| Kafe | 
 |
(13.8.2014 21:48:32)
Nedala. Nechtěla bych, aby moje děti byly pod tlakem. Dětství si mají užít, ne si ho protrpět v soutěžení, kdo je lepší.
|
| ronniev | 
|
(13.8.2014 21:55:27)
Soutěžení kdo je lepší (nebo větší sígr) je běžnější na normální základce.
|
| Kafe |
|
(13.8.2014 22:01:12)
ronniev - no nevím. Jako dítě ještě za socíku jsem měla nastoupit do speciální třídy pro matematicky nadané děti. Naštěstí jsem v autobuse blila a musela bych dojíždět, tak jsem mohla zůstat v normální základce. Pak jsem některé děti z té třídy potkala na gymplu a byly jiné, velmi ctižádostivé, příliš soutěživé. A někde za nimi stáli jejich super ambiciozní rodiče, co si mysleli, že zplodili malé génie. Perfekcionalismus mi nepřijde jako dobrá strategie pro šťastný život a tohle příliš brzké sortování dětí k perfekcionalismu tlačí.
|
| Delete | 
|
(13.8.2014 22:29:46)
Předsudky.
Prošla jsem touto třídou a soutěživost minimální, naopak, všichni jsme na tom byli plus mínus stejně, známky nikoho moc nebraly....a ano, 8 - 10 hodin týdně matiky, laborky z fyziky nebo chemie každý týden, z přírodopisu jednou za dva....to bylo něco, co na běžné základce prostě člověk nepotká a ani v těch kroužcích. Oni Debrujáři nejsou všude a otevřít kroužek pro děti se zájmem o hlavolamy a logické úlohy je taky prakticky nemožné, i když by stačilo, aby se těch dětí sešlo šest...takže myslet si, že dítě se dá rozvíjet doma (kde nikdo nemá podobné zájmy) nebo v kroužcích (které prostě dostupné nejsou) může jen ten, kdo podobný problém nemusel řešit ani jako dítě nezažil.
Ano, kolektiv se sešel všelijaký, ale on ten na předchozí základce nebyl o nic lepší, tohle je taky dost o štěstí a o práci třídního se třídou, i když mám už zkušenost od svých dětí, že někdy se může učitel na hlavu stavět a stejně nic nezmůže.
Naopak moje nestarší dítě v běžné třídě bylo vystavováno tlaku, který nedokázalo zvládat. Zájem o jakoukoliv činnost a učení vyřazoval z kolektivu a ona byla v permanentním stresu z rozhodování, jestli vyhovět kolektivu a potlačovat svůj zájem, nebo mít radost z toho, co ji baví, ale dostat se mimo kolektiv. Na gymplu se jí v tomto směru neskutečně ulevilo. A zase jiná holka tohle vůbec neřešila, spousta věcí se jí nedotýká, sama dokáže jednat dost necitlivě....takže je i při podobných zájmech a nadání na běžné ZŠ v té třídě spokojená, protože ten tlak prostě nepociťuje...
Taky bych z tohoto případu mohla usuzovat, že na běžné ZŠ zůstávají pouze děti s plochými city, zatímco ty citlivější musejí utéct jinam...ale byla by to stejná hloupost, jako si myslet, že na výběrovkách jsou pouze soutěživí perfekcionisti s ambiciózními rodiči.
|
| Cimbur | 
|
(13.8.2014 22:31:55)
A jak tato třída rozvinula tvoje nadání Delete, živíš se tím teď, zvýšilo ti to uplatnění v běžném životě?
|
| ronniev |
|
(13.8.2014 22:53:06)
Cimbur, i kdyby se tím neživila, už to, že ji škola bavila, je přínos sám o sobě.
|
|
| Delete |
|
(13.8.2014 22:55:13)
Cimbur,
nebyla jsem extra nadaná....ale měla jsem zájmy o matematiku a přírodovědné předměty. Mám vystudovanou technickou VŠ (krajinné inženýrství, v podstatě stavby v krajině, vše, co se dotýká lesa, zemědělství a vodohospodářství), učím fyziku (mimo jiné), vedu kroužek Logik, dodnes dokážu trávit hodiny nad hlavolamy a logickými úlohami....
Z matematiky na ZŠ jsem žila ještě na dva roky na gymplu, tu schopnost myslet jinak už mi nikdo nevezme. I na VŠ jsem v tomto směru vynikala....
Mnoho z mých spolužáků skončilo na podobných oborech (jenom z oblasti ochrany a tvorby životního prostředí jsme 3 z 25), je tam několik programátorů (první PC jsme potkali až na VŠ, ale měli jsme k dispozici celou učebnu s počítači Ondra a IQčky, už v šesté třídě jsme uměli Basic, z t602, co jsem se na ZŠ naučila, jsem žila zase i na VŠ a učila to spolužáky, internet a mail jsem používala taky o pár let dřív a dodnes na trochu jiné úrovni, než většina mých vrstevníků, i když třeba na Lídu + 4 nemám, ale pro mě je to jen koníček, ne práce, takže asi nejsem na vrcholu svých schopností). Další spolužáci pak skončili jako ekonomové, právníci, lékaři, a jen asi dva kluci šli na průmyslovky a nešli na VŠ.
Ano, myslím, že ze všeho nejvíc v nás ta škola rozvinula chuť se matematice, informatice a přírodovědným oborům věnovat víc.
|
| Cimbur |
|
(13.8.2014 22:58:19)
Taky jsem přemýšlela o studiu krajinného inženýrství. Nebyla jsem si jistá, jestli se tím budu schopna živit. Ty v tomto oboru pracuješ?
|
| Delete |
|
(13.8.2014 23:37:26)
Cimbur,
nepracuju, ale chtěla jsem. Jen jsem po škole plánovala rodinu, takže jsem si nechtěla shánět trvalejší místo a ve škole, kde jsem vedla kroužek informatiky, potřebovala ředitelka zástup za učitelku. No a jak jsem k tomu čuchla, už jsem u toho zůstala  . Ale moji spolužáci snad všichni v oboru jsou a živí se tím. Jeden dělá třeba v hydrologickém výzkumáku, další na nějakém úřadě na odboru ŽP, jedna spolužačka se dohraba poměrně vysoko v odpadovém hospodářství (její manžel, také náš spolužák, dělal nějdřív někde na lesní správě, ale teď profesionálně fotí)...nemám přehled o všech, ale opravdu jsem jedna z mála, kdo je nakonec mimo obor....a škola byla super, hodně mě bavila. Akorát to učení mě baví ještě víc.
|
|
|
|
|
|
| ronniev |
|
(13.8.2014 22:51:50)
Ti rodiče by mi vadili. Na ambicióznosti dětí ale nic špatného nevidím. To mi víc vadí mouchysněztesimě, který si myslí, že mu svět je povinen naservírovat všechno, aniž by on pro to musel hnout prstem
|
| Kafe |
|
(13.8.2014 22:54:40)
Z ambiciozních dětí rostou perfekcionalisté a z těch zase workoholici. Přijde mi to jako dosti promarněný život, zvláště když čas od času z přepracování zkolabují a pak jsou stejně svými nadřízenými označeni za "slabé".
|
| Lída+4 |
|
(13.8.2014 23:18:48)
Liško, myslím, že nevíš, co plácáš.
|
| Kafe |
|
(14.8.2014 14:57:20)
Lído - vím to moc dobře. Viděla jsem 3 své kolegy takto zkolabovat, z přepracování. Vždy se jednalo o perfekcionalisty. Všem to velmi narušilo kariéru. Vlastně si zdraví zničili pro nic.
Myslím si, že pro život je lepší strategie nedávat do ničeho maximum (či téměř ničeho), šetřit se, nechat si rezervy na opravdu důležité věci (a to zaměstnání není).
|
| Lída+4 |
|
(14.8.2014 15:40:45)
Ne, nevíš. Na základě tří případů, který jsi poznala, usuzuješ naprosto blbě, že to tak je vždycky. A ono nemusí bejt.
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(13.8.2014 22:59:02)
Jo, tak ambiciozní rodiče, to je protivná kapitola. Brácha učil nějakou dobu na jisté celkem známé škole pro nadané. Děti tam byly skvělé. Ale s jejich rodiči byl občas opravdu kříž, v některých vědomí, že mají významně nadaného potomka, vyvolávalo bojovnou touhu dokazovat, že nadaný = neomylný, a tolik konfliktů ve smyslu dokazování, že "můj potomek se nezmýlil, on ve skutečnosti věděl, že mezi 78 studiemi potvrzujícími to, co neuvedl, je jedna, která odpovídá tomu, co uvedl"...potomek o tom obvykle ani nevěděl, jelikož na té škole byl kvůli vlastní žízni po vědění a ne kvůli nějaké chybě v písemce. Ale takový rodič, který ví, že má doma génia... se občas umí opravdu rvát.
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(13.8.2014 22:02:45)
Já si ale právě tu školu pro nadané děti představuju tak, že by tam s dětmi uměli pracovat, tj. uměli rozvíjet jejich nadání a podporovali by jejich zvídavost bez nějakého přehnaného tlaku na výkon a soutěživosti. A že by samozřejmě dětem zůstal prostor pro užívání si dětství.
Na takovou školu bych nadané dítě dala bez váhání.
|
| Kafe |
|
(13.8.2014 22:05:29)
Na rozvíjení zvídavosti a nadání (ostatně nejdříve se to musí objevit) stačí mimoškolní činnost. Kroužků je mnoho, různě zaměřených knížek ještě více.
|
| JaninaH |
|
(13.8.2014 22:15:57)
Liśko, nesouhlasím. Mám stejnou zkuśenost jako Lída, jako nadané dítě jsem se na ZŠ příšerně nudila, dodnes si pamatuju, jak jsem za prvních pár dní pročetla všechny učebnice a byla zdrcená, co budu celý rok dělat  Jediný učitel matematiky se nade mnou slitoval
A dával mi extra příklady a učil nové věci. A chodila jsem soukromě na němčinu. Jinak nic, nic, nic. Nevyčítám nic rodičům, ale prostě mi nedokázali žádné mimoškolní aktivity zajistit
Bohužel to dneska na běžných ZŠ prý není o moc lepší.
Na základě této zkušenosti jsem se snažila děti "propasírovat" systémem co nejdŕív (jazyková třída, pak 8G), aby se jim tohle nestalo.
|
| Kafe |
|
(13.8.2014 22:20:44)
Janino - základku jsem prodělala ještě za socialismu a mimoškolních aktivit jsem měla spoustu. Každý den jsem měla alespoň jeden kroužek. Vyhovovalo mi, že jsem se nemusela vůbec učit a i úkoly jsem si napsala o přestávkách. Ve třídě nás bylo málo, tak tam nudných prostojů také moc nebylo.
|
| Lída+4 |
|
(13.8.2014 22:28:10)
Liško, já jsem naopak těch mimoškolních aktivit měla minimum, prostě nic moc k dispozici nebylo (a v oblastech, co mě zajímaly, prakticky nic).
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(13.8.2014 22:10:05)
"ten tlak na výkon a přehnanou soutěživost často chtějí sami někteří rodiče a většinou jsou to ti, kteří dokáží svůj názor dát rázně najevo. "
přesně tak
|
|
|
| Monty | 
|
(13.8.2014 22:09:13)
Janino,
speciální péči potřebuje spíš "blbeček", opravdu nadané dítě si najde cestu samo. 
|
| Lída+4 |
|
(13.8.2014 22:14:05)
Monty, to bych od tebe nikdy nečekala, že proneseš takovouhle megablbost.
|
| Monty |
|
(13.8.2014 22:15:47)
Megablbost podložená empirickou zkušeností - výjimky existovat mohou, jako vždy a ve všem.
