| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Proč věřícím vadí teorie, že by Ježíš byl jen člověk?

 Celkem 190 názorů.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Téma: Proč věřícím vadí teorie, že by Ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 7:49:08)
Ahojda Rodinkářky, inspirována minulou diskuzí, přidávám jedno náboženské téma, co mě vždy zajímalo. Proč věřícím tak vadí, že Ježiš mohl být jen člověk. Proč v tom musí být nějaký zázrak? Vždyt přece pro věřící byl Ježíš mimořádný pro své názory, pro hlásání křesťanství atd. To, že by nebyl boží syn, by nějak ohrožovala existenci samotného boha nebo o co jde?
 Cimbur 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 7:53:36)
Ježíš byl člověk i Bůh. Právě trojjedinost Boha, tedy učení o otci, synu a Duchu svatém, je podle mě podstatou křesťanství. Muslimové považuji Ježíšeza jednoho z rřady proroků, nikoliv za Spasitele.
Tímto se řadíš k židům a muslimům, kteří na příchod Mesiase teprve čekají, považujíce Ježíše za prostého člověka.
 vlad. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl  

(22.12.2014 8:08:38)
Ano, trojjedinost je podstatou krestanstvi a podminkou spaseni z viry nikoli ze skutku. Ale proto je to "vira", ateista, pro ktereho je Jezis clovekem se zajimavymi nazory, nemuze pochopit (coz ho samozrejme nedela horsim).

Btw existuji mesiansti zide, kteri Jezise vnimaji jako Boziho syna.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl  

(22.12.2014 11:58:59)
vlad., dovolím si jen poznamenat, že
jedna věc je trojjedinost = jeden Bůh ve třech osobách (Otec, Syn, Duch svatý)
druhá věc je to, že Ježíš byl zároveň Bůh, zároveň člověk, resp. Bůh, který přišel jako člověk
To jen, že to jsou dvě různé věci ;)
 Epepe 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 7:56:27)
A vždyť křesťané věří, že Ježíš byl člověk.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 11:56:22)
Křesťané věří, že Ježíš byl 100% Bůh a 100% člověk.
 Moima 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 12:47:48)
Ale to nedava smysl. Takze krestane (nebo mozna specificky ty) veris v nejakeho toho nepochopitelneho a nevysvetlitelneho Boha, ktery nebyl ani to, ani ono? Jak se to potom lisi od napr. reckych baji a povesti? I vira by mela davat smysl, prece jsme byli stvoreni s mozkem, se schopnosti premyslet a badat. (100% + 100% = 100%? Opravdu?)

 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 13:16:09)
ano, opravdu tomu věřím :)
taky věřím tomu, že Bůh nikdy nelze zcela pochopit.
od řeckých bájí se to řeší dost - např. křesťanství je monoteistické náboženství, kdyby nic jinýho
 Filip Tesař 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 13:36:14)
Popravdě řečeno, mě věda z nemalý části po valnou část života živí, vědecký kritický myšlení formuje i můj pohled na věci kolem sebe, ale mnohokrát se mi přihodilo, že mýtus vystihuje skutečnost líp než vědeckej rozbor - jak kterou, ale mýtus má tu vlastnost, že najednou postihuje víc rovin, je mnohovrstevnatej a lze se jím někdy vyjádřit přesněji, než věcným popisem, kterej může bejt dlouhej, ale prostě zůstává pochopitelnej a plochej, nebo nepochopitelně složitej.
 Kreaty 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(23.12.2014 6:58:30)
ano Filipe, proto člověka čínská medicína nebo homeopatie vyléčí /ačkoliv nikdo neví proč/ a západoevropská medicína tě pošle domů umřít
 Filip Tesař 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(23.12.2014 8:25:43)
Nemyslím to zle, ale úplně jsem nepochopil, na co to je reakce?

Jinak homeopatie a čínská medicína taky vždycky nevyléčí, západoevropská medicína nepošle vždycky domů umřít.
 Z+2 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(23.12.2014 8:37:52)
Ve skutečnosti to je opačně. Pokud by to bylo jak si myslí před přispěvatelka, tak by byl průměrný věk dožití na východ daleko vyšší než v západní společnosti a tak to opravdu, ale opravdu není. ~;)
 aky 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(23.12.2014 10:57:18)
... úplně jsem nepochopil, na co to je reakce
To je reakcia na to, ze Barbru na LF neprijali, jej spoluziaci z techniky behali za medickami na vedlajsi internat ( to tu pisala) a medici o nu zrejme nemali zaujem. A touto svojou osobnou krivdickou posudzuje celu zapadnu medicinu a vsetkych lekarov.
 magrata1 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 8:00:31)
Podstatou křesťanství je víra, že Ježíš -Bůh syn- odčinil svou smrtí na kříži všechny viny lidí, kteří v jeho objeť věří a UPŘÍMNĚ svých činů litují.
 magrata1 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl  

(22.12.2014 8:02:03)
Proto jsou Velikonoce důležitější křesťanský svátek, než Vánoce.
 Cimbur 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl  

(22.12.2014 8:08:14)
Nebo jinak pro zakladatelku, zatímco židé i muslimové na vykoupení teprve čekají, křesťané ho už dva tisíce let mají díky víře v božskou podstatu Ježíše.
 Moima 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl  

(22.12.2014 10:07:13)
Muslimove na vykoupeni necekaji. Pro muslimy byl/je Jezis dulezity prorok, posel Bozi, ale ne spasitel, ani Bozi syn.
 Girili 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl  

(22.12.2014 13:54:22)
Tak jaktoze necekaji?
 Horama 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 8:19:09)
Protože by to popíralo něco, co leží v základě jejich víry. Já to chápu, že "jim to vadí". Když něčemu věřím, tak nemůžu zároveň připouštět, že to tak není - to je protimluv.
 Žžena 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 8:20:53)
Tak jde hlavně o to, že kdyby křesťané nevěřili v to, že je Boží syn, tak by pro ně nijak mimořádný nebyl ~;) A nebylo by ani křesťanství.
To, že by nebyl Ježíš Boží syn, by neohrožovalo existenci Boha, ale znamenalo, že ten, kdo si to myslí, je pravděpodobně žid nebo muslim ~:-D
 Moima 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 10:12:58)
"To, že by nebyl Ježíš Boží syn, by neohrožovalo existenci Boha, ale znamenalo, že ten, kdo si to myslí, je pravděpodobně žid nebo muslim ~:-D"

No a predstav si, jakou paniku by tohle vyvolalo ~:-D.
 Merylin5 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 8:43:37)
Nevšimla jsem si, že by to věřícím vadilo. Všichni jsme boží děti a zároveň lidi~;)
 Modřinka 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 8:54:22)
Tak Ježíš byl "jen člověk". Bůh se stal "jen člověkem". Kdybys vypustila jeho božskou podstatu, zrušila bys křesťanství, zůstal by ti prorok (tak ho mají židé a muslimové). Pokusím se nastínit smysl toho:
Všemohoucí Bůh stvořil člověka. Ale ne jako svou loutku, ale jako svobodnou bytost s vlastní vůlí. Člověk se rozhodl postavit proti Bohu, pustil do svého života zlo a s ním spojenou smrt. Bůh ale lidi miloval, proto se rozhodl je od zla a smrti zachránit. Mohl udělat jakési "čáry máry":-), ale tím by popřel svobodnou vůli člověka. Tím, že se narodil jako člověk, tj. "vzal na sebe lidskou přirozenost" se snížil k člověku nejvíc, jak to bylo možné. Ježíš prožíval jako člověk všechny naše strachy, bolesti, nejistoty, pády, kromě pádu do hříchu. A při tom dával lidem "návod" a příklad svým životem, jak se zlu postavit. Ukřižování jako trest přijal jako člověk- nechtěl zemřít, měl strach až se potil krví, ale protože chtěl lidi zbavit věčné smrti, která byla spojená s jejich dobrovolným spojením se zlem, vzal všechny jejich hříchy na sebe a přijal trest za ně, tím, že se nechal ukřižovat. V tom je obsažena obrovská láska Boha k člověku. Jeho vzkříšení z mrtvých je definitivní vítězství nad smrtí. Tj. kdo z lidí chce, může přijmout od Boha tento dar. Opět v celé své svobodě, je na každém nakolik si chce či nechce do svého života Boha pustit. Tolik můj pokus o ne příliš teologicky zatížené vysvětlení podstaty a smyslu JC. Snad je z toho zjevné, proč by mi jako křesťance vadilo udělat z JC "jen hodného člověka" a vynechat jeho božskou podstatu. Přeju vám všem Vánoce naplněné láskou :-) .
 Moima 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 10:11:11)
Ja to nechapu. Pokud je Buh stvoritel celeho sveta, vcetne lidi, proc se potrebuje snizit na uroven cloveka, aby ho pochopil nebo aby se mu priblizil? Vzdyt ho stvoril se vsim vsudy, se vsema emocema, bolesti, se vsim. Pokud je Buh vsevedouci, vsemohouci, atd, tak se stvoreni zna lepe nez stvoreni zna samo sebe. Nechapu to ~d~.
 Moima 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 10:17:05)
"tak SVE stvoreni..."

Opravuju preklep, nez mi to zase nekdo vytkne.
 zerat 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl  

(22.12.2014 10:51:33)
To je tedy fakt otázka ~8~ ~:-D
Protože křesťané věří; mají s Bohem (trojjediným) vztah, na základě vlastních zkušeností vědí, že Bůh existuje a věří Bibli.
Mimochodem Ježíš žil na této zemi jako člověk, aby ukázal lidem, že lze i tady žít čestně, že jde žít podle desatera a hlavně měl tady na zemi úkol - položit svůj život za nás, být vzkříšen...
 aky 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl  

(22.12.2014 11:00:58)
...měl tady na zemi úkol - položit svůj život za nás, být vzkříšen...
Ja to chapem tak ( nie som veriaca v pravom zmysle toho slova), ze mal za ulohu zmierit ludstvo s Najvyssim a ten potom ludstvu odpustil prvotny hriech.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl  

(22.12.2014 12:10:36)
Nechci být škodolibá Zerat, ale docela by mne zajímalo, co by se dělo, kdyby se našly prokazatelné ostatky Ježíše, třeba porovnání DNA s turinským plátnem. Vím že je to nejspíše fikce, ale kdo ví...
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl  

(22.12.2014 12:18:04)
Adelinko, nečti to jako detektivku. Bible je souhrn symbolických příběhů, ne reportáž nebo odborná publikace. Byla psaná v době, kdy mýtopoetický vyprávění bylo naprosto legitimní součástí reality. Vědeckou pozitivitu měl tehdá každej víškde :-)

O Ježíši jsou tam čtyři evangelia a v každým je to trochu jinak. Církevní otcové to tam tak nechali a věděli proč. Ta faktická stránka věci je totiž podružná. Podstatný je, co z toho vyprávění vyplývá a vztahu lidí a Boha - významy, symboly, souvislosti.
 Justýna 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl  

(23.12.2014 23:14:31)
Ano, v bibli jsou o Ježíši 4 evangelia a každá z nich je psaná trochu jinak.Proč?
Nejspíš proto že každé evangelium psal jiný autor.~; Všichni píši o tomtéž ale každý podle svého uvážení. Totéž se děje i dnes kdy různé noviny popisují shodnou událost ale nepíší vše úplně stejně.
Kdyby Ježíš byl pouze člověkem jeho výkupní oběť lidstvu by neměla žádný smysl,poněvadž každý člověk zdědil dědičný hřích tudíž je od počátku odsouzený k smrti.Jedině čistá duše bez hříchu mohla dát rovnocenou výměnu za mnohé.~;)
Rozuměj,Ježíš bez dědičného hříchu nepodléhá smrti( to ale neznamená nesmrtelnost) tak jako lidé, ve skutečnosti na tom byl úplně stejně jako Adam s Evou v ráji dokud nespáchali hřích.Tím že zemřel ačkoliv nezhřešil je v božích očí velká nespravedlnost.
Proto se tomuto kroku říká výkupné-Ježíš vyměnil svůj dokonalý život za životy ostatních lidí kteří do té doby byli odsouzeni k smrti.~3~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl  

