| Bouřka | 
 |
(10.2.2023 20:05:40)
Narazila jsem na problém dodávání lékařských zpráv do škol. Prý mají dostávat lékařskou zprávu každý rok. O tom slyším prvně. Z mých zkušeností - absolutně netuším k čemu jim to je, v těch zprávách nebývá nic co by pro školu mělo význam (chápu dodání jedné pro doložení diagnósy), je tam popis chování na kontrole, co dítě říkalo, co říkali rodiče, žádné rozbory jeho potíží tam nejsou. Případně je tam popis uplynulé doby co do počtu chorob a jejich průběh. Nikde není nic, co by mělo význam pro školu. Doktoři zprávy pro školy ani moc psát nechtějí, potvrzení že dítě má zlomenou nohu a dlahu nenosí pro parádu a nemůže se standardně po delší dobu účastnit TV pochopím. K čemu by jim byla zpráva z alergologie, kde je popsán průběh v sezóně , co dostal za prášky a jaká byla nemocnost a reakce na předešlé léky mi je naprosto nejasné. Z psychiatrie to dodávám SPC, které to promítne do papíru pro školu, nicméně stejně vychází spíš z toho co jim řekneme, ta zpráva se věcma důležitými pro školu vůbec nezabývá, není tam "v komunikaci neodliší obecné od konkrétního a špatně snáší hluk". Škola si stěžuje, že se nemají čeho chytit.Informace od mě je asi nedostačující, od doktora by asi měla váhu, i když by tam napsal akorát to, co bych mu stejně řekla já, protože si to nemá jak ověřit...
|
| vlad. | 
|
(10.2.2023 20:27:29)
Na nic takoveho skola narok nema, to je zase nejaka vlastni tvorba. Ani na omluvenku od lekare, ani na lekarskou zpravu, natoz na nejakou souhrnnou.
|
|
| babi_ | 
|
(10.2.2023 20:28:43)
" Prý mají dostávat lékařskou zprávu každý rok. " ? a to odkud zavanulo?
|
| Bouřka |
|
(10.2.2023 20:43:57)
babi, no to jsem se dozvěděla ve škole, měli jsme takový spor, že nemají doložené jeho potíže a nemají tak na čem stavět. Má snaha vysvětlit, že to v těch zprávách stejně nenajdou, se nějak minula účinkem. Dala jsem jim starší zprávy z dob uzavření diagnosy, aby teda byl papír (dodávala jsem to už před lety, ale to se někam podělo, škola o tom nic neví, ale konkrétní osoby vědí, o jaké zprávě je řeč, akorát už neví, co v ná bylo...)
|
| vlad. |
|
(10.2.2023 20:46:11)
Bouřko, školu má zajímat stanovený typ a stupeň podpory, žádné další diagnozy, natož lékařské nálezy, kde je rodinná anamnéza, údaje třetích stran, na nic takového rozhodně nárok nemají.
|
| Bouřka |
|
(10.2.2023 20:54:21)
vlad, no já jsem si to myslela,protože takové mám celé roky informace, ale chtěla jsem se ujistit, že problém není na mé straně 
|
| vlad. |
|
(10.2.2023 20:58:15)
Bouřko, problém je na straně rezortu školství, který má leckdy bídné právní povědomí a myslí si, že rodiče a lékaři jsou něco jako jejich žáci, jen nemají žákovskou na poznámky
|
| Bouřka |
|
(10.2.2023 21:07:49)
vlad, no na bídné právní povědomí už jsem narazila několikrát.Ale jsou přesvědčení o svém.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(11.2.2023 17:36:57)
přesně tak, nemají na to nárok
|
|
|
| babi_ |
|
(10.2.2023 20:56:19)
Bouřko, no a je tedy škola teď spokojena s těmi staršími zprávami? A je v nich to, co bys potřebovala, aby ve škole věděli a zohledňovali? Mohl by ti případně lékař sepsat, co ty jim říkáš ústně, a neberou to vážně?
|
| Bouřka |
|
(10.2.2023 21:02:41)
babi netuším, ale tak diagnósa tam je, i když nevím, k čemu to tak nutně potřebují, když to evidentně vyplývá z kódu na papírech v SPC (to jsem třeba netušila). Lékař to psát nechce, vydyndala jsem alespoň sdělení, že by mohl pomoc asistent. Já dr zase chápu, je to tenký led kolem osobních údajů.
|
|
|
| Ennywan | 
|
(12.2.2023 11:47:54)
Nemají nárok. Pokud chtějí zprávu každý rok, ať doloží právní předpis, podle kterého na to mají právo. Ale je to nesmysl.