Mmch., ono jde hodně o typ toho "nadání".
|
| Lída+4 |
|
(13.8.2014 22:18:30)
Leda tak houby. To jsou spíš výjimky, co to dokážou samy.
|
| Monty |
|
(13.8.2014 22:19:01)
Lído,
a o jakém nadání teď konkrétně mluvíš?
|
| Lída+4 |
|
(13.8.2014 22:22:56)
Monty, platí to prakticky pro každej typ nadání - bez podpory a podnětnýho prostředí většina talentů zapadne, nebo se nerozvinou tak, jak by mohly.
|
| Monty |
|
(13.8.2014 22:25:02)
Lído,
no tak to si zjevně nerozumíme, já měla na mysli dítě, které něco fakt zajímá/baví, něčím žije... nemusí v tom nutně vyniknout, ale těžko si to nechá vzít.
|
|
| libik | 
|
(13.8.2014 22:28:44)
Já si nejsem jistá důvody pro rozvíjení talentů za každou cenu. Čeho se společnosti nedostává?
Pokud má někdo vnitřní puzení, že něco musí a má (řekněme, že jeho talent nezabijí ani blbé učitelky ani liní rodiče), tak mu vyhoví.
Jinak je to, myslím, jedno.
Spousta realizovanejch talentů končí v depresích..
|
| Monty |
|
(13.8.2014 22:29:11)
libiku,
|
|
| Kafe |
|
(13.8.2014 22:31:20)
libiku - také si myslím, že není třeba rozvíjet každý talent do maxima. Nechat i ty talentované dýchat a jít si vlastní cestou.
|
|
|
| ronniev |
|
(14.8.2014 11:53:29)
Tohle je takzvaná Darwinistická teorie nadání (opravdový talent se prosadí sám) a je to IMHO pěkná blbost.
|
| Monty |
|
(14.8.2014 11:56:43)
ronniev,
a v čem vidíš problém? Pokud někdo má nadání a zároveň ho ta věc baví, těší... tak to dělá a nepotřebuje, aby ho k tomu někdo nutil.
Když má nadání, které sice existuje, ale nijak ho netěší (např. dítě má výborný sluch, ale nemá žádný zájem o hudbu), má smysl ho nutit?
|
|
|
| Kamisi | 
|
(14.8.2014 12:03:46)
Já jsem pro přirozený rozvoj každého dítěte, není třeba nijak cíleně tlačit na pilu. Jenže běžná základka, tak já jich několik znám, nedává prostor pro přirozený rozvoj. Pokud děti nutíme dodržovat osnovy, učit se podle věku a něčích pravidel a ne podle schopností dětí, hodnotíme je, srážíme je, nutíme je dělat nudnou činnost, kterou už ovládají a nezajímá je, pak je to špatně. A platí to nejen pro nadané děti, ale i pro ty, kterým něco nejde.
|
| jentak |
|
(14.8.2014 12:05:40)
Já nevím - mnohem horší to mají děti, který to z nějakého důvodu nejde. Nadaný syn je v pohodě - co ho baví, to si rozvíjí ve škole /když to lze/ a nebo doma, ale na druhou stranu ho nikdo nenutí dělat navíc všechno, když je přece ten nadaný a jde mu to samo.
|
| Monty |
|
(14.8.2014 12:10:58)
Vidím to stejně jako jentak.
Syn sice na nějaké učení nijak nadaný není, škola ho prakticky nezajímá, není ani soutěživý a ambiciózní, ale od malička (hodně malička) ho zajímá biologie, takže v ní je výrazně napřed. Problémy s tím žádné nebyly a nejsou.
|
|
| jentak | •
|
(14.8.2014 12:33:16)
No - můj syn se taky na ZŠ nemusí učit - stačí, když dává pozor, zapamatuje si to. Jemu stačí jen číst a pamatuje si - když chce.
A počítám s tím, že když se bude muset začít učit, tak mu pomůžeme najít způsob, který by mu vyhovoval. No tak chvíli bude mít problém, než na svůj způsob přijde. A co? nevidím v tom problém.
|
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 12:27:36)
Průšvih je, když se to u dítěte sejde - nadané a přesto mu něco nejde, ta tolerance tam často žádná není. Nepopírám, že to děti, které mají v některých oblastech problém, nemají těžké.
Já jsem si tak nějak na sobě zažila, co to obnáší skoro všechno umět a muset sedět ve škole, dělat nudné úlohy, pořád opakovat, slabikovat, když doma čteš tlusté knihy a zažívat nezájem učitelů, postupně jsem ztratila zájem i já, o všechno. Pak jsem si taky zažila, když mi na gymplu něco nelezlo do makovice, protože jsem se neuměla učit a děsně mě to nezajímalo. Já ty děti prostě chápu, že mají se školou problémy.
Vzdělávání by podle mě mělo prostě probíhat úplně jinak, každé dítě je jiné, strčit 25-30 dětí stejného věku do lavic a chtít po nich stejné věci, je prostě hroznej nesmysl.
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 12:43:54)
Jak to zařídit... Svobodné školy, třeba tady je rozsáhlý dokument https://www.youtube.com/watch?v=aLPA7phRAGw . Jako jo, je to hodně velký extrém, spousta lidí k tomu bude mít mnoho výhrad. Jsme zvyklí na nějaký systém a máme pocit, že je to jediná možnost, ale není. Všechno může být jinak. Změna smýšlení do takovéhle míry by měla obrovské důsledky na celou společnost a ten čas ještě nenastal. Ale proč by to nemohla být jedna z variant jako jinde ve světě?
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 13:08:11)
Buchli ne, je to systém, kde se děti schází ve škole, ale každé se věnuje tomu, čemu chce, naprosto svobodně, tehdy, kdy ono chce. Učitelé nejsou učitelé, ale průvodci. Děti si samy organizují, čím se chtějí zabývat. Svoboda, ale taky zodpovědnost.
Podobně fungoval úplně původní Montessori systém vzdělávání, tady je už přizpůsobený osnovám, původní smysl byl ale svobodné vzdělávání.
A není to tak, že by z dětí byly trubky, které nemají o nic zájem. Děti mají přirozený zájem a všechno, co chtějí a potřebují, se naučí nenásilně. Popisují tam třeba, jak se ve svobodných školách děti učí číst. Nikdo je to neučí a přesto to všechny umí. Někdo dřív, někdo později, ale umí to do určitého věku všichni.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(14.8.2014 13:18:24)
mně se líbí i Daltonský systém, děcka to baví taky, ale umím si představit, jak by to fungovalo u dětí bez zájmu, u dětí ,který doma slyší, že učení k ničemu není - myslím, že by moc daleko nedošly, al vyzkoušený to nemám, spíš si to myslím
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 13:21:09)
Yuki,
děti z rodin, které dětem odmalička tlučou do hlavy, že učení je k ničemu, se nenaučí nic v žádném systému. Jsou i děti, které (ačkoliv to spousta lidí zde popírá) prostě nejsou zvídavé odmalička. Nemají to v povaze.
Mám kamaráda, který prošel montessori základkou i střední a potvrdil mi, že dětí, které se opravdu chtěly učit, bylo tak 20%. Ostatní se jen snažily učení se vyhnout.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 13:25:27)
jj, tomu bych věřila, a právě proto si mysím, že děti ,tkré tu touhu po vědění mají, je potřeba podpořit třeba tím, že můžou být vzdělávaný v kolektivu stejně divných
|
|
|
|
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 12:46:37)
No, v té naší škole jsem se ptala, proč nechtějí najet na systém, který se nám líbí a jim jako učitelům taky. Jednak musí plnit nějaké ty školské nařízení a druhak - pokud by dítě ze školy odešlo, tak by mělo problém se poté začlenit do jiné běžné školy. Takže museli vymyslet určitý kompromis - nic ideálního, ale zas lepší, než je běžný přístup.
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.8.2014 12:35:13)
Kamisi,
jak to myslíš, "stejné věci"?
Na základce se od dětí chce, aby zvládaly základy. Nikdo je nenutí, aby byly všechny stejné a ve všem stejně dobré/špatné.
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 12:46:11)
Monty, no musí se učit stejné věci ve stejném čase, ve stejném věku. Bez ohledu na vyspělost, zájmy, schopnosti.
|
| Monty |
|
(14.8.2014 12:49:30)
Kamisi,
jasně, protože základka je koncipovaná tak, aby ji zvládlo "průměrné dítě".
Ovšem většina dětí není ve všem stejně průměrná.
Základka dává základy, nadstavba je starost rodičů nebo dítěte samotného.
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 13:10:35)
Monty, základka je tak koncipovaná, protože to tak někdo určil - kdysi dávno před několika desítkami let, za úplně jiným účelem, než je pro dnešní dobu potřebný.
|
| Monty |
|
(14.8.2014 13:11:40)
A co myslíš, že je pro dnešní dobu potřebné?
Všechno je na internetu a internet máš všude s sebou, vědět nemusíš nic.
|
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 13:18:26)
Kamisi,
Jan Amos Komenský to dělal za nějakým tajemným politickým účelem?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 13:24:28)
proč by měl být účel jen politický?
v době JAK bylo celkem snadný zapamatovat si všechno obecný dědní lidstva, přece jen nebyla ani fyzika, ani chemie, biologie byla hlavně o poznávání, mapa světa nebyla tak podrobná,. aby se dalo učit, který státy jsou první tři ve výrobě železa, vývozu vlny nebo lokomotiv
no a nakonec i ten dějepis se učil kratší
bylo úpořeba naučit lidi mít vědomosti, ale teĎ se učí často pitomosti, bez souvislostí, nepotřebný věci nezáživným způsobem
ale to nesouvisí až tak se školou pro nadaný :)
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 13:26:26)
Yuki,
na prvním stupni se ale opravdu učí jenom ty největší základy. Nevím, co by na násobilce a základech přírodovědy, dějin a vlastivědy, mělo být politického.
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 13:31:24)
O politice jsi začala mluvit ty. Jde o způsob, obsah a prostředky vedoucí k naučení se oněch základů.
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 13:33:21)
Kamisi,
ano, JAK šlo o to, aby se látka vysvětlovala dětem srozumitelným způsobem a proto i napsal první učebnice pro děti. Nešlo mu o to, aby si děti ve škole dělaly, co chtěly a rozhodovaly se samy, co se budou učit.
Jak už jsem psala, opravdu zvídavých dětí, kterým by tenhle styl vyhovoval, je tak maximálně 20 procent.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 13:35:05)
na 1. stupni jde spíš o způsob výuky, na běžným 1 .. stupni se pořád dokola opakuje, procvičujea úrp nadaný dítě to je nudná ztráta času
z učiva tam není co a proč ubrat, na 1. stupni ještě opravdu ne, tam je potřeba spíš umožnist zvolit si svoje tempoa těm rychlejším umožnit zvládnutí většího objemu, do větší hloubky, víc souvislostí, víc přemýšlení a smostatných postupů, samostatnějšího objevování toho, co jiným vyhovuje jen přijímat naservírovaný bez větší námahy
v tom vidím přínos různýchj škol, včetěn školy pro nadané, že nadaným dětem umožní právě ten jiný způspob výuky, a ani není potřeba, aby se naučili učivo 7. třídy už ve 4. a aby neměli čas na vlatní zájmy a na sebe, je to jen o způsobu podání učiva
toto je pro 1. stupeň, 2. už zabezpečí víceletý gymnázium, navíc myšlení dětí je už jiný, i když i tam by bylo co měnit a mělo by se přidat na samostatnosti v přemýšlení a ne jen nalívat informace, ale mně jde teĎ spíš o ten 1. stupeň
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 13:43:31)
Yuki,
přesně tak, s tím souhlasím. První stupeň by se, co do obsahu měnit podle mě neměl, ale měly by tam být větší mantinely pro ty talentovanější a nebo naopak pomalejší děti a větší možnost se jim individuálně věnovat. Což je ve třídě o 25-30 dětech v podstatě nemožné.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 13:46:31)
většině těch ,kdo mají možnost dát dítě do vesnické malotřídky se to líbí - jistě, o tom to totiž je, máo dětí, vlastně individuální přístup, možnost nenudit se a poslouchat se staršíma anebo naopak si všechno ještě jednou zopakovat s mladšíma, pracují spolu děti různýho věku
toto se ve městě ale nepodaří, ve městě je škola jiná, pokud není speciální
|
|
| Zufi. | 
|
(14.8.2014 13:53:23)
A co teprve, když máme třídy po 33...
|
|
|
|
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 13:27:33)
Jan Amos Komenský měl úplně jiné představy o vzdělávání, než jak ho známe teď. Překroutilo se to někde cestou, v systémech, které potřebovaly vychovat poslušné občany.
