| Kudla2 | 
 |
(10.8.2018 16:50:12)
Monty,
takže když si to nepamatujou (nedokážou si to vybavit), tak to vlastně není vůbec důležitý?
|
| Monty | 
|
(10.8.2018 16:52:53)
Kudlo,
jistěže, pokud vyrůstáš v bezpečí pečující a milující rodiny, je nějaký plácání bábovek naprosto a zcela u prdele. 
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 16:56:08)
Monty,
ale já nemluvím o žádným "plácání bábovek".
Ptám se, jestli je teda jedno, co se do těch 3 let děje, když si to nepamatuješ.
Evidentně máš za to, že přece jen to tak úplně jedno není, když to podmiňuješ "bezpečím pečující a milující rodiny" 
|
| Monty |
|
(10.8.2018 17:03:59)
Kudlo,
to ale píšu od začátku.
Jen jsem tedy zapomněla uvést, že za lepší variantu pokládám rodinu "nenukleární".
Ty se snad domníváš, že v rodině toho vědce (sportovce, podnikatele...) děti nemají rády a necítí se tam v bezpečí jen proto, že tam není imrvére táta s mámou?
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 17:10:43)
Monty,
jak můžu vědět, jestli v rodině vědce/sportovce/podnikatele mají nebo nemají děti rádi, když neexistuje žádnej vzorovej vědec/sportovec/podnikatel?
Jenom si tedy dovoluji podotknout, že ne každý má to štěstí (a ano, tady je to opravdu štěstí a nikoli zásluha), že má takto nastavenou nenukleární rodinu s optimálníma vztahama, v dobrý vzdálenosti, v takovým stavu, aby to bylo možný. Nebo že má vůbec JAKOUKOLI nenukleární rodinu.
No, ale pořád ještě zbejvaj ty placený síly, že jo. 
|
| Monty |
|
(10.8.2018 17:13:52)
Kudlo,
tak o čem je pak celá tahle diskuze, když vlastně nikdo takový reálně neexistuje?
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 17:24:30)
Monty,
ty myslíš, že reálně neexistujou žádní lidi, kteří se svým dětem osobně nevěnujou nebo jen velmi málo (přece jsem nikde nespecifikovala, že by to měli být sportovci nebo jakékoli jiné povolání)?
Třeba jako Brejchová v tom odkazu ?
|
| Monty |
|
(10.8.2018 17:39:16)
Kudlo,
tak ale Brejchová neuvázala dítě za nohu do sklepa, svěřila ho lidem, který ho zřejmě měli rádi a u kterých se cítilo v bezpečí.
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 18:13:55)
Monty,
možná se mýlím a Ty to tak nemyslíš (ostatně navzdory Tvým siláckým rebelským řečem si myslím, že jsi úplně normálně se starající matka jako většina nás ostatních), ale pokud bys to fakt myslela vážně, tak by mi to přišlo děsivě a manipulativně sobecký.
Pořídím si dítě, ale zjistím, že je s ním spousta otravný práce, která mě těžce nebaví a brání mi v seberealizaci/vydělávání peněz/ dosaď si, co chceš. Tak se dítě pokusím "hodit na krk" někomu jinýmu, kdo mě (nebo to dítě) má dostatečně rád nebo mu je ho prostě jen líto, a budu to brát, že je to vlastně v pořádku (protože milující nenukleární rodina přece pro sebe takovýhle věci ráda a samozřejmě dělá, a dítěti je stejně úplně fuk, KDO s ním ty "kostky" staví).
No a vzhledem k tomu, že ta milující nenukleární rodina to jistě dělá RÁDA a protože CHCE (protože přece lidi nedělaj věci, který dělaj neradi a dělat je nechtěj, a pokud jo, tak je to jejich problém, že jsou tak blbí), tak to vlastně není ani žádná služba mně (protože jakápak služba, když to dělaj rádi). No a kdyby to snad náhodou někdo dělat nechtěl, tak vlastně není ta správná milující rodina.
|
| Monty |
|
(10.8.2018 18:24:19)
Kudlo,
kdyby to snad náhodou někdo dělat nechtěl, existují placené služby. To je pořád dokola.
Už ani nevím, o co se chceš vlastně přít. O nepostradatelnost rodičovských bábovek nebo o nějaké nepodkročitelné minimum času, které musí rodič osobně strávit zábavou batolete, aby byl hoden být rodičem?
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 18:34:44)
monty, a co je nepodkročitelný minimum pro tebe?
s placenou službou odpadá "milující nenukleární rodina atd", je to tedy pořád ještě OK, svěřit dítě na VĚTŠINU doby placený službě?
a "kdyby to snad náhodou někdo dělat nechtěl" - já bych to pro rodiče s takovýmhle přístupem nechtěla dělat ani náhodou.
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 18:46:45)
Šuplíku,
já si umím představit situaci, kdy bych udělala to, co ta Brejchové sestra Blanka, protože by mi bylo toho dítěte líto.
Ale té sestře bych to nikdy neodpustila a možná bych ji i nenáviděla, protože i já mám nějaký ambice, ale musela (respektive nemusela, ale asi by mi to nedalo) bych je upozadit, aby ona mohla realizovat ty svoje.
Kdyby to bylo v situaci, že by se té sestře třeba něco stalo, tak by to bylo něco úplně jiného, to by byla nutnost, kdežto takto bych to vnímala jako ultimátní sobectví sestry i jejího manžela.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 18:47:14)
Ano, týdenní jesle mě také napadly.
|
|
| Monty |
|
(10.8.2018 18:53:02)
Šuplíku,
fakt myslíš, že kdo se na dva tři roky plně neoddá péči o mimino/batole, ten by si neměl pořizovat děti?
|
| Monty |
|
(10.8.2018 19:02:11)
Šuplíku,
tak proč kladeš takové otázky?
Lidé si nepořizují děti proto, aby byly věčně mimina/batolata. I když by si to některé matky určitě přály. Vztah rodiče s dítětem neurčuje vztah rodiče k batolecím radovánkám. A to dítě pracujících rodičů má navíc kromě těch "bábovek", který s ním teda plácá někdo jiný, i určité materiální benefity, jejichž výhody mimo Rodinu obvykle nikdo moc nezpochybňuje.
|
| Monty |
|
(10.8.2018 19:41:18)
Šuplíku,
tak to je věc názoru, že. Já nevím, kolik zdejších matek se do tří let přizpůsobovalo primárně dítěti a kolik ne.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 19:17:03)
"A to dítě pracujících rodičů má navíc kromě těch "bábovek", který s ním teda plácá někdo jiný, i určité materiální benefity, jejichž výhody mimo Rodinu obvykle nikdo moc nezpochybňuje."
vážně? o tom je myslím celá jedna větev společensky kritických filmů a knížek v duchu "zaneprázdnění rodiče se snaží nahradit svému dítěti čas, který s ním nestráví, drahými dárky", a mám takový dojem, že zrovna za vzor to tam dáváno není.
(a jestliže si batole nepamatuje nic do tří let, tak materiální benefity jsou mu u zadku tuplem - pokud se nejedná o smrt hladem nebo zimou)
|
| Monty |
|
(10.8.2018 19:43:35)
Ach Bože, Kudlo, proč hned materiální dárky? Co si tak vzpomínám, tak náklady na mimino a batole zas až tak o materiálních dárcích. Navíc přesně tohle jsem nemyslela, to je klišé ze špatných filmů.
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 19:50:22)
Monty,
jaký jsou prosimtě náklady na mimino a batole, který by byly takový, že je to mimino/batole pocítí?
Převážná většina toho, co se za ně utratí, je pro radost rodičů, tomu dítěti je fuk, jestli má hadříky od Diora nebo ze sekáče.
|
| Monty |
|
(10.8.2018 19:57:21)
Kudlo,
kvalitní pleny? Jídlo? Kosmetika? Šetrnější očkování? To sušený mlíko? Kaše? Co si tak vzpomínám, korunový položky to úplně nebyly. O hadrech od Diora to fakt nebude.
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 20:20:16)
Monty,
u plen zas nejsou tak horentní rozdíly v cenách, aby člověk musel kvůli tomu na půl roku služebně do Brazílie.
Jídlo - úplně normální kvalitní jídlo, který jíme i my, ten trošek navíc, co sní mimino, už takovou roli nehraje.
Sušený mlíko nepotřebuješ, když kojíš, a krupice na kaši stojí pár korun.
A stran kosmetiky taky nevím, co by tam bylo tak drahýho, Helene Rubinstein využijou spíš starší než mladý ročníky.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 19:20:13)
navíc to prosím nesměruj na "dítě PRACUJÍCÍCH rodičů", když to mělo být "HODNĚ PRACOVNĚ VYTÍŽENÝCH" rodičů, abys nesklouzávala k protikladu "pracující versus nepracující/nezaměstnaní", protože o tom to být nemá a myslím, že to víš.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(10.8.2018 19:28:06)
Aby byly děti věčně mimina nebo batolata bych nikdy nechtěla, jsem šťastná, jak to je, ale zajímají mě od narození, jsou moje, ne až ve chvíli, kdy chodíme třeba s dcerou na stejný lekce tance do fitka a syn mi dělá tlumočníka a stará se o mě v cizině , což je samozřejmě příjemnější, než pískoviště, který se mi tímto vrací
|
|
| Monty |
|
(10.8.2018 19:45:19)
Evelyn,
myslíš, že bez pískoviště by to nešlo, jo?
Děti by tě zavrhly a nechaly dožít v osamění jako trest za to, že sis s nimi neplácala bábovky? 
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 19:54:13)
Monty,
a máš na mysli fakt pískoviště nebo "pískoviště" jako symbol času, kdy se dítěti věnuješ?
Protože bez skutečnýho pískoviště/kostek/ jakékoli jednotlivosti se samozřejmě obejít dá a je sice efektní se vymezovat proti fiktivní matce, která si myslí,že bez báboviček se zhroutí svět, ale ve skutečnosti takových lidí asi moc nebude.
Ale vezmeme-li to jako symbol našeho času, který strávíme s dítětem, to je zas jiný kafe.
|
| Ruth | 
|
(10.8.2018 20:06:40)
Takže je to všechno o čase?
Mně se na diskusích líbí, jak se argumentuje home office, jako by každé zaměstnání šlo takto poměřovat. Copak je každý "manažer projektu" nebo IT?
Z téhle si budu pamatovat (není to fér, ale co nadělám), jak neurochirurg rozváží děti na kroužky, aby byl dobrým rodičem.
|
|
| Monty |
|
(10.8.2018 20:11:54)
Kudlo,
OK, tak druhý pokus.
Kolik toho času musí rodič věnovat dítěti nad rámec péče a soužití (tzn. "dělat bábovky"), aby nebyl hoden toho nejhlubší opovržení?
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 20:22:00)
Napřed definuj "rámec péče a soužití".
Abychom se nedostali k tomu, že je to vlastně to samý
"dělání bábovek" tam cpeš furt jen Ty, aniž bys to nějak definovala.
|
| Monty |
|
(10.8.2018 20:30:04)
Kudlo,
rámec péče a soužití - dítě je najedené, přebalené, zdravé, nehrozí mu nebezpečí (nehraje si s nožem ani nepije ředidlo) a zabývá se svými věcmi, ty svými, průběžně ho sleduješ, komunikuješ.
Nad rámec - denně program podle potřeb a přání dítěte, hraní si s ním, prostě pozornost a celodenní péče soustředěná především na něj a jeho potřeby.
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 20:39:45)
Monty,
"rámec péče a soužití - dítě je najedené, přebalené, zdravé, nehrozí mu nebezpečí (nehraje si s nožem ani nepije ředidlo) a zabývá se svými věcmi, ty svými, průběžně ho sleduješ, komunikuješ."
No, ale jak bys tohle dokázala, aniž bys byla fyzicky přítomná?
"Nad rámec - denně program podle potřeb a přání dítěte, hraní si s ním, prostě pozornost a celodenní péče soustředěná jen na něj a jeho potřeby."
Tak v této podobě je to asi extrém, nevím o nikom, kdo by to takto dělal.
|
| Monty |
|
(10.8.2018 20:48:03)
Kudlo,
ale vždyť tam může být někdo jinej, proboha. Pokud je matka pracovně mimo domov. Když dělá z domova, tak doma je a tohle u jednoho dítěte v pohodě zvládne. Znám i takové, co to zvládnou u dvou nebo třech. Jen s ním prostě dvě hodiny nestaví kostky a nechodí na celý odpoledne na vycházku.
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 20:56:31)
Monty,
proč směšuješ dohromady tolik nesouvisejících věcí?
1. ale vždyť tam může být někdo jinej, proboha. Pokud je matka pracovně mimo domov.
O tomhle se celou dobu bavíme, a konkrétně ne jenom o občasným "pracovně mimo domov", ale "většinu času pracovně mimo domov"
2. Když dělá z domova, tak doma je a tohle u jednoho dítěte v pohodě zvládne. Znám i takové, co to zvládnou u dvou nebo třech. Jen s ním prostě dvě hodiny nestaví kostky a nechodí na celý odpoledne na vycházku.