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.2.2023 20:32:41)
Ne. Nemají. Ale pokud jim SPC dodává zprávu, na které není konkrétní popis a doporučení, tak je to dost blbý a nechápu to. Nemůže to být mj zdroj problémů ve škole?
|
| Bouřka |
|
(10.2.2023 20:52:07)
Kat, já nevím. Konkrétní doporučení tam nejsou, jen obecné formulace (posilovat sociální kompetence). Já vlastně nevím, jestli se tam píšou. Na jaře máme mít nová doporučení, tak se můžu zeptat. Ale to sakra potřebujou na všechno papír? V materiálech k PAS od MŠMT je to všechno celkem dobře popsaný, teď jsem se v tom hrabala. Nejde o nějaké organizační úpravy, spíš o nastavení v hlavách.
|
|
|
| Monika |
|
(10.2.2023 20:35:41)
Jaké lékařské zprávy??? Jednou za 2 roky nosíme potvrzení o zdravotním stavu,kde lékař zaskrta, že dítě ne/může cvičit,bruslit,jet na SVP a že má alergii na pyl.
|
|
| neznámá |
|
(10.2.2023 20:37:51)
Alergie jsem pouze nahlásila a bylo.
SPC posílá zprávu škole, ale osekanou, nám zasílá podrobnější.
Teď nově chodíme do místní PPP, prý škole zprávu pošle a já si ji mám zajít vyzvednout, asi šetří, tak jsem zvědavá, co bude ve zprávě pro školu. Až potkám učitelku, tak to z ní vytáhnu.
Jinak zpráva z SPC byla vždy na rok až dva, škola potřebuje nějaké časové období, kvůli financování doučovacích hodin. Tak mi to vždy vysvětlují učitelky.
|
|
| Muumi |
|
(10.2.2023 21:12:22)
Prosím pěkně, přilepila bych se bez dovolení s dotazem. Dcera na 7leté prohlídce dostala posudek, že je schopna ve škole všeho, ale "nesmí prochladnout" a "zákaz kontaktních sportů". Paní doktorka mi rovnou řekla, že mám počítat s tím, že mi ji nebudou chtít vzít na školní plavání. Máte s tím zkušenost? Nikdy neměla žádný zánět ledvin ani močových cest, připadá mi to skoro zbytečně opatrné a chci, aby uměla pořádně plavat. Navíc bude chodit ségra dvojče a ona to hrozně blbě nese, že má mít něco jinak. Ublížit jí samozřejmě nechci. Ale moc nerozumím povolenému plavání a zároveň sdělení, že mi ji tam nevezmou. Díky moc, kdyby někdo věděl.
|
| Muumi |
|
(10.2.2023 21:13:40)
V ordinaci jsem z toho byla zaskočená a měla jsem tam dvě řvoucí po očkování, že jsem se prostě nezeptala...
|
|
| Bouřka |
|
(10.2.2023 21:18:49)
Muumi, já bych si to vyložila, že kdybys to nechtěla riskovat, že na plavání prochladne, tak by škola neměla plavání vyžadovat. Pokud chceš, aby chodila, nepomohl by papír, že rizika jste si vědomi, ale v tomto směru problém nebyl a chcete to podstoupit?
|
| Muumi |
|
(10.2.2023 21:23:34)
No já právě nevím, jestli zrovna naše škola byla ochotná, před lety jim snad umřel zdravý kluk na švp a hodně se to hrotí (nedivím se). Říkala jsem si, že bych nabídla, že budu chodit s nimi a ohlídám, usuším a obléknu si ji sama (a hodím autem do školy, protože chodí pěšky). No uvidíme. Díky.
|
|
|
| vlad. |
|
(10.2.2023 21:25:03)
Muumi, můj neduživý synek měl do bazénu neopren (kalhoty po kolena) a tlustou osušku nebo župan
|
| Muumi |
|
(10.2.2023 21:27:21)
Neopren není blbej nápad! Díky moc.
|
| vlad. |
|
(10.2.2023 21:59:29)
Muumi, neopren řeší hodně 
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.2.2023 21:28:56)
Moje kosti a kůže dítě se tuším chodilo prohřívat do vířivky
|
| Muumi |
|
(10.2.2023 21:32:19)
To tady nemáme, resp. je to v jiné části za turnikety. Bude asi neopren a maminka s županem a osuškou. Nebo teda škola řekne, že máme smůlu.
|
| Dari79 |
|
(11.2.2023 9:47:34)
My to měli taky tak - dítě teda nemá žádnou lékařskou zprávu, ale začali chodit plavat do nově zrekonstruovaného bazénu, dítě bylo nadšené, tak jsme tam šli odpoledne spolu (jiný den). Zjistila jsem, že tam mají strašně studenou vodu... (spolu jsme od malička chodili do jiného bazénu, kde to tak nebylo) a že moje hubeňoučké dítě je po 20 minutách úplně modré a ledové... Tak jsem mu okamžitě koupila neoprén, jediný problém byl, že se do něj a z něj neuměl sám převlíknout (jak je to mokré, tak je to nalepené na tělo a hrozně blbě se to stahuje), tak jsem musela poprosit paní učitelky, aby mu s tím pomáhaly... Fungovalo to.
Chce to samozřejmě (jako vše ve školství) ochotu na obou stranách.
Jedině instruktorka si teda trochu "stěžovala", že neopren sám o sobě nadnáší, takže se dítě líp udrží na hladině (tudíž se až tak "pořádně" plavat nenaučí) + naopak se mu tím pádem hůř potápí (podplavávali různé překážky na vodě) a tak.
Ale pro mě to bylo důležitější - spolu chodíme do jiného bazénu, kde je voda teplejší a tam plave bez neoprenu, a ten "školní" bazén byl prostě strašně studenej...