(22.12.2014 12:44:51)
a to, že do turínského plátna byl zabalen Ježíš, dokázal kdo? ~:-D~:-D
 wer 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(23.12.2014 11:21:14)
Snížil se, aby člověk mohl pochopit Boha, poznat svoji šanci na spásu.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 10:25:21)
Hezké Modřinko, ale stejně si myslím, že realita mohla být taková, že Ježíš nebyl jen zdatný tesař, ale i vášnivý a zanícený kazatel, měl okruh posluchačů, který se neustále rozšiřoval, až se stal nepohodlný a tak byl pro výstrahu ukřižován, to byl v té době kde kdo. Ano byla to charismatická osobnost, která změnila svým konáním běh dějin, ale klidně mohl mít ženu i dítě a být jen člověk.
 aky 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 10:40:57)
....ale stejně si myslím
A mozu veriaci verit tomu, co hlasa ich viera, alebo musia rozmyslat ako Ty a konzultovat to s Tebou?
 Modřinka 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 14:34:07)
Adelinko, já ti to také nebudu vyvracet. Jak už jsem tu někde psala, toto celé je o víře, ne o důkazech. Moje osobní zkušenost je taková, že dokud člověk neudělá osobní zkušenost s Bohem a s jeho působením ve svém životě, má spoustu důvodů nevěřit. Pokud ji udělá, tak prostě ví. A detaily, které my lidé řešíme, typu jestli Maria fakt byla panna, jestli je, nebo není svatá, jestli Bůh tvořil zemi fakt sedm dní, nebo je to symbolický obraz času, atd., jsou celkem nepodstatné. Myslím, že to není ta Pravda, kterou máme hledat. Stojí to dejme tomu za diskusi, ale rozhodně ne za hádky či nevraživost.
 Moima 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 14:37:02)
Tos napsala pekne.
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 15:17:31)
Modrinka: "Adelinko, já ti to také nebudu vyvracet. Jak už jsem tu někde psala, toto celé je o víře, ne o důkazech. Moje osobní zkušenost je taková, že dokud člověk neudělá osobní zkušenost s Bohem a s jeho působením ve svém životě, má spoustu důvodů nevěřit. Pokud ji udělá, tak prostě ví."


I pokud ji udela, nic to neznamena. Schizofrenici take casto maji osobni zkusenost, osobni zkusenost muzes mit i na predstaveni kouzelnika, ktery vytahne kralika z klobouku ci rozrizne asistentku. To, ze te o necem presvedcuji tvoje smysly ci mysl, jeste zdaleka neznamena, ze je to pravda a ze to tak skutecne je.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 15:19:52)
schizofrenik vskutku nejsem
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 15:22:33)
To ja taky nikde netvrdim.
Je to jen priklad toho, ze ne vsecko je zlato, co se trpyti.
A zazitek "osobniho kontaktu s bohem" zdaleka neni potvrzenim bozi existence.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 15:55:26)
tak jistěže není potvrzením pro toho, kdo tu zkušenost nemá :)
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(22.12.2014 16:41:52)
Nekdy neni ani potvrzenim pro toho, kdo tu zkusenost ma, Rachel.
Ale lidi, kteri berou s rezervou i to, co jim tvrdi jejich smysly a podvedomi, je jako safranu.
 stormer 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl "jen" člověk? 

(23.12.2014 23:00:04)
Modřinko ~R^
 kambala pláááckááá 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 8:55:48)
Vadi? No, spíš se s tím sami nemohou ztotožnit. Protože je to přímý protimluv základu křesťanské víry.
 adelaide k. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 9:40:11)
Eeeeeee... Ženy to bylo proto, že víra v Ježíše jako Spasitele, syna bližšího je hlavní podstata jejich náboženství?
 fisperanda 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 9:42:25)
Jestli žádný Bůh není, tak se tomu celýmu musí hrozně smát ~:-D
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 12:03:14)
~:-D~:-D
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 11:26:28)
No, kam až sahají mé znalosti teologie, tak Ježíš nebyl výjimečný tím, co hlásal a učil, ani jak žil, ale tím, že byl Božím vtělením.

Ježíš jako člověk by byl jedním z učitelů morálky, takovej hodnej pan učitel, a fidli. Ježíš jako Boží syn, který je tu od počátku všech věků, který se onehdá vtělil do člověka, aby s lidmi sdílel všechno včetně smrti, který byl ukřižován a pak vstal z mrtvých a který sedí po pravici Otce, to je trochu jiná káva.
 Faidra Lannister 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 12:18:45)
No asi proto, že je to v rozporu s podstatou jejich víry, ne?
 JiBi* 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 13:11:18)
Adelinko, nejde o to, že kdyby byl Ježíš jen člověk, že by to bylo proti tomu, v co křesťané věří, jde o to, že by křesťané ztratili smysl života.

Kdyby byl Ježíš ukřižován jako běžný člověk a ne jako Bůh, nemělo by to na budoucnost člověka - na naši možnost spasení - žáden význam. Stejně jako bylo ukřižováno mnoho lidí, ale jejich smrt nemá na ostatní lidi žáden dopad. Ale právě proto, že byl Ježíš ukřižován coby Bůh, třebaže a právě proto, že se ničím neprovinil, má jeho smrt přesah na záchranu pro všechny lidi, kteří o to stojí. Zemřel místo nás díky té největší lásce, kterou má vůči každému člověku. Věřím, že by položil svůj život na kříži i kdyby věděl, že jeho smrt přinese život jen i jednomu jedinému člověku. Zemřel, aby ti, kteří Boha přijmou do svého života, mohli žít. Kdy a jak, je další otázka. Nezáleží v první řadě na tom, jestli člověk žije bez "chyb", ale na jeho vztahu k Bohu. Nikdo totiž není schopen žít bezchybně, tak, jako žil Ježíš tady na zemi.
Ano, Ježíš měl strach, potil se až krví před svým ukřižováním, ale byla to obava z odloučení od Boha, protože ve chvíli ukřižování vzal na sebe všechno zlo, které jsme kdy jako lidé udělali, a to jej odloučilo v té chvíli od Boha.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 13:16:59)
tos vysvětlila hezky
 Zufi. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 13:17:53)
~R^~x~
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 16:41:53)
Jibi, pro mne je to smutné čtení. A i to, že pouze víra tvoří smysl života křesťana. O ničem jiném ses nezmínila. Copak život sám není dostatečný důvod pro to, aby měl smysl?
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 16:45:34)
Ano, Vokounku, je to smutne.
Clovek by si mel vazit toho, ze ma moznost na kratkou dobu zit a videt a citit tu nadheru, kterou je obklopeny. Zivot je smysl sam o sobe.
A take lituji lidi, kteri se kvuli strachu ze smrti honi za imaginarnim snem - ale na druhou stranu je i docela chapu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 16:49:22)
já jsem se právě díky Boží lásce a milosti začala z života radovat
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 18:43:55)
Ráchel, smutné, že jsi k radostnému prožívání života potřebovala až tento podnět. Na druhou stranu, díkybohu, že ti to funguje, někomu žádná berlička nestačí.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 18:46:58)
Chci říct, že chápu, že někdy nestačí pro radost ze života třeba děti. Nebo, když je venku hezky.Nebo tak nějak.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 19:14:53)
to je taky zdrojem radosti, na tom není nic špatného. jen to prožívám ještě jinak o to, že v tom vidím Boží milost a lásku
 Filip Tesař 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 19:48:58)
Není spíš radostný, že díky tomu k tomu dospěla?
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 20:16:49)
Filipe, samozřejmě. Důležitý je výsledek. Stejně jako je radostný, když se k témuž vůbec dojde, ať je to jakkoli a čímkoli. Je jedno jakou cestou.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 21:06:12)
vokounku, myslím, že mi úplně nerozumíš... některé věci jsou totiž nepřenosné
Já vidím smysl života i v tom, co píšeš. Jen říkám, že díky tomu, co prožívám s Bohem, i tyhle věci vnímám jinak, intenzivněji.
A to o té berličce - pro mě za mě, klidně si tak tomu může někdo říkat, svým způsobem to je pravda. Já vím moc dobře, že bez Boha bych byla jak "chromá", vím, za co a proč jsem Bohu vděčná. A nemám potřebu to nějak obhajovat ~d~ Jen si troufnu říct, že když pozoruji životy lidí, kteří s Bohem vztah nemají, tak mi připadá, že jim něco očividně schází. A tím nijak netvrdím, že nemohou prožít hezký, smysluplný život.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 22:11:23)
Ráchel, zajímalo by mne, zda se Tvoje pozorování ( že jim něco očividně chybí )týká kromě ateistů i jinověrců?
Jinak jasně, chybí ten vztah s Bohem.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 22:52:59)
ten vztah s Bohem zároveň obohacuje i jiné aspekty života, resp. se nedá od těch jiných aspektů života oddělit.
co se "jinověrců" týče, tak ono jich není u nás až tak moc k potkání. ale měli jsme s manželem známého muslima (byl to Maročan žijící u nás) a tam to bylo dost zjevné - měl sice nějaký vztah k Bohu, ale nebyl to vztah důvěry, byl pro něj zcela nový koncept Boha jako Otce atd.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 23:11:30)
Díky za odpověď.
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 6:21:25)
Tak ono i zalezi na tom, jak ten clovek k bohu prisel. Ti, co ho maji od kolebky potazmo vychovou od rodicu, asi casto nebudou prozivat takovou intenzitu nabozenskeho zaniceni jako lide, kteri k vire dospeli sami.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:10:44)
Lady, to je je tvoje spekulace. Znám řadu lidí, co v církvi vyrostli a asi bys je označila za "zanícené".
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:21:01)
Psala jsem "casto", ne, ze je to tak bez vyjimky ve 100% pripadu.

 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:24:01)
já právě kolem sebe vidím často opačné případy
 JiBi* 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 9:53:37)
Vokounku, možná se ti to moje psaní zdá smutné čtení, dokud žiješ spokojeně a smrt ti ještě nešlape na paty. Ale toto smutné čtení se může proměnit v radostné ihned ve chvíli, kdy ti u dveří zazvoní policejní psycholog a oznámí ti, že ti právě na silnici zahynul tvůj velmi, velmi mladý syn. Můžu tě ubezpečit, že tato naděje a víra v to, že smrt není zcela konečná stanice životě je něco, co ti v těchto chvílích pomáhá přežít a dává úžasnu sílu a smysl k dalšímu životu.
Jistěže život nese s sebou i jiné radosti, než jen těšit se, že po smrti ještě něco bude, ale o tom otázka zakladatelky nebyla, proto jsem neměla potřebu to zdůrazňovat.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 10:14:56)
Jibi, tak to je ještě smutnější. Že zrovna tenhle argument. No, lidé se srovnávají s těžkým osudem různě. Někdo v tu chvíli má zrovna s Bohem problém.
Svět je široký a je hezké, že existuje mnoho náboženství. My tady chvílemi máme pocit, že je to jen o křesťanství. Naštěstí, cest je víc a nevěřím, že někdo může hlásat bez pochybných úmyslů, že to moje je jediné správné.
 JiBi* 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 10:50:57)
Vokounku, přesnější vyjádření je: MĚ to přijde smutné :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:13:54)
vokounku, to, že je více cest, je vcelku častý názor. Ježíš byl jiného názoru, jelikož o sobě řekl, že On sám je jedinou cestou k Bohu.
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:23:03)
"On sam o sobe rekl"

..podle pisemnych pramenu, jejichz autorem Jezis nebyl, a kdo jejich autorem byl, vlastne nevime taky.