Tohle je naproti tomu k debatě naprosto irelevantní, protože o lidech, kteří dělaj z domova, tohle téma fakt není (pokud to neznamená, že se kvůli tomu musej na celej den a každej den zamknout někam do pokoje nebo dílny a nemůžou komunikovat vůbec).
Jinak to zrovna mně vykládat nemusíš, že je to možný, takto jsem z domova dělala já při dvou dětech a stíhala jsem dokonce i ty vycházky.
|
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 22:01:57)
"Tak pokud zvládne saturovat tu psychickou část, tak souhlasím. Pokud bude sedět, pracovat a dítě odhánět "protože pracuje" tak je to prostě špatně."
Tak ono to někdy jinak nejde (termín tý práce), ale když to není pořád, tak to je snad normální. Myslím, že když máš na dítě obvykle čas a párkrát se stane, že nemáš, tak to není žádná katastrofa a to dítě to pochopí. Horší by to bylo obráceně.
|
|
|
| Grainne | 
|
(10.8.2018 21:04:20)
Supliku, jak, samy sobe? Jsou deti, ktere si tak mozna vyzadaji asistenci, abys jim neco ukazala a pak uz o neustalou asistenci nestoji...
Co to je, neponechat ty nebozatka samy sobe? Cely den je nuchnat a zabavovat, nebo jak?
Pak je svet plny lidi, zavislych na tom, aby je nekdo neustale zabavoval a venoval se jim.
|
| Marika Letní | 
|
(10.8.2018 21:17:40)
Šuplík "Takze tu pohadku o tom, ze potrebuji akorat nakrmit a prebalit a pak si cely den delaji svoje veci si klidne vyslechnu a zasmeju se ji. Mluvime o miminech a batolatech, ne o skolacich. A i tak."
Přesně. I školák chce komunikovat, zahrát si hru s rodiči.
Leda mě napadá, že někdo posadí dítě před televizi nebo mu dá tablet, to pak, jo, to má dítě odpojené od reálného světa a nemusí se věnovat několik hodin.
|
|
| Grainne |
|
(10.8.2018 21:20:54)
Supliku, tak mimina samozrejme, ta jeste nemaji ani priblizny rezim, ale batolata uz ano. Tim nemyslim ustavni rezim, ale cas jidla, spanku a her.
Pak do toho celkem jednoduse napasujes i vlastni praci a odpocinek. Jestli mam jako rodic nejak fungovat, tak beru v potaz i vlastni existenci.
Jo, uznavam, ze nekdo se v tom piplani mrnat muze vyzivat az tak, ze nevidi, neslysi deni okolo, nekdo si ovsem mysli, ze by bez toho deti ani nevyrostly a pak mu z toho hrabe a nekdo vnima realitu byti a zorganizuje si to cele tak, aby se nehroutil a jeho svet se netoci na dvou metrech kolem ditete.
|
| Grainne |
|
(10.8.2018 21:42:44)
Suplik, celou ne, ale prubezne si tu ctu minimalne druhy den...
Prestavam se divit, kde se berou deti, setrvale visici na matcine sukni, babicka je srovnatelna s Herodesem a otec se smi priblizit, jen kdyz se trefi do prijemneho rozpolozeni matky i ditka.
Ja taky to setrvale nimrani s mrnaty nedavam, stejne tak nevidim duvod obskakovat ditko od kuropeni, kdy se mu chce stavet kostky, do noci, kdy se mu chce vztekle a unavene pobihat okolo a vrestet.
|
| Grainne |
|
(10.8.2018 21:55:12)
Supliku, ne? Tak to mam asi taky spatny prijimac.
Tady to vypada, ze matka ukaznene vycka, az se dite vzbudi, pote uchysta kvalitni snidani - tady by me fakt zajimalo, co to je, kdyz tedy ne ten jogurt, pripadne pecivo a zabere to hodinu, pote se hodinu "stavi z kostek", pote se hodinu chysta svacina, pak se "kreativne tvori", pote se hodinu chysta obed, nasledne se vezmou ditka za ruku a spolecnymi silami se strka pradlo do pracky, ve volnych chvilkach deti z vychovnych duvodu kraji priborovym nozem mrkev a petrzel.....
To je asi tak shrnuto, pojeti "venovat se diteti".
Kdezto "nevenovat se diteti", vrzne se mu ten jogurt a pecivo, pote se vysype krabice s kostkama, v kratkych epizodach okoukne a pochvali vez, zjevi se babicka, ktera to na chvili prevezme, aniz by dite dostalo psotnik a da mu obed, aniz by dite zhynulo na koliku.
|
| Monty |
|
(10.8.2018 21:57:16)
Grainne,
těší mne, že tu aspoň někdo chápe, co se snažím říct.
|
| Grainne |
|
(10.8.2018 22:05:30)
Monty, ja to chapu, ale to neni ani tolik v technikaliich, jako v tom pracne a v potu tvare budovanem pocitu nepostradatelnosti matky.
To bude tim, ze ten pocit nepotrebujeme, ten totiz k vychove a vyvoji deti neni nepostradatelny, ten je potrebny jen pro nektere matky.
Vzdycky jsem zila s vedomim, ze kdyz me nekde sezvejkne autobus, deti prezijou a bude o ne postarano - ne ze bych po tom touzila, pochopitelne.
|
| Monty |
|
(10.8.2018 22:07:32)
"...ale to neni ani tolik v technikaliich, jako v tom pracne a v potu tvare budovanem pocitu nepostradatelnosti matky.
To bude tim, ze ten pocit nepotrebujeme, ten totiz k vychove a vyvoji deti neni nepostradatelny, ten je potrebny jen pro nektere matky."
Grainne,
to je naprosto výstižný. Ano, přesně takhle to je. 
|
|
| K_at |
|
(10.8.2018 22:10:09)
Grainne, jsem si to dite odnosila, porodila, kojila. Troufam si tvrdit, ze byt dulezitou soucasti jeho zivota, je zcela ok. Je to ok i pro tatinka. Ale ze bych pracovala svedomite na tom, aby v pripade me smrti ditko utrelo nudli a vesele zvolalo "Inu co, mam jeste tatu, babu, chuvu, dedu!" no tak to fakt ne.
|
|
| K_at |
|
(10.8.2018 22:18:11)
Mandelinko, jo. Mam kolem sebe nekolik ruznejch mene standardnich konstelaci vztahu mama - dite. Ve vsech pripadech si to ty deti v dospivani, dospelosti musely samy se sebou celkem slozite rovnat. Nekdy az v dobe, kdyz samy mely dite. Jasne,fungovaly jine osoby, i dobre. Ale nakonec se vzdycky ta mama nejak resila.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 22:14:47)
tak samozřejmě že jsme všichni postradatelný, Grainne. I bez mámy se dá vyrůst v celkem spokojenýho člověka.
Mně ta moje, abych řekla pravdu, nijak tragicky nechyběla. Respektive ta přísná osoba, která dbala na moji výchovu, ale nevzpomínám si snad na žádnej srdečnej moment. Zpětně pohlíženo jsem byla poměrně dost času hlídaná tou "placenou službou". Pokud jde o některý věci, tak se mi možná i docela ulevilo.
Ale třeba Alraune svou mámu milovala a její ztráta pro ni byla dost citelná rána.
Možná je to tedy nakonec dobrá strategie, chovat se tak, abys, pokud předčasně umřeš, vlastně nikomu moc nechyběla. Ale nejsem si teda jistá, že bych právě něco takovýho chtěla.
|
|
| Marika Letní |
|
(10.8.2018 22:21:00)
Graine "pracne a v potu tvare budovanem pocitu nepostradatelnosti matky.
To bude tim, ze ten pocit nepotrebujeme, ten totiz k vychove a vyvoji deti neni nepostradatelny, ten je potrebny jen pro nektere matky. Vzdycky jsem zila s vedomim, ze kdyz me nekde sezvejkne autobus, deti prezijou a bude o ne postarano - ne ze bych po tom touzila, pochopitelne."
Jako jo, smrt matky se přežít dá, ale že by nad tím bylo snadné mávnout rukou?
Pro mě je maminka velice důležitá celý život, a zrovna tak jsem já nepostradatelná pro své dítě. Nic pracně nebuduju, tak to prostě je.
|
| Grainne |
|
(10.8.2018 22:27:22)
Marko, jo, taky ocekavam, ze by slzu uronili...taky miluju svou matku, ale tim to konci, moje drti uz, tvoje jednou, budou muset zit sve zivoty a nechci, aby se ohlizely, jestli tim mati nahodou netrpi, protoze jine zasluhy nema.
|
| petluše | 
|
(10.8.2018 22:31:15)
Ženy, které se věnují svým dětem první dva tři roky, nemají po jejich odchodu jiné zásluhy??
|
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 22:31:18)
"budou muset zit sve zivoty a nechci, aby se ohlizely, jestli tim mati nahodou netrpi, protoze jine zasluhy nema"
no ale to je snad samozřejmý, pochybuju, že by se někdo z nás chtěl na děti patologicky nalepit.
Myslím, že si teď do toho promítáš něco, za co my opravdu nemůžem, to, že se někdo "dětem věnuje", přece automaticky neznamená, že nemá žádný vlastní zájmy a že se na ně přisaje jako pijavice, která se jich do konce života už nepustí.
|
|
| Grainne |
|
(10.8.2018 22:38:26)
Supliku, tim, ze ditku neustale trcis za zadkem. Ono potrebuje objevovat a to samostatne a nerizene. Cimz nemyslim, nechat ho zemrit hlady, zabit se a dokonce ani nemyslim zcela neorganizovane.
Muzes organizovat nejaky rezim, ditete i rodiny, ale neni treba neustale organizovat dite, ono potrebuje vlastni prostor. Uz od batoleciho veku.
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 22:42:55)
Šuplíku, přesně tak.
Docela by byla úleva, kdyby člověk mohl jen hájit stanoviska, který opravdu zastává, a nemusel se zaplétat do vyvracení absurdních nesmyslů, které jsou mu podsouvány, jako by je hlásal. 
|
|
|
| K_at |
|
(10.8.2018 22:40:53)
Grainne, po 198.!!!!! NIKDO TU NEORGANIZUJE MRNATUM KAZDOU MINUTU JEJICH BYTI!!!!! ANI TO NIKDO NEOBHAJUJE!!!!!!
|
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 22:41:10)
Grainne
a z čeho prosím Tě dovozuješ, že pokud člověk nepropaguje "studenej odchov", tak že dítěti ten prostor nedá?
|
| Grainne |
|
(10.8.2018 22:43:06)
Kudlo, zdejsi "studenej odvhov" je tak leda zbytecny vylev emoci.
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 22:50:41)
Grainne,
vidíš, a mně zas jako nepochopitelnej výlev emocí přijde to, co teď občas píšeš Ty.
Beru jako standard, že když má člověk malý děti, tak s nima je v nějakým kontaktu, kterej nemusí nutně zahrnovat pískoviště ani kostky, ale je to "vnímám tě". Nevím, jak už to popsat, aby se to nedalo vyložit jinak. Ale rozhodně to není o "vytváření pocitu nepostradatelnosti" a "absenci jiných zájmů" nebo nevím, co tu ještě padlo. Z čeho usuzuješ, že by to někdo z nás propagoval? Myslím,že většina lidí, co se účastní této debaty, má na to poměrně zdravý pohled (program rodiny se malému dítěti přizpůsobí, ale neřídí se jen jím a ničím jiným, někdy se zas musí přizpůsobit to dítě), a nevím, z čeho by se daly odvodit některé věci, které píšeš a které zní patologicky (viz to žití vlastního života dětí, aniž by se ohlížely, zda tím matka netrpí - normální člověk snad děti "pustí" právě proto, aby si žily po svém, a nebude se na ně věšet s tím, že něco nemaj dělat, aby on tím netrpěl)?
|
| Monty |
|
(10.8.2018 22:54:26)
Kudlo,
ale vždyť to tu opakovaně zaznělo.
Je to dřina, je to práce na plný úvazek, beru jako normální podřídit se potřebám dítěte... To, co popisuje Grainne a já není ani dřina, ani práce na plný úvazek, natož pořizování se potřebám (často hypotetickým) dítěte. A to si dovolím připomenout, že Grainne má ty děti tři.
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2018 22:59:21)
No ale mně z toho furt není jasný, v čem teda spočívá ten zásadní rozdíl mezi Tvým a Grainne přístupem a přístupem těch ostatních (akceptujeme-li, že snad nikdo z nás tady neskáče okolo dítěte od rána do večera a nevisí na každým jeho hnutí)?
Najíst, přebalit atd., na tom se shodnem, ale to by dělali i v tom kojeňáku.
Komunikace s dítětem - tu jsi taky "přiznala".
Tak kde je teda ten rozdíl (a myslím v tom OPRAVDOVÉM přístupu, ne vymyšleném přístupu nějakých neexistujících opičích matek)?
|
| Monty |
|
(10.8.2018 23:10:31)
Kudlo,
po sto padesáté.