Takže i o tomto to je - obecně o klimatu a teplotě vody v tom konkrétním bazénu.
|
| Muumi |
|
(11.2.2023 10:37:45)
To mě taky napadlo, že neopren asi trochu nadnáší. Uvidíme. Zkusím se každopádně domluvit na své přítomnosti v bazénu a dle situace vyměníme případně plavky za neopren... My v zimě plavat nechodíme, nejdřív měla tohle všechno zakázané (navíc baby plavání s dvojčaty v jednom dospělém prostě není možné), pak byl covid. A já mezitím nějak zlenivěla a ani trochu mě neláká se někde v zimě máčet. V létě se koupou samozřejmě jak šílený.
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ | 
|
(10.2.2023 21:28:04)
Bouřko, za celou dobu, co syn chodil do školky a za těch skoro 9 let, co chodí do školy, jsme nikdy nikam žádnou lékařskou zprávu nedávali. Jen doporučení z SPC a tuším, že jednou jsem dávala přečíst zprávu od psycholožky učitelkám ve školce, když jsme řešili nějaké úzkostné stavy, byly úžasné, vždycky se mohly přetrhnout, aby pomohly, tak jsem chtěla, aby byly v obraze. Ale nikdo to po mně nechtěl, to bylo čistě z mojí vůle. A chodil do speciální školky a teď do logo třídy. Nikdy po nás nikdo nechtěl ani omluvenku od lékaře, jen v případě, že měli zrovna jet na školu v přírodě, nebo jel na tábor, tak jsme měli od dětské ten papír o způsobilosti akci absolvovat, kde byly vypsané jen případné alergie apod.
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(10.2.2023 22:00:26)
zprávu dává ppp,spc, a doktor jenom pokud je potřeba něco zakázat, třeba v tělocviku
v případě, že po škole chceš něco, na co má děcko nárok kvůli zdravotnímu stavu, tak je dobrý to doložit, ale myslím, že by úplně mělo stačit třeba od pediatra "nesmí/potřebuje/hlídejte", důvod je lékařský tajemství a škole do toho nic není
my nemáme nárok ani na zprávy od psychiatra, diagnózu vůbec netušíme, pokud rodič nechce
jenže na druhou stranu informace "nebude chodit do divadla" je dost o ničem, na rozdíl od informace "epilepsie"
takže záleží na diagnóze a omezení a na požadavcích na školu, i bez právních nároků je někdy lepší vysvětlit důvod, třeba i důvod divnýho chování
ono se to učitelům lip chápe, že mají brát ohledy
|
| Bouřka |
|
(10.2.2023 22:37:24)
My diagnosu nikdy netajili, právě proto aby mohli pochopit, proč se chová jak se chová. Ale naše sdělení nestačilo, existence dodané zprávy byla zpochybněna, nové zprávy plně neuspokojili neb byly staré (jsou z dob stanovení diagnosy, protože tam je toho k chování ještě nejvíc) a navíc mají sice doloženou diagnosu, ale furt nemají podklad - doklad o tom, jaké má potíže, na jehož základě mohou jednat. Já jim sepsala, jaké faktory u něho působí, co dělá problémy, na co špatně reaguje, ale nemám to lékařsky doložené (špatně spí, často ho bolí hlava, je hypersenzitivní, chápe doslova, má těžký problém se zvládáním emocí...ono to teda z velké části po různu ve všech těch zprávách, co máme doma,bude), v podstatě je to výběr z toho balíčku, co doprovází PAS, věci které se ho konkrétně týkají. Ale ode mě to asi nemá váhu (že ten doktor to má taky akorát zprostředkovaně asi do úvahy moc neberou). Nějak to dělá dojem, že důležitý je hlavně ten papír (alespoň pro vedení). Bez papíru nechtějí udělat nic, už se prý ustoupilo dost (pokryl se vrcholek ledovce a ošetřili se spíš následky než příčina). Já teda hlavně žádala, aby zkusili pochopit, z čeho to jeho problematické chování vychází, protože bez toho se nehnem dál. Ale celkový dojem byl "chová se nepřijatelně (o tom žádná), důvody zkoumat nechceme, co po nás vlastně konkrétně chcete"
|
| K_at |
|
(10.2.2023 22:46:00)
Bouřko, tohle jim má ale snad sepsat SPC?!
