| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Rozdíly v platech

 Celkem 298 názorů.
 Kudla2 


Téma: Rozdíly v platech 

(8.4.2016 20:56:18)
Přemýšlím o tom v souvislosti s minulým tématem.

Jsou opravdu ženy hůře placeny než muži, a pokud ano, je to dáno pouhou absencí pindíka, nebo je za tím ještě něco jiného?

Mám tím na mysli třeba to, že když si pár pořídí děti, tak pokud nemají chůvu nebo ochotné prarodiče, tak je to zpravidla tak, že jeden z nich, zpravidla žena, volí větší časovou flexibilitu na úkor peněz (nevybere si takovou práci, která vyžaduje časté přesčasy, služební cesty apod.)

Mně připadá logické, že POKUD je to tak, že tato žena odvede v práci méně práce (má třeba často OČR), je méně flexibilní apod. tak že dostane méně peněz než kolega (i kolegyně), kteří jsou svobodní a můžou v práci třeba nárazově strávit víc času, jet na služebku...

Vnímám to tak, že ten svobodný i svobodná by měli dostat stejně, pokud odvedou stejnou práci (přijde mi neakceptovatelné, aby ta žena měla méně jen proto, že je žena), ale pokud to někdo má nastavené tak, že opravdu pracuje míň, tak bylo by vlastně vůbec spravedlivé, aby měl stejně?

(Samozřejmě ideální by bylo, kdyby veškerou práci šlo odvést v pracovní době a nemusely být žádné přesčasy a tohle by pak bylo jedno) .

Beru to i trochu podle sebe - mám svobodné povolání, takže když nevezmu nějakou práci, tak za ni nedostanu zaplaceno, a nikoho nezajímá, jestli je to kvůli dětem nebo někomu jinému, nebo zda za tím počítačem sedí ženská nebo chlap.

Takže já na sobě pociťuju, že dokud děti nebudou dost velký, tak nemůžu dělat úplně každou práci, jako jsem mohla za svobodna, ale nevím, jak jinak by to šlo udělat, krom toho, že bychom se s mužem střídali, ale zase já mám práci, která jde dělat z domova, on ne. TO, jak jsme to uspořádali, mi přijde jako nejvýhodnější řešení (i v tom smyslu, že si chci ty děti i trochu užít a ne přilítnout z práce s jazykem na vestě) , který má i svoje nevýhody (protože jsem v podstatě kariéristka), ale ne jako diskriminace.

Jak to máte vy - pokud vnímáte rozdíly v platech, jsou dané JEN tím, že ženská je ženská, i když odvádí úplně stejnou práci, nebo je to tak, že jí odvádí přece jen trochu míň (stíhá školku, OČR) a ten rozdíl je daný tím?

(Mně by to v prvním případě vadilo strašně, v tom druhým bych to považovala za logický)
 Monty 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 20:59:46)
"Jak to máte vy - pokud vnímáte rozdíly v platech, jsou dané JEN tím, že ženská je ženská, i když odvádí úplně stejnou práci, nebo je to tak, že jí odvádí přece jen trochu míň (stíhá školku, OČR) a ten rozdíl je daný tím?"

Kudlo,
jak ve které profesi.
Já třeba nesměla podepisovat v práci určitý typ nabídek pro klienta, max. jako spoluautor, protože by to "nepůsobilo důvěryhodně", kdyby takovou pozici zastávala žena. O peníze až tak nešlo, nikdy jsem neměla pocit, že jsem hůř placená kvůli pohlaví - ale dost často jsem to pohlaví musela zapírat.
Což mi vadí a nepokládám to za správný.
 Cimbur 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:01:11)
Fakt je, že jako doktorka teď nesloužím služby, nebo výjimečně, ale ty jsou placené zvlášť a teď nemáme problém s jejich pokrytím. Přes čas až na výjimky taky nezůstávám, ale pracuju rychle a efektivně, zastanu práce dost. Pokud náhodou mám OČR, často i inkognito doběhnu nějakou práci udělat, když vím, že se to hroutí, nicméně jsme v práci plně zastupitelní a je to stejná situace, jako například dovolená - například když stážují kolegové jinde, taky je plně zastoupím. Sama se z rodinných důvodů zatím na další atestaci nepřipravuji.
Lékařky - matky malých dětí - jsou naopak velmi operativní a pracují efektivně.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:47:10)
~R^~R^~R^
a nejen lékařky. I u nás si vedoucí váží žen s dětmi - krom loajálnosi k zaměstnavateli (co si budeme povídat, kdo by zaměstnal ženu s dvěmi dětmi) dokáží velmi operativně pracovat s časem ;-ú a to se počítá..
 Monty 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:03:15)
Dodávám, že jsem nikdy neměla OČR, nikdy jsem ani nebyla sama na neschopence a ani jsem nebyla na MD/RD.
 Brita 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:04:48)
Pokud má OČR, plat se samozřejmě krátí.
Jinak na tvoji otázku jednoznačně odpovídají nejrůznější statistiky, ženy prostě berou méně (jsou samozřejmě srovnávány stejné pozice a stejný obor).
 Martina, 3 synové 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:09:03)
Situace u nás - aktuálně. Státní podnik, tabulkové platy.

Jen rozdělené podle intenzity provozu na nádraží. "Moje" nádraží je malé, ale jezdí tam toho stejně jako na Hlavním. Přesto jsme měli o třídu míň, protože by chlapi z Hlavního těžce nesli, že mají stejně peněz jako děvčata z Ostrovce. ~8~

Pak se leccos změnilo, jsem tam jediná žena z 5 výpravčích - a ejhle, vyšší třídu jsme dostali. ~g~

V tom mi volá přednosta: paní Martino, není to tam na vás moc náročné, nechtěla byste radši nějakou klidnější stanici?

Já: Zvládám to, jsem tu už 8 let, sám jste mě odvolal z klidnější stanice, že sem potřebujete někoho schopného. ~e~

Přednosta: No právě, taky nemládnete...

Já: A pan T. půjde taky do klidnější stanice? Je o 9 let starší než já. ~:(

Přednosta: Ale on má děti na VŠ!

Já: To já taky. ~7~

Přednosta: ---

Já: Díky za starost, na mě se můžete vždycky spolehnout, svou práci zastanu bez závad.

Přednosta: Já vím. Na shledanou.

Takže ZATÍM jsem to obhájila, ale tlaky tu jsou. ~q~

 Cimbur 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:10:20)
No to teda Martino. Ilustrativní. Drž se, obhajuj!
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:19:56)
Jo. To je úplně archetypální příběh.
Ať se přihlásí ta, které je 40+ a dosud ho neprožila..
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:30:20)
Já. Ale já jsem v závislé práci krátce a jsem částečně za exota :)
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:34:54)
Tak uvidíš následně. Nebo třeba neuvidíš, netvrdím, že nutně každá, ale já jo a to vyprávění neslyším poprvé. V mém případě to bylo tím milejší, že přednostou byla žena se mnou stejně stará.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:02:09)
Buchli, a ty víš, kolik tak u vás berou kluci v nadtarifových položkách? A čím se to event. zdůvodňuje? Tím nemám na mysli, že já vím, koho jak u vás šéf platí... reflektuju svoji zkušenost a i to, že to taky kdosi vybádal, že největší nerovnosti v tabulkových platech jsou kupodivu ve školství. Mezi muži a ženami.
 Nessie a příšerky 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 8:14:24)
Tante, bohužel ti musím dát zapravdu. Učíme s manželem oba,takže srovnání mám.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:51:15)
Já zase dostala prachy na chůvu a potom taky informaci, že si mám raději brát homeoffice a do práce chodit klidně jen na pár hodin denně, abych mohla být s miminem, aby mi to jednak nebylo líto a jednak si ty prachy ušetřila. Se bojí, že bych mohla jít na mateřskou, ačkoliv mě to ani nenapadlo.
 nordica 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:23:56)
Tante, já se hlásím, nic podobného jsem neprožila, ale jsem už 23 let na volné noze. A Kudla má pravdu v tom, že v případě práce z domova klient neřeší, zda za PC sedí chlap nebo ženská. Ve druhé půlce mého podnikání se rozdíly v honorářích mezi muži a ženami nevedou, tam je to jen o schopný/á versus neschopný/á. Volná noha je velká nejistota, ale má to i své výhody - viz tahle diskuze.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:28:01)
Hnusný.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:52:03)
Martino, to se mi úplně otvírá kudla v kapse ~4~~4~~4~
 Berengarie 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:18:17)
Ve světě, kde se pohybuju, nic jako rovnost v platech neexistuje, a to ani mezi muži, ani mezi ženami. Plat je prostě dán tím, nakolik si nový zaměstnanec sám sebe cení a nakolik my stojíme o něj. Co se týče žen, nechci tvrdit, že to platí obecně, ale ty si samy sebe cení v průměru míň, takže si řeknou o dost míň, než kolik bychom byli ochotni dát. Úplně to stejné platí i při žádosti o přidání - chlap má pocit, že ši přidání zaslouží, tak si o něj řekne. Žena řeší, jestli to nebude blbé, co si o ní její nadřízený pomyslí, a když už se rozhoupe, nesebevědomě špitne nějakou malou částku.
Jako nechci generalizovat, určitě jsou výjimky, ale v průměru to dle mých zkušeností platí. A tenhle postoj se samozřejmě kombinuje s tím, cos psala ty.
Na druhé straně je to i dobrá zpráva - můžeme to samy změnit, např. stačí zapomenout na různá moudra o skromnosti, kterými nás krmili v dětství.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:32:48)
Mě nikdo moudry o skromnosti nekrmil a o prachy jsem si vždycky říct dokázala, přesto nedovedu odhadnout, jestli to převáží korporátní pravidla, když navíc nemáš šanci zjistit, kolik bere kolega.
 Berengarie 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:37:57)
Říct si můžeš vždycky a buď dostaneš, nebo ne. To není nic proti korporátním pravidlům.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:48:42)
Tak zrovna v mém případě je to něco jiného... u nás dostává peníze ten, kdo má kontakty a různé "speciální skilly". A ostré lokty.
 Berengarie 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:56:39)
No jo, média jsou taková zvláštní a neuchopitelná oblast, kde se prostě hodnota tvoří z velké části prostřednictvím tohohle, takže je to potřeba odměňovat. Ne že by to nešlo i jinak.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:15:09)
Já si nestěžuju, speciální skilly mám :) Nicméně spravedlivé to moc není a je to dost nepostižitelné. Ale pohlaví zas nehraje velkou roli, pokud tedy někdo nespí s šéfem či šéfkou, pak asi hraje :)
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:34:31)
Já si nikdy o přidání neřekla a přesto dostávám každý měsíc víc, než ten předchozí. Jo a taky víc než mužští kolegové. Miluju svou práci. ~s~
 Berengarie 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:58:04)
Ty jo, ty máš nějakou speciální průběžnou inflační doložku nebo pracuješ každý měsíc líp a líp?
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:33:05)
Doložku nemám, není to nároková věc. Je to něco jako osobní ohodnocení nad rámec základního platu. Při nástupu bylo nulové a od té doby kontinuálně roste. Troufla bych si říct, že nepracuju líp a líp. Spíš furt stejně, ale bere se to jako motivační složka, aby se člověk snažil, nezačal se nudit a nepolevoval v úsilí. Nevadí mi to. ~:-D
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:37:06)
"Plat je prostě dán tím, nakolik si nový zaměstnanec sám sebe cení a nakolik my stojíme o něj. Co se týče žen, nechci tvrdit, že to platí obecně, ale ty si samy sebe cení v průměru míň, takže si řeknou o dost míň, než kolik bychom byli ochotni dát. Úplně to stejné platí i při žádosti o přidání - chlap má pocit, že ši přidání zaslouží, tak si o něj řekne. Žena řeší, jestli to nebude blbé, co si o ní její nadřízený pomyslí, a když už se rozhoupe, nesebevědomě špitne nějakou malou částku,"

Berengarie, právě si říkám, nakolik v tom hraje roli tohle.

Martina třeba říkala, že jí nedali víc peněz, "protože by to chlapům na větším nádraží bylo blbý". Co by se stalo, kdyby se ty ženský chovaly tak, aby se ti nadřízení báli JICH, že jim to bude blbý (jak je možný, že na stejně velkým nádraží my berem míň)?
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:40:17)
Co by se asi tak stalo? Jasně, že by jim ti šéfíci přidali. Nebo co si myslíš, že by dělali? Ubrali těm na hlavním a rozdíl dali na charitu?
Šéfíci se jich ale nebojí a na rozdíl od Jaromíra dělají dobře. Zatím jim totiž fakt nic nehrozí.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:28:42)
Správné je to pokud:
1.žena odvádí míň práce než muž na stejné pozici (stíhá školku a hlídá nemocné děti)
2. žena je na nižší pozici než muž (nepovýšila kvůli mateřským, stíhání školky a nemocným dětem)
3. pracuje v jiném odvětví než muž (pečovatelkám se prostě platí míň než programátorům. Pečovatelka je jistě mnohdy daleko užitečnější a má to těžší, ale nikdo ji do toho nenutil a hlavně je to spíš o systému, státních zaměstnancích a trhu a ne primárně o ženách/mužích)

Nesprávné je to pokud:
oba dělají stejně, na stejné pozici a ve stejném oboru, se stejnou praxí a přesto bere jeden míň. Jsem ráda za společnost, kde pracuji, protože 100% vím, že se tohle u nás nestává. ~s~
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:33:01)
Akorát že na stejné pozici může stíhat školku, mít OČR a odvést stejné nebo větší množství práce. Říká se tomu efektivita a američtí vědci už bratru před dvaceti lety naměřili právě v korporátním prostředí, že to tak kupodivu je, nejefektivněji pracují matky malých dětí, i když závody "kdo odejde poslední" nevyhrávají.

