| 10.5Libik12 | 
 |
(1.1.2010 22:17:33)
Jo lhát se nemá, tož to ať jde paní advokátka někam bojovat za pravdu a ne do advokacie.
Madelaine, nevím jestli mám přesné informace, ale mám dojem, že máš zasezeno v nějaké firmě už spoustu let, jsi prověřená a realita shánění zaměstnání se tě jaksi nedotkla. To je potom ideální pozice k tomu, rozvíjet teorie pravd o tom, jak vstoupit do soutěže rp. o tom, jak je zde genderový útlak.
|
| 7kraska + jedna |
|
(2.1.2010 10:12:24)
Ja mam zasezeno 15 let, ale clovek nikdy nevi, kdy jeho misto zrusi, ze neni dostatecne profitabilni. Holt krize. Uz v lete 2009 nas cele 2 mesice posilali v patek domu pri adekvatnim snizeni platu (ja pracuju z domova, tak mi v lete zredukovali cele me angazma). Uz mam nahradni plan pro pripad vyhozeni - udelat se pro sebe, ale zadna idyla to nebude.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(2.1.2010 11:13:32)
No já potom nevím, co je kariera, pokud ty ji neděláš. Nebo vím, ale v tom případě tvé teorie obhajují rovné možnosti velice nízkého počtu žen a v jejich důsledku 99% žen v duchu přeměny společenského klimatu nemá na vybranou musí jakousi karierku -nekarierku dělat taky.
Jinak tedy 8 a 15 let zasezení je velmi slušná doba, kdy nelze odejít jaksi na ulici, vždycky znáš někoho z oboru a víš na koho se obrátit.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(2.1.2010 11:14:41)
Malý podíl žen na politickém životě? proč tě to štve?
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(2.1.2010 12:16:59)
No, jen jestli si ty ženy trochu neidealizuješ. 
Moje zkušenost je, že chlapi si dají vcelku v rámci fair play přes držku a jede se dál.
Ženský jsou mazanější, úskočnější, lstivější a dokážou nenávidět až za hrob.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(2.1.2010 12:39:32)
madelaine,
tak to určitě ne. Nehodnotím lidi podle pohlaví. Jen mám jistý zkušenosti... napříč všemožnými povoláními i životními situacemi.
Když jsme třeba na střední měli v rámci biologie pitvy zvířat, tak chlapi omdlívali a ženské se v tom vyloženě vyžívaly, dodnes vidím spolužačku, jak s nadšením v očích otvírá kočičí žaludek a volá: "Jééé, ona tam má nějaký semínka!", zatímco spolužáka jsme pár metrů dál křísili a polejvali studenou vodou.
A pokud jde třeba o lékaře, žádný doktor není takový kruťák jako průměrná doktorka.
|
| 10.5Libik12 |
|
(2.1.2010 14:09:51)
Madelaine, uveď příklady jiné ženské politiky. Já si myslím, že požadavek aby ve státě, kde žije 6 milionů ženskejch, jich, dejme tomu, 200 operovalo ve vyšší politice, naprosto nic ženského neřeší. Partaje stejně fungujou jinak. Je to jen zástěrka, řekneme si, jsem emancipované, neboť máme političky
Vzpomenu-li ženu Řápkovou, Buzkovou, Němcovou případně Parkanovou....
|
| Grainne | 
|
(2.1.2010 15:54:56)
madelaine, já se tomu nesměju vůbec, protože mám vážné obavy, že spousta žen do toho projektuje svou představu, že když se to vyřeší "nahoře", ony z toho budou profitovat dole a to ještě v tom omezeném smyslu, že jejich vlastní manžel neumeje to nádobí se skřípěním zubů, ale s nadšením.
|
| kambala | 
|
(2.1.2010 16:33:14)
Holky, vy jste se mi tu úplně rozjely....od stesků na to, že zločinci nemají genderové cítění až k tomu, zda jsou ženy politicky vyspělejší než muži
|
| Ananta | 
|
(2.1.2010 16:58:38)
Madelaine, protože pak je to už pořád dokola a v každé diskuzi o genderu plus, mínus stejné. Já mám poměrně jasno, ale myslím si že Graine názor nezměním a ani se mi ho měnit nechce.
|
| Grainne |
|
(2.1.2010 17:21:05)
Ananto, měnit něčí názory je pomalu zcestné a jako nehodlám měnit pod vlivem přesvědčování ty svoje, nehodlám měnit ani ty cizí. Mám jiný úhel pohledu, jak s tím ostatní naloží, je jejich věc.
Při změně situace a podmínek klidně naopak svůj názor přehodnotím a svůj život změním.
|
| Lenka | •
|
(2.1.2010 17:36:21)
No Ananto, a ještě je tu jedna věc - ženy pořád používají způsoby chování jak x-let zpátky, radši manipulují, než by vystupovaly přímo a sebevědomě a přesně řekly, co chtějí.
A radši do sebe klovou navzájem, jak uvidí nějakou, co se chová "nestandartně" a chce "opustit sevřený šik"...částečně v tom i hraje roli závist, že "ona si to dovolila" a "já ne", tak jí uklovu...
Ty, co nejvíc pranýřují "špatné - tj. vymykající se" ženské, jsou většinou zase jen další ženské.
Ono přesně i vidíš ty modely chování - která žena je na špici? ta, co dokáže ulovit alfa-samce...takové vzory jsou i médii opěvované - mladičké samičky, co jdou přes mrtvoly a rozvádějí starší chlapi...nikoliv aby opěvovaly ženy, co to někam dotáhly
To taky hodně vypovídá - jaký má národ "sérebrity", takový sám je.
|
| Lenka | •
|
(2.1.2010 17:40:37)
Graine, když já mám dojem, že co se týká genderu, je to spíš o tvém osobním momentálním postoji a hlavně tvé životní situaci.
Asi jsi zvolila být v domácnosti, ale nejsi rozhodně "typický vzorek populace" - myslím, že už dávno nemáš ani malé děti, tudíž neřešíš problémy jako většina žen na rodině.
|
| Grainne |
|
(2.1.2010 18:37:24)
Lenko, dle tvé teorie bych se měla cítit "uklovnutá", protože jsem opustila sevřený šik žen, ukázněně hákujících bez ohledu na podmínky a skutečnou nutnost. Nemám dokonce ani omluvenku v podobě malých dětí, nebo ukázněné úřední nezaměstnanosti.
Většinové problémy, pravda, neřeším, to ovšem neznamená, že je nevidím. Ba, dokonce bych si dovolila tvrdit, že můj výhled je mnohem méně omezený časovým a jiným tlakem, kterému jsou vystaveny ty ukázněně hákující, o děti a muže pečující, už proto, že tuhle variantu života mám za sebou a z docela slušné a společensky ceněné pozice jsem odešla dobrovolně a z vlastního rozhodnutí. Taky mi osud popřál mrknout se na život z pozice těch zmíněných nejnižších pozic pracovního žebříčku - žádná zábava a při současných platech holá zbytečnost. Jenomže jiná varianta není nabídnuta.
Jinak z té lepší pozice jsem odešla proto, že lidi okolo dělali to, co se podle mě až tak úplně neslučovalo s jejich posláním či povoláním. Muži, stejně, jako ženy. Nebyl v tom rozdíl, ženy nebyly schopnější, vzdělanější, ani lidsky a pracovně lepší, takže jestli jich tam takových bude víc, či míň........je jedno.
Pokud se tam dostanou obvyklou cestou, budiž, aby se tam dostávaly díky tomu, že jsou bezdůvodně zvýhodněny, se mi nelíbí, nepovažuju to za správné, proč, už jsem psala.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 1:07:16)
Jo, tak nějak to vnímám taky. Už jsem unavená, tak nebudu vymýšlet nějaké kudrlinky, dost žen vnímám jako slepice právě z těch důvodů které popisuješ. Na druhé straně každá se dnes má možnost rozhodnout jakou cestou se vydá. Na to být skutečně samostatná má z různých důvodů málokterá žena, ono je to zase vykoupeno něčím jiným. Závislost na manželovi může vypadat v některých obdobích příjemně a pohodlně, ale ve skutečnosti se to může obrátit v pěkný průšvih. Už vůbec nemám chuť se bavit o tom, že dřív se ženy měly líp, když byly doma a měly tak akorát právo držet pusu a krok (a tak to většinově bylo, nedělejme si iluze). I přes dnešní gender problémy jsem šťastná, že jsem nezávislá a taky mám díky tomu vztah ve kterém nemusím vymýšlet, jak si vydobít to co potřebuju a nemusím dělat uklizečku, pradlenu a kuchařku, místo toho můžu dělat to co mě skutečně baví. Jistě, před námi je ještě cesta dlouhá....
|
| 10.5Libik12 |
|
(3.1.2010 1:23:59)
Aha , akorát měly právo držet krok a pusu. Hm, chybí výkřik o tom, že viktoriánské manželky neznaly orgasmus.
Ty Amanto, a kolik jsi tak poznala, že to tak jasně víš. Rp., že víš, že žena nižšího společenského statutu (v závislosti na koncernové politice) má větší možnost sebeurčení než "historická" takzvaná manželka?
Že odlidštěný zaměstnavatel, který tě nezná, je ti větším garantem svobody než chlap, jemuž rodíš děti.
|
| Zasjaj | 
|
(3.1.2010 5:26:20)
Libik,
odlidsteny zamestnavatel je ti vetsim garantem svobody, pokud ho muzes vymenit za jineho.
Jake byly moznosti vymenit snadno a rychle manzela, kdyz zeny nesmely vlastnit pudu? V nekterych zemich subsaharske Afriky az do sedmdesatych let - takova zena nema moznost si zaridit bydleni, od manzela utika akorat s koralema na krku. MMch soudoba definice otroctvi je naplnena tehdy, pokud zamestnavatel je i monopolnim dodavatelem potravin. Na takovych odlehlych plantazich se jeste dnes muzes udrit k smrti za hrstku ryze, samozrejme hlavne tehdy, pokud jsi navic jeste negramotna. Presne takove podminky myslim naplnovala vetsina zen minulych stoleti, puda patri muzi a stejne tak i pravo rozhodnout, kolik ona si za tu drinu smi nakoupit a kolik toho snist. Kdyz ma stesti a ma hodneho muze, tak o nic nejde, kdyz ma smulu, tak je otrokyni.
|
|
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 12:31:08)
Libiku, když porovnáš dnešní ženu nižšího sociálního statutu ženu stejného statutu v minulosti, tak je jednoznačné, že žena minulosti na tom byla mnohem hůře a není problém si to dohledat, načíst... kolik žen dřelo, muži často pili, chovali se nezodpovědně, umíralo plno dětí, nebyly peníze, byla bída, špína, neměli kde bydlet - různé přístavky pronajaté od hospodáře, byli bity a neměli šanci na únik ze vztahu, protože společenost by je zavrhla - když je chlap zbil, tak si často nemohli jít ani stěžovat k rodičům, protože co Bůh spojil člověk nerozlučuj, mnoho žen žilo jako dobytek, služky byly znásilňovány, mít nemanželské dítě byl parádní průšvih, plno žen radši ukončilo život (a dnes?)... Líp se měly střední vrstvy a výše, ale ty netvořili většinu.
