| Despi | 
 |
(8.7.2023 22:17:47)
Jedno dítě letos končilo jeden stupeň tak tam byla oslava a velmi osobní. Byla moc fajn paní tridní. A tak se samozřejmě třída složila.
Nicméně mě unavuje, když mám kupovat a vymýšlet dar cloveku, kterého prakticky neznám, detem samozřejmě žádné osobní veci ucitelky neříkají a přitom dělá jen svou práci. Nic víc. A ještě má dvojnásobný plat než já. Vzdycky jsme něco vymysleli. Myslím, že jen jednou jsme nedali a děti byly špatné. Že byli jediní. Ale zrušila bych to. Preci všude ve firmách je kodex že se nesmí prijmout prakticky žádný dar a tady létají stovky a někdy tisíce.. 
|
| K_at |
|
(8.7.2023 22:38:20)
Despi, pokud má učitelka dvojnásobný plat, tak to děláš za pomalu minimalku, ne?
|
| Despi |
|
(8.7.2023 22:42:40)
Kat, důležité není kolik beru, spíš proč vymýšlet na konci roku takové vopicarny pro lidi skoro neznámé, kteří to nepotřebují a často ani o uvedený dar nestojí a chtěli by "něco jineho". Na ukor svých studentů..
|
| Okolík | 
|
(8.7.2023 22:43:28)
Tak nic nevymýšlej a nedávej, není to povinné 
|
| Despi |
|
(8.7.2023 22:48:58)
No moje deti asi nejsou dost silné osobnosti aby v tlaku všech odolaly hloupemu pocitu že nic nenesou. Tak jako 99% dětí by to neustálo. Takže každoročně jsou vybaveny kytkou nebo čokoládou. Je to spíš dar pro deti, že jsou spokojené.
Ptat se ucitelky jestli jí to vyhovovalo mi neprijde jako vhodné tema na konzultační hodiny. 
|
| TaJ | 
|
(8.7.2023 23:22:30)
Despi, syn letos nechtěl nést nic, že prý ostatní už většinou taky nenosí...příští rok tedy určitě něco darovat chce, když budou končit základku. Jinak předtím celé roky nosil nějakou drobnost, nejčastěji vlastnoručně vyrobené přáníčko s přáním hezkých prázdnin, dělal jich obvykle víc, třeba i pro vychovatelku z družiny a pár ostatních učitelů, kteří je učí. Nestálo to prakticky nic, protože nějaké ty výtvarné potřeby a čtvrtky tady doma vždycky jsou, zabralo to jen něco málo času, bylo to takové víc osobní a udělalo to vždycky radost.
|
| Despi |
|
(8.7.2023 23:44:20)
My nejsme tvořiči. Ani pekní ani radostní.
Ale máš pravdu, ani nejde jen o cenu, spíš zasazení do kontextu. Vymyslet, pohlidat, koupit/vyrobit, donést a nezapomenout. Prostě starost navic, kterou bych oželela. Hlavně nebydlim ve městě, takže některé věci se nedají udelat ráno před hodinou ( třeba koupit kytku nebo bombošku).
|
| TaJ |
|
(8.7.2023 23:48:08)
Despi, tak ale zas napsat pár slov a něco málo k tomu namalovat, nebo nalepit hezké nálepky, to nedá moc práce a nemusí se lítat nikde po obchodech a něco shánět. Nějaké ty pastelky a čtvrtku má obvykle doma každé školní dítě, ne? Však to nemusí být výtvarné veledílo...
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(9.7.2023 0:04:35)
No tak nic nenoste, není to povinný, jestli je to takovej problém. Děti pochopí, že paní učitelka vlastně jen dělá svoji práci a nebudou pro ni zbytečně neco vymýšlet.
|
| vlad. | 
|
(9.7.2023 0:43:32)
Evelyn, že? Taky jsme bydleli na vsi, dárek jsem paní učitelce dát chtěla, tak jsem si to předem zařídila kdo nechtěl, nedal nic.
|
| Dari79 |
|
(9.7.2023 5:19:25)
My z vesnice, kteří na podobné blbiny taky nemyslíme, když jsme v práci, to obvykle řešíme z vlastních zdrojů.
Takže letos jsme na stromě natrhali třešně, na zahradě nastříhali levanduli (jenom svázali do kytičky) a ze šuplíku vyndali svíčku (co tak různě člověk dostane, nebo si koupí). To vše x 3.
Jenom jsem neměla 3 podobné (nevánoční) dárkové taštičky, tak jsme to dali do jedné větší a dítě to ve škole "rozebralo" a věnovalo bez taštičky...
Jediné dilema jsem měla, co jestli ty učitelky bydlí taky v baráku a taky mají zrovna strom osypaný třešněma...
|
|
|
|
|
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 7:15:47)
Moja dcéra mala požiadavku: “paní učitelce x dáme nejvíc, p.uč y tak středně a asistentce nic.”
Moje presvedčovanie, že sa dává vsetkym, alebo nikomu vôbec nezabralo. Do triedy vošla bez dárku pre asistentku a bolo to veľmi trápne, nepríjemné.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 8:20:18)
Knedli, trapné tobě, protože je znáš. U nás asistentka taky dostala pár věcí, důvod jednoduchý. Chodí ráno tak, že děti už jsou ve třídě. A odpoledne tak, že většina rodičů ještě pracuje - nevidí se, jsou v minimálním kontaktu.
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 8:39:28)
Kat, ale bolo to varu trapné, a to z dovodu, že tá asistentka vie, že moja dcéra ju nemá rada. A dcera je práve zásadová, tvrdohlavá, neexistuje že by dala niečo len preto, že "se to tak dělá".
Snažila som sa ju prehovoriť, ale ona povedala že "dárky dávame z lásky, nebo když chceme někoho potěšit. A já jí nemám ráda a vůbec jí nechci potěšit." Hotovo, bodka. Nehneš s ňou.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 8:47:55)
Knedli, máš zásadové dítě. 
|
|
| babi_ | 
|
(9.7.2023 8:49:33)
No, to je v pořádku, Knedli, ne?
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 8:59:13)
Babi, vlastne asi áno…
Ja som ovca, to moje deti nie sú (🫣😆), takže niekedy (často) dostávám od nich lekcie….
|
|
|
| magrata1 | 
|
(9.7.2023 11:16:45)
Já si třeba těch 5 dětí, co mi něco daly, pamatuju, i mě to dojalo, jak se se mnou loučily. Ale to, že mi někdo nic nedal, neřeším. Ale přiznám se, že kdybych nedostala žádnou kytku, mrzelo by mě to.
Jsem přesvědčená, že dcery třídní si pamatuje, kdo nepřinesl nic, a má pak u ní vroubek. Ale ta je z těch, co si třídí děti na oblíbence a neoblíbence. Bbývalou asistentku a učitelku měla super, to vyráběla přáníčka, psala vysvědčení, vybírala dárek.
Prostřední asistentce nenosí asi nic. A jsem ráda. Není to její asistentka. Kdysi, když dcera změnila školu, jsem ji požádala, jestli by mohla zkontrolovat, jestli si zapsala úkoly. Má poruchu pozornosti. Asistentka seděla přes uličku. Řekla mi, že je tam pro Kubu, ne pro naši dceru. Tak měla teda dál poznámky za zapomínání a o asistentce si myslím svoje. Je to asistentka pedagoga, má pracovat i pro jiné děti, když je potřeba. A nepracovala ani pro Kubu. Vím od jeho matky, že ji chtěla vyměnit, protože ani jemu nezkontrolovala, jestli si zapsal úkoly, dost to brala laxně. Tak proč jí něco dávat?
|
| Marika Letní | 
|
(9.7.2023 11:31:23)
magráta "Kdysi, když dcera změnila školu, jsem ji požádala, jestli by mohla zkontrolovat, jestli si zapsala úkoly."
Jenže tohle rozhoduje pedagog, ne asistent, komu se má věnovat.
"Je to asistentka pedagoga, má pracovat i pro jiné děti, když je potřeba. "
Ano, souhlasím, ale opět, asistenta metodicky vede učitel, pracuje s žáky dle jeho instrukcí, nemůže si ve třídě dělat, co chce. Ani ho neřídí rodič žáka, dokonce ani žáka, který má jako jedno z podpůrných opatření AP. Je to opravdu asistent pedagoga, nikoliv žáků.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 11:38:02)
Mariko, a teď zpátky na zem. Buď je tam elementární ochota a zájem, nebo není. Tady asi nebylo ani jedno.
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 11:40:21)
Kat ano i zpátky na zemi je komunikace rodiče o žákovi s učitelem. Nemůže úkolovat AP, natož přiděleného do třídy primárně kvůli jinému žákovi. Taková je realita. Když učitel řekne, v tomhle žákovi nepomáhej nebo tomuhle žákovi nepomáhej (z těch a těch důvodů), tak to AP nemůže dělat, ani kdyby chtěl. To by taky mohl brzy skončit. Základem je spolupráce AP s učitelem.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 11:43:11)
Mariko, ne. V první řadě jsme lidi. A buď je ochota se nějak domluvit, nebo ne. Není li, tak s tím nehneš.
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 11:44:48)
Kat jestli nechápeš, že AP není zaměstnanec rodičů, ale školy, a jak je nastavená metodika spolupráce pedagoga s asistentem, tak to je tedy hodně zvláštní. Rodič musí primárně komunikovat s učitelem. AP, který bude postupovat proti učiteli, tím AP dlouho nebude. Tak to prostě je.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 11:49:46)
Mariko, pokud je pro tebe složité představit to, jak zprocesuješ takovou žádost jako měla Magrata, tak to zase nechápu já. Protože je to asi na 2 věty mezi AP a učitelkou. Nebo na 1 větu mezi AP a rodičem "prosím domluvte se s vyučující, já proti tomu nic nemám". Domluvte s učitelem. Nebo promiňte, jsem vytížená tak, že si nejsem jistá, že to vždy zvládnu.
To přece není žádná složitá situace?!?! Tady ale nebyla žádná ochota a zájem.
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 12:06:04)
Kat "Tady ale nebyla žádná ochota a zájem."
A jak to víš? Jak víš, jaké pokyny měla AP od učitelky? 
Některý učitel nechce, aby AP pracoval s nikým kromě dítěte s PO. Jiný naopak. Ale primární je komunikace rodiče s učitelem.
|
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:02:01)
Já mám v rukou papír z PPP s doporučením, na co se zaměřit podpůrnými opatřeními. Kamarádka má štos papírů z PPP, jak pracovat s Kubou. Myslím, že učitelka i asistentka, která je do třídy přidělena kvůli němu, by se doporučením měly aspoň nějak řídit. Asistentka to dost ignoruje. Možná ji učitelka špatně vede, ale jsou věci, co za asistentku dělají spolužáci (pomáhají mu sbalit věci do batohu a pod., má obrnu). Asistentka je za to placená, nedělá to.
|
| babi_ |
|
(9.7.2023 14:06:47)
A co teda AP dělá, když děti balí? Sedí a hledí?
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:12:12)
Opustí třídu.
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:17:46)
Zažila jsem AP u autistického chlapce, která tuto práci považovala za marnost a mrhání zdroji, protože "ho stejně nikam neposune". Aktivita minimální. A zažžila jsem ji 3x, když kluk chytal amok. Uklidnila jsem ho, AP vylezla z kabinetu a začala do něj hučet, že chytal záchvat znovu. Musela jsem ji poslat pryč. Absolutně bez náhledu, otrávená, pouze zvýšeným kvičákem vyhrožovala klukovi tím, že zavolá maminku, aby si pro něj přišla, což on nechtěl a vytáčelo ho to. Vůbec se ho nesnažila zklidnit, jen se ho zbavit.
|
|
| babi_ |
|
(9.7.2023 14:33:48)
Tak je líná nebo unavená.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 14:29:15)
"ale jsou věci, co za asistentku dělají spolužáci (pomáhají mu sbalit věci do batohu a pod., má obrnu). Asistentka je za to placená, nedělá to."
No počkej, ona je to osobní asistentka? Pokud vím, tak sebeobsluhu neřeší AP, ale osobní asistent. To jsou rozdílné věci.
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:32:04)
Ne, je AP, proto se jí nedá tak snadno zbavit. Kuba je schopný se sbalit, ale pak nestíhá přesuny do jiných tříd, protože mu trvá déle balení i ten přesun. Prostě je to neochotná osoba.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 13:53:07)
No, já mám lehce pojem, co asistent má dělat. Dcera má PO2, doporučení z poradny dohled nad zapisováním DÚ. Daná asistentka se nevěnovala ani Kubovi, který má PO4, všechno si musí matka zjišťovat a shánět po spolužácích. Tak buď učitelka ji nechá, ať nic nedělá, nebo nic nedělá, protože se jí nechce.
A nějak pochybuju, že by bylo zákonem zakázáno, aby asistentka zkontrolovala někomu s ADD a PO2, jestli má zapsané úkoly. Slušně jsem ji poprosila. Nevím, jestli by se tím předřela. Ale asi jsem si podle tebe teda dovolila moc, když jsem ji slušně požádala.
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 14:24:30)
magrato když ty jsi předna.... Zákonem to zakázáno není, ani že by se AP předřela, ani že sis dovolila moc, psala jsem něco jiného. Že rozhodující vedení třídy má v rukou učitel, proto by měla být komunikace s ním. Protože nikoliv AP, rozhodující slovo má učitel.
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:29:35)
Opakuji, již si nejsem jistá, jestli jsem řekla i učitelce, jsem si jistá pouze výsledkem. A tím, že s výkony AP není spokojená ani PPP.
Je mi jedno, jak k tomu došlo. Rozhodně mi nikdo neřekl, že chce moji dceru trénovat, přestože má jiná doporučení z PPP. Je mi dokonce jedno, že to nedělá, ale já zase nebudu dělat vola a něco pro ni kupovat. Ani náhodou.
|
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(9.7.2023 9:00:30)
Taky jsem asistentce nic nedavala a je to jak píše Kat, vůbec jí neznám. Je tam určena pro postiženou holčičku a moje dcera o ní vůbec nemluví, takže mě ani nenapadlo jí dárek pořizovat.
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 9:08:16)
Buřt, u nás kto priniesol darčeky, tak dával 3x, tri rovnaké. Prekvapilo ma to.
I keď teda - deti (a i väčšina rodičov) mi počas roku dávajú nadhernú spätnú vazbu.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 9:18:06)
Knedli, však jsi člověk na svém místě. A bude z tebe jednou super učitelka.
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 9:37:08)
Och, Kat, ďakujem, ale ja som si stále nie istá, či by som chcela byť učiteľkou... Jasne - malo by to svoje výhody (vačšie právomoci, hlavne teda ohladne programu detí, lepšia pracovná doba /menej hodín za viac peňazí/, ale - z pozície AP mám pocit, že sa možem k tým deťom viac, bližšie dostať.
Ráno učitelka píše dochádzku, či iné papierovačky, ja som zatiaľ s nimi, možeme sa hrať, vymýšľať toľko vecí...
Vonku, na zahrade - učitelky akoby stoja na stráži, nemám z nich pocit, že by si to užívali (možno len to povídanie si s kolegyňou, a ja to chápem) - ja zatiaľ možem lietať za (s) deťmi. Vždy niečo vymyslíme. Na záhrade nemáme dosť hracích prvkov, preto o to viac treba zapojiť fantáziu. Snáď denne im niečo prinesiem, a od toho sa potom odvíja hra (samozrejme nie všetci to potrebujú, ale máme deti, ktoré "neví coby", tak vždy mám v rezerve niečo neokukané, čo ich zaujme.
Obrovský úspech mali veľké šišky ktoré vlani manžel nazbieral v Chorvatsku. Chlapci si z toho spravili "dinosauří vajíčka" a nádherne, x dní (týždnov?) si s nimi hrali. Akurát že poptávka bola o dosť vyššia než nabídka... (nemáte niekto tie obr šišky a nepotrebujete ich?)
Alebo na záhrade máme ružu. Cestou do MŠ nazbieram opadané lupienky (nádherne voňajú), a cca 1/2 dievčat to miluje, a je zaujímavé, na čo všetko ich použijú.
Pekné, zaujímavé kamienky sú tiež výborné, akurát musím dávať bacha, aby neboli vačšie než je ok, alebo aby boli prospešné ku hre, a aby neboli použité k útokom
No ale, nejak som sa rozkecala, přitom som chcela napísať len to, že tým, že mám ako AP menšiu zodpovednosť za chod a bezpečnost triedy, tak mám o to vačší priestor sa k deťom bližšie dostať, a to ma strašne baví.
Uvidíme do budúcna...
|
| Kaipa |
|
(9.7.2023 9:44:56)
kysnutá, zajímavý příspěvek. Akorát z toho tak nějak vyšlo, že asistent se dětem věnuje víc než učitelky, jejichž úkolem je zapsat do třídní knihy a potom za současného klábosení s kolegyněmi stát a hlídat, zatímco asistent tvoří program. Asi ses jen neobratně vyjádřila (nebo já jsem to špatně pochopila), protože jinak nevím, co by ti na to řekly učitelky (třeba Kat, to je učitelka MŠ a do debaty se zapojuje, proto ji zmiňuju).
|
| babi_ |
|
(9.7.2023 9:55:40)
Kaipo, dle mého neplyne... Knedli přeci nepíše o vzdělávání, které mají na starost učitelky (a které zcela jistě i u Knedli v MŠ probíhá), ale hlavně o svojí práci, respektive v jejím podání spíše "hraní si s dětmi", a to v době, kdy učitelky zrovna neučí.
|
| Kaipa |
|
(9.7.2023 10:07:43)
babi, ok. Na mě to působilo opačně (učitelky stojí, nebaví je to, snad jen to povídání s kolegyněmi...). Moje tchyně byla ředitelka MŠ, vím, co všechno paní učitelky s dětmi zvládaly a dělaly pro děti. Pravda, žádného asistenta neměly, takže na klábosení prostor nebyl. Čímž neříkám, že si nikdy nesedly a opravdu jen nemonitorovaly děti. Ale to nestálo za řeč.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 10:28:14)
Kaipo, děti venku mají volnou zábavu. Organizované jsou celé ráno. I kus odpoledne.
Nabídneme hračku, hru, nápad, navigujeme kamarády. Popovídáme. Ale pokud se někdo chce ostentativně nudit (a jsou takové děti), má také možnost se chvíli nudit.
Pobyt venku je leckdy jediná možnost vůbec potkat kolegyně, cokoliv řešit a probrat. A to i s vlastní kolegyní že třídy. A i tak ve formě neustálého odbíhání, přerušování. Nebo si taky v klidu dojít na WC, relativně v klidu něco sníst.
Ale venku mají děti v nějakých mezích prostě free zábavu.