|
| Bouřka |
|
(10.2.2023 23:09:58)
Kat, já nevím, jestli to píšou tak do podrobna i pro školu. Podobné věci jsou ve zprávě určené pro nás, ale v doporučení pro školu jsou spíš jen obecné věci. Je fakt, že ono to celé za poslední 2 roky hodně vygradovalo a ta oslabení v různých oblastech se projevila v plné míře, do té doby to tak nápadné nebylo. Ale jak se nůžky rozevírají mezi jím a vrstevníky, tak to víc vyniká. No v SPC se zeptám.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.2.2023 0:40:15)
Bouřko, je zarážející, že škola neví asi vůbec nic o dětech s PAS, vedení snad ani nemusí, běžný učitel taky ne, dokud se s tím nesetkal, ale výchovný poradce nebo metodik prevence by měli vědět, o co jde a není by být schopni to vysvětlit ostatním
vedení by mělo zařídit dvpp, aby nedělali ostudu
|
| Bouřka |
|
(11.2.2023 7:32:13)
Yuki, to není o tom, že by nic nevěděli,
není jediné dítě s PAS, co mají. Jen mám intenzivní dojem, že v jeho případě si nedokážou dát dohromady teorii a to, jak se konkrétně jeho problémy odráží v realitě. On má "smůlu" v tom, že je zjevně inteligentní a lidi mají tendenci podceňovat to, jak strašně moc s ním ta porucha mává, je jak Jekyll a Hyde. Kámen úrazu je v tom, že velká část těch problémů má jàdro v jeho hlavě a úpravy vnějšího prostředí pomůžou jen doplňkově. Plus poměrně zásadní je to, že neumí fungovat v dětském kolektivu (ale o společnost stojí) a ten vymazat nejde. To co nám asi chybí nejvíc je právě podpora toho, aby se v něm nějak obstojně fungovat naučil, ale to se strašně blbě dělá z domova. Škola ale od tohohle dává ruce pryč a třídní, která se snaží, na to kapacitu nemá (což zcela chápu, už takhle jí naše dítě, které furt něco potřebuje, žere strašně moc času). Mají hrůzu z toho, co by se mohlo stát, když by to jednou fakt přepískl, já jí mám taky, ale pracovat s tím nebudou, nejraději by ho viděli utlumeného medikací, psychiatr, co ho vídá skoro každý týden, je názoru, že to není na místě. Nebo ať teda obstaráme osobního asistenta.
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(10.2.2023 22:51:07)
"jenže na druhou stranu informace "nebude chodit do divadla" je dost o ničem, na rozdíl od informace "epilepsie"
Yuki, ale vždyť je to jedno. V prvním případě škola nebude vědět "proč", ale to přece na věci nic nemění. Co je vlastně škole do toho. Dítko na základě doporučení lékaře nechodí do divadla, škola by to měla akceptovat bez toho, aby se pídila po důvodech.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.2.2023 0:42:48)
Kaipo, není to jedno, když škola neví, proč nemá chodit do divadla, může si myslet, že je to třeba kvůli nějakýmu nesmyslu, pozvou si výchovný koncert, kde budou světelný efekty a je průšvih,
|
| Kaipa |
|
(11.2.2023 0:49:34)
Yuki, promiň, ale v tomto případě si škola nemá co myslet, ale má respektovat lékaře.
Nebo myslíš, že škola dítě nevezme na činohru, ale požene ho na koncert? To asi ne, ve škole jsou inteligentní lidé. Nebo ne?
|
| TaJ |
|
(11.2.2023 1:07:32)
Kaipo, ale Yuki psala o tom, že si škole třeba pozve nějaký koncert k nim, jestli dobře čtu...takže informace, že dítě nemůže chodit do divadla, je v tom případě trochu k ničemu, pokud nebudou ve škole vědět třeba o té epilepsii, že jo...O podobných diagnózách by asi škola vědět měla, nepotřebuje asi mít nějakou podrobnou zprávu, ale informaci o takové diagnóze určitě jo. Stejně jako třeba o cukrovce apod.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.2.2023 1:49:01)
TaJ, přesně tak
|
|
| Kaipa |
|
(11.2.2023 9:17:45)
TaJ, jako věřím v inteligenci pedagogických pracovníků, věřím v totéž u zdravotnického personálu (potažmo u lékařů). Takže bych viděla formulaci přesnější než "nechodit do divadla", aniž by byla specifikována diagnóza.
|
| Žžena |
|
(11.2.2023 9:36:32)
Kaipo,
hele i jako rodič epileptika bych byla klidnější, kdyby škola věděla, že dítě má epilepsii, a třeba i shrnula základy první pomoci, než abych spoléhala na to, že nepoučený učitel pozná a zvládne grand mal tak, že z toho vyjde v pořádku moje dítě i zbytek třídy bez paniky.
|
| Kaipa |
|
(11.2.2023 10:26:41)
Žženo, ale to je přece něco úplně jiného. To by bylo tvoje rozhodnutí, nebyla bys k tomu nucena institucí. Co "na sebe řeknu" dobrovolně, je čistě moje věc. Ale proč lékařská zpráva do ruky laika (kterým učitel/učitel MŠ/asistent/vychovatel/... s největší pravděpodobností je), když stejnou úlohu splní doporučení lékaře?
|
| K_at |
|
(11.2.2023 11:02:44)
Aha, tak já jsem až teď pochopila, kde je jablko sváru. Myslela jsem, 6e jde o sdělení diagnózy.
Ne, kompletní zprávu nepotřebuje nikdo. Diagnózu a přehled, co a jak, to ano.