O povyšování by taky šlo diskutovat, aby bylo by to o něco akademičtější. To zase souvisí s tím, jaké prestiže požívá produkce dětí. To, že je vlastně nepředstavitelné, že by nějaká ženská měla povýšit na konto toho, že byla doma s dětma, je právě přesně to ono, proč rovnoprávnost vázne.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:41:29)
"nejefektivněji pracují matky malých dětí, i když závody "kdo odejde poslední" nevyhrávají"

U nás je ten, kdo spěchá do školky MM, nemůže mít přesčasy a povyšovat ho aktuálně asi nebudou. Nepočítá se tím, že jsi tam jen osm hodin. Respektive ano, ale kariéru s tím neuděláš, protože ostatní za jedenáct stíhají udělat víc. To je v zásadě správně, kdo obětuje víc snahy, tak bere víc a je povýšen.

"To, že je vlastně nepředstavitelné, že by nějaká ženská měla povýšit na konto toho, že byla doma s dětma, je právě přesně to ono, proč rovnoprávnost vázne."

Nastoupí dva lidi po vysoké. Jeden je v průběhu deseti let osm let na mateřské ty dva roky je každou chvíli doma s dětskou rýmičkou. Ten druhý má po deseti letech deset let praxe a žádné rýmičky. Nevidím důvod, proč povyšovat toho prvního. Společnost bude chtít celkem odůvodněně na vedoucí pozici tu desetiletou praxi a rovnoprávnost s tím nemá co dělat.
 Martina, 3 synové 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:47:56)
Ten druhý má po deseti letech deset let praxe

No a jak myslíš, že se to bude vyvíjet za dalších deset let? Už žádná RD, i rýmičky odezněly... Dá se to dohnat nebo je to dané až do důchodu? ~e~
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:06:46)
Za těch prvních deset let je jeden o tři děti dál v rodinném životě a druhý o osm let praxe a o úroveň výš v pracovním životě. Bez ohledu na pohlaví. Na tom není vůbec nic divného. To nemá nic společného s tím, kdo je žena, a kdo muž, ale s tím kdo toho kolik odpracoval. Když tam není péče o nemocná robátka, tak by se to mělo srovnat.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:10:50)
Jj, to "nevidím důvod", to je přesně to ono.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:10:51)
Jj, to "nevidím důvod", to je přesně to ono.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:18:34)
Tobě by fakt přišlo v pořádku, aby byl na místo vedoucího čehokoliv povýšen člověk, který je osm let pryč z oboru a před půl rokem se vrátil do práce, ačkoliv jsou tam lidé, co jsou v oboru kontinuálně deset let? Jak by se to vůbec mělo zdůvodnit? Zkusím to navrhnout u nás na vývoji SW. Až se Martin vrátí z rodičovské, tak by ho měli povýšit, protože má děti, ačkoliv šest let ten software neviděl.
 Martina, 3 synové 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:21:56)
ačkoliv jsou tam lidé, co jsou v oboru kontinuálně deset let?

A povýší ženu v takové situaci - nebo budou počítat s tím, že ve 33 letech zatouží po dětech a odejde na RD? ~p~
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:23:33)
Martino,

ale to je úplně jiná (i když taky platná) otázka.
 Martina, 3 synové 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:27:46)
to je úplně jiná

Pořád stejná. Napřed jí nepovýší, protože bude mít děti, potom proto, že je má, potom proto, že má málo praxe, a nakonec proto, že je neperspektivní a půjde do důchodu. ~q~
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:22:04)
Půlko,

přesně. ~R^~g~

Jak jsem jinak striktně pro rovnost odměňování, tak tohle by mi přišlo značně přeťápnutý, a ti, co by si tam těch 10 poctivě odchodili, by se mohli spravedlivě naštvat.
 Martina, 3 synové 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:24:50)
a ti, co by si tam těch 10 poctivě odchodili,

Zas na druhou stranu - povyšovat by se mělo podle schopností, ne podle dochvilné docházky. Vysedět si funkci může být docela průšvih. ~d~
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:26:08)
No ale těch 10 let znamená i 10 let praxe, přece tam ten člověk neseděl jen tak naplano na zadku.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:34:54)
Někdy jo a někdy ne a plat s tím souvisí spíš menšinově.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:59:13)
Za deset let člověk získá obrovské množství pracovních zkušeností, samostatnosti, schopnosti se orientovat ve firmě, po trhu na kterém firma působí a plat s tím souvisí velmi.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:01:22)
Prostě, kdo chce šéfovat, tak se na deset let nestáhne z oběhu a nezůstane doma kvůli každé rýmičce, no.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:15:38)
No jistě. A kdo se stáhne, tak musí počítat s tím, že má deset let k dohánění. Rodina je nádherná priorita, ale relevantní praxe to většinou není.
 Oliverka 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 2:05:13)
"Prostě, kdo chce šéfovat, tak se na deset let nestáhne z oběhu a nezůstane doma kvůli každé rýmičce, no."

Jenze tenhle postoj nahrava rozdeleni rodic-zivitel a rodic-pecovatel. Nedava prostor k flexibilite a zaroven kariere abou rodicu. Pokud bude rodic-zivitel + rodic-pecovatel standard, budou vetsinou ty role pecovatelu zastavat zeny. Pisu vetsinou, treba Alraune a Pulka psa jsou vyjimky.

Ja treba nechci byt vyhradne ani zivitel ani pecovatel, to same manzel, ale system (a zamestnavatele) s touto kombinaci vubec nepocitaji. Jenze hlavne tato kombinace dovoli zenam aby byly opravdu rovnopravne.
 Nessie a příšerky 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 8:37:09)
Taky jak kdy. Mám třeba v okolí případ, kdy jedou rodiče fakt napůl a aby žena nemusela na mateřskou, zkrátili si úvazek oba rovným dílem + mají chůvu. Ale to samozřejmě předpokládá, že mají děti dostatečně pozdě na to, aby stihli oba natolik rozjet kariéru, že firmy jim pak vytvoří podmínky, protože o ně stojí.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 8:48:34)
Ono to šéfování znamená různé věci v různých firmách. Třeba u nás to z hlediska geografického rozložení znamená ježdění na služebky a hodně večerů a nocí mimo domov. Ten, kdo k tomu není ochoten, šéfovat prostě nemůže. Je to dané strukturou firmy, která musí pobočky v každém maloměstě. Pobočky jsou sdružené do útvarů velikosti krajů a s těmi je nutno se často navštěvovat. Takové celodenní výlety z Prahy do Ostravy nebo do Berlína člověku neumožní být v pět ve školce. Takže je nutno si vybrat buď školku nebo Ostravu.

Můžu jít po vysoké pracovat na obyč. místo, jít na šest let na mateřskou pak deset let spěchat domů k dětem a na služebky jezdit jednou do měsíce. Pak už budu mít ty možnost jezdit mimo domov, tak mě povýší, ale bude mi už třeba pětačtyřicet. Stejně šikovnýho povýší po třicítce, protože se služebkám nemusí vyhýbat. Takže ten druhý bude mít přede mnou patnáct let náskok, a když bude hodně šikovnej, tak to jednou dotáhne postupným povyšováním třeba do představenstva, zatímco já postupně dejme tomu do nižšího nebo středního managementu. Což je jistě taky obrovský úspěch osobně by mi bohatě stačilo i míň, ale když už řešíme kariéru, tak je nutno konstatovat, že patnáctileté zpoždění se prostě projeví.

Není to ani moc nefér. Holt jeden má možnosti, které druhý nemá. Zaměstnavatel není chatrita. Potřebuje lidi, kteří mají možnost být mimo domov nad rámec pracovní doby, tak povyšuje ty, kdo to možnost mají.
 Martina, 3 synové 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:22:52)
ačkoliv šest let ten software neviděl.

Tak hned ne, ale za rok by mohli - to už to snad dožene. ~x~
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:27:06)
Troufám si říct, že šest let výpadku se v programátořině za rok nedožene. Ale on je to specifický obor, jinde to nejde takhle rychle.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:33:30)
Půlko, čerstvě jsem zjistila, že jsem zrovna dohnala dvacetiletý výpadek v primárním výzkumu, věř či ne. Před tím jsem ve třiceti nastoupila po roční přípravě na nástroji na konzervatoř, z úrovně cca 2/10.
Je to jen pověra.
Nedožene pouze ten, kdo ztratí motivaci nebo utrpí trauma hlavy. Ostatní jo, když chtějí.
 vlad. 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:15:12)
tante, qweeerty

jste dobré! ~R^
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:28:40)
vlad., ty jsi taky a i kdekdo jinej. Spousta lidí je a jen pár z nich si vydělá. Tak to prostě chodí. Bohužel to neimplikuje výdělky. Nakonec ani řitní alpinismus je neimplikuje, ani nic jiného samo o sobě, kromě tamté věci, víš, kterou myslím, ta jediná statisticky jo... :-D
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:46:21)
Mojzisi, to ti děkuji za poklonu, ne že by mě to nepotěšilo, ale fakt nevím, jestli sis vybrala dobře. Vezmi si radši Fromma nebo Amose Oze a nebo Clarissu Pinkolu nebo Donnu Hightower a nebo rovnou Cesarii Evoru. Na té frčím už pár let já :-D. Těm se minimálně povedlo svými nadhledy a náhledy nějak významněji obohatit bližní a většinou i sebe pozvednou z existenčních obtíží :-D.
 Elwing 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 8:50:54)
Tante, souhlasim.~R^ Navic ta moznost mit deti, nebo skutecnost, ze uz je zena ma, se spis zneuziva pro to, aby se te zene mohl leckdo bezpracne po zadech vysplhat na vyssi funkci, ke ktere treba zrovna smeruje. Jsou zenske, ktere materstvi zneuzivaji, ale to jsou vyjimky.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:40:40)
Přesně tak.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:55:03)
U nás jsou matky taky oblíbené, protože jsou (jsme) pracovité a stabilizované. Ale zase, že by měl někdo povýšit jen na konto toho, že je matkou, se mi zdá jako nesmysl. Je to o odvedené práci a ne o mateřských zásluhách. Pozitivní diskriminace je stejně blbá jako každá jiná.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:07:05)
V zásadě jde o to, že ty "mateřské zásluhy" jsou nejen odvedená práce, ale i kvalifikace. Nikoliv pozitivní diskriminace.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:13:19)
ty "mateřské zásluhy" jsou nejen odvedená práce, ale i kvalifikace."

Tante, jak to?

Z hlediska práce je to přece zcela irelevantní a žádná kvalifikace ani odvedená práce to není?
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:18:16)
Není. Dokonce je to i změřené, kdybys vyloženě chtěla, dají se ty práce najít.
Jednak záleží na tom, co považuješ za práci, jednak i v rámci současného paradigmatu to nakonec ani není tak.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:20:36)
Tante,

tomu s tím paradigmatem nerozumím, pokud budu dejme tomu účetní, tak jak s mou kvalifikací souvisí, když budu x let na MD?
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:41:18)
qweerty, to je iluze, spousta lidí to tak nemá a rozhodně to nemůžeš brát jako fakt ~a~
 Monty 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:46:15)
qweeerty,
anebo naopak. Dokážou to dostat pod kontrolu a nemusí to řešit.
Vtip je v tom, že každé dítě je jiné a každá matka je jiná. Vyvozovat z toho jakékoli obecné závěry je hovadina.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:48:11)
Ale má smysl vyvracet jí stejně hloubou generalizací?
 Monty 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:48:15)
qweeerty,
bohužel ano, ale ten problém právě z generalizace vzešel.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:51:02)
Jsou lidi, kteří jsou z nějakého důvodu tupí. Muži i ženy. U mužů se to tak nějak víceméně opomíjí, žen se to dává do souvislosti s mateřstvím, popř.jinak nevalidně interpretuje.
Tupá žena bude neschopná v práci i kdekoliv jinde a pokud se neuplatní pomocí sexu (což ale taky chce aspoň minimum fištronu), je nahraná. Tupý chlap, pokud není vyloženě tisíciprocentní trotl, si to vždycky někde odsedí. Vždyť živí rodinu a má (nebo naopak nemá - jak se zrovna hodí vysokou školu.
Přičemž "tupý" není ekvivalent k nevzdělaný, neinteligentní ani k líný.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:56:06)
Myslím, že to, jestli někdo živí rodinu, zohlední jen opravdu konzervativní zaměstnavatel.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:04:47)
Já taky. Resp. spíš takový šosácký než konzervativní.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:06:55)
Lépe řečeno, dneska se těžko najde žena, co rodinu vůbec neživí. Minimálně vždycky živí aspoň sama sebe.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:09:47)
My dostaneme od našich zaměstnavatelů porodné a peníze na chůvu (tedy každý s manželem jedno z toho). To je ekvivalent živení rodiny (bezdětní to nedostanou) a po pravdě to je trochu nefér. Ale holt to takhle funguje.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:43:01)
Všechno tohle můžeš mít i jako bezdětná, naopak, jako matka můžeš nesmyslně ulpívat na každé hovadině a upřednostňovat rodinu. Tahle generalizace je stejně blbá jako všechny ostatní generalizace.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:05:42)
Za deset let praxe máš taky nadhled, zkušenosti, znáš priority, lidi i stres. K čemu je třeba chirurgovi, že zná ječící dítě ve dvě ráno, a jak to zvyšuje jeho schopnost úspěšně operovat?

