| neznámá |
 |
(6.2.2020 15:20:55)
"Monam, proč idiotsky? Ono jde taky o to, že když Zufi zůstane s miminem doma, tak přijde o práci. Co bude dělat potom? Půjde pod most? Hmm, s malým dítkem, to se odchod dítka do děcáku jen o tři roky posune."
Analfabetko, poslední dobou perlíš.
Tak půjde mimino do kojeňáku rovnou, aby si nemuselo ve třech letech zvykat na děcák.
A jak přijde o práci? Bude na rodičáku, jako tisíce jiných žen, navíc jako učitelka se o práci bát nemusí.
Navíc, Zufi psala, že půjde do důchodu, tak není co řešit.
Ještě chybí rada, že mimino se vyplatí nechat v kojeňáku a vyzvednout ho až za pár let, kdy už dítě zastane nějakou práci a může makat na gruntě.
|
| A. Andrs | 
|
(6.2.2020 15:40:04)
pochopila jsem, ze se nejedna u Zufi, ale o kamaradku, tedy pokud spravne docitam, ale Zufi by se jako majitelka cinzovniho domu v Praze asi tezko ocitla na ulici bez prijmu, i kdyby prestala ucit, krome toho jako babicka ma narok cerpat zakonnou materskou dovolenou i na vnouce a misto by ji drzeli
|
|
| Půlka psa | 
|
(6.2.2020 15:51:51)
Neznámá, a dokážeš si představit, že živíš rodinu, k tomu ti přibude miminko a postaráš se o něj, akorát nemůžeš opustit práci, protože živíš víc lidí než jen sebe a jeho? Že kvůli němu nemůžeš všeho nechat ještě neznamená, že jde dítě do kojeňáku.
|
| Monty | 
|
(6.2.2020 15:59:24)
Ale i když živíš „jenom sebe a jeho“, myšleno to mimino, z prány asi taky žít tak úplně nemůžete.
Nehledě na to, že miminko není miminkem navždy a s přibývajícími lety rostou i výdaje.
Odlišnost reality Rodiny a reality v nevirtuálním světě kolem mě je fakt fascinující.
Mám teď v blízkým okolí pár kamarádek s dětmi do 3 let. Všechny nějakým způsobem pracujou. Buď mají částečné úvazky, nebo jsou OSVČ, nebo chodí na brigády, a ani jedna nedělá nic, co by se dalo nazvat „kariéra“. Prostě jen nemají na zahrádce stromy, co by plodily peníze a nechoděj na Rodinu, takže je ani nikdo nemohl indoktrinovat názorem, že vlastně nejsou potřeba, protože nejvíc ze všeho je přece Láska.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 16:12:47)
Láska je ze všeho nejvíc, ale žrát se taky musí. Kdybych měla vizi, že nás najedou budu kromě těch stávajích a hypotéky živit o jednoho až tři navíc (vyrostlé miminko a možná i těžce nemocná dcera a psychicky nemocný zeť), tak to poslední, co by mě napadlo, je jít třeba v padesáti na tři roky na mateřskou. Což ale neznamená, že bychom se o ně nepostarali. S manželem bychom se prostřídávali a dělali co mohli a nějak to skouleli. Tak jako u vlastních dětí.
|
| McGruber | 
|
(6.2.2020 16:27:03)
Půlko, čistě logicky to tak neni. Láska je zbytný nadstandard. Nejřív potřebuješ uspokojit biologický potřeby, pak bezpečí a pak můžeš dšlat lásku. Koukni na Maslowa.
|
| Kudla2 | 
|
(6.2.2020 17:13:02)
Grubere,
jestli ti láska přijde jako zbytný nadstandard (za předpokladu, že nežiješ v obleženým Leningradu, kde šlo opravdu o holý přežití), tak mi to přijde teda hodně smutný a nechtěla bych to tak.
Prachy se dají teď a tady vydělat vždycky, s tou láskou to už tak jednoduchý není.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 17:20:14)
Kudlo, to neni o tom co bys chtěla, ale o logické posloupnosti uspokojování potřeb. Prostě, kyslík, voda, jídlo, bezpečí, je důležitější než láska. Tak to prostě je, to neni nějakej názor.
Já bych o tebe hlavně nečekal, že tu budeš házet děti z DD a děti z rozvrácenejch rodin do jednoho pytle a označovat je za mrzáky. To mi přijde smutný.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 17:24:30)
Skoro bych řekla, že u dětí to bezpečí mj. znamená tu lásku. A v hypervyhrocenych dobách je naopak ta základní potřeba nahrazená právě těmi vyššími potřebami, sounáležitostí, láskou, atd.
|
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 17:26:44)
"kyslík, voda, jídlo, bezpečí"
Na tohle ale žádnej velkej balík nepotřebuješ. To se s nějakou snahou dá zařídit hrozně snadno. Obecně je to velká věc, ale aktuálně u nás v kotlince se pro to zas tak nenadřeš.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 17:31:18)
Půlko,
tak pokud žiješ v jeskyni, jídlo si sbíráš v lese, oblečení vyfasuješ v charitě a děti vzděláváš na pasece, opravdu se kvůli tomu až tak moc nenadřeš.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 17:37:42)
Já si fakt myslím, že u nás žije víc lidí (i dětí) s dostatkem jídla, vody a se střechou nad hlavou, ale bez lásky než obráceně. 
|
| Monty |
|
(6.2.2020 17:43:44)
Půlko,
a já si zase fakt myslím, že v chudých rodinách žádná všeobjímající láska nepanuje a že rodiče, co se snaží svoje děti zabezpečit nad rámec prostého uspokojení základních životních potřeb je doma ve volném čase nemydlí sukovicí.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 17:58:27)
Grubere,
čemu na větě o tom obleženým Leningradu jsi nerozuměl?
Máš snad pocit, že teď a tady v Čechách panuje taková nouze, že je problém dosáhnout na kyslík, vodu, jídlo a bezpečí? Já tedy ne.
"já bych o tebe hlavně nečekal, že tu budeš házet děti z DD a děti z rozvrácenejch rodin do jednoho pytle a označovat je za mrzáky. To mi přijde smutný."
tak především - kde to čteš? Nic takovýho jsem nepsala.
Myslím si, že jako deprivant (nebo provokatér) se vyjadřuješ ty.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 18:05:38)
Kudlo, proc teda tolik lidi zije na ubytovnach, kdyz neni problem zajistit obzivu? Prpc se sbiraj veci do potravinoby banky. Rikas ze lidem bez rodicovsky lasky neco zasadniho chyni. Z toho ovozuju, ze jsou jaksi znevyhodneni, invalidni.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 18:14:07)
"Rikas ze lidem bez rodicovsky lasky neco zasadniho chybi."
Ano, to si myslím (s tím, že "rodičovskou" lásku nemusí dávat nutně jen biologický rodič)
"Z toho ovozuju, ze jsou jaksi znevyhodneni, invalidni."
Ano, lidi, kterým nikdo nedá pocítit lásku, znevýhodnění určitě jsou, a hodně. Invalidní - takto jsem to neřekla, to bude asi kus od kusu. Možná se někdo silnej přes to dokáže přenést, ale spíš si myslím, že to musí dost poznamenat.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 18:19:53)
Tak to s tebou nemohu souhlasit.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 16:43:05)
Půlko,
to je hezký klišé.
Reálně bys ale asi nechtěla dceři vysvětlovat, že koně může milovat, protože to je nejvíc, ale nemůže ho mít.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 17:18:28)
"Půlko,
to je hezký klišé.
Reálně bys ale asi nechtěla dceři vysvětlovat, že koně může milovat, protože to je nejvíc, ale nemůže ho mít"
No a co má bejt?
Spousta dětí přece nemůže mít koně a lze jim to vysvětlit naprosto bez problémů. Co na tom vidíš jako nepatřičný? My bychom našim dětem nepořídili koně ani třeba psa, a jsme takoví Herodesové, že jim to vysvětlíme bez mrknutí oka a bez obav, že by tím chudáci snad byli nějak traumatizováni.
Pokud někdo považuje za traumatizující, že nemůže mít všechno, co si zamane, a občas mu rodiče taky něco odmítnou, tak by si měl asi trochu zvykat na realitu.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 17:27:10)
Kudlo,
zjevně jsi nepochopila, kam mířím.
Místo "koně" si dosaď cokoli jinýho, "kůň" je tam proto, že byla odpověď adresována Půlce.
Podstata sdělení je, že pokud by měla být láska nejvíc, není nejen potřeba kupovat jakékoli "koně", ale vůbec pracovat a zabezpečovat zajištění jakýchkoli jiných potřeb.
Láska je pěkná nadstavba, když jsou ostatní potřeby naplněné. Bez nich je ti vcelku k prdu, rozhodně nelze říct, že by byla "nejvíc".
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 17:35:22)
"Láska je pěkná nadstavba, když jsou ostatní potřeby naplněné"
Jenže kůň není potřeba. Kůň je rozcapenost. Potřeba je pitelná voda, dost kalorií, příbytek s odpovídající teplotou, mít místo na spaní v neplesnivé místnosti, mít kam chodit na záchod, a kde se umýt, mít základní oblečení, obuv, základní hygienické potřeby,.... Koně fakt nepotřebuješ a to ani plastovýho.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 17:39:06)
Půlko,
OK, tak ještě jinak.
Proč s manželem oba pracujete, proč se manžel vzdal místa v AV a šel do korporátu, když je láska nejvíc a kůň je rozcapenost? Však byste se mohli mít rádi i bez koně, někde na ubytovně nebo v pronajaté garsonce, děti by měly mámu k dispozici 24 hodin... Proč to sami děláte jinak, když je láska nejvíc?
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 17:45:09)
No a myslíš, že ty děti má MM míň rád, když pracuje v korporátu než v Akademii věd? To, že se peníze hodí, nijak nesouvísí s tím, že děti potřebují nad rámec úplně základních potřeb hlavně tu lásku a až pak cokoliv dalšího. Můžeme jim z lásky dát koně, ale jenom kůň nestačí. Kůň je nadstavba nad tím, že je milujeme a přijímáme. Koneckonců MM v tom korporátu dělá jenom z lásky, jinak by AV nikdy neopustil.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 17:49:42)
Půlko,
to nechápu, v korporátu dělá z lásky? Já měla podle toho co píšeš dojem, že tam šel jen kvůli penězům, že z lásky dělal v AV.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 17:50:44)
Z lásky k dětem
|
| Monty |
|
(6.2.2020 17:56:59)
Půlko,
ale vždyť sama píšeš, že děti toho zas tolik nepotřebujou, uspokojit základní potřeby nedá tolik práce a láska je nejvíc. Nějak mi to nesedí. 