A pozor, ač to vypadá, že úči drbou, stále monitorujes všechny možné kouty zahrady a pozorujes.
|
| Kaipa |
|
(9.7.2023 10:34:52)
Kat, ve školce není žádná nepřímá činnost? Tchyně se už nezeptám...
|
| K_at |
|
(9.7.2023 10:42:16)
Kaipo, nepřímá činnost je. A tu máš v první řadě na plánování vzdělávací částí dne. Jenže máš milion věcí kolem provozu třídy, provozu školky, akcí třídy, administrativy. A hlavně tvoje kolegyně je do 17.00 v práci, nebo ty jsi do 17.00 v práci. A kdy a jak se chceš V KLIDU scházet probrat milion věcí? Na tohle totiž nikdo nemyslí ani v MŠ, ani v ZŠ.
|
|
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 11:36:39)
" ač to vypadá, že úči drbou, stále monitorujes všechny možné kouty zahrady a pozorujes."
Kat, a toto ja obdivujem! Vieš koľkokrát som už bola "načapaná"?! Počujem kolegyne, ako napomenú dieťa, pritom ja som u toho decka omnoho bližšie než ony! Oni si všimnú to, čo ja nie!
|
| K_at |
|
(9.7.2023 11:41:32)
Knedli, já třeba zjistila, že už mám úplně autonomní sluch. Když potřebuju někdy akutně odpoledne ve třídě něco udělat u stolu, zjišťuji, že ač soustředěná na nějaký lejstro atd, tak uši monitorují automaticky hladinku ve třídě a výkyvy oběma směry ihned registruji.
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 11:45:18)
Kat, ten sluch majú aj kolegyne
Presne - sustredené nad lejstrom a medzitým počuť vety ako : "Adame nedělej to... I když na tebe nevidím, ale moc dobře slyším..."
|
| K_at |
|
(9.7.2023 11:52:26)
Knedli 
Musíš být boží asistentka. Myslím, že by ti bylo skvěle v nějaké alternativě. Tak trochu lesní, tak trochu Waldorf. Nebo sportovně založená MŠ, případně družina.
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 12:08:15)
"Myslím, že by ti bylo skvěle v nějaké alternativě. Tak trochu lesní, tak trochu Waldorf. Nebo sportovně založená MŠ, případně družina."
Kat, ani mi nevrav! Keby som bola ochotná dojíždět, tak nejaká ponuka už bola, a i teraz, na prázdniny.
Športová školka ani neviem či existuje, ale to by bol sen absolútny.
Bežná MŠ ma samozrejme limituje. Deti majú milión zákazov, lebo BEZPEČNOSŤ.
Vidím, jak sú nevybehaní, zvlášt naša trieda, ktorú z viac než 2/3 tvoria chlapci, by potrebovali viac pohybu. Vadí mi tiež, že stačí pár kvapiek, a nejde sa von.
Alebo sa do bezvedomia nacvičujú besídky (podľa mňa teror), deti už nemožu, nedokážu sa sústrediť a miesto "jdeme do šatny" počujú "dáme to ještě jednou". To sú chvíle, keď mi strašne vadí, že som len AP. Našťastie takéto situácie nie sú zas až tak časté.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.7.2023 12:36:51)
Jinak Knedlíno nadšení úplně chápu  . Přišla jsem do školství z celkem nudné a rutinní práce ve zdravotnictví. Před MD EEG EMG laboratoř a neurologická ambulance.
A prvních pár let jsem byla v euforii, jak může bejt práce zajímavá a naplňující. První prazdniny jsem počítala dny kdy zase začne škola
Svou práci miluju doteď, ale už můžu ráno dospat
|
| K_at |
|
(9.7.2023 12:41:45)
Evelyn, já doufám, že se mi tohle trochu vrátí. Protože poslední rok vnímám jako dřinu, tlak. A režim na minuty. V kombinaci s některými typy žáčků a 1 IVP typu kulový blesk... Doufám, že u malých dětí teď začnu zase od základů. A bez toho tlaku na výkon. A honu na čas. A zároveň se bojím, abych obstála. Přece jen, smlouvu budu mít zatím na rok.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 10:42:08)
"Čímž neříkám, že si nikdy nesedly a opravdu jen nemonitorovaly děti. Ale to nestálo za řeč."
Ale ty děti potřebují volno bez neustálé organizace a postrkování dospělými. Neustále jim nabízet činnost je nenaučí nalézt si ji samy, nedá prostor jen tak dumat stranou (pro introverty) atd.
Mně je blízký přístup "líný rodič", "líný učitel" a Montessori pedagogika, kde se dává dostatek prostoru dětem a podporuje se v nich sebemotivace a samostatnost.
A když to vezmu z druhé strany - Jestli někomu připadá, že učitelka se fláká, když jen monitoruje bezpečnost dětí, tak by si to měl jít aspoň na jeden den zkusit.
|
| Kaipa |
|
(9.7.2023 10:53:34)
Mariko, do školky bych se nešla "flákat" ani kdyby byl plat desetinásobný. No, to možná jo, na chvíli... Já bych to totiž určitě nedávala a byla bych nejhorší učitelka MŠ na světě (i když bych se snažila taková nebýt). Ač se to nezdá, malý děti mám ráda. 
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 11:34:39)
Kaipo ona práce ve školce je právě flákání na hony vzdálená.
|
| Kaipa |
|
(9.7.2023 11:49:14)
Mariko, vážně? No to by jeden neřek.
Četla jsi, co jsem psala?
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 11:55:23)
Kat právě, že četla. "A buď je ochota se nějak domluvit, nebo ne. "
AP může mít ochotu až do nebe, ale musí pracovat podle pokynů učitele nikoliv rodiče.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 11:57:37)
Mariko, a vnímáš všechno v životě takhle složitě?
Ok, Magrata vyvolala zcela neřešitelnou situaci. Fakt netuším, co víc ti k tomu mám říct.
V realitě je tohle absolutní banalita. Řešitelná - opakují - za asi 2-4 věty.
|
| babi_ |
|
(9.7.2023 12:09:51)
Kat, Marika to nevidí složitě, spíš jednoduše. Má to nějaká pravidla, ta se dodržují. Ty věty i mohly proběhnout, a výsledek byl jaký byl.
Je možné, že třídní měla záměr, aby se malá Magráta naučila zapisovat si úkoly sama. Neříkám, zda to byl oprávněný záměr, dobrý postup (dávat poznámky a nedat pomoc), jenom si prostě myslím, že AP i Marika jsou v tom nejspíš nevinně
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(9.7.2023 12:57:06)
"Je možné, že třídní měla záměr, aby se malá Magráta naučila zapisovat si úkoly sama. Neříkám, zda to byl oprávněný záměr, dobrý postup (dávat poznámky a nedat pomoc), jenom si prostě myslím, že AP i Marika jsou v tom nejspíš nevinně "
No nevím, nevím, já mám spíš dojem, že učitelce, stejně jako ap to bylo prostě jedno, při přesvědčení, že poznámkami se to vyřeší vzhledem k tomu, že ty poznámky dostával i kuba
(a i jako trubce bez pedagogického vzdělání je mi jasné, že poznámky za nedonesený úkol se nic neřeší - není to nic jiného než "trest" )
|
| babi_ |
|
(9.7.2023 13:22:46)
No nevím, předpokládám vždy u každého dobrou vůli. Jsme jenom lidé - spíš slabí, než zlí.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 13:45:12)
Babi, no kdyby dobrá vůle byla, tak to je vyřešeno za chvíli. Proto o tom píšu. Je úplně fuk, koho se zeptá rodič. AP je součást teamu. A komunikace má fungovat všemi směry. Potom není taková věc problém.
|
| babi_ |
|
(9.7.2023 13:55:23)
Kat, píšu "spíš slabí", čímž myslím, že ty osoby mohou být hloupé, unavené... což zahrnuje i neschopnost efektivní komunikace. Ta učitelka píše poznámky v "dobré víře", že to rodiče nějak zařídí. Takže musí být poněkud nesoudná ohledně možností rodiče zajistit úkol, o kterém tento neví. Kdyby nedoufala v nějaký efekt (bylo jí to jedno), tak ty poznámky vůbec nepíše. Jako AP si poměrně snadno vybavím zdejší Kroniku, a chápu, že "má dost" i jen s Kubou
|
| K_at |
|
(9.7.2023 14:12:54)
Babi, aha, rozumím. Jasně. Ale proto se tak braním tomu, co tu píše Marika. Objektivně je to, co chce oprávněně Magrata, maličkost. Selhání není otázkou "rodič se nemá co obracet na ap". Už to je blbost. AP normálně může s rodiči komunikovat, a není to osobní asistent. I když bude věnovat b90% péče 1 dítěti, je prostě asistentem pedagogovi, tedy i dalším dětem.
Problém není u rodiče. A požadavek na pomoc se zapsáním úkolů je maličkost.
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:25:26)
Kat, nešlo o zapsání, jen o to, aby mrkla okem, jestli si to dcera zapisuje a případně ji upozornit, že se zapisuje úkol. Na konci hodiny už prostě nevnímá. Ale nám to vyřešil covid, začala ji nahánět kamarádka přes messenger a na třídní skupině se upomínají navzájem.
Jinak AP se mnou možná nemusí mluvit a může se na mě vykašlat, já jí to neberu, ale pak nemůže čekat, že se přetrhnu a něco jí budu kupovat za tu námahu a ochotu. Moje povinnost není obdarovávat ani úžasné učitele a AP, takže nevidím důvod, proč jí něco dávat. Dceru Knedli naprosto chápu a souhlasím s ní. Můj první příspěvek totiž byl reakcí na Knedlíkovic "vzpouru".
|
| K_at |
|
(9.7.2023 14:32:25)
Magrato, rozumím. Upřímně netuším, proč sakra ty ženský tohle dělají. Rozumím, že můžou mít velký sousto. Že si to úplně vzájemně nesedne. Ale absolutní ignorace.... A jak to sakra může dopustit učitelka, tomu taky nerozumím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 12:11:19)
Kat "a vnímáš všechno v životě takhle složitě? "
Ale právě naopak. Dosud jsem neměla problém při komunikací s různými školami a učiteli. Nenapadlo by mě chtít po AP (jiného dítěte) nějaké činnosti. Rozhodně ne dřív, než bych o tom mluvila s učitelem.
"Ok, Magrata vyvolala zcela neřešitelnou situaci. Fakt netuším, co víc ti k tomu mám říct.
V realitě je tohle absolutní banalita. Řešitelná - opakují - za asi 2-4 věty."
Jo řešitelné, ale ne s AP, ale s učitelem. To je celé. Jen mi není jasné, co proti tomu máš.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 12:18:52)
Mariko a Babi, no protože normální AP buď odkáže rodiče slušně na učitele. Nebo se domluví přímo s pedagogem.
Holky, sorry, tohle není nic složitého. Fakt ne.
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 12:22:32)
Kat a vždyť ona to řekla. "Řekla mi, že je tam pro Kubu, ne pro naši dceru." psala magráta.
Ale nic o tom, co na to učitelka, zda ji m. oslovila ohledně dceřiny poruchy pozornosti. Jen, že měla poznámky od učitelky.
"Tak měla teda dál poznámky za zapomínání a o asistentce si myslím svoje."
Já bych tedy šla za učitelkou.
|
|
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:08:08)
Hele, Mariko, já už si to těch 5 let přesně nepamatuju, možná jsem žádala i učitelku. Nebylo mi řečeno, že to nelze. Pouze se nic nekonalo. Asistentka pracuje velmi špatně i se "svým" žákem. Jednala s ní už i PPP, protože se nedrží daných doporučení. Dost toho za ni odpracují spolužáci. Myslíš, že s asistentkou nesmí jednat ani PPP? Nesmí na ni mít výhrady?
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 14:33:49)
magrato možná je daná asistentka úplně špatná, to nevím, ale není to z důvodu, že nedohlédne na zápis úkolů dítěte, když ji o to požádá rodič, to je podstata toho, co jsem psala.
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:43:57)
A já jsem psala, že jí nic kupovat nebudu, pro dceru nehne brvou, pro ni nehnu brvou já. Co je na tom špatně? Je mi jedno, jestli se jí nechce, nebo to má zakázáno. Mé dceři ničím nepřispívá, já ničím nepřispívám jí.
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 23:04:24)
magrato to chápu, že ti nepřijde AP přínosem pro dceru a nechceš jí nic dávat. Ale to původní zdůvodnění (nevyhověla tvé žádosti) mi prostě nedávalo smysl z pohledu toho, jak to funguje ohledně kompetencí učitele a AP.
|
|
|
| Pawlla |
|
(9.7.2023 16:01:27)
"magrato možná je daná asistentka úplně špatná, to nevím, ale není to z důvodu, že nedohlédne na zápis úkolů dítěte, když ji o to požádá rodič, to je podstata toho, co jsem psala."
Co to je za příspěvek?
Samozřejmě, že asistentka má a musí komunikovat s rodičem. Požadovat dohled nad zapsáním je úplně normální požadavek
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 23:06:41)
Pawla "Samozřejmě, že asistentka má a musí komunikovat s rodičem."
Ale ne s rodičem dítěte, které asistenta jako PO nemá. AP fakt není k dispozici dle přání kohokoliv z rodičů.
|
| K_at |
|
(10.7.2023 0:52:20)
Mariko, asistent pedagoga může komunikovat a má být schopen normálně komunikovat s jakýmkoliv rodičem 6e třídy, do které ap spadá. Přestaň z toho dělat kovbojku. Točíš se na volovině!
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 5:58:26)
Kat, neviem ako je to v ZŠ, resp som nezisťovala “jak je to celkově správně”, ale u nás (v mš) môže AP komunikovať len s rodičom zvereného dieťaťa.
Resp môžem sice komunikovat s kýmkoľvek, ale nesmiem sa s inými rodičmi baviť o ich deťoch.
Nejde to dodržať na 100%!
(U mňa ani na 90…) 🫣
|
| K_at |
|
(10.7.2023 7:28:04)
"povinnosti asistenta pedagoga nově upravuje § 7 uvedené vyhlášky. Jedná se o pomoc pedagogickým pracovníkům školy při výchovné a vzdělávací činnosti, pomoc při komunikaci se žáky a rodiči i s komunitou, ze které žák pochází. Důležitá je také pomoc žákům přizpůsobovat se školnímu prostředí, pomoc nejen při samotné výuce, ale i při přípravě na výuku"
Asistent pedagoga nebude podávat informace třeba v rámci pedagogického hodnocení dítěte, řešit plánování výuky a zásadní věci. Ale přijmout info, žádost, námitku, a komunikovat ji dále je opravdu normální. Teda mělo by být. Naprosto jasně slyším naší AP, jak říká "maminka Kubíka říkala, že......, Jak to jako vidíš????"
Protože co, protože v první řadě má jít o děti, že????
|
| TaJ |
|
(10.7.2023 8:56:24)
Kat, ano, přesně takhle fungovaly AP u syna ve třídě, celé roky, jak ve školce, tak i ve škole a ani v jednom případě tam nebyla AP psaná na něj. Komunikovala normálně se všemi rodiči, protože někdy se učitelky věnovaly tomu danému dítěti a AP pracovala se zbytkem třídy.
|
|
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 7:29:42)
Knedlo, to je možná vnitřní pravidlo zavedené kvůli tomu, aby AP nehodnotila to, na co není školená. AP nemá hodnotit, ale když se rodič zeptá, jestli se zítra jede na výlet v 8 nebo v 9, je to v pohodě. AP by také mohl sám bez vyžádání vykládat rodičům o problémech jejich nebo i cizích dětí, přitom nemusí být schopen vyhodnotit, co je problém a co ne. Např. úroveň jemné motoriky, vady řeči... Prostě v tomto směru není kompetentní. Ale pokud rodič požádá AP, aby když se oblékají na vycházku, mrkl okem, jestli si Pepíček zapnul i mikinu, myslím, že na to nemůže mít nikdo námitky. Ani ředitelství.
|
| K_at |
|
(10.7.2023 7:37:13)
Magrato, krásně napsáno.
|
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 12:07:53)
Popíšem Vám priebeh a dovod mojho prúseru z 05/22:
Mali sme besiedku. Jeden chlapček sa od začiatku nechcel zapojiť, plakal a ja som si ho dala stranou. Čiastočne som asistovala pri programe a čiastočne bola s ním (občas sa ho opýtala, či si to náhodou nerozmyslel).
Po besiedke som vo dverách narazila na jeho mamku, ktorá plakala. Vravela, že jej bolo strašne ľúto, že jej dieťa bolo zase stranou a plakalo...
Tak som ju chcela nejak utešiť a povedala som jej, že toto chápem, že ani moj syn sa do besiedok nikdy nezapojil, a nebolo mi to jedno. Ale že nech sa netrápi, že doležité je, že "Honzík" je v MŠ inak veľmi spokojný, má svojho kamaráta a krásne sa spolu hrajú a rozumejú si. Že rozhodne neposobí v školke nijak nešťastne, naopak.
Nevedela som, že náš rozhovor počúva moja nadriadená, a aj keby som o tom vedela, tak by to asi prebiehalo rovnako.
Maminka poďakovala, usmiala sa a ja som bola zavolaná na koberec. Na veľmi drsný koberec, ked som bola nielen poučená o tom, "co smí a nesmí AP", ale zároveň mi bolo oznámené, že ak sa ešte raz dopustím podobného jednania, tak ukončí so mnou PP.
Ešte teraz mi idú slzy do očí, keď si na to spomeniem, a to sa fakt nechcem sťažovať.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.7.2023 12:17:05)
knedli, to je drsné... takže tvoje reakce na nešťastnou maminku by měla být správně "o tom se spolu bavit nesmíme, běžte si to vyřídit s učitelkou?" 
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 12:41:37)
“ takže tvoje reakce na nešťastnou maminku by měla být správně "o tom se spolu bavit nesmíme, běžte si to vyřídit s učitelkou?"
Rose, v podstate ano.
Možno by to bolo profesionálne, ale pritom tak velmi neobratné!
“… počkejte, zavolám vám paní učitelku…”
(medzitým ju pracne hľadám v tom chumlu ďakujúcich rodičov…
….najdem ju a začnem jej vysvětlovat o čo ide….
A maminka tam čaká a čaká… možno ešte pláče, možno radšej zmizne..