Jsem kovaná feministka, věřím, že lidi jsou si v principu rovni a jsem schopná za to bojovat. A už jen proto mi vadí, když se tvrdí, že někteří lidé jsou si rovnější jen proto, že jsou MATKY. Upřímně až dodnes bych nevěřila, že tohle může někdo myslet vážně.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:09:24)
Půlko, opět souhlas. ~R^~g~

Myslím, že je spravedlivý chtít, co člověku právem patří, ale nenárokovat si víc.

 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:15:11)
qweerty, promiň, ale tohle mi přijde jako generalizace, která se nezakládá na pravdě.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:15:21)
Po pravdě, nevěřím na nějakou univerzální kvalitu nebo nekvalitu matek :)
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:22:06)
Tak různí lidé mají nejrůznější kvality, od kterých se odvíjí jejich pracovní výkony a měly by se odvíjet i mzdy. Mateřské zkušenosti budou jinak relevantní u dětské sestry a u programátora CNC strojů, ale v každém případě by se mzda měla odvíjet od výstupu práce. Ať jsou děti pro zaměstnavatele na závadu nebo přínosem, nemělo by to být o jejich počtu, ale o odvedené práci. Jinak je to zase diskriminace, akorát na druhou stranu než je obvyklé.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:26:54)
Ok, jsou obory, co se víceméně nehýbou, ale to furt neznamená, že ten, co v oboru setrval, je menší odborník, než ten, co nesetrval, ale je zasloužilou matkou. Tahle generalizace je stejně blbá a nebezpečná jako ta, že chlap má mít větší plat, protože má větší mozek a přirození.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:32:59)
Že chlap má větší přirození než žena? Na délku nebo na šířku? Primární výzkum je obor, který se nehýbe? To nejde říct snad ani v pedagogice a že ta zrovna nepádí (a není to ten obor, který jsem měla na mysli). Nebo že se nehýbe tak rychle jako vývoj korporátní? A co to JAn Tleskač?
 Lassiesevrací 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:34:31)
:-)
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:39:55)
Prý se bavíme o "vyvoj cehosi nehmotneho, poradenstvi, administrativa". To je spíš cosi korporátního než primární výzkum, takže moc nechápu souvislost.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:27:30)
To dost pochybuju. I kdybychom se bavili o kartářkách, kde je posun v oboru zcela jistě nulový, tak tě po deseti letech jednak nebude nikdo znát, a ty budeš postrádat zkušenosti někoho, kdo deset let sbíral zážitky a zkušenosti. Že si něco přečteš tě do hry nevrátí.

Zrovna tak v psaní knih... za deset let se budeš vracet s velkými obtížemi a potýkat se s nedůvěrou.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:23:16)
Bohužel, teď případ spojený s mateřstvím řeším v práci a nedá se říct, že by zrovna mateřství tomu pomohlo. Kašlat na práci a mít pocit, že mám právo na peníze, to sympatie nevzbudí.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:25:13)
Alraune,

jo, tohle je zas druhá strana věci.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:25:35)
Já jen doufám, že nikdy nesednu do výtahu, letadla, vlaku, o jehož konstrukci rozhodoval člověk, který se na danou pozici nekvalifikoval odbornými schopnostmi, ale především schopností vypiplat děti. Děti mám ráda, ale s výtahem, vlakem a letadlem to souvisí jen velmi málo a myslím, že ani pro ty samotné děti by ten špatně navržený výtah nebyl velká výhra. Kvalifikací by měla být odbornost bez ohledu na počet dětí. A je to chlap nebo ženská a ať nemá dítě žádné nebo jich má deset.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:29:07)
Kvalifikací by měla být odbornost bez ohledu na počet dětí. A je to chlap nebo ženská a ať nemá dítě žádné nebo jich má deset.

Ano. A také to nijak nesouvisí s tím, kdo byl na mateřské, ve školce či měl OČR.
Kromě toho je jedna věc konstrukce letadel (a jiné přímé hodnoty vytvářející činnosti) a korporátní či byrokratické aktivity.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:38:08)
Ono i v té korporátní sféře se něco dělá. Fakt. Jako jasně, že se ve skutečnosti produkují hromady zbytečných směrnic a souborů, ale stejně to nefunguje tak, že člověk na osm let zmizí a pak hned přesně ví, co dělat, takže ho můžou povýšit, protože je kvalifikovanější než ti, co ty soubory osm let vytvářeli.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:43:05)
Znám to. Měla jsem tu čest i vytváření ochutnat. Neberu ti to, ani jiným lidem, není důvod. Jen konstatuju, že to není s konstrukcí letadel srovnatelné. Řekněme cca v 98% objemu činnosti.
 Martina, 3 synové 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:29:32)
který se na danou pozici nekvalifikoval odbornými schopnostmi, ale především schopností vypiplat děti.

Nekvalifikoval odbornými schopnostmi, ale jen tím, že každý den chodil do práce, tak bylo blbý mu po 10 letech tu funkci nedat... ~7~
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:32:15)
Spousta lidí si vedoucí místo vysedí.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:13:59)
Zásluhy i kvalifikace to jistě jsou, ale nejsou to nejspíš zrovna ty zásluhy a ta kvalifikace, kterou potřebuje zaměstnavatel. Respektive při práci s dětmi určitě ano, ale když budeš třeba pracovat na soustruhu, tak je tvoje rodičovská kvalifikace celkem irelevantní.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:11:53)
"že by měl někdo povýšit jen na konto toho, že je matkou, se mi zdá jako nesmysl. Je to o odvedené práci a ne o mateřských zásluhách. Pozitivní diskriminace je stejně blbá jako každá jiná. "

Půlko ~g~~R^
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:31:48)
" že je vlastně nepředstavitelné, že by nějaká ženská měla povýšit na konto toho, že byla doma s dětma, je právě přesně to ono, proč rovnoprávnost vázne."

Ne, tohle vnímám přesně naopak.

Přišlo by mi neuvěřitelně sprostý a nerovnoprávný, kdyby měla ženská (nebo chlap, to je fuk) povýšit NA KONTO toho, že byl doma s dětma. Proboha PROČ?

Kdyby povýšil/a proto, že je prostě dobrej/dobrá, bez ohledu na to, že byl/a doma s dětma, tak neřeknu půl slova, ale takto? ~a~
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:35:02)
Ono je úplně jedno, jestli člověk děti má, nebo co má mezi nohama... ale jestli je ochoten dělat a jak je dobrej. Jen proto, že má děti, není ani lepší, ani horší. Výchovu dětí za kvalifikaci nepovažuju, ani za záruku, že ten dotyčný umí líp zacházet s časem.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:37:31)
Tak za záruku je nepovažuju ani já :-).
Vůbec otázka záruk je zajímavá :-).
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:40:23)
" ale jestli je ochoten dělat a jak je dobrej."

ALraune, tak pokud je to takto, tak není moc o čem.

Jak je teda možný, že by měly ženský míň, i kdyby byly ochotný dělat a dobrý? Že si neřeknou o víc? A je to vůbec tak, že vždy platí "má míň, PROTOŽE JE ŽENA", nebo se za tím schovají i různé ty věci, co píšeš - že není až tak dobrá nebo až tak ochotná dělat, takže má míň oprávněně, ale berlička diskriminace se jí hodí?
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:45:42)
KLidně je možné, že si řeknou o víc, a nedostanou. A ono není zas tak moc lidí, co do toho po čtřicítce půjdou tak tvrdě, protože to pořád znamená buď mít plat, sice o něco menší, ale pořád plat, nebo nemít nic.
 Martina, 3 synové 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:39:19)
nepovýšila kvůli mateřským, stíhání školky a nemocným dětem

To by se ještě dalo uznat. Jenže někdy nepovýší jen proto, že by mohla mít děti. Nebo proto, že ty, co má by mohly být nemocné. I když se to nestane, tak jen pro pouhé riziko toho ji nepovýší. ~n~
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:45:39)
Tohle je blbý. ~n~ Ještě, že na to mám babičku a manžela. Je fakt, že člověk prostě musí prokázat, že s těmi dětmi doma není, jinak se bere dost automaticky, že si rýmičky i mateřské odbude matka.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 21:59:53)
No právě. Bohužel v tom navíc hraje roli to, co má konkrétní šéf, ředitel či majitel firmy doma. Je-li to puťka domácí, která se o každém prdu radí s manželem a dává mu najevo, jak je bez něj ztracená (a že mnozí chlapi toto milují ), tak má dotyčný často sklon se domnívat, že stejné jsou všechny ostatní ženy = rozuměj milé, leč neschopné a nesamostatné pipinky.To se pak těžko přesvědčuje, že ženská může být profesně dobrá a výkonná jako chlap. Navíc chlapi s šéfem po práci zajdou na pivko, fotbal, jsou "my kluci, co spolu kamarádíme", no a ženská maže domů... aby dohnala resty. Mohla bych vyprávět- ale není to nic, co by se dalo změnit nějakou směrnicí.Prostě to nějak biologicky tak vychází.....
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:08:08)
Resty neutečou :-)
 Katka a 2 výrostci 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:10:50)
No ale děti člověk chce večer chvilku vidět.. Navíc kdo má ty jejich furt stejné kecy a "poplácávání se po zádech " poslouchat ~t~~t~
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:12:36)
Martino, ve skutečnosti je to obojí totéž. V podstatě ani jedna ta věc nesouvisí s realitou a obě mají pouze ideologický, nikoliv věcný obsah.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:56:05)
Když nepovýšíš kvůli nemocným dětem, tak to s realitou souvisí hodně. Pokud je patnáct židlí s běžnými pracovníky a jedna šéfovská, tak těch patnáct se nějak v průběhu dětské rýmičky zastoupí navzájem. Zato ten šéf tam musí být spolehlivě, pořád, předvídatelně a brát si dovolenou max po týdnech. Žádné rýmičky, protože má vliv na výsledky. Když se uvolní šéfovská židle, tak tam spíš povýší nerýmečkáře, než rýmečkáře. Oprávněně, protože zaměstnavatel potřebuje zajistit provoz oddělení. Rýmičky odezní nebo se jich ujme babička, tatínek, chůva, ale dokud přetrvávají, tak se není co divit.
 Hanka 75 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:10:05)
Já myslím, že zaměstnavatel zaplatí zaměstnanci podle toho, jak moc je pro něj užitečný a jak moc ochotný za ty a ty peníze dělat.
Protože např. žádaných částečný úvazků poptávaných matkami mající doma menší děti je pomálu je logické, že zaměstnavatel za ně může nabídnout/platit méně peněz.
Spravedlivé to není, ale je to trh práce. A tak je to se vším.. Zmínila jsem částečné úvazky, kde je to nejmarkantnější, ale mohou to být také pozice, kde se necestuje, nejsou přesčasy, nevadí tolik marodění atd. Ale když bude zaměstnankyně užitečná pro zamtele, rád si ji zaplatí než by o ni přišel - to je trh práce, tak to je. Stát jen může zamezit jasné diskriminaci (a měl by) a podpořit znevýhodněné pracovníky (např. invalidy) a podpořit vytváření část. úvazků (což bohužel vůbec nedělá - přitom by snadno mohl nějaké daňové či jiné zvýdhonění udělat). A za ty rok co je stále hlad po částeč. úvazcích by už státu mohlo být jasné, že sami od sebe se vytvářet nebudou (že bez např. daňové pobídky to prostě nikdy lepší nebude).

Jinak samozřejmě jsou muži často lépe placeni a postupují jen proto, že jsou muži. Např. v profesích jako jsou učitelé, muži prostě dělají kariéru (stávají se zástupci a řediteli) mnohem častěji než ženy a nebude to tím, že by byly nejschopnější, prostě jsou to muži v ženském kolektivu.

 Hanka 75 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:11:34)
pardon muži byli (měk. i) nejschopnější z kolektivu, ale jsou to muži v ženském kolektivu
 Hanka 75 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:11:35)
pardon muži byli (měk. i) nejschopnější z kolektivu, ale jsou to muži v ženském kolektivu
 Ridwen2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:51:02)
Osobně jsem se nikdy nesetkala s platovou diskriminací kvůli tomu, že jsem ženská, ale to je částečně tím, že je náš obor hodně feminizovaný. A přístup je individuální - když máme spolupracovníka, který má ceněné specifické dovednosti, dobrý přístup k práci a je obtížně nahraditelný, vycházíme mu všemožně vstříc, abychom si ho udrželi, a to při mateřství i v nemoci. Je fakt, že zrovna u nás je dost dobře měřitelné, kdo toho kolik dělá a jak to dělá dobře.
Ale myslím, že to Kudlino dilema hodně záleží na prioritách a na osobním nastavení, aspoň teda v oborech, které vyžadují nějakou konkrétní sadu schopností. A rodina je čím dál větší priorita nejen u žen, ale i u mužů. Prostě prachy nejsou všechno, kvalita života je taky důležitá.
Ale potvrzuju, že ženy mají obecně často větší problém říkat si o lepší peníze - a když už něco chtějí, tak spíš ty nemateriální výhody jako home office, flexibilní pracovní dobu apod.
 Ridwen2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:51:02)
Osobně jsem se nikdy nesetkala s platovou diskriminací kvůli tomu, že jsem ženská, ale to je částečně tím, že je náš obor hodně feminizovaný. A přístup je individuální - když máme spolupracovníka, který má ceněné specifické dovednosti, dobrý přístup k práci a je obtížně nahraditelný, vycházíme mu všemožně vstříc, abychom si ho udrželi, a to při mateřství i v nemoci. Je fakt, že zrovna u nás je dost dobře měřitelné, kdo toho kolik dělá a jak to dělá dobře.
Ale myslím, že to Kudlino dilema hodně záleží na prioritách a na osobním nastavení, aspoň teda v oborech, které vyžadují nějakou konkrétní sadu schopností. A rodina je čím dál větší priorita nejen u žen, ale i u mužů. Prostě prachy nejsou všechno, kvalita života je taky důležitá.
Ale potvrzuju, že ženy mají obecně často větší problém říkat si o lepší peníze - a když už něco chtějí, tak spíš ty nemateriální výhody jako home office, flexibilní pracovní dobu apod.
 luthienka 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 22:55:55)
Jsme vyrobni firma s 3000 zamestnanci. Ve vedouci funkci neni a asi celych 20 let jeste nebyla zena. Myslim, ze to neni v poradku...
Doted jsem se podobnymi vecmi nesetkala.
Penize by meli odpovidat vykonu. Spoustu zen s detmi dela na 100℅, a spoustu bezdetnych muzu se poflakuje. Mel by to umet vyhodnotit zamestnavatel, ale moc se to asi nedeje...
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:01:57)
Tak je otázka - nebyla tam, protože nechtěla/nebyla k dispozici žena s potřebnou kvalifikací a schopnostmi, nebo byla a nepustili ji tam?