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 13:29:27)
Kamisi,
opravdu měl tak strašně jiné představy? Já si to nemyslím. On hlavně chtěl, aby se děti měly možnost vzdělávat všechny, ale i on nebyl naivní a věděl, že žák, který nechce, se nic nenaučí.
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 13:34:29)
"On hlavně chtěl, aby se děti měly možnost vzdělávat všechny" - právě, aby měly možnost, ne aby byly nucené se vzdělávat všechny stejně jak přes kopírák. Dnešní škola se Komenského "škole hrou" v ničem nepodobá.
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 13:41:34)
Jo, četla, ale asi by stálo za to, přečíst toho víc. Ale já jsem chtěla říct původně něco jiného, na Komenského stočila řeč Raduna.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 13:37:25)
četla jsme nedávno od Houšky vysvětlení pojmu "škola hrou", je to zajímavější, než jsem si dřív myslela a moc se mi to líbí - hra jako divadlo, ale to je je velice stručně., Houška napsal pár knížek, fakt dbře srovnaný myšlenky na téma škola a učení
|
|
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 13:38:17)
Kamisi,
nezlob se na mě, ale ty Komenského taky pěkně překrucuješ. V době, kdy neexistovaly školy, měl Komenský velmi pokrokovou myšlenku, že děti by všechny měly dostat vzdělání, ale nikde netrvdil, že by jim v tom dával nějakou svobodu rozhodování. Malé děti (až na výjimky) se opravdu nedokážou samy zodpovědně rozhodnout o tom, co jim bude v životě k užitku a co ne. To je prostě naivní představa. Ten fakt, že pár takových dětí existuje, ještě neznamená, že se tohle dá aplikovat na celorepublikové školství. To by do školy opravdu nechodil téměř nikdo.
|
| Monty |
|
(14.8.2014 13:39:09)
Raduno,
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 13:46:20)
Nicméně z toho, co o Komenském vím, TAKHLE, jak funguje naše školství, to podle mě nemyslel, aspoň podle mého pochopení. Ale třeba se pletu.
A asi to není až tak důležité, pro nás je důležitá situace ta současná.
|
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 13:49:52)
Buchli,
to je ale hlavně bolest druhého stupně a středních škol, kde už se učí odbornější předměty a ty někdy opravdu hodně zaostávají za dnešním vývojem. Jenže já jsem přesvědčená, že hlavním posláním školy je děti připravit na to, že se v životě budou muset pořád něco nového učit a pořád se něčemu přizpůsobovat, ale tohle jde proti tomu, co si prosazují rodiče.
Ti totiž prosazují neustálé umetávání cestiček a TO JE TEN PROBLÉM většiny dnešních absolventů. Neumí a nechtějí se učit a přizpůsobit se požadavkům zaměstnavatelů, protože to do jejich maturity po nich nikdo nikdy nechtěl. Navíc na většině středních škol úroveň a požadavky kvůli tomuhle trendu hodně poklesly a proto opravdu objektivně ti absolventi umí méně. Stačí se podívat na statní maturitu, ta je ve srovnání s prvorepublikovou opravdu k smíchu.
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 13:53:36)
Buchli,
mimochodem, a proč se třeba ti budoucí zaměstnavatelé víc neangažují a nespolupracují se středními školami, když si na ně tak stěžují? Za komančů tohle docela dobře fungovalo a byla to zrovna jedna z věcí, které se rušit teda nemusely.
|
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 13:56:21)
No - většina maturantů se prostě při příchodu do práce praští do nosu a v rámci přežití se přizpůsobí - doučí. Nevidím v tom problém s ohledem na to, že většina zaměstnanců pracuje v úzce specializované profesi, kde zaučení není až tak složité.
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 13:59:19)
Jentak,
ty v tom možná problém nevidíš, ale zaměstnavatelé asi ano, protože nezaměstnanost mezi absolventy je obrovská. Nikdo je nechce, protože jim asi zkušenost už napověděla, že to s nima fakt lehké není.
|
| jentak |
|
(14.8.2014 14:04:25)
Tak zaměstnavatelé mají taktéž problém zaměstnat člověka 50+ - taky v něm vidí problém. A co? Tak je zastřelíme? A zlikvidujeme tedy absolventy, protože ještě nejsou dost zkušení, pak matky s malými dětmi, protože mají malé děti, pak obecně zaměstnance 50+, jsou to sice odborníci, ale zas mají vlastní názor a nechtějí se moc nechat kopat do zadele - no to si raději vezmeme někoho, kdo toho tolik neumí, ale bude skákat, jak já pískám - a nejlépe někoho s půjčkami, ten si rozmyslí, že s tím flákne.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:07:19)
no vidíš, a hned by se snížila nezaměstnanost 
|
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 14:07:25)
Jentak,
ale tak to bohužel dneska je. Jenže náš pracovní trh je dosti pokřivený, takže podle něj se nedá soudit nic.
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 13:56:25)
úplně nesouhlasím - po dítěti sepořád něco chce, ale nechce se po něm, aby přemýšlelo, ani nad tím, co se učí, ani nad tím, k čemu a proč co dělá, včetně toho učení, nechce se po něm, aby mělo vlastní názpor, tense naopak potlačuje, na školách opravdu moc
navíc v zaměstnání člověk dělá - pokud má to štěstí - to, co ho baví, ve škole dělá to, co musí, v zaměstnání se věnuje něčemu až než vyřeší problém, ve škole mu zazvoní a ono má 10 minut na to, aby změnilo způsob myšlení i komunikace podle toho, jaký učitel a jaký předmět přijde, bez ohledu na to, že ho něco zaujal oa chtěl by ještě pokračovat, pochopitelně, doma už se mu nechce vracet se k něčemu, co bylo před pár hodinama - to jsou spíěš výjimky
takže podle mě škoal neučí práci ani na práci nepřipravuje, ničím, aspoň teda zákaldní škola
a že by škola učila pracovní návyky? určitě ne, v práci je většinou potřeba komunikovat, spolupracovat, naslouchat nápadům jiných a řešit spolu problém, ale ve škole každý dělá sám za sebe, napovídání při písemce jako pompc kolegovi není dovoleno časový plán je nevyhovující - co se děti učí pro život?
|
| jentak |
|
(14.8.2014 14:01:32)
Já se ptala, proč se dětem nedává víc prostoru na komunikaci a vlastní názor. Dostala jsem odpověď, že by toho děti nakecaly a nestihla by se výuka.
Moje zkušenost - ne každý dítě má schopnost slušně a jasně vyjádřit svůj názor, je třeba se to naučit, když ve škole, tak to je problém, stojí to čas a pak není čas na to, co je dle osnov třeba. Dále je problém v tom, že děti se pak ptají kolikrát na nepříjemné otázky, dále se dostanou díky otázkám tam, kde učitel nestačí a pro hodně učitelů je toto velmi zdrcující zjištění. Navíc jsou někteří ješitní, kteří nepřiznají, že něco nevědí, tudíž u nich jsou otázky v podstatě zakázány.
Bohužel jsem musela syna naučit heslu - drž hubu a krok, stěžovat si můžeš po splnění úkolu. A on dodal - to je však pozdě a zbytečné.
Takže on je naučen - rozhodně se nikoho z učitelů na nic neptat, protože on neumí odhadnout, zda dotaz je tzv. v rámci výuky a zda učitel toto ví a taky neumí odhadnout situaci, kdy přesně se má zeptat, protože ne každá situace je vhodná. A už ho nebavilo toto všechno sledovat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:04:11)
z takové školy rychle prchej
|
| jentak |
|
(14.8.2014 14:07:08)
Ne, je to kupodivu v ostatních ohledech skvělá škola - problém měl hlavně s jedním učitelem, ostatní když pochopili jeho problém, bylo to OK. Ale on chce zapadnout a tak hledá model, jak nemít problém v další škole - a to vyřešil - nikdy se na nic neptat, protože neumím odhadnout, pro koho je otázka výzvou k otevřenému boji.
Ta škola, kde byl, mu dala hodně, ale neznamená to, že bylo vše bez problémů - nebylo, protože syn je prostě "problémový".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:10:05)
jestli šlo o jednoho učitel, tak bych to neřešila, i v práci najdeš blba, i v běžným životě na něho narazíš, ale kdyby takto fungovala většina učitelů na škole, nebo aspoň dva, už bcyh nevíhala, prootže toto já bych svý děti učit nechtěla, myslím, že já bch měla problém už s tím jedním
|
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 14:12:13)
Jentak,
myslím, že obzvlášť pro takové ty "zvláštní" děti je to náhodou užitečné, když pochopí, že většina lidí jejich myšlenky a otázky nemusí brát zrovna dobře. A naučit se vyhledávat lidi, kteří jsou s nimi na stejné vlně.
|
| jentak |
|
(14.8.2014 14:17:38)
Ano jistě, vzhledem k tomu, že se pohybuje a bude pohybovat mezi lidmi, učí se, jak s nimi vyjít. Jenže - nikdy to nebude bez problému a vždy bude ten divný - někdo možná pochopí a pro někoho bude nepochopitelný pořád - ale bohužel to nezávisí na inteligenci ostatních, spíš na jejich sociálních schopnostech - o tom jsem se mnohokrát přesvědčila. Naopak - pokud našel dítě stejně zaměřené na matematiku jako on, dopadlo to katastrofálně - nemohli spolu vyjít, pokud šlo jen o postupy a výsledky, to ano, ale jako děti - hrůza, nenašel bohužel kluka, který byl AS jako on - nevím, ale možná s ním by problém neměl.
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 14:06:20)
Jentak,
ale držet v určitých situacích hubu je podle mě taky důležité umět. Mockrát jsem se o tom v životě přesvědčila. Zas na druhou stranu je umět jí taky včas otevřít, s čímž dnešní mladí většinou problém nemívají.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:08:29)
je fajn umět ji držet, ael je taky fajn vědět, kdy je vhodný ji otevřt, naučit se ten rozdíl poznat
kdo to nepozná, tak se cítí ukřivděný a pak je sice na první pohled potichu, ale chováním to dá stejně najevo, to taky není dobrý přístup
|
| Monty |
|
(14.8.2014 14:09:36)
Hlavně je dobrý vědět jak ji otevírat - a to spousta "malých géniů" neumí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:11:25)
dost dobře nechápu toho "malýho génia", jsou děti nadaný a je to fakt, a stejně jako ostatní lidi někdo má sebevědomí větší a někdo menší, pokud je drzý podprůměrný žák, je to v pořádku, je jen drzý, pokud je drzý nadaný děcko , je to malý génius a je třeba mu srazit sebevědomí - nebylo by lepší ho naučit, jak se chovat?
|
| Monty |
|
(14.8.2014 14:12:19)
Yuki,
myslela jsem to úplně jinak.
|
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 14:15:16)
Yuki,
"malý génius" je podle mě dítě s přebujelým sebevědomým a nenastavenými mantinely od rodičů, který sice nemusí být nijak intelektové převyšující okolí, ale za to chytrý dostatečně na to, aby třeba dokázal manipulovat spolužáky či systematicky narušovat hodiny či šikanovat tak, aby se na to nepřišlo. Jsou to děti bez hranic a respektu k čemukoliv jinému než k sobě samým.
|
| Monty |
|
(14.8.2014 14:16:44)
Raduno,
ano, tohle vidím stejně jako ty a tak to bylo také myšleno.