Rozdíl je v tom, že je mi srdečně fuk, kdo s dítětem skládá kostky a nestavím na tom nějakou výlučnost a nenahraditelnost mateřské péče. Nedělala jsem batoleti program a moje TEĎ NE bylo prostě NE. Kdyby "mrčelo", mělo by dost smůlu. Můj program se neřídil tím, co chce batole, ale tím, co chci já. Jak psala Grainne, "vyházela jsem kostky a občas okomentovala věž", když mi tam zalétl pohled. Nezabavovala jsem ho. Zabavovalo se samo.
|
| ...j.a.s... |
|
(10.8.2018 23:19:29)
Monty, to z tebe mluví ten asperger, ne? Fakt je to hnusný, jak se o potřebách malých batolat vyjadřuješ. Ale možná tě jen baví být za egoistickou kravku.
|
| Monty |
|
(10.8.2018 23:26:24)
Jas,
pokud bych si měla vybrat mezi udřenou a sebeobětující se matkou na mateřské a egoistickou kravkou, vyberu si kravku. Na dřinu a sebeobětování nejsem ten správný typ.
|
| ...j.a.s... |
|
(10.8.2018 23:31:28)
Monty vyjadřuješ se neskutečně sobecky. A asi je dobře, že další dítê už nemáš.
|
| Monty |
|
(10.8.2018 23:36:17)
Jas,
já myslím, že je to spíš škoda. Ono je těch normálních nepřepíčených lidí ve společnosti čím dál tím míň.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.8.2018 23:20:51)
Monty, a bylo taky nejaky "ted jo"? Ted ma mama cas a ted mi ukaz, rekni, ted SPOLU TY A JA udelame .....
|
| K_at |
|
(10.8.2018 23:24:22)
Beru teda situaci, ze jsi byla v praci. Nebo jsi pracovala doma. A kluk byl zajisten castecne i v dobe, kdy jsi pracovala doma. A tedy v tech hodinach, co jsi nepracovala, a nespali jste, tak se syn taky zabavoval sam?
|
| Monty |
|
(10.8.2018 23:30:16)
Kat,
jo, zabavoval se doma sám. Občas přišel něco ukázat, pěkný, zase si šel po svým. Já zasahovala, když vylezl na skříň nebo odněkud někam spadl, jinak jsem do jeho batolecí zábavy nevstupovala.
|
| Bouřka | 
|
(10.8.2018 23:31:46)
A Montík je introvert nebo extrovert?
|
| Monty |
|
(10.8.2018 23:37:47)
Bouřko,
každý zdravý a výchovou nepokažený batole je extrovert, to je dané přirozeným vývojem.
|
| K_at |
|
(10.8.2018 23:41:32)
Monty, neni pravda. To je tvoje zbozne prani.
|
| Monty |
|
(10.8.2018 23:44:04)
Kat,
to není moje zbožné přání, to je fakt.
Ale vysvětlovat to tady je zbytečná práce, nemá cenu se do toho vůbec pouštět.
|
| K_at |
|
(10.8.2018 23:45:38)
Monty, budes mi tu vazne tvrdit, ze vsechna batolata jsou STEJNA????
|
| Monty |
|
(10.8.2018 23:49:37)
Kat,
ufff. No nic. Tohle vážně nemá cenu. To bych se snad radši měla fakt něčeho napít.
|
| K_at |
|
(10.8.2018 23:56:25)
Monty, ja myslela, ze uz pijes. Protoze si tu vymyslil nejake zcela nove pojeti detske psychologie. Ne, vsechna batolata nejsou extrovertni. Batolata jsou lidi, sice maly, ale v mnoha vecech individualni, jak uz tak lide byvaji.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 0:05:10)
Kat,
ach Bože. Opět nečteš, co píšu o vlivu výchovy. Je to marný, je to marný...
|
| K_at |
|
(11.8.2018 0:06:45)
Monty, navzdory vychove nejsou batolata stejna! A uz vubec ne vsechna extrovertni.
|
|
| K_at |
|
(11.8.2018 0:06:57)
Monty, navzdory vychove nejsou batolata stejna! A uz vubec ne vsechna extrovertni.
|
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 0:14:22)
Monty,
číst neznamená souhlasit.
Kat s dětma pracuje, při vší úctě toho asi o malých intro/extravertech bude vědět víc než ty.
Ostatně kdyby platila teorie, že rozhodující v utváření osobnosti je výchova a nikoli vrozené dispozice (myslím, že tu už něco takového proběhlo v polovině minulého století a moc se to neosvědčilo), tak by nám bylo hej - všichni bychom si vychovali děti k obrazu svému a nebyly by žádné pubertální ani jiné výstřelky, vymizela by většina psychických nemocí...)
|
| Bouřka |
|
(11.8.2018 0:18:50)
Ehm, já nechtěla spustit diskusi o introvertech a extrovertech. Jen mě napadlo, že introvertní dítě si spíš vystačí samo. Ale s ohledem na to, že to je dítě zkažené, a takové Monty nemá, tak S. bude asi extrovert, takže nic.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2018 0:26:28)
Kudlo,
a o čem přesně chceš vést debatu?
O tom, že rodiče ovlivňují osobnost dítěte výchovou a "genetickou dispozicí"?
Člověk je jediný živočišný druh, který si může dovolit nechávat přežít slabé kusy. Já psala o výchozí situaci před tímto bodem.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 0:31:39)
Monty,
já jsem měla pocit, že píšeš, že ji ovlivňují JEN nebo HLAVNĚ výchovou.
"Člověk je jediný živočišný druh, který si může dovolit nechávat přežít slabé kusy. Já psala o výchozí situaci před tímto bodem."
A tomuto nerozumím - před jakým bodem a jak s tím souvisí "slabé kusy"? jako že kdo není úplně dokonalej, tak je "slabej kus" a jako jinej živočišnej druh by neměl šanci?
|
| Monty |
|
(11.8.2018 1:36:51)
Kudlo,
nevím, co je podle tebe "dokonalý".
Z čistě biologického hlediska je klíčová především adaptabilita a "nevymknutí se" z normálu. Albín přitáhne pozornost predátora, je v zájmu přežití skupiny obětován. Mládě, které nepřijme "náhradní péči" např. v tlupě opic uhyne. Je-li mu tedy vůbec nabídnuta. Fixace mláděte pospolitého druhu na jednu "osobu" je z hlediska přežití nevýhodná strategie.
|
| Mr. Miçkey | 
|
(11.8.2018 7:35:39)
DOkonaly je prumerny. Prumerny je NUDA!
|
|
| Bouřka |
|
(11.8.2018 8:08:40)
Na odchylkách od normálu stojí evoluce
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(11.8.2018 7:34:37)
Muzes vist debatu se mnou, hned jak se trefin do klavesnic...:‘davam tomutak dva dny😆
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(11.8.2018 8:13:46)
Bohužel se nemůžu moc účastnit debaty skrz chabou kvalitu připojení (pět minut jo, hodinu ne)... ale mám dojem, že tady se zase objevuje Amerika a hledá stvořitel v podobě špagetového monstra.
Jenže ono je to asi tím, že teď vychovává děti generace deprivantů, takže je spousta věcí zapomenutých. Člověk se holt skládá ze své biologické i nadbiologické složky + svého snad jediného specifika, které ho podle dosavadního stavu poznání odlišuje od zvířat (pořádná neotenie čili prodloužené dětství, které dává rodičům delší čas, aby do dítěte dostali kulturu a zároveň jim nad tím dítětem dává mj. i fyzickou převahu).
Jsou však různé varianty a odchylky, které nastávají jak z důvodů, kdy je v tom rodič nevinně, tak i pseudoporuchy. Čili kromě tzv introverze a extraverze se dítě/člověk může projevovat tak či onak i v důsledku (ne)výchovy čili "volné výchovy" a různých dalších vlivů. Třeba takové ty introvertně vyhlížející holčičky (ale i kluci) sedící v koutě jsou velmi často jen nevychované – nemají často hranice, nebyly rodiči vedeny k tomu, jak se má člověk ve společnosti chovat, to, co zkoušejí, tak nefunguje, návod nedostaly...no tak sedí, špitají a raději koukají na ostatní, aby něco nezvoraly. Opakem (avšak z týchž příčin, leč opačného přirozeného naturelu s přebytkem energie) jsou někteří zlobiví kluci (ale i holky-divošky) – ostatním seberou hračky, praští je, zmydlí je apod. Obojí má vlastně stejné jádro a ty děti dost zásadně změnila "výchova". Podobnými cestami se dá dojít i k různým poruchám učení a projevům hodným PAS, i když to jsou vlastně pseudoporuchy získané nevhodnou výchovou.
No a pak to s těmi prvními roky života... vývojoví psychologové se dost shodují, že do 2 až 3 let má za sebou dítě většinu svého neurologického a psychosociálního vývoje. Kdo chce, může to samozřejmě nechat na chůvě, protože koho by bavilo stavět ty kostky, že jo. Dítě se vrazí do instituce a pak samozřejmě půjde na 8G, tím se to vyřeší a případně ho tam opraví. Stejně si z dětství nic nepamatuje. No ale pak jsou tady ty stížnosti na "citově plochou matku" apod.
Je zajímavé pozorovat, jak vychovávají svoje děti ti, kdo nejsou spokojeni s chováním svých matek. Někdo se snaží o dokonalost, jiný zase mrskne dítě chůvě. (Protože prožeňte se po zeměkouli a spočítejte, kolik lidí považuje matku za středobod svého života případně za příčinu jeho mizerie, a kolik to hází na otce.) Jinak teda tendenci společnosti muže konečně zapojit vítám, považuji to za výborný nápad. Ale je dost na houby dělat z nich matky, byť je často dokonale zastoupí či překonají (některým zvířatům taky doroste chapadlo, proč by lidi nemohli být zastupitelní).
Takže pravdu mají vlastně všichni a každý dělá, co může. Nebo si to nějak zracionalizuje. Dobrý je, že se zatím množíme
|
| Vaitea | 
|
(11.8.2018 8:48:36)
Neplést si prosím psychomotorický a psychosociální vývoj 😉
|
| Vítr z hor |
|
(11.8.2018 8:58:27)
Na tom je zajimavy, ze motorickou stranku veci by deti obvykle nejlip zvladly, kdyby jim do toho nikdo nekecal a socialni naopak
|
| K_at |
|
(11.8.2018 9:06:47)
Vitaeo, jen podotknu, ze i motorika potrebuje podnety. Kdyz nema dite za cim by "slo", muze byt problem.
|
| Vaitea |
|
(11.8.2018 9:16:18)
A musí to být vzdycky matka?
Já si dnes v noci představila ženu, která by sem napsala, že už v těhotenství jí zjistili malignitu a po porodu začala boj o své uzdravení, dlouhý a komplikovaný. A dite bylo v péči otce, chův,širší rodiny.
Diskuze by určitě byla jiná. Přestože pro dítě by situace byla stejná.
Nevím stále proč pracovně nebo jinak vytížená matka/otec je ve vašich konstruktech téměř anetický psychopat.
|
| Bouřka |
|
(11.8.2018 9:25:34)
Myslím že matka tu figuruje hlavně proto, že je to nejčastější případ. Jistěže to může být i někdo jiný, ale asi by to měl být někdo, kdo dlouhodobě a výrazně figuruje v životě dítěte, protože to si k němu vytváří silný vztah. Co jsem četla vyprávění pěstounů, co piplají malé děti, tak to předávání je dlouhodobější proces, aby si dítě vytvořilo nové pouto. Podle Montiny teorie by mu to mělo být jedno, zaopatřené by bylo a bylo by u lidí připravených ho milovat, a stejně si to nebude pamatovat 
|
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 9:28:34)
A byla by opravdu stejná?
Já vnímám rozdíl v situaci "nouzové řešení, u kterého nelze jinak" a "volba dle vlastních preferencí".
Dejme tomu "tatínek nemůže být s rodinou, protože je ve vězení za odbojovou činnost" a "tatínek od rodiny odešel". Případně protiklad zemřel/odešel a už o sobě nedal nikdy vědět.
Technicky je efekt v obou případech stejný (dotyčný je nepřítomen a ostatní si musí nějak poradit bez něho), ale je opravdu stejný i psychologicky?
P.S. - Ano, uvědomuji si, že je to trochu někde jinde (v příkladu "odešel" se dotyčnej nestará vůbec, v tom delegování péče se nějak stará), ale přišlo mi to jako poměrně ilustrativní.
|
| Vaitea |
|
(11.8.2018 9:30:54)
Technicky je efekt v obou případech stejný (dotyčný je nepřítomen a ostatní si musí nějak poradit bez něho), ale je opravdu stejný i psychologicky?
A jaké myslíš, že jsou odlišnosti v tom jak si to 1-3 leté dítě "přebere".
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 9:36:17)
Vaiteo,
předpokládám, že se to neděje ve vzduchoprázdnu a že okolo toho lítaj taky nějaký emoce mezi těma dospělejma, který to dítě vycítí.
Plus není jen věk 1-3 roky. To dítě pak taky bude někdy starší a bude o některejch věcech přemejšlet.
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 9:40:42)
Kudlo, jo bude premejslet a vymejslet, az, nejpozdeji ve chvili, kdy bude mit vlastni deti, vymysli, ze lip to za danych okolnosti vpodstate neslo.
Dokonce i tuhle materskou fazi mam za sebou.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 9:45:20)
Grainne,
Ty máš s tou mateřskou fází nějakej problém?