Zaměstnavatele můžu poslat do háje, manžela který se choval blbě jsi dřív poslat nemohla.
A ochrana žen? Nebyly žádné sociální sítě... když nepomohl někdo soucitný nebo se nesmilovaly rodiče, tak padlá žena mohla jít zkočit z mostu... Práva žen? Vzpomeň si třeba jen na Irsko co se tam dělo ještě v 60-70 letech...
A odkud to vím? O ženách v historii čtu a opravdu si nemyslím, že kromě matriarchátu byla doba, kde by se měly lépe než dnes, pokud tedy opravdu netouží žít v závislém postavení a nechat se ponižovat.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 12:35:19)
PS: A to že má dnes nějaká žena štěstí a má dobrého manžela neznamená, že jsou na tom takto všechny ženy, proto mi připadá sobecké popelit se ve vlastní realitě a nepřipouštět, že ještě nemáme "dobojováno". Mě to může být putna, pro mě je nezávislost životní filozofií, mě žádný chlap nic nemůže udělat, ale je mi líto některých ostatních žen a proto tyto názory budu prezentovat dál.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 12:46:02)
Ananto,
třeba nečteš správnou literaturu.
Myslím, že jsem to tu už zmiňovala, ale neškodí opáčko. Dám pár tipů ze svého zlatého fondu:
L. Fasora, J. Hanuš, J. Malíř: Člověk na Moravě 19. století (ovšem tu si radši jen půjčte v knihovně, stojí pětikilo)
Martin Rheinheimer: Chudáci, žebráci a vaganti
Peter Dinzelbacher: Světice, nebo čarodějky? (myslím že Neoluxor ji má momentálně ve slevě - fakt stojí za to)
Daniela Tinková: Hřích, zločin, šílenství v čase odkouzlování světa
Jaroslav Čechura: Kriminalita a každodennost v raném novověku
Václav Bůžek, Pavel Král: Člověk českého raného novověku
do vyšších regálů nepolezu, nechce se mi pro schůdky.
Plus je dobré číst životopisnou literaturu, moc pěkný je třeba životopis Kateřiny Zaháňské. Výborná věc je čtyřsvazková korespondence Boženy Němcové.
Nikdy nevyvozujte žádné závěry z krásné literatury. Především ne z kritického realismu.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 13:19:15)
Monty, ani tato literatura nemůže popřít fakta a ty jsou známé. O postavení žen v historii se toho ví obecně dost.
Mě hlava nebere, když někdo obhajuje třeba muslimy, protože tam ženě nepatří ani dítě, nesmí bez souhlasu manžela vycestovat, pomalu ani vyjít z domu a manžel si s ní může dělat prakticky co chce. Velbloud tam měl vyšší cenu než žena (možná ještě někde má). Jestli tohle někdo považuje za ochranu žen, tak potěš..
Patriarchát žádnou ochranu nedává, muži vlastní a nechtějí si nechat šahat na svůj majetek se kterým si chtějí dělat cokoliv se jim zlíbí. Jiný muž na tebe šáhnout nesmí a ani pohlédnout, ale ten tvůj ti klidně zpřeráží kosti.
Když pak čtu, jak je to tam ok, tak nějak nemám chuť ani diskutovat dál. To ještě jen reakce ně některé části tvého jiného příspěvku.
Díky za seznam, podívám se na to, kamarádka je knihovnice.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 13:27:48)
Ananto,
zase stejný problém... nemůžeš nahlížet na historii očima dnešního člověka. Proč pořád všichni máte naše předky za idioty? Vše, co se dělo, dělo se v rámci širšího kontextu a už prostý fakt, že společnost PŘEŽILA (byť za cenu degenerace) je dost velkým důkazem toho, že její chování a uspořádání mělo svou logiku.
Žena byla majetkem muže i v Evropě. A nemusíme zacházet až do temného středověku. Když na návštěvě u přátel onemocněla manželka Leoše Janáčka, nemohla jít bez souhlasu manžela ani na operaci a museli čekat, až Leoš přijede a podepíše ho.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 13:52:29)
Jen pro zajímavost, když už jsem tu zmínila korespondenci Boženy Němcové.
Cituji z dopisu Josefa Němce B. N. ze dne 21. 9. 1861
"Dle toho všeho hodláš ode mne docela odloučena žít. Kdybys byla se mnou právně rozvedená, neměl bych žádného práva k Tobě a ty by si mohlas dělat, co by se Ti líbilo, s tím podotknutím, že bysi též některé z dětí na tvou starost vzít musela, tak zní zákon. Právně rozvedená nejsi, a proto podléháš muži, bez jeho svolení nesmíš takového něco podniknout. To se může jen tenkráte stát, když muž není ve stavu ženu vyživit. Tento pád ale není tu. Tys něco učinila a neptala se mne, co tomu říkám a jsem-li s tím krokem srozuměn. To jsi se zas překvapila; jak obyčejně.
Když já na tom stát budu, musíš Litomyšl hned opustit, a když nebudeš chtít dobrovolně, jsou zákonný prostředky, kteří Tě k tomu donutějí a Tebe Tvému zákonnýmu muži přivedou, pokud živa jsi, to se rozumí, co mrtvou přestává pak všecko - rozumíš mně? Proto tě nyní vyzývám, abys mě, a to hned, o všem zpravila, co zamýšlíš; dle toho pak já dále budu jednat, a věř mě, že jen vždy k Tvému prospěchu. Já jako muž pokládám to za svou povinnost, jednat jako poctivý, kterému na cti ženy a dětí záleží, bez vší fantazie a fixních idejí, které u Tebe převládají. Jak se pak na Tvou zprávu, kterou tyto dny jistotně očekávám, rozhodnu, nemohu napřet udat, možná dost, že co muž svého práva použiju."
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 13:39:31)
Ono je moc hezký operovat fakty, která jsou známá.
Chybí v tom trochu pokory před minulostí.
To je to, co mi v současné společnosti schází.
Odklonili jsme se od víry a pokládáme se za nějaké děsně vyspělé a civilizované tvory, protože dokážeme mačkat čudlíky na myčce a šlapat na pedály v autech.
Mám to jinak. Proto se nemůžeme pochopit.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 13:54:55)
"Odklonili jsme se od víry a pokládáme se za nějaké děsně vyspělé a civilizované tvory, protože dokážeme mačkat čudlíky na myčce a šlapat na pedály v autech."
S tímto já souhlasím, ale víra nemusí souvist s tím, že půjdu někoho upalovat nebo budu někoho jinak uzurpovat, naopak. Před takovou vírou si sedat na zadek nebudu, byl to jen nástroj moci, to nemělo s duchovnem nic společného.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 14:02:31)
Ananto,
zeptám se tě konkrétně - máš pocit, že tě někdo usurpuje nebo se tě chystá rovnou upálit?
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 13:51:32)
Monty a ty širší souvislosti jsou omluvou pro páchané násilí na ženách? Nebo i pro další jakékoliv násilí?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 14:01:23)
Ananto,
násilí na komkoli, pokud pomineme excesy typu válečných konfliktů nebo honů na čarodějnice bylo prakticky VŽDY trestné. V každé jen trochu civilizované a organizované společnosti. Kambala mne možná opraví, ale myslím, že nejstarší nebo alespoň jeden z nejstarších dochovaných zákoníků spadá cca do roku 1800 PŘED NAŠÍM LETOPOČTEM (Chammurapiho zákoník) a už v něm bylo násilí postihováno.
Nevím, kde se bere dojem, že se někdy někde beztrestně páchalo nějaké násilí na ženách. Ano, genderová spravedlnost tak, jak ji chápeme dnes možná neexistovala, ale rozhodně nikdo ženy nijak neutiskoval a nečinil jim příkoří v rámci platného morálního kodexu té společnosti. Že nějaký primitivní podruh mlátil svoji ženu je sice fakt, ale on ji mlátí i dneska. Stejně tak jako se ve všech dobách některé ženy zbavovaly svých manželů, ať už proto, že si našly milence nebo "jenom" chlastal a smrděly mu nohy. Ovšem do té doby, než byla uzákoněna možnost rozvodu od stolu a lože, je musely trávit nebo si najímat pacholky na to, aby je křísli sekyrkou mezi oči.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 14:16:50)
Monty
"Nevím, kde se bere dojem, že se někdy někde beztrestně páchalo nějaké násilí na ženách."
Páchalo se beztrestně, protože zákon (a nechtěj po mě abych ho znala, to není v mých silách) byl nastaven tak, aby žena měla práva minimální, ty zákony dělali muži a proto to vypadalo tak jak vypadalo.
"...ale rozhodně nikdo ženy nijak neutiskoval a nečinil jim příkoří v rámci platného morálního kodexu té společnosti."
To ani nemusel, viz. výše. a o dovolání se žen svých práv u soudu je mnoho historek. Jedna z nich docela známá, myslím z Anglie(?) žena se chtěla rozvést, použila nějaký nový zákon, který jí to za nějaké podmínky umožňoval a slavný soud se jí vysmál, poslal ji zpět k manželovi s tím, že podmínka pro rozvod nebyla splněna (prokázaný nějaký čin manžela, nevím o co šlo) a manžel jí pak jezdeckým bičíkem vysvětlil právo doma. To jen pro ilustraci.
Mě nikdo neubližuje, ale platím za trochu jinak. Já tady ale doby minulé a patriarchát neoslavuji, naopak píšu, že jsem ráda že žiju dnes a můžu o svém životě svobodně rozhodovat. Já patřím k té skupině žen, kterým kdyby muž dal do ruky desítku s tím, že si má jít koupit šaty ve kterých se mu bude líbit, tak mu to hodím na hlavu.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 14:22:38)
Ananto,
jéžišku, tak zase od začátku?