🙄
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(10.7.2023 12:48:24)
abych se tomuto vyhnula, považuju za ideální každou schůzku domluvit předem, mít na rodiče čas a prostor, což se o přestávce na chodbě úplně nedaří
samozřejmě jsou akutní věci, ale pokud to jde, měli by si rodiče uvědomit, že škola není primárně pro ně, ale pro děti, a pokud něco potřebují, je fajn domluvit si schůzku, aspoň trochu říct, o čem by chtěli mluvit, aby s nimi pak mluvil někdo, kdo bude mít informace a kdo se taky trochu přioraví, já třeba na naší malé škole (250 žáků) vím o spoustě dětí dost, ale taky ne úplně o všech, někdy je dobrý si aspoň přečíst, pokud má doporučení z poradny, není dobrý vybíhat z hodiny, ani se to nesmí kvůli bezpečnosti, o přestávce mám jinou práci, třeba wc, takže pokud to aspoň trochu jde, domluvit se na schůzce
potom nehrozí tak moc nedorozumění a naštvání
|
|
|
|
| TaJ |
|
(10.7.2023 12:27:23)
Knedli, to tě úplně chápu, vždyť co jsi tak hrozného provedla? Projevila jsi podporu a povzbuzení, nevyzradila jsi žádné citlivé informace, tak co vlastně? Taky by mi z toho bylo asi do pláče...
|
|
| Okolík |
|
(10.7.2023 15:16:58)
Knedlo,tvůj příspěvek jsem si přečetla 2x a vůbec jsem nepochopila, proč jsi z toho měla problémy. V teto školce jsi i nadále?
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 17:08:04)
Okolík, vraj som “hrubě překročila kompetence asistentky”. (Podanie informácie o dieťati, ktoré nemá PO).
Bola som tak zlomená ako málokedy za život.
|
| Okolík |
|
(10.7.2023 17:11:36)
Knedlo , a stále tam pracuješ?
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 18:06:24)
“.. stále tam pracuješ?“
Okoliku, ano. Na druhý deň po incidente som bola predvolaná aby som sa k tomu vyjadrila. Bola som pripravená skončit v prípade, že sa budem musieť kajať, omlouvat, slibovat.
Keďže som ale nemusela podliezať, ostala som.
Btw, riaditelka je výborná a tamto som brala ako úlet, na ktorý má výnimočne právo každý
|
| K_at |
|
(10.7.2023 18:12:33)
Knedli, doufám, že jsi to dala s hlavou hrdě vztyčenou a bez omluvy.
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 18:41:13)
Kat, úplne presne si to pamätám:
R: “Co navrhuješ?”
Ja: “Navrhuji aby jsi mi neprodloužila pracovní smlouvu když nejsi se mnou spokojena.”
R: “To ne! Já o tebe nechci přijít!”
|
| K_at |
|
(10.7.2023 18:53:55)
Knedli dost dobrý. 
|
|
| Okolík |
|
(10.7.2023 19:22:44)
Knedlo👍
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.7.2023 17:51:41)
Knedli, teď dočítám tvou story. Chápu tě. A je to jasné, že problém není u tebe, že? Změn místo. A vystuduj. SŠ pedagogická pro MŠ vzdělávání dálkově je dnes na 2 roky.
Hele, my se s kolegyní letos dozvěděly, že jsme neschopné. A další věci podobného rázu. Byly jsme úplně v hajzlu obě.
Jsem ochotná konstruktivně diskutovat o jakýkoliv mých nedostatcích. Opravdu v duchu diskuse unesu velmi otevřené názory na mou práci i slabiny. Ale ne takový fauly a kydy.
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 18:03:00)
Já bych šla spíš do kombinovaného studia na VŠ. Bakalář je za 3-4 roky, leckde tě vezmou i před dokončením studia a kdyby došlo k nějakým změnám požadavků na učitele MŠ, nebudeš muset řešit dovzdělávání.
Knedli, jsi mladá, jdi do toho. Já toho, že jsem ve 49 letech dodělala VŠ, nelituju. Škola mě bavila, nejhorší a asi jediný zádrhel byla diplomka. Popis výzkumu byl v pohodě, ale ty úvodní teoretické pindy, kde vpodstatě vypisuješ, co jsi načetla, mně fakt lezou krkem.
|
| K_at |
|
(10.7.2023 18:06:23)
Magrato, když vs, tak už Mgr. Protože pravomoce, plat, atd je u Bc. úplně, nebo takřka stejná, jako u dálkové SŠ.
A některé VŠ třeba drtí hudební nauku tak, že učitelky z praxe končí na hv.
|
|
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 18:13:57)
Kat, a jakými argumenty bylo podpořeno tvrzení o vaší neschopnosti?
|
| K_at |
|
(10.7.2023 18:57:54)
Kaipo, žádnými. Dotyčná vůbec netuší, co se ve třídě dělo z hlediska výuky. Zásadní průser byl, že naše smečka je uřvaná a ujecena a divoká. No je.
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 19:00:27)
Kat, to je neuvěřitelný. Pokud nejsou žádné argumenty, jen těžko se vyvracejí.
|
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 20:30:35)
Kat odchádza inam? To som vôbec nepostrehla 🫣
Kat, budeš v inej mš?
Tam si to mala strašne náročné, takže chápem 🍀
|
| K_at |
|
(10.7.2023 20:44:36)
Knedli, jojo. Jdu do jiné školky. Tak uvidím.
Vrrrtaku, děkuju.
|
|
|
|
|
|
|
| jak | 
|
(10.7.2023 18:01:25)
Bohužel má pravdu Kopřiva, je to problém základek většinou, ale neumí se chovat, jednají nadřazene. Když mě ve třetí třídě syne perovala nevystudovana druzinarka, co učila prvouku, skončily jsme ona a já u ředitelky a byla ráda, že si ji tam nechali. Člověk si má věci nechat líbit odtud potud.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 18:40:59)
jak, neodolám, musím se zeptat - pravděpodobně se ti vrylo do paměti nějaký blbý setkání s učitelkou syna ve třetí třídě, tomu rozumím
kolik učitelů a učitelek ho za dobu jeho školní kariéry učilo a kolik z nich s tebou jednalo stejně?
|
| jak |
|
(10.7.2023 18:52:21)
Yuki, to není generalizace. Všude jsou blbci. Já to vím.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 19:08:12)
jak, pokud tvůj syn prošel jenom základkou, pak ho učilo nějakých 10-15 učitelů, podle velikosti školy, a ty napíšeš, že se základky chovají nadřazeně,
já jsem dnes byla nakoupit v Tescu, prodavačka v lahůdkách byla fakt otrávená, takže bych podle tvýho vzoru mohla říct, že jsou v Tesco otrávený protivný prodavačky,
není to trochu nesmysl?
|
| jak |
|
(10.7.2023 19:21:39)
Yuki, proč Tě to rozčiluje? Ano, řekla bych,že jsou učitelé,co se chovají hrozně, nadřazeně,asi jsou už vyhořelí. Teď, s blížící se padesátkou, začalo několika učitelkám u kluka ve škole, co znám, solidně hrabat. To, co jsem řešila u kluka, byl extrém a ta paní by měla někde uklízet záchody. A ano, pitomci jsou všude. Tohle byl blbý pitomec.
|
| babi_ |
|
(10.7.2023 19:42:30)
Jak, poněkud rozčilující je tahle tvoje věta:
"je to problém základek většinou, ale neumí se chovat, jednají nadřazene" (o učitelkách/učitelích)
To je něco jiného, než píšeš teď: "jsou učitelé,co se chovají hrozně, nadřazeně,asi jsou už vyhořelí"
Nevnímáš v tom prvním vyjádření tu nesmyslnou generalizaci?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 19:50:11)
babi, ano, to je přesně ta věta, která je prostě... blbá
|
|
| jak |
|
(10.7.2023 20:06:54)
Babi ne. Na střední to nevidím, neviděla jsem. Ale vím, že blbce potká člověk všude...
|
| babi_ |
|
(10.7.2023 20:12:18)
Jak, na gymplu dětí jsem potkala nadřazeného učitele dějepisu. Na základce dětí nikoho takového. Neřekla bych, že nadřazenost je problémem gymplů
|
| babi_ |
|
(10.7.2023 20:16:52)
Mmch, zde OT, ale probíralo se to tu různě již mnohokrát... V sobotu jsem vzala stopařku (asi tak na půl druhé hodiny jízdy), a vyklubala se z ní učitelka, t.č. na učňáku v Praze (kuchař-číšník). Říkala, že oproti vžité představě a obavám rodičů jsou tam vesměs hodní kluci, jenom jedna třída (zrovna tedy ta s maturitou) se sešla "zlobivá". Učí tam vyloženě ráda a může všem doporučit
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| LadyP | 
|
(10.7.2023 19:56:10)
Knedlo, k tvému průšvihu z 5/22 - tohle bylo naopak profesionální, vždyť jsi nepodala žádné osobní informace, jen jsi utěšila, tedy správně komunikovala. Jak jinak chce vedení budovat důvěru mezi školkou a rodiči, když ne takhle? Já spíš ze svého okolí vnímám, že někteří učitelé (učím na ZŠ) se neumí chovat k asistentům a přestřelují nejrůznějšími způsoby.
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 20:14:25)
Lady díky 
Uprimne - keby nastala znovu takáto či podobná situácia, tak sa znovu zachovám v súlade s tým čo cítím. Aj napriek riziku vyhadzovu.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 11:27:26)
Kat postup dle kompetencí (tedy že rodič žáka, který nemá jako PO podporu AP) osloví učitele mi přijde standardní a nikoliv kovbojka. Pokud jdu nestandardně přes AP, ten mi sdělí, že pracuje s jiným dítětem než mým, o to víc by mě to jako rodiče motivovalo k oslovení učitele. Bez komunikace se ke zlepšení situace pro mé dítě nedopracuju.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(10.7.2023 11:33:30)
On ten asistent je tam pro všechny, ale určuje to učitel. A ne, ze bude skákat, jak rodič houkne. Myslím rodič dítěte, kteremu není přidělený.
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 11:43:27)
"On ten asistent je tam pro všechny, ale určuje to učitel. A ne, ze bude skákat, jak rodič houkne. Myslím rodič dítěte, kteremu není přidělený.
Jo.
AP tedy nebude skákat ani jak houkne rodič dítěte, které ho "přiděleného" má.
|
|
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 11:48:42)
Mariko, už se v tom ho.ně nerýpej. Uznávám, že jsem idiot, nepatřičně jsem úkolovala AP, dovolila si moc tím, že jsem s ní komunikovala. Ona zcela správně mě poslala do pr.ele, nikoli za učitelkou. Takže to uzavřeme, všichni AP jsou naprosto skvělí a rodiče žáků celé třídy mají poslat AP dar za to, že dýchají stejný vzduch s jejich dítětem.
Jinak to, co píšeš, ve mě vytváří dojem, že takový AP je asociál, který vše, co nespadá do jeho kompetencí, vyřeší tím, že řekne, ať ho nikdo neobtěžuje, jej to nezajímá, jeho starost to není. Odeslat slušně s dotazem za kompetentní osobou je nadlidský úkol, na který AP není vyškolen.
Tímto bych prosila zaměřit se na jinou problematiku, mně jsi již vše důkladně vysvětlila.
|
| Len | 
|
(10.7.2023 11:56:51)
Popravde, tenhle cesky system fakt nechapu. Proc nema asistentku (s prislusnym vzdelanim, nikoliv kurzem) k dispozici dite, kteremu je pripsana a ve tride nejsou jeste vseobecne asistentky? Takhle ta inkluze preci nikdy nemuze poradne fungovat.
|
| TaJ |
|
(10.7.2023 12:07:30)
Len, no asi hlavně protože peníze....a máš pravdu, často to moc nefunguje, slyším to ze všech stran. A jsem moc ráda, že jsme měli možnost těch speciálních tříd, fakt jsem za to vděčná, když všude čtu ty zkušenosti.
|
| Len |
|
(10.7.2023 12:25:42)
TaJ, no, ono by tech specializovanych asistentek pro jedno urcite dite ubylo, pokud by byla ve tride bezne normalni AP jako skutecna asistentka pedagoga. Ty specializovane se prideluji jen opravdu detem, ktere je 100% potrebuji. Moje nadane dite melo treba misto toho koordinatora sve vyuky, ktery byl spolecny pro nekolik skol najednou, zarizoval ruzne extra ucitele a rozhodoval o zarazeni do vyssiho rocniku na urcite predmety atd. Asistentku jen pro sebe mel muj syn, ktery pri nastupu do skoly nemluvil a opravdu potreboval asistenci 1:1. Ta asistentka s nim byla necelych pet let, pak se jeho potreba snizila a prijali mu jineho mene specializovaneho asistenta na zbyvajici dva roky prvniho stupne. A tohle je obvykly scenar, vetsina deti po prvotni intenzivni osobni asistenci pak prechazi na mnohem levnejsi zpusob asistence, vzdyt to asi sama vidis, jak se dite vyviji. Vetsina deti uz jde pak na druhy stupen bez asistentky. Ranna pece je sice drazsi nez AP, ale pak to dal zase nejspis vyjde levneji, takze celkove naklady budou podobne.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 12:11:44)
Len souhlasím, česká forma inkluze nefunguje. Důvod - peníze. AP mají almužnu a práci nejistou (na pár měsíců, na rok) dle papíru z PPP pro dané dítě.
Základní plat v 8. třídě (AP) je 25040 kč. Na plný úvazek, což taky málokdo má. Spíš mají 0,5 nebo 0,75. Za to se uživit nedá. To dělá někdo buď z dobroty srdce a živí ho manžel, nebo studenti nebo někdo, kdo se za ty prachy prostě nepřetrhne. Víc má i prodavačka v knihkupectví a svatej klid.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 12:18:56)
Mariko, úvazek 0,75 je pro úplný minimum AP, u nás to jde jen pro ty nejstarší, kteří mají odpolední výuku, jedno dítě, který letos odešlo a teď ti malí mají třeba na 15 hodin, což není ani polovina úvazku
kdo by za to vůbec chodil do práce, v hodin případě jezdil? Cesta se tím platem ani nezaplatí
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 12:24:55)
Yuki, u dětí ve škole měly plný úvazek AP u nejmenších dětí, aby to pokrylo i družinu. Pokud to tedy bylo na různá ADHD, Aspergry a tak.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 12:28:27)
jo, družina s AP, tak to je utopie
|
| Jahala. | 
|
(10.7.2023 19:06:34)
Yuki u nás je asistent i v družice už několik let po sobě...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 19:10:35)
Jahalo, tak to u nás máme smůlu
zažila jsem AP v družině jen na specce
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 20:25:51)
ale to je něco jinýho, když AP skončí, děti odejdou a ona má další část úvazku jako vychovatelka, to jsem měla kdysi taky, teď to tak má kolegyně
ale není běžný, aby ppp dala doporučení na AP i do družiny
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 9:04:09)
vrrtaku
Yuki děti s problémovým chováním to přes PPP dostanou, ne všichni, ale pokud škola dá svůj požadavek a rodiče to neblokují tak ano
děkuju za uvedení do reality, zřejmě máš víc zkušeností než já, prostě se zeptám rovnou tebe, jak to z těch ppp dostat, protože ani já, ani ředitelka nejsme schopný pro některý děti vydolovat AP ani na celý vyučování, odmítají je dávat na výchovy
tak mi někdy můžeš napsat, jak to řešit
|
| K_at |
|
(11.7.2023 13:30:21)
Yuki, myslím, že strašně záleží na konkrétní PPP, a na konkrétním zaměstnanci PPP. Aspoň moje zkušenost z MŠ.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 14:10:18)
Kat, určitě záleží na ppp, na druhou stranu naše děti jsou dohromady z nějakých sedmi ppp v okolí, tři kraje, a postup v tomto je stejný
výjimka je jen jedna ppp, která je soukromá a pracovnice je už důchodkyně, ta mi trochu objasnila, jak to teď funguje, proč nejde spousta věcí, proč už nejde něco, co šlo a bylo to super, a bude hůř
takže jestli někde něco před třemi lety šlo a někdo o tom slyšel a tak si myslí, že to tak přece funguje, tak fakt ne
a troufám si říct, že se tomuto tématu věnuju velice intenzivně šest let, letos ještě víc než minulý roky, a je to zoufalý
|
| K_at |
|
(11.7.2023 14:24:38)
Yuki, věřím. Myslím, že v tuto chvíli je celé školství na cestě do hrobu. A to přímou a celkem příkrou cestou.
|
| babi_ |
|
(11.7.2023 14:33:31)
Kat, jak si představuješ školství v hrobě? Zaniknou školy?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 14:49:19)
ony nezaniknou, ale ono se děje už teď něco, co možná člověk zvenčí nevnímá
decentralizace všeho, tlak na změny ze všech stran, kritika všeho od všech, otrávenost učitelů a hlavně ředitelů zbytečnou nesmyslnou kritikou a taky administrativou, nevychované děti a nesoudní rodiče...
takže vývoj je divoký, každá škola dělá něco jinýho, každá zkouší vlastní cestu, každá dělá experiment a uvidí se, jak to dopadne, to není úplně dobrý pro vzdělanost národa
naštěstí si toho už někdo všiml a začínají se objevovat možnosti, jak situaci řešit, ale je obtížný se k těm možnostem dostat, kvůli ceně, času i kapacitě programu, a taky ten program neznamená zaručení vůbec ničeho, protože je to jen nějaká podpora
ten experimentální dál pokračuje
vzhledem k tomuto všemu ubývají lidi schopni a ochotni dělat změny při znalosti prostředí, místo toho přicházejí "odborníci z praxe", kteří sice ovládají dejme tomu důlní inženýring, ale vůbec neumí jednat s dětmi na základní škole a neumí je učit, neumí rozlišit důležitost učiva pro děti a těmito se školy plní
experiment na dětech v praxi a nikdo neví, jaký by měl být výsledek, takže nikdo nedokáže posoudit, jestli se povedl
|
| babi_ |
|
(11.7.2023 15:04:11)
Tak asi něco se povede hodně, něco méně, a něco se nepovede. Moje generace měla k dispozici pevné osnovy a pevné vedení, a někomu to prospělo, někomu méně, a někteří jsme tak nějak ostrouhali...
Experimentem myslíš třeba i domácí vzdělávání - respektive takové ty skupinky, které se učí mimo školu, ale přezkoušení, klasifikaci zvládají? Waldorf, Montessori?
Mně to celé zajímá, ale už nemohu sledovat zblízka, již ve školství nepůsobím, ani děti jím neprocházejí. Jen vnučka je v lesní MŠ - též jeden z experimentů, který vypadá dle mého dobře.
A pak kamarádka učí na prvním stupni, nadšenec původně leta na specce, ta si na nic nestěžuje - nevnímá nějaký rozklad, nebezpečí pro vzdělanost národa, je zcela zaujata "svými" dětmi, které prosperují.