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 18:02:22)
Nechápu, co na tom nesedí. Raději bych měla milující rodinu než nějaké ptákoviny navíc, kdybych si musela vybrat. V reálu si ani tak vybírat nemusíš a můžeš mít třeba i obojí. Lásku rodiny a do toho i značkový tenisky. Ale značkový tenisky bez lásky jsou úplně stejně na ho.no jako neznačkový tenisky bez lásky.
|
| A. Andrs |
|
(6.2.2020 18:06:49)
moje priorita jsou
-znackovy tenisky s laskou
-neznackovy tenisky s laskou
pak dlouho nic
-znackovy tenisky bez lasky
- neznackovy tenisky bez lasky 
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 18:08:11)
"-znackovy tenisky s laskou
-neznackovy tenisky s laskou
pak dlouho nic
-znackovy tenisky bez lasky
- neznackovy tenisky bez lasky"
No však jo.
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:12:40)
A ty značkový/neznačkový tenisky bez lásky, to se prosím vás projevuje přesně jak?
|
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:11:18)
Půlko,
nechápu na tom to, že rodič upřednostňující zabezpečení dítěte před vlastní péčí je zde automaticky brán za toho, který nemiluje, zatímco láska se projevuje tak, že se vším praštíš a x let doma dítě osobně miluješ za rodičák. Přičemž to sama svým přístupem popíráš.
Není žádná přímá úměra mezi počtem "osobně odmilovaných hodin" a spokojeností dítěte (ostatně ani rodiče ne). Navíc většina rodin, bez ohledu na jejich ekonomickou situaci je víceméně normální, mydlení sukovicí se neprovozuje ani u chudiny v paneláku, ani u boháčů na Ořechovce. A už vůbec není žádná úměra mezi chudobou a láskou, ani naopak ne (směrem dolů, v tomto případě).
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 18:16:41)
"Půlko,
nechápu na tom to, že rodič upřednostňující zabezpečení dítěte před vlastní péčí je zde automaticky brán za toho, který nemiluje, zatímco láska se projevuje tak, že se vším praštíš a x let doma dítě osobně miluješ za rodičák. Přičemž to sama svým přístupem popíráš.
Není žádná přímá úměra mezi počtem "osobně odmilovaných hodin" a spokojeností dítěte (ostatně ani rodiče ne). Navíc většina rodin, bez ohledu na jejich ekonomickou situaci je víceméně normální, mydlení sukovicí se neprovozuje ani u chudiny v paneláku, ani u boháčů na Ořechovce. A už vůbec není žádná úměra mezi chudobou a láskou, ani naopak ne (směrem dolů, v tomto případě).
"
No, však já nevrdím, že kdo miluje, ten se vším praští. Takže to sice popírám, ale není to moje tvrzení, takže proč bych nemohla...... A že není úměra mezi chudobou a láskou, to vím taky, akorát jsem nikdy netvrdila opak, takže moc nerozumím, vůči čemu argumentuješ.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 18:10:12)
Monty,
co ti na tom nesedí?
Mně to připadá logický:
asi většina z nás je schopna dětem zajistit vcelku bez problémů základní potřeby tak, aby nestrádaly, a ještě dost věcí navíc (ale samozřejmě ne úplně všecky, na který si vzpomenou).
V takovém modu je opravdu na zvážení, jestli musíš za každou cenu makat na vlastnictví "koně".
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:15:39)
"...asi většina z nás je schopna dětem zajistit vcelku bez problémů základní potřeby tak, aby nestrádaly, a ještě dost věcí navíc (ale samozřejmě ne úplně všecky, na který si vzpomenou)."
Kudlo,
možná většina z nás tady.
Převedeno na celou ČR to rozhodně neplatí.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 18:20:04)
Monty,
myslela jsem "většina z nás tady, co o tom diskutujem"
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:29:02)
Kudlo,
jenže my tady jsme statisticky bezvýznamný vzorek.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 18:36:04)
Možná statisticky bezvýznamný vzorek, ale pořád jsou všichni v ČR jedni z mála vyvolených lidí, co kdy žili na téhle planetě, co ten kyslík, vodu, jídlo a bezpečí dokáží s nějakou snahou v podstatě vždy zabezpečit, pokud chtějí. I kdyby to znamenalo azylový dům nebo bydlet u tchýně. Výjimky se určitě najdou, ale snad nikdy nebylo líp.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:41:21)
Půlko,
pokud vím, tak odhad počtu dětí žijících v chudobě nebo chudobou ohrožených je u některých odborníků, kteří se tomu věnují, až půl milionu. Ale i kdyby to bylo "jen" čtvrt milionu nebo sto tisíc, pořád mi to přijde až dost.
Jistě, mají co jíst, pokud se rodiče snaží, protože existují různé hmotné dávky, potravinové banky apod., mají co na sebe, protože hadrů je taky všude dost, mají i tu "střechu nad hlavou", ale nejsem si tak úplně jistá, jestli by s nimi měnily děti z místního bezvýznamného vzorku, protože "láska je nejvíc".
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 18:44:41)
"Jistě, mají co jíst, pokud se rodiče snaží, protože existují různé hmotné dávky, potravinové banky apod., mají co na sebe, protože hadrů je taky všude dost, mají i tu "střechu nad hlavou", ale nejsem si tak úplně jistá, jestli by s nimi měnily děti z místního bezvýznamného vzorku, protože "láska je nejvíc"."
Ne, tam jde o to, jestli by měnily své nepatologické chudé rodiče za dětský domov, protože mnohem víc hadrů a hraček.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:47:19)
Půlko,
jenže ten dětský domov nezazněl jako varianta k "více hadrům a hraček", ale jako krajní řešení v situaci, kdy má ten rodič možnost za 10 let práce (tuším) zabezpečit nejen to dítě, ale několik dalších generací.
Což chápu jako extrémní příklad, protože je vcelku jasné, že rodič vydělávající bambiliony dítě do dětského domova opravdu dávat nemusí.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 18:48:56)
No není krajní řešení, to je jen hamižnost. Když máš na živobytí a chceš víc a odložíš proto dítě do DD, tak na tom nic krajního není. Je to akorát tak krajně debilní. 
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:51:10)
Půlko,
moment, takže jít z lásky k dětem do korporátu není hamižnost, ale dát dítě "třeba i do DD", když máš možnost za 10 let vydělat miliony dolarů je?
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 18:55:04)
"Půlko,
moment, takže jít z lásky k dětem do korporátu není hamižnost, ale dát dítě "třeba i do DD", když máš možnost za 10 let vydělat miliony dolarů je?"
Dát mimino do DD a letět na deset let do kosmu, mu škodí, protože chce, aby ho někdo miloval. Jestli chodíš do AV nebo do korpotátu, mu škodí úplně stejně a někde těch deset let holt pracovat musíš.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:59:46)
OMG, Půlko, a ty si fakt umíš představit, že nějakej bambilionář dá dítě do DD?
Mám pocit, že ta debata vznikla na základě hypotetické varianty, že je ten otec jezdec F1.
Ten asi spíš zaplatí chůvu, ne?
Celý příspěvek o DD jsem pochopila tak, že by se ten hypotetický otec jezdec NEVZDAL své práce, ne tak, že šoupne dítě do DD a za deset let si ho tam vyzvedne.
|
|
|
|
|
|
|
| petluše | 
|
(6.2.2020 18:46:12)
No, proč je to furt z rohu do rohu. Všechny bohaté děti jsou šťastné,viď.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 18:48:41)
petluše,
nevím, kdo jsou pro tebe bohaté děti, ale co tak vidím kolem sebe, jsou děti z lépe situovaných rodin obecně dost spokojenější.
|
| petluše |
|
(6.2.2020 19:00:05)
Já vidím spokojené děti tam i tam. Bavíme se o dětech do 3 let. Naopak tříleté v DD bude postiženo absencí pečující osoby do smrti.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 19:05:53)
petluše,
tak pokud se bavíme o dětech do tří let, pak ano, tříleté dítě si ještě spousta věcí neuvědomuje.
Bohužel ale dětem nejsou navždy tři roky.
|
| petluše |
|
(6.2.2020 19:08:44)
Myslím že jakékoliv dítě chce svoji pečující osobu. Kdo by měnil rodinu za peníze. Pobyt v DD je prostě pobyt v DD. U nefunkčních rodin je to záchrana dětí ale funkční rodina je vždycky lepší. Za to nestojí ani bambilion peněz.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 19:11:53)
petluše,
jak komu. Já bych třeba dala přednost být těch 10 let v DD a po zbytek života mít díky milionům dolarů otce - jezdce F 1 navždy vystaráno, než být s jednou pečující osobou a muset celej zbytek života makat... a ani tak ty miliony nikdy nevydělat.
|
| petluše |
|
(6.2.2020 19:15:12)
Bylas v DD?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 19:20:06)
petluše,
ne, co tam dětem dělají tak hrozného? Pálí je rozžhaveným železem? Pár lidí, co prošli DD znám, nic takového neříkali.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 19:28:05)
Monty, chybí jim jejich rodina. Milující rodič, jejich zázemí, jejich rodina.
|
|
| MaMar | 
|
(6.2.2020 20:55:55)
Monty, nepálí je rozžhaveným železem. Vychovatelky obvykle dělají, co můžou, přesto jim většinou nemohou dát dlouhodobý stabilní vztah a pocit jistoty. Děti mívají noční můry. Potíže s nalezením vlastní identity. Problémy s partnerskými vztahy, které si opakovaně ničí ze strachu z opuštění. Těžké pocity méněcennosti - jak může dítě přijmout, že nebylo pro vlastní rodiče dost dobré, aby s nimi mohlo zůstat.