Já jsem si to udělala přesně tak, jak to vyhovovalo mně a jak jsem to považovala za nejlepší pro svoje děti, i když si myslím, že jsem měla oproti řadě jiných lidí poměrně ztížené podmínky, (to nechci nikomu předhazovat, jen se trochu pochválit ), jsem na to vcelku hrdá a nemám pocit, že by se mě mohlo dotknout, kdyby někdo jinej mou volbu kritizoval kterýmkoli směrem (buď že jsem se měla věnovat víc dětem nebo víc práci )
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 9:48:06)
Kudlo, proc bych ja s tim mela mit problem? Zvlast, kdyz uz ten pozitivni vysledek mam v kapse.
Mne prijde, ze vy se tu porad ujistujete i sebe navzajem, ze to delate spravne. Ja uz jaksi fakt nemusim.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 9:54:03)
Grainne,
a O ČEM konkrétně se dle Tvého názoru ujišťujeme?
Už se v tom nějak ztrácím, ale nepamatuji se, že by někdo rozporoval ani občasné víkendy u babičky (teď tím myslím ty, kteří měli tu kliku a takovou babičku), ani propagoval nutnost "stavění kostek a pískoviště".
Dle tvého popisu jsi to dělala víceméně stejně jako většina lidí, tak o čem se tu vlastně teď chceš přít? (Předpokládám, že jste nepředali dítě chůvě a babičkám a neodletěli na několik let do Austrálie "dělat kariéru")
|
| Ananta | 
|
(11.8.2018 10:01:37)
Kudlo, já nevím o čem se dohadujete.
Zkušenost s rodičovstvím je prostě nepřenosná. Spoustu budoucích rodičů si něco představuje a realita je jinde. Spoustu lidí si udělá děti a pak zjistí, že je to nebaví, že si to "mrskají", chlapi často i utečou, protože to nedávají, mám to kolem sebe taky. Znám fakt málo těch nadšených rodičů, spíš to tak nějak dřeme jak to jde, včetně mě.
Spíš by mě zajímalo jestli je pro dítě lepší mít aspoň nějakou matku (i takovou co si nehraje na víly a nestaví kostky) a nebo je pro něj lepší ta chůva, která se mu věnuje.
Otázka pořizovat nebo nepořizovat dítě pokud dopředu vím, že ho šoupnu chůvě, jedinej důvod proč jo - nějak se množit musíme/chceme, většina. Jo a dřív to byla v bohatších rodinách běžná praxe, staraly se chůvy, k matce dítě chodilo do pokoje na návštěvu a nebo matka zašla přes den za dítětem a chvíli se mu věnovala.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 9:34:39)
Kudlo, to neni ilustrativni, to je odklaneni od podstaty tematu do extremu.
Pracovat a mit deti fakt neni extrem. Nepracovat a cele se obetovat detem uz za urcitych okolnosti muze extrem byt a "smrdi to obeti".
Jinak je to vec volby. Jisteze toho rodice, ale rodic tezko muze pockat pet let, aby se ditka zeptal, co ono na to.
Probkem to je, kdyz se na rodice a predevsim na ditko sesype okoli s masirkou o tom, jaka je vhudinka frustrovana, kdyz matka, ci dokonce oba rodice nejedou podle rodinnych tradic a uplatni svou volbu. Jo, tak to uz pro dite pr.ser je.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 9:39:51)
Grainne,
ale teď to zas odkláníš od podstaty Ty.
Protože debata v žádným případě není o tom zda "pracovat a mít děti versus nepracovat a cele se obětovat dětem", a už to tu opakuju poněkolikátý.
A už vůbec o nějaký "masírce okolí", kterýmu do toho vůbec nic není, jak si to kdo doma zařídí. Leda že by ti rodiče chtěli na to okolí přehodit nějaký svoje povinnosti, to by pak tomu okolí bylo do toho docela dost (respektive možná by mu akorát stačilo říct "tak na to zapomeňte)
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 9:42:24)
Kudlo, v tom pripade mi vysvetlete, na cem se to tu uz treti den otacite, tedy krome vlastniho hrouceni nad tou drinou.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 9:49:22)
Grainne,
mně se moc nelíbí ten výraz "hroucení nad tou dřinou", protože to dle mého názoru nikdo nedělá.
Jenom se lidi nebojej říct, že občas nějaký to sebezapřeníčko podstoupili a že z toho ne vždycky "jásali", jak říkáváš, ale že to prostě brali jako potřebný. A že to pro ně občas bylo o volbě, která pro ně nebyla ta nejpohodlnější cesta, ale z nějakýho důvodu usoudili, že to nějakej smysl má.
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 10:01:07)
Kudlo, nemam nic proti tomu, aby kdokoliv nejaky model shledaval jako smysluplny, ale neni to opravneni k tomu, kritizovat a napadat modely jine, vcetne toho, kdyz nekdo deleguje neoblibene cinnosti s ditetem jine milujici osobe, ci osobam.
Nektere rodiny jsou svym zpusobem pruchozi, takze dite ani neni treba seznamovat a zvykat na blizke osoby, protoze se okolo nej motaji od sameho pocatku jeho zivota.
To neni navsteva v porodnici a pote za tri tydny a pri kaficku okouknou miminko, pak se ve dvou letech usoudi, ze dite by, ciste teoreticky, mohlo zvladnout piskoviste s babickou...a ono to nezvladne, protoze je fixovane na matku. Pak se z toho vyvodi, ze babicky zpusobuji diteti do budoucna frustrace, traumata a tiky.
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2018 9:56:37)
Grainne, treti den se tu otacime na tom, ze rodic, kterej si hraje se svym deckem, neni idiot a dite rozcapenej fagan. A ze je jaksi normalni obcas delat i neco, z ceho nevejskas blahe ty, ale dite ano.
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 10:03:24)
Kat, ne, kvuli "vejskani blahem" nic nedelam, to je prilis chaba polozka a myslim, ze "vejskat blahem" maji vsichni zucastneni, nejen dite.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 10:10:39)
Grainne,
ale v soužití lidskýho společenství už to tak občas bejvá, že ne všichni vejskají blahem z toho samýho.
Pak je asi dobrý dopřát každýmu občas chvilku toho jeho "vejskání" i za cenu toho, že ti druzí to jen "přežijou" (ne že se budou nutit do něčeho, co je fakt štve). Každýmu, i mně, i tomu dítěti. O tom je IMHO soužití mezi lidma. Pokud mi půjde jen o moje vlastní blaho, tak ho nejlíp dosáhnu, když budu žít sama a budu si moct dělat co budu chtít (akorát zas přijdu o jiný aspekty toho soužití).
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 10:17:40)
Kudlo, myslim, ze tohle neumim, ale porad toho existuje dost na spolecne aktivity, aniz by se nekdo musel nutit konat nejaky opruz.
Myslim, ze nikdo nebude mit poteseni z toho, ze druhy je zpruzeny a usilovne predstira zabavu...zvlast ne deti, ktere to umi vycitit velmi brzy.
Takze presne tohle nedelam ani sobe, ani jinym.
To uz venuju usili vymysleni toho, co by potesilo oba (vsechny).
|
| Monty |
|
(11.8.2018 10:29:41)
Jejda, ono to tu ještě jede?
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(11.8.2018 10:10:50)
Hm, já občas dělám věci jen proto, že děti výskaj blahem. A oceňuju, když manžel občas udělá něco, do čeho se mu nechce, protože nad výsledkem výskám blahem já. A opačně.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 10:12:47)
Bouřko .
Nějak si nedovedu představit tu "milující nenukleární rodinu", o který tu mluvila Monty a měla ji na mysli i Grainne, kde by tohle "každej chvilku tahá pilku" nefungovalo.
|
| Marika Letní |
|
(11.8.2018 11:16:27)
Kudla "Nějak si nedovedu představit tu "milující nenukleární rodinu", o který tu mluvila Monty "
No mně se hlavně zdá divná představa, jak nenukleární rodina miluje dítě více než vlastní matka. Protože matka se kvůli dítěti nepřemůže nikdy ani o fous, aby s ním dělala to, co ho baví, když ji to nebaví. Takovou osbou považuji za citově plochého sobce. Platí i pro otce. A vlastně to platí i v partnerství, ve vztazích obecně.
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 11:21:36)
Marko, radeji unesu "citove plocheho sobce", nez bych se hrabala v piskovisti
My, citove plosi sobci obvykle mivame v zasobe spoustu ruznych aplikaci, jak zabavit dite, sebe s ditetem, ci detmi, aniz bychom se museli obetovat, ci se osobne ucastnit kazdeho hrabnuti s lopatickou.
Clovek - sobec proste musi byt vic otevreny moznostem a vic kreativni, aby sobe a detem nezredukoval zivot na schovavani za skrini a staveni kostek.
|
| Marika Letní |
|
(11.8.2018 11:24:34)
Grainne "sobec proste musi byt vic otevreny moznostem a vic kreativni, aby sobe a detem nezredukoval zivot na schovavani za skrini a staveni kostek."
Promiň, ale to je blábol. 
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 11:26:33)
Marko, specifikuj, proc je to blabol, to vis, je potreba to zduvodnit.
|
| Marika Letní |
|
(11.8.2018 11:30:47)
Grainne tak když je to nutné.
"sobec proste musi byt vic otevreny moznostem a vic kreativni, aby sobe a detem nezredukoval zivot na schovavani za skrini a staveni kostek."
Jako kdyby nesobecký člověk nebyl otevřený možnostem a kreativní a pouze stavěl kostky a jukal zpoza skříně. A ke kreativitě se dostal jen svým sobectvím. 
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 11:35:21)
Marko, s temi citove plochymi sobci jsi si zacala ty, takze ted vidis, ze je to nesmysl.
Jen nevenujes to usili jukani za skrini, protoze to dite chce, ale nabidnes mi jinou cinnost, kterou chcete oba.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 11:38:32)
"Jen nevenujes to usili jukani za skrini, protoze to dite chce, ale nabidnes mi jinou cinnost, kterou chcete oba"
Grainne, ale to tu bylo řečeno už mockrát, že klidně můžeš nabídnout něco jinho, proč se na tom furt točíš, když s tím všichni souhlasej?
|
|
| Marika Letní |
|
(11.8.2018 11:39:09)
Grainne "Jen nevenujes to usili jukani za skrini, protoze to dite chce, ale nabidnes mi jinou cinnost, kterou chcete oba."
A jsme zpět. Přesně to jsem psala včera, že nejde o tu jednu vynechanou aktivitu, ale o to, když odsunu všechny nezábavné (pro mě) aktivtity s dítětem, že teď neruš, pracuji. A tak to popisovala Monty, že dítě si má dělat své věci, zatímco ona se věnuje své činnosti. A ani poté, co má hotovo s ním nejde dělat to, co dítě baví. Prostě nikdy nic, co ji nebaví.
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 11:46:49)
Marko, kazdy normalni clovek ma sirokou skalu cinnosti, vhodnych k skloubeni s ditetem, aby se nemusel nutit.
Napriklad - rada ctu. Fajn, soupnu dite do kocarku, vyhledam vhodnou lavicku, sednu, ctu, dite spi.
Napisu - nikdy jsem hodiny nevlacela dite v kocarku sem a tam.
Nesnasim vlacet batolata po vychazkach, fakt ne, dokud bezpecne nechodi, to jsem delegovala, babicky to hrozne rady a jeste navrch se mohly p8chlubit kazdemu, koho potkaly....atd. Co je na tom porad tak sloziteho k pochopeni?
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 11:49:42)
Grainne,
k nepochopení je to, proč to donekonečna opakuješ, jako by se s tebou o to všichni hádali, přestože ti nikdo neodporuje.
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 11:51:25)
Kudlo, no neodporuje, ale zabavne to nazyva sobectvim, nuti me v zajmu ditete stavet snehulaky...co tu jeste padlo za perly? Nechce se mi to hledat zpatky.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.8.2018 11:50:13)
Grainne, tak spící dítě jsem měla v kočárku na balkóně, to jsem se ani neobtěžovala někam chodit a lehla jsem si taky, to snad není povinnost vozit kočárek se spícím dítětem.
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 11:54:33)
Evelyn, nic neni povinnost a vsechno ma uspokojive reseni. Tedy ve veci zabavy.
Prebalit, nakrmit povinnost je, ale ta se bezne deleguje na toho, kdo ma dite aktualne na starosti.
Tedy predpokladam jaksi automaticky, ze to delavala i Monty a Grainne
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.8.2018 11:57:40)
Vozit spící dítě není zábava pro matku ani pro dítě, ne? Je to zcela zbytečný, když spí venku i bez toho, navíc ve vyšším patře byl lepší vzduch, horší je, když se vzbudí, protože se nejede
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 12:01:58)
Evelyn, znam lidi, kteri se o vozeni kocarku prestrkuji. Ja mela kocarek jako alibi, kdyz prece "vozim kocarek", nemuzu mejt nadobi, ale muzu drepet a cist si. Jisteze jsem ho mohla vrznout na zahradu a venovat se jine cinnosti, ale bordel na lince by me rusil.
Spat pres den neumim, umim si jen prehodit rezim z denniho na nocni, ale to s ditetem neni idealni.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 11:56:17)
Supliku, no asi neni idealni porovnavat dvojcata s jednim, ja netusim, jak dvojcata funguji, to bych asi mela jine postupy.