Jaká "minimální práva"? V jakém ohledu? Když žena něco ukradla, šla do báně stejně jako chlap. Když někoho umlátila polínkem, tak taky. Před zákonem si byla obě pohlaví rovna - ano, ten zákon byl NĚJAKÝ. Na jedné straně existovaly hrdelní tresty za vyhnání plodu, což se týkalo hlavně žen, pochopitelně... ale na druhé zase byly stejně tvrdé tresty za sodomii, což se zase týkalo hlavně mužů.
Měla bych sice redigovat knihu, ale tohle ti snad ještě dohledám, holt půjdu zase spát ve dvě ráno.
|
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 14:32:31)
Monty, ale my se tady bavíme o právech ve vztahu mezi ženou a mužem, já ti nerozporuju to, že za vraždu šli sedět oba za stejnou sazbu.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 14:37:39)
Monty stejně mě udivuje za co tady kopeš. Ty si myslíš, že by ses mohla dvakrát rozvést v dobách minulých? Nějak to nechápu... zrovna u tebe. Možná si sníš, že bys byla nějaká panička z vyšších vrstev, ale kolik jich bylo, realita byla o hodně tvrdší... moje dvě babičky (přes 90 let) jsem docela hodně zpovídala ohledně postavení žen, vykládaly mi i příběhy jejich matek a známých...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 15:02:27)
Ananto,
ale vůbec ne. Moji předkové byli drobní řemeslníci a rolníci, žádná honorace. Jediný "pracháč" byl dědeček z otcovy strany, ale ten si babičku nevzal, jen ji obtěžkal a myslím, že se z toho nějak vyplatil nebo co.
Historek bych měla taky spousta. Třeba moji druhou babičku ve 14ti letech znásilnil statkář, u kterýho sloužila a díky tomu měla celej život velmi negativní postoj k pohlavnímu styku. Její sestra měla za svobodna dítě, taky nejspíš s nějakým selským synkem, a aby na kluka nezůstala sama, vzala si opilce, který jí dělal ze života celkem dost peklo. Naštěstí se celkem brzy uchlastal a žádné další děti s ním neměla. Dožila se požehnaného věku 86ti let a téměř do konce života dost těžce pracovala v zemědělství a ještě měla malé hospodářství kolem domu. Navíc se starala o vnoučata a pravnoučata.
Rozdíl bude v tom, že to všichni brali naprosto věcně. Byli realisté. Věděli, kde jsou jejich limity a nešli proti nim. To není o nějaké slepé poslušnosti Božích zákonů. Je to o uvědomování si sebe sama. Nemůžu chtít být pilot stíhačky, když mám na každém oku deset dioptrií a dřevěnou nohu.
Celý problém této diskuse není v tom, že by tu proti sobě stály dva tábory, z nichž jeden kope "za chlapy" a druhý "za ženské". Jde jen o to, že jedni si váží toho co mají a v rámci těchto možností jsou sami se sebou v pohodě, zatímco druzí pořád hledají, co by se ještě mělo změnit, co je špatně a co je "vůči ženám" nefér. Mne vůbec nezajímá, co je nefér vůči ženám nebo mužům. Spíš se zajímám o to, co je blbě vůči LIDEM. Co mají v rozkroku je mi srdečně jedno. To, že rozdíly mezi ženami a muži v obecné rovině existují je fakt a nevím, proč bych proti tomu měla bojovat.
A navíc - nikdy jsem se necítila jako "občan druhého řádu" proto, že jsem žena. Ovšem musela jsem se smířit (no, ještě jsem se s tím pravda tak docela nesmířila), že absence "ženských kvalit" a "ženského způsobu myšlení a jednání" mi znemožňuje žít jako "žena" a mít její výsady a privilegia.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 15:16:02)
Monty, to je o vždy konkrétní situaci. Já třeba nemám dítě, protože nejsem ochotna odejít (už 4 roky)za mužem a tím to celé komplikuji (neodejdu kvůli práci). Čeká se to ode mě, jeho rodina to čeká a proč já? Taky nechci přijmení svého partnera při případné svatbě, protože mám prostě hezčí... řekneš si bhláhoviny... pro mě ale důležité.
Jinak jaká privilegia mají ženy s oním ženským myšlením? V praxi, budeš třeba schopna neříkat své názory, které jsou v rozporu s partnerovými, protože za trest na tebe bude partner nepříjemný? Tohle chlapi běžně dělají a slepičky radši mlčí, nebo vymýšlí jak to navlíct, vidím to kolem sebe a zodpovědně jsem si musela připustit, že toho nejsem schopna jen proto "aby byl klid"... a těchto "privilegií" mají ženy spoustu... a co za to? Jitota? Dnes ti nikdo žádnou jistotu nedá... nebo sponsor? Tak to je zase o hrdosti...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 15:39:04)
Ananto,
ale to vůbec ne.
Nebudeš nikdy milována "jako žena", pokud se nebudeš chovat a působit tak, jak se od ženy očekává.
To nemá nic společného se sponzorstvím ani s příjmením po svatbě.
Nebudeš milována jako ta slabší, křehčí a zranitelnější, když nejseš a neumíš nebo nechceš to předstírat.
Neobhájíš potřebu něhy a citu jako LIDSKOU potřebu, protože je přičítána ženám. Přestože je to nesmysl a chlapi jsou obecně daleko větší citlivky a křehotinky než ženské. Zvlášť dneska, když už netahají z lesa ty kmeny a nenechávají se rozsekat šavlema na sračky na bojišti.
Chlapi tě budou respektovat, budou si tě vážit "jako chlapa", ale nepřijdou tě jen tak obejmout a neřeknou ti, že tě milujou, nebudou tě hladit po vlasech, protože se takhle vůči chlapům prostě nechovají.
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(3.1.2010 15:44:53)
Monty, myslím, že v tomhle se pleteš. To, že ty ses s tím nesetkala, neznamená, že to tak nikdy nemůže být.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 15:48:58)
Může. Mluvím v obecné rovině. Výjimky pochopitelně existují.
|
|
|
| & |
|
(3.1.2010 15:50:19)
Monty,
Milovana jako zena, ja furt nevim, co je podle tebe zenske chovani, diky kteremu jsou zeny milovany, jako zeny..
Uprime me prijde, ze svoje partnersky neuspechy svadite na genderovy predsudky. Vetsina zen ma hezke vztahy aniz by se musely nejak ponizovat nebo chovat, jako slepicky.
|
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 15:50:47)
Monty, láska má mnoho podob a pro mě ta žensko-mužská poloha lásky je více o sexualitě a vlastnění než o čemkoliv jiném. Nechci aby mě někdo hladil proto, že plním jeho přání a chovám se podle nějakých předem definovaných vzorců. Nestojím o takovou lásku. Snažím se o jiný druh lásky, je více přátelská, ale řekla bych že pevnější.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 15:54:34)
Ananto,
no vidíš, a tohle je zase genderovej předsudek. Proč by tě měl hladit proto, že plníš jeho přání? To je přece pitomost. Neznám moc žen, který by plnily mužovo přání a byly za to hlazeny. Po pravdě řečeno, neznám asi vůbec žádnou.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 15:56:21)
Monty, protože plnit přání muži a tak trochu submise se od toho "ženského" chování o kterém ty píšeš prostě očekává...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 16:01:26)
Ananto,
to si vůbec nemyslím. Spíš naopak - muži plní přání ženám, protože je považují za bytosti hodné pozornosti, náklonnosti, lásky. Váží si jejího "ženství" v tom smyslu, že v nich vidí ty křehké nádoby, láskyplné matky nebo dobrý hospodyně. To vůbec není o sexu a plnění přání. Chlapovi plním přání, protože ho mám ráda, v sexu si užívá jako málokterej, ale tu ženu ve mně prostě NEVIDÍ, protože se tak podle jeho optiky NECHOVÁM. OK, dobře, mezi náma je třeba celkem velkej rozdíl po intelektuální stránce, jenže oni se tak ke mně odjakživa chovají i chytří a vzdělaní chlapi.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 16:06:24)
Monty,
"Spíš naopak - muži plní přání ženám, protože je považují za bytosti hodné pozornosti, náklonnosti, lásky. Váží si jejího "ženství" v tom smyslu, že v nich vidí ty křehké nádoby, láskyplné matky nebo dobrý hospodyně."
Tímto si možná odpovídáš na otázku proč se k tobě nechovají muži jako k ženě, tedy v tvém pojetí toho chování.
Jinak tedy zlaté oči, takto se většina mužů vůbec nechová  nebo ne dlouhodobě.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 16:10:29)
Jenže je to nesmysl. Oni si právě MYSLÍ, že nemůžu být dobrá matka nebo hospodyně, protože se nechovám tak, jak by to od dobré matky nebo hospodyně čekali. Upřímně řečeno, zatím jsem nenašla žádnou ženu, která by byla obecně brána jako matka a hospodyně, která by pekla tak křehoučký a voňavý vanilkový rohlíčky jako já. Například. A když jsem před Vánoci přinesla do práce krabici cukroví, tak ženy i muži rovným dílem tvrdili, že by NIKDY NEŘEKLI, že vůbec někdy něco peču. Další předsudek jako kráva.
|
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 16:14:44)
Ještě mě napadá, že některé muže ty mateřské, křehké typy vůbec nepřitahují, mám některé kamarády, které spíš odpuzují a velmi rychle dokážou identifikovat takové ty ženské hry. U tebe to může být ještě o něčem úplně jiném.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 16:22:38)
To je jedno, o mne nejde.
Chtěla jsem tím jen říct, že obecně veškeré předsudky, ať už genderové nebo rasové nebo jakékoli jiné jsou volovina. Skladník ve šroubárně sice asi spíš nebude číst Vergilia v originále, ale pokud k němu tak a priori přistupuji, je něco špatně.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 16:32:08)
Jistě že předsudky jsou volovina, právě proto je volovina, že žena nemuže být stejně dobrý advokát jako muž pokud má děti, může, pokud jí nebudou kvůli tomu, že je žena už do předu házet klacky pod nohy. Ty klacky tady byly popsány, nebudu je jmenovat.
|
| 10.5Libik12 |
|
(3.1.2010 16:37:23)
Jo jestli se bavíme stále o tomhle, tak bych k radosti Madelaine politologicky vyvodila, že kretén se vždycky nějakej najde.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(3.1.2010 16:02:56)
Monty, prostě NECHCI být milována jako ta slabší, křehčí a zranitelnější. O něco takového nestojím. 