(Umím si představit, že třeba v autoservisu taky nebude 20 let šéfka žena, protože tam jednoduše žádné ženy nebudou, a s tím nemám problém. Pokud by ji tam nepustili, ač by byla stejně kvalifikovaná/schopná atd. jen proto, že je žena, tak by mě to štvalo hodně.)
 luthienka 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:32:53)
Personalni, financni, kvalita i treba konstrukci by mohla delat zena. Na vedouci pozici vzdy prijde chlap. Nevim, kdo se hlasi do vyberka. Ale ze by za dvacet let nebyla jedina zena?
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:01:04)
A není to úplně obráceně? Nedostávají ženy stejné peníze, přestože odvedou poloviční práci? Jsou stejné peníze tenistek spravedlivé nebo jsou výsledkem solidarity?
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:02:29)
O tenistkách nic nevím, ale v běžné práci těžko dostaneš stejné peníze za poloviční práci. :)
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:06:57)
Ve školství běžně dostaneš za polovic dvojnásobek. Když ho máš. Ale není to tolik odlišné od korporace. Je to pořád to stejné "na kolik si vás ceníme".
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:12:09)
Na kolik si vás ceníme znamená jinými slovy jak moc se bojíme, že odejdete. To by mělo být úměrné pracovním výkonům (pokud se nejedná o stát s jeho tabulkami).
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:14:24)
Půlko,

a pak je druhá strana téže mince - nakolik má dotyčný kam odejít. ~;)
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:15:55)
Ve školství jsou muži daleko cennější než ženy. Už proto jak málo jich tam je a jak moc jsou ve výchově potřeba.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:18:53)
Tak teď už žvaníš. Špatný učitel je špatný, ať je jakéhokoli pohlaví a dobrý naopak prostěšný, taky bez ohledu na pohlaví.
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:24:51)
Tak to úplně není. Děti potřebují vzory obou pohlaví. Kolektiv taky lépe funguje pokud je smýšený. Důvodů je spousta.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:28:31)
Ano, smíšené kolektivy jsou zdravější, nicméně ve školství není přínosem jakýkoli učitel, ale jen dobrý učitel. Debil je pro děti vždycky peklo.
 Lassiesevrací 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:32:37)
Cestinu te ucila zena?
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:35:04)
Dokonce jsem vyhrál krajskou olympiádu.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:35:57)
Tak už nechoď na rodinu opilej :D
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:41:53)
Proč?
 Lassiesevrací 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:36:15)
Ty byla taky smYsena?
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:39:37)
V češtině?

No ty kokso. Nedali Ti to tam za tu zásluhu, že jsi tam byl jedinej chlap? ~t~~t~~t~

(sorry, ale musela jsem, normálně češtinský chyby neřeším, ale ty Tvoje mi v souvislosti s tou olympiádou přijdou absurdní)
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:33:41)
Tak smíšený kolektivy jsou super, vadilo by mi mít odděleně klučičí a holčičí třídy, můžeš si říct, že je fajn, že ve škole máte učitele-muže, ale to je asi tak všecko.

Pokud ty muže nějak moc zvýhodníš na úkor žen a třeba změkčíš kritéria, tak se stane to samý co s kvótama na ženský v politice - zvýšíš šance, že Ti tam nalezou neschopové, kteří by se jinde nechytili, jen proto, že je tam někdo bude glorifikovat a upřednostňovat proti těm opravdu schopným.

Což by se mi zatraceně nelíbilo, upozaďovat dobrou učitelku kvůli kriplovi učiteli, kterej tu sesli dostal jen proto, že je chlap, stejně tak jako dobrýho šéfa kvůli krávě šéfový nebo političce, která je šéfová/politička jen kvůli naplnění nějaký kvóty.

A v neposlední řadě nevím jak Ty, ale já jsem měla dost "mužskejch vzorů" ve svým okolí, přišlo by mi velmi tristní, kdyby to měl zachraňovat učitel (kterej stejně odučí a odejde, tak jakejpak vzor chování)?
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:40:01)
Neschopové lezou do škol již nyní v pětistupech, akorát mužští trochu hladčeji. Schopové naopak prolézají do školství a školstvím skrz blbě. Myslím, že na to upozorňoval už Lindner. Ne že by za jeho života byl paleolit, ale ta tradice asi fakt je.
"Dobrý učitel" byl už v jeho dobách kategorie, na které neexistovala společenská shoda.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:22:48)
"Ve školství jsou muži daleko cennější než ženy. Už proto jak málo jich tam je a jak moc jsou ve výchově potřeba. "

Takto hloupou paušalizaci jsem už dlouho neslyšela.

Ve škole jsou cenní DOBŘÍ UČITELÉ bez ohledu na to, co maj v kalhotech.

Chtěl bys radši, aby tvé dítě učil radši neschopnej ožrala (stalo se kamarádčině synovi) než dobrá učitelka jen proto, že je to CHLAP? Asi těžko, že.

Pokud jde do školství dobrej učitel, je to super, stejně tak jako dobrá učitelka, je mi úplně fuk, kdo z nich bude učit moje dítě.

A ve výchově jsou potřeba především otcové, dědečkové... pokud nefungujou (což vím, že není tvůj případ), tak je směšný se domnívat, že potřebu mužů ve výchově doženou učitelé rodu mužského. ~a~
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:27:18)
Jsem strašně rád, že ve škole kde je dcera jsou i muži. A chápu proč, dostávají peníze navíc.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:35:04)
no a jseš šťastnej proto, že jsou ti muži dobří učitelé, nebo bys byl rád za každýho kreténa jen proto, že je to chlap?
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:38:36)
Pokud nejsou mizerní, tak je jejích přinos velký i pokud jsou jen průměrní.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:41:48)
Takže průměrní učitelé mají být placeni více, než dobré učitelky? To zní dost spravedlivě.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:42:24)
Alraune ~R^
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:05:14)
Ano. Mají speciální vlastnost, která je pro školu cenná. Škola kde učí i muži je prostě lepší než ty kde jsou jen ženy.
Jinak jsem přesvědčený, že muži učí v průměru daleko lépe než ženy a to i ti co ve školství zůstali. To prokázat nejde. Žen co dokáží nadchnout, mají přirozenou autoritu, je s nimi zábava je řádově méně. Navíc nevědí jak chtějí učit, nedokážou si stát za svým.
Feminizované školství společnost poškozuje, poškozuje kluky a nevede k tomu čeho by jsme se měli snažit dosáhnout.
 Brita 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:12:09)
Hele, zetko, s pár učiteli jsem se za svůj život setkala (v různých pozicích a na různém typu škol) a PAN učitel mezi nimi byl JEDEN. Ostatní byli buď namachrovaný týpci, nebo totální bábovky. Tak nevím.
Jinak bych se za genderovou vyváženost na školách přimlouvala.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:13:53)
"Žen co dokáží nadchnout, mají přirozenou autoritu, je s nimi zábava je řádově méně. Navíc nevědí jak chtějí učit, nedokážou si stát za svým. "


Že by bylo školství tak speciální? V jiném pracovním prostředí vůbec nepozoruju, že vy ženy nevěděly, co chtějí, nedokázaly to obhájit¨, nadchnout do toho ostatní a byla by s nimi nuda a muži oproti tomu většinou tohle všechno zvládali. Do školství nevidím, ale nechápu, kde by se bral ten rozdíl oproti lidem jinde.
 magrata1 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:31:56)
Zetko, kecáš z hladu. Ve školách, kam jsem chodila já, byla aspoň třetina chlapů (konkrétně- nižší stupeň 2:4, vyšší 5:9+ředitel, který učil 3 třídy matiku, na gymplu to bylo skoro 1:1, SUPŠ teorie 3:13, odborné dle oboru- obuv 2 ženy, oděv 1:2, malba 4 chlapi, 4:3, keramika 2:1, design 3 chlapi, kresba 1:2, fotka 1:2, grafika 4:3, přičemž na oboru je podstatně víc hodin než v teoriích). Ani jeden z těchto chlapů mě nenadchl a neinspiroval, jeden inspirativní učil na SUPŠ, ale k tomu jsem chodila ve svém volnu, naši třídu neučil. Zato mám 4 báječné inspirativní učitelky, které ještě teď chodím navštívit a pokecat s nimi, jsou to skvělé pedagožky. Jedna z nich je matikářka. Matiku nenaučila milovat všechny, ale nebyl snad nikdo, kdo by ji nesnášel a už za socialismu učila alternativně. Za opravdu nevhodné pedagogy, se kterými jsem se setkala, považuju 2 chlapi (jeden osahával žačky v kabinetě, druhý byl velmi nespravedlivý a výrazně nadržoval klukům a jedna učitelka, ta taktéž nadržovala klukům a byla nespravedlivá a zákeřná.
Takže si to sečti a uvidíš, že tak šílená ta feminizace ve školách, kde jsem byla já, nebyla a učitelky u mě teda vyhrály na celé čáře.
 sovice 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:42:30)
Ty zkušenosti s muži učiteli jsou asi dost individuální, můj dojem je, že když je jich ve škole opravdu málo, bývají to buď totální pitomci (s tím jsem se setkávala v dětství - namachrovaní vzteklí tělocvikáři v kombinacích s občanskou naukou + soudruh ředitel. který "tu slepičárnu" moudře řídil - situace na dvou ZŠ, na které jsem chodila, a vím i o dalších) nebo opravdoví nadšenci (jednoho takového měla moje starší dcera na prvním stupni, neměl chybu! nicméně v tomtéž učitelském sboru byl po odchodu tohohle pana učitele chlápek, kterého jsem tu už kdysi zmínila - mimo jiné oslovoval dítě na prvním stupni, které mělo po chemoterapii, "plešoune").

Když je jich ve sboru větší počet, tak se to namíchá směrem k normálu - takový byl můj gympl, kde jsme měli vynikajicího matikáře a skvělou češtinářku, dost trhlého zeměpisáře/ tělocvikáře a otřesnou němčinářku, zkrátka směs.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:13:00)
Sovice, my máme v práci kolegu, který je normánlí fajn chlap, nebo spíš ještě trochu víc, má jiskru a snad všechny dobré "mužské" vlastnosti. Je idealista a není na prachy, taky je trochu flink, tak dělá ve škole. Baví ho to, protože má talent, děti ho inspirují, je chytrý, vnímavý, empatický, obrovská fantazie... taky je umělec vystudovaný. Pajdu teď dělá horko těžko. Ve škole je podle mého názoru správně. Ale: je neskutečný flink. Nemá jedinou věc v pořádku, ve třídě čurbes jak v africkém autobuse, když má třídu, funguje mu jen na zákony jungle, protože děti inspiruje, ale nevede. To nemusí vadit, když takoví nejsou ve škole všichni, a někdo to udělá za něj.
Pak máme ještě jednoho fajn. Méně vlání, více práce. Paradoxně tělocvikář, přitom tichej a přemejšlivej. Třídu v péči nemá (tělocvikářům jednooborovým se nedává) a jen pořád někde pracuje a mlčí. Oba samozřejmě berou o dost víc než holky, ale hádej, kdo z nich dvou víc?
Ostatní s přívěsky spadají do kategorie zuřivý ratlík.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:20:06)
Vím to, protože jsem zvědavá a lidi ti, co by měli, nedrží pec. Jednou ještě před mateřskou jsem dokonce v rámci mocenských bojů dostala do rukou výplatní pásky. Koukala jsem jak houpací kůň a nechybělo mnoho, a manévr se neminul cílem.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:20:32)
Jakej manévr?
 sovice 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:28:20)
tante,

ten skvělý učitel jedné z mých dcer měl speciální pedagogiku a naprosto úžasný byl jeho přístup k dětem v tom smyslu, že si nikdy nebral žádné chování těch dětí osobně, všechno řešil s nadhledem, ale nepodceňoval problémy a neřešil problémové děti na úkor jiných; uměl učit a zaujmout... Ale poněkud rozevlátý byl, věřím, že administrativní špička teda nebyl :-)
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:44:03)
Sovice, nemyslela jsem administrativní hledisko věci, ale pedagogické. Prostě že dělá té pedagogické práce půl. Ta půlka je brilantní. Zbytek jednoduše chybí.
I tak je to pro děti v zásadě přínos, když jsou ostatní ochotní dělat za něj, a byl by to ještě větší přínos, kdyby byl zaměstnaný tak, abys se maximálně zúročily jeho silné stránky a nechaly odpočívat ty slabé. Což není, ale to není jeho vina.
Speckař, tak jak ho popisuješ, tak ten vypadá, že umí. Znám takové, ale spíš z Dánska než odsud.
 sovice 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:47:03)
tante,