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 12:08:10)
Supliku, to sice jo, ale vsechny zdrave deti se musi naucit fungovat v nejakem rezimu, protoze rezim nas provazi celym zivotem, aby jednotlivec vubec mohl spolecensky fungovat.
Potiz bude s timm ze dvojcata se nevyvijeji shodne, takze jejich zaclenovani bude problematictejsi ruznym casem.
Prizpusobovanim myslim i to, ze noc je doba spanku, to nefunguje u kojence, u batolat by to uz melo byt podtupne zvladnute. Nekdo ma stesti, ze driv, jiny smulum ze pozdeji a u dvojcat to bude u toho pozdejsiho.
|
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 12:13:27)
"Vsechny zdrave deti se musi naucit fungovat v nejakem rezimu, protoze rezim nas provazi celym zivotem, aby jednotlivec vubec mohl spolecensky fungovat."
Grainne, tak to je snad jasný, ne?
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 12:46:16)
Kudlo, ale tady mi to pripada tak, ze vsichni maji tak vyjimecne deti, ze s nimi nelze prakticky normalne zit...
Porad vyzaduji nejakou zabavu, spi, nebo nespi podle toho, co vic leze rodicum na nervy, samy si nehraji, je nutne je zabavovat ...no samozrejme, ale ne v takove koncentraci, aby to byl nepretrzity sled stresu a nervaku, jak to vyzniva.
Navic to jeste vyzniva tak, ze se to provozuje nejmin do 10ti let veku.
Zadrhel bude nejspis v te casti komunikace, kdy mi neustale rozebirani kdejakeho zadrhele prijde notne zvelicene tak, aby to zapadlo do toho tezkeho rodicovskeho udelu.
Ja napisu - dite spi v kocarku a sesype se na mne, ze jine deti nikdy nespi v kocarku.
Napisu, ze neni nutne si hrat na schovavanou a vsechny deti si nutne musi hrat na schovavanou.
To se pak neni cemu divit, ze zasnu, co to tem lidem podstrcili misto deti.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 12:47:54)
Grainne,
tak to celou dobu asi čteš úplně jinou diskusi, protože tohle tam nevidím, ať se na to dívám jak chci.
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 12:53:35)
Kudlo, kdyby to tam nebylo, tak to tam nevidim.
Vecne vzato, ty taky tezko uz treti den obhajujes neco, co neni.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 13:18:18)
Grainne "kdyby to tam nebylo, tak to tam nevidím" - když já mám právě pocit, že tam vidíš něco, co tam není, vzhledem k tomu, že se opakovaně vymezuješ proti něčemu, co nikdo netvrdil.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ | 
|
(11.8.2018 12:23:53)
Šuplíku, taky jsem neznala co to je, sedět někde v parku a číst si, kočár zaparkovaný vedle sebe...prvních několik měsíců se vzbudil, jakmile kočár zastavil, doma v postýlce nespal vůbec (přes den, tam usnul jen na noc a stejně nakonec skončil u nás), odstavit v kočárku na zahradu se nechal až kolem jednoho roku, ale pořád spal jenom venku, doma ne...až ve 2 letech začal spát doma - ne v postýlce, ale na pohovce v obýváku...a ve 3 přestal přes den úplně...
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.8.2018 11:38:30)
Ale jo, kreativitě se meze nekladou, když se mi nechtělo nic, tak jsme si se synem hráli na gauči, že jedeme metrem, on sleduje stanice (uměl je všechny) a já si čtu, mamka si hrála na šípkovou Růženku, že princ musí splnit zadané úkoly a pak ji vzbudit , řeč je o tom, že malý dítě je tak otravný, že s ním nebudu dělat nikdy nic, protože je to nuda.
|
|
| K_at |
|
(11.8.2018 11:44:10)
Marko, asi tak. Zase se venujici se rodic pasuje do role blbouna, kterej dela 4 cinnosti dokolecka. Dite neco bavi a miluje, me neco bavi. Povazuju za fer umoznit diteti to jeho, protoze priste zase budeme delat to moje. A kdyz 2* reknu Ted ne, ted necci-nemuzu, tak normalni mi prijde potreti rict, tak ted muzu. Jdeme na to. A jak dite roste a je schopno vetsi kooperace a samostatnosti, muzu obcas rict SORRY, TOHLE NEEE! Nebavi me to!!!!
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 11:33:38)
Grainne,
nejsem Marka a "blábol" je možná zbytečně silnej výraz, ale to, co popisuješ ty, přece není žádný sobectví (dělám s dítětem x věcí, ale tak, aby to vyhovovalo i mně).
Mám pocit, jako by ses pokoušela obhájit, že je v pořádku počítat i s vlastníma potřebama (jako by jedinej doopravdy správnej model bylo "stavět kostky" bez ohledu na to, že Tě to těžce nebaví), ale v tom se snad všichni shodujem, že je potřeba vyhovět i sám sobě a poskládat to tak, aby to bylo snesitelný i pro Tebe.
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 11:37:58)
Kudlo, no hura, presne tak, k tomu bylo treba dospet bez tech citove plochych sobcu, blabolu apod.
Kazdy to ma jinak a dela, co umi a nekdo neco neumi, tak to nahradi necim jinym, aniz by to dite poskodilo do konce zivota.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 11:39:43)
Grainne,
jaký "no hurá, k tomu bylo třeba dospět" , vždyť se o tom bavíme od samýho začátku.
|
| Marika Letní |
|
(11.8.2018 11:41:44)
Kudla ""no hurá, k tomu bylo třeba dospět" , vždyť se o tom bavíme od samýho začátku.
"
Taky si říkám... Vždyť přesně to jsme psaly včera.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(11.8.2018 11:40:32)
Graine protože se vymezuješ proti něčemu, co nikdo netvrdí.
|
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 11:49:43)
Supliku, no to jsem rada.
Ja jsem jen nemohla odolat, jak jste zase skocily Monty na tu lehkou provokaci....atd. Bylo to zabavne a poucne.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2018 11:50:40)
Šuplíku,
no nezažijete, no. Takovým typům se to běžně nestává. Ty jsou bez prarodičů nahraný.
|
| K_at |
|
(11.8.2018 11:52:35)
Monty, co se nam nestava? Ja ti nerozumim? Vzdyt ty tu celou dobu pises, jak s klukem pomahala cela nenuklearni rodina vc chuvy. Tak bez prarodicu bys byla v hajzlu ty, i kluk.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 11:57:57)
Také nerozumím tomu, kdo by byl bez prarodičů nahranej, a také to vnímám tak, že ten, kterému poskytovali časté služby, nikoli ten, který si to primárně zajišťoval sám.
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2018 11:50:41)
Šuplíku,
no nezažijete, no. Takovým typům se to běžně nestává. Ty jsou bez prarodičů nahraný.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 11:58:55)
Šuplíku,
já ne, protože jsem si uměla vydělat na tu chůvu.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.8.2018 12:00:33)
Šmarjá, tohle nemá cenu, jdu si rovnat školní věci a papíry, sice mě to nebaví, ale je to potřeba
Nakonec by mě ještě Buchli přesvěčila, že by se vůbec nic nestalo, kdyby se děti vychovávaly jako v 18. století, protože jim bylo fajn
|
|
| Monty |
|
(11.8.2018 12:04:59)
Šuplíku,
nejen četla, ale i pochopila.
A kdybych nebyla na chalupě, ale doma, mohla bych ti o přirozenosti batolat i něco málo ocitovat z knihy.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 12:13:51)
Šuplíku,
nezažijete to, aby "cizí" lidé rádi, ochotně a ZDARMA trávili čas s vašimi dětmi. Že jste to nezažily jasně vyplývá z tvrzení, že to pokládáte za absurdní a nemožný.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 12:17:31)
Šuplíku,
najednou to není nic výjimečného, aha. Tak jo. Výjimečné nebo rovnou zhola nemožné to je, jen když to napíše Monty.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 12:20:07)
Nezažila jsem to, aby cizí lidé ochotně a zdarma trávili toho času s mýma dětma víc než já, nikdy jsem se s tím nesetkala a přišlo by mi to dost divný.
|
|
|
| Bouřka |
|
(11.8.2018 12:41:30)
Ááá, tak to jsem náhodou zažila, s ohledem na to, že jsem měla děti spíše později a mám k prckům vřelý vztah jsem si příležitostně nadšeně půjčovala děti kamarádek  . Sama jsem je neměla komu půjčovat, neb jsem se holt odstěhovala do cizích končin a obecně člověk oblažený několika vlastními malými potomky už se tak nadšeně po cizích nevrhá. Z tohoto pohledu je děsně výhodný mít děti dřív, než si je pořídí většina dětem nakloněných kamarádek
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 12:46:40)
Bouřko,
tak to my jsme měli děti skoro všichni zároveň.
Ale ani u těch, kteří měli děti trošku dřív, jsem si je nikdy nepůjčovala, nijak mě to nelákalo.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2018 12:11:39)
Mmch., někdo chce být se svými dětmi a stavět s nimi kostky, někdo chce vydělat na chůvu, na paní na úklid a na to, aby jeho dítě/děti nemusely čekat do Vánoc na novej školní batoh. Tvrzení, že tím dítě vlastně poškozuje a vytváří z něj anetického psychopata a frustráta mi občas malinko zavání kyselými hrozny.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 12:18:36)
Monty,
školní batoh pro batole? 
Jinak já jsem si v batolecím období OBOU svých dětí (nejen jednoho) vydělala tolik, že by nebyl problém tu chůvu z toho zaplatit (a tedy odpadá námitka "kyselých hroznů", která se mi ostatně jeví jako značně podpásová), ale přesto jsem to udělat NECHTĚLA, za cenu vlastního zvýšeného nepohodlí (práce v noci a tak) protože si myslím, že ty první tři roky fakt NEJSOU jedno.
|
|
| Malea | 
|
(11.8.2018 12:23:19)
Taky netuším. Maximálně tak standardní a ničím nevybočující dítě.
Jinak mně přijde naprosto běžný, že někdo chce trávit čas s mým dítětem zadarmo. Jednak nežiju na pustém ostrově a pak i mám přátele.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 12:34:12)
Tak přátelé jsou především ti lidi samotní, ne nutně jejich děti.
Jako umím si představit, že bych kamarádce pohlídala dítě, kdyby to potřebovala, ale rozhodně bych se do toho sama nijak aktivně nehrnula a už vůbec ne na delší dobu (samozřejmě s výjimkou nějakých katastrof). Tolik mě malý děti, který nejsou moje, neberou.
A ani o ty naše se v tomto směru nikdo "nepral", kamarádi měli vesměs stejně starý, neviděla bych moc smysl v tom, aby mi ulehčovali na svůj vlastní úkor. Nebo by to muselo být reciproční, a na to jsem se u prcků opravdu necítila, mít kromě dvou vlastních na starosti ještě dva nebo i víc dalších.
|
|
|
| TaJ |
|
(11.8.2018 12:34:02)
Šuplíku, taky mě to už napadlo, když se tady Monty vždycky tak ohání tím svým jiným vesmírem a tím, jak všechno dělá úplně jinak, než většina ostatních...a taky za ta léta, co to tu čtu, jsem nenašla jedinou věc, kterou bych jí mohla závidět...
|
| Monty |
|
(11.8.2018 12:36:09)
TaJ,
nikoli, já dělám většinu věcí zhruba stejně, jako lidi v mém okolí, jinej vesmír je to jen na Rodině.cz
|
| K_at |
|
(11.8.2018 12:37:59)
Monty, v tom pripade to neumis asi sdelit. Protoze tady to vypada, ze jsi proste z jine planety. Skoda.
|
|
| TaJ |
|
(11.8.2018 12:52:16)
Monty, no jo, tak v našem okolí, ať vezmu rodiny synových spolužáků, nebo naše kamarády, známé, sousedy....to zase většinou dělají stejně, nebo hodně podobně, jako my... asi víc vesmírů, no...
|
| Monty |
|
(11.8.2018 13:08:17)
TaJ,
logicky, protože v reálu si vybíráš k sobě lidi, se kterými máš něco společného a se kterými si rozumíš.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 13:32:08)
Šuplíku,
rodiny spolužáků až tak moc neznám, ale vzhledem k frekvenci "toulání po nocích", chození do OC na jídlo a přespávání u nás, když nejsme doma bych si tipla, že s tím ti rodiče až takový problém mít nebudou.
|
|
|
| TaJ |
|
(11.8.2018 13:30:40)
Monty, tak rodiny spolužáků si fakt nevybíráme, tam se tak nějak bavíme se všemi... a třeba kolegy z našich zaměstnání taky ne...
|
| Monty |
|
(11.8.2018 13:34:05)
TaJ,
njn, v mém oboru matky s miminy/batolaty všechny pracujou, takže tam je ta shoda vcelku dost velká. Životní styl podobný. V manželově oboru taky tak.
|
| TaJ |
|
(11.8.2018 13:37:11)
Monty, však jo, takže víc vesmírů (nebo sociálních bublin, jak se tady občas píše) - takže to, že tady na Rodině dělají lidi věci jinak, než ty, nebude tím, že je to Rodina, ale tím, že prostě takových bublin je spousta...a ta tvoje je jen malý zlomek, stejně jako ta moje...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(11.8.2018 12:30:16)
Monty, školní batoh mě pobavil...když se tady bavíme o batolatech...ale jinak myslím, že naprostá většina lidí dítěti batoh do školy koupí tehdy, když ho potřebuje....pokud nový nepotřebuje, ale jenom chce, tak si holt počká do Vánoc - to bych dělala stejně, ať už bych měla peněz málo, nebo hodně...
|
| Monty |
|
(11.8.2018 12:34:37)
Školní batoh byl z jiné diskuze.