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 15:32:38)
Vrátím se k tomu "postavení žen". Předem podotýkám, že fakt nejsem žádný Robert Owen a nesním o všeobecné rovnosti, neboť lidé jsou stejní pouze v tom, že jedí, pijí, rozmnožují se, mají potřebu spánku, defekují a umírají a na této - biologické - úrovni jsou si rovni odjakživa. Každá další rovnost je iluzorní kromě rovnosti před Bohem a před zákonem.
To, že rovnost před zákonem tak docela nefunguje není problém zákona, nýbrž jeho aplikace v praxi. Jakmile vstoupí do hry lidský faktor, je rázem po spravedlnosti.
V minulosti byl muž chápán jako ekonomicky silnější a výkonnější jednotka (vcelku oprávněně), neboť žena jako nositelka budoucího života měla jako prioritní úkol zabezpečit potomstvo a poskytovat servis muži, jehož povinností - zákonnou povinností - bylo ženu a děti materiálně zabezpečit. Tedy neměli STEJNÉ povinnosti, ale měl každý SVÉ. Říká se tomu také dělba práce. Protože muž nemohl rodit děti, tahal z lesa kmeny. Kdyby rodil děti muž, tahala by je žena. Toto rozdělení rolí fungovalo stovky let. Podřízenost ženy vůči muži byla naprosto logická a oddůvodněná - muž měl větší přístup ke vzdělání, k informacím, účastnil se společenského života, měl určitý přehled o svém řemesle, o konkurenci, cenách, o politice atd. atd. Žena vládla domácnosti, ale byla v ní prakticky uzavřená a její kontakt s vnějším světem byl více "zprostředkovaný". Kromě toho byla pokládána za stvoření více emocionální než muž a na tomto základě byla jaksi "rozumově handicapována". Její myšlení rozhodování bylo proto pokládáno za méně přínosné než mužské a aby svou nevědomostí nebo pod vlivem zjitřených emocí neuškodila sobě, dětem, širší rodině apod., měl nad ní v tomto směru muž navrch... neboť v oněch dobách obvykle skutečně intelektuálně navrch měl. Mužovou starostí bylo uchránit ženu a děti, uživit je, zabezpečit. Ti chlapi sakra ty nevzdělané a omezené ženy opravdu chránili před nimi samotnými a dopadem jejich jednání. Stejně jako je v pravěku chránili před divokou zvěří. Byly slabší článek a měly na starost reprodukci druhu. Je opravdu tak těžké pochopit, že nebýt "nadvlády" mužů nad ženami, dneska by tu nikdo z vás do klávesnice nebušil a nic chytrého nepindal, protože bychom dávno vyhynuli nebo lezli po stromech a bušili se maximálně do vlastních chlupatých prsou? Myslíte, že by dokázala přežít společnost, kde by ženy i muži rovným dílem chodili na vojnu (a na tu se v minulosti nechodilo na rok nebo na dva), účastnili se nesčetných bitev, vykonávali těžkou a nebezpečnou práci v dolech, v lese, na stavbách atd.?
Díky civilizaci a vědeckotechnickému pokroku - jak jsem psala dnes nad ránem - se situace změnila, protože se už MOHLA změnit. Lidstvo si to prostě v daném momentu mohlo dovolit. V patnáctém století to fakt nešlo.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 15:55:16)
"...neboť v oněch dobách obvykle skutečně intelektuálně navrch měl. Mužovou starostí bylo uchránit ženu a děti, uživit je, zabezpečit. Ti chlapi sakra ty nevzdělané a omezené ženy opravdu chránili před nimi samotnými a dopadem jejich jednání."
Aha, takže muži je odřízli od možnosti se vzdělávat, omezili je silou na domácí krb, nedali jim žádná práva a pak je chránili před vlastní nevědomostí. Monty kruci... co se vlastně snažíš říct....
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 15:56:49)
Ananto,
snažím se říct jen tolik, že jiný přístup v tehdejší společnosti nebyl možný, protože by ohrožoval samu její existenci. Myslela jsem, že dost jasně. Asi ne.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 16:02:24)
Tuto část jsem pochopila, ale zbytek asi ne. Jinak s tím nesouhlasím, nevěřím že násilí a bezpráví na ženách je podmínkou vývoje. To už spíš chápu proč byly války.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 16:06:26)
Ananto,
píšeš: nevěřím, že násilí a bezpráví na ženách je podmínkou vývoje... ale takhle to chápeš ty DNEŠNÍ optikou!!! Zkus prosím pochopit, že společnost se určitým způsobem vyvíjela a v té době to tak nikomu nepřipadalo... navíc je obojí sporné, žádné násilí ani bezpráví nikdo nehlásal. Tobě to tak připadá, ale třeba tvojí prapraprababičce v roce 1645 to vůbec nepřišlo jako násilí a bezpráví. Už si konečně rozumíme?
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 16:23:16)
Monty, rozumíme, ale já nesouhlasím, už jsem psala. Jako bezpráví jim to přišlo, neměly ale moc možností jak z toho ven, postupně začaly zakládat různé spolky a bojovat za práva žen a díky nim jsme tam kde jsme. Já se na to dívám dnešní optikou, ale myslím, že se dokážu i podívat optikou té doby, i přes to si stojím za tím co jsem napsala.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 16:29:46)
Mno, ty spolky bych až tak nepřeceňovala, ono kdyby si to společnost nemohla dovolit, měla vždycky dost prostředků k tomu, jak je umlčet.
Ženská hnutí bojovala za přístup ke vzdělání, o volební právo, občanská práva žen; s prvním bodem lze souhlasit, se druhým dejme tomu také, ve třetím případě je to diskutabilní. Potíž je v tom, že teprve po rovném přístupu ke vzdělání může následovat to ostatní. Primitiv je nebezpečný, ať už čurá vestoje nebo vsedě. Ostatně na to máme moc hezký příklad z relativně nedávné historie, kdy vláda lůzy dokázala ve velmi krátkém časovém období prakticky zlikvidovat veškerou inteligenci středního a vyššího stavu.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 16:37:15)
Asi je mohli umlčet, ale feministkám pomohli někteří muži
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 16:42:11)
Ananto,
tak vidíš, že jsou i hodní klucí a ´dycky byli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(3.1.2010 16:36:09)
Pokud nějakej gambleří hromotluk s vypitým mozkem dneska řeže svoji manželku, její situace je lepší jen v tom smyslu, že chudoba jako taková má jiné rozměry než tenkrát.
Pokud navíc tato řezaná paní nemá obecné povědomí o tom, co od koho chtít, může nakonec skončit také hezky pod mostem, viz. případ nedávno zabaveného dítěte bezkomovkyni, která nebyla sto obsáhnout fakt, že má nárok na sociální důchod.
Je pravda, že se můžeš dle libosti rozvádět a družit s opačným pohlavím,to je však boj konservatismu s liberalismen a když byl umožněn rozvod muži, logicky i ženě. Otázka je, jestli toto přineslo právě ženám lepší podmínky k čemukoliv (svobodu jistě ano)
Dneska můžeš v duchu nové morálky zplodit děcko po dvou vypitých rumech na baru a pak se s tím pěkně sama celý život prát, aniž by otec měl větší povinnosti, než ti dát nějakého stováka na sviště(pokud ho někdo najde a má příjem).Před dvěma sty lety bys v tý hospě prostě nebyla.
Rodina je plná příběhů "souložím s manželem, ale ještě bych si to švihla se sousedem, co mám dělat"
Těžko říct, jestli tato dilemata nesou ženskejm tu správnou radost ze života, možná jo.
V každým případě je omyl, pokládat takovéto radosti za výsledky hnutí za rovnoprávnost.
Jinak přemýšlím o zdrojích informací tvých strašlivých svědectví o tom, že žena měla hodnotu hospodářského zvířete a v dobovém právu ji nenacházím, mohla bys být přesnější?
Neříkám, že "Její pastorkyňa" není dobré dílo.
Jo a nezdá se vám divný, že někdo tak bytostně nezávislej jako je Monty, se necítí genderově upozaděn?
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 16:43:58)
Libiku, prodávali současně velbloudy a ženy, ale co bylo dražší ti nepovím a přesný zdroj také ne, je tak nějak obecně známo. V čechách to ale nebylo, nevím v jakém právu hledáš.
Jinak si nemyslím, že zrovna zahýbání a rozpad morálky je to nejlepší co nám z rovnoprávnosti vzešlo, ale já stavím osobní svobodu nad morálku v tom smylu, že každý je zodpovědný za své činy a život a řešením není ho někde zavřít a nařídit mu jak se má chovat.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 16:47:42)
Ženy se prodávají dodnes. Resp. vyvažují se nějakými drahými kovy.
Mám jednu pěknou historku z Ghany. Místním děvčatům tam v pubertě nebo těsně před ní nařezávají boky a vycpávají (údajně) psím sádlem, aby měly větší zadky, protože čím má holka větší prdel, tím víc za ní ženich vysolí tatíkovi.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 16:52:47)
No jasně a my máme to štěstí že nám nikdo zadky nenařezává, protože nám to naše předchůdkyně vybojovaly ... fuj, úplně je mi špatně, většina chlapů jsou prostě prasata.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 16:55:35)
jo
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 16:57:18)
To je pocit, já hodně chlapů nesnesu a hnusí se mi, mám pocit, že kdyby jenom trochu mohli, tak nás zase někam přivážou a zotročí.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 17:01:14)
To zní skoro jako diagnóza.
V životě jsem neměla dojem, že by mne chtěl někdo zotročovat nebo někam přivazovat. Nenechala bych se přivázat ani k posteli v rámci sexuálních hrátek. Ale pár chlapů jsem si tam už přivázala a děsně se jim to líbilo, zmetkům poživačnejm.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 17:11:13)
Monty já jsem věděla že tě napadne "diagnoza". Ne mě nikdo neublížil, na mě chlapi šišlají, teda až na toho mého, protože ten mě prokoukl
Spíš mě šokuje co se dělo a stále ještě ve světě děje jiným ženám.