Mám a měla jsem doma pár dětí, které prožily část dětství v děcáku. Pro jedno z nich to byla záchrana před rodiči alkoholiky a násilníky, přesto na pobyt v DD nevzpomíná rádo. Další tam dal jeho nezaměstnaný otec z vyloučené lokality, v přesvědčení, že se bude mít v děcáku líp. Každý z těch příběhů je jiný, a znám silné a schopné děti, dnes už dospělé, které se se svou minulostí vypořádaly, i když prožily velkou část dětství v děcáku, ale dát tam dítě vážně není to samé, jako dávat ho do školky, nebo mít paní na hlídání.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 21:04:00)
MaMar, ale takovéhle problémy mají i "normální" dospívající.
|
| petluše |
|
(6.2.2020 21:06:35)
Ne, fakt nemaj.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 21:10:22)
Tak nemaj, určitě to víš líp.
|
| petluše |
|
(6.2.2020 21:15:48)
Dospívající z funkčních rodin v tvé bubline prožívají to samé jako dospívající z DD?
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 21:20:09)
Tak já už bohužel nejsem dospívající, ale vím, že na gymlu to něteří měli dost divoký bez ohledu na rodinou situaci. Jako z DD toho maj naloženo asi víc. Ale nakonec je to stejně loterie kdo padne na dno a kdo ne.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:25:23)
Grubere,
nikdy nic není na 100%, a ani zcela milující rodina ti nezaručí, že ty sám budeš OK.
Ale řekněme, že výrazně zvyšuje pravděpodobnost.
|
|
|
|
|
|
| MaMar |
|
(6.2.2020 21:26:53)
McGruber, tak za prvé - nepovažuji děti z děcáků za nenormální
Za druhé - ano, problémy můžou mít i děti, které vyrostly v běžných rodinách, pokud ale ty rodiny nebyly "dobré" jen na oko, a děti v nich cítily přijetí, myslím si, že dostaly do života základní jistotu, která opravdu dětem vyrůstajícím dlouhodobě mimo rodinu chybí. Nechci se tě dotknout, jestli je tohle téma pro tebe nějak osobně citlivé, ostatně už jsem psala, že znám i "děti z děcáků", které v dospělosti život zvládají velmi dobře. Přesto ale vzhledem ke své mnohaleté zkušenosti rodinné i pracovní jsem přesvědčená, že většina dětí, které byly z jakýchkoli důvodů svými rodiči opuštěné, si nesou velmi hluboká zranění.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 21:38:10)
MarMar, považuji všechny děti za normální. Právě se snažim tady celou dobu říct, že neni hezký někoho označovat za poznamenanýho kvuli rodinným poměrům a tím ho posunovat někam na okraj. Že to maj děti z DD těžší, to je zřejmé. Ale zároveň dobrá rodina neni zárukou bezproblémového života.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:42:14)
McGrubere, na okraj ty děti posílá možná jejich nefunkční rodina. Mluvit k tom, že že prostředí mm a vliv na vývoj dětí, a že někteří to mají těžké, to není diskriminace, ale konstatování.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:45:09)
Grubere,
ale to o tom odsouvání na okraj píšeš pořád dokola jenom Ty.
Přijde mi to jako přehnaná politická korektnost, jako když odmítáš nahlas říct, že má někdo třeba alergii na lepek a tudíž není úplně zdravej, a tvrdíš, že je zdravej jako všichni ostatní, protože říct, že je nemocnej, by ho posunovalo někam na okraj. 
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 21:52:19)
Kudlo, já nikoho nekádruju podle rodinných poměrů. To mi nepřísluší.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:53:26)
ne, ty se akorát pokoušíš absurdně trollit.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:02:46)
Trolit ne, ale nemám rád dogmata. Myslím, že neexistuje ideální uspořádání a tak je jakákoliv varianta sobě rovná. Záleží, jak definuješ smysl života jedince, ale to už je mimo tuhle debatu. Zjednodušeně, jestli to má být "normální člověk", tak je asi fajn "normální rodina." Jestli má lidstvo někam posunout uměním nebo vědou, je to asi loterie. Krom toho cca 50 procent manželstvi se rozvede, pak jsou tu sice úplný, ale nespořádaný rodiny. Pak může být rodina ok jen na oko atd atd. Čili matematicky, je spořádaná rodina spíš deviace než průměr. A tito devianti chtějí mistrovat ostatní.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 22:15:31)
Ideální varianta je ta, u které je nejvyšší možnost vyprodukování zdravého člověka - ve všech významech slova zdraví. Ale určitě zdravého na duši.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:18:46)
A co to je být zdravý na duši? To je prostě jen nějaká dohoda akceptovaná většinou, neni to exaktní věc.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 22:27:10)
McGrubere, zdravý na duši třeba nebudou násilníci. Patologické osobnosti. Když by bylo standardem toto chování, lidstvo by už asi nebylo.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:31:03)
Aha, takže tlupy neandrtálců byly takový partičky intelektuálů, co pily čaj se zdviženým malíčkem. To je jistě převratný objev.
|
| petluše |
|
(6.2.2020 22:36:57)
Ty víš jak se neandrtalci chovali? Ty jsi vseved!
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:41:46)
Petluše, no minimálně nebyli dost agresivní, když je homo sapiens vymlátil.
|
| Okolík | 
|
(6.2.2020 22:44:43)
Ty je nějakej chytrej, více než celá Akademie věd.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:47:59)
Okolík, děkuji
|
| Okolík |
|
(6.2.2020 22:49:21)
Není zač, vtipníku ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MaMar |
|
(6.2.2020 22:34:08)
McGruber, souhlasím, každý člověk má nějaké vrozené předpoklady a zároveň se musí vypořádat s konkrétními životními okolnostmi. V téhle diskuzi ale několikrát zaznělo, že by bylo pro dítě lepší žít v děcáku, kdyby to umožnilo rodičům vydělat balík peněz a těmi pak dítě zajistit - a tohle tvrzení vnímám jako až urážlivé vůči dětem, které znám a vím, jak jsou zraněné tím, že byly svými rodiči, ať už z jakéhokoliv důvodu, opuštěny.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 22:35:58)
MaMar, dle zdejší logiky by se jistě vše napravilo pár miliony na účtu dotyčného dítěte. ....
|
| Okolík |
|
(6.2.2020 22:38:15)
Kat, naštěstí to není zdejší logika, je to logika deprivantů ...
|
|
| petluše |
|
(6.2.2020 22:38:15)
Jj však peníze spraví všechno.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 22:42:09)
petluše,
peníze nespraví všechno, ale spraví toho daleko víc než chudoba.
|
| petluše |
|
(7.2.2020 5:43:08)
Protiklad 10 let v útlém dětství strávených v DD je chudoba? Mě šlo o to, že malé dítě (každé) potřebuje po narození pečující osobu, pocit bezpečí a ukotvení. DD je varianta pro ty děti, kterým to rodiče nemůžou dát. Pestouni jsou lepší varianta. Ústavní deprivace je fakt. A to nevyvazis ani miliardou. Prostě ne. Chudé dítě ve funkční rodině (se vsema jejím mouchama) se bude vyvíjet lépe než niliardarske v klasickem DD.
|
| K_at |
|
(7.2.2020 6:02:35)
Petluše, přesně tak. Je to zvrácený.
|
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:40:19)
MarMar, to jsem použil já. Myslel jsem, že ta formulace je natolik absurdní, že to nebude bráno doslova. Spíš jsem měl namysli, že zajistí nějakou "náhradní" výchovu - chůvu, vychovatelku. Prostě, že se s ním nebude celé dny "muckat". Pak už se debata trochu zvrtla ve směru, že je lepší bída a láska než zajištění existence a nějaký druh odloučení.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 22:49:57)
Tak jestli jsi tím myslel to, že dítě má přes den nějaké hlídání, aby mohl rodič do práce, tak to je docela normální a nemusí jít o desítky milionů dolarů. Navíc to ani nepotřebuješ na deset let. Dítě může bežnou pracovní dobu, po kterou vyděláváš ty miliony, trávit ve škole a pak v družině nebo později samo doma.
|
|
| MaMar |
|
(6.2.2020 22:58:36)
McGruber, tak já jsem původně reagovala na Monty, která do téhle diskuze vnáší z mého pohledu absurdní nadřazenost peněz nad vztahem, který přinejmenším u malých dětí těžko může existovat bez osobní blízkosti.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:02:12)
"... která do téhle diskuze vnáší z mého pohledu absurdní nadřazenost peněz nad vztahem, který přinejmenším u malých dětí těžko může existovat bez osobní blízkosti."
MaMar,
nic takového nikam nevnáším, pouze konstatuji, že svěřit dítě do péče jiné osobě a jít vydělat desítky milionů dolarů má jistá neoddiskutovatelná pozitiva i pro to dítě. Nepředpokládám, že ho rodič uváže u stromu, ani nedá do dětského domova - ostatně sám autor tohoto příspěvku napsal, jak to myslel.
|
| MaMar |
|
(6.2.2020 23:13:20)
Monty, tys ale o tom děcáku psala. A já vidím obrovský rozdíl mezi odložením dítěte do děcáku a přechodným svěřením do péče nějaké jiné osoby, která dítěti poskytne bezpečí a vztah. Já bych to teda stejně neudělala, pokud by nešlo o přežití, ale dokážu přijmout, že někdo to má jinak.
|
|
| Marika Letní | 
|
(6.2.2020 23:40:12)
Monty "pouze konstatuji, že svěřit dítě do péče jiné osobě a jít vydělat desítky milionů dolarů má jistá neoddiskutovatelná pozitiva i pro to dítě."
TO je fakt smutný náhled na vztahy. Pro tebe jsou prostě prachy víc.
Určitě bych nechtěla, aby mě maminka svěřila příbuzným a jela na 10 let pryč pro 10 milionů. Nemluvě o absurdní variantě DD. Prostě bych ji za peníze nevyměnila. A svoje dítě taky ne. (Nemyslím Sofiinu volbu jestli umírat hlady v rozvojové zemi, nebo se snažit přežít tím, že odjedu za prací.)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 19:15:32)
Monty, já fakt doufám, že jsi výjimka potvrzující pravidlo.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 19:17:57)
Půlko,
já jsem vcelku přesvědčená, že ne.
Peníze nemají žádnou cenu jenom tady na Rodině.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 19:23:24)
Kdybych se nebála, že se vyděsí, že umírám nebo tak něco, tak bych se snad zeptala kluka, jestli by chtěl raději bohatství nebo dětství doma. Vzhledem k tomu, jak je mazlivej a starostlivej, a jak má rád naši přítomnost, tak myslím, že by bral doma, ale nemůžu vyloučit, že je mazlivej jen z nedostatku jiné zábavy, páč nejsme na zábavu dost bohatí.
|
| A. Andrs |
|
(6.2.2020 19:27:21)
Pulko psa, taky bych se zeptala, ale bojim se.