jo tak. Dcera má na gymplu z tohohle hlediska dobře rozhozený cizí jazyk - část s učitelkou, která je systematik, část s inspirativní rozevlátou bohémkou.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 11:00:05)
Problém nastává např. ve chvíli, kdy systematici dodělávají za rozevláté, za což jsou náležitě méně placeni. Nebo ještě horší je to v pojetí, že pokud někdo dělá systematicky, tak jistě nemůže být inspirativní. A pro úplnost je třeba dodat, že je nemálo škol, kde je inspirativnost pokládaná za zásadní pedagogickou vadu a ne, že není placena, je dokonce pokutována. Ale v takových školách ale zase lidi jako onen kolega nedělají.
 sovice 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 11:12:09)
tante,

to máš asi pravdu. Pro úplnost - ta systematická jazykářka je taky dobrá a oblíbená. Je řádově méně "trhlá", ale učit očividně taky umí. Kombo funguje dobře.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 11:29:23)
Jj, tahle komba jsou velmi dobrá. Efektivní a vůbec příjemná, když jsou i spravedlivě odměňovaná, tak je to jeden z nejlepších způsobů, jak být spokojený v práci.
Je škoda, že mimo jazyky se takhle skoro nepracuje, já jsem to kdysi i zkoušela zavádět, ale setkalo se to s mocným nepochopením, tak jsem se na to zase vykvákla.
 sovice 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 11:51:08)
tante,

to je škoda (s těmi jinými předměty). Dcera má teď takhle jeden jiný předmět v cizím jazyce s rodilým mluvčím a pak v rodném jazyce a vnímá to jako dost dobré.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 12:44:52)
Šlo by to dělat snad ve všech předmětech. Všude tam, kde na jednu věc jsou dva, nebo nakonec i víc lidí, kteří mají v rámci té věci různé zaměření, přístup, metody.. nemuselo by to nutně dělat neplechu v úvazcích atd., jen by se to muselo administrovat jinak, než jak "se to dělá". Reálně je to i v celkem pokrokové škole, jako je třeba ta naše, neproveditelné. A i kdyby to prošlo ve škole, neprojde to u mamineček, které začnou okamžitě strašně vyděšeně pištět, a když jich bude takhle pištět šest spolu, tak klidně ostatních padesát rodičů v ročníku, kterým to nevadí nebo dokonce chápou záměr a pochvalují si, má prostého smolíka. Maminečky je přepiští.
Ti rodilí mluvčí se administrují jinak a často (nevím jestli vždycky) i jinak platí. Ne jen na výšku platu, ale z jiného zdroje.
Kromě toho učitelé mají často problém s týmovou prací.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:02:34)
Magráto, přesně.

To, že více mužů ve školství automaticky povede k jeho zlepšení, je asi taková pravda, jako že více žen v politice povede k jejímu zlepšení.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:04:56)
Já jsem přesvědčená o opaku :) Ale celkově jsou naše přesvědčení k hovnu, protože oba víme o školství kulový.

Bohužel mám s učiteli spíš špatné zkušenosti. Na základce mě hudebku učil legendární Jurkovič, ve škole trpěl a děti taky. Pak jsem zažila několik s dětmi konfrontujících se debilů a pozitivní vzpomínky mám v zásadě jen na jednorukého suplenta.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:12:10)
Zetko,

z tebe teda padaj čím dál větší perly.

Budeš teda taky prosazovat, aby bylo více žen v politice a dostávaly víc peněz, protože není správný, když je někde výrazně víc lidí od jednoho pohlaví?

Přitom já taky kopu za smíšený kolektivy, ale to, že ženy (jako že automaticky) kultivujou politiku, je asi taková pravda, jako že muži (automaticky) kultivujou školství.

Máme v obou našich školách výborný i průměrný učitele i učitelky (debila teda zatím naštěstí žádnýho), a je mně úplně fuk, zda moje dítě učí ženská nebo chlap, když je to člověk na svým místě. Kdyby to šlo, tak bych byla pro odměňování podle toho, jak je kdo dobrej (což ale zrovna v tom školství nejde a navíc si myslím, že jsou tam ty síly dost vyrovnaný), takže pokud by ten chlap byl fakt lepší, tak by se to projevilo, a zároveň by se to projevilo, i kdyby byla lepší ta ženská.

Mám pocit, že různý kvóty a zvýhodnění vlastního pohlaví navrhujou neschopové, co nejsou schopni se toho bez nějaký berličky dopracovat (a myslím fakt zvýhodnění, nikoli odstranění diskriminace typu "tu přece nepovýšíme, je to ženská/chlapovi děti nesvěříme, protože je to chlap")
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:14:19)
Jo politice by strašně prospělo více žen. Zvlášť pokud by dokázaly formulovat nějaké myšlenky a prosazovat je.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:38:39)
Jinak Zetko, já jsem taky ráda, když vidím v politice, technickejch oborech, v advokacii, na vedoucích místech ženský, ale ne jen tak nějakou slepici, ale SCHOPNOU ženskou.

Taky bys dával víc peněz političkám, šéfkám, jen proto, že je dobrá pestrost? Nebo ty by měly bejt šťastný jen za to, že je chlapi mezi sebe pustili?
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:12:38)
Protože bych nezaplatil svůj život. Ale to jak cení jsou chlapy tvrdí i moje žena co dělala zástupkyni na ZŠ. Bylo to mezi jejími argumenty pro změny školy pro děti.
 Ruth 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:13:00)
Buchli,
ona totiž ve školství tuším pracovala paní Zetková a tady bych viděla zárodek tvorby jeho názorů. (jsou rozejiti)
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:16:44)
Vůbec ne. Paní Zetková je hrozně atypická žena a její názory na ženy ve školství jsou daleko tvrdší než moje. Asi protože s nimi opravdu pracovala.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:19:09)
"A uvědomuje si paní Zetková, že taky je, nebo byla, žena ve školství? Ona se z té kategorie nějak vyčleňuje? Zvláštní."

Ano, to je to, o čem jsme mluvili na začátku.

Ženská nadává na ženský, jaký jsou hrozný, ale ONA je samozřejmě ÚPLNĚ JINÁ. ~t~~t~~t~
 kambala pláááckááá 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:23:47)
já nevím, že se vám s mysoginem chce pořád diskutovat, dyť je to furt to samý...
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:26:34)
Je to furt to samý, ale když já dnes ještě nevylezla z postele a tady se nic zajímavějšího neděje.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:27:07)
Kambalo,

ale on je to super trénink.

Je dobrý muset svý námitky formulovat, jedna věc je, že to tak cejtíš, druhá, jestli to umíš i nějak srozumitelně podat/vyvrátit.

Z tohoto pohledu čím absurdnější je ten druhej, tím lepší.
 kambala pláááckááá 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:28:22)
tak to jo. můžu vám poskytnout téma k obveselení, chcete?
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:29:33)
chceme! chceme!
 Martina, 3 synové 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:30:53)
téma k obveselení

sem s ním!! ~x~
 kambala pláááckááá 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:32:39)
mám dvě. jedno se týká pošahanejch bot (hrozně po nich toužím), takže ryzej materialismus.

pak druhý o blbejch otázkách a pitomejch odpovědích. to je tak do šoumenek

si vyberte. jsem sama doma a na práci jen reogranizaci šatníku a dvě žaloby (do kterejch se mi fakt nechce)
 kambala pláááckááá 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:33:58)
jo a pak ještě třetí, jak se mi hrozně líbej sexistický videa k regguetonu, v návaznosti na ta gender témata. jsem hrozně nekorektní, jak zjišťuju s věkem~:-D~:-D
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:34:40)
Já chci ty blbý otázky a blbý odpovědi. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:50:46)
o blbejch otázkách a pitomejch odpovědích

To zní zajímavě. ~;((
 kambala pláááckááá 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 11:03:52)
tak jo, přeberu, nakrémuju a vyházim boty a jdu na to
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:10:06)
Spousta práce se těžko porovnává. Většina kancelářských prací je těžko rozeznatelné kdo kolik udělá. Kvalita práce učitele se taky těžko porovnává.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:12:38)
Pokud se v nějaké práci vyznáš, přínost porovnat dokážeš. POkud se díváš zvenčí, pak samozřejmě ne.

A důležité je dokázat ocenit i ty méně lesklé věci, což je někdy taky problém.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:13:25)
Zetko,

no ale pak by to mělo být, že každýmu srovnatelnýmu (co do měřitelnejch věcí, třeba délka praxe) stejně, ne?

 Martina, 3 synové 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:13:27)
Většina kancelářských prací je těžko rozeznatelné kdo kolik udělá.

To se hodně dobře pozná, kolik kdo udělá. Možná ne zvenku, ale ti v tom kanclu to vědí. A kdo udělá nejmíň, protože leze celou pracovní dobu šéfstvu do zadku, toho povýší nejdřív. ~t~
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:04:12)
Prosím Tě, jakápak je tenis práce?

To, že kdyby hrál špičkovej tenista se špičkovou tenistkou, tak by v průměru víc vyhrával, není u tohoto relevantní aspekt, lidi chtěj "chléb a hry" a tenistky jim třeba zase nabídnou něco jinýho zajímavýho, nač se dá krom hry koukat.

To, že si prosadily stejný platy, beru jako "líná huba, holý neštěstí", zasloužej si je.
 Martina, 3 synové 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:08:05)
Jsou stejné peníze tenistek spravedlivé

Jestli je na zápasy tenistek poloviční vstupné než na zápasy tenistů, tak nejsou. ~q~
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:09:26)
O vstupné moc nepůjde, spíš o práva na přenosy, sponzoring a podobně.
 Martina, 3 synové 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:11:12)
spíš o práva na přenosy

Jasně. Tak jsem to myslela: jsou tyto částky u ženského tenisu poloviční, stejné nebo vyšší? ~;((
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:12:03)
Tak ale když si to dokážou vyhádat, je jim přáno.

Velkej sport a šoubyznys vydělává spoustu prachů a není to nijak souměřitelný s odvedenou prací nebo její užitečností - jsou to prostě baviči, na jednu stranu by se dalo říct, že jsou těžce nadhodnocený, na druhou stranu je to vyváženo spoustou nevýhod (popularita, brzy se zhuntujou..) Připadá mi to zcela mimo normální kategorie.
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:12:30)
Čas je díky hře na 2 vítězné třetinový se 1/4 počtem diváků. Sledovanost v TV je pětinová. Konkurence se těžko porovnává.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:17:26)
Pak jsou stejné turnajové dotace pěkný úspěch diplomacie ženského tenisu, protože to vypadá, že moc karet v ruce neměli. Ale neposoudím to, protože jsem se zrovna o tohle nikdy nezajímala. Pro mě jsou tenisté i tenistky otravní naprosto stejně :)
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:21:32)
Stejný peníze maj jen na společných turnajích. Jsou výsledkem tohohle boje za rovné platy. Platy nemají být rovné. Mají být spravedlivé. A to klidně znamená, že v některých oborech budou líp ohodnocení muži a jinde ženy. A celkově to vůbec vyrovnané být nemusí.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:24:45)
Aby byly platy spravedlivé, tak v první řadě musí být hodnoceni jednotlivci, ne jako muži nebo ženy, ale jako jedinci.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:26:10)
Alraune,

ale sama víš, že v šoubyznysu/literatuře/sportu je asi dost iluzorní bavit se o spravedlivejch platech.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:30:20)
No, ono v těchhle odvětvích hlavně neexistují platy, spíš výdělky. Kdo má pravidelný plat? Sportovci jsou jako dostihoví koně. Zlomí si nohu a je po platu... ostatně, u umělců je to to samé, jen tam nehrají takovou roli kosti. Viewegh už je v exekuci.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:34:23)
Chudák. Měl si dát už s těma ženskejma pokoj..
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:57:31)
Re Viewegh - ač mám na chlapy úplně jiná kritéria než Mandelinka, tak tady ten splňuje téměř beze zbytku moje kritéria ne-chlapa. Teda abych k němu nebyla nespravedlivá, protože ho osobně vůbec neznám a třeba mu hrozně křivdím, ale působí na mě dojmem ufňukanýho máminýho mazlíčka, kterej sám sebe náramně lituje (a to ještě před tou příhodou, po který je to aspoň lidsky pochopitelný), nemá absolutně žádný skrupule a jak jsme se bavily o chlapech, který chráněj ženský při rvačce, tak u něho mám pocit, že by se naopak za tu ženskou skrčil a nastrčil ji do první linie jako živej štít.

Málokdo z veřejný scény mi přijde takhle slizkej. Ale jak říkám, je to můj dojem a realita může být úplně jiná.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 0:02:40)
Ne, že by to mělo souvislost s čímkoliv, ale nejslizčí je D. Rath. Viewegh může být přislizlej, ale na Dráta nemá.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 0:03:03)
No, můj typ to není v žádném ohledu, nicméně poruchy krátkodobé paměti jsou pro spisovatele to, co zchromnutí pro běžce.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 0:18:45)
Naštěstí může v nejhorším vždycky zpátky do školy. Kvalifikaci má. A prémie by měl jistě taky nejvyšší v baráku.
Paměť by mu všude rádi prominuli.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 0:22:22)
NO jo, on je vlastně kvalifikací učitel, a snad pořádal i nějaký kursy tvůrčího psaní.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 0:25:08)
Alraune, proč vadí krátkodobý výpadky paměti u spisovatele? To by mě vůbec nenapadlo, a jak o tom přemýšlím, tak by mě napadalo (nmožná úplně scestně), že jak má čas si to rozmyslet, že to nehraje až takovou roli?