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 14:17:15)
Monty,
haha:
Great minds...
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:19:00)
tam ale zase nejde vůbec o inteligenci, a nebo inteligence je nevyužitá správným spěmrem a z nudy vymýšlí jak škodit
slovo génius je bohužel vnímaný u nás dsot zvláštně, spíš jako nadávka, bohužel
a bohužel tak jsou často vnímaný i nadaný děti, je to asi podobný, jako když se postupně zakazovaly používat názvy pro různě mentálěn postižený, když se začalo pojmenování používat jako nadávka, tady se tomu blížíme asi taky
|
|
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 14:13:57)
No můj neumí - vyjadřuje se jasně a jde rovnou k problému - neumí to okecat. Tak jako je někdo dys a není schopen třeba psát krasopisně, on je AS a neumí se pohybovat v sociální oblasti. Diplomacie je věc, kterou nechápe a nic mu neříká - a nepochopí to nikdy. Tedy on ví, že to neumí, a tak se chová tak, aby byl s okolím v co nejmenším konfliktu - ale i tak působí jako slon v porcelánu.
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 14:16:11)
Jentak,
prostě Sheldon
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:16:14)
pokud je děcko AS, tak je přece potřeba toto brát na vědomí, pokud to učitel neumí, pak je chyba v učiteli a je ptořeba se proti tomu psotavit, jako rodič bych se bránila
samozřejmě i toto dítě se musí naučit znát mantinely, ale ne ho naučit neozvat se vůbec, tam je chyba
|
| jentak |
|
(14.8.2014 14:24:01)
Yuki - on si prostě vyzkoušel, že není schopen najít vhodnou situaci k diskuzi. Navíc jeho styl je pro někoho velmi problematický už jen tím, že vynechá tu tzv. omáčku a jde rovnou na dřeň problému. On by potřeboval parťáka - nemuselo by to být dítě s extra inteligencí, ale dítě, který umí vyjádřit vhodným způsobem názor a umí postrčit mýho syna ve vhodný okamžik tam, kde je dobrý ten názor říct.
Přesvědčila jsem se několikrát o tomto, protože máme ještě mladšího syna a ten je v otázkách diplomatického vyjadřování a chápání situace velmi schopný a pokud jsou někde ti dva spolu, jsou bezkonkurenční a nesestřelitelná dvojka. Ale nebylo to hned, oba se to museli naučit - starší to, že mladší nepochopí jeho odborné výklady apod., a mladší to, že když staršímu v jeho problému nerozumí, není to schválnost. A že každý má jiné schopnosti, ale jsou bezkonkurenční, pokud se dají dokupy. Ve školních týmech byli vždy spolu a byli výrazná dvojka toho kterého týmu. Ale v životě se budou muset naučit být samostatné jednotky - no, možná je osud spojí dohromady, když se zadaří - pak budou skvělí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:29:06)
takový dítě se těžko hledá, tvůj mladší syn se to musela naučit, nepochyně to trvalo hdoěn dlouho nkaždodenního soužití a sledování a komunikace, než přišel na to, jak se vzájemně doplinit
moji kluci to mají stejně, spolu jsou naprosto v pohodě a zesílí každý z nich jen tím, že má velde sebe toho druhýho, hodně jejich vlastností a schopnpstí je opačnýcyh, ale taky se jim nedaří najít kamarády přesně podle nich, ale zase díky té spedciální třídě měli aspoň přijatelný kolektiv, což se nedá říct o běžné třédě (kterou si taky oba prošli na začátku školní docházky, bohužel)
|
|
|
|
|
| Senedra | 
|
(14.8.2014 14:17:36)
Monty, jak s tebou občas nesouhlasím, tak tohle tesat do kamene. Ono je rozdíl mezi "říct svůj názor" a "krafat za každou cenu".
|
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 14:11:02)
No - jsou jedinci, kteří ovšem nejsou schopni, ač by chtěli, tento rozdíl poznat. Prostě nebylo jim dáno do vínku - ale na čele to napsané nemají, což je možná škoda. Protože když tu pusu otvírají, tak jsou za drzouny drzý a když tu pusu neotevřou podle mínění ostatní v pravém místě, jsou za ňoumy. No, podle mých zkušeností - lepší být za ňoumu než za drzýho spratka.
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 14:02:44)
Yuki,
s tím nesouhlasím. Po dětech se dneska ve škole chce, aby přemýšlely, a to v mnohem větší míře, než to bylo kdy dřív. A sebekázeň a disciplína jsou podle mě nejdůležitější věci, které člověk pro úspěch v práci potřebuje. A ty se právě velmi zhoršují, protože společnost se domnívá, že děti jsou všichni malí geniové, kteří přeci makat na sobě nepotřebují.
|
| Monty |
|
(14.8.2014 14:04:06)
"A sebekázeň a disciplína jsou podle mě nejdůležitější věci, které člověk pro úspěch v práci potřebuje. A ty se právě velmi zhoršují, protože společnost se domnívá, že děti jsou všichni malí geniové, kteří přeci makat na sobě nepotřebují."
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:06:19)
nerozumíme si, já neříkám, že není potřebná sebekázeň, naopak, ale že je potřeba naučit děti spolupracovat, pomáhat si a nebát se - ne se nebát být drzý, to se děti fakt nebojí, ale nebát se udělat chybu
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 14:10:05)
Yuki,
já nevím, jak si dnešní školu představuješ, ale mě nepřijde, že by tam vládl takový teror a mezi dětmi takto nepřátelská atmosféra, jak to popisuješ. Spolupráce taky záleží na kolektivu. Když máš ve třídě několik "géniů", kteří se považují za pupek světa a kolektiv ničí, tak tam spolupráce nebude nikdy. Leda tu třídu nějak přeskládat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:12:40)
školu si jako učitelka představuju velice reálně
jen se mi nelíbí, jak to v ní chodí apro svoje děti si vybírám školu, kde učí tak, že já sama jsem s tím spokojená
a i já sama se snažím učit tak, abych byal spokojená já sama se sebou, o to víc mi vadí, když pak moje děti učé někdo, kdo je kazí
|
| Epepe | 
|
(14.8.2014 14:19:22)
Yuki, samozřejmě.
Máš pravdu.
|
| Epepe |
|
(14.8.2014 14:21:22)
Mně tady šokuje, kolik lidí by nadání svého dítěte řešilo až ex-post, až poté, co mu to někde nebude vyhovovat, nebo někde ho dokonce budou šikanovat ...
Možnost výběru školy a různě zaměřené školy máme přece proto, ABY se tohle nestalo, ne kvůli utírání vylitého mléka.
|
| Monty |
|
(14.8.2014 14:22:29)
Jejdamane,
to je otázka výběru - jestli chceš, aby tvé dítě žilo s nadáním nebo normálně s lidma.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:26:18)
dítě s nadáním tím, že ho dáš do třídy pro nadané nevyčleníš, ale napak mu umožníš začlenění se, umožníš mu najít si někoho, s kým si bude rozumět, s kým může kamarádit
tím, že dáš opravdu nadaný (nebo naopak opravdu nenadaný) dítě do koelktivu těch "normálních" mu nepomůžeš, ale naopak uškodíš
je tady ale rozdíl - není nadání jako nadání, jde i o druh, i o iq, a taky o další věci, je jich hodně, ale říct, že ho speciální třídou vyčleníš, je nesmysl
on i tak bude žít se svým nadáním, pokud mu ho běžná třída nezničí, to se bohužel stává často
|
| Monty |
|
(14.8.2014 14:30:06)
Yuki,
tvůj názor - já mám jiný a v praxi jsem si ověřila, že jsem udělala jedině dobře.
Ovšem já jsem matka, která nic neumetá a chce od dítěte, aby umělo překonávat překážky. Můj syn chodil dlouho ze školy samá modřina, s krvavými šrámy, jednou jsme ho ze školy vezli k doktorovi s otřesem mozku - a nikdy za něj nikdo nic neřešil, musel vždycky sám.
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 14:32:15)
Monty, jo, to je taky přístup. Ale ne pro každýho, nejsem žádný tvrďák, abych některý věci dokázala přecházet.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:33:13)
máš pocit, že je sprábvně nechat dítě ve škole skončit s otřesem mozku? já ne, já to, co dělám nepoažuju za umetání cetičky, ale za pomoc k nalezení vhodné cety, tu cestu si musí na škole pak už prošlapat sám, ale najdu mu takovou školu, kde ta cesta nebude plná výmolů, po takové cetě nejezdím ani jako řidič, tak proč by po ní mělo jít moje dítě?
|
| Monty |
|
(14.8.2014 14:36:01)
Yuki,
no, já si především myslím, že co tě nezabije, to tě posílí a je dobrý být připravený na všechno - ne vždycky si můžeš vybrat cestu podle svého.
|
| Epepe |
|
(14.8.2014 14:38:36)
Díky za otevřenost! To mluví samo za sebe a ilustruje to můj předchozí příspěvek.
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 14:39:02)
To je sice pravda - to rčení - ale nejsem si jistá, zda mi bylo ku prospěchu zjištění, že rodičům je fuk, co se ve škole děje a nechali mě na to samotnou. Poradila jsem si nakonec, nic jiného ani nejde, ale myslím, že jsem si mnohé šrámy mohla ušetřit a stačilo tak málo.
|
| Lexi, dcera 17 a syn 15 let | 
|
(14.8.2014 14:41:42)
Souhlasim, ze pro mne nejdulezitejsi je, zda dite ma skolu rado. Moje obe deti ano. Jak dcera, tak syn (v normalni skole).
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:40:36)
posilovat můžeš, až když máš co posilovat, chce to nějaký záíkald
j ásjem dost vybírala tuto školu, po zkušenosti, na gymplu jednoho nechávám svýmu osudu, ale hlídám, druhýmu dál musím pocmot, potřebuje to, ale už jen v něčem a čím dál míň, protože vysívá a vyvíjí se, učí se nejen učivo, ale halvně se učí žít a sžívat s okolím, v tom ale potřebuje pořád ještě pomoct a taky v tom, aby se nenudil, takže možná to někdo považuje za pumetání cestičky, já ne
kdybych ho nechala na původní škole, rozhodně by neuměl ,co umí teď, a to včetně sociálních vztahů a sebevědomí, zdravýho sebevědomí
takto je nějaká šance třeba i na to, že bude užitečný nejen sám sobě
kdyby zůstal tam, otrávilo by ho to a mohl by být spíš škodlivý, sobě i okolí, to se často děje
|
|
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 14:36:01)
Ne, tak v tom s Tebou nesouhlasím - tohle bych nikdy nedopustila. Pokud by si to chtěl vyřešit sám, tak ano a já bych byla v povzdálí, ale nechat to být a čekat, jestli to sám zvládne nebo ne, to ne.
|
| Monty |
|
(14.8.2014 14:40:06)
jentak,
nezvládá co? Žít v realitě? 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:43:10)
ono je dost dětí a pak i dsoěplých, kteří v té realitě nezvládají žít, a není to tm, že by jim někdo pomola jako malým, ale právě proto, že jim nikdo nepomůže nebo nepomohl
ale každý to vidíme jinak
|
|
| Epepe |
|
(14.8.2014 14:44:19)
Takže když se na tebe na ulici vrhne horda chlapů, tak rozhodně nemáme volat policii, protože ty si to s nimi vypořádáš sama a každá těžkost tě posílí?