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 19:27:29)
Půlko,
já bych se i zeptala, jenže už není tak malej, aby nevěděl, že nikdo z nás dospělých žádný kontrakt na desítky milionů dolarů jako jezdci F1 (a bohužel ani jako nic jinýho) nedostane, nebral by to jako úplně relevantní dotaz.
Nicméně v nějaké přijatelné a uvěřitelné formě by s největší pravděpodobností volil to bohatství.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 19:30:28)
No jo, ale tvůj syn je dospělej (nebo skoro dospělej). To není totéž. Kdyby se mě v osmnácti zeptali, jestli můžou na deset let na Jupiter, tak jim v tom taky nebráním, zamáčknu slzu a ještě bych byla pyšná. Jenže dospělej není dítě.
|
|
| A. Andrs |
|
(6.2.2020 19:32:34)
Ja za sebe bych volila rodinu a zazemi. A vim o cem mluvim, ziju ve vyhnanstvi nedobrovolne bez rodiny a je to tezky.
|
|
| petluše |
|
(6.2.2020 19:32:38)
Jenže ty máš puberťáka, v diskusi jde o miminko.
|
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 19:32:09)
Tak jsem se ptala.
Řekl, že se to podle něj mění věkem, protože malé dítě nemá pojem o tom, co jsou to "miliony dolarů", ale ví, co jsou to "rodiče", takže čím by byl starší, tím víc by volil bohatství.
Nicméně to modelové dítě bylo mimino, které nemá pojem vůbec o ničem, takže jakýkoli přímý výzkum v tomto směru není relevantní.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 19:35:52)
Monty, ale prosím tě, kolik běhá po světě dětí, který sice mají prachy, ale jsou v průseru, berou drogy, chlastaji, atd - protože prostě ty prachy nenahradí jaksi rodiče, zájem, lásku a pozornost? Hele, jestli tohle je z tvý strany trolleni, tak je to extra blbý. A jestli to myslíš vod srdíčka, tak je to hodně smutný.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 19:39:26)
"Monty, ale prosím tě, kolik běhá po světě dětí, který sice mají prachy, ale jsou v průseru, berou drogy, chlastaji, atd - protože prostě ty prachy nenahradí jaksi rodiče, zájem, lásku a pozornost?"
Kat,
nevím, co čteš za literaturu, ale literatura faktu to tak úplně nebude.
Takhle to totiž nefunguje. Tím se jen chudí utěšujou, že je lepší být chudý než bohatý a riskovat, že mi kvůli těm ošklivým penězům dítě skončí jako narkoman.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 19:41:28)
Monty, myslím, že já se utěšovat nepotřebuju. Chudá nejsem, a rodinu mám více než funkční. Spíš si myslím, že si tu potvrzuješ cosi o svém životě, dětství a vztazích.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 19:43:45)
Kat, Kudla, Pulka, dnes jsou to děti bez rodičů, kdo to bude zítra? Homosexuálové, židi? Kolik lidí chce diskriminovat, aby zůstal nedotčen váš krásný milý svět plný lásky?
|
| K_at |
|
(6.2.2020 19:46:26)
McGrubere, COŽE??? Vůbec nerozumím, o čem píšeš?
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 19:50:49)
O lidech z DD, kteří jsou podle kudly minimálně poznamenaný. O lidech, kteří nežijí podle vašich představ. O lidech, kteří se vám nevejdou do škatulky a tak je potřebujete ocejchovat jako nevyhovující.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 19:56:21)
Grubere,
co to povídáš za nesmysly.
Hele, já jsem taky v určitým smyslu poznamenaná a myslím, že to trochu leze i z toho, co píšu. Ale v žádným případě bych se neoznačila jako "nevyhovující", myslím, že se mi daří docela dobře kompenzovat, ale kousek deprivanta je ve mně taky.
A ty se projevuješ jako deprivant poměrně velkej (pokud teda neprovokuješ a netrollíš a to, co píšeš, myslíš vážně.)
|
| Pam-pela | 
|
(6.2.2020 19:59:57)
Kudlo, ale já mám pocit, že ty jsi byla v těch nejdůležitějších fázích života milované a opečovávané dítě v normální rodině. Ty ty základy bezpečí a jistoty máš, zhroutilo se to až po tom, co jsi už dokázala pochopit a ten pilíř pro život byl vytvořený.
Teda jestli se nepletu...nechci se ptát, jen co si pamatuju. 
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:02:34)
Ono úplně stačí dítě dlouhodobě v inkubátoru a bez rodiče, třeba praxe 40+ let zpět. Novorozeně navštívila máma třeba 1x za týden. Ani ne.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:05:36)
Pam-pelo,
ano, pamatuješ si to dobře, a pak to poměrně rychle navázalo na další pevnej pilíř pro život, což jsou moji pěstouni. 
Proto říkám, že jsem deprivant jen zčásti, měla jsem štěstí. Kdyby tam nebyly ty pilíře (což to dítě z DD asi nemá a u rozvrácený rodiny to má asi dost pošramocený), tak si to vůbec neumím představit.
A řeči o tom, jak by to člověk vyměnil za prachy, mi připadaj totálně ujetý právě proto, že jsem si přičuchla k tomu, jak strašně moc je to důležitý a co by to mohlo znamenat o to přijít.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 20:11:21)
Kudlo, ona osobní zkušenost je nenahraditelná...
Mně ty pilíře chybí hodně výrazně a srovnávám si je a stavím v dospělosti a je to fakt těžký.
To, co se v raném dětství vystaví tak snadno a bez námahy přirozeně, pak drhne.
Někdo nedostaví do smrti .
A ten, kdo má postaveno, na tom stojí celý život, podaří se mu poměrně dobře vztahy, osobní život atd...
A já mám fakt takovej zvláštní život s různými prožitky, přijde mi, že jsem neprožila jeden, ale deset životů zároveň.
Ale zas se dokážu vcítit do mnohých situací mnohých lidí jako by to byly moje vlastní, tak třeba i proto jsem to tak zvláštně prožila.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:12:53)
Pam-pelo,
ano, mám pocit, že díky těm pilířům stavím na poměrně silným základě.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 20:16:42)
Kudlo, stojíš a stavíš dál...když se nemusí opravovat křivé nebo stavět nové základy, člověk jen pokračuje na pevných pilířích a s radostí a láskou. A i ví, co staví.
Když někdo nemá základy, zjišťuje, že se mu stavba boří do bahna, než zjistí, co tam chybí.
A když jsou základy křivé, je křivá i ta stavba. Někdy stačí podepřít...no :), mnohokrát ne...
a to jsou ty základy, co můžem dát dětem, když si je uvědomíme, jak důležitou "činnost" jen tak mimochodem a přirozeně vykonáváme jako rodiče,. No, nebo rodičovští náhradníci, co přeberou ty role. S láskou.
|
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 20:05:22)
Kudlo, tak já jsem určite všechno dohromady. Hlavně se snažim ukázat absurditu týhle diskuse. Že je asi fajn mít "dobrou rodinu" je zřejmý. Ale kolik, takových rodin je je? 5 procent? Ostatní jsou tedy poznamenaní. A jen teda k zajištění základních potřeb a bydlení. Proč tu furt diskutujem samoživitelky, když je zajištění obživy úplně easy?
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:09:24)
Grubere,
já myslím, že funkčních, nerozvrácenejch rodin je podstatně víc než 5 procent.
A ano, pokud někdo v tom základním zažije zásadní nejistotu, tak s největší pravděpodobností JE poznamenanej.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 20:13:01)
Kudlo, to je právě to, co se mi na tom nelíbí. Označovat někoho za poznamenanýho.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:14:28)
Grubere,
jestli sis nevšim, tak jsem se do toho zahrnula taky, a vnímám to jako konstatování, nikoli vadu charakteru nebo tak něco.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 20:35:17)
Kudlo, tak použij slovo ovlivněný. To nemá pejorativní nádech.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:36:28)
McGrubere, ono to má pejorativní nádech asi jen pro tebe.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 20:46:28)
Kat, tak nebo tak, myslím, že se úloha spořádané rodiny přehání. Spíš znám lidi, z divnejch poměrů, který jsou teď "normální" a lidi, který maj problémy a jsou ze spořádaný rodiny. Nikoli naopak. Takže pro mě je lepší bejt poznamenanej teda.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:49:33)
McGrubere, funkční rodina není 100% záruka úspěchu. A někdy ty rodiny jsou funkční a dobrý jen zvenku. A někdy se nepovedou děti...
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:50:49)
"A někdy ty rodiny jsou funkční a dobrý jen zvenku. "
Ano, to je další věc, kterou je potřeba zohlednit.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:55:32)
Kudlo,
taky je třeba zohlednit, že dítě není celý život tříleté a čím je starší, tím častěji se může objevit nesoulad mezi jeho představou a představou té spořádané rodiny, která nemusí být spořádaná jen "navenek", pouze vyznává jiné hodnoty. A ty nikdy nevíš, jestli nad tím dítě jen mávne rukou nebo tím bude celoživotně "poznamenaný". Operovat věkem tří let je mimo, z té doby si totiž dítě nic moc nepamatuje, jemu utkví daleko víc ty pozdější události.
Stačí v podstatě blbost - třeba aby se v rodině sportovců narodil malej intelektuál nebo naopak, v rodině intelektuálů malej sportovec. Výsledek takového střetu může být kdekoli na škále od idyly po těžký trauma.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:59:28)
"Stačí v podstatě blbost - třeba aby se v rodině sportovců narodil malej intelektuál nebo naopak, v rodině intelektuálů malej sportovec. Výsledek takového střetu může být kdekoli na škále od idyly po těžký trauma."
No, myslím, že s zrovna tímhle si skutečně funkční a milující rodina dokáže poradit.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:01:27)
"No, myslím, že s zrovna tímhle si skutečně funkční a milující rodina dokáže poradit."
Kudlo,
ano, ty si to myslíš.