Takze jesti je to pravda, at si zodpovi kazdy sam za sebe - vlastne nezodpovi, protoze to nikdo zodpovedet nedokaze.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:25:21)
Lady, takhle můžeš samozřejmě argumentovat stále dokola, tady ale rozebíráme to, čemu věří křesťané.
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:27:49)
Ano, cemu veri a ne to, co je pravda.
Jsou to dve ruzne veci.
Binturong tady docela casto probira onen povestny rozdil mezi "virou, cirkvi a nabozenstvim" a jeste bychom tu mohli rozebrat rozdil mezi virou, duverivosti, omylem, pravdou a strachem ze ztraty jistoty a smrti.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:36:53)
Lady, tak já jsem samozřejmě přesvědčená, že věřím tomu, co je pravda.
Stejně, jako jsi o své pravdě přesvědčená ty :)
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:47:03)
Ja o sve pravde ovsem presvedcena nejsem, Rachel.
Vim, ze nic nevim a pochybuji, tedy jsem.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 16:51:27)
v tom případě nevíš ani to, jestli náhodou nemám pravdu já ~;)
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 19:38:54)
Spravne, Rachel, ja skutecne nevim, zda mas nebo nemas pravdu - ale ty to nevis o nic vic nez ja.
Prave proto je ta tva jistota ponekud usmevna.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 19:40:04)
moje jistota pramení z toho, že jsem se s Bohem setkala, že s Ním žiju každý den. klidně se tomu usmívej, mně to nevadí, jsem zvyklá na leccos :)
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 19:56:17)
Ja te presvedcovat nebudu, Rachel.
Sama jsem stav "primeho kontaktu s bohem" zazila a jsem schopna si ho privodit i dnes, kdy jsem viru davno ztratila - a nejsem jedina. Jenze kdyz se tim zabyvas trochu obsirneji a odmitnes to lichotive vedomi vlastni jedinecnosti a sem tam te brnkne do oci, co lide v historii na zaklade tohoto zazitku kolikrat provadeli, musis si chte nechte polozit otazku, zda se jedna opravdu o to, zac to povazujes. Osobne bohuzel uz nejsem schopna verit tomu, cemu ty.

 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 20:29:16)
jak víš, že to, co jsem prožila a zažívám já, je totožné se tvým zážitkem?
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 20:38:22)
Nevim. Stejne jako nevis ty, zda to, co prozivas je odlisne.

A i kdyby nahodou nebylo - nezjistime to.
A i kdybychom to nahodou zjistily, zrejme nas to dal neposune.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 20:53:01)
já se tě ptám proto, protože tvůj předchozí příspěvek vyznívá tak, že víš, že jsi prožila to, co já
ty sice očekáváš, že ostatní přistoupí na to, že "neví", ale sama mluvíš, jako bys věděla - například, jako bys věděla, že to, čemu věřím, je nesmysl (nebo klam nebo doplň si, co chceš...)
provést argumentační důkaz kruhem je vcelku snadné
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 21:02:02)
Rachel, psala jsem vickrat, ze nevim.
Ale proste verit v boha schopna nejsem, nejde to - a uz vubec ne na zaklade nejakych pochybnych zapisku plnych magie a nadprirozenych jevu, u kterych neni ani jiste autorstvi.
To samozrejme zdaleka neznamena, ze jsem si jista - kazdopadne, pokud se jednou dozvim, ze buh existuje, budu prijemne prekvapena.
Zatim se ovsem musim vyrovnavat s tim, ze jsem tu nahodou, ze nahodou jsou tady i moje deti a ze muzeme kazdou chvili zemrit, a to rozhodne prijemne myslenky nejsou (a byla bych fakt rada, kdybych se pred nimi mohla schovat za viru).
 Blank zero 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 21:09:47)
Tady je jiný problém, šlo by jistě říct, každý ať věří, čemu chce, pokud neohrožuje ostatní (jako třeba militantní islám), tak proč to tak nenechat být. Občansky uznávám svobodu každého, věřit, čemu chce. Nakonec křesťanská víra nejde vnutit, co bylo dřív vnuceno, tak mnohdy nešlo o skutečnou víru, ale jen konformitu vůči vnucovaným věcem.

Otázka, je-li Bůh je ovšem zásadní. Pokud není, tak smrtí vše končí. Čili co nejvíc si užít, než člověk zemře. Není tu žádná perspektiva, děti jsou přece jen jiné osobnosti a i ty jednou zemřou. Podstatnější je ovšem otázka, je-li Bůh, tak je zřejmé, že bude i soud. A tady se lze čeho bát, současně tu je i naděje, že smrtí vše nekončí. Když je člověku přes 50, tak nejspíš už prožil víc než polovinu svého života. Ale že tu není navždy, tak to si uvědí už ve 40 letech. Staré kultury, to nebyli hlupáci, pokud ti lidé považovali otázku věčnosti za velmi důležitou. Vůbec nemluvím jen o judaismu, křesťanské víře ale to se týká různých tzv. pohanských náboženství. Ti lidé měli určité povědomí o věčnosti, ovšem chybělo jim správné poznání. Až marxismus a podobné ideologie otázku věčnosti se snažily zesměšnit.

Co je platné, když někdo si celý život prožije po své, údajně spokojeně. Když, je-li Bůh, tak se ocitne na soudu a tam neobstojí. Dle Bible totiž člověk neobstvojí prvně svými skutky, např. já nekradl, ale už neřeší, že cizoložil, ale klíčová je víra v Boha a víra v Ježíše jako Božího Syna a Mesiáše. Bez této víry člověk věčnost v Božím království trávit nebude. Bůh totiž plně respektuje svobodnou vůli lidí. Ovšem rozhodnutí pro věčnost se koná v tomto životě. Po něm už není žádná šance, kdo Boha a Ježíše odmítl za života zde, tak potom se už pro víru rozhodnout nemůže. Víra je jen do doby soudu a vzkříšení. Po smrti už nemá smysl, člověk se ocitne v situaci, kdy ty věci vidí, takže víra není potřebná, vše je jasné a vše je vidět.

Hlásání evangelie, tj. zvěsti o Kristu, to je proto, aby lidé nezahynuli věčnou smrtí a věčnost netrávili bez Boha v pekle. Peklo je místo bez Boha, kde není Boží láska, Boží řád. Je to místo prázdnoty, marnosti a utrpení, zcela bez jakékoli naděje. Peklo peklem tím, že tam není Bůh, místo zcela bez Boha. Dokud jsou lidi na zemi, tak Boží milosrdenství se týká jak věřících, tak i nevěřících. Na světě je hodně lidského zla, které Bůh nezpůsobil, pouze dal lidem svobodu. Ale je tu i Boží láska k lidem. V pekle bude jen to zlo a nebude tam jediná dobrá věc.

Přidám jakési podobenství, můžete brát s rezervou, jen mě tak napadlo. E. Snowden se rozhodl zradit svou zemi, našel azyl v Rusku. To není trestem, že tam nyní musí žít, to je jeho volba. Z mého pohledu, místo žití v zemi, kde je dobré i řada špatného, tak si vybral zemi, která je říší zla. Nejhorší je, že už zpátky nemůže, protože ve svobodném světě by patřil do vězení. Tak si užívá té svobody v Rusku. Pro mě by to byl opravdu obrovský trest, pamatuju dobu totality a pouze v Československu, ne v samotné říši. Dost lidí se rozhodne pro to peklo, jak tento člověk, pak budou jednou možná vinit Boha, že on za to může. Ne, byla to jejich volba.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 21:48:29)
Proč, pokud je Bůh, je zřejmé, že bude soud??
Vyvoláváte strach. Proč to děláte?
Jen tak jemně naznačit, že,pokud tady na tomto světě,člověk věří v Boha, nemá se po smrti čeho bát. Říkáte, že Bůh je dobro, láska, všechna možná slova útěchy. Ale jen pokud uvěříš. Neříkáte, že musíš uvěřit, oháníte se svobodnou volbou, ale nezapomenete naznačit tu hrůzu, když nebudeš ovečka boží.Nabízíte lásku a kdo si nevezme, pro toho máte jen zmar. To je to dobro?
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 21:54:14)
Jestli těmi všemi církevními výklady neděláte Bohu medvědí službu.
 Mila 
  • 

Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 22:31:21)
Souhlasim s Vokounkem.
Nechapu, proc se musi vychazet z toho, ze nejaky buh existuje a posledni soud bude a neverici budou souzeni.
Kdyz jsem presvedcena, zrovna jako vy, presvedcena, a to o presnem opaku = ze jakykoli buh neexistuje, tak jak se mne to muze nejakym zpusobem vubec tykat? Nemuze mne prece soudit nejaky buh, o kterem jste presvedceni vy, ale ne ja?
Ja nikoho nepresvedcuju, ze neexistuje, je mi zcela jedno, kdo si na co veri. Ale taky nikomu nevnucuju vasim zpusobem, ze at na nej verim nebo ne, vztahuji se na vsechny stejne podminky jako na ty, kdo veri.
 aky 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 23:17:22)
... proc se musi vychazet z toho, ze nejaky buh existuje a posledni soud bude a neverici budou souzeni.
Lebo ak by sa z toho nevychadzalo, tak su na tom veriaci a neveriaci rovnako. Rozdiely nastanu, az ked sa z toho vychadza. A este sa nasobia, ak pouzijes koeficient vecny zivot niekde vs. par rokov zivota na Zemi.~3~
 stormer 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 23:42:24)
Milo, ty jsi srandovní. Takže - podle tvé teorie - když nebudeš věřit např. na ebolu, tak ji nikdy nemůžeš dostat, protože čemu nevěříš, to se tě netýká... ~g~
 Mila 
  • 

Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 23:53:34)
No tam pokud je buh srovnatelny s ebolou, tak budes mit pravdu. Nevim, co je na tom srandovniho?

Na rozdil od boha je ebola celkem dostatecne prokazatelna. K tomu uz neni co dodat.
Mas pocit, ze kdyz neco neni nijak podlozene, ze je uplne samozrejme, ze se to tyka vsech? Jenom proto, ze verici maji nejakeho boha, tak kdokoli, kdo ma jiny nazor na vec, spada do stejne kategorie, at se mu to libi nebo ne? Ze proste nekdo prohlasi, ze kdo neveri bude souzen zrovna jako ten, kdo veri, ale na rozdil od poctivych vericich, kterym bude odpusteno, pujdou smahem do pekla? A holt se ti neverici musi podridit, protoze verici yo vi lip? To zas mne pripada hodne srandovni.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 23:27:26)
Bůh bude soudit každého člověka, i mne.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 23:35:48)
Proč bude soudit? K čemu je to dobré? Pro koho? Bůh má všechny rád, tak nač selekce?
Nebylo by milostivější a láskyplnější obejít se bez soudu?
 Blank zero 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 23:52:32)
Jestli dle Tvého názoru by se po smrti měl mít stejně dobře dr. Mengele jako Matka Tereza, tak já si to fakt nemyslím. Boží dobrota nespočívá v tom, že zlo zůstane nepotrestané a člověk neponese důsledky toho, co dělal. Pokud by v nebi měli být takoví lidé, nijak neproměnění, tak by z nebe bylo peklo. To Bůh nechce, tak ty lidi budou odděleni. Soud je i o odměně.