Počkáme, až ti udělají pár monoklů, otřes mozku, a pak tě k nim odvezeme zpátky, ať si to vypořádáš sama?
Realita není vietnamská džungle. Realita je taková, že pořád bojujeme za spravedlnost, a když jsme v úzkých, tak se máme na koho obrátit. To je naše (západní) realita. Většina dětí (a často i dospělých) má tu pomocnou ruku ve svých rodičích.
|
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 14:44:24)
Ne, vysvětlila jsem.
|
|
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 14:34:38)
Ano - u nás ve městě si jedna škola říká, že má třídy pro nadané děti. Nejsem si tím jistá, jde jen o to, že se tam děti nutí mentorovat ohromné objemy učiva s tím, že jsou přece nadané a tak to pro ně nemůže být problém. A synův kamarád z plavání tam chodí, rozumějí si v matematice a občas spolu cosi pořeší, tak je poměrně na budku např. z přírodopisu, kde je nutí se naučit prý 100 rostlin poznat plus botan. názvy, v zeměpise řeky a pohoří do slepých map apod. On je naprosto zoufalý a znechucený. A syn mi říkal - no, že by uměl v matematice víc než já, to ne, je asi chytrý, ale já mám na tu matematiku čas /tedy na víc než je třeba ve škole/, ale on ne, protože pořád něco honí. Ve výsledku je na tom prý hůř on.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:36:42)
to nen ísprávná škoal pro nadaný, kdepak, ti si na to jen hrají a ješ ě k tomu špatně
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 14:37:58)
Jentak, tak přesně takhle si školu nepředstavuju. Takhle vypadá osmiletej gympl a nejsem z toho odvázaná. Syn už vůbec ne. Staršímu to tak nevadí, protože už se naučil obcházet to, co nepovažuje za důležitý, ovšem z toho taky nejsem nadšená.
|
|
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 14:28:07)
Mně by stačilo, aby moje dítě žilo normálně - spokojeně. Pokud by běžná základka toto uspokojila, nepotřebuju hledat alternativu. Jenže tuto potřebu neuspokojila ani jedna běžná základka. Dokonce ani osmiletej gympl ne. Asi jsem moc náročná, takový prudící druh, který není spokojený s tím, že je dítě denně na nervy.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:31:22)
každý dítě nezačleníš, ale dá s mu aspoň pomoct a obrovskou pomocí je učitel schopný školní psycholog, ale to každý taky není, ani ten školní psycholog nemusí stát za nic, škola ,která s opravdu chce postatrat o něčím výjimečný děti si usí najít i něčím výjimečný učitele a toho psychologa, a to něco je v jejich případě pochopení pro děti
|
|
|
| Epepe |
|
(14.8.2014 14:35:33)
Monty, to je ale pěkná krávovina.
To jako, že nadané dítě vychovali vlci a chodí do školy s opicema? Nějak si neumím představit, že by se do 1. třídy nesetkalo s lidma ...
Myšlenka, že špatné podmínky a různé nepříjemnosti a rány osudu dítě zocelují, padla už takových sto let tomu na zad, bylo mnohokrát vědecky dokázáno, že tomu tak není a to i empiricky na milionech případů po celém světě. To si snad nemysleli ani v Sovětském svazu, takže nevěřím, že bys ji mohla myslet vážně. 
Trochu tě podezírám, že u tebe je ta myšlenka spíš: když jsem já neměla hezké dětství a musela jsem se prát a bojovat, tak ať to taky pěkně mají všichni ostatní!
|
| Monty |
|
(14.8.2014 14:38:31)
Jejdamane,
to je pěkná blbost, co píšeš.
Hezké dětství podle tebe znamená co? Zamlčovat všechno špatný a držet od toho dítě dostatečně daleko?
|
| Epepe |
|
(14.8.2014 14:40:40)
Jo, v podstatě jo, Monty. Rodičovská láska o něčem takovém je, i když to říkáš svými slovy, přeháníš a dramatizuješ.
Ale mně se to mluví, kdo nedostal podporu a lásku, sám ji třeba někdy má problém předat dál.
|
| Monty |
|
(14.8.2014 14:42:07)
Jejdamane,
no, tak takovou rodičovskou lásku naštěstí můj syn nepozná.
Pochybuji, že by ji nějak ocenil. On je taky dost realista.
|
|
| Monty |
|
(14.8.2014 14:43:51)
Mmch., chceš tím říct, že rodičovskou lásku zažívá teprve současná generace dětí, zatímco ty předešlé, které nikdo nerozmazloval a nechoval v bavlnce (až na výjimky, myslím obecný přístup) byly a jsou banda frustrovaných chudáků?
|
| jentak |
|
(14.8.2014 14:45:25)
No - není a ani nebylo moc rodičů, které nechávaly svoje děti chodit ze školy s krvavými šrámy.
|
|
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 14:43:08)
Ne- vůbec to evidentně nechápeš. Dítě se pochopitelně setkává se špatnými věcmi a učí se je řešit, ale není vhodné ho vhodit do vody a plav - někdo se takhle může i utopit, neznamená to, že se naučí plavat a už vůbec ne, že se naučí plavat dobře.
|
| Monty |
|
(14.8.2014 14:45:22)
jentak,
do vody hážu vždy po instruktáži.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:46:24)
to by mě fakt doceal zajímala ta instruktáž po otřesu mozku...
jestli chodil se šrámy a instruktáž vedle k otřesu mozku, myslím, že nebyal dobrá
|
| Monty |
|
(14.8.2014 14:51:18)
Yuki,
s přihlédnutím k výsledku byla zcela dostačující.
|
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 14:46:25)
No jestli to je instruktáž typu - no tak mu to vrať, až bude sám a taky mu nabanči - no nevím
|
|
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 14:43:54)
Jo, tak můj muž to dotáh do ještě větší dokonalosti. Všude na člověka číhaj nějaký hnusárny, tak je lepší, když na to bude připravený už z domova, tak mu je vytvářel ještě i on. Teda teď už moc naštěstí ne, ale ty tendence občas má.
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:23:23)
je potřeba si to vyzkoušet, vyzkoušet si mít nadaný dítě a vyzkoušet si projít s děckem problémem, aby člověk pochopil, bohužel, to už může být i pozdě
zatím nejsme zvyklí si věřit a věřit našim dětem, dokud sami neukážou, že mají opravdu na víc, je to škoda
|
|
| Cimbur |
|
(14.8.2014 14:41:13)
Jejdamane, ale kdo tu možnost má? Možná tak v Brně a Praze. U nás v Prdelovicích těžko, leda by oba rodiče změnili zaměstnání a stěhovala se celá rodina.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:44:34)
právě proto mě to zajímá, myslím, že je takových škol žalsotně málo, ale dobrých škol a ne těch, kde si myslí, že nadaným dětem stačí narvat víc učiva
|
|
| Epepe |
|
(14.8.2014 14:45:13)
Cimbur, teď nevím, na co narážíš?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:49:17)
ještě jsem si vzpomněla na jednu v kraji, která je taky dobrá, takže máme dvě :)
no pořád nic moc a je to neslučitelný s normálním životem rodiny
|
| Cimbur |
|
(14.8.2014 14:50:01)
Je to přímo ve městě, kde v této chvíli asi obě pobýváme? Nebo až v krajském?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:52:03)
krajské a pak ještě jendo, tady ne, zatím
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(14.8.2014 14:48:16)
Píšeš, že Tě zaráží, že velká část diskutujících by hledala jinou školu až ve chvíli, kdy by stávající dítěti nevyhovovala, dokonce až při zjištění šikany. Tedy, že by neřešila nadání svých dětí jaksi preventivně.
Já Ti odpovídám, že pro velkou část obyvatel této republiky nejsou speciálně zaměřené školy příliš dostupné - hlavně kvůli vzdálenosti a dopravě, roli můžou hrát i finance. Nemám speciálně nadané dítě, ale kdybych měla, netuším, kde bych takovou školu hledala, asi v krajském městě, a netuším, jak bychom to jako rodina logisticky zvládli - jestli by to v důsledku nebylo větším stresem, než přínosem.
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 14:50:25)
Cimbur,
a co třeba nadanějším dětem umožnit ve větší míře chodit do školy o rok dřív? Já jsem přesvědčená, že v mém případě by to pomohlo.
|
| Cimbur |
|
(14.8.2014 14:51:29)
Ne, to není řešení pro všechny. Já jsem asi nadané dítě byla, šla jsem v čerstvých šesti do školy sociálně nezralá - a to mi komplikovalo život možná až do maturity.
To je řešením pro děti, které jsou vyzrálejší po všech stránkách.
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 14:53:37)
Raduno, já jsem šla do školy o rok dřív a můj starší syn taky. Nepomohlo to, protože ve chvíli začátku první třídy jsme oba znalosti první třídy už měli - jinak by dítě do školy dřív ani nevzali. Dítě, které je zvídavé a snadno se učí, je takové i v dalších letech, takže náskok ve vědomostech se stejně vytvoří. Nevyřeší to nic zásadního.
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 14:55:39)
Kami,
u hodně dětí by to ale situaci vyřešilo alespoň částečně, co se týče prvního stupně, pak by šly na 8-leté gymnázium.
Rozhodně by míra nudy byla menší než to bývá u nadaných dětí na prvním stupni teď, když většina chodí do školy v 7 letech.
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 14:58:43)
No jo, jenže po školních dětech se chce vyspělost po všech stránkách, to by se zase musely snížit nároky jinde.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 15:01:07)
to mi připomnělo - váš syn může přeskočit ročník, až když dožene i to, v čem je pozadu - pozadu byl a je v koordinaci, výslovnosti, má dys, potíže s motorikou hrubou i jemnou
|
|
|
|
|
| Lexi, dcera 17 a syn 15 let |
|
(14.8.2014 14:56:22)
Souhlasim. Na znalostech to vubec nezalezi. Je to o schopnosti vstrebavani info, zvidavosti atd. Ja jsem se dcerou nikdy nemusela ucit nebo kontrolovat ukoly. To vubec neznam. Se synem, tak to je uplne jina situace
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:56:22)
není to řešení, nástup v 5 ůletech není řešení ani pro sociálně zdatný děti, protože sice jim umožníš zvládnout v pohodě první a možná i druhou třídu, ale začnou se nutit nejpozději ve 3. ,ktde se opakuje a dělá pořád to stejný, nadaný dítě nepotřebuje jen začít dřív, ale úplně jinak, bez ohledu na věk
|
|
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 14:50:39)
Cimbur, to je fakt. Ale někde ty školy jsou a rodiče stejně zvolí cestu klasickou a někteří se ani nezamýšlejí nad jinou možností, tak to podle mě bylo myšlený.
|
|
| Epepe |
|
(14.8.2014 14:51:09)
Cimbur, neřeším všechny, tohle téma je přece o Yuki a o tom, že Yuki tu možnost má, a přesto jí spousta lidí píše, že oni by to v její situaci určitě neudělali.