A považuji za nehorázné, tě rodina nemusí se školou spolupracovat, nemusí reagovat a nic sdělovat.
|
| ..mira.. |
|
(11.2.2023 11:14:59)
To vnímá každý po svém, já za nehorázné považuji požadavek lékařské zprávy od učitele. Koneckonců je to přinejmenším druhá diskuse na stejné téma za poslední cca rok, takže to asi není tak úplně ojedinělé. Lékařská zpráva není určená pro školu, škola fakt nepotřebuje například informace typu: rodinná anamnéza: matka dítěte po ablaci mammy pro tu, otec thyreopatie, matka matky schizofrenie, sourozenci zdrávi atp atp., prostě lékařská zpráva neslouží k účelu, ke kterému ji škola požaduje.
|
| K_at |
|
(11.2.2023 11:23:26)
Mira, myslím si, že věci často nejde učitelům o terminus technikus lékařskou zprávu v kompletní podobě. Ale v překladu "papír od odborníka, ze kterého se dozvím to zásadní". A nepopírám ale výskyt učitelek, které by moc rády věděly i anamnézu až do 5 kolena....
|
| ..mira.. |
|
(11.2.2023 11:35:29)
V úvodním příspěvku škola požaduje cituji: "Prý mají dostávat lékařskou zprávu každý rok." V jiné diskusi na obdobné téma požadovala učitelka: "Chtěla jsem se zeptat, jak to loni dopadlo s vyšetřením u paní doktorky na oslabenou imunitu? Pokud už máte výsledky, tak bych je ráda s vámi probrala."
Tak by si asi měly ujasnit (myslím ty učitelky, co toto požadují, ať nikoho neurazím) terminus technicus, co tedy vlastně chtějí, a nepožadovat, co vlastně tedy nepotřebují. Ušetřilo by to dost času a konfliktů.
|
|
| Pawlla |
|
(11.2.2023 11:44:11)
Kat, já jsem třeba zažila, že jsem dala učitelce lékařskou zprávu a ona ji probírala s rodiči ostatních žáků a nepřišlo ji na tom nic divného. Ohledně epilepsie, která se u syn projevila na SŠ, jsem to sdělila ústně, nikdo lékařskou zprávu nechtěl.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(11.2.2023 11:14:16)
Kaipo,
já vůbec neříkám, že má škola dostat lékařskou zprávu. Vyjadřovala jsem se k opačnému extrému - a sice zcela útržkovité a nedostatečné informaci, že dítě nesmí se školou do divadla.
|
| Kaipa |
|
(11.2.2023 11:19:41)
Žženo, ale vždyť o tom celá diskuze je (viz zakládající příspěvek).
A zdejší učitelky, které se do diskuze zapojily, se jako jeden muž vyjádřily, že nestačí napsat "dítě nesmí do divadla", ale požadují od lékaře zdůvodnění.
|
| K_at |
|
(11.2.2023 11:25:34)
Kaipo, ano.
INFORMACE - DÍTĚ NESMÍ XYZ není dostačující.
LÉKAŘSKÝ ZPRÁVA - ZBYTEČNĚ KOMPLEXNÍ INFORMACE.
Informace od odborníka ve smyslu "dítě má takový problém, je třeba se vyhnout, je třeba dodržet" je to, co je třeba.
|
| vlad. |
|
(11.2.2023 11:38:44)
Kat, škola má pracovat s podpůrnými opatřeními od PPP a SPC a doplňujícími informacemi od rodičů. Pokud se rodiče rozhodnou poskytnout informace o zdravotním stavu na rámec, je to jejich volba, školský systém nemá oprávnění to požadovat a lékaři nejsou povinni sepisovat jakékoli "sdělení pro školu".
|
| ..mira.. |
|
(11.2.2023 11:41:05)
Přesně tak, hezky vysvětlené.
|
|
| K_at |
|
(11.2.2023 11:58:08)
Vlad, no, v reálu to vypadá tak, že ti rodič u 3 letého dítěte sdělí, že je autista. Když se ptáš na doplňující informace a doporučení, tak zjistíš, že maminka si myslí, že je dítě autista.
Další 4letý je dysfatik, ale rodiče to zatím s nikým nikde neřešili. Má obtíže, rodič určil DG sám. To k té spolupráci.
On je rodič a rodič. Potom opačně prosíš o řešení situace, kdy děcko není ok. Potřebuje pomoci. Rodič to zamítne. Nemusí nic.
Takže ano, doporučení od někoho, kdo má problematiku podloženou a ví, o čem píše, považuji za důležité. Zvlášť u vážnějších situací. Protože se mohu už konkrétně zaměřit třeba i na zkušenosti jiných učitelů. Když informace nemám, těžko se mi bude hledat, co dál.
Je dobré uvědomit si, že každý to soudíme dle toho, jací jsme sami. Vy jste zodpovědné, rozumné, vzdělané ženy. Potom jsou rodiče, kteří prostě z jakéhokoliv důvodu nepojmou a nevezmou za své třeba celkový obraz stavu dítěte, nebo nutná opatření. Stačí jen to, že jsou smutní a nedokáží čelit situaci. A informace zkreslí.
A psala jsem, že škola rozhodně NEPOTŘEBUJE kompletní lékařskou zprávu. To vůbec ne!!!
Rozebírání takových věcí s jinými rodiči je prasárna. A měla by za to být výtka.
|
| K_at |
|
(11.2.2023 12:09:41)
Pardon, ještě dodám. Někdy, než se dítě propracuje do SPC, bavíme se klidně o měsících.