Boží dobrota je v tom, že člověku jsou všechny hříchy odpuštěny, vč. dědičného hříchu. Bůh všechny hříchy lidem odpustil, v Kristu. Jenže to, co se již stalo, aby bylo pro člověka platné a účinné, tak to člověk nesmí odmítnout, ale musí to přijmout. Boží odpuštění prožilo řada vrahů, a zas tzv. slušní lidé, kteří ovšem Boha odmítli, ti skončí jednou bez Boha. První je vztah k Bohu, pak vše ostatní. Lidi, co budou v pekle, tam nebudou pro konkrétní hříchy, ale zejména proto, že odmítli přijmout, co jim Bůh srz víru v Ježíše nabízí, tedy odpuštění všech hříchů.

Tady je spousta lidí, kteří udělali hodně zlého, ale věčnost stráví s Bohem. Protože uvěřili v Ježíše jako Mesiáše, Božího Syna a přijali odpuštění, které v Něm jim Bůh nabízí. Toto nemohl dát Bůh lidem zdarma, proč, to by bylo poměrně dlouhé psaní, ale za to musel Bůh zaplatit. Pokutu, trest za hříchy těch lidí, to zaplatil Ježíš. Ježíš, nespravedlivě ukřižovaný, zaplatil za hříchy všech lidí. Obsahem evangelia tak není soud, ale to, že soudu nebo spíš odsouzení za své hříchy, lze uniknout. Na soudu stanou i ti věřící, ne ovšem k odsouzení, za to vše nesl pokutu Ježíš na svém těle na kříži.
 Mila 
  • 

Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 23:55:00)
Jestli dle Tvého názoru by se po smrti měl mít stejně dobře dr. Mengele jako Matka Tereza, tak já si to fakt nemyslím.

No tak ja si nemyslim, ze se po smrti budou mit stejne dobre oba dva. Po smrti proste prestanou existovat, takze mi to hlavu nijak nedela.
 Mila 
  • 

Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 23:56:22)
Boží dobrota je v tom, že člověku jsou všechny hříchy odpuštěny, vč. dědičného hříchu

M: dobry. Takze ten Mengele si bude na oblacku prozpevovat s matkou Terezou, ne?
 Mila 
  • 

Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 0:01:15)
Boží odpuštění prožilo řada vrahů, a zas tzv. slušní lidé, kteří ovšem Boha odmítli, ti skončí jednou bez Boha. První je vztah k Bohu, pak vše ostatní

M: mne to hlavu nijak nedela, ale nevidis v tom sam jak nelogicke to je? Clovek, ktery vezme nekomu zivot versus "tzv" slusni lide - hlavne, kdyz v tom figuruje tvuj buh. Kdyz nekdo nikomu neublizuje, cely zivot se chova tak, aby zil a nechal zit, zadneho boha nepotrebuje, a vrah se stane vericim - a hele, vse je vyreseno.
Smrti vsecko konci. Hlavu mi to nijak nedela. Vrahovi muze odpustit jedine ten, ktereho jeho cin postihl - rodina obeti. Slusni lide nikomu neublizuji,. nema jim kdo co odpoustet.
 Blank zero 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 0:21:13)
zas reaguji na jeden příspěvek. Asi poslední reakce, už je dosti pozdě. Lidem se těžko zavděčit. Někomu vadí, že by měl být soud. Když mluvím o soudu pro lidi jako Mengele či Hitler, tak jsou snad nespokojeni. Proč Bůh soudí? Když zmíním, že tu existuje odpuštění pro všechny lidi, tak zas to vadí. Proč odpouštět lumpům? Proto, že od Boha se vzdálili všichni lidé. Oddělený od Boha, nezávislý na Bohu, to je duchovní smrt. To je jen otázkam míry, že někdo žije tzv. slušně, v dnešní době třeba už tak nevadí cizoložství či homosexualita jako dřív. A vůbec už nevadí předmanželský sex neboli smilstvo. A nebo jde o nejhorší bestie jak Hitler, Stalin, Mengele, Pol Pot, Idi Amin atd.

Pravidla stanovil Bůh při stvoření světa. To musí člověk respektovat, ne si myslet, že bude, co on uzná. Lidí jsou miliardy, tak jak by to asi fungovala, miliardy názorů? Podle kterého se má řídit svět?

U těch vrahů to je složitější. Pokud někdo uvěří, tak není zbavení světské spravedlnosti. Tj. víra ho neuchrání před popravou nebo v dnešní době vězením. To si odsedět musí, třeba do konce života. Tady se bavíme ale o odpuštění od Boha. Ten člověk nebude trávit věčnost v pekle. Kdo ukradl, zpronevěřil, tak možná to bude muset nahradit. Ale Bůh smaže jeho hřích, tj. nebude za něj souzen, může žít ve společenství s Bohem, i po smrti. Mnoho zločinu je ale nepotrestáno. Pro mě je Putin vrah, i když před světskou spravedlností asi nikdy nestane. Jednou ale stane před Božím soudem. I toto je spravedlnost. Jeho údajná víra, která je jen přetvářkou, protože žije zcela v rozporu vůči ní a chybí tu např. pokání z dřívějšího života pro KGB a v komunistické partaji, to není skutečná víra. Nikdy neuznal, že žil jako hříšný člověk. To není křesťanská víra. Obrácení vrahové či zloději, ti vyznali svůj dřívější život jako hříšný. Putin nikoli.

Vidím, že to docela vadí, ta idea, že by člověk se měl na soudu Bohu jednou zodpovídat. A současně vadí, že Bůh někoho nepotrestá. Zkrátka, Bůh se všem nezavděčí. Cílem Boha není lidem se podbízet, i když lidi Bůh miluje. Snažit se líbit, to se má člověk Bohu, opačně ne. Bůh není v situaci sluhy či podřízeného, nemá zapotřebí se snažit lidem zalíbit.
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 9:11:38)
No jo, to je abrahamovsky buh, buh milujici ale take tvrde trestajici, proste to, co driv lide znali z detstvi jako sveho otce. Myslim, ze Freud to uz rozebral - v dnesni dobe a nasi kulture je uz ponekud prezita postava otce s absolutni moci, ktereho se potomek musi bat a slepe uctivat.
Jinak to, jak jsou zastanci jednotlivych nabozenskych proudu zaslepeni a presvedceni o tom, ze prave oni to maji spravne a vsichni ostatni spatne - predstava nebe plneho krestanskych, muslimskych ci jinych fanatiku (podle toho, kdo se teda trefil) je mi natolik neprijemna, ze radeji prestanu po smrti existovat (peklo neexistuje ani podle krestanstvi, gehinnom ma puvodne trochu jiny vyznam). Kazdopadne, pokud by si clovek mel vybrat ze tri nejvetsich monoteistickych nabozenstvi, tak asi vyhraje judaismus - kazdy prumerny rabin je schopen krestanstvi vyvratit v nekolik minut trvajici teologicke debate. No a islam je zase jenom presroubovane krestanstvi, takze taky uplne mimo.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 0:02:00)
"Boží odpuštění prožilo řada vrahů, a zas tzv. slušní lidé, kteří ovšem Boha odmítli, ti skončí jednou bez Boha. První je vztah k Bohu, pak vše ostatní. Lidi, co budou v pekle, tam nebudou pro konkrétní hříchy, ale zejména proto, že odmítli přijmout, co jim Bůh srz víru v Ježíše nabízí, tedy odpuštění všech hříchů."
Z toho mrazí. Mám na jazyku fakt nepěkná slovíčka:-)!
No, ale třeba by to nebylo vůči Bohu fér, protože snad s těmi řečmi nemá nic společného. Doufám.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 0:06:30)
No a protože Vánoce jsou i o naději, tak přeji Všem budhistům, katolíkům, rastafarijánům,nevěřícím Tomášům, pohanům i vesmířanům a všem bytostem světa krásné svátky~x~!
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 13:30:35)
Šuplíku, třeba proto, že to není "jeden z bohů". Křesťané věří v Boha, který je nad celým světem, ať v něj lidé věří, nebo ne. Věří v Boha, kterému celý ten svět patří.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 13:33:55)
Jen ještě k tomu "odpuštění pro lumpy" a "berličkám"
Dnes dopoledne jsme měli vánoční bohoslužby a jeden člověk se tam modlil "Pane Bože, děkuju ti, že jsi mi všechno odpustil, už nejsem narkoman, že nemusím jíst z popelnice, že mám skvělý vztahy s rodinou..."
Je to chlap, který byl 12 let na pervitinu, byl i zavřenej. Už je pár let čistej, zrovna před týdnem vstupoval k nám do sboru... Ale jo, klidně tomu říkejme berlička.
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 13:58:29)
Rachel, to, ze nekdo prestane fetovat, jeste neni nutne dukazem spravnosti jeho viry. Podobne pripady najdes i v jinych nabozenstvich, stejne jako udajna zazracna uzdraveni apod.
Mne osobne taky vadi ta pycha vericich, kteri jsou presvedceni, ze jsou lepsi nez ostatni.
 Mila 
  • 

Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 14:08:26)
ale to ne, všichni věřící nejsou takoví a nemyslí si, že oni osobně jsou lepší než jiní.

M: No prave, presne tohle rikaji vsichni verici. A taky rikaji, ze ti, co se zproneverujou prikazanim a pasou ruzne hrichy nejsou pravi verici.
To si potom clovek tak nejak nevybere.
 Kafe 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 14:09:40)
Každý přeci může mít svoji představu, co je Bůh a jaké má vlastnosti. Navíc představa Boha ze Starého zákona je spíše děsivá, než lákající.
 Mila 
  • 

Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 14:13:26)
A taky muze mit predstavu, ze buh neni ani v te eni one podstate.
Ma to v tom misto? Samozrejme, ze u krestanu ne.
 Kafe 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 14:16:26)
Milo - že si něko věří v Boha, který to tu celé řídí či mu to tu celé patří, tě přeci nijak neomezuje.
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 14:38:16)
Ano, Lisko, dokud si veri v sekularnim state a nema za zadkem statni aparat. Jakmile se panbickari dostanou do politiky, je to bida prevelika.
Ne jen ateisticke totality jsou k neziti.
 Kafe 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 14:47:03)
Lady - tak to jistě. Pokud se stane z nějaké ideologie povinná norma, tak to omezení je. Ale není omezením, když si soused věří ve špagetovou příšeru a druhý je Jehovista.

S věřícími lidmi se bavím ráda a často a opravdu minimálně narazím na dogmatiky, kteří tu svoji víru cpou či se nad jinak věřícími či nevěřícími povyšují.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 14:02:15)
Znám bývalého narkomana, který mnoho let fetoval a prováděl různý děsný věci, teď už asi 10 let nefetuje, pracuje a žije normálním životem. Nezařídil mu to bůh, ale jeho vlastní vůle.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 14:03:10)
A odpustí i tomu, co zabil tu malou holku nedávno? To se mi nelíbí.
 Mila 
  • 

Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 14:06:18)
.... a na rozdil od nas nevericich prijde rovnou do nebe. Zatim co my slusni nesnazivi a nemodlici se a nevzyvajici neverici jedeme rovnou cestou do pekel.

Ovsem nemame se ceho bat. Na nejaky posledni soud neverime, je nam celkem sumafuk, jestli po ty smrti jeste neco je nebo neni, a osobne rozhodne neminim travit vecnost s nejakym polepesenym Hitlerem a Mengelem (kteri mimochodem byli krestani, co nadelame) a jim podobnym vylepsenym. Pardon, polepsenym a odpustenym.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 14:09:41)
Nebo ten kněz, co znásilňoval ženský i nezletilý?
 Mila 
  • 

Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 14:11:51)
Křesťané věří v Boha, který je nad celým světem, ať v něj lidé věří, nebo ne. Věří v Boha, kterému celý ten svět patří.