A úplně mimo gender - myslíš, že tvůrčí psaní se dá naučit? Myslím jako to "řemeslo"?
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 0:33:41)
Tvůrčí psaní jde naučit podobně jako hra na nástroji. ¨je to otázka toho, pro koho budeš hrát/psát.
 sovice 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 0:36:08)
poruchy krátkodobé paměti, ne krátkodobé výpadky paměti. Viz http://www.poranenimozku.cz/nasledky-a-rehabilitace/kognitivni-funkce/poruchy-pameti.html

Myslím, že to vadí fest.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 0:41:47)
Jasně že to vadí. S tím nenapíšeš ani surrealistický sloupek.. ale ve škole by se to lehce přikrylo. U chlapa.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 0:42:55)
aha, děkuji za informace, vidím, že jsem to popletla.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 0:07:18)
Já si na něj taky nepotrpím, ale Báječná léta jsou pěkná knížka. A ten film o andělech, jak byl nedávno v tv, sice není vyloženě Forrest Gump, ale na televizi nadprůměr. Takže bych to viděla tak, že výsledky vyšší než žádné, což se počítá. Kdo udělal jednu milou knížku a jeden milý film, neflákal se úplně.
Jako celebrita ale fakt nic moc.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 0:21:14)
Já se přiznám, že jsem se nedostala dál než přes Výchovu dívek v Čechách - viděla jsem film a to byl takovej otřes, že jsem si ještě přečetla knížku, jestli mu to nepotento filmaři, ale to bylo snad ještě horší. No a od tý doby ho prostě nepozřu, takže jsem si vědoma toho, že to může být zaujatost jak prase bez skutečné znalosti věci, ale já jsem nedávala ani ty Báječný léta.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(8.4.2016 23:25:12)
hm a co je to v podstatě v tyátru, kterým vrcholovej sport už dneska je, spravedlivý?

Když budeš mít sportovce, herce, zpěváka, tak se jeho prachy vůbec nemusej odvíjet podle toho, jak je dobrej, asi důležitější bude, jak je slavnej.

Zrovna tady u toho bych žádnou spravedlnost nehledala ani náhodou, kdo si co urve, to má.
 Cimbur 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 6:53:31)
Ses jak muj chlap. Rozciluje se u televize nad ti, ze zensky berou stejny prize money, zatimco ho obskakuju. Zadny sportovec nevytvari primou hodnotu. Penize pak prinese reklama a navstevnost. Pokud se lidi radi divaji na zensky tenis, pak v nem budou prachy.
Amatersky beham, sem tam dam i triatlon. I amaterske zavody casto maji prize money a opravdu se castky pro muze a zeny lisily! I u tech amateru. Pred par lety se o tom i zive diskutovalo kvuli bratislavskemu maratonu. Prijde mi to stupidni. Sovinismus hluboko zazrany. Ty jsi prikladem.
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 8:54:26)
Kolik běží žen a kolik mužů? Je stejná konkurence? Kolik lidí zajímá kdo vyhraje mezi ženami a kolik mezi muži?
Tohle je přesně ukázka toho, jak je tlak na stejné odměny mužů i žen falešná a nespravedlivá. Kdyby ty závody byly samostatné, tak rozdíl v odměnách je naprosto v pořádku, takhle si stejné odměny ženy vylžou.
A šovinistického na tom není vůbec nic.
 Brita 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:03:35)
Ses jak muj chlap. Rozciluje se u televize nad ti, ze zensky berou stejny prize money, zatimco ho obskakuju.

No jo, Cimbur, a vo tom je. Pokud si každá z žen neudělá pořádek doma, těžko ho čekat jinde (myšleno tak, že se v tom obskakování budete střídat. Nejsem zastáncem dělení všeho absolutně napůl, protože když si mám vybrat, radši umyju okna, než abych šla dělat s pro mě těžkým dřevem, ale ve spoustě věcí ta rovnováha být může).
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:11:45)
Jenže tohle je přesně ten falešný způsob rovnoprávnosti, který rozbíjí rodiny dělá spoustu lidí nešťastný. Žádná spravedlnost v rozdělení domácích prací neexistuje a ta myšlenka na rovné rozdělení je zvrácená. Každý jinak vnímá co je třeba dělat, každého jinak uspokojuje třeba to pečování. Tahle snaha tvrdit, že spravedlivé a dobré je když si práci rozdělí pár na půlku a tak je to ve všech časech je naprosto falešná a lživá.
 Brita 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:16:39)
Asi nečteš pozorně, o "všechno napůl" jsem rozhodně nepsala. Ale aby jeden lítal kolem rodiny, až se potkává, a druhý se vezl, to JE špatně. Pokud někoho těší jiné opečovávat, pak je to ok, ale jestliže Cimbur napíše, že manžela obskakuje, tak mi z toho tak nějak vyplývá, že to asi nebude její případ.
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:25:36)
Z toho co píšeš vyplývá, že odskakující Cimbur považuješ za chybující. A navíc její obskakování považuje defakto za chybu jejího muže.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:29:25)
Jak jsem tak pochopila, tak pan Cimbuřák nedělá spíš nic, než aby se nechal oprávněně obskakovat u televize po práci s krumpáčem na zahradě. Ale třeba se pletu.
 Brita 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:30:06)
Pokud Cimbur neobskakuje výhradně proto, že ji to těší, pak ano, dělá chybu. A není to chyba jejího muže, nýbrž její.
Ale debatu bych raději posunula do obecné roviny, když tu Cimbur není.
 Ruth 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:45:00)
V obecné rovině - co je to obskakovat muže? Nevím co tím myslíte.
Tak dobře. On kouká na TV. Přinesu mu pivo, kafe, chlebíčky. A dál...co? Odhánět mouchy? Zatáhnout žaluzie? Přinést podnožku, načechrat polštář? Vypnout telefony, zahnat děti? Dál co, posadit se a dělat ~:-D nebo ~6~ ?
Právě mi došla fantazie (naštěstí).
Dál už mi nabíhají jen sexuální možnosti.
 sovice 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:47:24)
Ne, pak zameteš (luxování by rušilo) a vytřeš barák, uděláš večeři, napíšeš s dětmi úkoly a pak si vezmeš žehlicí prkno k tomu filmu, co zajímá i tebe (pokud teda na jiném programu není hokej).
 Ruth 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:51:23)
a ve volných chvilkách můžeš pálit cihly.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:53:38)
A jak žehlíš, tak páprda praví: "Vlasto, podej mi votvírák.".
A Vlasta bez keců jde a podá, protože přece neni žádná štěkna, žejo.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:52:02)
On sedí u televize, ona ráno uklidí, dá prát pračku, vaří polívku, zjistí, že nemá máslo, tak skočí do večerky, pověsí pračku, usmaží řízky, naskládá myčku, zavolá rodinu k jídlu a pak u oběda poslouchá blbý kecy o ženských v rámci dopoledního dění v televizi.
 Ruth 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:59:35)
Po jídle se on jde dál identifikovat se sportovním komentátorem, jak jsou sportovkyně nestoudné, že berou stejné prachy aniž by měly penis a manželka může u žehlení popíjet kafe a snít o tom, jak by zavraždila novináře, který píše tak nespravedlivé články, protože ten za všechno může.
 Brita 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:55:25)
Ruth, pozvala bych tě do rodiny tchánovců a během půl hodiny bys věděla, co to je "obskakovat muže". Oba se dívají na televizi, tchán dostane žízeň, hodí povel po manželce a ona metelí. Tchánovi zazvoní mobil v jiné místnosti, žena vyskočí a mobil mu donese. Muž nechá talíř po jídle na stole, nezasune ani židli, žena všeho nechá a jde to napravovat. Těch příkladů by byl asi milion, reciprocita nulová (že by jí např. uvařil kafe a donesl ho k televizi naprosto neexistuje).
Ve svém manželství jsem tohle nepřipustila - nepočítám, kdo komu víckrát donesl kafe (dosaď cokoliv jiného), ale rozhodně tam je vzájemnost.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:59:43)
Obávám se, že pokud není tchán vyloženě tyran, který k tomu manželku od počátku nutí, tak je to spíš její chyba než jeho. Dělá to zřejmě dobrovolně a třeba fakt existují lidi, to dělají rádi. Anebo jen neví, jak ho donutit po sobě uklidit, tak to udělá sama, ale vadí jí to.
 Brita 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:09:35)
Půlko, ono to má kořeny v minulosti - tchyně se coby 17 letá studentka "nechala zbouchnout", a protože to bylo v době, kdy se na svobodnou matku pohlíželo skrz prsty, mohla se ona i její rodina přetrhnout, aby si pantatíčka udržela. Tchán je hezkej chlap, ženský kolem něj poletujou ještě dneska, tak prostě žínka kolem něj kmitala, aby jako neměl důvod zdrhnout. Kdo by si na takový servis nezvykl, že. Dneska už bude těžko něco měnit. Jinak tchán má tendence se hnusně chovat ke všem, kteří mu to dovolí. Nemá rád nikoho, jen sebe. I k vnoučatům je chladnej jak ledovec.
 Ruth 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:22:09)
Brito,
děkuji za pozvání ~:-D,
ráda přijedu, už jsem dlouho neviděla slušný horor.

Obávám se, že až budou tchánovci opravdu staří, bude to smutné.
 Brita 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:50:21)
Ruth, to jsi přesně uhodila hřebíček na hlavičku - je jim kolem 60, takže žádné stáří, ale tchyně je z chotě s nervama na huntě, takže je na práškách, bere jich moc, je utlumená, takže klidně nechá v pračce 4 dny zasmrádnout prádlo. Ale pokud něco žádá tatík, to jede jak fretka, jinak se šourá po baráku a přidržuje se nábytku. Je to smutné, moc.
 Ruth 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 11:08:17)
Brito,
lidé se neliší tím, že někdo dělá a jiný nedělá chyby. Všichni dělají. Ale rozdíl je, jak s tím naložíme.
Paní matka si teda vzala krasavce a byla s ním v očekávání. To byla v té době většina nevěst. A jiná si vzala nefachčenka, další kurevníka a jiná pijana.
Měla cca 40 let na to, jak se se vším srovnat. Nikdo ji nedržel pod krkem, jak se má chovat. Teď vstupuje do seniorského věku s čím? Pod práškama. Proč.
 kambala pláááckááá 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 11:15:57)
Ruth, víš, čím to je? je to rutina,neschopnost opustit zajeté, neschopnost vzepřít se pravidlům, nevidí jinou cestu, východisko


dělaly se takový viktimologický pokusy. na psech. dala se jim klec a do dvířek se pouštěla elektřina. za dvířkama bylo jídlo. no a dvířka byly otevřený na skulinku. pes to párkrát zkusil, dostal ránu. pak se dvířka otevřela úplně. psa ani nenapadlo zkusit projít, i když by ránu nedostal...
 Brita 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 11:24:52)
Ruth, mám stejný názor jako ty. Já jsem byla jediná, kdo si jeho hnusný chování od začátku nenechal líbit, švagrová mu lezla do zadku a dnes je na tom hůř než já. Rád nemá ani jednu, ale mě aspoň respektuje v tom, že si na mě nevyskakuje.
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:10:00)
Proč by to jinak dělaly? Já třeba pravidelně jezdím s několika rodinama na naši chatu. Jedna z těch holek vlastně celou dobu uklízí. Pořád. Dopiješ čaj a než si podruhé naliješ je hrníček odnesený a umytý, ručně, protože myčka by to tak dobře neudělala. A spokojená vypadá.
Obecně jsem přesvědčený, že spokojenost vůbec nesouvisí s množstvím volného času. Daleko víc s porovnáním snů o sobě s realitou.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:15:21)
Ok, někdo třeba rád uklízí. Ale většina lidí ne, jen je sere ten bordel, co nadělají ostatní. Mě tedy taky, ale uklízet to po nich nebudu. Dlouholetou buzerací se mi daří dosahovat toho, že se snaží mě nenaštvat.
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:18:09)
Navíc různí lidi mají různé požadavky na to co považují za uklizenou domácnost.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:23:06)
Irelevantni. Chci, abychom se doma cítili dobře. To znamená jet podle toho nejuspořádanějšího. Mým dětem by nevadila ani kupka hnije v obýváku a přizpůsobovat se jim nebudu.
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:36:47)
Proč podle toho nejuspořádanějšího, a proč zrovna jeho požadavky by měli všichni ostatní respektovat? Proč zrovna takové uspořádání by mělo být spravedlivé?
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:42:32)
Protože mi to jinak vadí. Nemusím doma diskutovat o všem. Taky jiným lidem nedělám, co jim vadí. Dětem nesahám na věci v pokojích, protože jim to vadí, manželovi nesahám na dalekohledy a nešlapu po kytičkách, protože mu to vadí a od ostatních čekám, že nebudou dělat z baráku chlív, když už to tady uklízečka uspořádá, protože to zase vadí mě. Co na tom?
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:48:36)
Co když jim vadí ta uspořádanost a k spokojenosti potřebují nějaký provozní bordel? Pokud použiješ jako argument tu sborovnu, jakože to nemá s rozpadem mého vztahu nic společného, tak se strašně těžce uvěří, že jiným neděláš to co jim vadí. Jaký jiný smysl než ublížit a možná zalíbit se Kambale, podobný příspěvek může mít?
 sovice 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:55:44)
Míra provozního bordelu v bytě, kde je jeden pořádkumilovný a druhý chaosumilovný, je věc dlouhodobých a složitých ústupků obou stran, ale při jisté dávce vstřícnosti z obou stran se to imho většinou dá nějak vyřešit.