Lze ho nahradit čímkoli, adekvátně věku.
Ovšem tady je to stejně zbytečné, tady se jede v jablíčkách pospolitě chroupaných u studánky.
|
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 12:39:08)
"Ovšem tady je to stejně zbytečné, tady se jede v jablíčkách pospolitě chroupaných u studánky. "
Monty, myslíš, že by ses mohla držet věcné linie a takto výrazné projevování emocí ponechávat stranou? Trochu to ruší.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 12:37:31)
TaJ
přesně tak.
Není problém koupit školní batoh, pokud se ten starej rozbije nebo dítě přechází na druhej stupeň a ten dětskej už je moc infantilní. Ale udělat to jen proto, že ten kvalitní loni koupenej, kterýmu nic není, se znelíbil - to ne.
Zajímavý je v tomto směru, že Monty považuje za důležitý zabránit frustraci ze starýho batohu, ale frustrace z nedostatku pozornosti ji nechává zcela klidnou.
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 12:52:18)
Kudlo, ono ne kazde dite stoji o pozornost, jak je tu popisovana, myslim, ze moje rebelske deti, krom kojeneckeho veku by mi za ty kupy zahrnujici pozornosti, asi moc nepodekovaly.
Sebraly by novej batoh a zmizely za svymi zalezitostmi.
Jednou jedinkrat jsem sebe i dite napalila pozornosti vlacenim po ZOO, jeden by myslel, ze deti maji rady ZOO a houby, chtel koukat na Spidermana....
Tak jsem ho vrzla gaucovemu dedeckovi, ktery jeho touhu naplnil, vcetne dodavky piti a potravy a sla si po svem.
|
| Bouřka |
|
(11.8.2018 12:56:35)
Grainne, ano, jsou děti, které jsou raději samy a taky jsou děti, co tu pozornost silně potřebují. Ale je dobrý být si vědom toho, jaký kousek mám doma a ne trvat na své představě toho, jaký by mělo být.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.8.2018 12:56:56)
Grainne, a proč jsi dávala dítě dědečkovi?
Nemohlo být prostě samo?
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 13:43:34)
Ropucho, jisteze u te televize mohlo byt samo s dohledem, ale dedecek se rad obetoval.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 13:56:10)
Grainne, tak to jo, trápila mě nejistota, zda by sis mohla jít v klidu po svém, i kdyby tam žádný dědeček nebyl.
Jestli byl dědeček jen rekvizita navíc, je to v pořádku a teorie o beznarokovem dítěti nam drží.
(Jen doufám, že dědeček dítě nějak nemístně nevyrušoval.)
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 14:31:05)
Ropucho, to od tebe nebylo hezke, ale jestlize panuje domnenka, ze obcasne samostatne shlednuti filmu uvrhne dite do temnot, ja ti ji vyvracet nebudu. Ty moje neuvrhla.
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(11.8.2018 12:58:14)
Grainne, no jo, tak děti jsou různý, náš by šel radši do ZOO a ještě radši na nádraží, tam jsme stávali klidně hodinu i víc a koukali na vlaky, Spidermana nesnáší odmalička a nemá tyhle typy filmů a hrdinů rád ani teď v 10...
|
|
| TaJ |
|
(11.8.2018 13:33:18)
Šuplíku, jo, to je fakt, zhruba do 5 let bylo nejzajímavější zvíře v ZOO sedačková lanovka....nechtěl se na ní vozit, ale vydržel ji desítky minut pozorovat zezdola, jako jo, zvířata okouknul a dobrý, ale lanovka byla lepší , párek v rohlíku je mu ukradený dodneška, stejně jako většina ostatního jídla
|
|
|
| petluše |
|
(11.8.2018 13:05:59)
Tak moje děti tak do 10 let zoo milujou, máme předplacené vstupy, co z toho plyne? Jedno dítě miloval hru osamote. Jedno chtělo hrát si se sourozence a jedno mi do 4 let vyšlo na sukni. Stejná rodina, stejná
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 13:10:38)
Petluše, špatná výchova ;-)
Jasná neurotičnost.
Zdravé nezkažené dítě je extrovertní a zároveň si nenárokuje pozornost rodičů.
Snese max. dědečka, který kouká na Supermana.
Nejsem si tedy jistá, jestli dědeček není už trochu nezdravý, ideálně by mělo dítě sledovat samostatně ;-)
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 13:23:02)
Šuplíku, kdepak.
Není-li dítě retardované, musí zvládnout ovládání přístrojů nejpozději v roce.
To je v dnešní době základ batolecí gramotnosti.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 13:20:58)
"sebraly by novej batoh a zmizely za svými záležitostmi" - já jsem myslela, že se bavíme o batolatech?
re "gaučový dědeček" - a Ty z toho teď máš nějaké ujímání? Já bych takového gaučového dědečka vyvážila zlatem a ani by mě nenapadlo Ti to mít za zlé (předpokládám, že to nebylo tak, že by dědeček byl s dítětem víc než Ty)
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 13:40:49)
Kudlo, my z podobnych situaci mame zabavu dodnes, zadne ujimani a je dobre, ze mi to nevycitas...jeste to tak...ale co jineho osala Monty, kdyz jste ji tu sly po krku?
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 13:43:42)
Grainne,
mám pocit, že opravdu každá čtem jinou diskusi.
Nikdo, opakuji N-I-K-D-O, nezpochybňoval OBČASNÉ svěření dítěte do péče někomu jinému.
Celý tenhle spor není veden o tom, "jestli", ale O MÍŘE toho svěřování.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 13:59:11)
"Jinak je to celý úplně o ničem."
Teď už každopádně.
Původní dotaz několik dnů nazpět byl jasný a padly jasné odpovědi.
|
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 14:01:57)
Buchli,
ale já si myslím, že to přesně na hodiny vyčíslit fakt nejde, a že ta hranice je ze samé podstaty subjektivní.
O tom se tady ostatně celou dobu bavíme.
|
|
| Bouřka |
|
(11.8.2018 14:08:42)
Buchli, tohle jde exaktně blbě vyjádřit, tam se setkává různá rada řada proměných, které se na tom spolupodílejí, kvantita i kvalita, povaha dítěte i matky...navíc je tam vcelku široké nárazníkové pásmo, kdy to třeba není úplně ideální, ale nějak se to zvládá. Vymezíš tak akorát extrémy. Ale myslet si, že cílené věnování a nedominující prostá koexistence, je špatně a kazící dítě, tak to blbě dle mého je.
|
|
|
| Grainne |
|
(11.8.2018 13:48:24)
Kudlo, ta Montyina mi prisla primerena, taky jsem mela hlidani podle toho, jak mi vysla prace. Krom toho, jak se vsichni o ty deti chteli podelit, tak meli i zabavu s nimi.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2018 14:07:30)
Kudlo,
už cca tři dny zpět tu padlo, že míra je úměrná vytíženosti toho rodiče. Protože jaksi i ti pracující rodiče jsou vytížení každý jinak. V "mém vesmíru" je běžné pracovat a z té práce pak vyplývá míra péče, kterou je třeba delegovat na někoho jiného.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 14:09:38)
Monty,
po sto padesáté prvé: my se nebavíme o "běžné práci", ale velkém pracovním vytížení, kdy Ti (a otci) na to dítě zbývá permanentně minimum času.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 14:12:18)
Kudlo,
tak definuj běžnou práci. Zatím jsem tu četla jen to, že i běžný osmihodinový úvazek je moc.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 14:17:44)
Monty,
já si na žádnou zmínku o osmihodinovém pracovním úvazku nevzpomínám, kde padla?
|
|
| Monty |
|
(11.8.2018 14:23:05)
Kudlo,
padlo to tu opakovaně, když se probíraly půlúvazky. Že při osmi hodinách máš na dítě tak ty dvě hodiny čas a že je to málo.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 14:29:28)
Buchli,
nápodobně. Sama jsem byla do pěti let doma s babičkou, v domácnosti žilo 5 dospělých osob a dvě hodiny soustředěný pozornosti mi běžně nikdo nevěnoval.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 14:37:48)
Val,
u nás byly procházky a věnování o víkendech, o dovolených a v případě nemoci, kdy jsem musela ležet v posteli bylo věnování bez procházek, abych se nenudila, když musím ležet.
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2018 14:43:21)
Šuplíku,
teď nevím, na co reaguješ.
Máš tím na mysli, že jako rodič přebíráš vzory, které ti v původní rodině přijdou správné a které ti samotnému v dětství vyhovovaly?
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2018 14:35:32)
Val,
já vcelku taky ne, ale moje dítě je prostě vychované jinak než je zde zvykem (nebo to alespoň vyplývá z diskuze) a negativní vliv "na vztah" to nemělo žádný. Naopak od mladšího školního věku sám opakovaně projevoval spokojenost nad tím, kolik svobody má na rozdíl od některých spolužáků.
Mmch., k včerejším moralitce o patnáctiletém, co je měsíc sám doma - neznám dítě v tomhle věku, které by to neocenilo. Zdravé dítě, chápu že u postižených jde o jinou situaci.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 14:46:19)
Šuplíku,
mě už poměrně dlouho "nezajímá", co dělá dítě ve svém volném čase. Máloco mi přijde z pozice puberťáka tak protivný jako rodič, co furt klade dotazy typu "kam jdeš", "s kým tam jdeš", "co tam budeš dělat".
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 15:00:36)
"Otazkou je,nakolik je pravdivy.... "
Pravdivost bude minimální
Monty tu občas píše takové detaily ze života svého syna, ať už jde o zájmy nebo treba školu, že by se kdejaká přepjatá kvočna mohla stydět, že toho o svém traumatizovaném a urputnou péčí deformovaném potomkovi tolik neví
|
| Monty |
|
(11.8.2018 15:02:48)
Ropucho,
on mi ledacos řekne, víš. Možná proto, že má tu svobodu a nikdo ho pruzením nenutí, aby mi lhal. Jo, asi vím víc, než matka, co kontroluje. Protože ta by věci, který mi syn normálně říká asi nepřežila.
Mmch., jak se dá nevšimnout zájmů dítěte, se kterým žiješ ve společné domácnosti?
|
| Monty |
|
(11.8.2018 15:10:45)
Val,
tak to tu psát fakt nebudu, na to se mě zeptej, až se uvidíme osobně.
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 15:52:38)
Val, u nas dcera taky nedokaze pochopit, proc mame doma takovy binec.....a hlavne proc ja nedokazu partnera donutit vyhodit tuny jeho veci
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 15:53:10)
....ale donutila jsem ho spoustu veci odvezt na jeho chalupu, to by se taky melo pocitat
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2018 15:09:40)
Šuplíku,
očividně nemáš představu, jak taková komunikace probíhá.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 15:14:20)
Šuplíku,
no a co je na tom, že si to neříkáme, pokud to není odjezd na měsíc/Měsíc?
|
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 16:04:13)
Monty, jak se Ti libi v praci? uz tam asi chodis, vid?
|
| Monty |
|
(11.8.2018 16:08:02)
Sedmi,
jo, od prvního.
Práce super, jsem maximálně spokojená.
Ty jdeš do té nové práce od září?
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 16:09:45)
Monty, od zari....uz jsem jim poslala tunu osobnich dotazniku a dokladu o vsem moznem, furt chteji dalsi a dalsi, i doklady 25 let stare, ktere mam samozrejme v rychlovazači
|
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 16:10:23)
Monty, tak delas od pul devate, a do kolika?
|
| Monty |
|
(11.8.2018 16:20:14)
Sedmi,
do pěti. Ale z téhle práce se nosí práce i domů.
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 16:24:01)
Monty a jak to snasis po predchozi letite praci doma?
ja z toho mam predem trochu hruzu
|
| Monty |
|
(11.8.2018 16:27:30)
Sedmi,
tak já chtěla práci, kde bych byla víc z domu, abych měla pohyb. Mám to půl hodiny cesty, což není tak daleko, a navíc je dobrý, že jsem začala teď, protože kvůli tomu šílenýmu horku jsem stejně ráno vzhůru už v šest, v tom hicu se nedá spát. V zimě by to bylo horší.
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 16:29:57)
Monty a mas to na dobu neurcitou? budes tam i v zime?
|
| Monty |
|
(11.8.2018 16:32:53)
Sedmi,
jo, mám to na dobu neurčitou, mám sice smlouvu jako OSVČ, malý klienty si nechávám furt, ale kromě toho, že nemám nárok na stravenky se to od zaměstnanecký smlouvy moc neliší.