M: a v tom je prave ten problem. At si veri na co chtej. Ale jeliko tady podavas, ze veri v boha, kterymu ten svet patri, tak prakticky nam, kteri v nejakeho takoveho boha neveri, upiraji v tom svete misto. A nejen nam, ale i tem, kteri veri v nejakeho toho boha jineho, kteremu taky ten svet patri, a neni to ten samej, takze krestane tvrdi, ze ten jejich buh /a oni na obratku presne stejne) neexistuje.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 23:26:56)
vokounku, to je opravdu tvé neporozumění.
ten, kdo si nevezme lásku, tak ji logicky nemá
nikoho nemůžeš přinutit přijmout dar
já osobně ve strachu nežiji, nemám proč.
 Mila 
  • 

Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 22:36:46)
Je to naveseno na mem prispevku.
To, co tu pises, je zajimava smes ruznych nazoru a vyvodu toho a onoho. To se ani neda nijak diskutovat. Proc se staly historicke udalosti a jaky mely dopad na lidi te doby i dalsi, to rozbiraji historici a jini. Muj nazor je celkem jednoduchy: Kdyby cirkev netlacila takovym zpusobem, az uz to nebylo k vydrzeni, k mnohym udalostem by ani nedoslo. Jinak pises, jak kteri verici/prislusnici toho ktereho nabozenstvi veri nespravne - a co ty? Ty veris "spravne"? Jak se to pocita? Jakym pravem muzes tvrdit, ze jina vira je spatna, ze ateiste jsou takovi a pod? Kady ma pravo svobodne rozhodnout, na kterou stranu se prida, hlavne kdyz neskodi - a ta krestanska cirkev, zastupce sveho boha na zemi, naskodila behem historie tolik, ze to ani nemusi8me diskutovat dal.
Co dela cirkev je jedna vec, ale jelikoz se prohlasila za zastupce boha, neni mozne bibli ani cirkevni uceni od viry oddelit.
 Blank zero 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 23:41:56)
Nestíhám odpovídat na vše, navíc ty dotazy neumím odpovědět stručně. Prostě vyžadují delší vysvětlení. Souhlasím, že církev se v historii provinila. Tím lidi od víry odradila, to je fakt. Ani dnes nežijí všichni křesťané, jak by měli. Víra není o morálce, ale o naději, víře a lásce. O morálce až potom. Víra je taky víc o Boží dobrotě, až potom o tom, jak se má člověk chovat. To si dost lidí vůbec neuvědomuje. Křesťanství je radostná zpráva o Kristu, ne desatero, ke kterému se přidají slova o soudu.

Věřím, že moje víra, tj. víra v Ježíše, Božího SYna, jak o něm píše Bible, je správná. Asi jako někdo věří, že jsou gravitační zákony, že platí řada dalších fyzikálních zákonů. Tvrdit, že pro někoho platí gravitace a jiný ji neuznává, takže neplatí, to je blábol. V duchovní světě stejně, věci nějak jsou, já to můžu přijmout, můžu se tomu podřídit. Ale vesmír se nezmění, že si já umanu nějaký blud. Věci budou stejně, budou platit gravitační zákony i zákony duchovní.

Ježíš přinesl lidem život. Prvním hříchem člověk zemřel - stal se odděleným od Boha, tj. duchovně mrtvým. Ježíš vrátil lidem život, teda nabízí ho. Kdo přijme Ježíše, uvěří v Něj, tak takový člověk přijímá do sebe věčný život. Věčný život, to je společneství s Ježíšem a Bohem Otcem skrz Ježíše. To je biblická definice. Kdo ten Boží život odmítne, zůstane v duchovní smrti. Tělesně žije, ale ze své volby, pokud Ježíše odmítl, tak zůstává od Boha oddělený. Po smrti bude od Boha oddělený dál. Jenže tu už nebude možnost Ježíše skrz víru přijmout. Člověk zůstane oddělený od Boha. Nebude mít už fyzické tělo, to zemřelo. Jeho duch a duše budou mrtvé, jak byly i na zemi. Za života se člověk radoval z věcí, které se týkají materiálního světa a těla. To prostě definitivně skončí. Bude tu jen mrtvý duch a mrtvá duše, mrtvé ve smyslu bez Božího života, ale dále existující, dál si uvědomující že tu dále jsou. Budou od Boha oddělené zcela, to na zemi tak nebylo. Až přijde vzkříšení, před soudem, tak bude vzkříšeno i tělo těchto lidí. Ovšem to tělo se ocitne v místě bez Boha, spolu s jeho duší a duchem. Vše bez života, pouze věčné trápení bez Boží dobroty a přítomnosti.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 23:48:14)
S nickem píšeš :"Věřím, že moje víra, tj. víra v Ježíše, Božího SYna, jak o něm píše Bible, je správná. Asi jako někdo věří, že jsou gravitační zákony, že platí řada dalších fyzikálních zákonů. Tvrdit, že pro někoho platí gravitace a jiný ji neuznává, takže neplatí, to je blábol."
Jenže existence gravitace se dá dokázat přímo hmatatelně, v existenci Boha můžeš "jen" věřit. Takže tohle srovnání pokulhává.
 Blank zero 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 0:05:57)
Možná se mýlíš, pro lidi, kteří nejsou schopni abstrakce, tak ti prostě nepochopí zákony gravitace. Pro ně tu bude blábol, kterému nerozumí. Gravitace je vysvětlení určitých jevů. Přímo není viditelná, ověřitelná je jen ta teorie.

Boží zákony, pravidla, Boží proroctví - tak vidět ty věci nejsou, to je fakt. Ale řadu věcí jde pozorovat. Lze docela ověřit, že duchovní zákony fungují, např. že člověk slidí to, co zasel. Pro mě je velmi zajímavé sledovat, jak fungují či spíš nefungují ateistické totalitní systémy. Mugabe za dobu své vlády zajistil, že průměrný věk v jeho zemi se snížil z 60 let na 30. Komunisticky řízené země, tam stále něco nefungovalo. Když člověk nahlédne do Starého Zákona a přečte si o prokletí, tak to velmi přesně popisovalo např. země socialistického tábora. Země, kde Bůh nežehná. Oproti prosperujícímu Západu. Bible úžasně přesně popisuje lidský charakter, mezilidské vztahy. Tisíce let staré texty a dokonale platí i v dnešní době. Nikde jinde jsem nečetl tak přesný popis fungování.

Shledávám Bibli jako velmi pravdivou knihu. Fakt ovšem je, že nejdřív jsem v Boha a Ježíše uvěřil a věci jsem začal vidět postupně. Ten postup je stále, desítky let. Fakt je, že v Boha a Ježíše člověk musí uvěřit. Věřím ale, že když se zvěstuje evangelium, že Bůh svým Duchem sám sebe člověku zjeví. Člověk jaksi intuitivně ve svém nejhlubším nitru najednou cítí, ano, ty věci tak jsou, toto je zcela pravdivé, co slyším a nebo čtu. Současně přichází Ďábel, Boží nepřítel i nepřítel člověka a člověka upozorňuje, že víra bude něco stát a že některé věci nebude moci dělat. Snaží se člověk odvrátit od víry. Vlastní rozhodnutí člověk učiní sám, záleží, na čí stranu se přikloní. Buď pro Ježíše a pak zažije okažitě radost, vysvobození, zakusí Boží přítomnost a Boha ve svém srdci. A nebo to odmítne, podlehne zastrašování a odrazování i svým kalkulacím. Není to ovšem tak, že by člověk nejdřív vše věděl a pak se bezpečně bez rizika rozhodl. Tady je neviditelný svět, duchovní síly, člověk je vnímá, ale vidět ty věci očima nejsou. Jde o to uposlechnout, když Bůh člověka volá, nepropást tu chvíli, protože jde o hodně.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 17:56:48)
Ráchel, jako zřejmě věřící křesťanka, Tvá odpověď nemůže být jiná. Pak by vznikl prostor pro pochyby:-).
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 18:17:30)
Pokud je Bůh láska, není se čeho bát, ať jsi věřící nebo ne. Pokud je cokoli jiného, co v sobě obsahuje hrozbu trestu, tak je to taky jedno. Protože věřící bude žít celý pozemský život pod hrozbou svého selhání, nepřijetí Bohem nebo pod hrozbou trestu ( např. při posl.soudu...) a nevěřící budou potrestáni tak jako tak na onom světě. Tak pak je otázka, jestli žít ve strachu - bohabojně ( krásné slovo )tady nebo na onom světě.:-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 18:23:50)
Tady nejde o trest, pro mne to vůbec není o strachu z trestu, ale o tom, že chci být s Bohem, protože to za to stojí :) Rozumím tomu tak, že je na nás, zda se rozhodneme mít vztah s Bohem - ten je možný mít díky Ježíšově oběti. Nebo můžeme Boží odpuštění a přijetí odmítnout, v tom máme svobodnou volbu, on nám to nemůže nijak nanutit. Nicméně pak je člověk bez Boha i po smrti. Když se mě někdo ptá, jak si představuji peklo, tak většinou říkám, že tady na zemi je Bůh nějak stále přítomen - dokonce i v životech nevěřících lidí jedná, i když si to neuvědomují. Jeho odraz je právě v těch krásných věcech v životě - v narození dítěte, v lásce mezi dvěma lidmi, v pocitu blízkosti s někým druhým, v tom, že se můžu zhluboka nadechnout jarního vzduchu... V pekle ale Bůh není vůbec - a proto tam bude každý člověk vlastně úplně a zcela sám... zkrátka si to představuji jako naprosté osamění.

 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 18:29:52)
Ráchel, z jakého důvodu Bůh opustí nevěřícího člověka a vydá ho napospas tomu peklu? Proč je tak krutý? Je to tedy velké provinění nevěřit,že?
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 18:33:32)
A jak bude naloženo s miliony pokorných věřících, kteří mají jinou víru? Čím se provinili oni, že jsou na falešné stopě?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 19:36:54)
vokounku, nevím v tomhle ohledu všechno. co vím, je, že Bůh je spravedlivý. Také vím, že Bůh dává lidem šanci, aby ho poznali, pokud ho hledají. A také se v Bibli píše, že Bůh bude lidi soudit podle jejich svědomí.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 21:41:34)
Proč bude Bůh soudit?
 Blank zero 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 23:27:23)
opět odpovídám na více dotazů, případně na totéž, co tu zmínily 3 lidi. Já to psal myslím takhle, buď Bůh není, to nevíme, tak jako věci, které jsou viditelné. Křesťané to vědí skrz víru. A nebo Bůh je a pokud je, pak tu bude ten soud. Proč? Protože o tom píše Bible. Existují 2 možnosti, není žádný bůh, po smrti vše končí. Existuje Bůh, je to Bůh Bible a pak tu bude ten soud. Jinak ten soud je i v případě jiných náboženství, ty ale neřešíme. V našich končinách bývá diskuze zpravidla jestli je ten křesťanský Bůh, tedy Bůh takový, jak je v Bibli a nebo že Bůh není vůbec. Ateismus je šitý proti křesťanské víře, díky tomu, co je společné, se pak zčásti vztahuje na judaismus i islám.

Já tvrdím tohle, je tu nějaká objektivní skutečnost, buď tak, Je Bůh, nebo onak: není žádný bůh. Ta skutečnost nezávisí na tom, co si o tom já myslím. Po smrti pouze to bude tak, jak to skutečně je. Když nic není, tak člověk skončil a nic nebude - pokud má pravdu ateismus. Když je Bůh (křesťanský), tak tu budou věci, jak říká Bible. A s člověkem se bude dít podle toho. Určitě to není tak, že křesťané by po smrti šli do nebe, ateisti smrtí skončili a nic, hinduisté se zas převtělili do nového zrození, dokud neskončí v nirváně atd. Existuje je jen skutečnost a ta se bude týkat všech lidí.

