik |
|
(7.2.2020 12:45:14)
1. Bohatství se vztahy
2. Bohatství bez vztahů
3. Chudoba se vztahy
4. Chudoba bez vztahů
A tohle mi přijde jako nejtěžší rouhačka, sorry
|
| A. Andrs |
|
(7.2.2020 12:49:42)
ja mozna jinak:
Bohatství se vztahy
Chudoba se vztahy
Bohatství bez vztahů
Chudoba bez vztahů
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 12:50:35)
Libiku,
jasně, kdo nechce být chudý, ten musí být automaticky nějak vadný.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 12:52:34)
MOnty, jen zly clovek chce byt bohatym
|
| McGruber |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