Jenže ona to často nedokáže. Přes veškerou funkčnost a lásku. A pak jsou bambiliony dalších situací, který mohou nastat a mohou mít všelijaký výsledek.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:03:23)
Monty, hlavně si tahle vlastní slova pamatuj, až tady budeš zase posílat někoho s dítětem k psychiatrům zlehčovat dětské prožitky tím, že přece nemá nárok. Tohle je trapný.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:04:40)
Kat,
já doporučuji návštěvu psychiatra v úplně jiných případech. Mícháš hrušky s jablky.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:06:55)
Ne, Monty, tohle neokecas. De facto se tu chováš jako troll. A mě to mrzí. Myslím, že tohle je z Ela pod tvou úroveň. A pod mou už taky.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:14:02)
Kat,
tak pro pořádek.
To, že může nějaké - prakticky jakékoli - chování rodiče dítě ovlivnit nebo i "poškodit" naprosto nijak nesouvisí s tím, že výrazné výkyvy od normy v nějaké formě zralosti patří do péče odborníka. Jsou to dvě různé věci. Byť je samozřejmě možné i to, že dítě "poškodí" odborník, ale pořád bych to viděla jako méně pravděpodobnou variantu.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:20:52)
Monty, pro poradek, ano. "že může nějaké - prakticky jakékoli - chování rodiče dítě ovlivnit nebo i "poškodit" naprosto nijak nesouvisí s tím, že výrazné výkyvy od normy v nějaké formě zralosti patří do péče odborníka" ....a formu zralosti, nárok na poškození, nutnost psychiatra a velikost odchylky určuje jedině a pouze Monty.... Ne, rohlíky a spaní u babičky nezpůsobí trauma. Jen rodič, který ZNA TAK NEJAK SVÉ DÍTĚ, protože neodjel na 10 let, nebagatelizuje pocity dítěte. A ví, že se to nepo.... A rohlíky dojde koupit za rok. A jednou přespí RADO i jinde, než u babičky.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:24:52)
Kat,
ne, to určuje vývojová diagnostika. Zabývá se tím psycholog nebo psychiatr.
Odchylky od sociální normy a poruchy osobnosti se týkají i dětí, existuje na to ostatně celá řada testů. Kdyby bylo během dětství "úplně všechno normální", nikdo by se tím nezabýval.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:26:35)
Monty, já to vím. Ale koupení rohlíků není jaksi směrodatným údajem, obávám se....
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:35:56)
Šmarjá, Kat, asi jen "koupení rohlíků" to nebude, to je prostě jeden z projevů nějaké úzkostné poruchy, například.
Prostě máš dítě v určitém věku a to v určitém směru vybočuje z širší normy.
Mně přijde normální a správný řešit to s odborníkem a ne se utěšovat tím, že "z toho vyroste". Mmch., právě to neřešení problémů směrem od rodičů je poměrně častý důvod pozdějšího špatného vztahu dítěte směrem k nim. Nemusí to být rovnou trauma. Stejně jako přehnaný řešení. Od toho právě ty normy jsou. Je to takové vodítko.
|
| Okolík |
|
(6.2.2020 21:38:49)
Monty, vidíš to. Mně připadá, že odbornou psychologickou či psychiatrickou pomoc potřebuješ Ty. Pokud je pravda to co tady o své rodině a i sobě píšeš. Nemyslím to nijak zle, prostě ty názory co tu prezentuješ jsou mimo normu.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:40:03)
Okolíku,
fakt myslíš, že lidé, co nemají žádné problémy potřebují odbornou pomoc?
Zajímavá myšlenka.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 21:44:03)
Monty, ale ty máš problém a velkej. Neustále tady nabouráváš nepostradatelnost matek, kroužků a elitního vzdělání, uvědomuješ si to, že ostatním bereš jejich iluze?
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 21:47:42)
Mcgruber, Matka je ale svým způsobem nepostradatelná.
kroužky a vzdělání jako takové je jistě postradatelné.
To se přece nedá srovnat.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 21:49:27)
Nepostradatelný je vajíčko, děloha a spermie. Zbytek je nadstavba.
|
| Okolík |
|
(6.2.2020 21:50:58)
Grubere, zjisti, co člověka odlišuje od zvířat. A ani u zvířat tebou jmenované nestačí ....
|
| sally | 
|
(6.2.2020 22:25:23)
"Grubere, zjisti, co člověka odlišuje od zvířat. A ani u zvířat tebou jmenované nestačí .."
Přesně. Mám zkušenost s koňmi vychovanými bez mámy, podobně s kozama... Ta zvířata nikdy nejsou úplně "normální" - kůň, který neví, jak se pást (plňasové, odchovaní v boxech, co trávu viděli jen na závodišti), koza, která neví, co může a nemůže sežrat (mám jednoho sirotka ve stádě a je to vůl - cpe se igelitovejma pytlíkama, plastikovejma provázkama, polystyrénovými hrnky - prostě odpadem). Kozy vychované mámou se věnují pastvě a nad odpadky ohrnou nos. Sirotek se sice snažil od našich koz doučit (chodil jim žrát od huby), ale myslím, že už to nedožene. Není v pořádku ani sociálně - nevycházi ani s kozama, ani s lidma.
Na druhou stranu, zavržená kůzata, která sice byla krmená z lahve, ale zůstala součástí stáda (byť je vlastní matka ignorovala), tak jsou relativně v pohodě (víc vázaná na člověka a mající spíš psí povahu). Už jen to, že vyrostla jako součást stáda a prošla si "výchovou" tetiček a byla pohromadě se sourozenci a ostatními kůzlaty...
Lidské vztahy jsou nepoměrně komplikovanější, než u koní nebo koz - takže představa, že stačí vajíčko a spermie a děloha, aby "vzniknul člověk", je velmi bizarní...
|
| K_at |
|
(6.2.2020 22:31:38)
Sally, přesně. Na to myslím celou dobu, na složitý proces toho všeho zdánlivě nedůležitého, co ale v určitou správnou chvíli dítě od okamžiku početí potřebuje. Ty spousty drobností, které děláme instinktivně. A které nenahradí úplně nějaká "výrobní" výchova.
|
|
|
|
| petluše |
|
(6.2.2020 21:52:10)
Odkdypak? Kam se na tě hrabou vývojové psychologové 
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:52:47)
Nadstavba pro co? Jestli pro pouhý žití ve smyslu biologických funkci, tak jo.
|
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 21:54:58)
Mcgruber, děloha není potřeba, když už bychom zacházeli do krajností.
jj, z vajíčka a spermie vznikne zárodek a novorozeně, které pokud bude ponecháno někde o samotě, zemře poměrně záhy.
Může se o něj starat někdo, kdo mu poskytne péči tělesnou (uspokojí pouze jeho tělesné potřeby), ale nikdy z tohoto miminka nevznikne člověk. ČLOVĚK, který se bude chovat jako člověk.
A pak tu máme nějakou škálu uspokojování i potřeb citových...a v tom je Matka (píšu s velkým M, protože s mateřským chováním může přijít někdo náhradní, byť to není ideální) nenahraditelná v plném rozsahu ideálního vývoje dítěte.
Samozřejmě nežijeme v ideálním světě, takže máme spoustu náhrad .
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:49:38)
Gruber,
zas to nepřeháněj s tím trollením, mělo by to být aspoň trochu věrohodný..
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:49:39)
McGrubere, jaký iluze? Že tu řada dospělých ženských žije roky v iluzích, a rebel Monty nám tu nastavuje zrcadlo?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:46:56)
Monty,
tak na mě člověk, kterej je schopnej napsat, že by vyměnil 10 let života se svým dítětem za miliony, rozhodně nepůsobí dojmem, že by neměl žádnej problém.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:48:30)
Kudlo,
mít jiný, třeba i menšinový názor/postoj neznamená mít problém.
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:40:11)
Okolíku, bohužel mám dlouhodobě stejný dojem. 
|
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 21:46:04)
Okolíku, lidi nemusejí být v normě, aby byli v pořádku .
Lidi mimo normu ostatní provokují jako bílé vrány.
Ale myslím, že je to často jen póza...a nechuť už uhnout z názoru a držet si ho za každou cenu.
Vždyť na tom nic není, jen povídačky, diskuze. Bez toho, aby to dotyčného zasáhlo.
Někdy je za tím jen touha šokovat jiným názorem třeba.
A někdo to "trochu jinak než většina" i žije, vnímá jinak, než druzí, než většina...a na tom není nic špatného.
Povídání tady fakt nikomu neubližuje, pokud se člověk nezačne strefovat osobně, ne?
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:39:01)
Monty, co chceš řešit u odborníka? Že máš třeba v 10 letech stydlivější dítě? Podle tvého náhledu bych polovinu mojí třídy musela poslat k doktorovi. Protože těch dětí "podle normy" ve všech směrech mám jen pár. Jinak je jich většina v nějakém ohledu "mimo normu".
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:41:38)
Kat,
píšu "širší norma". Ona je totiž poměrně velkorysá.
Mmch., v MŠ nemáš desetileté děti.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:43:06)
Monty, vývojová škála se týká i mladších, ne?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:45:12)
Kat,
ano, ale já psala o desetiletých, co se bojí jít koupit rohlíky.
Že tam radostně nepoběží školkáč je v jeho vývojové fázi normální.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:48:34)
Monty,
ale toho "desetiletýho, co se bojí jít koupit rohlíky" jsi sem zanesla zas jen ty, nevšimla jsem si, že by o tom mluvil kdokoli jinej.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:51:13)
Kudlo,
ano, já připomínala situaci, v jaké jsem doporučovala návštěvu odborníka.
Poté, co se tato (a jiné dříve uváděné) začala házet do stejného pytle se způsoby, jakým mohou dítě poznamenat svým přístupem funkční a milující rodiče.
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:51:16)
Monty, 6letí mají své obdoby rohlíků....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:05:06)
"hlavně si tahle vlastní slova pamatuj, až tady budeš zase posílat někoho s dítětem k psychiatrům zlehčovat dětské prožitky tím, že přece nemá nárok."
Přesně tak.
Monty, když se Ti to hodí, tak jsou to "malichernosti", když se ti to hodí, tak je to najednou "trauma".
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:08:31)
Kudlo,
promiň, ale já nepsala nic o tom, že dítě není schopné v deseti letech spát u babičky nebo dojít koupit rohlíky, protože má "trauma", očividně jsi stejně jako Kat naprosto nepochopila, o čem byl můj příspěvek.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:12:03)
Monty,
fakt se chováš jako troll.