Taky mi to už připadalo jako demagogie... jen jsem nechtěla vyostřit úplně diskusi...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 17:13:35)
ŠIŠLAJÍ???
To si děláš srandu?
Mně chlapi říkají "ty vole", protože mezi "chlapama" je to přece normální.
Dost často se mi stane, že někde sedím s chlapy a oni se děsně radujou, že můžou mluvit úplně normálně, protože tam nejsou žádné "ženské".
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 17:23:14)
Monty, přítel mi říká "ty vole" ale jinak já prostě působím křehce, protože měřím 155 cm a mám pořád trochu obličej děcka. On ten internet dost zkresluje, dala bych sem i fotku, ale neumím to
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 17:29:12)
A jsme zase u toho. Jak měří ženská 155 cm, chovají se k ní muži jako ke křehký bytosti. V mý rodině neměla žádná ženská po x generací víc než 160 cm a já chudák musím mít metr sedmdesát. :o(
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 17:31:36)
Monty, ale to máš zase hezkou postavičku a to se chlapům líbí.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 17:34:32)
Ty jsi číslo, já stejně nechápu jak ty nemůžeš na chlapy působit žensky... ale potřebuješ chytrýho chlapa, který tě bude umět ocenit.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 17:36:34)
Ananto,
ale já nemám problém v tom, že by mne chlapi neoceňovali. Oni mne akorát nechtějí hýčkat a rozmazlovat a zahrnovat mne dary.... fňuk, fňuk... a to jim vůbec ani neříkám, že umím citovat Tertulliana v latině!
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 17:44:31)
Monty, já mám v Praze kamarádku (teď už spíš známou), která nikdy nepoznala lásku. Je jí přes 40, má dvě děti s mužem, kterého si tenkrát vzala, protože s ním čekala dítě. Je to krásná žena, štíhlá, dva doktoráty (psycholožka) židovka. S mužem už asi 10 let nežije a za celých 10 let si nikoho nedokázala najít, muži s ní kamarádí, ale to je všechno. Protože naprosto nepřišla na nějaký racionální důvod proč tomu tak je a navíc jí to dost trápilo, tak začala podstupovat regrese, hypnózu a pátrat různě hlubinným nebo alternativním způsobem. Možná je za tím něco víc, co nebudeš schopna racionálně vyřešit...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 17:49:05)
Ananto,
ale já ten důvod znám. Už jsem to tu někde myslím i psala. První problém - vyrůstala jsem bez otce a neměla jsem se na kom naučit "ženské fígly". Tatínkové holčičky obvykle zbožňujou, na mne se ten můj vybodl. Druhý problém - od dětství jsem musela v rodině fungovat "jako chlap", protože tam žádnej jinej nebyl. Třetí problém - byť nejsem dotčená žádným vyšším vzděláním, mám bohužel inteligenci v pásmu superiority. Možná by se našlo ještě něco dalšího, ale tohle myslím docela stačí.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 17:56:24)
Taky jsem vyrůstala bez otce, s feministickou matkou. Přítel říká, že jsem kvůli tomu nezvladatelná. S tou inteligencí to tak slavné není, takže má na mě jisté páky a proto to možná ještě je schopen ustát.
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(3.1.2010 17:44:48)
Tak proto já nemám problém Nechci ani hýčkat, ani rozmazlovat, ani zahrnovat dary a popravdě řečeno, když to na mě někdo zkoušel, nikterak mě to nenadchlo a radši jsem rychle utíkala.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 17:47:36)
Mám to Lído trochu podobně, mě to spíš odpuzuje
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 17:45:02)
...ještě dodatek: paradoxně chytrý chlap je v tomhle ohledu "horší" než - řekněme - méně chytrý, protože ten si moje mužský myšlení odmyslet nedokáže. Chlap, co s ním jsem, zatím suverénně vyhrává, protože ten vidí vagínu a ňadra a mozek ho vůbec nezajímá. Tedy dokud ho nepotřebuje k tomu, abych něco přeložila, opravila nebo zjistila. Nicméně prioritní je ta sexualita. Chytrý chlap ve smyslu sečtělý, vzdělaný apod. by mi v životě nepřinesl k narozeninám parfém od Diora a nezapaloval svíčky na vaně. Ten by chtěl pindat o Tertullianovi.
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 17:51:40)
No jo, tak to já nevěděla že nechceš "pindat" o ... teď nevim jméno toho chlapa ... já zase chci, pro mě je nejvíc sexy ten nejvíc chytrej chlap. Mě by dárek v podobě parfému vyděsil, protože bych začala přemýšlet nad tím jestli nesmrdím a jestli nebudu muset začít nosit lodičky
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 17:55:50)
Nemusím pindat o tom, co mne zajímá, protože na to mám kamarády.
Od chlapa nečekám, že se mnou bude po večerech rozebírat intelektuální krávoviny. Prostě to k partnerskému životu nepotřebuju.
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(3.1.2010 17:57:22)
Dostat jako dárek JAKEJKOLI parfém by mě nenadchlo, nic moc mi to neříká (když pominu potěšení z toho, že si dotyčnej vzpomněl obstarat nějakej dárek). To si radši pokecám třeba o spanning tree protokolu
A máš to vcelku fuk, já jsem se "ženský fígle" nenaučila, protože jsem nechtěla, přijde mi ponižující pro obě strany používat takovýhle podfuky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj |
|
(3.1.2010 19:41:27)
Jo Libiku, souhlasim, ze kdyz ma zena doma nasilnika s vypitym mozkem, je na tom dnes lepe jednak diky tomu, ze uz ma leccos jak rikas jiny rozemr - chudoba, vzdelanost, i to vedomi moznosti. Rozvody se taky tykaj obou pohlavi. Pak se ovsem zmenilo i to, co se tyka pouze prav zen: prave vlastnictvi pudy bylo klicovy v predindustrialni dobe, kdy puda byla hlavnim zdrojem obzivy a je dodnes v rozvojovych zemich.
Zena ziskala veno, ktere prinasela do spolecneho manzelstvi nebo bylo dano primo manzelovi, a dale byla z dedictvi po svem otci vyloucena. Nejsem pravnik, nedokazu citovat pravo to a to z ktereho roku, nekde jsem to cetla, snad to vi nekdo detailne, ale ona nedostala na ruku nic. Pokud se neprovdala, nemohla disponovat svym podilem, pokud se provdala, disponoval manzel nebo oba spolecne a to platilo i pro vevodkyni Zahanskou. Pokud zena ovdovela, ziskala svuj podil zpatky podle nejakeho klice nebo dedila, kdyz byla Zahaska, protestantka, tak se mohla i rozvest, ale jinak musela cekat, az ovdovi nebo mu uvarit to jedovy kafe.
Z toho samo nevyplyva, ze "zena mela hodnotu hospodarskeho zvirete", jen to, ze pokud ji nejakej nasilnik s vypitym mozkem na takovou degradoval, mela mnohem mene moznosti z toho ven a to diky tem jinejm rozmerum doby, ktery uvadis, ale i kvuli treba dedickemu pravu a pravu vlastnit pudu a prostredky.
V subsaharske Africe zena nevlastni pudu tradicne (Africa:Promoting Women"s Land Rights At the 13th AU Summit:...."legislations that discriminate against women in relation to land ownership and inheritance") a nekde bylo pravo vlastnictvi pudy pro zeny upraveno teprve nedavno - spolehlivy zdroj ceska televize :O)
http://www.ct24.cz/vysilani/2009/12/25/208452801380002-12:00-afrika-rodu-zenskeho
aby se vubec mohly zapojit od nejakeho rozvojoveho projektu stavby domu svepomoci. Chlapi nekde litali a na rodinu kaslali, zenska bez chlapa by si ani ten dum vlastnima rukama uplacat nemohla, kdyby se neupravilo to pravo.
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 2:18:13)
Ananto,
píšeš: "...mám díky tomu vztah ve kterém nemusím vymýšlet, jak si vydobít to co potřebuju a nemusím dělat uklizečku, pradlenu a kuchařku, místo toho můžu dělat to co mě skutečně baví."
Vidíš, a já třeba vůbec nestojím o to si něco vydobývat (s tvrdým), natož vymýšlet jak. Stojím o vztah, kde se nebojuje, ale spolupracuje. Nějaký moje práva v jeho rámci jsou podružný, protože - mylně - předpokládám, že budu-li já k partnerovi čestná, upřímná, láskyplná atd., bude mi oplácet stejně.
Nefunguje mi to. Víš proč? Protože v rámci genderové nerovnoprávnosti většina žen s muži manipuluje a oni jsou chudáci tak zblblí, že už ani nejsou schopný vidět nebo nedej Bože chtít, aby to bylo jinak.
Kromě toho, uklízečku, pradlenu a kuchařku bys v minulosti dělat nemusela, pokud by ses narodila jako příslušnice střední a vyšší třídy nebo se ti do této vrstvy podařilo přivdat (občas se to stávalo). Že se mají chudí blbě je pravda, ale to nemá s rovnoprávností pohlaví vůbec nic společnýho. Kdyby se tvůj chlap narodil jako potomek J. D. Rockefellera, taky by si nemusel brát hypotéku na barák a vynášet koš s odpadkama.
|
| Jaana2 | 
|
(3.1.2010 8:02:59)
Monty super příspěvek k ranní kávě. Jako fakt, dobře se to čte a dá se v tom najít dost dobrého. Hele, když máš to básnický střevo a umíš pstá tak, aby to bylo k pochopení, dalo by se nějak sesumírovat, proč, když muslimové přiznávají ženě duši, se k nim dost ošklivě chovají? Vyjma těch osvícených, kteří berou ženu jako sobě rovnou nebo alespoň hodnou slušného zacházení, ale nějak stále mám dojem, že těch je velmi málo.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 12:00:16)
Jaano,
těžko říct, na tohle by asi spíš uměl odpovědět někdo, kdo se o islám zajímá hlouběji a orientuje se v historii muslimských zemí, event. s ním má osobní, přímou zkušenost. Korán jsem nedočetla a kromě něj mám v knihovně už jen Mohammedův životopis, který jsem sice dočetla, ale není to zrovna žádná rozměrná bichle. Což je setsakra málo informací.
|
|
|
| Ananta |
|
(3.1.2010 12:45:43)
Monty "Vydobýt" jasně...