Proč bude soud? Protože Bůh je spravedlivý. Jestli někomu přijde správné, že nějací vrazi ujdou soudu, že masoví vrazi jako Hitler, Stalin, Pol Pot, Idi Amin a ten seznam by mohl být hodně dlouhý, že se jim vůbec nic nestane, tak prostě tomu tak není. Svou vnitřní intuicí, tj. Božími zákony, které do člověka Bůh vložil, jaksi vnímám, že je spravedlivé, aby zlo bylo potrestáno. Myšlenku soudu znají i různá pohanská náboženství, i když ten soud tam má podobu jinou. Soud se netýká jen trestu, ale i odměny. Tak proč by neměl být? Co by to bylo za spravedlnost?

Život proti Božím řádům a v nevěře, to je odmítnutí Boha a toho, jak on chtěl věci mít. Pokud někdo odmítne být ve spojení s Bohem, tak musí nést důsledky toho. Bůh je zdroj dobra, laskavosti, milosrdenství atd. Kdo toto odmítne, tak se svým rozhodnutí o tyto věci připraví. Do nebe nebude Bůh lidi nutit. O to musí člověk stát a rozhodnout se vstoupit do vztahu k Bohu. Místo nezávislosti na Bohu žít v závislosti na Bohu a jeho dobrotě, v důvěře neboli víře v něj.

Na zemi se člověk svým odmítnutím Boha a Ježíše nedostane mimo Boží dobrotu zcela, ale jen zčásti. I člověka, který Boha odmítá, tak Bůh miluje, zčásti ten člověk prožívá i Boží ochranu, i když ne tak jak lidé, kteří vstoupili do vztahu s Bohem. Příležitostí uvěřit v Boha a Ježíše mívá člověk více. Odmítne třeba desetkrát, ale po jedenácté v Boha uvěří. Tj. do doby přijetí Ježíše do svého srdce dotyčný žil špatně bez Boha, ale pak Boha a Ježíše poznal a žije se společenství s ním. A pokud Boha neopustí, tak s Bohem bude trávit i věčnost.

Po smrti už volba není, jak člověk zemře, tak bude trávit celou věčnost. Buď s Bohem, to je Boží království, ráj. A nebo bez Boha a to místo je v Novém Zákoně označováno jako Hádes, tedy řecký výraz pro posvětí či peklo. Přesněji, do doby posledního soudu budou lidi v Hádu, pak půjdou ti nevěřící do Gehenny. Podstatou pekla není to, že v tom místě bude Bůh člověk trápit. Ne, on v tom pekle není a nebude, nemá o to místo vůbec žádný zájem. Peklo je místo, které je dokonale bez Boha. Lidi budou pouze mít, co si sami zvolili. Žádný treste, který by na ně vložil Bůh. I ten soud, co vezmou největší lumpové jako Hitler, Stalin, Lenin, Pol Pot a další vrahové, ten bude spočívat v tom, že ti lidé budou zcela bez Boha, budou se trápit na zlem, které spáchali, budou ve společnosti stejných lumpů, jak jsou sami.

Dost lidí si Boha a Boží soud představují jak pohanské bohy, vlastně byla tu i církevní tradice, kdy se to podobně učilo. Ale ten Boží soud daleko víc spočívá v tom, že člověk bude v tom, co si sám vybral. Máme tu předobraz na zemi, různé totalitní systémy, kdy někde v Africe pro pobavení nějací "bojovníci" nevinným lidem vč. dětí usekávají ruce či nohy, nebo narkobaroni, co jedou autem v mexické vesnici a když se chtějí pobavit, tak samopalem pošlou dávku do lidí. Nebo se na takové někdo křivě podívá a on ho hned zavraždí. Vraždění bylo i v totalitách jako v Rusku či za Hitlera. Tohle nedělal Bůh, to dělali lidi. Lidi, kteří sloužili silám zla. A peklo bude místo, kde nebude vůbec žádná naděje. A to zlo bude daleko horší, prostě bude to tak zlé, že to horší nebude moci být. I v koncentráku byla naděje, i Mengeleho oběti některé přežily atd. V pekle žádná naděje nebude. Fakt je, že jak jsou na sebe zlí, to nezakoušeli lidi jen v totalitách či od narkomafií. Lidi jsou na sebe zlí třeba v domovech pro seniory, děti ve škole, manželé, kolegové v práci, šikana na internetu. Mnohdy to je takové, že trápený člověk radši volí sebevraždu. I ve slušných státech lidi zčásti zakouší peklo na zemi. A peklo po smrti, to bude pouze v plnosti takovéto trápení. Nebude to, že Bůh bude ty lidi trápit, ale ty lidi budou mimo dosah Boží dobroty. Zkrátka místo absolutního a koncentrovaného zla, jak to už nemůže být horší.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 23:29:08)
"Ale ten Boží soud daleko víc spočívá v tom, že člověk bude v tom, co si sám vybral."

ano, tak nějak tomu také rozumím
 Mila 
  • 

Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(24.12.2014 0:06:55)
S timhle se vubec nijak neda polemizovat, protoze ty sve vyroky podkladas necim, co ja vubez za podklad neuznavam. Coz neznamena, ze ti to nejak beru., Pro mne neni bible zadna autorita a dukaz stylem "Protože o tom píše Bible" pro mne neni zadny dukaz.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 19:35:58)
to ale není tak, že by ho Bůh opustil. to je volba člověka, že s Bohem být nechce.
Bylo by ti sympatičtější, kdyby měl Bůh lidi za poslušné loutky, kteří v něj musí věřit? Kdyby se vnucoval do života člověka?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 18:35:20)
něco z toho, co cítil a prožíval, se dá z Bible vyčíst.
 JiBi* 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 10:01:09)
Ano, přesně jak píše Ráchel, dá se to vyčíst z Bible. Co je ve filmu nevím, ale každopádně to není žáden dokument, takže nemá žádnou vypovídající hodnotu o tom, co a jak prožíval Ježíš, jde o fantazii autora.
 *Aida* 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 3:01:07)
Ano, Ježíš měl strach, potil se až krví před svým ukřižováním, ale byla to obava z odloučení od Boha, protože ve chvíli ukřižování vzal na sebe všechno zlo, které jsme kdy jako lidé udělali, a to jej odloučilo v té chvíli od Boha.

Jak se Buh muze bat odlouceni od sebe samotneho? Jak muze Buh umrit?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:09:53)
Ježíš byl zároveň člověk a jako člověk zemřel.
 Kreaty 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 6:55:48)
"Nezáleží v první řadě na tom, jestli člověk žije bez "chyb", ale na jeho vztahu k Bohu."

to je ale dost hrozný, ne? Takže můžeš klidně způsobovat druhýn jakékoliv utrpení, ale když věříš v Boha, tak je to v pořádku...

zatímco ohleduplný člověk, který za celý život nikomu neublíží, pomáhá lidem ve svém okolí i obecně, ale v Boha nevěří, tak je zmetek?

:-©
 Filip Tesař 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 8:37:46)
Mě tady v těch teologických sporech o podstatě křesťanství a o tom, bez čeho všeho už křesťanství není křesťanství a čím vším se v tom případě stává, chybí "Miluj bližního svého jako sám sebe."

Bezchybnej nejsme nikdo, proto nezáleží na faktu, že jsme udělali nějaký chyby. Důležitý je chyby napravovat, a hlavně - přiznat si, že je děláme. Bez toho je nejen nemůžeme napravovat, ale taky nemůžeme doopravdy přijmout ostatní: ono vlastní chyby si člověk trochu uhladí, u jinejch si naopak přisadí. Takže bez pokory to nejde. A pokora je taky klíčová ve vztahu k Bohu, je v tom přiznání, že je něco, co nás malí dalece přesahuje. Určitě si někdo vystačí bez toho, pro jinýho je to zas berlička, do toho se míchat nechci. Ale vztah k Bohu rozhodně není, že tvrdíš, že věříš v Boha a chodíš do kostele, to nestačí, vztah je přece něco jinýho. Stejně tak můžeš mít v šuplíku oddací list a bydlet v bytě s jiným člověkem, ale to samo o sobě nic nevypovídá o kvalitě manželství, to může bejt skvělý nebo mizerný.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:11:53)
ano, přesně tak. to, že někdo věří v Boží existenci, ještě neznamená, že má s Bohem živý vztah.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 8:59:52)
Blanket, tím se myslí, že žít bez chyb, dokonale, není možný, takže nemá cenu se nepřiměřeně trápit tím, že člověk selhal. Někdo, kdo uvěřil v Boha, třeba na ten vztah s ním postupně rezignuje, protože si začne uvědomovat, že je strašně nedokonalej a selhává naprosto pravidelně a že na to prostě "nemá".

Pointa je ta, že i svatej hřeší sedmkrát denně, takže není důvod propadat depresi a jakožto "člověk nehodný" rezignovat na veškerou snahu. Podstatný je, že člověk žije ve vztahu k Bohu, tj. že se opakovaně na svůj život dívá z pohledu toho, jaký má mít smysl, k čemu ho PB povolává, co po něm chce a jaké nároky na něj klade. Že se snaží ten vztah naplňovat a žít podle těch nároků.

Takže ne, řezání hlav a znásilňování panen dle vlastní libovůle do toho nezapadá, z toho by nejspíš PB velkou radost neměl :-)

(Z tohohle pohledu mi ten pohled na víru jako berličku přijde celkem zkreslenej, on život ve víře podle mě člověku pozici spíš ztěžuje, respektive přidává mu rozměr, kterej s sebou nese řadu nároků, a to nemalých. Teda, ne že by nebyli lidi, co čerpají z náboženství hotová řešení veškerých problémů, čímž se úspěšně brání jakýmukoli myšlení, ale takoví lidi jsou i mezi ateisty i lidmi naprosto nábožensky lhostejnými.)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 9:01:46)
Jinak C.S.Lewis napsal něco v tom duchu, že Bohu nejde o to, aby člověk žil život zcela bez hříchu, že mu jde spíš o vytváření "člověka určitého typu". To mi přijde přesnější.
 Filip Tesař 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 9:03:35)
Jenom k tý bezchybnosti:

Ježíš vidí, jak se dav chystá kamenovat cizoložnou ženu.
Aby to zastavil, vztáhne ruku a pronese vlídným hlasem: „Kdo z vás je bez viny, ať první hodí kamenem!“
Kolem ucha mu proletí šutr, jen to hvízdne.
Ježíš se ohlédne a pronese káravě: „Ale maminko…“
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 9:05:28)
:-)

Filipe, a to víš, proč je na všech obrazech Panna Maria taková smutná, vidˇ?

(Ona si totiž hrozně přála holčičku.)

 Filip Tesař 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 9:34:46)
~:-D
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 10:22:04)
Kopřivo, ale je to náboženství, co staví na pocitu viny, na principu, všichni jsme hříšníci, prvotní hřích - potrestání neposlušných,atd.atd.
My odsuzujeme maminky, když holčičkám vsugerují, že nejsou nikdky dost dobré, pokud se nebudou chovat tak a tak, celoživotní snaha obstát v očích matek je tu kritizována. V křesťanství se to naopak vyžaduje.
 JiBi* 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 10:35:54)
Vokounku, nepochopila jsem..., co se v křesťanství vyžaduje?
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 10:43:15)
Vyžaduje se, aby člověk pochopil a uznal smysl oběti Krista. Ten vzal na sebe naše hříchy, že?
Tudíž je to postavené na přijmutí pocitu viny a pak se celý život snažit o nemožné.
 JiBi* 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 10:53:39)
Ale kdepak, to chápeš jinak než já. Pocit viny ano, ale ten složím u Ježíše. Dostanu odpuštění a pak se naopak z toho odpuštění raduji. A vede mě to k tomu, že mám motivaci být lepší, nedělat co není správně a dobré pro druhé i pro mě.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 11:07:06)
Jibi,píšeš : " Pocit viny ano, ale ten složím u Ježíše. Dostanu odpuštění a pak se naopak z toho odpuštění raduji. A vede mě to k tomu, že mám motivaci být lepší, nedělat co není správně a dobré pro druhé i pro mě."
To je jak s malým děckem. Není to trochu alibismus, ta jistota odpuštění?
Trochu si to zjednodušuješ. A bez tohoto by motivace být lepším člověkem nebyla tak silná? Pokud je to tak, nevěříme svému srdci.Zpochybňujeme svou lásku.K sobě, k ostatním. K tomu, aby člověk miloval a pomáhal bližnímu svému, nepotřebuje ( podle mne ) pocit viny a snahu ji odčinit, ani odpuštění...všechno, co píšeš.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:15:48)
vokounku, na pocitu viny jako takovém nemusí být v zásadě vůbec nic špatného.
smutné je spíš to, když má někdo tak otupělé svědomí, že vinu ani necítí.
ano, cítím někdy vinu/provinění, a jsem tomu ráda. Také jsem ráda, že mi Bůh dává odpuštění a milost a také možnost a sílu napravit to, co napravit lze.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 10:46:44)
Vokounku, ale houby. Vždyť říkám, že netřeba se svým selháváním nějak zvlášť trápit a upadat z pocitů viny do deprese.