O žádným spaní u babičky ani rohlíkách jednak nebyla nikdy řeč, jednak pokud platí tvá právě vyslovená teorie že "Pokud je někdo přesvědčený, že má z něčeho trauma, je mu dost u prdele, co si o tom myslí nějaká Monty.", tak by to platilo i na ty rohlíky a to spaní u babičky, ne?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:17:14)
"Pokud je někdo přesvědčený, že má z něčeho trauma, je mu dost u prdele, co si o tom myslí nějaká Monty.", tak by to platilo i na ty rohlíky a to spaní u babičky, ne?"
Kudlo,
ne.
Poruchy na vývojové škále patří do péče odborníka.
Mít v deseti letech "trauma" z nákupu rohlíků (aniž bys kdy rohlíky kupovala a měla přitom nějaký negativní zážitek) je přesně ten případ.
Pokud má někdo v dospělosti trauma - a klidně stačí i "nepříjemný pocit/vzpomínku" - z nějakého chování rodiče, může jistě také vyhledat odborníka, ale netýká se to poruchy jeho vývoje z hlediska řekněme vývojové diagnostiky.
Zjednodušeně řečeno - negativní vliv okolí a jeho následek není totéž, jako když ti něco dělá tvoje vlastní hlava bez reálné negativní zkušenosti.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 21:01:30)
Ale ne?!?! "v podstatě blbost - třeba aby se v rodině sportovců narodil malej intelektuál nebo naopak, v rodině intelektuálů malej sportovec. Výsledek takového střetu může být kdekoli na škále od idyly po těžký trauma."
Monty, ty přece žádné trauma neuznavas! Pouze v případě patologie, týrání, a já nevím čeho. Jinak dotyčný nemá nárok na to, aby se cítil nekkmfortně!
Hele, jsem znechucená.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:03:02)
Kat,
ale tohle není debata o mně, co uznávám nebo ne.
Pokud je někdo přesvědčený, že má z něčeho trauma, je mu dost u prdele, co si o tom myslí nějaká Monty.
|
|
| Okolík |
|
(6.2.2020 21:04:28)
Taky mě to znechucuje. Fakt nechápu, proč tohle Monty dělá ... Odvádět diskusí k absurditám a srovnávat je s osudem miminka, jehož máma umírá a táta je v blázinci ...
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(6.2.2020 20:52:16)
Ja treba mela idealni detstvi a se vztahama mam docela problem. Detem jsem doufam udelala taky idealni detstvi. Ale muz Tata mi nerekl, je kazdy muz neni takovy jako on. A to se ted pracne ucim.
|
|
|
| petluše |
|
(6.2.2020 20:50:50)
Myslis tím být odložen, vyrůstat ve skupině dětí s tetama co se střídají po smenach? Myslíš tím že nebudeš mít saturivane ani ty nejzákladnější biologické potřeby? Tak jo, pak jo.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:43:33)
Grubere,
ne, nepoužiju, protože mi to nepřijde vystihující.
A pejorativní mi to nepřijde, stejně jako mi nepřijde pejorativní říct o někom, že je nemocnej, když JE nemocnej.
A uniklo Ti (nebo jsi to schválně přehlíd) , že jsem to použila i o sobě - myslíš, že jsem takovej masochista, abych sama sobě nadávala?
|
|
| petluše |
|
(6.2.2020 20:44:18)
To je slovickareni.
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:18:18)
McGrubere, a jak bys označil člověka, kterej má šrámy na duši?
|
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:22:34)
"...já myslím, že funkčních, nerozvrácenejch rodin je podstatně víc než 5 procent."
Já mám Kudlo takovou zvláštní "vlastnost", nevím tak úplně, kde se bere, ale lidi se mi svěřujou. A svěřujou se mi od doby, kdy jsem byla v pubertě. Prakticky KAŽDEJ, kdo přede mnou tohle téma otevřel, byl svojí objektivně vzato funkčním a velmi často nerozvrácenou rodinou "poznamenanej". Přehnané nároky rodičů nebo naopak podceňování, srovnávání (se sourozencem, kamarádem), nucení do různých aktivit, trestání, konflikty mezi rodiči, odpírání aktivit/věcí, po kterých ty děti toužily... atd. atd.
A jsem si téměř jistá, že všichni ti rodiče byli přesvědčení, že pro svoje děti dělají to nejlepší možný. Stejně jako tím, že těm rodičům přímo to řekla jen menší část těch dospělých dětí.
Těch příběhů byly desítky. Možná i víc jak stovka. A jedno z nejhorších "poznamenání", které jsem zaznamenala bylo poznamenání chudobou. Což je mj. případ i toho mého dlouholetého kamaráda, který jen kvůli tomu, aby si vykompenzoval dětství v chudobě neváhal podvádět a okrádat i svoje nejbližší přátele.
|
| Žžena |
|
(6.2.2020 20:24:51)
Já jen teda podotknu, že lidé, kteří si opravdu mohou dovolit zobecňovat, operují s řádově většími vzorky, než jsou "desítky, možná stovka" svěřivších se.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:28:32)
"Já jen teda podotknu, že lidé, kteří si opravdu mohou dovolit zobecňovat, operují s řádově většími vzorky, než jsou "desítky, možná stovka" svěřivších se."
Žženo,
mýlíš se. Záleží na typu výzkumu.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:34:34)
Monty, nepochybuji o tom, že máš jistě v rukávu nějaké ty výzkumy. Já mohu souhlasit s tím, že absolutní chudoba je průšvih. A je to situace vyžadující radikální řešení - pokud trvá dlouho
A má jistě blbý celoživotní vliv. Ano. Ale nebýt bohatý ještě neznamená takovou chudobu.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:40:23)
Kat,
přesně tak.
Monty se to snaží jako obvykle tlačit do extrémů, ale myslím, že třeba my, jak tady jsme, žádnou extrémní chudobu nezažíváme a šlo by jen o volbu mezi "žít normálně a možná muset trošku počítat, ale být s rodinou" a "vydělávat milióny a nebýt přítomnej", která je sice i tak docela absurdní, ale je to o něčem jiným (ta extrémní chudoba by člověku nedávala moc na výběr, ale to "spokojené žití s trochou počítání" přece není nic tak nesnesitelnýho, aby stálo za to to měnit za kus celýho života (tu nepřítomnost).
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:42:01)
Tak tady s tímto má zkušenost Termix, a Mr.Mickey.
|
| A. Andrs |
|
(6.2.2020 20:43:58)
S cim ma Mr.Mickey zkusenost?
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:41:14)
Kat,
nejen absolutní.
Příjmová chudoba je definována poměrně nízkými hodnotami a i tak v ní reálně žije kolem milionu lidí, ale v ohrožení chudobou žijí další statisíce.
Např. - podle údaje uvedeného v roce 2017 v časopisu A2larm pracovala v Česku víc než pětina lidí za míň než 83 korun na hodinu.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:45:47)
Monty, no vidíš. Některé mám kolem sebe. A skutečně by děti neopustili.... Asi žiješ v iluzi, že jsi jediná tady, která se stýká a mluví s lidmi. A to mě vede k tomu, že být v takové situaci, kdy MUSIM ZVOLIT buď úplnou dlouhodobou chudobu NEBO opustit dítě a vydělat balík (haha), není svobodná volba. Ale obdoba Sofiiny volby.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:48:27)
Kat,
jenže ti lidé především žádný kontrakt na desítky milionů dolarů nikdy nedostanou.
Což nic nemění na faktu, že lidé z chudších zemí, kde chybí nebo úplně selhává sociální systém opouštějí rodiny pro mnohem menší částky. Nebo myslíš, že tu máme tolik pracovníků z Ukrajiny proto, že je to na Ukrajině momentálně "in"?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 20:51:13)
Ve Venezuele kolabuje hospodářství, lidem chybí základní potraviny a léky, množí se výpadky elektřiny i vody a inflace dosahuje téměř dvou milionů procent. Rodiče jsou tak často nuceni opustit zemi a najít si práci v zahraničí, aby zabezpečili své děti. Ty zůstávají opuštěné doma v péči příbuzných, kteří na ně však nemají žádný právní nárok.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/venezuela-migrace-prezident-nicolas-maduro-inflace-deti-opustene-mena.A190121_112108_zahranicni_dtt
|
| A. Andrs |
|
(6.2.2020 20:53:38)
Venezuela nevim ale Argentina a Brazilie vim hodne dobre.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 20:54:22)
Monty,
teď už to zas posunuješ do úplně jiný roviny.
Původně jsme se nebavili o Venezuele, ale o naší české kotlince, a bavili jsme se o lidech, kteří na tom jsou podobně jako my, tj. v ničem zásadně nestrádaj.
Samozřejmě když to zasadíš do kulis "země třetího světa s neexistujícím sociálním systémem", tak to bude o něčem jiným.
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:54:37)
Monty, častý scénář je, že zde otec pracuje, a po čase se za ním stěhuje rodina. A pozor, ty děti nezůstávají většinou v DD. Je s nimi druhý rodič. Tohle předání dětí někomu, aby rodič pracoval, dělají cizinci někdy i u nás. Chůva přes týden, rodič o víkendu, nebo taky ne. A ne, těm dětem to nevyhovuje. Jemné řečeno. Situace dítě s prarodiči a rodiče v ČR - čoveče po příjezdu děti sem se taky nekknal zázrak. Mama nebyla už máma. A mámě chybely ty roky s dětmi.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 20:59:01)
A znovu píšu, myslíš, že rodiče kdesi třeba ve Venezuele, když by měli možnost skromného příjmu, a zůstat s dětmi, nebo milionů a dětí někde nechat, že by všichni odešli? V situaci "buď odejdu, nebo umřeme pomalu hlady" NEMÁ TEN ČLOVĚK VOLBU. Je krásný, jak posouváš debatu stále jinými směry a měníš vyznamy....
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:00:14)
"V situaci "buď odejdu, nebo umřeme pomalu hlady" NEMÁ TEN ČLOVĚK VOLBU. Je krásný, jak posouváš debatu stále jinými směry a měníš vyznamy.... "
Přesně tak.
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:00:17)
"A znovu píšu, myslíš, že rodiče kdesi třeba ve Venezuele, když by měli možnost skromného příjmu, a zůstat s dětmi, nebo milionů a dětí někde nechat, že by všichni odešli?"
Kat,
nikde jsem nepsala, že VŠICHNI. Lidé nejsou všichni stejní. Ale někteří by odešli. Ve Venezuele, na Ukrajině nebo v ČR.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 21:08:04)
Já jsem viděla dokument o adopci dětí z chudých krajin, mám pocit, že to byla pravdu chudá Afrika, ale nevím, nepamatuju si přesně fakta.