"Stojím o vztah, kde se nebojuje, ale spolupracuje. Nějaký moje práva v jeho rámci jsou podružný, protože - mylně - předpokládám, že budu-li já k partnerovi čestná, upřímná, láskyplná atd., bude mi oplácet stejně."
Tohle jsem si kdysi myslela taky, ale to prostě nefunguje a nemá to nic společného s manipulací a dnešní dobou.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 12:47:02)
Ananto,
nefunguje to proto, že společnost není genderově rovnoprávná a bohužel ani být nemůže... Dokud chlapi nezačnou rodit děti.
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(2.1.2010 20:30:00)
Vidím to stejně a tvých názorů si vážím a respektuji je.
|
|
|
|
| Lenka | •
|
(2.1.2010 17:08:08)
To vůbec není o nějaké nenávisti k mužům...zajímavý, že nejen na rodině svorně brečíme, že nejsou zkrácené úvazky, žena s dětmi je pro zaměstnavatele skoro prašivá...ona ostatně žena není populární jako zaměstnanec už od svých 18 - protože nejdřív nemá praxi a bude těhotná, pak má děti a pak už je zase dle mínění patriarchální české společnosti vykopávka
....většina z nás tohle všechno + x-dalších věcí ví, ale většina mlčí a někdy mi přijde, že je s patriarchální českou společností i spokojená - jen si zanadává, ale třeba do politiky nejde...jasně, je to i o svým způsobem neproduktivní ztrátě času...ale přece jen...nebudeme si nalhávat, že MUŽI budou ti, kdo změní společenské klima, budou podporovat rodiny s dětmi, kariéru žen...KRISTEPANE - proč by to asi dělali? přibydou jim jen další konkurentky na pracovním poli, na tom politickém by museli brát v potaz ženské požadavky, doma by se museli chlapi daleko víc zapojit, aby domácnost neležela většinou jen na ženách...PROČ BY TO ASI TAK CHLAPI DĚLALI? byli by sami proti sobě...tudíž, jestli se nevzchopíme, pořád tu bude model, který je preferovaný i dle výzkumů veřejných mínění v poslední době
MUŽ je ŽIVITEL
ŽENA je SERVISMEN rodiny
tudíž - muž musí dostat větší plat, aby uživil rodinu...ženě přece stačí zlomek mužského ohodnocení
a ženy potom zůstávají i s muži, se kterými by normálně nežily, kdyby se dokázaly a své děti uživit
Madeleine, to, že tyhle témata nemají na rodině ohlas svědčí o tom, že české ženy jsou jako průměrný český občan - soukromě si zanadávají "na poměry ve společnosti" a na "toho svého" a jinak drží ústa.
Ono totiž cokoliv jiného by vyžadovalo vynaložit námahu, vyjít ze svých myšlenkových stereotypů a stereotypů chování, dělat "tu zlou", co se snaží prosadit doma i ve společnosti, budovat svoje sebevědomí, aby obstály...a tak většina českých žen zůstane radši ve svém zaprděném závětří a klídku a myslí si, že tím něco vyřeší
Nevyřeší, je to slepá ulička a tady je neštastný hybrid modelu - plná zaměstnanost žen /víceméně z nutnosti/ a plné servismenství žen v rodině...jsme ve světě dost velká rarita v tomhle supermanství
ale holt - komu není rady, tomu není pomoci - třeba naše dcery s tím pohnou, když ne my
|
| Lenka | •
|
(2.1.2010 17:12:12)
Anebo rozhodne to, až se někdy /jestli se toho dočkáme/ zvýší životní úroven v CR - průměrných rodin.
Pak se bude moct i žena víc rozhodnout, jestli si zaplatí služby dodavatelsky a bude "honit kariéru", nebo jestli chce zůstat v domácnosti, jít do politiky...cokoliv...prostě bude mít
MOŽNOST VOLBY
a to bohužel dneska při dnešní životní úrovni většina žen nemá - dělají, co musí, chodí do špatně placené práce, protože musí, doma když se nechtějí neustále hádat /a rozvést se třeba nemůžou/, tak zase leccos skousnou...atd. atd.
|
|
| Ananta |
|
(2.1.2010 17:17:09)
Vidím to podobně, to je častá mentalita žen, než by odporovaly, tak se radši smíří a pak je to taky téma dětí, zobchodují potřebu mít děti a jdou do toho s kdejakým joudou, když to tady kolikrát čtu, nechápu a ani moc nevěřím, že už nebyly náznaky průseru na začátku vztahu. Problémy jsou všude, samozřejmě, ale co je moc to je moc.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.1.2010 17:18:51)
madelaine, boj za slabé je nevyplněná mezera v politice, kterou by ženy mohly, ne nutně musely vyplnit. Když nevyplní to, co chybí, je celkem jedno, kdo tam sedí, to je mi opravdu jedno. Když politik, bez ohledu na pohlaví, přijde s něčím, co je třeba udělat a za co se hodlá zasadit a bude to něco, s čím se osobně ztotožním, bude mi jedno, jestli je to muž, nebo žena.
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(2.1.2010 17:47:46)
Zase bych se zeptala, jak se to řeší na úrovni evropské unie rp. co se tam řeší a jak se to v praxi projevuje.
Současný svět trpí normani, které jsou vzdálené životu.
Navíc západní Evropa má daleko jiná východiska pro ženskou otázku než ČR. Tady existuje sociální ochrana ženy-matky. Zdá se mi, že horujete za zprovoznění ženy bez pardonu ve jménu růstu HDP a pak hodláte zvažovat, jak jí povinnost "hákovat" ulehčit.
Navíc tu je těžko někdo, kdo reprezentuje většinovou ženskou. Tady je to samá idealistka s ambicema, nevidím tu své oblíbené ženy od pásových linek a pokladen v Lidlu. Jenže Madelaine je přesvědčena, že každá uklízečka vagonů je saturována krásným pocitem, že je nezávislá a může mezi lidi,že?
A mrzí mě, že mi nikdo nedefinoval ženskou politiku. Nic takového totiž neexistuje.
|
| Grainne |
|
(2.1.2010 18:40:13)
madelaine, nezávislá? Tak to leda v jeskyni, kořínky se živící. Jde o to, který způsob závislosti je pro nás přijatelnější a v jaké míře.
Být závislý na partnerovi, kterému věřím, je pro mě přijatelnější, než na idiotské šéfové a nic na tom nezmírní fakt, že je ženská, jako já. Nehledě na to, že to můžu ze dne na den změnit. Vyměnit jednu závislost za jinou.
|
| Lenka | •
|
(2.1.2010 19:00:32)
Ale Grainne, pak stejně nechápu, co ti na daném tématu vadí.
Mě přijde, že ty se stavíš do opozice a priori při každé vhodné příležitosti. Nejspíš proto, abys demonstrovala tu svou myšlenkovou nezávislost - bez urážky.
Jinak mi není jasné, co ti na tématu rovnoprávnost, feminismus vadí - zatahuješ do toho pozitivní diskriminaci, svoji bývalou šéfovou aj. věci...ale o tom tohle téma vůbec neběží.
No a co, že TOBĚ OSOBNĚ nevadí být závislá na partnerovi? Tady jde o to, aby obecně podmínky byly nastavené tak, aby žena si mohla vybrat, zda závislá na partnerovi bude, nebo ne. Což ve většině případů si tady prostě vybrat nemůže /až na určité profese/...
Tady nejde o to, že VÁM DOMA to tak vyhovuje. Ze TY MOMENTÁLNĚ se cítíš spokojená, tak jak jsi.
Tady jde o to, že V OBECNÉM MĚŘÍTKU prostě tady rovnoprávnost žádná není. Když to partnerům klape, i když jeden dělá zázemí a druhý živí, OK, jejich věc.
To se s rovnoprávností, feminismem, přece nevylučuje...
Tady jsou obecně nastavené podmínky pro ženy a rodiny špatně.
Ale on každý soudí podle sebe a svých zkušeností. Kdybys právě byla třeba v pozici ženy po MD, partner tě neuživil a nemohla bys sehnat práci, protože máš malé děti...asi bys tady psala úplně jinak.
Nemůžeme ale přece aplikovat svoji osobní situaci do situace celkové.
To by mohly třeba i manželky podnikatelů, co nikdy pracovat nebudou, tvrdit, že všechno v CR je OK, diskriminace není, do politiky ony nepotřebují...a tvrdily by to jen proto, že ony nikdy pracovním procesem ani diskriminací nikdy dotčené nebudou.
Takže to je jedno o koze, druhý o voze.
|
| Lenka | •
|
(2.1.2010 19:08:11)
Kristepane, Grainne, tady jde mj. i o to, abys třeba jako žena, za tu nevděčnou profesi za kasou nebo s hadrem byla odměněná tak, abys bez svého partnera přežila.
A to teda tyhle profese v CR odměněné nejsou. Třeba v Německu nemá pokladní v hypermarketu taky kdovíjaký plat, ale v porovnání s ní má česká pokladní plat nemorální - prostě z něj sama bez chlapa nevyžije.
Ono i ta závislost na chlapovi je dobré, když je věcí OSOBNÍ VOLBY, nikoliv NUTNOSTI.
A nebudeme si nalhávat, že nejhůř ohodnocené "ženské" profese v CR jsou ohodnocené tak, že by za to chlapi nedělali. Ono je ostatně taky nikdo nenutí, že? když se jaksi nepsaně počítá s tím, že vydělává chlap
Grainne, pár let rodinného štěstí je sice krásná a hodnotná věc, ale člověka by jaksi docela uklidnilo, kdyby věděl, že kdyby náhodou tahle éra skončila, že se dokáže bez chlapa /který třeba odešel jinam/ finančně obejít. A většina žen se bohužel nedokáže, nebo dost blbě přežívají.
|
| Grainne |
|
(2.1.2010 19:18:08)
Lenko, to je pravda a mně z toho jednoznačně plyne, že vůbec nemá smysl za tu kasu docházet, leda by hrozila smrt hladem. Dost času, až bude nebezpečí za dveřmi.
ostatně, dokud tam bude někdo ochoten za ty peníze dělat, jiný víc nedostane.
|
| Grainne |
|
(2.1.2010 19:19:19)
...no a ještě si zkus představit, že se za tu kasu dostavuješ na půl úvazku a jsme u jádra pudla - nemá to smysl. Tedy ekonomický. Je ještě nějaký jiný?
|
| Lenka | •
|
(2.1.2010 19:42:42)
graine, na to nemám odpověd, snad jen tu, že skutečně ne všechny ženy v CR jsou v tvé situaci...tudíž se prostě "překonávat" musejí a do té práce jdou, nikoliv ze svého nadšení, ale proto, aby jejich rodina přežila
Nevím, jak jste na tom konkrétně vy, ale když se sejde třeba v jedné rodině skladník a prodavačka, tak si asi ta prodavačka nemůže říct to, co ty...prostě za tu nedůstojnou mzdu dělat jde, protože u nich by to prostě o tom hladu a přežití bez další /byt malé/ výplaty bylo
No nic...to by byla sáhodlouhá diskuse na celý večer. Ale je fakt, co tady psala Madelaine, že je s podivem, jak málo tahle témata ženy na rodině zajímají...zatímco kvůli porodům jsou schopny se hádat až do rána a každá má na něj svůj nejlepší názor, tak jim jejich vlastní postavení ve společnosti za vyjádření nestojí
Ale spíš to bude tím, co jsem tady už napsala.