To je základní atribut každýho člověka, že má mravní hodnoty a mety, ale že praxe značně kulhá. Pokud má někdo za to, že on ne, on je v pohodě, protože nezabíjí, nekrade a platí daně, tak vůči sobě nejspíš jen uplatňuje hodně shovívavou optiku.

A je to konec konců křesťanství, který říká: fajn, furt to voráte, furt hřešíte, ale naštěstí je tady Boží milost, takže máte naději, že vás někdo zvedne z toho bláta jako to malý vzteklý batole a přivine vás do náruče.

(MMCH Říčan psal v jedný knížce, že za Ježíše bylo každýmu tak nějak jasný, že je hříšnej a že je mu třeba "léku". Dneska je každej druhej v naprostý pohodě a nemá pocit, že by něco dlužil. Světu, lidem, sobě, Bohu. Něco na tom bude :-))
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 10:50:29)
Jinak teda zkus si zrekapitulovat svoje mravní zásady, a pak jeden jedinej den průběžně porovnávej, jestli jim dostačuješ. Jestli jsi byla dost vlídná, dost trpělivá, pomohla trpícímu a slabému, nepomluvila, nesoudila překotně, jestli jsi měla pro všechny dost pochopení, jestli jsi dokázala pevně hájit svoje zásady, jestli jsi byla dobrá máma, jestli.....

A když naznáš, že jo, tak seš za vodou ~;)
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 10:59:43)
No a o tom to je. Nikdy z toho rekapitulování nevyjdu dobře. Takže, kam jsme se to dostaly? Zase k otázce viny a nikdy nekončící snahy o nápravu, nemožnosti tenhle boj vyhrát. Cítit uspokojení sám se sebou, protože pak je něco špatně.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 11:02:33)
Jo jo, dokonalost je nedosažitelná. Takže je nám třeba milosti, jinak jsme v p...

To je docela fajn představa, že nás někdo obejme, i když jsme tak strašně nedokonalí, ne?
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 11:10:01)
Kopřivo, nelze tu milost nalézt sama v sobě? Musí přijít zvenčí, abychom ji mohli prožít?
Maminky říkají, buď hodná, jinak tě nebudu mít ráda. Za dvacet let psychiatři holčičku učí, že se může mít ráda i bez milosti maminčiny.....potažmo kohokoli. Paralela?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 11:23:13)
Vokounku, hele, já se mám ráda a umím si odpustit, co jsem zvorala, fakt že jo. Ale to je jen jedna stránka věci, ta psychohygienická. Netáhnout s sebou zátěž, která stejně ničemu nepomůže.

Ale pak je tu ještě ta druhá stránka, existenciální. Představa, že já sama bych byla ten, kdo je měřítkem svýho vlastního života a jeho smyslu, to je pro mě úplně absurdní. To přece vyplývá z podstaty věci, že smysl našeho pobývání tady a rozlišování, co je v něm dobré a co zlé, se musí vztahovat k něčemu, co je mimo nás, co nás přesahuje.

TVL, ta vánočka bude vypadat ~:-D
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 11:27:44)
Kopřivo, to zní rozumně.
 Mirek_ 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(26.12.2014 18:17:43)
Přesahuje nás naše rodina, komunita, národ, lidstvo, život na planetě...
Měřítkem může být, jak přispíváš k jejich blahu, nejen k blahu vlastnímu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:21:34)
ale to tak není. já jsem spokojená se sebou - jsem spokojená v Boží ruce, v tom, že vím, že jsem bezpodmínečně milovaná, přijatá.
Dalo mi větší práci se to naučit, než třeba manželovi - ten vyrostl v křesťanské funkční rodině a je to na něm znát.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 10:55:29)
Kopřivo, nesouhlasím se závorkou. To je takový zevšeobecnění, co se hodí. Ale platilo by na každou dobu.Já zas vnímám dost lidí, co se trápí svými nedostatky, moc v pohodě nejsou. To by neměli psychiatři tolik práce. Spíš mi přijdou vpohodě věřící, i když tam občas vnímám tu pohodu tak nějak proklamativní, je to pro ně asi úkol, no.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 11:01:09)
Je to možný, že je to univerzální, já konec konců tu dobu osobně nepamatuju. :-)
Mimochodem trápit se vlastníma nedostatkama, to křesťanství za nijak produktivní nepovažuje, ba naopak. Myslím si, že J. K. by plně schválil, kdyby se lidi odvrátili od svých chyb a vin a průserů a prokázali trochu lásky bližnímu. To mi zní jako celkem produktivní program :-)

 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:20:13)
vokounku, jedna věc jsou nedostatky, druhé to, když dělá člověk něco špatného (hříchy)
pokud hřeším - tak ano, trápí mě to, vyznám to jako hřích, přijmu Boží odpuštění a pak se s Jeho pomocí snažím napravit následky

co se nedostatků týče (jsem třeba netrpělivá, zapomětlivá atd.) - tak to samo o sobě není hřích, takže v tomto smyslu se tím netrápím. Naopak mě Pán Bůh naučil mít se ráda i s těmi nedostatky. A taky mi pomáhá s nimi nějak co nejlíp fungovat.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 18:03:03)
Ráchel a když přijímáš Boží odpuštění hříchu, znamená to pro Tebe zároveň, že i sama sobě ten hřích jsi odpustila. Naprosto,bez pochyby, srovnaná se svým svědomím. I v případě, že se jedná o proces, který vyžaduje svůj čas. Tedy, jestli má Boží odpuštění hříchů vliv na člověčí svědomí.A spíš mám teď na mysli závažnější případy hřešení.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 18:16:35)
nejsem si jistá, jestli rozumím, na co se ptáš...
ale moje zkušenost je, že právě prožité odpuštění a prožité přijetí Bohem mi pomáhá právě i v tom, odpustit sama sobě. A ano, někdy to je určitý proces.
To, že člověk dochází k tomu, že vůbec potřebuje nějaké odpuštění, podle mne to svědomí "ostří".
Zároveň je to velice osvobozující - člověk nemusí něco "zatloukat", za každou cenu se obhajovat před lidmi. Je mnohem snazší se pokořit.
 Mila 
  • 

Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 18:25:13)
Tohle je ovsem "krestansky slovnik".
Co se mne a mne podobnych tyce, nehresim. V me slovni zasobe se slovo HRICH nevyskytuje (=ja vim, ze jsi ho nepoucila, vychazim z beznych krestanskych norem). Nemuzu se provinovat proti stanovenym "hrichum", protoze "provineni" proti tem stanovenym pravidlum nemuzu tim padem pachat. Ac to nepovazuju za nejake hreseni, nekradu, nesmilnim s bliznimi, nezabijim na potkani a pod, protoze mi v tom brani moje vlastni svedomi. Ne proto, ze bych potom musela nekoho zadat o odpusteni, abych sama k tomu dosla. A kdybych uplne cirou nahodou, coz je velice nepravdepodobne, se necim podobnym provinila, nikdy bych to neodpustila sama sobe - me svedomi by mi to neustale pripominalo. Zde nepotrebuju zadne vysvetleni, ze kdyz bych dosla boziho odpusteni, tak... Sama sobe neodpustim, kdyz vidim, ze jsem nekomu nejakym zpusobem ublizila, a je uplne mimo, jestli dotycny nebo buh by odpustil. Tak se jednoduse snazim, abych si nemusela nic odpoustet - nedelam veci, o kterych vim, ze jini nemaji radi. A vim to proto, protoze to nemam rada sama, protivi se mi to.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 18:26:47)
Ráchel, když vědomě, zle ublížím nevinému člověku, vím, že Bůh mi vždy odpustí?
Možná to vysvětluje tolik prozření ve věznicích.
A ty, ty by sis odpustila všechno? Já sobě ne.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 19:33:16)
vokounku, těžko říct, nebyla jsem "ve všech situacích". Něco je jistě mnohem těžší si odpustit. Ale zároveň bez toho nelze jít dál, a už vůbec ne líp.

A nevím jak ty, ale já už jistě mnohokrát zbytečně ublížila. třeba i "jen" ve vzteku zlým slovem.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:17:16)
mám dojem, že naopak řada lidí má pocit, jako by svět (lidi, Bůh...) dlužil něco jim
 Filip Tesař 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 12:16:47)
"My odsuzujeme maminky, když holčičkám vsugerují, že nejsou nikdky dost dobré, pokud se nebudou chovat tak a tak, celoživotní snaha obstát v očích matek je tu kritizována. V křesťanství se to naopak vyžaduje."

No, v křesťanství je ale právě naopak, ne?

Možná není od věci nespekulovat tolik nad tím, co křesťanství údajně vyžaduje, a přečíst si ty Ježíšovy výroky, ať jsou autentický nebo ne, dávaj dohromady srozumitelnej celek.
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 13:24:58)
Dobře, Ježíš sám toho vině člověka moc nenamluvil, spíš o lásce. Tak proč se to slovo v tomhle náboženství skloňuje pořád dokola?
Že by bez prožívání pocitů viny nebylo možno jít k Bohu?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 13:32:14)
Já vnímám spíš ten důraz na odpuštění a lásku, než na vinu.
Ale jistě že z Písma lze vytáhnout a patřičně zdůraznit všecko, a ne vždy ku prospěchu věci.

(Např. že je lepší nosit kšandy než pásek, neboť "upadne-li jeden, druhý jej zvedne" - Kazatel 4,10 ;)))
 Filip Tesař 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 13:38:20)
"Že by bez prožívání pocitů viny nebylo možno jít k Bohu?"