Buchli - to snad no comment, nepsala jsem ani slovo o tom, že možnost volby má každý. 
|
| Cimbur |
|
(14.8.2014 14:52:09)
Aha, už jsem zapomněla, že je to vlastně o Yuki.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:57:12)
nééé, není to o mně a mých dětech, já už je mám oba na 8G, , mně to zajímá tak nějak z jinýho dlvodu - proč vlastně rodiče nemají zájem o školu pro nadaný děti, když ty školy fakt nejsou?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:59:04)
jsem to odklepla brzo - když ty škole pro nadaný dti nejsou, a nadaných dětí je dost, proč roeiče nechtějí po školách, aby se o děti postaraly ty školy líp
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 15:01:43)
Tak můj syn jasně v pětce řekl, že na gymn. nepůjde, že v tom nevidí žádný přínos, jen buzeraci. Je fakt, že místní gymnázium vůbec nemá dobrý zvuk a reference. Není to vyloženě pro nadané děti, ale pro děti studijně založené - takové ty dříče a poctivce. Jeho to nijak neoslovilo a když jsme to téma řešili znovu - jestli nepůjde teď na gymnázium - ježiši ne, já jsem názor nezměnil, nechci.
|
| jentak |
|
(14.8.2014 15:07:29)
Myslím poctivec z hlediska učení. A k otázce - není, má rád své tempo, je rád, že se může dle libosti navíc věnovat tomu, co ho zajímá. Usoudil, že z ostatních předmětů po něm cosi mají právo učitelé vědět a mají právo po něm chtít, aby nějaké vědomosti měl, ale zjistil si, že jinde chtějí mnohem "větší nesmysly", takže byl ochoten se přizpůsobit.
A dříč není - on je schopen se pro cosi, problém, nějakou věc, zapálit a jakmile to vyřeší, splní....., čeká jeho plamínek na impulz.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 15:12:25)
nějak mi uniká význam slova poctivec, že by to měl být někdo, kdo třeba sedí nad úlohou dvě hodiny? nebo koho baví absolutně všechno? to přece není poctivec, v tomto věku (1. stupeň zš) přece téměř nikdo není takový, že by seděl půl dne a nehnul e, dokud nesplní práci (jo, jsou takoví mezxi náma, ale i mezi nadanýma je to spíš výjimka), pořád jsou to děcka
mám často pocit, že rodiče svoje děti podceňují a dokud se chovají jako děti, tak je odmítjí vidět jako schopný lidi
|
| Monty |
|
(14.8.2014 15:14:39)
Yuki,
OK, a k čemu je tedy dobré být jednostranně nadaný - řekněme na matiku - když z toho zbytku tě nebude zajímat nic a ani nebudeš schopná se přemoci a zvládnout alespoň to nutné minimum? Je na to fakt třeba nějaká speciální škola od šesti let?
|
| Martina, 3 synové | 
|
(14.8.2014 15:20:45)
Jednostranně nadané dítě je zase úplně jiný problém: ale i tak je škoda nadání nerozvíjet, když už ho někdo má. 
Napadá mě, jaké školy měl asi Mozart, a předpokládám, že žádné a ani mu to nechybělo - nebo nevíme.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 15:24:45)
ona není otázka k čemu je to dobré, ale co s tím, aby bylo dobře tomu děcku
copak u hudebně nadanýho se někdo zeptá, k čemu jedobrý hudební nadání? nebo u krasobruslaře se ptá někdo, k čemu je nadání an krasobruslení? tak proč je to u matematiky problém?
navíc on ten matematik může třeba v životě něco dokázat, něco vymyslet, a nebo taky ne, nebo může třeba "jen" po,moct vychovat nějakýho jinýho matematika, který to dokáže nebo jen někomu nezprotivnit matematiku
takže k čemu je to dobrý?
k čemu je dobrý, že někdo něco umí - to je teda otázka, na kterou nemám odpověď a doporučuju takový lidi házet z útesu, k ničemu to není
|
| Monty |
|
(14.8.2014 15:26:22)
K čemu je dobré mít na to speciální školu už v útlém dětství.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 15:28:58)
k tomu, aby se nepromarnil a nezapadl talent, který se projeví už v raným dětství
navíc spousta nadaných dětí má nějaký potíže, jakýkoliv, AS, ADHD, dys.,,, a tyto děti potřebují v něčem i pomoct, a právě speciální škola by měla být spoeciální v tom, že nejen že bude pomáhat napravovat problémy, ale zároveň pomže rozvíjet to nadání, aby pak časem, až se člověk potíží zbaví, mohl už jen rozvíjet, co v něm je
a jak už jsme psala, nepodchycený nadaný člověk může mít sklony k depresím, agresivitě, šikaně (na obou stranách), , může škodit sobě i okolí, protože nuda je zlá věc a nepochopení ještě horší
|
| Monty |
|
(14.8.2014 15:41:44)
Yuki,
my si asi nerozumíme.
Děti u nás nastupují do školy v šesti letech. V šesti letech je naprosté minimum dětí, které jsou opravdu nějak mimořádně nadané - některé jsou bystřejší, některé umí číst, některé se zajímají o matematiku, ale pořád jsou to malé děti. Můžeš u nich pozorovat nějaké nadání ve smyslu "více se zajímají o to či ono" než jiné, nebo mohou mít lepší hudební sluch nebo být pohybově nadané. To je všechno pravda. Jenže dokud je to výjimečnost v rámci malé skupiny, neznamená to vůbec nic. A jak chceš ty jako rodič (řekněme, že rodič - pedagog je na tom o něco líp, protože může porovnávat s více dětmi, ale pořád je to rodič, čili osoba ne zcela objektivní) posoudit, jestli je tvoje dítě výjimečné? Necháš ho někde testovat? A proč?
Mně se nelíbí trend elitářství od plenek, zvlášť když je to často jen "přání otcem myšlenky" nebo prostá neznalost a nemožnost objektivního posouzení. Proto nevidím nic špatného na tom, když jde dítě do "normální" základní školy, kde se přece jen ukáže víc - a děti končí první stupeň v 11 - 12 letech, to je přece jen hodně jiné, než když je jim šest.
Škola přece není jediná možnost, jak rozvíjet nadání dítěte, a ani to na tom prvním stupni není jejím úkolem.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 16:46:48)
rozvíjet nadání dítěte by měla být povinnost školy, to jen tak pro úvod
a jinak - ani já jako rodič pedagog jsem nepoznala nadání svých dětí, napadlo mě to čistě náhdou a mým cílem, proč jsme šli do PPP bylo to, že jsme chtěla, aby syn, který už dávno četl, nemusel slabikovat od písmenek slabikář, prootže vím, jak těžko se prosazuje ve škoel cokoliva vím, že když učitel nemá v ruce papír, neudělá nic - pro jistotu, z pohodlnosti, jak kdo.
Takže ten můj důvod bylo právě to, aby se mi dítě nenudilo.
A při té příležotosti jsem chtěla vědět, jak je na tom starší a jetli by i on nemohl mít nějaou práci ,která by ho rozvíjela, když má spoustu zájmů a škola mu nedává moc možností je rozvíjet. Noa rozvíjení nadání dítěte mimo školu lze, ale jen v unmění a pohybu, v zeměpise nebo matematice se fakt mimo školu dělá těžko cokoliv, není jediný kroužek, který by na to byl zaměřený.
Navíc jsme u toho staršího viděla, jak upadá jeho zájem o cokoliv související se vzděláváním, jak je otrávený a zpomalený, k tomu přišlo něco jako šikana - nelíbí e mi ten pojem v souvislosti s malýma dětma, ale je to tak.
výsledkem ppp bylo to, že měl syn umožněné chodit do semináře zeměpisu se sedmákama, on byl prvňák a druhý byl třeťák, bylo to zvláštní, ale nebylo to špatné. Samozřejmě IVP, aby se nenudil, zvlᚡt ten mladší v matematice, jenže jak má děcko dělat něco samo, když je mu 6 a zbývajících 25 dětí dělá s učitelkou něco jinýho, takže on sice uměl, ale bylo to poměrně k ničemu, místo práce s ostatníma dělatl stejným zpsobem sám učivo o rok starších, a dál ho nebavilo vypuisovat sloupečky stejných příkaldů
Jedna učitelka byal ráda za papír, který jí umožnil dát mu jinou práci, učitelka druhého dávala najevo, že ona je jinýho názporu a synovi začala škodit, a to značně.
Během toho škokního roku jsme změnili školu
kluci se změnili, získali jistotu, sebevědomí, sposutu pracovních návyků, spolužáky s podobnými zájmy, chápající učitele, kteří měli podmínky pro rozvoj dětí, a spoustu dalších pozitiv. Negativem bylo jen dojíždění, pro ně i pro mě.
Když se brátím na začátek - ve školce proběhla debata s psycholožkou pro rodiče předškoláků, já jsem se jí na syna byla zeptt, popsla jsem jí, co umí a co ne, že váhám s odkladem, školka mi odklad doporučovala, zrazovala od školy, psycholožka se zeptala, jestli není nadaný, učitelka ze školky řekla, že rozhodně není a já sjem nevěděla, rady k ničemu.
Kdyby mi tenkrát řekla psycholožka, abych s ním přišla, zjistili by totéž co o rok později, a on by si ušetřil rok ve škole, která k ničemu nebyla, jeho zájmy o geologii spolužáci nechápali a nerozuměli mu, v matematice on uměl něco jinýho ne oni, neměli společnýho absolutně nic, kromě místa bydliště
v té druhé škole měl najednou kolem sebe děcka, který sice nerozuměly geologii, ale zase je zajímalo něco jinýho a on jim nepřipadal nijak divný a ani on si nepřipadal divně meiz nima
Asi nejpřesněji to řekl tenkrát starší, když prohlásil, že je konečně ve škole, kde může říct, co ví, a nikdo se mu kvůlki tomu neposmívá - to považuju za to podsttný
kdyby nás ve školce poslali do ppp, ten složitý začátek se šikanou jsme si mohli odpustit a to tápání s učením bez učitele taky, a je toho samozřejmě víc
takže proto bych já osobně s dalším dítětem, nadaným, do ppp šla. Ale je potřeba, aby na to někdo rodiče upozornil, od toho by měla být školka, je to taky výchovně vzdělávácí instituce, měla by taky mít podíl na rozvoji nadání dítěte, a to i ten, že si všimne, pozná a upozorní rodiče
samozřejmě je na rodsičích, ja kse rozhodnou, podle možností i chuti, ale není to elitářství, je to nutnost pro některý děti
njistě, i v té škole se našly děti a rodiče, kteří to brali jako "já jsm nadaný, heč, kdo je víc", ale to je o rodičích a ony ty děcka brzo zjistí, že jsou i jiní třeba daleko šikovnější a už tím jim sklapne to přehnaný sebevědomí
|
| Monty |
|
(14.8.2014 16:55:29)
Yuki, píšeš:
"No a rozvíjení nadání dítěte mimo školu lze, ale jen v umění a pohybu, v zeměpise nebo matematice se fakt mimo školu dělá těžko cokoliv, není jediný kroužek, který by na to byl zaměřený."
Tohle je fakt nutný dělat mimo školu? Když existuje tolik knih, her, aplikací na netu?