Tedy... přijde mi, že situace není tak zoufalá, jak se na některých školách jeví (to bylo vždy - je to hodně o lidech, vedení, kolektivu jaký se sejde, i jednotlivcích...).
|
|
|
| K_at |
|
(11.7.2023 15:12:34)
Babi, ne. Ale ještě více budou rozdíly mezi školami, třídami v úrovni poskytovaných služeb. Nebudou učitelé. No, leckde už nejsou nějakou dobu. Konkrétně matika, čj, aj je v okolí problém na ZŠ. Ubydou asistenti. Tudíž "životní prostředí" třídy a konkrétních dětí s potížemi se zřejmě plošně skokově zhorší. O revizích Rámcových vzdělávacích plánů zatím pochybuji.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 15:32:41)
ty rozdíly jsou už teď hodně velký, rodiče si vybírají, pokud mají z čeho, myslím teda základní školy, který by teoreticky měly dát přibližně stejný základ,
jenže ono se neví, co je to ten stejný základ
dávno už to nejsou osnovy a jejich povinný plnění a tím pádem všichni vyšli se stejnou znalostí všeho
ona se mění společnost a s tím přichází problém, není potřeba do dětí cpát teoretický znalosti, není potřeba z nich dělat chodící encyklopedie
toto se moc neliší zatím na prvním stupni, ten základ je tam víceméně pořád dost podobný, ale i tak proniká potřeba dělat něco jinak, aby se splnilo to nejdůležitější
a to je, dostat do dětí kompetence k všemu možnému
protože co budou dělat dnešní prvňáci nikdo neví, povolání vznikají a zanikají a odhaduje se, že tak třetina jejich povolání ještě neexistuje
Po školách se chce, aby na tento svět připravily svoje žáky
jenže učitele nikdo nenaučil, co s tím, a ví to vůbec někdo? má někdo představu, jak vzdělávat člověka pro dobu, jakou si nikdo neumí představit?
dost učitelů nezvládá pocit, že jejich předmět není to nejdůležitější dokonce ani v rámci jejich předmětu,
samozřejmě jsou školy, kde to nějak funguje, jsou tam učitelé, kteří aspoň tuší, protože si prošli nějakým vzděláním, možná někde v zahraničí byli na praxi, mají vedení, který už je vybírá s touto představou a jsou tam děti rodičů, kteří toto chápou
ale těch škol je pár a většina je v Praze, nebo jako v krajských městech, možná
a i tak vlastně nikdo neví, co je cílem vzdělávání, taková situace ještě nebyla
|
| babi_ |
|
(11.7.2023 15:39:43)
Yuki,
"a ví to vůbec někdo? má někdo představu, jak vzdělávat člověka pro dobu, jakou si nikdo neumí představit?"
takže myslíš, že to prostě nemá řešení?
Vracím se k tomu, že školy to nějak řeší - každá trochu jinak, a výsledek bude různorodý. Máš pocit, že v součtu horší, než bylo za jednotných osnov?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 15:55:46)
babi, nevím, jestli to má řešení v tomto chaosu, kdy se s každým novým ministrem změní náhled na školství, kdy se do škol něco zavede, aby na to příští ministr nebo příští vláda přestala dávat peníze, kdy se ještě nezavede jedna reforma, ale už se mluví o úplně jiné, toto je hodně velký problém
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(11.7.2023 15:42:15)
Yuki, tyjo, podle mojí laický představy by se děti měly naučit SE UČIT, právě proto, že to budou dělat celej život. A materie, na který se to můžou naučit, to může být klidně občanka jako fyzika.
Dál by se měly naučit SPOLUPRACOVAT v týmu, organizovat si ten tým.
Číst s porozuměním a uplatnit přečtené, prezentovat to před ostatníma.
Psychohygienu. Ochranu prostředí.
Chápání základních společenských konceptů a systémů (peníze, média, volby, právo...) a základních přírodovědných okruhů.
Přijde mi, že spíš nevíme, JAK ty děti v novým prostředí informační společnosti učit, než že by bylo těžký vymyslet, CO. Většina učitelů mých dětí se neumí rozloučit s tím, že přednáší vědomosti a pak ověřuje, jestli to děti umí zopakovat a nějak aplikovat. Takhle se dospělej člověk ale skoro nikdy neučí.
|
| K_at |
|
(11.7.2023 15:45:04)
Ano, a na SŠ to funguje velmi podobně v některých předmětech.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 15:59:18)
Kopřivo, ano, to je přesně ono, i na fyzice se dá učit práce s textem a práce v týmu a ve výsledku je to mnohem důležitější než znalost kladky a elektrickýho obvodu
jenže problém nejsou jen učitelé, ale taky rodiče, kteří si chodí stěžovat, že děti nemají z čeho zkoušet a děti ve škole nic nedělají a nemají domácí úlohy... protože oni před třiceti lety...
neumí samozřejmě z té doby nic a neumí se učit, ale to neumí ani spousta učitelů, kteří za učení se pořád považuji memorování
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.7.2023 16:03:54)
kopřivo, naprosto souhlasím... kéž by to konečně pochopili i ministři a školství se začalo ubírat tímto směrem
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 16:13:03)
Rose, to jsou ty kompetence, ale představ si učitele, který učí 25-35 let, těch je nejvíc, za běžnou výuku považuje frontální a najednou má učit nějaký kompetence
Jak to má tak asi udělat? je v období přechodu, zdravotních problémů, stárnoucí rodiče přidávají starosti a najednou po něm někdo chce, aby se začal vzdělávat, za jedno odpoledne to fakt nebude, aby začal úplně jinak přemýšlet o tom, co dělá celý život,
ale nikdo mu vlastně neřekne, co se po něm chce a rodič bude proti změně, protože i ten rodič zná tento způsob výuky a hodnocení a chce ho, protože si myslí, že tomu rozumí a ničemu jinýmu se ani nechce snažit rozumět, má svoje úplně jiný starosti než nějaká změna výuky a hodnocení ve škole, on o to nestojí
ředitel by rád vysvětlil učitelům i rodičům, proč a jak by chtěl na své škole něco měnit, ale kvůli papírům a povinnostem na to nemá moc času, když udělá odpolední schůzku pro rodiče, přijde jich deset a první starostí je, proč děti nemají slovíčky do angličtiny, oni je měli, a proč si místo učení hrají furt nějaký kahoot 😁
změny ve školství musí asi přijít ze spodu, na přání rodičů, ale to souvisí se vzděláním rodičů, bez podpory shora, od mšmt, to třeba malá spádová vesnická škola nemá úplně snadný
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.7.2023 16:19:14)
yuki, jenže ono se to netýká jen učitelů ve středním a vyšším věku... ona se ta koncepce nějak ne a ne změnit už ve vzdělávání a "výchově" těch nových učitelů...
je jasné, že taková změna nemůže přijít jako zvrat, bude to muset jít postupně, ale buďme optimisté, nakonec i lesní školky, montessori školy a další alternativní směry školství se začínají po nějakých pouhých 20 letech považovat za (téměř) běžné
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 16:22:40)
problem je totiž Ten, že na pedagogických fakultách učí taky ti, kdo to jinak neumí a navíc nejsou z praxe, takže jsou úplně mimo
ale není to tak všude, kolegyně studuje na dvou různých ped.fakultách, jedna je ta pokroková, kde fakt pomáhají studentům začít jinak, no a s tou druhou prý švihne, nemá smysl se tam pokoušet třeba u zkoušky mluvit o tom, co ta první považuje za normální
takže kolegyně bude mít jen jeden obor, ale nedivím se jí
|
| Vranice | 
|
(11.7.2023 16:49:24)
Yuki: " kolegyně studuje na dvou různých ped.fakultách, jedna je ta pokroková"
Jestli můžeš, tak napiš, která. Syn zvažuje jako povolání i učitelství, má ješte do maturity čas, jde mu matika, tak myslím, že uplatnění by našel. Já jsem mu doporučila studovat spíš učitelský obor na matfyzu než přímo pedf.
A jinak píšeš teď ze života, se spoustou vět a zkušeností se ztotožňuji.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 17:02:22)
Vranice, fakt nevím (nějaká Morava), ale podpořila bych studium na matfyzu, už proto, že bude mít víc možností třeba po studiu učitelství pokračovat dál
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.7.2023 17:13:08)
Vranice, ano, ať to vystuduje na matfyzu.
Pokud nejde o prvostupňové učitelství nebo speciální pedagogiku, poslala bych své dítě jakýkoliv obor studovat na příslušnou VŠ. A pokud by chtělo ten obor vyučovat, pedagogické minimum pak lze doplnit na pedagogické fakultě.
|
|
| magrata1 |
|
(11.7.2023 17:24:13)
Já jsem studovala učitelství na fildě, něco jsme měli na pedagogické fakultě a přijde mi, že ta filda je proti zkostnatělé pegagogické úplně jinde. Taky doporučuji vystudovat obor na patřičné VŠ a udělat si tam v tom oboru učitelství.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(11.7.2023 15:45:14)
Konkrétní děti s potížemi měli potíže vždycky. Myslím si, že u nás v české kotlince ještě nebylo období, které by nějak systémově dobře řešilo nějak vybočující děti.
(kromě Cimrmana - přelez, přeskoč, můžeš i podlézt...)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.7.2023 16:01:59)
" Cimrmana - přelez, přeskoč, můžeš i podlézt..."
...ale pak se zase narovnej! - nemůžeš vynechat to podstatné
|
| babi_ |
|
(11.7.2023 16:05:01)
To jsem doufala, že Cimrmanovy geniální metody vtiskly pomněnkou do mysli každého z nás!
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 16:07:20)
babi, děti s potížemi jsou teď všechny, akorát na některý se berou víc ohledy
spousta dětí má psychický potíže, spousta dětí si prochází domácím násilím, spousta dětí vnímá nejistotu doby přes rodiče, kteří jim neumí být oporou
ale ve školách není nikdo, kdo by měl čas a znalosti k tomu, aby se těmto dětem věnoval, učitel na to nemá ani čas, ani znalosti a psychologové nejsou
zajímavý je třeba školní psycholog, který má smlouvu na pěti školách a je k dispozici hlavně online a na telefonu
jako jo, lepší než nic, ale jak chce navodit důvěru? Práce z dítětem s nějakým traumatem je o každodenní postupné komunikaci, zkoušení možností, takže tu podporu psycholog může dát učiteli, který to bude dělat ve svým volnu, ale hlavně může udělat nenapravitelnou chybu z neznalosti, i když mu psycholog na drátě poradil, okamžitá situace chce okamžitou reakci a s tou mu neporadí
toto je jeden z obrovských problémů
vymysleli na mšmt už spoustu věcí, ale nedalo k tomu lidi ani peníze, nedomysleli, že je nemají a školy je menší jak sehnat
|
| babi_ |
|
(11.7.2023 16:27:34)
Yuki, "děti s potížemi jsou teď všechny" - to nevypadá pravděpodobně.
Ty působíš myslím na nějaké specifické škole, ne? Respektive v nějaké lokalitě...?
Doba je zlá, narozdíl od starých zlatých časů? To je jen optický klam. Že jsou děti "teď" nevychované jsem slýchala od jedné kolegyně už před 40 lety.
V současné době (jiná) kamarádka učitelka si čas najde, respektive část podpory dětem jede za pochodu - v rámci výuky, ve způsobu, jak s dětmi pracuje, další část jde patrně z jejího volného času (ona to tak nevnímá, do práce učitelky to věnování se dětem, které to potřebují, zahrnuje stejně jako přípravy a další činnost mimo vyučovací hodiny), znalosti shodou okolností má.
Ministerstvo je jedna věc, lidi, kteří pracují s dětmi, druhá. Ti něco dělají, v dobré víře a vůli, vesměs i dobře. Pokud - až, jak píše Kat, učitelé nebudou, zřejmě se změní paradigma. Dožijeme se toho?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 16:36:02)
babi, vůbec nepíšu o výchově a nevychovaných dětech
taky se věnuju ve škole těm, kdo to potřebují, i teď o prázdninách jsem s nimi v kontaktu, ale to fakt není povinnost, aby se to dalo brát jako norma, a ani to každý učitel neumí
co se týká traumat děti, zkus si k tomu něco najít, potřeba psychologů a psychiatrů vzrostla, ale oni nejsou, čeká se půl roku při akutních potížích
já jsem letos zažila smršť, sebevražda, anorexie, sebepoškozování, domácí násilí, útěky z domu, soudy s rodiči... chodí za mnou děcka pořád, několikrát denně, potřebují to, ale toto není náplň práce učitele, fakt ne, přestože to někteří z nás ve svým volnu dělají
|
| babi_ |
|
(11.7.2023 17:03:48)
Yuki, nevychované děti jsem brala jako paralelu k "rodiče, kteří jim neumí být oporou" - tedy někteří rodiče to prostě nedávaj.
Našla jsem si.
Potřeba psychologů a psychiatrů vzrostla - ano. Čím to je? Tím, že více dětí má potíže, nebo více dětí z těch, co mají potíže (a vždycky měly) žádá o pomoc? Nejspíš obojí, v čemž je obsaženo i to, že více dětí má potíže, protože jsou méně odolné. Snad ani to ministerstvo za to nemůže.
Moje spolužačka spáchala sebevraždu před více než 42 lety. O domácím násilí nikdo ani nešpit, ale z něčeho ta jelita na zádech asi byla...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.7.2023 17:11:28)
Řekla bych, že problémy byly vždycky, ale dneska se se vším běhá k psychologovi.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.7.2023 17:21:53)
Inko, přesně tak.
Že je doba složitá a svět se mění, to platí pořád, vždycky to platilo.
Jen dneska se věnuje větší pozornost problémům, se kterými dřív byly děti ponechány samy sobě napospas.
Generace mých prarodičů zažila dvě světové války, narodili se za císařství, zažili první republiku, zažili nástup totality, padesátá léta, normalizaci, ti dlouhověcí pak ještě i převrat v devětaosmdesátém... Když to zvulgarizuji, ti by museli sedět u psychologa celý život, aby se nezbláznili... A většina z nich zatím nejspíš netušila, co to psycholog je.
|
|
| Rigel | 
|
(11.7.2023 17:45:08)
"Řekla bych, že problémy byly vždycky, ale dneska se se vším běhá k psychologovi."
Já si říkám, proč ne ? Ať lidé dostanou pomoc se svými problémy. To ,že dřív se na to peklo, z důvodů neznalosti nebo malé kapacity zdravotnictví, to není přece důvod.
Já měla problémy od dětství, nikdy žádná pomoc, zvracela jsem v první třídě skoro každý den , vidno z notýsku " Rigelka zvracela, posílám ji domů převléct ". Celou základní, střední školu jsem prošla s velkými psychickými problémy ( a samými jedničkami ) , vejšku jsem studovala déle než moje spolužačky, využila jsem možnost odložit, ulevit si. Předměty jsem volila lehčí , škoda. Mám schopnost nastudovat. Taky jsem kariérně úplně jinde než mí tehdejší spolužáci. Ale ten boj mě stál tolik energie, kolik si ony úspěšnější ani neumí představit. Samozřejmě i v práci je to náročné.
Jo, "dřív se tak k doktorovi neběhalo ". Můj děda umřel po válce na rozedmu plic když jeho dětem bylo jeden a tři roky. Můj praděda se podle mamky dusil poslední roky života, ale "tehdy se to tak nebralo, u starých lidí ". Kolika lidem se asi "dřív " dělala operace šedého zákalu v starším věku, nebo výměna kloubu ?Kolik trpělo při dušnosti . Dřív to prostě nějak přežili dokud neumřeli. Je to důvodem pro to, aby se dnes zahlíželo na lidi s dušností,se zákalem, se špatnými klouby, s psychickými problémy ?
K čemu je nám pak ten pokrok ?
já sama mám od dětství neléčené astma, roky říkal obvoďák, že mám jen špatnou techniku dechu (asi jsem jako kojenec chyběla v nějakém kurzu dýchání ), a až sama jsem po letech přidušování navštívila alergologii, a hleďme, existují prostředky jak v noci místo dušení spát,i když část škod už je nevratná.
Zrovna tak asi jsou způsoby, jak ulehčit dětem, které mají psychické problémy. Mohla bych říct "vydržela jsem to já, vydrží i ony " ale proč , k čemu to bude dobré ?
|
| babi_ |
|
(11.7.2023 17:48:45)
Ano, já jsem pro, ať "se běhá k psychologovi", ale nelze to dávat době za vinu, ale spíše za zásluhu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.7.2023 18:11:33)
"ať "se běhá k psychologovi", ale nelze to dávat době za vinu, ale spíše za zásluhu."
Ano.
Není to tím, že je doba tak hrozná, ale naopak, že je tak pokročilá, že si můžeme dovolit věnovat pozornost subtilním problémům, které dříve nikdo neřešil.
Zůstaneme-li v oboru pedagogiky a školství, kdo za našich mladých let mimo odborné kruhy slyšel o poruchách učení, jejich kompenzaci, inkluzi, kdo zažil školní psychology, preventivní programy atd. atd. ... Igor Hnízdo v Obecné škole řešil veškeré pedagogické problémy rákoskou, za mé školní docházky děti s problémy prostě odcházely do "zvláštní školy", šikana v kolektivu se řešila tak, že se neřešila, děti si tou džunglí prostě nějak prošly... A musely si nechat líbit mnohé nejen od spolužáků, ale i od učitelů a celkově systému. Nikdo to neřešil jako patologii, mnozí rodiče situaci ještě završili výchovným výpraskem doma.
|
| Vážný2 |
|
(11.7.2023 22:11:39)
Co se týče doby, slyšel jsem na přednášce o digitálních závislostech od jednoho klinického psychologa, že prostě lidský mozek (včetně dětského) je nastaven na komunikaci skrze tělo. Vnímat druhého všemi smysly, včetně barvy hlasu, postoje, gest, vůně, pohybu vzduchu, rezonance místnosti atd.
A elektronika strašně omezuje tuto šířku. Čím víc je "technická". Video omezí částečně obraz, zcela kontakt, možnost se podívat jinam, zkreslí zvuk. Telefon ještě víc. A nejhorší je chat. Tam vznikají různá pravidla, jako třeba, že nesmíš odpovědět jednoslovně, nesmíš použít tři tečky, nesmíš použít jen smajlíka, protože pak nemáš zájem o druhého. A nebo se zlobíš. Nebo to myslíš ironicky... Na hlavu.
Navíc se nemůžeš odpojit od člověka, na kterém jsi závislá, protože on je s tebou furt a může tě kontrolovat. Nebo máš jen takový pocit. Než člověk dospěje a dozraje a zjistí, co všechno byly ptákoviny...
Samozřejmě Covid tohle tisíckrát zesílil, protože najednou to bylo povinné a nikdo se nemohl vymluvit, že mu mamka zabavila na týden mobil apod.
|
|
|
|
| CisloPi | 
|
(11.7.2023 18:11:44)
Rigel, přesně:
"Je nesmysl si říkat, vydržela jsem to já, vydrží to i oni"
Taky už nechodíme s bolavým zubem ke kováři
A zvlášť pozoruhodné jsou některé ty názory v diskusi, kde zároveň se brojí proti děsným učitelkám. To by se taky mohlo operovat hláškou - no co, mě taky úča šikanovala, zesměšňovala, tak to přece, Pepíčku, vydržíš.
P.S. jinak zajímavý posun tématu od mého původního "zadání "
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.7.2023 18:23:39)
Číslo Pí, ale tady přece nikdo nepopírá pozitivní přínos pokroku.