Jinak - pozitivní diskriminace - byla i v USA, aby se jaksi vůbec umožnilo černochům vypracovat se...pozitivní diskriminace je i v CR co se týká Romů - pokud se mezi nimi vyskytne některý, co má náhodou chut studovat, jistě najde uplatnění jako romský aktivista, koordinátor něčeho apod...tak proč nemít pozitivní diskriminaci pro ženy??? to je jen řečnická otázka...
i když já si myslím, že tady už není třeba pravá pozitivní diskriminace ve smyslu kvot apod...tady je to v něčem jiném - zkonstnatělém myšlení lidí, i žen, ve společenských stereotypech...v podstatě - papírově máme stejné šance, ovšem klima ve společnosti je takové, že vyniknout lze jen s obtížemi
když se vyskytne třeba žena politička, je snaha jí shodit, bagatelizovat...prosadit se lze snad neomezeně jen v podnikání, kde je člověk svým pánem, jinak jsou všude streotypy myšlení moc zažité
a až bude vyšší životní úroven, žena si třeba zaplatí bez problémů k nemocnému dítěti chůvu, nebudou mít tudíž ženy pověst "problematických zaměstnanců" a zase budou mít rovnější šance
Ono všechno souvisí se vším
a tím pro dnešek končím, tvá Mána
|
| Lenka | •
|
(2.1.2010 19:45:00)
A nechápu, proč se dohadovat de facto o ničem.
Stačila by prostá odpověd na otázku:
Fakt si myslíte, že mají ženy a muži v CR rovné postavení? Stejné možnosti, platy, při přijímání na vedoucí funkce se nedává přednost mužům? Nejsou ženy diskriminovány z pozice svého mateřství?
Fakt?
|
| Grainne |
|
(2.1.2010 19:47:56)
Těžko se diskutuje, když okázale oznámíš, že končíš, tvá Máňa.
To asi nemá smysl odpovídat na otázku.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(2.1.2010 21:55:11)
Ženy jsou diskriminovány kvůli svému mateřství, ale to byly prostě VŽDYCKY.
Ve všech dobách, ve všech režimech. To je dané prostě tím, že na rozdíl od mužů jsou schopny rodit děti. Za to ovšem také požívaly určitých výsad. Čistě pro ilustraci, v žádném filmu neslyšíte větu "Zachraňte nejprve muže!" ale vždy "Ženy a děti". Byly chráněny - nebudeme řešit nedokonalost všech existujících ochran a kličky, jak z nich ven, to není rozhodující - a váženy JAKO matky a hospodyně.
Zde se zcela mylně operuje tím, že "dneska jim to už nestačí". Mnoha by to stačilo, kdyby soudruzi po roce 1948 nezačali propagovat model údernic, které makají na třísměnný provoz a neuzákonili tzv. "právo na práci", tedy ve skutečnosti povinnost pracovat, neboť kdo nepracuje ve prospěch socialistické společnosti, přestože může, ten patří do vězení za příživu.
Vždycky byly ženy ambiciózní a méně ambiciózní, jenže v dřívějších dobách jim příslušnost ke střední třídě víceméně zaručovala to, že nebudou muset pracovat, když nebudou samy chtít. Mělo to zas jiné nevýhody, ale to teď není podstatné.
Realita je taková, že funkční model rozbil Gottwald a jeho parta a my to teď vyžíráme i s úroky.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(2.1.2010 22:16:36)
madelaine,
ale byly. Nebo myslíš, že když si taková pračlověčí samička postavila hlavu a chtěla jít na lov mamuta s chlapama místo toho, aby sbírala bobule a vyhrabávala kořínky se ženskejma, že ji s sebou klucí vzali?
Byly diskriminovány v rámci dělby práce. Vždycky.
|
| Manka+Cipísek | 
|
(2.1.2010 22:34:29)
Madelaine, to bylo jediné období za historii lidstva. Naprosto ve všem souhlasím s Monty. Ženy byly starověku až po současnost VŽDYCKY znevýhoňovány v některých ohledech, měly méně prav (pokud vůbec nějaká) a nikdy si nemohli dovolit tolik co muži.
|
| Grainne |
|
(2.1.2010 22:50:11)
madelaine, nebráním se, jenom žádám přirozený vývoj. Koneckonců, jsem ctěna jako matka rodu a když je třeba, mám veškeré rozhodvací pravomoci.
Že se nebiju zuby nehty, bude tím, že se necítím být uzurpována.
|
| Grainne |
|
(2.1.2010 23:17:29)
Já bych řekla, že dělaly, co uměly a dělaly to nejlíp, jak uměly.
Hlavně si představuju, že muže netloukly klacky po hlavě, ale braly je jako partnery.
Já tedy navazuju partnerství. S muži to jde, se ženami vyjímečně.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.1.2010 22:39:19)
madelaine, fascinující....ale ona byla vážena a ctěna právě proto, že byla ženou a matkou a nepochybně musela mít nějaké předpoklady. Ne každá žena měla nárok se jí stát jen proto, že je ženou.
Jinak proti matriarchátu žádné námitky, v tom původním pojetí je to smysluplné uspořádání, pokud si to tedy někdo neplete s nadvládou Amazonek, což se dost často děje.
|
| Grainne |
|
(2.1.2010 22:43:11)
Neříkám, že by situace nemohla být ještě lepší, ale mnohem víc, než o nerovnoprávnost, zakopáváme o kupy protekčních hajzlíků, kteří mají přednost z titulu sbratření, ne z titulu pohlaví. Dokonce si vytvořili i podmínky pro studia, aby to měli ještě jednodušší, takže v téhle situaci je to mnohem vyšší překážka, než příslušnost k pohlaví. Já bych se nejdřív snažila odstraňovat tohle, potom by se možná ukázalo, že více už netřeba.
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(3.1.2010 0:48:55)
Monty, ty nejsi vůbec blbá.
Jde o to, do jaké míry jsou další účastnice(účastníci) schopny(schopni) pochopit slovo chráněny.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 2:02:55)
Hlavně si nejsem jistá, jestli některé účastnice dovedou pochopit důsledky toho, co chtějí nebo po čem volají (nebo se alespoň domnívám, že tomu tak je).
Společnost, ve které žijeme, se nějakým způsobem utvářela a vycházela z přirozených principů, které prostě NELZE popřít - ano, je docela možné, že Helena Fibingerová ve svých nejlepších letech měla daleko větší páru než invalidní Rom od nás z baráku, který je rád, že si každej den vynese po schodech síťovku se třemi lahváči, ale OBECNĚ jsou muži fyzicky silnější než ženy. Jsou ale koncipováni tak, že vysoký výkon odnáší nižší životností. V minulosti se to kompenzovalo vysokou úmrtností žen při porodech, což dnes již díky dr. Semmelweisovi a vůbec pokroku v "meducíně" prakticky vymizelo - proto jsou taky domovy důchodců plné vdov a na případného jednoho vdovce pořádají téměř lovy beze zbraní (ony už jich v těch 80ti letech totiž moc nemaj).
Ano, jsme lehce deformovaní křesťanstvím, protože to jako jediné velké světové náboženství pochybovalo o tom, zda má žena duši (v tomto ohledu je třeba islám daleko pokrokovější, muslimy nikdy ani nenapadlo o něčem podobném přemýšlet a je celkem legrační, jak má dnes kdejaký katolický pohrobek plnou hubu "nerovnoprávného" postavení žen v muslimském světě). Na druhé straně katolíci neznemožňovali ženám stát se po mučednické smrti světicemi, takže minimálně po smrti jakous takous rovnost mezi pohlavími garantovali. A ty mučednický smrtě bejvaly dost nehezký, třebas taková svatá Cecilka měla být původně udušená (nebo spíš uvařená) ve vlastní lázni, ale páč tu saunu rozdejchala, nechali ji stít. I potom ještě tři dny žila, ačkoli jí hlava musela viset enem na vlásku. Statečné a silné ďouče. Pak je tu sakra silný mariánský kult, který sice nestaví pannu Marii úplně stejně vysoko jako jejího syna, neb ten byl syn Boží a Marie jen posloužila skrzevá vlastnictví dělohy (z čehož jasně vyplývá, že Bůh žádnou vlastní nemá a není schopen samooplození), ale i tak je velmi významnou a uctívanou osobou. Dál bych to nerozebírala, ono je půl druhý ráno, myslím si že na tomto základě si každý udělá obrázek o tom, jaké hodnoty u ženy křesťané oceňovali a jak k ženě přistupovali. Extrémisty na obou stranách vynechávám. Jen pro labužníky uvádím jeden moc pěkný citát od Tertulliana:
Tu es diaboli janua; tu es divinae legis prima desertrix, tu es quae eum persuasisti, quem diabolus aggredi non valuit.
Volně přeloženo:
Ženo, tys branou ďáblovou, tys první, kdo se vzepřel Božímu zákonu, tys přemluvila Adama, jehož ďábel sám nedokázal přemoci.
Krásné, že?
Tertulliana si v případě zájmu projeďte Googlem.