Nebo myslíš, že si o tom ty děti nemají s kým povídat?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 16:59:21)
a hudební, výtvarný a pohybový talent se taky rozvíjí pomocí knih, her a skypu?
tady mi není jasný, proč každý chápe, že hudebně nadaný děcko jde do hudebky, ale mállokdo chápe, proč chce nadaný děcko na matiku taky něka mmezi svý a učit se s někým, nejen samo z knížek doma nebo z internetu
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 17:01:45)
no a že si nemají s kým povídat, to je fakt, oni si s děckem nadaným na matiku spolužáci nepokecaí a učitelka taky moc ne, ona nemá čas a oni zase nerozumí
navíc to děcko je většinou mentálně úplně jinde
syn ve školce na dotaz na kamarády říkával, že oni jsou schopní si povídat tak o koníčkách (myšleno ty čtyřnohý), ale vůbec neví, jaký je hlavní město kterýho státu a zlomky je taky nezajímají - no o čem si s nima měl povídat? to není na kamarádění
|
| Monty |
|
(14.8.2014 18:22:27)
Yuki,
s tím chodil syn taky.
Já to moc nepodporuju, takže jsem mu na to řekla, že nemůže čekat, že se mu bude každej na světě přizpůsobovat a buď si najde nějaký jiný téma k hovoru, nebo se smíří s tím, že bude bez kamarádů.
Nikdo není úplně monotematickej a pokud je, tak to není zrovna ideální osobnostní nastavení. Tudíž je třeba hledat to, co nás s ostatními spojuje, ne se točit na tom, v čem jsme odlišní.
U nás to byl "problém" cca do třetí třídy, pak se to utřepalo.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 18:50:55)
monotematickej není, to jefakt, je to hlavně geologie, geografie, mineralogie, matematika, u druhýho je to obdobný, tam matematika ustoupila historii a technice, konstrukcím
ale přestože nebyl ani jeden monotematický, mentálně byli někde úplně jinde než vrstevníci a nerozuměli si s nima nikdy, ani ve školce, ani ve škole (běžné)
a stejně jako nevidím důvod, proč by se měl denně člověk s vš titulem vykecávat s metařem cesty, tak nevidím dlvod, proč by se měl denně nuceně bavit kluk se zájmem o matematiku a přírodní vědy s klukem bez zájmu o vědění, jen proto, že je jim oběma 7 let? to je blbý důvod
jasně, potkají se, pokecají, pokud mají náladu a najdou společný téma, neznamená to dokonce ani to, že si jeden druhýho nemůže vážit, ale prostě si nemají o čem povídat
a ani to nemusí být takový extrémní rozdíl, v zaměstnání taky jsou spolu lidi na stejné úrovni a ne ve stejným věku, tak proč do toho nutit děcka?
já naopak podporuju to, že děcko nezprůměruje, nezapadne mezi šeď a snaží se i dál dokázat, že má na víc.
Já totiž narozdíl od tebe nehledám, proč to dělat, já nevím, proč bych to dělat neměla
|
| Monty |
|
(14.8.2014 19:05:45)
Yuki,
ty ten důvod nevidíš, já ano.
Mě synovy tendence k povyšování se nad ostatní vadily. Zvlášť ve věku, kdy sám ještě nic nedokázal a v podstatě by se chlubil "cizím peřím" - něčím, co dostal "zadarmo". Nemluvě o tom, že nemám chlubení ráda obecně a s lidmi, kteří se povyšují nad ostatní, jsem nikdy neměla zrovna dobré vztahy.
Upřímně, já k tomu musela dozrát, taky jsem si tím obdobím prošla a neb jsem shledala, že to není dobré, dělala jsem všechno pro to, aby se tomu syn pokud možno co nejvíce vyhnul.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 20:07:49)
moji kluci se nikdy nechlubili, oni byli jenom nešťastní, že nemají nikoho k sobě
doma byli spokojení spolu, ale ve škole ani náhodou
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 20:34:34)
Naše děti se tím taky nechlubí, mladší má tendce se spíš omlouvat a záměrně zesměšňovat, když mu někdo řekne "ty chodíš na gympl, ty seš asi chytrej", v pohodě vychází se všema dětma ve vesnici, které chodí do místní základky, denně tady drnčí od rána do večera zvonek, jak pro něho děti chodí. Bohužel během školního roku nemá moc čas.
Starší nikdy nic neřešil, jemu je úplně jedno, kdo co říká, není soutěživej, na nikoho se nepovyšuje (ale taky před nikým neponižuje), všechno bere tak, jak přichází.
Znalosti mají oba slušný, každý v jiných oblastech (s prospěchem ve škole to nemá vůbec co dělat) a často vidím velký respekt dospělých, když se náhodou dostanou do řeči.
Monty, ty děláš, jako by chytrost a vzdělanost byla nějaké stigma, nebo co. Právě kdyby to lidi brali úplně normálně, tak se děti nemusí bát vylézt z průměrnosti a stydět se za to, že něco umí. A když mají tendence se vytahovat, tak je na to pár krát někdo upozorní a ono se to porovná.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 20:58:35)
právě proto je dobře, když ty děcka vidí, ž nejsou ani nejlepší, ani jediní chytří a že se i oni mají od ostatních co naučit - v běžné třídě se toho nadaný děcko od ostatních moc nenaučí, teda pokud si odmyslím lumpárny všeho druhu
|
| Loriana12 | 
|
(26.1.2015 21:57:54)
Yuki, prosím písni mi mail, mám na tebe dotaz ohledně naší, vaší bývalé školy :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 15:39:28)
Monty, dítě na to nemusí mít speciální školu. Staší prostředí, ve které ten talent může dál rozvíjet.
|
|
| Delete |
|
(14.8.2014 15:54:57)
Monty,
mně to bylo dobré proto, že mě matika fakt bavila a dělali jsme tam spoustu věcí navíc, měli na to víc hodin, takže bez ohledu na to, že některé předměty pro mě byly pruda a byly by pruda i na běžné základce, tak ten podíl času strávaný něčím, co mě hodně bavilo a těšilo a co se mnou někdo sdílel (doma mě to taky bavilo a věnovala jsem se tomu, ale to sdílení tam prostě nebylo), byl větší. Je to jiné, když máš matiky 4 hodiny týdně (2. stupeň) a když je to 10 hodin. A mít tu možnost od první třídy, brala bych to. Rozdíl by byl asi jen v tom, že bych neměla to srovnání a pocit, že mi ty první čtyři roky něco chybělo.
|
| jentak |
|
(14.8.2014 15:58:39)
No jo, ale když máš matematiky 10 hodin místo čtyř, tak na úkor čeho. Syn by to bral, ale ne ty hodiny navíc, ale místo těch, který by pokládal za zbytečný - a nebyl by to třeba zrovna tělocvik nebo PC, ale spíš něco jako čeština, druhý cizí jazyk apod. Tak jak to bylo u vás.
|
| Delete |
|
(14.8.2014 16:12:50)
jentek,
no určitě jsme neměli druhý cizí jazyk, ale to neměl nikdo kromě jazykovek. Nebyla povinná informatika, to jsou taky dvě hodiny. Jinak všechny předměty v normální časové dotaci, tedy 2x týdně, čeština 4x nebo 5x, ruština 3x nebo 4x. Měli jsme normálně pracovky, výtvarku, tělocvik, hudebku, občanku....Co si ale pamatuju, tak třeba ten rozvrh jsme měli určitě lépe poskládaný, než třeba mají druhé stupně dneska, třeba tady u nás v těch dvou školách, do kterých "vidím", tak odpoledku nemívají třeba jen v pátek.
Takže ne, nebylo to na úkor něčeho, ale navíc, což nám nějak nevadilo, protože ve výsledku jsme měli podobně hodin, jako mají děti dneska a jako měly tehdy jazykovky. Ještě jsme mívali laborky z fyziky a chemie (dvojhodinovka), ale to až od sedmičky, takže zase srovnatelně jako dneska co do počtu hodin, na ty z biologie se jezdilo na sedmou jednou za dva týdny a byla to jen hodina, ty byly už od pětky. Jo a ty počty hodin matiky se taky měnily, mám dojem, že jsme začínali na těch 10 v pětce a skončili na 6 nebo 7 v osmičce, právě proto, že tam pak přibývalo předmětů.
Já pak ještě na ty počítače chodila na kroužek, takže jsem je měla, ale to bylo mimo vyučování. A jak už jsem psala, měla jsem u toho čas ještě na 2x týdně biatlon a 2x týdně Sokola, plus víkendové závody.
|
| jentak |
|
(14.8.2014 16:15:31)
Tak za mé doby PC nebyly - dnes za doby mých dětí, starší nezažila, mladší od první třídy. Teď pochopitelně mají povinný i druhý jazyk - oba nesnášejí, mladší z principu, starší kvůli učitelce a schválně si vybral školu, kde nebude druhý cizí jazyk. Já ale měla dva cizí jazyky - ruštinu a němčinu - a mám pocit, že to bylo povinné, ruština ovšem byla ten hlavní jazyk.
|
| Lída+4 |
|
(14.8.2014 16:20:52)
Druhej cizí jazyk byl povinně až na střední škole, na základce ne.
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 17:03:51)
Na nějaké SŠ není druhý cizí jazyk? Jakou školu si syn vybral?
|
| jentak |
|
(14.8.2014 17:11:14)
Průmyslovku - strojní.
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 17:53:35)
Vážně tam není druhý cizí jazyk? Já myslela, že je povinný na všech školách s maturitou, když je povinný na základce. Budeme se muset porozhlídnout po středních školách, průmyslovka taky není úplně to pravé, ale už jsme se dívali a nic, co by syna chytlo, jsme nenašli. No a díky nevalným vysvědčením z 8G bude výběr dost omezený.
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(14.8.2014 20:17:06)
Tak my jsme měli jen ruštinu, s tím, že po revoluci jsme si mohli vybrat, jestli dochodíme ruštinu, nebo začneme s němčinou. Dva cizí jazyky jsem měla až na gymplu, začínala jsem s němčinou i s angličtinou, ruštinu neotevřeli.
Počítače už byly v osmdesátých letech, ale na školách to nebylo až tak obvyklé. Ale i v tom byla výhoda té naší školy, že jsme měli celou učebnu, Ondry a IQ, jinak doma měly někteří ZX Spectrum, Atari a Commodore, třeba můj bratránek. A matně si vybavuju, že kromě kroužku ve škole jsem chodila ještě na PC do Stanice mladých techniků, ale asi ne moc dlouho.
|
|
|
| Monty |
|
(14.8.2014 16:23:33)
My jsme měli povinnej druhej cizí jazyk od 7. třídy a nebyli jsme jazykovka.
|
| Lída+4 |
|
(14.8.2014 16:37:55)
Monty, to bude tím časovým rozdílem.
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 16:41:04)
My od šestky - ale to bylo jedno, beztak jsem už předtím chodila nepovinně - povinně.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 16:57:53)
my jse v matematické třídě měli hodiny matematiky navíc, měl isjem navíc i praktika z chemie, fyziky a biologie. Měli jsme o nějaou hodinu víc než osttní třídy, a jedne rok jsme neměli hudebku
neměli jsme povinný druhý jazyk, ale téměř všichni jsme chodili do nepovinné němčiny (povinná byla ruština)
kluci měli teĎ taky pár hodin navíc, někde jinm něco spojili, někde zase přidali, od 4. třídy k angličtině přibyl další jazyk a byl i předmět úplně jiný, než na školách bývá, taková podibvná všehochuť, kde se dělalo co koho nejvíc bavilo a zajímalo.
A myslím, že jim ubrali počítačovou hodinu, místo dvou měli jednu, ale oni s tím počítačem stejn dělali tak často, že nepotřebovali výuku počítačů poddělit od ostatních předmětů - av tom vidím právě tu možnost víc hodin matematiky, nebo čehokoliv, je jedno, jak se předmět jmenuje, ale co se v něm dělá a co se udělá
ale třeba matematiky měli sand stejně, jen prostě jeli rychleji, protže nemuseli procvičovat tak moc, jako ostatní třídy
|
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 16:01:42)
Já chodila na druhým stupni taky na matematický kroužek - 2x 2 hodiny týdně a vždycky mě dostalo, když učitel zahlásil konec - to už? Brali jsme tam víc, ale že to byl kroužek, tak to bylo taky stylem - škola hrou. Tudíž od učitele matematiky zjistil, v čem se hodně chybuje, v jakých úlohách a tomu se věnoval - nebyla to otrocká dřina, ale spíš - matematika pracuje s logikou, když znáš její zákonitosti a základy, zvládneš to i logikou.