V základu si myslím, že u bouřky je problém v obsahu zpráv. Že nereflektují dostatečně stav a potřeby dítěte.
|
|
| Marika Letní | 
|
(11.2.2023 12:13:11)
"On je rodič a rodič. Potom opačně prosíš o řešení situace, kdy děcko není ok. Potřebuje pomoci. Rodič to zamítne. Nemusí nic. "
Rodič těžko snáší, když mu učitel řekne, že jeho dítě není OK.
|
| K_at |
|
(11.2.2023 12:16:33)
Mariko, a prosím tě pěkně, já někde popisuji rozhovor s rodiči?!!!??? Shrnují situaci. Podstatou je něco úplně jiného. To snad ani nemyslíš vážně.... 
|
| Marika Letní |
|
(11.2.2023 14:19:46)
Kat jestli reaguješ na všechno takhle...
|
| K_at |
|
(11.2.2023 14:26:42)
Mariko, na co?
|
| Marika Letní |
|
(11.2.2023 14:28:38)
Kat, že na úplně normální poznámku vyskakuješ.
|
| K_at |
|
(11.2.2023 17:41:59)
Mariko, možná jsem někde něco pochopila jinak, než jsi myslela. Pokud ano, tak se omlouvám. Někdy mě unavuje ten předpoklad - obecně tady - ale i v realným životě, že učitelka je automaticky kráva nebeská. A v těchto diskusích to prostě zavání vždycky, byť třeba okrajově.
Takže se ti omlouvám, něco jsem si možná vyložila jinak. Nevím.
|
|
| Marika Letní |
|
(12.2.2023 8:53:48)
Kat ok.  Já to myslela tak, že není divu, že se rodiče brání přijmout, když jim učitel naznačí, že jejich dítě není ok. Někomu to trvá, někdo to není schopen přijmout, nechce.
|
|
|
|
|
|
|
|
| ..mira.. |
|
(11.2.2023 12:22:25)
Kat, a když si to otočíš: odevzdala bys třeba svou lékařskou zprávu komplet zaměstnavateli, kdyby o ni pažádal, aby věděl? Nebo jen neschopenku, kde není diagnóza? A kdyby chtěli odevzdávat zprávy tvého dítěte, s klidným srdcem bys, nebo už jsi je škole předala? Komplet všechno? Pokud by třeba byla nutná operativní léčba, byla bys ráda, že škola dostává zprávy, kde je popsáno, kde je co, v jakém stádiu atp.? Dítě by s tím bylo úplně ok, že to škola má k dispozici? Nemusíš mi odpovídat. Je to jen k zamyšlení.
|
| K_at |
|
(11.2.2023 12:30:30)
Miro, v tuto chvíli a tady již potřetí píšu, že ŠKOLA NEPOTŘEBUJE - N E P O T Ř E B U J E!!! - kompletní zprávu. Protože velká část informací je jim k prdu a je soukromá. Potřebuje ale většinou nějaký "papír". Protože kolečko specialistů může klidně zabrat celý školní rok, než se dítě dohrabe k nějaké zprávě z PPP, SPC a tak. Pokud se tedy budeme bavit o složitejších věcech.
|
| ..mira.. |
|
(11.2.2023 12:42:12)
Souhlas, pak by je tedy neměly školy vyžadovat. V tom se shodnem. A podle toho, psala Delete, bych řekla, že rodič je povinen informovat, nikoli dodávat "papíry" od odborníků. Stejně tak odborný lékař nemá povinnost vystavovat "papír" pro školu, jak psala Vlad, takže nedává logiku jakýkoli "papír" požadovat. Myslím si, že tady na rodina.cz panuje o tomto celkem vzácná všeobecná shoda, tak snad to pochopí i v těch školách, kde zprávu jednou do roka požadují a přestanou na to tlačit a Bouřka a zakladatelka podobného předchozího tématu budou mít klid.
|
|
|
| Delete | 
|
(11.2.2023 12:32:53)
miro,
v příspěvku, na který reaguješ Kat píše:
A psala jsem, že škola rozhodně NEPOTŘEBUJE kompletní lékařskou zprávu. To vůbec ne!!!
Proč máte potřebu z nás dělat takové krávy? Proč?
|
| K_at |
|
(11.2.2023 12:34:52)
Delete, to je klasika. Mira vytáhne kus a na zbytek nereaguje. Ignoruje.
|
| ..mira.. |
|
(11.2.2023 12:51:47)
Kat, mira má i jinou práci než tuhle debatu a nesedí tu nonstop, nedokáže reagovat na každý příspěvek v každé debatě. Nedokáže ani reagovat na každý příspěvek v debatě, kde už reagovala. A vzhledem k tomu, že tu nefunguje upozornění na oslovení nebo označení nebo něco podobného, si dost často ani nevšimne, že má na co reagovat. Ona tu prostě je jen občas no. Je to holt jen člověk.