Zásadní problém je tam, kde pořádkumilovný neuhne ani o píď, protože je přece obecně správné mít doma všechno naleštěno do vysokého lesku, a prudí tím všechny nad limit. A totální hnusno je tam, kde pořádkumilovný miluje pořádek, ale považuje za samozřejmé, že ten pořádek má zajistit komplet partner.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:58:37)
"A totální hnusno je tam, kde pořádkumilovný miluje pořádek, ale považuje za samozřejmé, že ten pořádek má zajistit komplet partner."

Přesně tak! ~R^

(A i jako provozní bordelář uznávám, že všecko má svý limity a že někdy se kousnout musím, ale nevidím důvod, proč bych se měla kousat jen já). Prostě určitá míra ohleduplnosti vůči svýmu okolí je na místě.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 11:01:47)
U nás ho vytváří uklízečka. Jen po ostatních chci, aby ho pár dnů udrželi. Tedy hlavně po dětech, manžel je celkem neškodnej a navíc miluje čistou linku a podlahy. Holt si musí osazenstvo zvykat, že to se mnou nemají jednoduchý.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 11:07:26)
Jinak mě nevadí třeba prach na zemi. Ale papírky od bonbonů na zemi veprostřed obýváku už jo. Nevidím důvod, proč je tam mít, ačkoliv jejich nezletilý autor je s jejich umístěním spokojen a už dávno spokojeně odplul do svého pokoje. Nebo třeba kabely k hvězdářským dalekohledům všude po jídelním stole, takže se ani nenajíme. Rozumná míra buzerace ještě nikomu neuškodila.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:57:56)
Provozní bordel máme, to se neboj.

Sám jsi psal, že "tolik žen po pokecu s kamarádkami zjistí jak jsou nespokojené." Přišel jsi s tím ty, ne já.

Souvislost s Kambalou upřímně nechápu.


No nic, musím vstát a jít s krumpáčem, lopatou a s kolečkem na zahradu neb nám dovezli zeminu místo našeho úhoru, takže se tu mějte blaze. ~3~
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 11:04:58)
Ode mně to bylo obecný prohlášení. Navíc jsem přesvědčený, že pravdivé. Od Tebe osobní útok se snahou trefit oponentovo slabé místo.

Kambala s osobní a urážlivou rovinou přišla, jak je jejím špatným zvykem z práce. Z ní ten jed prostě vždy teče ve velkém, a vždy se někdo přidá. Rozvody musí strašným způsobem vyhrotit.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 11:09:54)
Z Kambaly jed nekapává, ale z tebe ano. Rád a často na lidi útočíš a najednou se budeš litovat. Ale tak jo brouku.~6~

A teď už musím. Pá zatím.
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 11:16:05)
Neutočím, nelituji se. Utočíš ty. Já se do osobní roviny snažím nesklouzávat. Nepoužívat informace z jiných diskusí.
Pokud za útok považuješ jiný názor na oceňování mužů a žen, tak je to divné.

Kambala prvním příspěvkem začala urážkou. Ale klidně ji vlez do zadku celá třeba to ocení a vynechá tě.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 11:52:42)
"Ale klidně ji vlez do zadku celá třeba to ocení a vynechá tě."

Zato tohle vůbec není ani urážka, ani ublíženost ~t~~t~~t~

Navíc mě fascinuje myšlenkovej pochod, že když někdo s někým souhlasí, tak mu leze do zadku ~a~
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 12:22:40)
Tak v nejhorším je to jen odpověď na útok.

Půlka psa s nikým nesouhlasí, jen Kabale pochlebuje. Rozdíl mezi souhlasem a snahou se zavděčit populární holce by jsi snad měla být schopná rozeznat.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 12:51:56)
- půlka psa mluví velmi rozumně (na rozdíl od Tebe)
- jaký populární holce? ~a~ tady jsme všichni jen víceméně anonymní nicky, jakej by k tomu byl důvod? Nemám pocit, že by Kambala byla populárnější než Půlka (a obecně že by tu někdo byl nějak výrazně populárnější než ostatní) a s tím "lezením do zadku" to spíš než co jinýho svědčí o scestných cestičkách, kterými se ubírá tvoje myšlení. ~a~~a~~a~
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 13:04:30)
S Půlkou psa souhlasíš se mnou ne. To s tím kdo mluví rozumně nesouvisí. Dokud nepřišla Kambala s urážkami, tak to tu byla docela rozumná debata obecně.

Tvrdit, že všichni jsou stejně populární a že s nima není souhlaseno jen na základě toho o jak popularní nicky se jedná mi přijde maximálně naivní. A na rozdíl od Tebe si myslím, že je rozumné a zdravé uvažovat o motivacích.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 13:48:50)
"A na rozdíl od Tebe si myslím, že je rozumné a zdravé uvažovat o motivacích."

No jo, asi máš pravdu. Nejspíš se bojím toho, že až se budu jednou rozvádět, tak Kambala bude zastupovat mého manžela a ten pak vysoudí děti. Tak se snažím, aby ji ani nanapadlo jeho případ vzít a tohlo lze dosáhnout jen tím, že s ní budou souhlasit v jakési anonymní diskuzi o genderu. ~:-D
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 14:11:51)
Proč by někdo chtěl zalíbit se někomu, koho osobně nezná a pravděpodobně se s ním v životě neuvidí? ~e~~e~~e~

Naopak to tady vnímám jako zcela rovnostářskej prostor, kde to může kdokoli vpálit komukoli bez ohledu na to, jestli je jeden generální ředitel a druhej popelář. Navíc je legrační to s těma "oblíbenýma nickama" - každej má v oblibě někoho trochu jinýho, já osobně mám nick Kambala ráda, ale to mám x jinejch nicků taky a nevidím důvod, proč bych jim neřekla, když s nima souhlasím, i když s nima nesouhlasím.

Tvoje úvahy jsou fakt těžce mimo mísu a kdybych napsala, o čem pro mě svědčí, tak bys mě (asi právem) nařknul, že jsem moc osobní.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 18:58:32)
"ono to bude nejspíš tím, že ty píšeš dost často dost hnusně o ženách jako celku a v podstatě jim tím nadáváš"

ano, to je pravda.

Sice by asi bylo ušlechtilé nenechat se na to konto strhnout k osobním útokům (a sama se o to snažím), ale občas mi zůstává nad některými Zetkovými výroky rozum stát, a krom toho ještě nad tím, jak takový řekněme slušně velmi sporný věci hlásá jako neochvějný pravdy, přes který prostě nejede vlak ~t~~t~~t~
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 13:44:27)
S nikým nesouhlasí....

Tak já celou dobu souhlasím třeba s Kudlou. Nebo to se nepočítá? Btw, diskuze je od diskuze a ne o souhlasu, takže tu člověk kolikrát sám brání tu svou věc, ale to snad není na závadu, ne? Jesli pochlebování Kambale znamená, že jsem napsala, že u mě v posteli takhle dopoledne stejně není lepší zábava, než tahle diskuze, tak teda jo, no. Ale když ona to bohužel jaksi byla pravda.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:46:41)
Ano, to si taky myslím.

Pokud má někdo větší potřebu uklízet než já, tak ať si spánembohem uklízí. ~;)

Ale trošku nějaký limity to má (mít z bytu bezdomovecký doupě asi není nutný), a taky bych si vyprosila, aby někdo to uklízení požadoval po mně, když mi to je bytostně cizí.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:16:58)
tak někdo už je třeba rezignovanej a chce mít pokoj, pokud má doma debila, kterej sám nehne prstem, ale vyvádí kvůli tomu, když není hotovo.

Samozřejmě že i takovejhle člověk má na svý situaci podíl, samozřejmě že existujou maniakální uklízečky, ale jak jsi říkal, že rovný dělení domácích prací je lživý a falešný, tak tohle mi teda jako pravdivý a správný moc nepřipadá. ~j~
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:26:22)
Spokojenost ve vztahu, v rodině vůbec nesouvisí s tím kolik kdo toho udělá ani jak dlouhý má volno. Jsou lidi kvůli volnu nešťastní.
Současná domácnost vyžaduje jen minimum námahy (mám dům, s dvěma dětmi, dvěma velkými psy, kocourem v domě, zahradou.) takže ji zvládne kdokoliv sám i se starostí o rodinu.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:29:33)
" takže ji zvládne kdokoliv sám i se starostí o rodinu."

O tom žádná, ale když to budou zvládat dva, tak je to za půlku námahy. Přišlo by mi kapku blbý sedět na gauči, protože ten druhý to vlastně může stihnout všechno sám.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:32:12)
Já teda nevim, ale všichni kamarádi, co maj barák, okolo něj dost kmitaj, nepřijde mi, že by to byla až taková brnkačka.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:34:04)
Půlko,

náhodou to není tak blbej nápad.

Být paní Zetková, tak nedělám nic jinýho, než se válím - manžel přece zvládne práci, děti i barák levou zadní a rovný dělení práce je, jak jsme se dočetli, falešný a lživý a je to příčinou rozpadů mnoha manželství - vždyť za týhle konstelace by to moje nicnedělání byla vlastně moje POVINNOST! ~;)
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:43:53)
No domácnost, zahradu, psi, děti i chatu opravdu v pohodě zvládám a zvládal jsem vždy. Pani Zetkové se nikdy pořádně netýkala. v době kdy jsme byli spolu, tak jsme měli chůvu, paní na úklid. Já je nepotřebuju. A že někdo jiný leží když pracuju mně je jedno.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:46:04)
No a jiným třeba vadí, když pracují a ostatní leží. Celkem oprávněně.
 Martina, 3 synové 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:32:01)
takže ji zvládne kdokoliv sám i se starostí o rodinu.

Mohu potvrdit. Můj manžel to zvládal docela snadno, navíc ho to bavilo. ~s~
 sovice 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:30:35)
Mimochodem, ty máš pocit, že cimbur se to obskakování zamlouvá?
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:02:09)
Kdyby ne, tak proč to dělá? A ano jsem přesvědčený, že jí to baví a díky podobným debatám se za to stydí a je nespokojená.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:06:38)
Spíš jí sere, že ten její debil nerespektuje základní pravidla (zlikvidovat po sobě nádobí), ale už padesát mlet ho k tomu nedokáže dotlačit, takže to vzdala.
 sovice 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:17:12)
Z+2,

znám ženské, které to baví, ale i ty potřebují, aby jim to partner na nějaké rovině vracel a aby to ocenil. Takže já si (a platí to v mnoha případech) myslím, že mnoho obskakujících žen to v podstatě těší, ale začne se jim to zajídat, když jim postupně dochází, že jsou brány jako služky, z toho, co dělaly někomu pro radost, se stala samozřejmá a vynucovaná povinnost, kterou nikdo neocení, neudělá na oplátku nic pro ně... Tohle je, co ty ženské vyšťáví a nakonec jim to tohle uspořádání otráví, nikoliv debaty s jinýma ženskýma.

Znám spokojené pečovatelky, jedna je mojí nejlepší kamarádkou, a ujišťuji tě, že by mě s kecy o tom, jak by měli doma některé věci dělat půl na půl, poslala někam, kam slunce nesvítí. Ale taky zřetelně vidím, co jí ten chlap dává - ocenění, pozornost, snahu vyjít vstříc i při té péči o domácnost (nechá se obskakovat, ale nenechá si sloužit, umí přiložit ruku k dílu, i když ne "napůl"), zastání, jistý neutuchající obdiv, ochotu ke sdílení...
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:19:44)
~R^
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:20:08)
Tak nějak.

Neumím si moc představit, jak by někoho, kdo je se svým domácím uspořádáním v zásadě spokojenej, mohly rozhodit číkoli kecy.
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:29:02)
Kecy a myšlenky jsou to co je pro spokojenost jednotlivců ve skutečnosti nejdůležitější. Neustálé porovnávání se s vzory, okolím všechny strašně moc ovlivňují. Proto tolik žen po pokecu s kamarádkami zjistí jak jsou nespokojené.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:31:06)
Tak proč sem chodíš? Tady z principu nic jiného než kecy nedostaneš.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:31:21)
hele a fakt myslíš, že je to tím pokecem s kamarádkama?

Jako že ženská, která je fakt vnitřně spokojená, najednou po hovoru s kamarádkou zjistí, že je všecko úplně špatně, a jde si zažádat o rozvod?

Já si skoro myslím, že až tak úplně ne. ~;)

 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:33:46)
Paní Zatková se nejspíš po pokecu ve sborovně rozhoupala k rozvodu a on si teď myslí, že je to tou sborovnou a ne jím samotným. Kdyby ji držel zavřenou doma a nepouštěl ji do práce, tak by nikdy nezjistila, že existují i snesitelní chlapi.
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:40:22)
Když dojdou argumety dochází na sprosté osobní útoky. Není to škoda? Nesouhlasit se dá i s argumenty, není třeba urážet oponenta. Chápu, že Kambala vás na tento způsob komunikace svedla a je třeba klovat s ní, aby vás neklovla, ale přijde mi to škoda.
 Půlka psa 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:17:13)
" Tahle snaha tvrdit, že spravedlivé a dobré je když si práci rozdělí pár na půlku a tak je to ve všech časech je naprosto falešná a lživá. "

My to tak máme a falešný a lživý mi to nepřijde. Vyvstalo to úplně přirozeně a jsme všichni docela spokojení. Spravedlivé to připadá oběma. Neříkám, že je to jediná cesta, ale proč by to měla být špatná cesta?
 Z+2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:29:49)
Vůbec nemluvím o konkrétních párech, ale o obecných tvrzeních. O náladě ve společnosti, která z pečujících žen dělá ty co to těm co je pečovat nebaví kazí.
Jak to mají jednotlivé páry je mi úplně jedno. Vše co funguje je správně. Jenže to strašně moc ovlivňuje co lidi slyší v okolí s tím se srovnávají a z toho odvozují svoji spokojenost.
 Alraune 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:09:25)
Ony jakž takže fungují i věci naprosto nesprávné.
 sovice 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:29:41)
Z+2,

souhlasím, že spravedlnost v dělení prací "na všech frontách" je za většiny situací absurditka (ačkoliv jsem ji s chotěm provozovala za dob bydlení na VŠ koleji a pak víceméně i v prvních letech manželství, kdy jsme byli bezdětní, oba stejně nadšení do práce, oba aktivní ve svých koníčcích a oba s představou, že domácnost stačí trochu "pofackovat", jinak jsou lepší věci, co se dají dělat; navíc jsme se 3x stěhovali - neměli jsme tolik věcí - a furt jsme někde trajdali - vznikalo málo bince.)