Abych se vrátila k podstatnému - přirozené principy fungovaly VÍCEMÉNĚ rovnoprávně po řadu století. Absolutní rovnoprávnost je iluze. Pokud budeme vycházet z trestních zákoníků platných na území našeho státu, z hlediska majetkového byly k ženám i nezaopatřeným dětem vzešlým z lože manželského spravedlivé, pokud šlo o trestnou činnost ve smyslu loupeží, násilností na druhé osobě nebo vraždy, taky je nijak neprotežovaly oproti mužům. Za sporné můžeme považovat otázky paternitní, protože v rámci křesťanské (veřejně hlásané) morálky byla především žena vinna tím, že ji někdo obtěžkal, I KDYŽ - dalo se dovolávat práva, pokud tak dotyčný učinil pod příslibem manželství a šlo o příslušníky stejné sociální skupiny. S chudinou se nikdy nikdo moc nesral a muži práva byli úplatní úplně stejně jako dnes.
Veškerá nerovnoprávnost (např. pokud jde o vzdělání) měla logické opodstatnění v tom, že ženino místo ve společnosti bylo prostě jinde a tato se logicky chránila před zničením sebe sama skrze případné ambiciózní ženy, které by třeba náhodou nemuselo bavit pořád rodit, čímž by ohrozily její samotnou existenci ve všech směrech. Možnosti pro ženy se otevíraly teprve s postupující industrializací a vědeckotechnickou revolucí a pochopitelně jim BYLY otevřeny v okamžiku, kdy to již společnost - přesněji budoucnost lidstva jako takového - reálně neohrožovalo. Před 300 lety si žena nemohla říct "tak, porodila jsem dvě děti a dost, jdu do Heidelbergu vyštudovat medicínu", protože dětská úmrtnost byla vysoká a dvě děti nezaručovaly dostatečně další možnou reprodukci druhu.
Nacházíme se v kritické fázi genderové války díky tomu, že lidstvo vyspělo daleko dříve technicky než morálně. Jsme jakoby děsně chytří a schopní JAKO LIDSTVO, ale jako jedinci jsme banda pitomců s velmi tristním morálním étosem. Primitivismus myšlení jednotlivce, který jen zřídka dokáže odhadnout vlastní možnosti a okázale pohrdá základními morálními principy je momentálně na vrcholu a má, bohužel, vzestupnou tendenci. To jde napříč pohlavími. V tomto ohledu panuje naprostá spravedlnost. Blbost a samožerství jsou vůči ženám i mužům stejně spravedlivé jako smrt.
Pro všechny, kteří měli nervy dočíst až sem mám ještě na závěr malý bonbónek. Kdyby neexistovala "nerovnoprávnost" mezi ženami a muži, kdyby muži neuctívali v ženě její křehkost, poddajnost, zranitelnost (iluzorní, pochopitelně, ženské byly vždycky stejné mrchy jako dnes), krásu atd. atd. a přistupovali k nim jako k sobě rovným, viseli by dnes v galeriích celého světa jen fousatí světci, fousaté světice a Jackson Pollock. V knihovně bychom kromě Bible a Kapitálu měli jen samé odborné publikace, o Vánocích by v televizi neběžely žádné pohádky o statečných princích a krásných princeznách v šatech zlatem protkávaných ("Jak Honza s Ankou vynašli rumpál", maximálně, přičemž Honza i Anka by měli stejné montérky)... nemusím pokračovat, že ne?
|
|
| kambala |
|
(3.1.2010 13:03:25)
nooo, monty, znevýhodňování....manžel měl u nás právo znásilnit svou ženu až do roku 55, kdy teprve Krajský soud v Banské Bystrici rozhodl o tom, že je to trestné
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 13:09:47)
kambalo,
ale ty to chápeš z pozice člověka 21. století... jako advokát přece dobře víš, že zákoníky reflektovaly aktuální vnímání morálky a práva. Oprav mne, pokud se mýlím, ale náš současný trestní zákon se pořád ještě do značné míry opírá o zákoník Josefa II. z roku 1787...
|
| kambala |
|
(3.1.2010 13:23:54)
jasně, a učitelky se nesmí vdávat ten nový trestní zákoník, co máme od pátku, tak ten už vychází z moderní německé a rakouské úpravy, i když některý elementy jsou i z jiných cizin...já jenom chtěla říct, že je vidět, jak se mění pohled na ženy z trestního práva...
I KDYŽ A TO MNE HODNĚ SERE, to vám musím napsat...dělám přes 8 let hodně s oběťmi sexuálních deliktů a taky se specializuju na domácí násilí. No a tak jsem s povděkem uvítala, že nový TZ má reflektovat nebezpečnost trestných činů tím, v jakém pořadí je uvede (dřív bylo první rozvracení republiky, pak dalsích 60 trestných činů, pak vražda, pak zas něco a pak sexuální delikty)..
...nooo, takže TEĎ je to tak, že vražda je první, pak jsou ublížení na zdraví, pak potraty proti vůli těhotné, pak obchodování s embrii, pak různý kuplířství, pak porušování listovní svobody, pomluva, to že vám někdo leze do vašeho mejlu, to že někdo bude rozšiřovat vaše fotky po netu....a teprve POTOM je znásinění a pohlavní zneužívání (neboť to dle těch asi 10 chlapů,co sepisovali nový TZ NENÍ trestný čin proti životu a zdraví, ale TRESTNÝ ČIN PROTI LIDSKÉ DŮSTOJNOSTI) Asi si chlapci nikdy nepovídali se znásilněnou ženskou nebo dítětem
|
| Zasjaj |
|
(3.1.2010 17:44:28)
Kambalo,
to je dobry, trestni zakonik jiste sestavovali chlapi.
MM kolikrat tedy s nadsazkou a doma u kafe rekl, ze zensky kolem toho znasilneni nadelaj. A nejaky incident sexualniho obtezovani, o kterem jsme cetli v novinach, oznacil jako "chovani v zajmu druhu".
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 17:10:29)
Společnost je genderově rovnoprávná. Není to tak dlouho, co jsme se tu bavily o tom, že žena může být horník, kosmonaut, pilot, řidič kamionu, akorát holt nemůže být dárcem spermatu. Na druhé straně muž zase nemůže pronajímat za úplatu dělohu, takže je to 1:1.
Znásilnění bylo v rámci společenské normy běžné a legální snad jen v dobách, kdy ženy v jeskyních žvýkaly kůže.
Nedobrovolný styk mezi manžely holt nebyl chápán jako znásilnění. Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme proti tomu protestovat, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeme dělat.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 17:22:50)
Madeleine,
nedělej, že nerozumíš.
Ženy mohou dělat totéž co muži, ale navíc rodí ty děti, což muži neumí.
Takže si můžou VYBRAT.
Mít děti - nemít kariéru.
Mít děti - mít kariéru + mít někoho, kdo se o ty děti stará místo nich.
Nemít děti - mít kariéru.
Nemít děti - nemít kariéru.
V ideálním případě by tyto možnosti měly realizovat ve shodě s otcem těch dětí, jsou-li jaké.
Mimochodem, mužské varianty jsou prakticky totožné. Jen v bodě "B" snazší, protože o děti se přece postará jejich matka.
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(3.1.2010 17:38:01)
Já si myslím, že hezké zakončení blbé demagodie by byla citace autorů(autorek) o původu totalitarismu(H.Arendt- bacha je to žena), kteří(které) dokazují, že ústup konzervativní morálky zavdal předpoklad pro vznik autoritářských režimů a obvinit tak naše předchůdkyně z toho, že nám vybojovaly například holocaust.
Stejně blbé(a platné), jako se zmítat v tom, jak přetrhly údajnou nekonečnou řadu zákonného znásilňování.
|
| Zasjaj |
|
(3.1.2010 17:51:20)
Libik,
ty autory, autorku neznam, ale zni to celkem pochopitelne - potreba ovladat a byt ovladan se asi musela nekam vrazit. Kvuli tomu ale neni nutne hajit ani jednu formu autoritarskeho rezimu, at uz se promita v konzervativni moralce nebo kdekoli jinde.
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 18:21:54)
Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon. Kdybych měl dar proroctví, rozuměl všem tajemstvím a obsáhl všechno poznání, ano kdybych měl tak velikou víru, že bych hory přenášel, ale lásku bych neměl, nic nejsem. A kdybych rozdal všecko, co mám, ano kdybych vydal sám sebe k upálení, ale lásku bych neměl, nic mi to neprospěje.
Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá. Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy. Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy. Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá. Láska nikdy nezanikne. Proroctví - to pomine; jazyky - ty ustanou; poznání - to bude překonáno. Vždyť naše poznání je jen částečné, i naše prorokování je jen částečné; až přijde plnost, tehdy to, co je částečné, bude překonáno. Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, usuzoval jsem jako dítě; když jsem se stal mužem, překonal jsem to, co je dětinské. Nyní vidíme jako v zrcadle, jen v hádance, potom však uzříme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám plně, jako Bůh zná mne. A tak zůstává víra, naděje, láska - ale největší z té trojice je láska.
První list Korintským, 13, 1-8 a 13
|
| kambala |
|
(3.1.2010 18:39:09)
holky, jenže vy na to jdete moc obecně....já k tomu nepřistupuju z hlediska obecné generalizace problému na filozoficko theologické rovině, ale jako člověk, co přichází do styku s oběťmi i pachateli. Co myslíte, kdo páchá naprosto převážnou část sexuálních deliktů? Muži. Kdo páchá převážnou část násilné kriminality? Muži. (jen pro info, ženy se rovnají mužům jen u těch krádeži)...v Čr sedí za vraždu 700 lidí, z toho 500 je vražda ženy spáchaná mužem (tzv. femicidum)....takže, ono to není o tom, jeslti se to dřív smělo a dnes ne...děje se to pořád, jenom dnes se to trestá. Mě na tom štve, že se to bude dít očividně dál, protože třeba já fakt nemám tolik síly, abych mohla přepadnout na ulici chlapa, omlátit mu hlavu o obrubník, brutálně ho znásilnit, okrást a pak mu natáhnout takovou, že se probere za hodinu. Zatímco na mne by si to mohlo vyzkoušet stádo chlapů a uspěla by jich pravděpodobně většina
|
|
|
|
| Zasjaj |
|
(3.1.2010 19:14:16)
Madekaine,
no jo, vidis, ta konzervativni moralka bude ta "stara dobra", co tu byla pred tim, nez prisla tahle soucasna prohnila.
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.1.2010 13:18:14)
Ostatně mám dojem, že ve státě Vermont je dodnes protizákonné prodávat koňskou moč.
|
|
|
Ale bohužel jsem musela utíkat za dětičkama a nechala jsem si tak utéct kariéru!!
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)