Jen poukazujeme na to, že stoupající počet dětí, které potřebují pomoc, není známkou zlé doby, ale naopak známkou dobré doby.
Protože ty potřebné děti tady byly vždycky, jen dříve byly ponechány svému osudu, zatímco dneska si jich někdo všimne a k pomoci je nasměruje.
|
| CisloPi |
|
(11.7.2023 18:33:07)
No, akorát někde tu je myslím Inky hláška: "Dneska se se vším běhá k psychologovi."
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.7.2023 18:54:08)
Inka to vyjádřila lapidárně, ale vystihla podstatu.
My už to tu jen dál "okecáváme".
|
|
| breburda71 | 
|
(11.7.2023 19:12:55)
No vsak je to dobre, ať behaji k psychologovi, kdyz to pomuze...Ja mam ale spis zkusenost z okoli, ze to mnohdy nepomuze, protoze ani psycholog neni vsemocny..Deti visi na socialnich sitich od rana do vecera,to ma velky vliv na psychiku, dolozene to je vyzkumy, pohyb, ktery taky pomaha pri depresi, provozovat moc nechteji, a jejich deprese a uzkosti se nijak nelepsi,a kazdy se jim boji neco i jen nazmacit, protoze to pri pristi navsteve u psychologa vytahnou, ze jim rodina zpusobila dalsi trauma
(zkusenost kamaradky)..
Nasi staveli barak, ja jsem prisla ze skoly (v 11- 15 letech), na papirku jsem mela napsany seznam povinnosti, ktere musely byt hotove, jeste nez pujdu na trenink, a dobre znamky byly samozrejmost, za to se ani moc nechvalilo ...To kdyz dneska nekdy zminim pred generaci mych deti, tak si pripadam jak Emil Zola...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 19:37:33)
mám takovou zkušenost - dítě sedí u počítače a vůbec to na něho nemá vliv, když má kolem sebe zdravou funkční rodinu
jiný dítě od počítače rodiče vyhání, omezují, a ono utíká k počítači, protože skutečně utíká, od své rodiny, toto dítě má problém, ale jako téměř všechny problémy dětí, i tady to začíná v rodině
neříkám, že to platí ve 100 %, ale rozhodně to není výjimka
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 17:30:01)
babi, já jsem to ale psala, rodiče, kteří neumí být oporou, protože sami jsou v průšvihu, za našich školních let se neřešily exekuce neřešila se nezaměstnanost, to prostě neexistovalo
sami rodiče mají psychický problémy, jsou na antidepresivech, nemají vzdělání, řeší problémy po covidu a i děti vnímají válku na Ukrajině, vzdálenost Ukrajina-Ostrava je 350 km, tak blízko válka skoro 80 let nebyla, ve třídách mají Ukrajince, prostě zátěž, na jakou zvyklí nejsme
internet a všechny jeho nástrahy, za nás nikoho nezajímaly lajky, nebyla kyberšikana, neposílali jsme fotky ani videa pochybným individuím, který se vydávají za kamarády
děti jsou stejný, ale doba je těžká a my nevíme, jak na ni reagovat
a k tomu všemu domácí nebo sexuální násilí, ano, to bylo vždycky, což ale neznamená, že to není sakra důležitý důvod, proč dětem pomoct, a fakt že to z nich těžko dostává
|
| babi_ |
|
(11.7.2023 17:46:21)
Yuki,
ad válka - moji rodiče v ní vyrůstali, tanky v 68 v Praze zažila zas moje generace.
Ad těžká doba - zaměstnanost za mých školních let byla povinná, k tomu dvojakost toho co se říká doma a co ve škole, problémy s bydlením (mladá rodina běžně u rodičů), který kamarád donáší StB jsme se dozvěděli obvykle až hodně pozdě. Nemožnost normální seberealizace. To, co bylo "pevné" bylo všechno špatně - křivé. Jak to prožívaly citlivější povahy je nabíledni. LGBTQ lidi téměř všichni v p... bez pochopení a pomoci.
Doba je vždycky zlá i dobrá. Jenom jinak. Zase to přestojíme. Někteří. A někteří ne. Jako dříve tak i dnes. Včetně škol.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.7.2023 17:52:53)
Babi, přesně tak.
Zmařené talenty, nemožnost studovat, držet krok se světem, nemožnost pokračovat v podnikání předků, zabavené majetky, emigrace, roztržené rodiny, uvěznění členové rodin, pronásledování, morální i materiální devastace, všudypřítomná tupá "blbárna", předstírání, nucené vícegenerační soužití, předčasné sňatky a rodičovství, potraty jako na běžícím páse... Že naše generace vyrůstala v bavlnce a bez traumat, to si může myslet jen člověk s hodně omezeným pohledem...
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.7.2023 17:46:23)
Dnešní děti, stejně jako všechny slabé články společnosti - hendikepovaní a jakkoliv menšinoví jedinci, mají takovou podporu a pomoc, jakou neměli nikdy v historii.
Díky Bohu za to, samozřejmě, ale představa, že dnes procházíme něčím mimořádně náročným, je iluzorní a legrační.
Každá doba přináší nové problémy, zatímco některé staré umí vyřešit, ale globálně vzato si nemyslím, že bychom měli těžší život než všechny generace před námi. Spíš naopak.
|
|
| Vranice |
|
(11.7.2023 17:46:41)
K tomu internetu jen dodám - existují různé "podpůrné skupiny" pro anorektičky, sebepoškozovače atd., kde se v těchto věcech nejen podporují, hecují, ale i sdělují ostatním, jak obelhat okolí, sehnat si normálně nedostupné léky, věci...
To za nás nebylo a když ano, dozvědělo se o tom jen blízké okolí, ne kdokoli, kdo zadá určité klíčové slovo do Googlu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(12.7.2023 8:54:05)
Tak u nás školník ve škole nebydlí. Uklízečky nastupují až odpoledne. A ke kostěti a kýblu dostanu díky tomu, že mám klíče od cvičné kuchyně. Rukavice nemám, naštěstí k pozvracenemu dítěti jsem se za 12 let dostala 2x a to 1 v jídelně kde ta uklízečka je a jednou ráno a to bylo dítě na chodbě takže jsem to zlikvidovala pomocí spousty papírových ručníků...
AP máme u nás 13 a všechny jsou na všech hodinách , žádné na výchovy ne neznám. Na vychovach jsou kolikrát víc potřeba než. Třeba v přírodopisu. Jsou i v družině i když to už není tak úplně automatické...
|
| K_at |
|
(21.7.2023 6:18:57)
Jen musím "vykřiknout" - hurá! Dnes naposledy do práce, konečně volno a naposledy tato školka. Jedná etapa za mnou. A o víkendu se snad vyspím. 🍀
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.7.2023 6:56:55)
Kat, moc ti přeju, abys byla na novým místě spokojená 🍀
kdy máš nástup do nové školky?
|
| K_at |
|
(21.7.2023 7:09:53)
Yuki, Děkuju. Až poslední srpnový týden.
Teď konečně volno. Ale uteče to jako voda.
|
|
|
| sovice | 
|
(21.7.2023 7:39:36)
Kat,
ať je to mnohem lepší! A užívej si volna 
|
| K_at |
|
(21.7.2023 7:44:10)
Sovice, děkuji.
|
|
|
| Termix | 
|
(21.7.2023 7:45:24)
Ať se daří a hezké prázdniny.
Já ještě posledních cca 27 hodin práce a i mně začne zasloužené volno.
|
| sovice |
|
(21.7.2023 7:56:29)
Termix,
dobře si odpočiň
|
|
| K_at |
|
(21.7.2023 8:50:59)
Termixi, už jdeš do finále! A více než zasloužená dovolená se blíží.
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(21.7.2023 8:10:47)
Kat,
|
|
| babi_ |
|
(21.7.2023 8:11:39)
Kat, hurá
|
|
| kysnutá knedla |
|
(21.7.2023 8:18:58)
Kat 🍀🌞❤
|
|
| Bára + 4 |
|
(21.7.2023 10:58:53)
Kat, tak ať to na novém místě je fajn. Hezké léto
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.7.2023 16:53:48)
Kat, jak to proběhlo?
Po kolika letech odcházíš?
|
| K_at |
|
(21.7.2023 16:56:57)
VŠEM MOC DĚKUJI ZA PŘÁNÍ! VÁŽÍM SI TOHO.
Yuki, po skoro 10. Proběhlo v pohodě, provoz na jiné budově. Různé kolegyně, cizí děti. Takže ok.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.7.2023 17:19:07)
tak to byla taková parodie na rozlučku asi je to tak snazší 🍀
|
| K_at |
|
(21.7.2023 19:08:52)
Yuki, ne. Já se rozloučila u sebe uz poslední pátek v červnu. A s těmi bližšími i mimo práci. Takže dnes to bylo rychlé. S některými se budu vídat dál, tudíž není to žádné drama. Jen moje kolegyně že třídy jde úplně pryč. A doufám, že aspoň občas si dáme vědět. Že to úplně neuhyne na úbytě.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.7.2023 19:47:19)
Po deseti letech už to musí být náročnější, ale když odcházíte dvě, asi to vypovídá o atmosféře školky, nic moc
ať je to na novým lepší 🍀
|
|
|
|
|
|
| Silvie+dva kluci | 
|
(21.7.2023 17:29:41)
Moc ti preju, ať je nove místo skvělé, hlavně kolektiv, prostředí, dětičky
|
| K_at |
|
(21.7.2023 19:09:45)
Silvie, hlavně prostředí potřebuju ..... normální, lidské a zaměřené na děti. Nikoliv na hodinovou ručičku a úklid.
|
|
|
| Zufi. | 
|
(21.7.2023 19:05:46)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(10.7.2023 12:32:44)
Kaipo, u syna to měli taky tak, asistentka byla dopoledne ve třídě a pak ještě odpoledne v družině. Byla tam s ní ještě jedna vychovatelka, která pak s nimi zůstávala do konce, asistentka odcházela o něco dřív.
|
|
|
|
| Len |
|
(10.7.2023 12:37:54)
Mariko, u nas jsou ty AP take placene malo, jen specializovane maji v podstate ucitelsky plat, nase mela vic nez ucitelky. Bohuzel tady to bylo postavene na dobrovolnictvi, protoze jeste i pred dvaceti lety byla minimalne polovina matek s detmi na prvnim stupni doma a chodily do skoly treba s detmi cist, nebo dohlizet v prubehu poledni prestavky a jine dobrovolnicke cinnosti. Se zmenou zamestnani zen nastala nutnost pro asistentky, hlavne ty prvni roky, kdyz mas tridu 30 ctyrletych, kteri se maji naucit cist, tak to proste s jednou ucitelkou nejde ani nahodou, samozrejme, tam je potreba i vice asistentek. Tyhle AP maji prave pomerne jednoduchy kurz a jsou k ruce ucitelce. Specializovane jsou pridelovane k jednotlivym detem a to je velmi dobre placene, ale takovych deti tolik neni, v nasi primary byly celkem asi tri.
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 13:40:16)
Len tak teď jsem četla, že příští týden jde do vlády parametrizace AP. Bude to ještě "lepší" inkluze než dosud. 
Asistenti nebudou přidělováni každému dítěti jako PO, ale bude určitý počet asistentů na škole, podle počtu žáků a tříd. Takže v praxi podle předběžných tabulek dojde ke snížení počtu asistentů. Jediná výhoda, že by snad mohl být častější zam. poměr na dobu neurčitou a větší jistota práce. Ovšem platově stále špatné. 
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 12:15:55)
Len, protože je to o penězích, bohužel
u nás je problém sehnat asistenta do třídy, která má přes 30 děti, několik je jich tam s různými doporučeními z poradny, několik je jich v péči ospodu, několik Ukrajinců, několik v péči psychiatra, k tomu dítě s chronickým onemocněním, přesto tato třída nemá asistenta, protože na tom není nikdo tak moc zle, aby ho potřeboval
jenže on ho potřebuje učitel, aby se v takové třídě nezbláznil
celý systém je úplně nesmyslný, od 1.1. bude asistentů ještě míň
možná velký školy budou v pohodě, ale malý školy budou bity
inkluze přivedla do běžných škol děti, který tam nebývaly, na práci s nimi nemáme vzdělání ani podmínky a teď seberou i těch pár asistentů
já se snažím sehnat do výše uvedené třídy asistenta skoro celý rok, možná bude od září
ale jen na tři hodiny za den, protože k jednomu dítěti se povedlo ho napsat, na jeho potíže, a toto dítě potřebuje pomoc v prvních hodinách,
jenže ostatní potřebují pomoc spíš v těch posledních hodinách, tam ale není žádný, kde by to někdo napsal
věnovala jsem tomu tento školní rok desítky hodin, smutný výsledek
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 12:00:48)
margráto nic z toho jsem nepsala, ani že je AP skvělá, ani že máš kupovat dárek.
Pouze jsem namítla, že komu má AP pomoci s zápisem úkolů rozhoduje pedagog, ne asistent.
Její vyjádření, že je pro Kubu nemusí být nutně její neochota, ale pokyn učitele, který o tom rozhoduje v každém případě (ať je AP ochotná nebo není). A s tím bych o tom jako rodič jednala, na to nepotřebuju přece žádné rady, to ví každý rodič, že třída má učitele.
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 12:08:52)
Na vyšším stupni má třída učitelů mnoho, každý má na AP jiné požadavky. Přišlo mi jednodušší požádat AP, která je tam pořád stejná. Neposlala mě za učiteli, poslala mě do pr.ele.
V té době jsem, stejně jako většina rodičů, neměla pedagogické vzdělání. Řešila jsem rychlý přestup dcery ze školy na školu, protože v té původní ji učitel bil. Netušila jsem, že je zakázáno mluvit s AP. A popravdě řečeno, nevím o tom ani teď. Já třeba klidně komunikuji i s rodiči žáků, které neučím. Třeba jim ukážu, kde má "jejich" učitel kabinet, odpovím na obecný dotaz nebo je odešlu tam, kde jim někdo pomůže. Ještě nikdy jsem neřekla, že toto děcko neučím, to není moje starost. Fakt ne. Zastávat se nevychované nebo líné AP, že komunikovala správně, když mě jenom slušně vyfuckovala, je poněkud mimo.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 12:27:59)
Magrato, ty mícháš moc věcí dohromady, ukázat rodiči, kde má učitel kabinet přece nijak nesouvisí s prací ve třídě, prací dítěte ani učitele nebo asistentky, to může klidně kuchařka, ale hovory na téma pomoc dítěti ve třídě už by měly mít nějakou zodpovědnou osobu, ta zodpovědnost s tím hodně souvisí
pak jsou rodiče nespokojení, třeba proto, že je někdo nekompetentní poslal do pr...,
asi je to o malé informovanosti veřejnosti, že pokud něco chci, tak je pořadí třídní učitel, (výchovný poradce), vedení školy
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 12:33:00)
Yuki, vy ve škole proškolujete rodiče, co má kdo na starosti? My ne. Teda neděláme to nějak organizovaně, nerozdáváme k podpisu papíry s postupem, kdo s kým může a nemůže jednat. Ale normální je, že když na to dojde, KDOKOLI rodičům slušně poví, jak to má správně udělat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 12:36:44)
ne, samozřejmě, ale AP by měla mít sama tolik soudnosti, slušnosti a rozumu, aby řekla, že to není v její kompetencí a ať si rodič zajde za učitelem
ta by to vědět i zvládnout měla
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 12:44:04)
 No ano, o to jde. Když rodiči řekne, že tohle není její starost, je výsledek jiný, než když řekne, že o tom je třeba se domluvit s učitelem. V prvním případě zjistíš, že jsi nepochodila, ve druhém, že to musíš řešit jinak. Asi každému je jasné, že podobné věci nelze řešit se školníkem nebo uklizečkou, ne všichni vědí, že je třeba domluva s učitelem, ne s AP, když mají prosbu na AP.
|
|
| K_at |
|
(10.7.2023 14:05:44)
Yuki "ne, samozřejmě, ale AP by měla mít sama tolik soudnosti, slušnosti a rozumu, aby řekla, že to není v její kompetencí a ať si rodič zajde za učitelem
ta by to vědět i zvládnout měla"
PŘESNĚ TAK. VŽDYŤ JE TO TAK NORMÁLNÍ, SNADNÉ A přirozené! 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 7:19:46)
Mariko, to máš teda zvláštní informace. Nás učili, že AP (narozdíl od OP) je ve třídě sice kvůli konkrétnímu žákovi, ale je pro celou třídu. Kromě toho, že asistuje svému svěřenci, má pomáhat i ostatním, protože kdyby ten žák ve třídě nebyl, učitel by měl na žáky víc času, bylo by to pro žáky jednodušší. Protože to mají složitější, mají k dispozici AP, který v mezích, jež určí učitel, má být k dispozici všem žákům. Když uzná učitel za vhodné, AP se může klidně většinu času věnovat nadanému dítěti, aby se mohlo více rozvíjet. Prostě AP je ve třídě kvůli konkrétnímu žákovi, ale nejen pro něj.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 8:59:44)
AP má pomáhat pedagogovi, aby se ten mohl věnovat komukoliv podle jeho potřeb
takže by AP dělá ideálně to, na čem se domluví s učitelem, neměla by být pořád u jednoho žáka, naopak když to tak je, dost to škodí, protože žák nepřejímá zodpovědnost za sebe, v žádným ohledu, pořád se spoléhá na pomoc, a navíc tu zodpovědnost začíná přebírat AP a potom třeba pomáhá i u písemky mnohem víc než jen třeba přečtením zadání (což je někdy žádoucí)
AP ale nemá zodpovědnost za žáky a neměl by komunikovat s rodiči, pokud se na tom nedomluví s učitelem
samozřejmě něco jinýho je obecná informace o tom, kdy se pojede na výlet, ale neměl by s nikým mimo školu řešit třeba chování nebo výsledky žáků ve škole, pokud se nedomluví s učitelem, že z nějakýho důvodu s někým konkrétním ano
tu zodpovědnost má učitel a taky by měl učitel vždycky vědět, co rodič ví, co ho zajímá, jak na co reaguje,
kdyby AP mluvil s kýmkoliv jak a o čem ho napadne, učitel by pak mohl ve snaze něco domluvit vypadat jak blbec, protože někdy by informace nemusela být úplně stejná, někdy by byla dvojitá zbytečně a někdy by třeba jenom obtěžoval tím, že mluví o něčem, co už rodič ví
|
| TaJ |
|
(10.7.2023 9:07:16)
Yuki, taky jsem někde kdysi četla, že v ideálním případě by neměl zbytek třídy vlastně ani poznat, kvůli komu tam ten asistent je.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 9:14:21)
ano, to by bylo ideální, ale nedá se toho dosáhnout, pokud tam AP není úplně od začátku, což se málokdy povede, a když jo, tak má to dítě takový projevy, že se nedá přehlédnout
AP je totiž téměř vždycky jenom kvůli poruchám pozornosti, to se nedá přehlídnout
|
| TaJ |
|
(10.7.2023 9:23:10)
Yuki, jo, i když dneska je těch dětí s různými poruchami tolik, že málokde asi bude tak moc vyčnívat jen to jedno... A u syna ve speciální školce a v logo třídě ZŠ jsme vlastně taky nevěděli, ke komu byla asistentka psaná, tedy pokud to neřekli sami rodiče. Ale tam všechny děti měly něco.