Ale jinak je to, že ženě vyhovuje obskakovat chlapa, který zaujatě čumí na sport v TV (taková byla modelová situace, kterou sem cimbur napsala) většinou jenom naprostý kec. Ono ji to baví, to uklízení, tak jí v tom muž přece nebude bránit, jak hezké od něho, že se uklidí k TV a nepřekáží.
Jinak jsem neviděla ženskou, která by se bránila dělení, které by poskytovalo oběma přibližně stejně volného času a prostoru k dýchání... znám spokojené ženské, které pečují o barák, zatímco chlap o zahradu - a i naopak, znám spokojené ženské, kde chlap dělá doma minimum, ale o víkednech trajdá s dětmi po turnajích a doveze velký nákup, i takové, kde s dětmi o víkendech jezdí žena na taneční soutěže a chlap dá do pořádku byt, uvaří a zajde za vlastním sportem... Ale tam, kde jeden odpočívá a druhý kmitá, to bývá v naší generaci už poněkud křeč, to tvrzení, že se v tom ženská vyžívá (výjimky připouštím), takový už poněkud nablblý alibismus.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:00:46)
"Jenže tohle je přesně ten falešný způsob rovnoprávnosti, který rozbíjí rodiny dělá spoustu lidí nešťastný. Žádná spravedlnost v rozdělení domácích prací neexistuje a ta myšlenka na rovné rozdělení je zvrácená. Každý jinak vnímá co je třeba dělat, každého jinak uspokojuje třeba to pečování. Tahle snaha tvrdit, že spravedlivé a dobré je když si práci rozdělí pár na půlku a tak je to ve všech časech je naprosto falešná a lživá."

ale tím, že to řekneš, se to nestane pravdou, bez ohledu na to, kolikrát to zopakuješ. ~j~

Správný je takový rozdělení, který OBĚMA vyhovuje. O-B-Ě-M-A.
Nesprávný je takový, který zásadně nevyhovuje alespoň jednomu. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 9:59:35)
Kudlo, jenže někdo se o to dítě postarat musí, když ne matka, tak dko? myslíš, že za ni tu práci někdo udělá? ona to pak dohání, přesčasy, výměny hodin s někým jiným, podle toho, kde dělá
a i kdyby ne - když se matky nebo otcové nebudou starat o děti, kdo bude dělat za 30 let? pokud rodičům stát bude házet klacky pod nohy tímto způsobem, lidi dají přednost pohodlí a finanční jistotě před víc dětma a na důchody nebude mít kdo vydělávat, oni si vydělají sami, uloží prachy na důchod, a dál?

navíc - jak dlouho trvá, co se matka stará o malý děti? já nechávám doma samotný kluky, pokud to není nějaká velká horečka, zvracení... tak od 8 let, to znamená, že asi 5 let z celé té doby, co člověk pracuje. To je tak moc? navíc dejme tomu, menší palt během doby, než se kariérně posune, ale proč mají ženy menší plat, i když mají děti už 15letý a dospělý, to jako trest za dobu, kdy vychovávaly budoucí generaci?

to je stejná blbosat, jako že na ženskou na mateřské dělá manžel, je chudák celý den v práci, takže ona nemá nárok na volno pro sebe a on rozhoduje o penězích - a jak by to asi dělali, kdyby i ona chtěla mít stejný podmínky jako on? chodit do práce, vydělávat a mít volno kdykoliv?
ale že takových rodin je, kde otec živitel je pánem a matka se jenom fláká doma na mateřské a dělá sluhu chlapovi

a pak, když jde i ona do práce, on dál dělá co dřív, ona musí zvládnout práci i děti a domácnost, prootže on vydělává víc

jak je to v rodině, tak je to ve státě, to nastavení je špatný a je potřeba ho změnit
 kambala pláááckááá 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 10:27:49)
už jsem to tu psala. pracovala jsem ve firmě, kde měli chlapi automaticky o 10 víc než ženský (bezdětní všichni). byla jsem tam první ženská, co se dostala na platovou hranici chlapů, ale protože jsem chodila prudit šéfy, jinak bych si mohla tak akorát trhnout
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(9.4.2016 17:56:32)
Uhodila jsi hřebíček na hlavičku. Je samozřejmě nepřijatelné dát někomu menší plat jen proto, že je žena. Jiná věc je v povědomí lidí přetrvává názor, že ženám rodina a rodičovství ovlivní kariéru a práci vůbec víc než mužům. A pořád je to často i pravda. Ale ne vždy. A je chyba, když zaměstnavatelé automaticky k ženám přistupují s předsudky.

V případě, že se dá jasně změřit výsledek práce jedince je to jednoduché, plat závisí na výsledku a ne na pohlaví zaměstnance. Ale kolik takových profesí je?

Proč je pořád málo žen ve vrcholných řídících funkcích? Nechtějí?

 Elwing 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 10:50:29)
Myslim, ze takove odpovedne a narocne prace, kdy se zena i po desetilete pauze nezauci do par tydnu, nebo mesicu je fakt minimum.Odhaduji to tak na 5% pracovnich uvazku, kdy by ji po nejake te delsi pauze mohl ujet vlak.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 11:18:44)
Jsou to hlavně práce, kde potřebuješ fyzický fond. Ten skutečně může být mateřstvím značně oslabený a ne každá žena rozcvičí, i když takové ne jen výjimečně jsou.
Mentální problém to není. Mateřstvím se neblbne, to je mužsko-šovinistická pověra, která je ale hodně silně zakořeněná a občas dostává i podobu "vědeckého" hávu. Nicméně data tohle vyvracející existují zrovna tak a je jich o dost víc.
Mateřství ani péče o děti v domácnosti pracovní kompetence nesnižuje. Ty snižuje pasivita a nedostatek motivace. Ta se také u špatně placených podřadných pozic neumožňujících alespoň minimální seberealizaci obtížně hledá.
Mateřství ji naopak mnoha ženám přináší.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 11:33:26)
Tak já jsem na mateřský zblbla, na obou, navíc jsem po druhém porodu měla úzkostné stavy po hodně rizikovém těhotenství. Dvě onemocnění z mojí strany, končící akutním SC v 7. měsíci, pro nemoc matky, nikdo nevěděl, zda bude dítě zdravé. Nervy asi do roka.

Nebyla jsem to já, jako dřív, to jsem začala být až tak po roce v práci.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 11:42:18)
Tak já myslím, že tohle by šlo vcelku snadno vyřešit (jakož i spoustu jiných předsudků v téhle oblasti) tím, že by se to bralo podle SKUTEČNÉHO výkonu toho daného člověka, a ne podle toho, jak si údajně statisticky vedou jiní jemu podobní (a to ještě kdoví jestli).
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 12:38:19)
Problém je v tom, SKUTEČNÝ výkon je předmětem ohodnocení spíše menšinově, když se budeme ostýchat říct zřídka.
To, co ve skutečnosti rozhoduje, je to, co tak pěkně formulovala tuším Půlka: "Jakou pro nás máte cenu."
Tyhle položky nejsou ekvivalentní.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 13:22:24)
Tak ono taky ve většině případů nemusíš jet v práci "na plnej plyn", takže i se sníženou výkonností tu je ještě velikánská rezerva.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 13:26:10)
tante,

no ale proč by měl mít větší cenu jeden průměrnej pracovník než druhej (jak tu říkal Zetko, že i průměrnej chlap ve školství má větší cenu než vynikající učitelka )?

Jeden i druhej jsou nahraditelný.

Mně prostě hlava nepobírá, proč by za reálně stejnej výkon měli na jednom pracovišti platit jinak průměrnýho chlapa a průměrnou babu.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 13:38:15)
Důvody leží v poli psychologie a kulturního podmínění.
 Kudla2 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 13:43:19)
s tím mi jdi k šípku (ne Ty osobně, aby ses neurazila), kdyby se to bralo podle psychologie a kulturního podmínění, tak dodnes nemáme volební právo, nestudujem VŠ a jsme přivázaný na řetěze u dřezu. ~a~

Přiblblý stereotypy nejsou od toho, aby se dodržovaly, ale aby se cíleně porušovaly tak dlouho, dokud se to porušení nestane normou.
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 14:03:59)
To je naopak. S znovunabytím volebního práva atd. to přímo souvisí. Zároveň může každý soudruh poslat k šípku, co si myslí, že tam patří :-).
 Cimbur 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 11:43:54)
Mateřství oslabuje fyzický fond?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 11:51:59)
No, já byla troska fyzicky i psychicky~t~, moje tělo těhotenství nějak nesnáší, ale uznávám, že to tak nemají všichni.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 11:53:24)
Teda v práci to snad znát vůbec nebylo, ale mně to dalo zabrat mnohem víc, než za svobodna.
 Agatha Ch. 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 11:54:10)
To si nemyslím spíš naopak. Lepší kondiční trénink jsem nezažila.
 Žžena 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 12:08:05)
No můj teda aktuálně ano a výrazně ~t~
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 12:24:15)
Někomu jo, jinému ne. O tobě víme všichni, že jsi dokonale vytrénovaná sportovkyně a nic oslabeného nemáš. Někdo je na tom hůř, třeba proto, že by se nad sebou měl zamyslet a víc cvičit, nebo to event. mohou být i jiné důvody, které nemá cenu sem rozepisovat, protože argumenty "ale já to nepociťuju" jsou takové..no... moc se na ně nedá navázat.
Když jsi těhotná, kojíš, máš malé dítě, jsou některé věci jinak, než když v téhle fázi nejsi. Jaký je přínos toho "jinak" pro společnost, tak to je právě předmět debat o rovnoprávnosti a komu kde ujede vlak.
Většinou těhotná ženská, hlavně v druhé půlce, nebo nedělka závody veslic nevyhraje.
Existuje práce, která měřila tělesné parametry žen před těhotenstvím a rok po porodu. Neprokázala se žádná statisticky významná změna kromě nárůstu objemu bicepsu. To je takové mile ilustrativní. Na druhou stranu se těžko popisují stavy třeba po rychle za sebou jdoucích těhotenstvích a komplikovaném císaři a všelijaké takové věci. Někdy to trvá, než se dostaneš zpátky do formy a někdy se to ani nepodaří.
Když kojíš malé mimino, tak ti to např. dealování antibiotik po ordinacích PL bude značně komplikovat. Ty důvody jsou ale fyzické, resp. fyziologické. Ne mentální.
Atd.
 Žžena 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 12:28:13)
Fakt je, že v prvním roce po porodu jsem měla fyzičku jako nikdy. Bicáky z ocele z neustálého vzpírání živé činky, aerobní cvičení ve stylu běh s kočárem do kopce (u nás je všechno do kopce) nebo do schodů ~t~ Ale třeba těhotenství je čas, kdy jsem naprosto vyřazena z provozu.
 Kafe 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 12:30:12)
Cimbur - tak těhotenství určitě, šestinedělí také zrovna není sportovní období.
 Cimbur 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 14:29:42)
Jo, ale takto prezentované jsem to chápala jako trvalé oslabení kondice, což není většinou naštěstí pravda.
 Agatha Ch. 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 14:33:06)
Jojo, taky si myslím - během těhotenství nosíš váhu navíc, srdce musí makat taky sakra víc, dýchaní máš utlačené, tak se taky musíš víc snažit - zkrátka ideální trénink
 withep 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 10:37:24)
To, co považuješ za logické, je důsledek předsudků, a tedy nespravedlivé. Žena je nezastupitelná jen v rození a kojení, do školky děti vodí a OČR si berou i tatínci. Všimla jsem si, že mnozí tatínci začínají více fungovat po rozvodu, chtějí střídavku. Podle tvé teorie by měl zaměstnavatel otci se střídavkou snížit plat...? ~;)
 Agatha Ch. 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 10:42:24)
Pochopitelně že ano!!! Kdokoli, kdo se stará o děti (a nebo o rodiče), nemůže v práci podávat 100% výkony, tudíž by měl být plat krácen. ~o~~o~
Berte to jako ironii.
 withep 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 11:58:46)
Agáto, a myslíš snad, že já jsem to myslela vážně? ~;)
 tante 
  • 

Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 10:45:56)
To je docela dobrý nápad, snižovat otcům ve střídavé péči platy (ženám už se snižují). Tím by tato zapeklitá otázka lidských práv byla rázem vyřešena.
 Elwing 


Re: Rozdíly v platech - zasloužené? 

(10.4.2016 10:51:37)
Jo, jak ma chlap stridavku, normalne bych mu strhla plat o tricet procent dolu.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.