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 16:38:21)
Monty, tak to mas dobry
ja budu zamestnanec (po 24 letech OSVC-ovani), ale zato budu mit obedy v budove a tak vubec....a OSVC si necham vedle
|
| Monty |
|
(11.8.2018 16:44:49)
Sedmi,
já nechci být zaměstnanec, jeden smutnej pohled na výplatní pásku zaměstnance v rodině úplně stačí.
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 16:47:01)
Monty, ja v ty novy praci nemuzu byt nic jineho nez zamestnanec, tam OSVC ani neni mozny.....
odmenu Ti daji slusnou?
|
| Monty |
|
(11.8.2018 16:50:05)
Sedmi,
řekla bych to asi tak - adekvátně zájmu o to místo jsem nastavila požadavky na odměnu. Ale furt je to tak nějak v normě.
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 17:36:52)
Monty, tomu moc nerozumim - o to misto byl tak velky zajem, ze jsi musela snizit pozadavky na odmenu? nebo opacne: zadny zajem nebyl, takze jsi chtela hodne penez?
|
| Monty |
|
(11.8.2018 17:53:51)
Sedmi,
no, spíš bych řekla, že to je obor s jiným platovým rozmezím.
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 17:59:57)
Monty, s jinym nez jakym? delas uplne v novem oboru?
|
| Monty |
|
(11.8.2018 18:16:37)
Sedmi,
ne, vrátila jsem se k původnímu.
Jen v něm ta výše odměn končí zhruba tam, kde v tom předešlém začínala.
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 18:32:41)
Monty, vsude sly mzdy do haje.....a navic se vsechno zdrazilo.....ja jdu na nove misto za dvojnasobek toho, co jsem ve stejne instituci brala pred 24 lety, pritom ceny vzrostly cca 10krat, takze si musim jeste nechat soucasnou praci
|
| Monty |
|
(11.8.2018 18:37:54)
Sedmi,
njn, je to bída, nakonec skončíme všichni s jablíčkem v batůžku chca nechca.
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 18:56:30)
Monty, tak to prece Zapad chtel, abychom tady skoncili s jablickem v batuzku....abychom byli odbytistem hnusne stravy a hnusneho obleceni - a montovna soucastek do aut...coz se jim podarilo
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 18:58:30)
Tak spousta lidí si díky tomu Západu (a vlastní píli) výrazně pomohla, myslím, že zrovna vy dvě žádná jablíčka v batůžku nosit nemusíte.
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 19:02:18)
Kudlo, treba tech 850 tisic lidi s exekucema si taky desne pomohlo.....ale vlastne u tech to byla jejich chyba, ze kourili cigara a pili pivo......ja jsem taky mela lepsi predstavy nez ze budu mit na stary kolena dve prace, ale co už
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 19:07:36)
7mi,
větší svoboda s sebou přináší taky větší rizika, a řada lidí si za exekuce skutečně může sama (netvrdím, že všichni).
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 19:15:48)
Kudlo, to uz jsme taky stokrat probirali....nuda, cau
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 19:17:45)
Čau 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2018 16:35:25)
Val,
njn, ale mě tahle práce fakt baví, ani jsem nečekala, že takovou najdu. Byla to náhoda, že se vůbec nějaký takový místo objevilo.
|
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 16:36:04)
Val, ja myslim, ze bys to dala, pokud bys fakt musela
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 16:43:52)
Val a nemuzes delat pecovatelku u nekoho doma, kde Ti bude platit rodina opecovavaneho? nebo neco podobneho?
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 17:37:49)
Val, no myslim, ze je cas s tim uz neco delat, pokud mas dluh na zdravotnim
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 15:10:06)
Jako že by někdo nepřežil, kdyby se třeba dozvěděl, co jeho dítě probírá ve škole?
Nebo že by tak urputně kontroloval dobré známky, až by dítě zoufalstvím začalo lhát, že je ma ve skutečnosti spatné?
|
| Monty |
|
(11.8.2018 15:13:19)
Ropucho,
muhehe. Dva roky jsem neotevřela elektronickou žákovskou. Pokud o známkách nemluvil sám, nevěděla jsem nic.
Ale jo, radši si myslete, že se doma bavíme o známkách a o škole. A klidně i to, že mu lustruju kamarády a vedeme doma sešit s docházkou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 15:25:51)
Bude debata, kdo je nejodvázanější rodič a vede s dětmi nejdekadentnější rozhovory?
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 15:38:32)
Valkýro, že jo!
Že bychom se od těch traumatizovaných batolat přesunuly k něčemu říznějšímu
Ale já se tedy předem vzdávám soutěže, nemám šanci. Jakožto matka, která byla na mateřské dovolené s batolaty, mám s dětmi logicky poškozený vztah a neřeknou mi ani, co měly k obědu, natož otevírat témata jako sex/drogy/rokenrol.
|
| Ruth |
|
(11.8.2018 15:43:57)
Ropucho,
k čemu ti ta ironie je, co ti to přináší, jaké uspokojení?
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2018 15:47:13)
Ruth, předpokládám, že zhruba stejné, jako jiným.
Prostě přihlouplá zábava pro rozptýlení.
|
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 16:03:17)
Suplik, mne tahle diskuse prijde fakt na povazenou.....dyt se o tom samem bavime v podstate roky.....snad od te doby, kdy mel S. vek na babovicky, ktere s nim Monty odmitala placat
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 16:24:38)
Suplik, neni to povinne, ale uz to neni ani zabavne ani podnetne
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 17:13:54)
Suplik, zakladat diskusi nebudu...jen mne zajima, jak se holky maji a co je u nich noveho
|
| 77kraska |
|
(11.8.2018 17:35:21)
Suplik, to je rozhodne podnetnejsi (a taky zabavnejsi) nez se donekonecna bavit o tom, s kym mel S. chodit na piskoviste
|
| petluše |
|
(11.8.2018 17:50:07)
Dokud sem Monty neprisla a nevytahla S,diskuse zila normalne.Puvodne o nem vubec nebyla.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 17:54:39)
Petluše,
tohle já nedělám, to za mě ochotně udělá místní hejno. Stačí pozorně číst a nemůže dojít k mýlce.
|
| Marika Letní |
|
(11.8.2018 18:10:19)
Jasně, Monty, hejno. Dalo se čekat, že začneš místo argumentů ivnvektivy.
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2018 18:15:01)
Já???
Vtip dne.
Taky jsem se asi sebe sama ptala, "jak to bylo u nás".
Tady se schází nejen výkvět inteligence a emoční stability, ale i soudnosti.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 18:21:35)
Monty,
celou dobu jsme tu diskutovali normálně, a teď najednou začínáš pro nic za nic urážet?
Nelíbí se mi to.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 18:32:46)
Kudlo,
někdo se cítí být uražen?
Tím, že po sto padesáté vyvracím zjevné nepravdy?
Smím se nad tím alespoň pozastavit?
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 18:37:36)
Monty,
ne, tím, že používáš výrazy jako "hejno" a " výkvět inteligence a emoční stability, ale i soudnosti".
Přijde mi to velmi nefér vzhledem k tomu, že ostatní, ač s tebou mnohdy silně nesouhlasí, diskutují převážnou většinou slušně.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 18:38:43)
Kudlo,
výborně, až přestanou i lhát, můžeme pokračovat v akademické debatě.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 18:57:34)
Šuplíku,
tak, jak to píšu.
Moje dítě do debat tahá téměř výhradně někdo jiný než já. Opakovaně.
Jinak je to přesně jak v diskuzích se Zetkem. Slítnete se na něj, ironizujete ho a pak se strašně divíte, když vás uráží. Protože nechat si srát na hlavu musí jen ti druzí, jak se to týká vás, hned začnete pištět.
|
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 19:06:23)
Monty,
to mi tedy přijde dost nehorázné.
Dlouho tady s námi diskutuješ, myslím, že se debata odvíjela celou dobu ve vší slušnosti. A najednou začneš z ničeho nic nadávat a insinuovat, že "se na tebe někdo vrhnul" a "začal ti srát na hlavu". Rozhodně si nemyslím, že by to tak bylo.
To, že jsme spolu nesouhlasili, je snad normální, od toho debaty jsou a to je na nich to zajímavé. Ale s navážením silného kalibru jsi začala až ty.
A pokud si nepřeješ mluvit o svém synovi (což je legitimní), tak to prosím sděl hned v okamžiku, kdy "ho někdo vytáhne", ale když o něm sama aktivně půl dne diskutuješ a popisuješ, co dělal a nedělal, a používáš ho k argumentaci, pokud se ti to hodí, tak pak působí poněkud nevěrohodně, když se začneš rozčilovat "že ho sem někdo tahá".
O dětech jiných uživatelů se nemluví zdaleka tak často, proč asi? Že by to bylo proto, že to jejich rodiče nepřiživujou? 
|
| Monty |
|
(11.8.2018 19:16:15)
Kudlo,
a on ty jiné děti neustále někdo vytahuje?
Že jsem si nevšimla.
Ujišťuju tě, že já osobně nemám vůbec potřebu a do diskuze většinou vstupuji obecným názorem. "A jak to bylo u vás" jsou otázky druhé strany, rozvíjené a přiživované po každé mě odpovědi.
Ale to by mi ještě tak nevadilo jako lži o tom, že s tím začínám já.
Já jsem jen blbá, že na to vůbec odpovídám.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 19:25:53)
Šuplíku,
kdekdo.
Ale fajn, ať se mládí vydovádí, když to někomu dělá radost. Moje blbost, že na to reaguji, ovšem když pak čtu, že ho sem tahám já, no tak to sorry, to už je zu viel.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 19:28:42)
Nebo teda jestli chceš, tak si můžem nastavit pravidla, že mluvit o tvým dítěti je tabu, ale to by pak muselo platit i pro tebe (a kdybys o něm začala, tak by ti někdo vždycky připomněl, že o něm se bavit nechcem). Já bych byla klidně pro, ale ty bys přišla o dost výraznou část témat.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 19:35:39)
O výraznou část témat???
Víc jak dva roky jsem tu nezaložila jediný téma týkající se dítěte, ze kterého by se dalo cokoli debilně překrouceného vytahovat.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 19:46:12)
Šuplíku,
aspoň čti, co píšu.
Co kdo překroutí z tohohle je mi srdečně fuk. To totiž ani není o synovi, že. To je obecný dotaz. Téma "o někom" si představuju úplně jinak.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 19:53:34)
Šuplíku,
OK, tak po lopatě.
Jsi schopná vnímat rozdíl mezi tématem "Jaké kolo pro osmiletého syna" a tématem "Osmiletý syn rozbil sousedům okno"?
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 19:59:30)
Ani moc ne. Jaký je v tom rozdíl?
Ani jedno z témat nemusí o tom konkrétním dítěti prozradit prakticky nic.
Ale už trochu vidím rozdíl v tématech "jaké kolo pro osmiletého syna" a "přečetla jsem vaše téma doma a i můj osmiletý syn z něho měl srandu", případně "můj osmiletý syn dělal toto a nedělal toto, protože jsem ho vychovávala způsobem A, na rozdíl od synů jiných matek, které ho vychovávaly způsobem B a které to zjevně štvalo "
|
|
| Monty |
|
(11.8.2018 20:10:46)
Šuplíku,
ne, napsala jsem "témata, která by někomu stála za překroucení".
|
| Monty |
|
(11.8.2018 22:04:57)
Šuplíku,
jistě, tohle i kdyby někdo překroutit chtěl, tak z toho žádnou "chytlavou informaci" neudělá.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 22:05:51)
Jenomže oni lidi ani tak nepřekrucujou, jen si bohužel docela dost pamatujou.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2018 22:29:19)
Kudlo,
ale nepovídej.
Že si někdo pamatuje svoji interpretaci psaného textu je fajn. Problém je v tom, že jeho interpretace a realita jsou dost často zcela odlišné věci. To už jsem tu zažila mockrát. A paměť mám fakt dobrou.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 22:47:54)
Monty,
viz výše.
Myslím, že velmi často formuluješ tak, abys měla otevřenou cestu zpátky, kdyby si náhodou někdo pamatoval moc.
Velmi často (v této debatě také) opakovaně uvádíš věci, které znějí fakt absurdně, které jako "vyvracíš" a snažíš se vzbudit dojem, že to tvrděj ti ostatní a že jsou úplně nemožní (přičemž v té absurdní podobě to netvrdí NIKDO). A ty věci neustále opakuješ dokola a dokola, a pořád se k nim vracíš, takže pokud by na to někdo přistoupil, tak by byl nucen donekonečna opakovat, že si to fakt NEMYSLÍ (přičemž každej tvůj další příspěvek by ho ironizoval za to že si to myslí, viz třeba debata "blbečci na ZŠ)
A když tě to pak přestane bavit, tak se uchýlíš k ironii, pokusům o shazování, napadání, ublíženosti, často i k výmyslům.
Normálně by se s tebou diskutovalo dobře i s jako advokátem diaboli, kdybys to dokázala ustát až do konce, ale tohle vypadnutí z role, kdy začneš zároveň napadat a dělat ze sebe oběť, je krajně nepříjemný a přijde mi to jako dost velká škoda.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 22:38:07)
"me se totiz ani nezda, ze by nekdo prekrucoval co pises, spis se v case meni ty informace co pises. "
Ano, přesně tentýž dojem mám taky.