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 11:37:46)
TaJ "dneska je těch dětí s různými poruchami tolik, že málokde asi bude tak moc vyčnívat jen to jedno"
Ale pořád to není ani polovina třídy.
"ve speciální školce a v logo třídě ZŠ jsme vlastně taky nevěděli, ke komu byla asistentka psaná, tedy pokud to neřekli sami rodiče. Ale tam všechny děti měly něco."
To je fakt jiná situace než běžná třída.
|
| TaJ |
|
(10.7.2023 11:58:43)
Mariko, však to já přece vím, proto jsem taky psala, že tam všichni měli něco...
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 11:35:39)
TaJ "v ideálním případě by neměl zbytek třídy vlastně ani poznat, kvůli komu tam ten asistent je."
To je sice ideál, ale je to možné ještě tak v MŠ.
Děti na ZŠ už dobře ví o každém spolužákovi velmi přesně co mu jde a nejde. Takže to vědí. Leda ve třídě, kde mají tzv. sdíleného AP, tak je to rozloženo rovnoměrněji. Ale i tak ostatní děti vědí, že je tam AP kvůli těm 4 spolužákům, už jen protože pomáhá nejvíc těm, i když občas i někomu jinému.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 11:18:15)
magráta "Nás učili, že AP (narozdíl od OP) je ve třídě sice kvůli konkrétnímu žákovi, ale je pro celou třídu."
Není to asistent třídy, je to asistent PEDAGOGA (ten ho "řídí").
"AP, který v mezích, jež určí učitel, má být k dispozici všem žákům"
Určí učitel. To je to, co celou dobu píšu. Takže pokud jsi oslovila AP a ta řekla, že je tam pro Kubu, tak je to zřejmě pokyn učitelky. Proto bych oslovila učitelku, abych věděla jak to je doopravdy. AP se prostě bez pokynu učitelky nebo dokonce proti jejímu pokynu nemůže věnovat jinému dítěti. To by ta spolupráce učitel-asistent moc nefungovala.
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 11:53:52)
A jak ta AP ví předem, že jí mou žádost učitelké zamítnou? Myslíš, že učitelkaé (všichni, co je učí) si s ní sedli a řekli jí: "Míšo, prosím tě, hlavně nesmíš zkontrolovat, jestli má Magrátě zapsané úkoly! To nikdy NESMÍŠ dělat!"
Kdyby řekla, že se mám já domluvit s učiteli nebo že se s učiteli domluví, v pohodě. Mně přišlo jednodušší požádat jednu AP, která sedí přes uličku od mé dcery, než obíhat školu a domlouvat se s 10 nebo 12 učiteli
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 12:10:12)
magrata "A jak ta AP ví předem, že jí mou žádost učitelké zamítnou? Myslíš, že učitelkaé (všichni, co je učí) si s ní sedli a řekli jí: "Míšo, prosím tě, hlavně nesmíš zkontrolovat, jestli má Magrátě zapsané úkoly! To nikdy NESMÍŠ dělat!""
To neví nikdo. Ale někteří učitelé žádné zásahy AP nesnesou a tolerují jen pomoc žákovi, kterému je přidělen, když už to musí být.
Neobíhala bych 10 učitelů, nejjednodušší mi přijde domluvit se s třídním učitelem, protože ten má dítě kompetenčně na starosti. Ten by měl být schopen to zařídit jak s AP, tak s kolegy. Kdybych neuspěla, pak bych zřejmě oslovila speciálního pedagoga školy. Kdybych tedy chtěla zlepšení. Protože tím, že nedám dárek AP a dál nic, tak ničeho pozitivního pro své dítě nedosáhnu.
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 12:18:13)
Mariko, ty si sedíš na vedení nebo co? Snad je pochopitelné, že rodiče, kteří nepracují ve školství, nevědí, co přesně je a není v kompetenci AP. Vědí, že ten AP tam je pořád, a že učitelé se mění. AP mohla zcela normálně říct, že ona bez domluvy s učitelem nemůže nic dělat. To mi neřekla. Řekla mi, že ona se stará jen o Kubu. Nevěřím tomu, že by všichni učitelé byli proti mírné pomoci jinému dítěti (které navíc má PO2). A od maminky Kuby vím, že se stará špatně i o něj (námitky má i PPP).
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 12:23:35)
pokud je problém s prací AP, pak je lepší domlouvat se s třídní nebo s vedením
samozřejmě když si dítě zvrtne kotník, odnese ho třeba školník, ale to je fakt jiný případ
o práci ve třídě rozhoduje učitel, na druhém stupni je to o domluvě, takže to chce řešit s výchovným poradcem (má přehled o tom, co mají děti v doporučení z poradny a taky o vytíženosti asistenta) nebo s vedením, který by to stejně s tím výchovným poradcem konzultovalo
vesnická škola má trochu jiný fungování, pokud se rodič s AP zná, mají snahu domlouvat se sami, není to dobrý, učitel potom neví, co se mu ve třídě děje, ale má za to zodpovědnost, což není dobrý
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 12:29:10)
Myslím, že většina rodičů (jako tehdy já) nezná přesně, jaké má AP kompetence. Normální AP buď odkáže rodiče k učiteli nebo učiteli řekne, o čem se s rodičem bavil, a domluví se na postupu.
Možná je největší problém, že spousta AP sama nezná své kompetence a pracuje nějak podle sebe. Co dělá nebo nedělá za zády učitele, to jen těžko učitel zjistí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 12:35:03)
jo, to je možný, v ideálním případě by měl výchovný poradce s konkrétními učiteli a AP domluvit nějaký obecný rámec a potom každý učitel ať si doladí detaily s AP sám
ale moje zkušenost - AP de taky musí svou práci naučit, stejně jako učitel, navíc si musí ti dva spolu sednout
trvalo mi rok a půl, než jsem sladila moje požadavky s tím, co dělala AP, teď je úžasná, ale začátek byl náročný, jenže jsem věděla, že je fakt hodná, snaží se, potřebujeme ji a ona potřebuje místo, tak jsem ji podržela i trochu možná proti vůli vedení a tu práci jsem si dala
ale sama jako AP jsem se dozvěděla, která třída, který dítě a dèlej, co umíš, proto to takto u nás AP nemají, vím, jaká je jejich práce, znám ji z vlastní zkušenosti
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 12:42:12)
magráta "ty si sedíš na vedení nebo co? "
Přijde ti tvoje komunikace slušná? Hele já už se asi ani moc nedivím.
"AP mohla zcela normálně říct, že ona bez domluvy s učitelem nemůže nic dělat. To mi neřekla. Řekla mi, že ona se stará jen o Kubu."
Řekla ti jak to je. Třeba to tak bylo domluvené. Já to nevím a ty bez komunikace s učitelem taky ne.
Mimochodem ty bez rady AP a bez toho, že pracuješ ve školství nevíš, že je ve třídě učitel a můžeš (máš) o svém dítěti komunikovat s ním? Vážně?
|
| K_at |
|
(10.7.2023 14:02:46)
Děkuji Magrate, Rose, a jiným za normální pohled na věc. Nedivím se, že to ve školství vypadá, jak to vypadá, když se řeší banality takto. Normálně mám chuť mlátit hlavou o stůl.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.7.2023 10:01:00)
no jsem ráda, že ap u dcery ve třídě to nemá takto striktně rozdělené, když si dcera vyhodila koleno, úplně klidně ji popadl a odnesl mi ji do auta, abych ji mohla vzít k doktoru... a vůbec neprotestoval, že by snad byl ve třídě kvůli jejímu spolužákovi a ne kvůli mé dceři... a co víc, ani nečekal, jestli mu to nařídí paní učitelka...
|
| babi_ |
|
(10.7.2023 11:15:29)
Tož to by snad udělal kdokoli dostatečně silný v dosahu, to nemá s fungováním AP nic společného.
Ohledně toho, komu jak kdy se věnuje AP, Magráta psala přesně tak, jak mi od začátku debaty na toto téma připadá smysluplné: "...AP, který v mezích, jež určí učitel, má být k dispozici všem žákům".
(zvýraznění babi)
|
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 11:23:02)
Rose, tohle přirovnání kulhá na obě nohy.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.7.2023 11:30:26)
kaipo, nebylo to přirovnání, ale dovedení situace ad absurdum...
omg, předpokládám, že kdyby byl problém v kompetencích, odpověděla by ap magrátě rovnou normálně, že to musí probrat s učitelkou a případně se domluvit společně... magráta tu píše dlouhodobě srozumitelně, nepoužívá zkratky, když napsala, že ji ap odmítla, tak ji odmítla... nemá asi cenu za tím hledat kdo ví co a vysvětlovat magrátě, co všechno ap nemůže, ačkoliv by tolik chtěla
btw magráta rovnou psala, že nevidí důvod posílat ap dárek ke konci školního roku, že pro její dítě nedělá nic a nic navíc dělat nemíní, není tedy zač jí děkovat věcným darem - celá další debata je tak mimo, že prostě moje dovedení situace ad absurdum je vlastně ještě relativně normální
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 12:13:39)
Rose, ok, není to příměr, nicméně to není ani dovedení ad absurdum, ale míchání jablek s hruškama.
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 12:17:40)
Rose nepsala jsem, že s AP nemá mluvit, ale že důvodem její odpovědi (Jsem pro Kubu) nemusí být její neochota, ale to, že o činnosti AP rozhoduje především učitel.
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 12:45:26)
Rose to nevím, ale pokud má pokyn, že "starej se jen o Kubu, do ostatního mi nezasahuj", tak nebude rodiče posílat za učitelem.
Ostatně rodič přece nepotřebuje od AP ani nikoho jiného radu nebo posvěcení, aby o svém dítěti komunikoval s učitelem.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.7.2023 12:51:03)
"pokud má pokyn, že "starej se jen o Kubu, do ostatního mi nezasahuj", tak nebude rodiče posílat za učitelem."
prosím?? tak snad naopak rodiče za učitelem pošle, ne?
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 13:05:59)
Rose špatně vyjádřeno. Myslela jsem to tak, že tu AP třeba vůbec nenapadlo, že musí výslovně poradit rodiči, že věci ohledně dítěte má řešit s učitelem. To snad ví každý (na světě).
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 13:09:31)
Ano,Maroko,již jsem potvrdila několikrát tvou narazku, ze jsem blbá. A teď zjišťuji, ze jsem originální. Jako jediná na světě jsem nevěděla, ze se musím domluvit s učiteli (12) a nesmím mluvit s AP
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 13:15:33)
magrato to jsem nepsala, nic o obcházení 12 učitelů, naopak. Za jedním, třídním (i na druhém stupni). Ale zřejmě tě to baví si to takhle překrucovat.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 13:35:08)
magrato, ne že by nesměl mluvit rodič s AP, ale nemá to smysl, taky nebudeš mluvit se sestřičkou místo s doktorem, pokud chceš nějakou změnu
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.7.2023 13:40:54)
yuki, pokud budu v nemocnici potřebovat prášek na spaní, tak si o něj taky řeknu sestře a ona mi ho buď dá nebo řekne, že se musím/e domluvit s lékařem...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 13:59:27)
a umíš si představit situaci, že ti sestra řekne, že se musí domluvit s lékařem, protože ti ho možná dát nesmí?
já jsem před moc lety byla v nemocnici se synem, byl po malé operaci a večer měl hlad, sestřička přinesla misku piškotů, víc odmítla
tak jsme počkali na výměnu personálu a nová sestřička přinesla novou misku piškotů
kdyby toto udělaly s lékem od bolesti, asi by to nebylo úplně v pořádku a vlastně to neměly udělat v den operace ani s tím jídlem
určitě by ale neměly rozhodovat o léčebným plánu, stejně jako by AP neměl rozhodovat o plánu práce žáka ve škole
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 14:07:05)
jinak co se týká školy, kdyby se AP domluvila s maminkou, že bude teda pomáhat, co dál?
učiteli to třeba AP neřekne, protože proč, už se domluvili, maminka s tím počítá, je to tak správně?
učiteli to AP řekne, jenže učitel vidí, že dítě leniví a neposlouchá, neučí se samo si hlídat svoje věci, narozdíl od ostatních, proto to nechce, co bude dál?
zavolá mamince, aby jí situaci vysvětlil, ona bude asi naštvaná, protože už s tím počítala, učitel bude naštvaný na AP, protože mu komplikuje a přidělává práci, AP bude naštvaná na učitele, protože ona chtěla pomoct...
nebo zavolá mamince AP, ale kromě ztráty času učitele se nic nemění
pokud něco od někoho chci, musím přece jednat s tím, kdo má zodpovědnost, a snad je jasný, že AP, který tam není k mýmu dítěti, tu zodpovědnost a rozhodovací právo nemá
Na prvním stupni, ale někdo i později, se učí hlídat si věci, chystat se, někomu to trvá dýl, ale když bude někdo pořád pomáhat a stát jim za zadkem, nenaučí se to nikdy
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.7.2023 14:22:29)
yuki a tohle všechno ta ap neví?
ona je tam za kompetentní osobu v té komunikaci a proto by snad měla rodiči říct, že se musí domluvit společně s učitelem... sorry, ale rodič opravdu nemusí znát veškeré kompetence a postupy školských pracovníků... a o tom je celou dobu řeč...
btw pokud se vrátíme ke konkrétnímu případu, tak magrátě má tu pomoc se zapsáním úkolů doporučenou z ppp, tak to by asi měla platit ta doporučení z ppp a ne názor učitelky, že vlastně magrátě žádnou pomoc nezasluhuje... jinak nevím, proč by škola pokaždé tak trvala na plánu z ppp)
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.7.2023 14:16:44)
yuki, moc tě nechápu:
"tak si o něj taky řeknu sestře a ona mi ho buď dá nebo řekne, že se musím/e domluvit s lékařem... "
"a umíš si představit situaci, že ti sestra řekne, že se musí domluvit s lékařem, protože ti ho možná dát nesmí?"
přesně to jsem psala... že ona bude vědět, jestli ho mám povolený od dr. (píšou to do karty - ne asi vždy a všude, ale někdy a někde ano) nebo jestli ho mám zakázaný (napsáno v kartě) nebo se musí domluvit s doktorem
navíc tedy léky 100% zapíše do karty a jiná sestra už žádné další nevydá, protože to uvidí v záznamu...
jde o to, že v první řadě se obrátím na sestru, protože zjistím až večer, jestli ho potřebuju a nebudu čekat na vizitu ráno...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 14:28:14)
Rose, ale ta sestra se o tebe stará, zná tvoji nemoc, ví, co už ti dala a má zodpovědnost za to, co se děje právě s tebou,, takže nějaký rozhodovací možnosti a pravomoci má
pokud ale trefíš na chodbě na sestru, která o tobě nic neví, taky ti přinese, o co si řekneš?
v tom případě ve škole byla chyba magraty (?), že šla za někým bez kompetencí, to se ale dá pochopit
mnohem větší chybu udělala AP způsobem "komunikace"
Ne tím, že nechtěla pomáhat, ale tím, jak komunikovala, protože ona by opravdu neměla pomáhat jen proto, že to někdo chce
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 14:35:42)
Ani uklízečka ve špitále můj problém nevyignorovala. I uklízečka bez vzdělání mi buď poslala do kóje sestru nebo mě upozornila na omyl a poslala za sestrou. A taky není královsky placená, nadře se mnohem víc než většina AP a má často nulové vzdělání, AP musí mít aspoň nějaký ten kurz
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 14:50:43)
jo, jednoznačně souhlasím, AP nezvládla základní komunikaci
nevím, jestli jsi to psala taky ty, nebo to patřilo jinam, že s ní nebyl spokojený ani ten, ke komu byla přidělena, to potom stojí za schůzku s vedením, protože taková AP k ničemu není
možná potřebuje i ona pomoct, aby se zorientovala, možná je prostě na té škole obecně blbá komunikace, i to se stává
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2023 15:19:04)
Magrato, zkusila jsem dočíst, o co jde, a musím souhlasit s tím, co píše Marika:
"komu má AP pomoci s zápisem úkolů rozhoduje pedagog, ne asistent.
Její vyjádření, že je pro Kubu nemusí být nutně její neochota, ale pokyn učitele, který o tom rozhoduje v každém případě (ať je AP ochotná nebo není). A s tím bych o tom jako rodič jednala, na to nepotřebuju přece žádné rady, to ví každý rodič, že třída má učitele. "
Je klidně možné, že paní asistentka je neochotná nekompetentní osoba, nebo také není, to na dálku neposoudím .
Každopádně, než drbat její kvality a nekvality s druhou maminkou, bylo by asi účinnější řešit konkrétní problém svého dítěte s odpovědným pedagogem (třídní, spec. pedagog), který může zprostředkovat i asistenci AP
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.7.2023 16:20:55)
Mě teda úplně fascinuje ta všeobecná komunikační impotence ve školském zařízení.
Já jsem bývala kancelářská krysa v nemocnici, a když jsem šla od výtahu do bufetu po chodbě, řešila jsem operativně bloudící, tážící se, stěžující si a jakkoli jinak se projevující návštěvníky. Protože já jsem tam DOMA, jsem tam ZAMĚSTNANÁ, a ostatní jsou buď pacienti nebo jejich rodiny, tím pádem lidi, co přinášejí do baráku PENÍZE, jakkoli nepřímo.
Takže základní slušnost je vytriážovat, co mají za potřeby, a zdvořilou formou je nasměrovat tam, kde toho dosáhnou. Tohle dělal i poslední zřízenec. Není to nic navíc, je to chování, které spadá pod bod náplně práce zvaný "dbá dobrého jména organizace a chrání je".
Ve školách mi často přijde, že část lidí je jakýmkoli tážícím se dospělcem ohrožena a stresována a pro sichr by se radši nebavila, další část na něm uplatňuje jakousi svou imaginární autoritu (ve stylu my jsme škola, jestli vy něco chcete, tak se snažte). Je to zajímavý. Jako kdyby styl "já pán, ty pán" byl v některých zařízeních teprve předmětem debat v anarchistických kruzích
|
| K_at |
|
(10.7.2023 16:21:56)
Kopřivo, bingo.
|
|
| kosatka2 | 
|
(10.7.2023 16:47:05)
...protože rodič ve škole rovná se PROBLĚM.