|
|
| ..mira.. |
|
(11.2.2023 13:58:11)
Kat, není to poprvé, co na mě s tímto nebo podobným reaguješ. Já nemám žádnou povinnost se tu vyskytovat a reagovat, mám rodinu, děti menší než je zdejší průměr, mám dítě postižené, které potřebuje mnohem víc pozornosti, než je běžné. K tomu taky potřebuju občas pracovat, taky chci mýt umytou koupelnu, děti potřebují najíst, nevyhnu se občasnému řešení jejich konfliktů, potřebují pomoc s úkoly, děláme něco spolu, vyvstane nějaká situace, nakupuju, uklízím, sprchuju se atd. Asi jako každá máma. Není to povinná internetová docházka, abych svou nepřítomnost omlouvala. Nemám ani nařízenou reakční dobu. To, že tu nefunguje upozorňování taktéž nepřispívá. Reagovala jsem ve 12:47 na příspěvek Delete zadaný ve 12:32. Ve 12:34 jsi napsala ty: "Delete, to je klasika. Mira vytáhne kus a na zbytek nereaguje. Ignoruje." Jako chápu, že mě nemáš ráda, respektuju. Já fakt potřebuju trošku víc času než 3 minuty. Nikdy jsem nezaznamenala, že by tu byl kvůli opožděným reakcím jaksi vyvoláván někdo jiný. Ale třeba jen nečtu všechno. Každopádně jsem nějak usoudila, že to opravdu nemám zapotřebí se omlouvat a vysvětlovat svou nepřítomnost. Tak si naordinuju offline periodu a dopřeju si digitální detox od rodina.cz.
|
| K_at |
|
(11.2.2023 14:06:03)
Miro, nemáš povinnost se tu vyskytovat. O tom vůbec nepíšu. Spíš, že reaguješ na kousek příspěvku a zbytk toho samého ignoruješ. Což mám dojem, že se stává pravidelně. Toť vše. A ano, je možné, že je to pouze tím, že čteš a reaguješ v cuku letu. Naprosto rozumim, že jsi tu občas a nenapadlo by mě vyžadovat po tobě, abys dočítla diskuse tam i zpět. To fakt ne.
|
|
|
|
| ..mira.. |
|
(11.2.2023 12:47:04)
Delete, já přeci psala, jasně, že by si to měly ujasnit ty učitelky, co tu zprávu požadují. Protože je to nepříjemné řešit. Tady panuje shoda, že na zprávu nemá škola nárok, ale někdw je evidentně požadují. Z nikoho krávy nedělám. Cituji sebe: "tak by si asi měly ujasnit (myslím ty učitelky, co toto požadují, ať nikoho neurazím) terminus technicus, co tedy vlastně chtějí, a nepožadovat, co vlastně tedy nepotřebují. Ušetřilo by to dost času a konfliktů." Zrovna u tebe mě, Delete, mrzí, že jsem se tě dotkla, to určitě nebylo mým záměrem, vždy píšu jen o školách, učitelích, kteří požadují lékařskou zprávu a myslím si, že to v každém příspěvku zmiňuji. A s tvým příspěvkem souhlasím, což jsem sem nepsala před tím, než jsem si přečetla tvou reakci o tom, že z někoho dělám krávy.
|
| Delete |
|
(11.2.2023 12:54:37)
miro,
už rozumím.
Omlouvám se za reakci a že jsem tě zahrnula do skupiny těch, co toto tvrdí o učitelkách, které se zapojily do této diskuze.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(11.2.2023 11:32:03)
Kaipo,
no a proč nutně od lékaře? Podání informace, co a jak je potřeba, by mělo být dostatečné i od rodiče. Ten lékař se o vzdělávací proces nestará, ve škole se nevyskytuje, každodenní interakce mezi dětmi a učiteli nevidí, u konkrétních problémů osobně nikdy nebyl. Takže těžko napíše třeba neurolog pro školu relevantní obsah tak, aby ho mohla použít učitelka. To dítě zná nejlíp rodič. Tak jako Bouřka. Dobře, jednou dostalo třeba diagnozu PAS, toliko k lékařské zprávě na začátku, ale ty detaily platné pro prostředí školy vidí Bouřka líp, než doktor v ordinaci.
|
| ..mira.. |
|
(11.2.2023 11:39:18)
Žženo, souhlas, škola by v tomto případě měla komunikovat hlavně s rodičem a ne požadovat lékařské zprávy, nebo dokonce požadovat, aby "mu někdo napsal nějaký léky", protože to je kompetence lékaře, ne učitelky. (narážím na: "nejraději by ho viděli utlumeného medikací, psychiatr, co ho vídá skoro každý týden, je názoru, že to není na místě")
|
|
| Kaipa |
|
(11.2.2023 12:23:46)
Žženo, tak od lékaře třeba proto, že by se mohlo stát, že rodiče 10 dětí ze třídy by učiteli sdělili, že jejich dítko nemůže cvičit (co si budeme povídat, dneska se spousta dětí chce z těláku ulejt), další tři rodiče by řekli, že jejich dítko nemůže na laborky, protože má alergii, jiní by omluvili dítě z pracovek, další z plaveckého výcviku, všichni kolektivně by požadovali druhé učebnice, aby to děti nemusely nosit(pokud je škola má k dispozici, ať je klidně dá všem, ale dost o tom pochybuju)... Asi proto škola požaduje potvrzení od lékaře. Za mě celkem pochopitelně.