A další věc je ten efekt, kterej se tam taky objevuje poměrně často - to je velice nenápadný a těžko napadnutelný:
"Víc jak dva roky jsem tu nezaložila jediný téma týkající se dítěte, ze kterého by se dalo cokoli debilně překrouceného vytahovat."
To má dvě dost odlišný půlky, lze to číst buď jako:
"Víc jak dva roky "JSEM TU NEZALOŽILA JEDINÝ TÉMA TÝKAJÍCÍ SE DÍTĚTE, ze kterého by se dalo cokoli debilně překrouceného vytahovat."
"Víc jak dva roky jsem tu nezaložila jediný téma týkající se dítěte, ZE KTERÉHO BY SE DALO COKOLI DEBILNĚ PŘEKROUCENÉHO VYTAHOVAT"
Víc nasnadě a efektnější je ten první význam (vy mi tu vyčítáte, že mluvím o svým dítěti, ale já už o něm dva roky nemluvím vůbec)
Pokud se náhodou najde nějakej šťoura, kterej si moc pamatuje a hodí do placu konkrétní nepopiratelný důkazy, že to není pravda, tak se důraz přesune na tu druhou půlku (samozřejmě jsem založila nějaký témata o dítěti, ale ne takový, ze kterých by se dalo cokoli atd. vytahovat).
Myslím, že je to velmi obratné (protože to spousta lidí vůbec nepostřehne a spokojí se s významem č. 1) a zároveň velmi nefér, je-li to vědomé (a tady jsem přesvědčena, že je), protože TECHNICKY VZATO a chceš-li být jako diskutér poctivá, tak musíš uznat, že i výklad č. 2. je samozřejmě možný, ale přesto jsem přesvědčena, že je to hra nastavená tak, abys jako poctivej diskutér prostě nemohla vyhrát.
|
| Monty |
|
(11.8.2018 22:46:27)
Kudlo,
už mě se Šuplíkem nebavíte, ale tohle je fakt zoufalej pokus.
Téma o dítěti není "Jaké kolo koupit osmiletému dítěti". I když z něj vyplývá informace, že nějaké osmileté dítě asi dostane nový kolo. Navíc jsem jasně uvedla i to "překroucení". Netuším, jaké informace O DÍTĚTI z takové diskuze získáš, kromě věku.
Chápu, že vás to asi nějak uspokojuje, mě ne. Obrázek si udělá každý čtenář sám. Já další kolečko nejedu, neboť jak správně říkávala moje nebožka babička, "čím déle se s hovnem mažeš, tím víc smrdí".
Od tebe a Šuplíka je to už cítit až do Brna.
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 22:49:25)
Monty,
já se obávám, že urážky ti moc nepomůžou, protože čtenář si naštěstí může udělat obrázek opravdu sám.
|
|
| Kudla2 |
|
(11.8.2018 22:58:10)
Přitom ta diskuse, nakolik je třeba se dítěti věnovat, byla docela zábavná i se zastáváním extremistických postojů (protože to člověka aspoň nutí odargumentovat, proč si myslí to, co si myslí) a docela dlouho se ji dařilo udržet ve věcné rovině, dokud to Monty nepokazila.
|
| Monty |
|
(12.8.2018 9:55:11)
Kudlo,
nejspíš si mě pleteš s Konvalinkou. Já se fakt necítím jako "oběť". Představa, jak ve mě tvoje nebo Šuplíkovo přihlouplé rytí vzbuzuje jedinou nepříjemnou emoci je úsměvná. Nic takového. Jste jen trapné. Začnete argumentovat ad hominem, vytahovat co kdo kdy napsal před pěti lety a jak to myslel, pokoušíte se ironizovat, shazovat, přehánět (nejen vy, v této diskuzi, ale Marka, Kat a další to už vzdaly), a ve chvíli, kdy padne nějaká lež a mě už to přestane bavit "žalujete paní učitelce", že ta ošklivá Monty vám zbořila hrad z kostek.
Na úrovni MŠ mě ale nebaví ani oplácet to ironizování.
"Ošklivá Monty" vám žádnou diskuzi nerozbila, rozbíjíte si ji samy tím, že neumíte hrát fér. Zetko to tu podává sice zbytečně sprostě, ale v principu má pravdu.
On si "čtenář" obrázek udělá. Vcelku obdivuju tvoje sebevědomí, když předpokládáš, že bude mít za tu "ošklivou" automaticky mě.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 10:05:56)
Monty,
Šuplík i já (a i většina ostatních) argumentujeme celou dobu věcně. Neurážíme tě - konkrétní pojmenování toho, co mi vadí a proč, za urážku nepovažuji. S ironizováním a shazováním jsi začala ty a komu by se ještě chtělo, může si zpětně projet diskusi a dohledat si to.
A u věcného tónu bych s dovolením ráda zůstala i nadále.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(12.8.2018 12:07:38)
Já jsem to včera vzdala, protože ten kolovrátek, kdy se lidem podsouvá, že na dětech visí, neboť nemají jinou životní náplň, jen proto, že je zajímá vlastní dítě a to od narození, ne až když je to pohodlný, mě přestal bavit.
Nakonec z toho po letech vyleze, že Monty sice nechodila na písek jako ostatní blbky, ale posílala si se synem občas autíčko, protože má ráda auta a to je výjimečný, protože ona je originální, třeba Jako s tím, že se u nich neuklízí a jsou z toho komínky ve skříni, nemá to smysl.
Místo toho jsem si uklidila školní pomůcky a ušla jsem 10 km na výletě a je mi líp, včera bylo krásné pčasí na výlet, dneska jdu zase. Do kličkování a provokací od Monty už se nenechám zatáhnout, když tak mi to připomeňte.
|
| K_at |
|
(12.8.2018 12:19:25)
Evelyn, to byl muj pripad taky. Jednak bohuzel pocit udesu nad tim, co tu nekteri popisuji. Potom me nebavi manipulace toho, ze kdyz delam a,b,c, tak jsem zavisla, nepostradatelna, obetuju se a je to desny. A byli jsme na vylete. Ten se nam nevyplatil. Kocour si navzdory limci vytahal dva stehy z tlapy. Asi ho uz pujdu utopit.
|
|
| Monty |
|
(12.8.2018 12:25:25)
Evelyn,
jo, to je klasický překrucování, nezklamalas.
Uklízení je dvakrát třikrát za rok vyházet skříně a udělat komínky, který tam mít CHCEŠ a který tě baví mít.
Fakt nevím, co vás tak hrozně žere, když máte potřebu předhazovat někomu, kdo v podstatě nehne prstem a většinu dospělýho života má na úklid sjednanou službu, že ho baví mít systém ve skříních.
|
|
| TaJ |
|
(12.8.2018 12:27:34)
Evelyn, přesně, to nemělo cenu to tady dál číst a reagovat, jen jsem teď nakoukla, schválně, jestli to tu ještě pokračuje...jinak včera jsem radši v práci přerovnala půl krámu a večer koukla se synem na Jurský park
|
|
|
| Monty |
|
(12.8.2018 19:48:36)
Šuplíku,
můžeš mi říct jediný důvod, proč bych tvoje výkřiky měla brát vážně?
Fakt mateřská škola. Ještě chybí napsat, že máš strejdu policajta a ten mě zavře do vězení.
|
| Monty |
|
(12.8.2018 19:59:18)
Šuplíku,
běž si sama, můžeš si jít třeba na pískoviště plácat bábovky, to je tak v intencích tvého projevu zde.
|
| Monty |
|
(12.8.2018 20:07:22)
Šuplíku,
jejda, ono se to vzteká.
Ono to umí jen obouvat do jiných a snažit se je ironizovat, ale jakmile mu to někdo začne oplácet stejnou mincí, tak je to nazlobené.
Ještě by to chtělo napsat Jirkovi, aby mi dal ban, ne? Tak šup šup, ať už to tam je.
|
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 20:17:09)
Monty,
překrucuješ to o 180 stupňů.
TY jsi byla první, kdo začal ironizovat. TY jsi byla první, kdo začal útočit ad hominem.
Šuplík diskutovala celou dobu velmi korektně, v posledních příspěvcích se nechala strhnout k lehce emocionální, ale v žádném případě sprosté ani podpásové reakci, která je vzhledem k tomu, jak ses tady ke konci této debaty vyjadřovala ty, víc než pochopitelná. Není úplně lehké zůstat 100 % nad věcí, když se do někoho navážíš tak, jako jsi to udělala ty tady, ale Šuplík nad ní zůstala na 98 %. Nic ti nevracela, neoplácela útoky, jenom vyjádřila svůj podiv a nelibost nad tím, jak se vyjadřuješ..
Ale ty teď děláš, jako by to byla ona, kdo si začal, a jako by ses ohrazovala právem proti nějakému jejímu hroznému jednání, ale není to pravda, naštěstí každý, koho by to ještě bavilo, si může přečíst debatu zpátky a udělat si vlastní úsudek.
|
| Monty |
|
(12.8.2018 20:26:14)
Kudlo,
každý, kdo by měl tolik odvahy a přečetl si diskuzi celou a po vlákně by viděl, kdo začal "útočit ad hominem" a ironizovat.
Takže tyhle moralitky si nech pro někoho, kdo ti to ještě "žere".
Zetko má pravdu, asi tu těžko pohledat větší manipulátorku, než jsi ty. Pravda, mluvíš slušně, ale ono se dá slušně říct i něco hodně sprostýho. V podstatě je to jen pokrytectví, nic jiného.
Nerada ti beru hračky, ale urazit mě nemůžeš, slabý místo, na který bys útočila nemám, takže se na pokračování diskuze můžeš klidně vybodnout. Stejně už to začíná být trochu únavný.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 20:27:52)
Monty,
ale já tě nechci urazit, jen konstatuji fakta.
|
| Monty |
|
(12.8.2018 20:39:48)
Kudlo,
fakta? Nebo spíš to, co za fakta vydáváš?
Tahle debata kopíruje model mnoha předešlých.
Je věcná, dokud někdo nevyjádří názor, který se nehodí a nelíbí. Slušně a věcně. Pak se začne operovat x let starými věcmi vytrženými z kontextu, záměrně zkreslenými a převyprávěnými vlastními slovy tak, aby z toho domnělý autor vyšel jako co největší blbec.
Nic nového pod sluncem.
Někdy mě mrzí, že tu hru na vytrhování a překrucování nehraju, protože mi to přijde ubohé, tudíž se k tomu nehodlám snížit. Taky si totiž dost pamatuju. Ani nemusím dohledávat.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 20:42:40)
Monty,
já jsem tě poprosila o KONKRÉTNÍ citace.
Já jsem své výhrady vůči tobě neformulovala nijak vágně, ale konkrétně a "na férovku". Ty jsi vůči mně vznesla poměrně závažné obvinění, chci tedy také na férovku vědět, čeho jsem se dopustila.
|
| Monty |
|
(12.8.2018 20:49:20)
Kudlo,
sorry, já nebudu otvírat pět nebo kolik dní vlekoucí se debatu a číst ji celou znova.
Pokud o to tak strašně stojíš, udělej si to sama.
Manipuluješ už tím, že tvrdíš, jak já byla první, jak já něco obracím... přitom to vůbec není pravda.
Je to vždycky stejný model. Napíšu A, včetně dostatečně jasně formulované vysvětlující omáčky, ale ochotný oponent z toho udělá B jen tím, že omáčku vynechá a cítí se být na koni, jak mi to "nandal".
Viz příklad s těmi skříněmi (což jsi sice nebyla ty, ale na tom až tak nesejde, používáš to zrovna tak). Nedělám doma nic, co mě nebaví - baví mě mít ve skříních komínky - "jsi stejná hospodyňka jako my všechny, hi hi hi".
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 21:29:51)
Monty,
takže to vnímám správně, že nejsi schopna uvést konkrétní příklad, kde jsem se v této diskusi dopustila třeba "nějaké sprosťárny slušnými slovy", ze které jsi mě obvinila? Já osobně, argument "řek to sice někdo úplně jinej, ale ty to děláš taky" nepovažuju za validní.
Já tuto debatu vnímám tak, že ses úmyslně postavila do role "advokáta diaboli" (na čemž není nic špatného, občas to dělám taky a je to velká škola argumentace, zda si člověk dokáže to svoje "obhájit", i když to není úplně standardní) v tématu, které je poměrně kontraverzní. Ta první část byla zábavná, protože to bylo na úrovni "sporu o věc", ale pak jsi začala postupně vypadávat z role a napadat ostatní, třeba právě za to, že když považují komunikaci s dítětem za důležitou, tak maj děti nevychovaný, jsou to osoby bez jakýchkoli vlastních zájmů nezdravě fixované na dítě (parafrázuji). To mi přijde už jako poměrně dost silnej útok (jste NA ROZDÍL ode mě úplně nemožný, tupky bez vlastních zájmů) . Naproti tomu to s tou hospodyňkou to nebylo ani tak intenzivní, ani zlý, spíš lehký dloubnutí ("sice jsi tvrdila, že doma nic neděláš, ale asi tak úplně to neplatí, jestli ty nakonec přes všechny ty rebelský řeči neděláš věci STEJNĚ jako my).
|
| Monty |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