Vnitřní logiku tvýho výkladu chápu, ale zajímalo by mě, odkud je. Z přímý zkušenosti?
 vokounek 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 18:08:18)
Filipe, nevím, ptám se. Žádný křesťan mi toto nezodpověděl. ale je pravda, že praktikujících moc neznám.
 JiBi* 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 10:33:26)
To jsem ale nepsala, že můžeš dělat cokoliv zlého a vztah k Bohu to zahladí.
Pokud máš vztah k Bohu a pustíš si ho do svého života, už toto samo o sobě tě motivuje k tomu, že mu chceš být podobná, tedy že budeš v první řadě milovat lidi okolo sebe a budeš se vyhýbat zlu v každé podobě. Nebudeme si ovšem nalhávat, že se nám to podaří na 100% tak, jak bychom chtěli. Ale úžasné na Bohu je právě i to, že je schopen přihlédnout k našim pohnutkám, k našim schopnostem a omezením, která jsme dostali do vínku ať už geneticky, životními podmínkami nebo výchovou. Přirovnala bych to k jedničkáři, který pro své jedničky nikdy nic nemusel dělat, protože je tak geneticky nastaven a ke trojkáři, který má trojky vydřené. Proto v očích člověka život křesťana, který je "trojkař" nevypadá moc dobře, ale jaké by to asi s ním bylo, kdyby neměl motivaci a žil, jak mu jeho přirozenost velí?
Taky jsem nikde nepsala a ani si nemyslím, že charakterní člověk, který pomáhá, je zmetek. Jestli takový člověk bude spasem nebo ne, o tim nebudu spekulovat. Na druhé straně spasení není za dobré skutky, ale za vztah s Bohem, protože jak jsem už psala, není ani jeden člověk tak dobrý, aby neudělal nikdy nic špatného. Proto oběť Ježíše na kříži potřebuje přijmout každý.
Toto je natolik obsáhlá problematika, že se nedá objektivně vyjádřit v několika příspěvcích. Pokud má někdo zájem, může si o problematice něco poslechnout zde: http://www.skk.cz/kurzy/
 Girili 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 13:51:50)
Ale Jezis prave byl taky jenom clovek. Nikomu to nevadi. :-)
 Půlka psa 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 15:10:16)
"To, že by nebyl boží syn, by nějak ohrožovala existenci samotného boha nebo o co jde?"

Uhodilas hřebíček na hlavičku. Kdyby nebyl Boží syn, tak by nebyla trojjedinost Boha, což je samotnou podstatou křesťansntví.

-----------------
"Vždyt přece pro věřící byl Ježíš mimořádný pro své názory, pro hlásání křesťanství atd"

Ježíš pro věřící určitě není mimořádný pro hlásání křesťanství. To je blbost. Křesťanství přece vzniklo na základě hlásání těch názorů, ..... a posléze ukřižování a zmrtvýchvstání.

-----------------

Mimochodem, nijak mě nevadí, že někdo věří, že Ježíš byl jen člověk, ani to, že jiný věří ve Višnu a další, že Elvis stále žije, nebo že Kačer Donald je skutečná postava. Každý ať si věří tomu svému, ale já jako křesťan na toho Ježíše - člověka nevěřím. Logicky, protože to bych nebyla křestanem.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 15:20:55)
křesťané ovšem nevěří v to, že byl Ježíš pouze Bůh, ale že byl také člověkem. Obojí bylo nutné, aby nás mohl zachránit.
 Půlka psa 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 15:27:58)
Plně se tebou souhlasím. Sice nikde netvrdím opak, ale zase - opakování matka moudrosti. ~;((
 Půlka psa 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 15:29:41)
Jo aháááá, už to tam vidím. Vypadlo mi JEN. ~:-D
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 15:54:58)
tak prima, dohodly jsme se :)
 Dobra1 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(22.12.2014 16:23:14)
Protoze on o sobe rikal, ze je tim, kym je. Pokud by byl jen clovek, zpochzbnilo by to vsechny jeho vyroky a nedalo by se o nem mluvit ani jako o vyjimecnem cloveku a ucitely.
A hlavne, cele krestanstvi stoji na tom, ze na sebe vzal nase hrichz a tim nas ocistil, a protoze vstal z mrtvych, j my jednou vstaneme. Kdyby to nebyla pravda, bylo by vsechno spatne.
 Z+2 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 8:42:29)
Vadí, nevadí. To asi záleží na konkrétním věřícím, ale pokud je opravdu věřící, tak s tím nemůže souhlasit. Je to součástí dogmat většiny křesťanských církví, že Ježíš nebyl jen člověk, ale něco víc.
Souhlasem s tímto tvrzením popírají svoji víru. Tak asi proto.

 Z+2 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 8:42:29)
Vadí, nevadí. To asi záleží na konkrétním věřícím, ale pokud je opravdu věřící, tak s tím nemůže souhlasit. Je to součástí dogmat většiny křesťanských církví, že Ježíš nebyl jen člověk, ale něco víc.
Souhlasem s tímto tvrzením popírají svoji víru. Tak asi proto.

 Blank zero 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:35:42)
Věřícím nevadí teorie, jako křesťan věřím, že Ježíš je Boží Syn, který existoval před stvořením celého světa a vesmíru. Dokonce skrz něj se to stvoření stalo. Pak opustil své nejvyšší postavení Božího Syna a narodil se jako Syn člověka. Tak se sám nejčastěji označoval. Jen ti, kdo poznali, kým opravdu on je, ti v něm poznali Božího Syna.

Pokud někdo nevěří v Ježíše jako Božího Syna, nebo nevěří vůbec, že tu jeden Bůh vše stvořil, tak z toho rád nejsem, ale nevadí mi to, že bych si takového člověka méně vážil, urážel ho nebo ho chtěl sankcionovat. Třeba jako tu byl postih pro lidi, co se k víře v Boha a Ježíše přihlásili za totality.

Křesťanská víra ale je o tom, kým byl Ježíš. Stvoření, jeden Bůh, to je jejím předpokladem, ale to zdaleka ještě není křesťanská víra. Dokonce i judaismus není jen monoteismem. Židovská víra je o jednom Bohu, který vše stvořil, ale který taky učinil s lidmi smlouvu, dal jim svůj zákon, dal se jim poznat, má pro ně zaslíbení atd.

Skutečnou motivací ateismu není velmi často teoretický problém. Problém je spíš v odmítání toho, že by tu byla nějaká pravidla, kterými se člověk má řídit a která si sám nestanovil. Dost lidí si chtějí dělat, co chtějí a nechtějí z principu být někomu zodpovědni. Odmítají myšlenku, že by jednou měli stanout před Božím soudem.

Pravidla, která si vymysleli sami lidi místo těch Božíh pravidel a řádů, ty místo požehnání a šťastného života dokážou přinést na zem skutečné peklo. Francouzská revoluce přinášela vraždění a teror, dokonce chtěli i odstranit sedmidenní týden a nahradit desetidenními cykly. Marxismus a všechny jeho implementace znamenaly potoky krve, další miliony vězněných, pronásledovaných a vlastně zotročené stamiliony lidí. Marxismus stojí na popírání principů křesťanství, to je jeho skutečnou podstatou.

Skutečným problémem je nehodnověrnost církví, lidí, co se k víře hlásí. To mě asi vadí víc, než že nevěřící nevěří v Boha a Ježíše nepovažuje za Božího Syna, pokud připouští jeho historickou existenci.
 Mila 
  • 

Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:52:00)
Skutečnou motivací ateismu není velmi často teoretický problém. Problém je spíš v odmítání toho, že by tu byla nějaká pravidla, kterými se člověk má řídit a která si sám nestanovil. Dost lidí si chtějí dělat, co chtějí a nechtějí z principu být někomu zodpovědni. Odmítají myšlenku, že by jednou měli stanout před Božím soudem.


M: S tim se da skutecne velmi polemizovat. To je tvuj nazor jako krestana, prevzaty od davu krestanu, kteri se timto nazorem ohaneji.
Ateiste se ridi spolecensky moralnimi pravidly zrovna jako krestane. Ovsem nepovazuji je za nejaka pravidla, dana nejakymi bozstvy, ale prirozena moralni pravidla, potrebna k tomu, abychom tu na svete mohli spolecne nejak existovat - ateista, krestan, muslim nebo cokoli. A jeste k tomu nepotrebuji nejaky dohled shury, nejake pohruzky trestu, kdyz se temi "pravidly" nebudeme ridit, ale proste funguji tak. Nemusi byt nekoho za sve konani, chovani nebo cokoli zodpovedni a bat se nejakeho boziho soudu, ale presto se chovaji humanisticky. Stacilo by se rozhlednout po svete.
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 14:56:37)
Milo, souhlasim.
Je velmi jednoduche rict, ze clovek bez viry v boha je clovek bez charakteru a svedomi. To ale neni pravda - aneb, i pokud to pravda je, nemusi nutne absence svedomi a charakteru souviset s absenci viry v boha.
Vira, nevira ci prislusnost k jakemukoli nabozenskemu smeru nema na charakter cloveka prazadny vliv.
 Lady V. 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 15:26:22)
...pripomina mi to ten pokus, kdy zazvonili zvoneckem a pak dali koni elektricky sok do kopyta.
Kun pak myslel, ze zvoneni zvonecku zpusobuje sok a kopyto zvedal po kazdem zvoneni, i kdyz mu pod kopyto proud nepousteli.
Zrovna tak si lidsky mozek dava do souvislosti veci, ktere spolu vubec nesouvisi - toto je vlastne podstata i kazde pointy vtipu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 18:18:07)
nemyslím, že lidé bez víry v Boha jsou nutně bez svědomí. schopnost mít svědomí je dána každému člověku.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 16:52:19)
Milo, a kdo vlastně určí, co je dobré, a co ne?
 Mila 
  • 

Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 17:20:47)
Kdo urci, co je dobre a co ne?
No, jestli mas na mysli boha, tak toho ja k tomu z zadnych duvodu nebo na kontrolu nepotrebuju.
Jinak staci porovnat ruzne kultury, ktere o krestanskych bozich nic neslysely a maji hluboce zakorenene moralni zasady "neublizuj", "pomahej" a pod., cimz se tak silne ohaneji krestane. A dokonce se jimi i ridi, aniz by potrebovali nejaky dohled shora a hrozbytrestem "po".
 Blank zero 


Re: Proč věřícím vadí teorie, že by ježíš byl jen člověk? 

(23.12.2014 20:51:19)
(odpovídám i na jiné příspěvky) Tady byly pokusy Boha, konkrétně toho křesťanského a židovského, zcela vymazat. Už jsem psal, třeba pokus nahradit sedmidenní cyklus - týden desetidenním cyklem a bylo toho daleko víc. Kupodivu takový Voltaire uznával, že když půjde k věřícímu krejčímu, tak ten ho neokrade a nebo šance na okradení je daleko menší. Už jsem zmínil, kam ty hlavní atestické pokusy (fr. revoluce, bolševici) vedly - k teroru, krveprolití a lidi měli ze života peklo, ti, co přežili.

Ve skutečnosti ten ateismus bolševiků byl podvod (asi jako je podvodem pravoslavná víra současných ruských vládců, dříve v KGB a komunistické partaji). Místo Boha na nebi přišel jiný bůh, Lenin po smrti a snad i za života fungoval jako božstvo. Víra není jen teorii o stvoření světa, ale víc je o uctívání a hodnotách. U těch ruských bolševiků vidím výrazný kult, tedy uctívání božstva, akorát se to tak nenazývalo. Tj. velký podvod na lidech, pod záminkou ateismu se pěstoval kult jiný, jen se neužívalo tradiční označení bůh. Bůh či božstvo je to, co lidi uctívají.

Různé kultury mimo dosah křesťanství či judaismus taky určité ponětí o Bohu mají. Např. Řekové měli určité pojetí pekla, které má některé věci společné s pojetím Bible. Je to místo utrpení a to věčného. V Bibli je dokonce i zmíněno, že Bůh do svědomí lidí vložil své zákony. Takže i pohanská náboženství v různé míře znají to, co známe jako desatero.

Nepopiratelným faktem je, že marxismu a i třeba fr. revoluce vznikly jako negace křesťaské víry. Šlo prvotně o popření křesťanských hodnot, odmítnutí Boha Stvořitele bylo ovšem pro toto nutné. Netvrdím, že všichni nevěřící nevěří v Boha proto, že neuznávají žádné křesťanské zásady. U výrazných bojovníků proti křesťanské víře je ale zřejmé, že ti lidé zásadně odmítají ten hodnotový systém, tedy desatero. Někteří nevěří jen proto, že jsou ve vleku doby, o Bohu jim nikdo pořádně nic neřekl, poučení o křesťanské víře bylo v negativním duchu, např. z marxistického pohledu ap. A zčást ty lidi odradili i nevěrohodné církve či křesťané, to je rozhodně taky nutné zmínit.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.