Nejdřív se tam musím dozvonit, přestože mám dopředu domluvenou schůzku s učitelem. Když se konečně dostanu do baráku (lze pouze o přestávkách, jindy nelze a ještě někdo musí odpovědět na zvonek), jsem lustrována, jestli tam nelezu zbytečně a mám to domluvené, totéž se mi stane, když mě někdo načape jít po chodbě - "co tu děláte" místo pozdravu. Takže dojít dítěti pro pracovní sešity, když bylo nemocné a potřebuje to přes víkend doplnit, je leckdy kovbojka.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.7.2023 17:04:46)
Já teda čas od času na útočící dospělé ve škole reagovala širokým úsměvem a důrazným DOBRÝ DEN, protože mi přijde neuvěřitelný, že zaměstnanec neumí pozdravit návštěvu, ale umí ji od boku zpr*at.
Jak byly donucený pozdravit, hnedle se trochu uklidnili, a pak už jsme se domluvili. Ale to byla prostě příšerná základka, v tý současný se tohle neděje.
|
| Okolík |
|
(10.7.2023 17:10:18)
No, ale píšeš, Kopřivo, že to byl problém té konkrétní ZŠ. Takže úplně zevšeobecnit to nelze.
Já tyhle zkušenosti ze škol mých dětí nemám, výjimkou byla špatná komunikace s asi dvěma konkrétními osobami na ZŠ (zaměstnanci).
|
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 17:10:32)
Kopřivo, máš pravdu, pozdrav je elementární slušnost a je úplně lhostejné, že rodiče často nezdraví. Jednou jsem šla po ulici a byla jsem svědkem roztomilé scénky: paní učitelka šla se žáky, odhadem tak s třeťáčky, a na paní učitelku volala (zřejmě) maminka: Učitelko, učitelko,... Co na to říct? Věřím, že paní učitelka měla vyšší úroveň.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.7.2023 17:16:02)
Tyjo, volat někde na veřejnosti rodič "učitelko, učitelko", tak si pomyslím, že bude asi trochu prostší... Jj, práce s lidma je radost 
|
| babi_ |
|
(10.7.2023 17:22:53)
No........ ale určitá část rodičů skutečně JE "prostší", stejně jako určitá část učitelek, AP, a dalších osob v celém systému.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.7.2023 17:24:17)
No dyť. Jako je prostší taky část pacientů, část rodičů dětských pacientů, velká část kriminálníků nebo jinejch klientů.... Prostě život.
|
| babi_ |
|
(10.7.2023 17:25:31)
Tak. Nemusí to být zlá vůle, jen nízká úroveň kompetencí.
|
|
|
|
| TaJ |
|
(10.7.2023 17:27:49)
Kopřivo, jojo, práce s lidma 😉. Třeba když mi do obchodu vejde chlap a už ode dveří, bez pozdravu, ještě než dojde k pultu, huláká "pani, máte....?" takže se mile usměju a důrazně prohodím "dobrý den"🙂 a pak teprve pokračujeme.
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 17:30:10)
TaJ, pokud tam bylo "pani", tak jsi dopadla ještě dobře.
|
| TaJ |
|
(10.7.2023 17:33:54)
Kaipo, však já vím, nemysli, že tohle byla ta nejhorší zkušenost 😉, našli by se i větší exoti 😁
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.7.2023 17:37:08)
Na mámu na ulici volávali dobrý den Soudružko, tu učitelku k tomu už nedodali.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.7.2023 17:50:01)
Spíš "souško"
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 17:51:09)
Ano, soušky byly dost častý úkaz
|
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 17:06:44)
kosatko, na tebou popisovaném je špatně pouze absence pozdravu. Že se každý nemůže dostat do školy, kdy se mu zlíbí, a pokud se tam dostane, tak personálu není lhostejné, co tam dělá, je naprosto v pořádku. Jde o bezpečí dětí.
|
| kosatka2 |
|
(10.7.2023 17:57:33)
Kaipo, s dovolením mi přijde špatně, že se s kontaktem s rodičem mimo třídní schůzky jaksi nepočítá. Já mám pružnou pracovní dobu a můžu se škole skoro libovolně časově přizpůsobit, ale technicky je to problém pro školu. Nejsnadnější je se tam vplížit před začátkem vyučování, čapnout sešity a rychle zmizet. Pak je ještě možnost zavolat někomu na mobil, aby mi seběhnul dolů třeba tři patra otevřít a doprovodil mě.
Kamarádka teď učí v zahraničí a je v šoku, že se po ní chce být přítomná ve škole i nějaký den mimo výuku na konzultace s rodiči a že si občas dokonce někdo dovolí v těchto hodinách přijít a na něco se ptát, samozřejmě nějací úplně blbí rodiče...
|
| K_at |
|
(10.7.2023 18:04:18)
Kosatko, tak konzultací v tomto i minulém i předminulém roce jsem i v MŠ měla hodně. Běžně se vracím do práce úplně mimo prac.dobu - odejdu třeba ve 14.00 a vrátím se v 16.00. Pokud to jde, vyjdu vstříc.
|
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 18:10:01)
kosatko, a mně zase s dovolením přijde správné, že se do školy nedostane kdejaký úchyl. Tedy samozřejmě dostane, ale ne tak úplně jednoduše.
Že by škola měla mít konzultační hodiny, je samozřejmost. Nebo možnost domluvit si individuální schůzku. Pokud rodič dorazí za 5 osm, když se v osm začíná, a chce hovořit s učitelem, nemůže se divit, že ho učitel odmítne (slušně) a nabídne jiné řešení.
|
|
| TaJ |
|
(10.7.2023 18:10:16)
Kosatko, u nás mají čip od vstupních dveří nejen děti, ale i rodiče, jinak ředitelna, kanceláře, hospodářka apod. je všechno v přízemí... samozřejmě, že se vždycky snažíme domluvit cokoli dopředu, ale když je potřeba něco akutně pořešit, tak není problém. A samozřejmě pokud možno nevtrhneme do hodiny, že...
|
| kosatka2 |
|
(10.7.2023 18:17:58)
ad vtrhnutí do hodiny... to se dělo za mých časů na ZŠ furt (šlo zvonit na vrátnici), že rodič vtrhnul do hodiny a donesl dítěti úkol, svačinu chudáci spolužáci, vesměs to brali jako děsný trapas, ale asi měla pak mamka klid, že dítě neumře do běda hlady.
Jednou to bylo ale dojemné, spolužák zapomněl na vysvědčení kytku doma. Narval místo toho nějaký obrovský růžově kvetoucí křoví v parku. A pak ho opět maminka zachránila donesením kytky, tak paní učitelka dostala veliký puget.
|
|
|
|
|
|
| Ina z Radešína | 
|
(10.7.2023 16:56:24)
“Ve školách mi často přijde, že část lidí je jakýmkoli tážícím se dospělcem ohrožena a stresována a pro sichr by se radši nebavila, další část na něm uplatňuje jakousi svou imaginární autoritu (ve stylu my jsme škola, jestli vy něco chcete, tak se snažte)“
Tento pristup bohuzel stale prizivuje vedeni skol (nekterych) i organizace skolici pedagogy. Dokud se toto nezmeni, skolstvi se nikam neposune. Dokud bude rodic vniman jako nepritel, prudic a vsrobecne ohrozeni, muze se jakykoliv ministr s zivotnosti 1,5 roku vymyslet zcela libovolne strategie a nezmeni se naprosto NIC.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.7.2023 17:02:27)
Ano, souhlasím. Rodič ve škole = problém = defenziva.
Říkám si, jak je možný, že lidi, co pracujou s dětma, neumí komunikovat s dospělýma. Jak teda asi musí vypadat ta jejich komunikace s dětma za zavřenýma dveřma?
My jsme s mužem jednou jednali s učitelkou syna a s výchovnou poradkyní. Během tří minut jsme si vzájemně a ve vší slušnosti vyjasnili, že tam nejsme na koberečku, a jim najednou úplně spadl řemen. Neuměly to absolutně uchopit. Kultura komunikace tam je mocenská, a jenom mocenská. Z oka do oka to prostě neuměj. Ale tam smrdí ryba od hlavy, takže to je naprosto jasný.
|
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 17:02:45)
Ino, dovolila bych si parafrázovat tvůj výrok: Dokud bude UČITEL vnímán jako nepřítel, prudič a všeobecné ohrožení, nezmění se naprosto NIC.
Ono to jsou totiž spojené nádoby.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.7.2023 17:07:46)
Kaipo, ne. Učitel je profesionál, rodič tam jde řešit soukromou záležitost, v níž je osobně interesován. Atmosféru nastoluje ve škole ta škola, resp. její vedení, a ne rodič. Komunikační strategie nastavuje vedení školy, pak se nemůže stát, že řadový zaměstnanec bude někoho stavět do latě.
Jasně, jsou "obtížní" rodiče / klienti / pacienti, ale to je v každém oboru. Akorát někde se s tím pracuje, a někde se příslušná instituce opevní, vymlouvá a lituje.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.7.2023 17:14:44)
Ano, zaplať PB za školy, kde to takto není.
Jenom to upřesním, já jsem podezřelá individua na místech, kde neměla co dělat, v tom špitále taky nezdrbala jak sysly ani nevyslýchala, ale přitočila jsem se, pozdravila a zeptala se - můžu pomoct? hledáte někoho? a případně vystrkala do přijatelné zóny,. Výsledek stejný, umělecký dojem nesrovnatelný.
Přijde mi neuvěřitelný, když dospělí lidi - zaměstnanci instituce tohohle nejsou schopni, protože to zvládaly v tý nemocnici i uklízečky. Vysvětlení mám jedno jediný, vedení nastavuje atmosféru vědomě či nevědomě proti rodičům.
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 17:18:29)
V životě jsem se v žádné škole nesetkala s nikým, kdo by mě nepozdravil (případně neodpověděl na pozdrav). Nežiješ v nějaké vyloučené lokalitě?
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.7.2023 17:23:22)
No tak veselá historka, šla jsem tuhle jako externistka odučit na VOŠ dálkaře (dospělé studenty), a první, kdo mě bez pozdravu sjel na schodech, byla uklízečka, která na mě udeřila, jak to, že nejsem přezutá. Budiž jí ke cti, že se po menší zdvořilé výměně omluvila.
|
| kosatka2 |
|
(10.7.2023 18:07:12)
ježiš, já učila při studiích na jedné menší ZŠ pár měsíců jako záskok, jaksi jsem nebyla přizvána na žádnou poradu (mají školy porady?), nikdo mě tam nikomu nepředstavil, kromě dvou kolegyň v kabinetu, co mě v rychlosti zaučily. Ale těch trapnejch momentů, když učitelé nevěděli, kdo jsem a jak se ke mě mají chovat... V říjnu jsem již měla vyřízené obědy, tak jsem se alespoň sama představila v jídelně.
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 18:08:44)
U nás porada každý měsíc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 17:15:26)
Kopřivo, nevím, jaké zkušenosti (a kolik) máš se školou, ale moje dobrá kamarádka je ředitelka ZŠ. Historkám, které občas vypráví, jsem se zdráhala věřit. Došlo i k fyzickému napadení. Samozřejmě to jsou spíše ojedinělé excesy, ale dělat z rodičů chudáky, po kterých se pedagogové vozí, je zcela mimo mísu. Bez ohledu na strategie (a další, co jsi zmiňovala) musí být adekvátní odezva.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.7.2023 17:21:55)
Kaipo, já nedělám z rodičů chudáky. Jen píšu, že jsem se opakovaně setkala s naprostou komunikační nezpůsobilostí, která přímo svědčila o kvalitě vedení. Hele, ředitelů ZŠ taky pár znám, a je strašně znát, jestli mají mindset "my chudáci, co my od těch prudivejch rodičů zkusíme" nebo "lidi jsou různý, ale vždycky se snažíme najít společnou řeč". Mluvila jsem nedávno dlouze s ředitelkou ZŠ, která je v podstatě už skoro segregovaná, nebyla to žádná mladá idealistka, byla to stará ostřílená baba, ale byla nesmírně věcná, korektní a uznalá, přesto že mohla být vyhořelá a napružená. Historek měla určitě na deset večerů.
Různý vedoucí typy prostě budujou nejen různý týmy, ale i různou atmosféru.
Že jsou lidi různý, to vím celkem z první ruky, já dělám ve zdravotnictví 
|
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 17:36:41)
Já jsem byla seřvána otcem chlapce, co se poblil z toho, že pil na lačno kolu. Normálně jsem ho požádala, ať klukovi kolu do školy nedávají, že to pro něj není dobré, ať mu dají jiné pití. Když odešel, žáci se klepali a byli v šoku, proč ten pán křičel a nadával do těch slov na ku a pi, že přece já jsem mluvila slušně a k tomu poblijónovi se chovala hezky. No jo, vymyla jsem jeho synkovi poblité pouzdro, papuče, umyla lavici, podlahu, věci spolužáků, co byly v dosahu. Zrovna bylo venku horko, půlka třídy se z toho smradu málem poblila taky, šli jsme radši na vycházku.
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 18:12:13)
magráto, samozřejmě, zasahovala jsi (byť v dobré víře) do rodičovských kompetencí. Ovšem měl se rodič vymezit slušně.
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 20:29:23)
Zasahovala jsem do rodičovských kompetencí, protože když děcko několikrát měsíčně zvrací do pomůcek spolužáků, protože snídá kolu, zase zasahuje dost podstatně do chodu výuky. Taky jsem mu nic nemusela říkat, mohla jsem zavolat na sociálku. Nic dalšího mi nenapadá, pokud mám zájem situaci zlepšit. A vzhledem k chování tatínka, příště to možná udělám, když teda nemám zasahovat do rodičovských kompetencí.
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 22:01:38)
magráto, pokud si myslíš, že sociálka (asi máš na mysli OSPOD) bude řešit, že dítě snídá colu, tak jsi dost naivní.
|
| K_at |
|
(10.7.2023 22:08:46)
Kaipo, tak asi těch bude více, než "jen" slovně agresivní rodič a ta cola..... Bych tak tipovala. Teď nevím, v které třídě je. Ale pokud by mi dítě tohle v určitém věku opakovaně dělalo, uklízelo by po sobě z velké části samo. Nebo bych volala rodiče, ať se dostaví a uhradí zničené věci. Otázkou je, zda dítě dokáže samo ovlivnit to, že bude mít k snídani něco jiného, než colu.
Tohle je hrozný. A pokud je už cca 2 stupňový, tak by si měl asi taky uvědomit následky.
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 22:20:39)
Kdyby měl uklízet sám, byla bych tam ještě dnes. Rodič, místo aby přiložil ruku k dílu a pomohl po synovi uklidit, po mně a hospodářce, která mi pomáhala s úklidem, sprostě řval. Mimo jiné tvrdil, že se nediví, že syn blije, když chodí do takové zkur.ené školy a učí ho, ku.va, taková pi.a...
|
| K_at |
|
(11.7.2023 5:42:35)
Magrato, tohle bych řešila s ředitelem. Zvratky jsou infekční. Děje se to pravidelně. Narušuje vyučování. A obětovala bych hodinu a fakt ho to nechala uklidit. Jako opravdu. On sabotuje celou hodinu. Způsobí chaos. Ale důsledek to pro něj nemá. Ale řekla bych mu to předem se vším důrazem, že pokud toto zopakuje, uklízí si to sám. A to, že tě rodič slovně napadl, to je na řešení s vedením. Navíc vyděsil zbytek třídy.
Mmch jak to to dítě prožívá??? Je mu to fuk? Nebo mu je trapně? Má z toho bžundu? A není to fakt snaha se škole vyhnout?
|
| Alena |
|
(11.7.2023 8:25:54)
"A obětovala bych hodinu a fakt ho to nechala uklidit." a problematicky rodic by mel konecne nabito, nemuzes nechat uklizet zaka - jak sama rikas- infekcni material. Stejne tak mu nemuzes zabavit colu. Myslim, ze reseni je jak pises - "děti bych odsunula že třídy. Otevřela okna - jde to? A volala úklid."
|
| K_at |
|
(11.7.2023 9:03:43)
Dostane rukavice.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 9:15:18)
magrato, pokud rodič začne s vulgaritami nebo čímkoliv, co už do slušné komunikace nepatří, požádej ho, aby odešel ze třídy a počkal na chodbě, jinak budeš volat ředitele školy
pokud se to opakovalo, bez ředitele bych s takovým člověkem odmítala mluvit
a pozvala bych ho na schůzku s vedením školy, kde by se řešil zdravotní stav dítěte, proč tak často zvrací a co proti tomu dělají, na takovou schůzku je možný pozvat kohokoliv, včetně ospodu nebo pediatra, akorát ten by asi nechtěl ztrácet čas pro pacienty, ale třeba by se dalo domluvit
určitě není dobrý takovýho rodiče mít ve třídě
já jsem měla v červnu na schůzce jednoho podobnýho, naštěstí už tak nebyly děcka, vodopád vulgarit přes celou školu byl úžasný, stane se, příští schůzku s ním budeme chtít posilu minimálně od toho ospodu, protože ta rodina je pod dohledem, tak úplně v pohodě, ale i kdyby nebyla
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 9:18:40)
ještě k úklidu - u nás uklízečky od půl 10 do půl 12 nejsou, mají dělenou směnu, takže cokoliv musíme zvládnout bez nich
|
| magrata1 |
|
(11.7.2023 11:08:12)
Já mám právě dojem, že naše mají taky nějaké okno během dne.
Yuki, dík za radu. Naštěstí nejsem jejich třídní.
|
|
| Jahala. |
|
(11.7.2023 12:10:41)
U nás mají uklízečky nástup až odpoledne.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.7.2023 13:24:24)
U nás taky chodí až odpoledne, termín "zavolat úklid" znám jen z hypermarketu
|
| breburda71 |
|
(11.7.2023 14:23:41)
Tady na místní základce je byt školníka, on funguje jako správce a jeho žena " velí " úklidu, jsou ve škole vlastně pořád, o takovéhle nehody se starají oni..Úklid Ucpaného záchodu, nehody např. zvracení, krev atd..Fungují i večer, když si přebírají tělocvičnu po sportovních trénincích..
Nějak mě nenapadlo, že to není všude ( i na gymplu jsme to takhle měli, jak já, tak děti - různé instituce)..
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.7.2023 14:47:37)
Měli jsme to taky tak, na zakladce i na gymplu. I syn.
|
|
| breburda71 |
|
(11.7.2023 22:07:34)
Vrrtaku, u nas to je doted...a je to tak i ve skolce, ke skolce patri byt a bydli v nem hospodarka s rodinou, jeji manzel teda pracuje jinde, a skolka zamestnava udrzbare...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 22:14:25)
Kaipo, tak co v tomto případě správně udělat? Spolužákům se nelíbí čichat pravidelně zvratky, nelíbí se jim, že mají nablito do pomůcek. Žák není schopen se jít vyzvracet třeba do umývadla, které má za zády, neblije ani do přistrčeného kbelíku, blije na lavici, odkud zvratky stříkají na všechny strany. Inteligenčně je v normě.