Pamatuju si jen to, co ti lidi prožívali.
Mluvili tam jak adoptivní američtí rodiče, i adoptované děti.
Ti adoptivní rodiče si mysleli a bylo jim to podáno tak, že děti jsou sirotci.
Děti byly vytrženy ze svých rodin (kde strádaly ne-dostatkem) s tím, že se prostě budou mít v Americe lépe a dostane se jim dobrého vzdělání. Rodiny se jich vzdaly.
V podstatě trpěli všichni, touha dětí po původní rodině a stylu života, frustrace, a frustrace i adoptivní matky, protože nedokázala uspokojit potřeby toho svěřeného dítěte.
věk, kdy s těmi dětmi mluvili, byl kolem 8mi let, nepamatuju se už, jak dlouho žili v těch nových rodinách.
Luxusní pokojíček se záclonkami, čistá postýlka, smutek a smutek...nesplnilo to očekávání.
Rodiče říkali, že by do toho znovu nešli.
To jen mě tak napadlo.
|
|
| libik | 
|
(6.2.2020 21:50:03)
"někteří by odešli"
Hele Monty, nechme děti, už jsou velké.
A co kdyby tvůj MM zítra řekl" tady si sedni, ženo a hezky čekej, já za 10 let přinesu miliony( a bylo by to reálné), vzdala by ses manželství na 10 let?
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 21:50:55)
Libiku, dobrá otázka.
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 21:55:03)
Libiku,
desítky milionů dolarů?
To by se spíš ani neptal a napsal mi cestou SMS.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 21:58:02)
Monty, fakt?
Nj, já mám třeba jiný priority, radši chudší a v blízkém hezkém vztahu...ale to je na každým.
Pro mě by to bylo smutný...a že jsem ustála leccos, v tomhle bych měla jasno, že ne e.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 22:01:21)
Pampelo,
máme holt s manželem velmi kompatibilní názor na užitečnost vlastnictví desítek milionů dolarů.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 22:12:59)
"Pampelo,
máme holt s manželem velmi kompatibilní názor na užitečnost vlastnictví desítek milionů dolarů. "
No, možná byste je měli a možná taky ne, kdo by to zaručil předem? Budoucnost je nejistá.
Monty, víš, moje mamka (hrozně mi ji připomínáš určitým způsobem, a jo, měla jsem ji moc ráda ), strašně moc pracovala.
Aby AŽ bude v důchodu, si užila vnoučata, cestování, atd...
No, nějak to nepřišlo.
Nikdy nevíme, jestli máme těch 10 let k dispozici...a za mě - existuje jen přítomnost.
Plánuju, myslím na věci budoucí...ale snažím se žít přítomností.
Protože vím, že budoucnost přijít nemusí.
A chci být tady a teď spokojená, by´t trochu chudší třeba. Je jasné, že pokud by pro mne byly základem spokojenosti velké peníze, které te´d nemám, asi stejně spokojena nebudu...no.
|
| Monty |
|
(6.2.2020 22:16:23)
Pampelo,
ale já nic neodkládám, kromě toho, na co nemám peníze, a to se v případě, kdy nám nikomu nikdo nedá kontrakt na desítky milionů dolarů (což s největší pravděpodobností nedá) stejně nikdy nerealizuje.
|
| Pam-pela |
|
(6.2.2020 22:19:12)
Monty, chtěla jsem naznačit, že by ten dotyčný mohl odjet a už NIKDY se taky nevrátit. 10 let je tak strašně dlouhá doba .
A za tu dobu by uteklo tolik hezkého k doufání, že to hezké s těma milionama bude pak.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 22:44:38)
Monty,
ale vy s největší pravděpodobností ty miliony dolarů nikdy mít nebudete, a budete muset prožít život bez nich.
A přesto podle toho, co píšeš, vedete ten život poměrně spokojenej a nic podstatnýho vám nechybí.
Jakým přínosem by bylo ho na 10 let úplně vymazat výměnou za několik milionů dolarů?
Vždyť za 10 let tady člověk taky klidně už nemusí být (což bych nikomu nepřála, ale může to nastat)?
Nedivila bych se, kdybys bydlela třeba v Irsku v době bramborového hladomoru a jedinou možností, jak zachránit život své rodině, by bylo odjet do Ameriky, ale z relativně pohodlnýho života s uspokojenou většinou potřeb - PROČ?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 22:47:08)
"Jakým přínosem by bylo ho na 10 let úplně vymazat výměnou za několik milionů dolarů?"
Kudlo,
přínosem by samozřejmě byla možnost splnit si svá přání a zanechat zabezpečení pro dítě, které by si díky nim také mohlo plnit svá přání. A nejspíš i jeho děti, možná i vnuci.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 22:49:19)
Monty,
jaká přání mohou vyvážit 10 let společného života?
Nechápu.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:50:43)
Kudlo, třeba svoboda na zbytek života a pro další generace. Někdo se holt musí obětovat.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 22:53:33)
Grubere,
ale život máš jen jeden a nikdo ti novej nedá.
Obětovat současnou spokojenost pro něco, co vůbec nemusí nastat (svobodu ti může vzít nějakej totalitní režim, další generace třeba ten majetek probenděj, případně nebudou mít už žádný děti a tvůj vydřenej majetek získá někdo úplně cizí), to mi nepřijde jako moc moudrá strategie.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 22:57:17)
Kudlo, a proto tuhle strategii měly všechny vládnoucí dinastie a šlechtický rody. Tak pravda, potom přišla vláda lidu z milujících rodin ...
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:00:53)
Grubere,
a máš pocit, že proto byli plošně nějak šťastnější? Když sice materiálně nestrádali, ale tomu majetku museli často podřídit i osobní život? A co z toho zbylo jejich dnešním potomkům?
(nesmyslnou manipulaci s "vládou lidu z milujících rodin" nebudu vůbec komentovat, řada)
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:03:54)
Kudlo, a ty myslíš, že soudruzi nebyly z dobrých rodin? A co je to štěstí? To asi těžko posuzovat.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 23:06:42)
Štěstí je něco, co se mi zdá, že ti dost schází. Působíš na mě velmi neradostně....
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:06:55)
Grubere,
tak třeba hned Gottwald byl z rozvrácený rodiny (respektive nemanželský syn).
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:11:57)
Kudlo, a ostatní? Ono jich bylo víc. Psychopati se objevují náhodně.
|
| K_at |
|
(6.2.2020 23:13:13)
Psychopati a sociopati se někdy neobjevují, ale přihodí se díky ...ani, vlivu prostředí.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:16:31)
Kat, psychopati se vyznačují tím, že nemají strach, což je způsobeno nepřítomností určitých spojení v mozku. Je jich cca 1 procento populace a výskyt je spíše náhodný než dědičný.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:05:42)
Kudlo,
no, troufla bych si tvrdit, že život šlechty, přestože byl svázán různými omezeními a nebyl tudíž z dnešního pohledu tak úplně "svobodný" byl obecně daleko spokojenější a radostnější než život chudiny.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:13:00)
Monty,
zase odbíháš - jistě že v době, kdy lidi umírali hlady, bylo lepší být šlechtic, i kdyby neměl mít úplně spokojenej život.
Ale třeba v moderní době bych si skoro tipla, že nějaký Brit - příslušník střední třídy měl daleko větší šanci prožít život v pohodě, než třeba taková lady Di.
|
| 77kraska |
|
(6.2.2020 23:24:49)
Kudlo, Lady Di si nektere ty komplikace privodila sama....ale byla mlada a pomerne pitoma
|
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:27:56)
Kudlo,
šlechta v Anglii ovšem není jen královská rodina, že.
Ti britští "no name" (pro nás) šlechtici mají pořád o dost pohodlnější a hlavně svobodnější život než běžná střední třída.
Která zas bude mít o dost pohodlnější život než ta naše, která navíc ani pořádně neexistuje.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:29:50)
Monty,
a ty máš nějak výrazně nepohodlnej život?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:33:07)
Kudlo,
já nemám život, jaký bych chtěla mít. Moje míra pohodlí je prostě někde jinde. To nijak nesouvisí s tím, že mám co jíst, kde bydlet, jsme všichni zdraví atp.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:35:41)
Monty,
a jestli to není osobní, tak co bys chtěla?
Máte vlastní bydlení v hlavním městě, máš práci, která Tě snad baví, oba jste asi slušně placení, nedávno jste se vrátili z fajn dovolený... jakej je tam RACIONÁLNÍ důvod k nespokojenosti?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:42:20)
Kudlo,
právě tu svobodu, kterou ti dají ty desítky milionů dolarů.
Nemuset už nikdy pracovat pro peníze a dělat jen to, co dělat chci. Platí pro všechny rodinné příslušníky. Třeba syn by mohl jít studovat to, co opravdu chce, ale čím se nedá živit, manžel by nemusel chodit do korporátu...
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:46:33)
a vedlo by to opravdu ke spokojenosti? moct si dělat jen to, co chceš?
|
| Monty |
|
(6.2.2020 23:47:43)
Kudlo,
jistě. Při zachování zdraví v rodině by to vedlo ke spokojenosti nejen mé vlastní.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 23:37:10)
Mně to přijde skoro jako rouhání. U člověka, co je zdravej, chytrej, v páru v bezpečené zemi a s prací, co ani z dálky nezavání dřinou v kamenolomu.
|
| McGruber |
|
(6.2.2020 23:39:09)
Půlko a mně to připomíná zápecnictví. Mám co jíst, kde bydlet, tak jako co bych eště chtěl? To ten 89 fakt nemusel bejt.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 23:40:53)
Uvědomovat si, že máš fajn život, ještě neznamená, že netoužíš po Galapágách (dosaď si svoje).
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2020 23:41:00)
Půlko, platíš mi pivo.
|
| Půlka psa |
|
(6.2.2020 23:44:48)
|
|
|
|
| K_at |
|
(7.2.2020 5:56:48)
Monty, žít život s takovým nastavením musí být teda hodně těžký. A bohužel tě to asi nikam neposouvá. Jen k neuvěřitelným diskusím zde.
|
| A. Andrs |
|
(7.2.2020 6:47:02)
Monty, pokud jsi nastavena tak, ze pro tebe rodina a vztahy s laskou nejsou tak dulezite a preferujes vydelavani hodne velkych penez, tak dle meho nazoru zas neni tak tezke ty velke penize vydelat, kdyz se na to stoprocentne koncentrujes.