Jo, když je dítě po nemoci a nemůže cvičit, zcela jistě stačí, aby o tom školu informoval rodič. Ale když to je něco dlouhodobého a hlavně závažného, informace a doporučení by měly přijít od doktora. Ale ne formou lékařské zprávy.
|
| Žžena |
|
(11.2.2023 13:06:24)
Kaipo,
ale tady byla řeč o Bouřky dítěti:
Dítě má PAS (což teda dostala škola dřív i v té lékařské zprávě). Z toho se fakt zázračně nevyléčí. PAS mělo loni, má ho letos, bude ho mít i za rok. NAVÍC je v péči SPC, tj. odborného pracoviště, které má tu diagnózu pomáhat přetavit v nějaký plán opatření pro školu, od SPC ta škola vyjádření dostává. Tj. Bouřka to odborně podloženo má, ne že ne. Jedinej problém u nich je, že škola to nereflektuje. Ale tohle pravidelné dodání lékařské zprávy, že to dítě JEŠTĚ POŘÁD má PAS, nevyřeší.
|
| Kaipa |
|
(11.2.2023 13:14:10)
Žženo, z celé debaty jsem měla pocit, že se překlopila do obecné roviny, a v tom duchu jsem reagovala.
|
|
| Bouřka |
|
(11.2.2023 13:58:03)
Já to pochopila tak, že ani nechtějí doložit, že má PAS, ale že chtějí mít napsáno, dítě má PAS, takže proto s ním tak hrozně mává když špatně spí (děti s tou diagnośou opravdu mívají potíže se spánkem), je hypersenzitivní (to je součást anamnézy a znamená to, že řadu podnětů přemrštěně vnímá a přemrštěně na ně reaguje) , a to včetně diskomfortu vyvolaného alergiemi), má vysokou únavnost (takže po pár hodinách už má fakt dost a je přetažený), hodně s ním zamává i hlad, má silná deficit v sociálních kompetencích, takže nelze čekat empatii a přizpůsobivost, má potíže v komunikaci, takže řadu věcí si vykládá špatně včetně neverbálních signálů (ano, to že vystartuje, když má dojem, že se na něj někdo špatně koukne je dané diagosou a ne nekompetentní výchovou), má emoční poruchu, takže má opravdu potíže se sebeovládáním, a čím je zatíženější a unavenější, tím je to horší, a může jednat i agresivně. Atd... (a závěrem ideálně: Porucha PAS není léčitelná výchovou.) A štempl lékařsky otitulované osoby.
Akorát furt nevím, proč jim nestačí, že to všechno mají v dokumentech k PAS pro školství, ještě jsem jim vypíchla body, které jsou významné pro naše dítě. Ono to celý bylo dost tragikomický, manželovi jsem to okomentovala, že valnou část doby to vypadalo, jako když jednám s naším dítětem. Já něco říkám, oni slyší něco úplně jiného (teď jsem si vzpomněla, jak popisovala Kat své dítě).
|
| K_at |
|
(11.2.2023 14:09:35)
Bouřko, upřímně - já bych čekala, že tohle shrnuté - to, co píšeš, bude mít škola v doporučeních právě od spc. Že tohle tam uvedou, včetně tedy doporučení pro práci. A šokuje mě, že nikoliv.
|
| Bouřka |
|
(11.2.2023 14:28:24)
Kat, to doporučení řeší hlavně výuku, k jeho problémům tam je jeden odstavec, který to nějak shrnuje, ale do detailů nezabíhá. Teď jsem koukala, že v minulé zprávě to bylo ošetřené o něco lépe, je tam půl stránky v oblasti Rozvoj sociální oblasti. No domluvím se s SPC, ať to znovu rozepíšou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ..mira.. |
|
(11.2.2023 10:55:33)
Na to podle mého soudu nepotřebuje škola lékařskou zprávu, o první pomoci tam asi stejně nic nebude a hlavně škola fakt nepotřebuje tu fůru soukromých informací o dítěti a jeho rodině, které ve zprávě jsou a škole do nich nic není. Za mě, jak se asi např. otevře a bude upřímné ohledně svých potíží dítě s poruchou příjmu potravy u psychiatra, když bude vědět, že to co řekne, se může dostat do zprávy, kterou pak rodiče předají škole, učitelům. To prostě narušuje důvěru a intimitu. Za mě předat lékařskou zprávu škole ne, předat důležité informace škole určitě ano.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(11.2.2023 5:46:33)
Kaipo,
hele syn má epileptičku ve třídě, a už si dvakrát střihla ve vyučování záchvat. Rozhodně se s tím líp pracuje učiteli i dětem, když předem ví, o co jde. Stejně tak, když zavolají sanitku (a třeba se předtím zrovna nedovolají rodiči), je úplně jiné kafe, když se zdravotním personálem komunikují "dítě je epileptik, asi je to záchvat" než "dítě nám tady sebou sebou seklo a my vůbec nevíme, co se děje".
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.2.2023 6:31:26)
Kaipo, vědět, že dítě má xy = předat pojmenování souborů nějakých specifik. Je mi jako učitelce k prdu, když mi někdo řekne a, ale už ne b. To je snad pochopitelně.
Do divadla dítě nevezmu, potom spolužák přinese blikající hračku, střihneme si záchvat a budeme chytřejší.....
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)