Co bys radila? Jak pomoci spolužákům? Nechat to tak, no co, tak ať si ty zvratky z papučí, aktovek, pouzder a učebnic čistí spolužáci sami? Nebo jim to má místo výuky čistit učitel? Najmout žákovi asistentku, co bude hlídat jeho projevy a strčí mu hlahu do kýblu?
Mohla bys mi tady poradit? Žáka budu učit ještě několik let, tak ať postupuji správně.
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 22:18:38)
magráto, nejsem kompetentní ti radit. Tvému řešení naprosto rozumím a postupovala bych asi stejně. Jenže doba je taková, jak jsem naznačila - svoboda rodiče rozhodovat o svém dítěti je v podstatě nekonečná. Řešení to nemá a pokud si rodič nedá říct, bude se to opakovat pořád dokola. Sociálka ti určitě nepomůže. Přesněji - nepomůže ti nikdo.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2023 22:23:14)
Magrato, posunout mu preventivně lavici mimo dosah spolužáků, je-li na to v místnosti prostor?
Diskutovat problém s třídním učitelem, aby on následně řešil s rodiči?
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 22:27:09)
A pak budeš řešit, že žáka vyčleňuješ, což by byla pravda. Oslovské lavice se už pár let nezřizují.
Třídní řešila opakovaně bez úspěchu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2023 23:08:12)
"Třídní řešila opakovaně bez úspěchu."
Řešit s vedením školy?
|
|
| K_at |
|
(11.7.2023 5:47:46)
Magrato ano, vyčleňuješ dítě, které může mít příznaky onemocnění. Chráníš zdraví ostatních žáků.
Lze si s dítětem promluvit? Jak se k tomu vyjadřuje?
A ještě jinak, pokud to lze, děti bych odsunula že třídy. Otevřela okna - jde to? A volala úklid. Pokud to časově lze, colu bych zabavila ihned jakmile to bude možné.
To je fakt k po*ání situace tohle. Hodně by mě zajímalo, co se děje tomu dítěti v hlavě.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(10.7.2023 22:23:59)
Magrato, ono se to stalo víckrát? Myslela jsem, že šlo o jednorázový exces....
Co na to třídní?
Jinak souhlas s Kaipou. Taky bych si myslela, že bych to vyřešila dohodou s rodičem, ovšem to co jsi popsala - to je peklo. Ach jo, nevím, co bych dělala dál. Snad se domluvit s třídní(m).
|
|
| Alena |
|
(10.7.2023 23:05:45)
Mně to jako malickost neprijde, to že zvraci po cole si zanalyzovala ty, ale situace muze byt klidne jina (minimalne bych to tak postavila :).
"Základní škola má povinnost ochránit žáky na základní škole před kontaktem
s osobou/žákem, které má zjevné příznaky potenciálně přenosné nemoci, předchází tím vzniku a šíření infekčních onemocnění v kolektivu. Základní škola má také ve školním
řádu zakotvenu povinnost zákonných zástupců sledovat
zdraví žáků a jeho „vyloučení“ ze vzdělávání v případě akutního onemocnění"
Zvraceni je/může byt projevem akutniho infekcniho onemocneni, pozadala bych reditele o jeho vylouceni z vyucovani.
"V případě, že žák ve škole bude vykazovat známky akutního onemocnění, škola informuje zákonného zástupce, který si žáka neprodleně a bezodkladně vyzvedne."(https://www.fzsmeziskolami.cz/upload/files/ceh/brozura-nemocny-zak-na-zs.pdf )
Kdybych byla matka jineho ditete s pozvracenymi pomuckami, mela bych na dalsi pritomnost ve vyucovani tohoto ditete jasny nazor, a pripadana nakaza by byla problem skoly.
|
| Okolík |
|
(10.7.2023 23:13:41)
Též mě napadlo - zvracející dítě předat do péče rodičů. A pokud si ho nemocné nevyzvednou, pak už to na řešení s ospodem je.
Pokud se to opakuje a má to fakt z té coly, tak to tomu dítěti taky nemůže být příjemné. Možná tím upoutává tvoji pozornost, či co.
Nějak se s ním domluvit se asi nedá?
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 23:16:40)
Rodiče si pro syna chodí. Tipuji, že je štve, že musí odejít z práce pro dítě. Ale místo aby mu nedali kolu, vybijí si vztek na učiteli a řediteli.
|
| Alena |
|
(10.7.2023 23:28:24)
A jak resi skola navrat ditete do kolektivu? Znova: cola je tva domnenka.
Uklizet po zvracejicim neni ukol pro tebe, pro hospodarku, pro rodice zvracejiciho a pro zadne dite, ani dotcene ani jine. To je v kompetenci uklizecky, ktera ma ochranme pomucky a prislusne dezinfekcni materialy.
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 23:37:13)
znova: než ji seženu, poblije se mi tam půl třídy. A kdo bude obíhat školu, aby našel uklízečku? Některý žák? Nebo já?
Já jsem celkem čubrněla, jak děcka byly sehrané. Jedna chňapla třídní knihu, běžela za hospodářkou, ať zavolá rodičům (v TK jsou zapsány kontakty). Ta jim zavolala, vzala savo a rukavice a šla to se mnou uklidit. Děcka obsadily pozice u oken a dýchaly čerstvý vzduch. Kdo se nevešel, usadil se na přilehlé schody. Bylo to dokonale secvičené.
|
| breburda71 |
|
(11.7.2023 0:26:30)
Neumim si predstavit, ze by se dobrovolne takhle nekdo vystavoval ponizeni ( coz zvraceni uprostred vyucovani podle me je) tim, ze bude dokola pit sladkou colu a zvracet kvuli tomu..Spis mi to pripada ( jestli to je opakovane), ze ma nejakou neurozu ze skoly, mozna ho boli bricho uz doma a tu colu mu davaji, aby si uklidnil zaludek..
Ale to samozrejme spekuluju, neznam okolnosti..
Rozhodne bych teda neuklizela po zakovi, logicky mi prijde, pokud se stane takovahle nehoda, ze by se uklizecka mohla dat privolat treba mobilem...
|
| magrata1 |
|
(11.7.2023 7:39:45)
Od spolužáků vím, že chodí pozdě spát (hraje hry). Jeho běžná svačina je kola a brambůrky. To asi na žaludek nebude. Prý nepije vodu ani čaj, nosí si jen kupované limonády. Řeší to třídní. Já jsem ve škole rok, pokud naběhne hospodářka uklízet, nebudu tam stát s rukama za zády, dám si rukavice a pomůžu jí. S některými rodiče člověk nehne.
Tohle byl jen příklad, jak může vzniknout pocit, že rodič ve škole je problém. Já s rodiči komunikaci zvládám (až na tuhle výjimku). Běžně si s nimi povídám, když vyzvedávají děti z kroužku, na rodičáku i na chodbách, když potřebují nasměrovat. Ale kdybych byla jiného nastavení, mohla bych začít brát rodiče jako problém.
|
| breburda71 |
|
(11.7.2023 8:14:04)
Magrato, jak píšu, neznám souvislosti...Fakt si neumím představit, že by to nějakému dítěti nevadilo, opakovaně zvracet před třídou, ale asi teda nevadí, v tomhle případě, když není ochotný nic měnit ohledně stravování a pití, ani jeho rodiče..
|
|
| Alena |
|
(11.7.2023 8:43:37)
Pry a asi a spoluzaci rikaji...diagnoza je vec lekare. Uklid ucitelkou neni hrdinstvi, spis ptakovina, uklizecka je k tomu kompetetni a udela to pravdepodobne lepe. Ty mas na starosti deti. Pokud by dite melo infekcni nemoc (a opravdu se to neda vyloucit pohledem na svacinu), spis to muzes roztahat mezi zdrave deti nez nepedagogicky zamestnanec.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 14:27:18)
Yuki, ve špitále jsem v posledním roce trávila dost času. Na různých odděleních, jak MM putoval. A nikde, fakt NIKDE, se mi nestalo, že na jakýkoli dotaz komukoli, by se mi dostalo odpovědi, že sestra nemá MM v péči. Možná jsem zpočátku neidentifikovala, že mluvím s uklízečkou, mají mundúr skoro stejný, liší se barvou, na různých odděleních je to odlišné. Buď mi pomohl ten, koho jsem požádala, nebo mi někoho poslal. Na JIP, NIP, ARO byly prosklené kóje, do které když jsem vešla, nesměla jsem ji opustit, dokud jsem neodcházela pryč. Pokud jsem něco chtěla, oslovila jsem prvního, koho jsem potkala. Čekat, až přijde doktor, možná bych se za MM ani nedostala. Chtěla jsem mluvit s doktorem, poslali mi ho, chtěla jsem zkusit dát MM domácí polévku, řekla jsem někomu, ten mi poslal kompetentní osobu. Nezjišťovala jsem, kdo má v pácu jídlo, hygienu, rehabilitace..., mluvila jsem s tím, kdo byl poruce, nikomu to nevadilo, že jsem je oslovila v nepatřičném pořadí. Stejné to bylo i na LDN a rehabilitaci.
Když jdu něco vyřizovat, občas se mi stane, že vlezu do špatných dveří. Ještě mi úřednice neřekla, že ona řeší něco jiného, můj problém řešit nebude. Možná to tedy i řekla, ale určitě dodala, že tohle řeší paní XY ve dveřích č.xy.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2023 21:41:58)
Vrrtaku, asistentka jistě mohla říct "toto si prosím dohodněte s paní učitelkou", ale holt to z nějakého důvodu neřekla, nikdo jsme u toho nebyli a nevíme proč. I kdyby z neochoty, lenosti a nekompetentnosti, tak holt rodič vidí, že toto nefunguje, že s asistentkou se nedohodne, a může zkusit jednat s někým kompetentnějším. Buď s učitelem, v jehož předmětu má dítě problém, nebo s třídním učitelem, nebo se speciálním pedagogem, je-li na škole... Já příliš nerozumím tomu, proč lidé věnují energii rozebírání toho, že něco nezafungovalo podle jejich představ, namísto hledání funkčního řešení. To nemyslím pouze konkrétně na diskutovaný případ, ale i obecně, vidím to kolem sebe - lidé brblají, stěžují si po straně, šíří drby stylem tiché pošty, pěstují si různé negativní domněnky... namísto aby šli a jednoduše se nekonfliktně na přímo zeptali, poprosili, zkusili záležitost věčně vyřešit
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2023 22:37:35)
Vrrtaku, představovat si scénáře, jak by mohlo všechno jít špatně, je určitě možnost
Já jsem jako rodič také zažila situace, kdy mé představy nedošly naplnění.
Někdy to bylo neprůstřelné a museli jsme se smířit, že konkrétní věc na konkrétní škole nevyřešíme, někdy jsme dosáhli kompromisu, někdy se věc vyřešila ke spokojenosti dítěte.
Předpokládám, že podobným procesem prochází každý. Všude, kde se setkávají různí lidé s různými požadavky a různými přístupy. Narazit na neprofesionalitu je nepříjemné, ale nemusí jít jen o to, stačí odlišné představy.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2023 23:14:19)
Vrrtaku, právě proto, že nevíme všechno, bych si raději nic nepředstavovala
Živit si své bujné představy je sice možné, ale nevěřím, že to vede k vyřešení jakéhokoliv problému.
Já věřím na věcnou konstruktivní komunikaci, to je první, co bych zkoušela.
A ano, někdy to nedopadne, člověk se nedomluví podle svých představ a musí se zařídit jinak.
Ale napřed bych vyčerpala ty komunikační možnosti tam, kde mám problém a kde chci něco změnit.
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 23:20:11)
Ropucho, stále nejsi ochotná pochopit, že některý rodič myslí, že víc nevyřeší, když ho člověk, po kterém něco chce, odmítne. Někdo bude psát stížnost až na ministerstvo, někdo si řekne, že bohužel neuspěl a řeší situaci po svém.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2023 23:30:52)
Magrato, ok, nebudu se pokoušet o další obohacování debaty
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 22:25:41)
Ropucho, řešila jsem dceru traumatizovanou tím, že ji učitel bil za to, že např. neví, kde čtou. Četli ve stejném pořadí, dcera byla předposlední. Že ji učitel bije jsem se dozvěděla až v 5. tř., když k nim do třídy přišla holčička, která se přestěhovala do ČR z Anglie. Řešila jsem chování učitele vůči nejmladší dceři, kterou sice neučil, ale znepříjemňoval jí život (o jejím odchodu jsem neuvažovala, protož měla asi nejúžasnější třídní na světě). U toho jsem řešila vlastní deprese. Neměla jsem energii běhat po škole. To jsem radši dceru utěšila, když ji mrzela poznámka za neodevzdaný úkol.
Nechápu, že někdo normální může tvrdit, že já jsem se zachovala špatně, když jsem si nezjistila, že odmítnutí asistentkou jsem měla řešit na "vyšší inštanci". Prostě jsem nevěděla, že to, co mi řekla, je kravina. Do práce asistenta jsem v té době neviděla a neměla energii si její kompetence nastudovávat. Nechtělo se mi řešit asistentku, řešila jsem jiné problémy. Netušila jsem, že AP natolik spadá pod učitele. Brala jsem ji jako normálního člena týmu, který mi podá adekvátní informace. Tím, že mi řekla, že má na starost Kubu, jsem to považovala za uzavřené. Myslela jsem, že se má věnovat Kubovi a další aktivita se jí nechce dělat, nemá to povinné, dobrovolně to neudělá, nutit ji nebudu.
Zde z vašich komentářů je vidět, že AP je nerovnocenný ve školství, je to podřadná osoba, která nemusí umět ani normálně komunikovat, odkroutí si svoje a jde domů. Kdyby mě poslala za učitelem, mohl by to po ní chtít, tak proč si přidávat práci. A rodič má být obeznámen s každým detailem fungování školy, to totiž znájí všichni na světě (Marika)
Docela nechápu, s čím jsi souhlasila s Buřtem. Pokud jsem to správně pochopila, tvůj postoj jejímu přímo odporuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2023 23:02:20)
Magrato, reakce ve stylu "Nechápu, že někdo normální může tvrdit, že já jsem se zachovala špatně" mi přijde poněkud vztahovačná a agresivní (kdo přesně je podle tebe "normální"?), ale když to pominu, já tě nikterak neobviňuji, že jsi se "zachovala špatně", já jsem u té věci nebyla a nehodnotím nikoho. Jen vyjadřuji názor, že když člověk neuspěje v řešení problému jedním způsobem, je nejspíš na místě zkusit jiný způsob, ve vlastním zájmu.
Rozumím, že sis představovala jednoduché řešení z tvého pohledu a asistentka ti z nějakých důvodů nevyhověla (nemohla, nechtěla, nepochopila... kdo ví), ale to holt se stane a je na člověku, jestli bude hledat jiné řešení.
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 23:10:30)
Z mého pohledu se zachovala tak, aby bylo jisté, že se vyhne práci. Zatajila mi, že o tom, zda dohlédne na moji dceru, rozhoduje učitel. Nevěděla jsem to, měla jsem dost starostí a neměla energii na stížnosti. Protože jsem netušila, že o práci AP rozhoduje učitel, svou žádost jsem považovala za neúspěšně vyřízenou.
Kdybych zjistila, že AP od nás ze školy takto odpálkovala rodiče, rozhodně bych byla jejím jednáním pobouřena a netvrdila, že rodič si to měl zjistit, za kým jít. Jsme jedna instituce a je třeba jednat tak, abychom fungovali co nejlépe, ne abychom na neznalé rodiče dělali dlouhý nos
|
|
|
| Marika Letní |
|
(11.7.2023 12:43:55)
magrata "A rodič má být obeznámen s každým detailem fungování školy, to totiž znájí všichni na světě (Marika)"
Ne, zase to překrucuješ. Znovu tě upozorňuji, že jsem psala něco jiného. Psala jsem, že informaci "ve třídě je učitel" ti nemusí říkat AP, že to ví každý (na světě).
Jsi v komunikaci agresivní a nefér.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(10.7.2023 19:53:23)
Kontrola zapsání není učitelský úkon pokud je ve třídě asisten taky. Když potřebovala dcera akutně na záchod a neměla na pokoji zvonek taky jsem volala sestřička a ne lékaři...
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 13:12:11)
Je mírný rozdíl, když je dítě na nižším stupni a má třídního učitele, který ho učí všechno nebo skoro všechno, a vyšším stupněm, kde těch učitelů je plno. Marika ví vše, já, originální blbec, jsem to nevedela
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.7.2023 13:14:39)
magrato, klid... v normálním světě reálných lidí by většina rodičů asi reagovala stejně... jen ve světě "kdybych to byla já" to funguje trochu jinak, no
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 12:55:04)
Mariko, není povinností rodiče s nástupem dítěte do školy nastudovat školský zákon. Rodiče mohou řešit spoustu jiných věcí, mít víc dětí s rozličnými nároky, práci nebo osobní náročnou situaci. Někteří jsou třeba i méně inteligentní. Asi polovina rodičů je podprůměrně inteligentních. Opravdu nemusí vědět přesně všechno o vnitřním chodu školy. Takže i uklízečka ví, kam rodiče s čím poslat, třeba ne přesně, ale nasměruje tam, kde to vědí ("Zajděte si do kanceláře", "Tady má kabinet učitelka, zaklepte na ni, ona vám poradí, já tohle nevím"). AP by měla umět poradit, za kým jít s žádostí o to, co chce rodič po ní.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 12:57:21)
jo, poradit kam zajít, by měl umět kdokoliv
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 12:31:53)
rose, ale nikdo nepřesvědčuje Magrátu, že nemá mluvit s AP. Ale nečtu všechno, tak třeba mi něco uteklo. Já jsem zaznamenala jen "přesvědčování", že je potřeba věci řešit přes učitele.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.7.2023 11:35:58)
Kdyby asistentka vážila 50 kilo a dítě třeba 70, nebude ho tahat bez ohledu na to komu patří a přivolá se někdo silný. To je úplně jiný případ
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.7.2023 16:43:19)
Mariko, ne. Prostě ne.
"ale není to z důvodu, že nedohlédne na zápis úkolů dítěte, když ji o to požádá rodič, to je podstata toho, co jsem psala."
AP má v kompetenci normálně komunikovat s rodiči, dětmi i učitelem. Řešíš prostě voloviny. Normální komunikace ve třídě takto nemá probíhat.
|
| sovice |
|
(9.7.2023 19:12:05)
Díky, Kat.
Nechápu, proč by měl být problém v oslovení asistentky. Obyčejně, když po někom něco chci, prosím přímo dotyčného. (Stejně tak, když chci nějakou věc jinak, neběžím rovnou k š=fům, ale začínám domluvou s dotyčným.) Někdy je tím věc vyřešena, někdy slyším "domluvím se se šéfem" nebo "domluvte se přímo se šéfem". Stejně tak já někdy drobné požadavky řeším rovnou, jiné předám nebo dotyčného odkážu.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 19:41:08)
Sovice, přesně tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)