Vetsinu lidi brzdi to, ze nechti opoustet rodinu, deti a jit vydelavat bez ohledu na vse. Pokud ty tyhle vazby nemas a nepotrebujes, tak si spln sen o velkych penezich. To urcite jde.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 7:09:46)
ToAr,
kdyby nebylo těžké vydělat "desítky milionů dolarů", tak je bude vydělávat každej druhej.
|
| K_at |
|
(7.2.2020 7:38:14)
Monty, pokud to máš hozený, že nic není dost, kromě mnoha desítek milionů dolarů či Euro, tak je to úplně iracionální touha typu "toužím být primabalerína" u člověka bez talentu. Prostě nesmysl.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 7:46:01)
Kat,
"desítky milionů dolarů" jsou pokus o číselné vyjádření ceny za svobodu.
Že jde o prakticky nedosažitelnou metu by mělo být každýmu jasný. Resp. tak nějak jsem předpokládala, že bude.
|
| K_at |
|
(7.2.2020 8:15:18)
Monty, no tak pro mě je to zcela jasné, a proto me takové částky nezajímají. Ty se tu o nich vyjadřuješ jako o svém svatém grálu, kvůli kterému bylo vhodné strcit dítě do DD.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 8:33:20)
Přesně tak.
Celou dobu se o tom bavíme jako o hypotetické MOŽNOSTI (a ano, je nám jasné, že značně hypotetické a že se o to v reálu asi těžko pokusíme, stejně jako asi nedáme dítě do děcáku).
Pokud je to tak, že Monty to od počátku bere jako úplně vyloučený (jako ve stylu "moje cena za opuštění rodiny je tak vysoká, že by ji nikdo nemoh zaplatit", pak nechápu, proč o tom celou dobu tak vášnivě diskutuje s tím, že to všichni jako hypotetickou (i když krajně nepravděpodobnou) možnost připouštíme (a třeba uvažuje co by dělala po deseti letech takovýho života).
|
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 8:37:28)
Monty, nic ve zlem, ale tu potrebu penez si holky jako my musi uvedomit brzy, treba v 18 nebo ve 20 a pak se holt snazit najit manzela, ktery jim to umozni....a takovi kandidati na manzela jsou a nejsou to jen hokejisti a fotbalisti, jsou to treba pravnici s vlastni firmou, ktere verejnost nezna a nikdo je nesleduje, ziji si svuj spokojeny bohaty zivot....mam takove kolegy...ovsem je treba se s nim seznamit ve veku, kdy ma divka jeste pel mladi
samozrejme je mozne se o bohatstvi postarat sama, zalozit si vlastni podnik nebo advokatni kancelar, ale to se pak blbe kloubí s dětmi a nezbyva moc casu na cestovani - a neni to uplne svoboda, ze by si clovek mohl delat naprosto, co chce, ma vzdy nejake terminy a zakazniky/klienty, ten podnik nebezi uplne sam, i kdyz mas kvalitni zamestnance, na ktere delegujes
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 8:41:38)
7mi,
a není to trochu nejistý, získat to jen sňatkem?
Sice to oproti vybudování něčeho vlastního je podstatně míň práce a stresu, ale je to vázaný na osobu toho manžela, a co když třeba ten dotyčnej zjistí, že ty už nemáš ten pel mládí, ale nějaká jiná jo? a rázem bude po zajištění.
|
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 8:42:54)
dodavam, ze u prvni varianty hrozi, ze si manzel najde mladsi model (a pokusy mladsich modelu o sblizeni u mych kolegu sleduji taky cele roky), druha varianta neznamena uplnou svobodu
nejlepsi je narodit se jako "dědička", jak se rika v knihach a filmech z anglickeho prostredi, ale pak si zase nemuzes byt jista, proc se s Tebou lidi kamaradi a snazi se s Tebou sblizit
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 8:46:12)
no nevím, jestli není lepší narodit se tak, aby ses naučila postarat se o sebe za všech okolností.
Myslím, že "nedělat nic" není až zas takovej ideál, za kterej to věčně upracovanej člověk považuje.
A že každá ta varianta něco stojí? Podle mého názoru nic takovýho, jako "večeře zdarma" neexistuje.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:04:40)
Kudlo, ja to tady pisu obecne, jako shrnuti moznosti, ktere ma clovek s touhou po financni svobode....nesoudim, jestli to je spravne nebo nespravne
osobne to tak nemam, ja bych se momentalne nejvic potrebovala osvobodit od veci, kterymi jsme si zakramarili byt, ale jak jsme sentimentalni a navic z puvodnich rodin zvykli, ze vsechno by se mohlo hodit, tak se nam to nedari...ale to je jine tema
ja si naopak dokazu uzivat jednak minimalismu ve vsem a jednak soustredeni se na malo veci a vztahu
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:07:28)
7mi,
však já to taky myslím čistě teoreticky, kdyby existoval někdo, pro koho je to opravdu priorita č. 1, že v podstatě jistej, bezpečnej, bezrizikovej a beznámahovej způsob asi moc neexistuje.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:13:11)
Kudlo a u varianty 1 musis navic snaset toho chlapa a jeho pripadne eskapady....to by mne nebavilo
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:17:44)
7mi,
tak teoreticky by to mohlo být i tak, že by to byl milující věrnej chlap.
Ale při této "strategii" (bohatě se vdám a tak se zabezpečím) bys musela snášet, i kdyby takovej nebyl, protože při rozchodu bys o to zabezpečení přišla (a i kdybys snášela nevímco, tak bys stejně nezajistila na 100%, že neodejde on od Tebe), to mi podobně jako Tobě přijde jako něco, co by mě nebavilo.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:20:38)
Kudlo, no podle nasich zakonu bys o to zajisteni pri rozvodu prisla....tam byste si rozdelili SJM, pokud byste ho vubec meli
ale jsou zeme, kde se snatkem s bohacem zajistis navzdy, protoze Ti musi zaplatit vysoke "alimenty", jakesi vyporadani pri rozvodu, viz Ivana Trumpova a spousty dalsich....treba Bezosová, ta myslim dostala miliardy dolaru za Amazon
|
|
| McGruber |
|
(7.2.2020 9:20:56)
Kudlo, taky s nim můžeš udělat předmanželskou smlouvu dokud je zaláskovanej. A je to v suchu.
|
| Kudla2 |
|
(7.2.2020 9:27:31)
McGrubere,
tak to jistě můžeš, a ta naše hypotetická zlatokopka by to tak asi udělala.
Já bych na to měla poněkud choulostivej žaludek, ale o mně se tu nebavíme.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:15:30)
Monty a co přesně bys s těmi desítkami milionů dolarů, myslíš, dělala?
Já na to furt nemůžu ve svém případě přijít.
Nechala bych MM vystavit mramorovou hrobku nebo co?
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:17:38)
libik, to utratis snadno, kdyz napr. cestujes, kupujes si hezke veci, poridis si hezke bydleni...hlavne by to chtelo nejak rozumne je investovat, aby Ti nesly dalsi penize, napr nakoupit byty v Praze apod.
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:20:53)
Sedmi, jenže to, co popisuješ, chce taky nějaké dovednosti a hlavně bezproblémový pohyb v kruzích, kde se to děje. Znamená to, že opustíš tu svou bublinu. No a pracháči na tebe koukaj jako na exota, zatímco tví chudí přátelé tiše skřípou zuby. Není to můj despekt k majetným, je to volná citace sociologů a psychologů.
Zbohatnutí jednou zrána je prostě spíš starost, člověk má sklony se chovat jako blb
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:25:13)
libik, do tech kruhu se musis dostat zamlada a prizpusobit se vnejsim vzhledem, chovanim atd.
ne ze my ted v babickovskem veku prestaneme jezdit na chalupu, shodime 40 kg a zacneme chodit mezi bohace do opery nebo kam
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:33:28)
Sedmi, zamlada se tam ženská dostane buď, že je něčí dcera nebo něčí milenka.
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:39:30)
libik, nebo ze tam ta zenska pracuje...vsude jsou nejaky sekretarky, marketingove specialistky apod.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(7.2.2020 9:28:28)
Libiku, přesně tak.
Viz devadesátkový hit Kurvahošigutentag.
|
|
| Monty |
|
(7.2.2020 9:34:47)
O jakých kruzích se tu proboha bavíte?
O odborech dolarových milionářů?
|
| Grainne | 
|
(7.2.2020 9:41:51)
Monty, držíme se tvého "zadání", což je takový obnos, že když zapíchneš vidle do hnoje a do konce života nehneš prstem, budeš si ty i tvoji potomci stále, bez omezení, moci dopřávat uspokojování všech materiálních tužeb.
Což, tipuju, fakt obnáší milionové částky v "tvrdé" měně.
|
| Monty |
|
(7.2.2020 9:44:48)
Grainne,
no však právě, bavíme se o částkách tohoto typu, proto se ptám, do jakých kruhů by se tak nutně potřeboval dostat člověk, který má nadosmrti vystaráno.
To by jako plakal doma do polštáře, že ho nepozve na recepci britská královna?
|
| libik |
|
(7.2.2020 9:53:50)
No Monty, tak si představ, že se chystáš ke mně do lepenice, máš tu kabelku z krokodýla za 250 tisíc, vohoz za dalších takových, drahej telefon, přijdeš v bouráku jako stodola.
No a skočí na tebe můj pes, auto tě posere pták, já v nervu už týden, abych sehnala argentinské hovězí, připálím guláš a srazím knedlíky. To nechceš
|
| 77kraska |
|
(7.2.2020 9:56:43)
libik, ja si to predstavuju tak, jako ze treba Beatles napadlo, ze si koupi v Recku ostrov a tam budou jezdit na dovolenou a budou tam mit klid....nakonec to nedotahli, ale mam spis takove predstavy nez kabelky z krokodyla
|
| Monty |
|
(7.2.2020 10:00:33)
Sedmi,
taky by mě nenapadlo kupovat si kabelku z krokodýla, nenosím žádný kabelky ani jako chudá, proč bych to měla dělat jako bohatá?
Fakt nerozumím těm místním představám o tom, že co bohatec, to druhá Monika Babišová.
|
| Grainne |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