Nebylo to ale doučování, sem chodily děti z celého druhého stupně a jen a pouze ty, které matematika bavila a zajímala je.
|
| Lexi, dcera 17 a syn 15 let |
|
(14.8.2014 16:11:22)
Rekla bych, ze obrovskou roli hraje pristup ucitele. Dcera mela nyni v 6 tride skvelou matikarku. Ucili se 7 a 8 rocnik matiku. Byl to pro ne velky skok a museli davat ve skole pozor. Ale presto je matika bavila. Ucitelka s detma hrala ruzne hry, nosila do skoly sladkosti
|
|
| Delete |
|
(14.8.2014 16:25:38)
My jsme tam měli učivo navíc, kromě běžné učebnice jsme měli ještě i tzv. Doplněk, a dělali jsme třeba kombinatoriku, odvození Pascalova trojúhelníka, někdy v šesté třídě už jsme dokázali spočítat, jaká je pravděpodobnost výhry ve sportce, i když třeba pojem faktoriál jsem se dozvěděla skutečně až na gymplu.
Počítali jsme třeba ve dvojkové, trojkové a šestnáctkové soustavě, včetně matematických operací....
Bylo toho víc, bylo to zajímavé, někde mezi tím vším se probrala běžná látka....
|
| Cimbur | •
|
(14.8.2014 17:10:41)
Ve dvojkové i šestnáctkové soustavě jsem si počítala tak pro zábavu i bez spec. třídy.
|
| Delete |
|
(14.8.2014 20:25:33)
Cimbur,
no a já ne, a rozhodně ne v deseti letech, protože mě to prostě nenapadlo. Jak jsem psala, já nejsem ani geniální, ani extra nadaná, nejsem vlk samotář, co si všechno řeší sám, naopak, potřebuju sdílet a sem tam i ki něčemu novému nakopnout, sama jsem si nové věci příliš nevyhledávala, i když, když jsem se k nim potom dostala, tak mě bavily. Ono to prostě není o učivu, ale právě o tom vedení, které bych jinde než v té škole prostě neměla. I od souroznců, kteří mě vlastně do té třídy dotlačili, jsem se při řešení MO dozvěděla akorát to, že jsem hloupější než oni, když hned nevidím řešení (já páťák, oni dva dávno dospělí) a to bylo asi tak všechno, co mi kdo k tomu řekl. A na běžné ZŠ (té mojí bývalé) ano MO nedělali.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 15:24:27)
Tak termín "poctivec" vnímám toho, kterého třeba cosi nebaví, ale svědomí mu nedá a jde a dře to, protože je přesvědčen, že to tak je správné a musí to tak být. Týká se to spíš gymnázií. Zpočátku synovi vyčítali, že když "na to má hlavu", proč se trochu nesnaží a nemotivuje ostatní k lepším výsledkům. On to nebyl schopen pochopit - má jedničky a jim to připadá málo. Připadalo, oni měli pocit, že má pracovat víc a líp, až bouchnul a pak na ně řval - já nevím, co po mně chcete, nedělám problémy, dělám, co chcete, mám jedničky a vám se to nelíbí. Budete spokojení, pokud se budu dloubat v nose a začnu mít čtyřky?
Popravdě jsem se obávala, že to udělá. Neudělal, ale stálo to hodně vysvětlování na obou stranách.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 15:26:30)
ale oni nemůžou být všichni jak manžel Delete (to nemyslím ve zlým, jen jako vysvětlení) a přesto něco můžou dokázat, být spokojení sami se sebou, a měli by se rozvíjet
pkud budeme pořád všechny průměrovat, tak s nikam jako společnost nepohneme a těch pár neprůměrných, kteří s vymknou, ti odejdou jinam a budeme pořádf akorát tak nadávat na to, jak s tu nic nemění, je to možná naše česká povaha
|
|
|
| jentak |
|
(14.8.2014 15:27:23)
Yuki - můj syn je schopný, ale sám si ještě zdaleka neuvědomuje, jaký problém mu bude přinášet jeho AS. A donedávna jsem to ani já nebyla schopná pochopit.
Pro mne je důležitý, aby byl spokojený a šťastný - a k tomu on nepotřebuje školu pro nadané děti a zvýšené nároky, aby se posouval dopředu. Je dost možný, že ani ty své schopnosti plně neuplatní, ale to nevadí - jen ať je spokojený v tom, co bude dělat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 15:30:45)
nerozumíme si, škola pro nadané děti musí umět pracovat i s nadaným dítětem s AS, a s dalšíma potížema, právě aby to dítě bylo spokojený
AS a nadání s nevylučuje, jen se tomu málokdo umí věnovat
že je AS potíž, to vím, máme k tomu taky jv jednom případě hodně blízko (hraniční), ale dá se s tím pracovt a dovést dítě ke spokojenosti do budoucna a přitom k využití jeho možností a schopností
|
| jentak |
|
(14.8.2014 15:38:48)
Já vím, doufám, že bude své schopnosti využívat, protože to ho bude bavit, pokud to nebude rutinní práce. Proto měl od malička jasno, co přesně chce dělat a na tom nic nezměnil. On je svým způsobem schopen se rozvíjet sám, nebo jak bych to řekla - jemu stačí nadhodit problém tak, aby ho chytil a on pak už jde jak buldok, dokud to nevyřeší a nedořeší. Ale když ho někdo bude nutit, že tohle musí a on zhodnotí, že nemusí, protože je to jen způsob, jak ho prudit a zaměstnat, aby se tzv. nenutil, nikdo s ním nehne.
U něj to bude podobný jako u dcery, která ovšem AS nemá - zvládne cokoli, co bude chtít.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 15:39:52)
jj, ty děcka jsou takový, jen je potřeba je neodradit a dát jim prostor
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 15:13:37)
navíc tempo je kapitola sama pro sebe, každý má svoje posobní tempo, a bohužel naše škosltví s tím nepočítá, ale je to tak a není to otázka inteligence ani poctivosti ani píle a dřiny, je to osobnostní rys
|
|
|
|
| Kafe |
|
(14.8.2014 15:07:34)
jentak - tvůj syn je moudrý chlapec. Ten se neztratí.
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(14.8.2014 15:11:17)
Buchli, vím, co jsem napsala, ale promiň, ale z toho rozhodně nevyplývá, že každý má možnost volby školy pro nadané. Věřím, že si to uvědomuješ.
Ale jinak jsem to myslela obecně, tj. ne s ohledem na počet škol pro nadané, ale tak, že u nás má takřka každý rodič možnost volby školy (nebo teda dosud měl, nevím, co s tím udělá současný populační boom). Většinou si můžeš vybrat z více škol, a pokud ne, tak máš i možnost volby, jestli budeš dojíždět, nebo se třeba kvůli tomu přestěhuješ, apod.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:51:18)
on si ze začátku každý - nebo téměř každý myslí, že běžná škola bude stačit, že se postará, takže já chápu, že s většina lidí začne starat až po nástupu do běžné školy, když zjistí, že realita je jiná
ale je pravda, že těch možností je málo, možná, kdyby byla na dojezd taková škoal, že by se o to rodiče začali zajímat i dřív, než by udělali pokus v běžné škole
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(14.8.2014 14:55:23)
Proto si myslím, že bylo lepší, když jazykovky byly od třetí třídy, kdy už aspoň trochu bylo jasný na co dítě má a ne se rozhodovat ve školce.
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:47:49)
překvapivě Praha ani Brno na tom nejsou tak dobře jako náš kraj - ale co je to jedna škola na celý kraj
a ani v celé republice to není žádná sláva
|
|
|
|
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 14:17:44)
Nechápu, co pořád máte s "malými génii", mnohem větší problém zařadit se do společnosti mají ti méně úspěšní, ať už v čemkoliv, jejich sebevědomí je často dlouhodobě srážený a pak se projevujou nevhodně. Ve skutečnosti ti, co jsou nejvíc vidět a projevujou se jako buřiči nebo hajzlíci, mají sebevědomí na bodě mrazu a blbě to kompenzujou - a s mírou nadání to nemusí vůbec souviset. Je to o pochopení a přístupu. Když bude dítě učitel nebo rodič brát jako hajzlíka a přistupovat tak k němu, samo se z takový nálepky sotva vyvlíkne.
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 14:21:22)
Kamisi,
přečti si prosím tě můj příspěvek, kde to vysvětluju a taky příspěvek před tím, kde o tom mluvím v úplně jiné souvislosti.
|
|
|
|
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 14:02:57)
Yuki, souhlas. Obzvlášť s posledním odstavcem.
|
|
| Zufi. |
|
(14.8.2014 14:10:12)
Yuki, ale komunikovat, spolupracovat, naslouchat nápadům jiných a řešit spolu problém, to je přeci ve škole běžné, nevím, jaké základky znáš, ale v té co učím, i v té předchozí je toto na denním pořádku, ne u písemek, to máš pravdu, ale písemka je prostě písemka, nevidím důvod, proč by měly děti opisovat.
Cituji z RVP
,,Osobnostní a sociální výchova (OSV) je od září 2007 povinným obsahem vzdělávání na všech základních školách a osmiletých gymnáziích v České republice. Jedná se o tzv. průřezové téma, které má prostupovat celou školní výukou od 1. do 9. třídy napříč předměty, projekty, semináři a školními prožitkovými kurzy.
Osobnostní a sociální výchova se zaměřuje na rozvoj osobnosti, sociálních dovedností a morálních postojů žáků ve škole. Používá praktické prožitkové metody vyučování.,,
,,Tematické okruhy osobnostní a sociální výchovy
Osobnostní rozvoj
Rozvoj schopnosti poznávání
Sebepoznání a sebepojetí
Seberegulace a sebeorganizace
Psychohygiena
Kreativita
Sociální rozvoj
Poznávání lidí
Mezilidské vztahy
Komunikace
Kooperace a kompetice
Morální rozvoj
Řešení problémů a rozhodovací dovednosti
Hodnoty, postoje, praktická etika,,
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.8.2014 14:14:57)
jasně, občas je ptořeba zjistit, co v děcku je, ale přesto si umím představit jiný přístup - ale to je na jinoou diskusi, tuto jsem zaožila z jinýho důvodu
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 14:18:51)
Zufi, bohužel RVP a realita jsou naprosto rozdílné věci.
|
|
|
|
| Kamisi |
|
(14.8.2014 13:59:48)
Raduno, já si myslím, že ten problém je ještě rozsáhlejší. Děti se ve škole učí místo zodpovědnosti a dotahování práce, obcházet co se dá. To je daný způsobem výuky, "donucovacími" prostředky jako je hodnocení a známkování, není dáván důraz na to, co se děti naučí, ale aby se látka probrala a jede se dál, je jedno, že má někdo čtyřku a vůbec tomu nerozumí, ještě je označenej za blbýho. A nakonec, se čtyřkami se dá prolezat taky, tak co? A jak taky můžou děti přebrat zodpovědnost za něco, co si dobrovolně nezvolily?
Tak co pak může vyrůst z takových dětí? Například nezodpovědní zaměstnanci, lidi, kteří místo aby tvořili něco smysluplného, podřizují se něčemu, v čem smysl nespatřují a podle toho, jak se naučili, si to přijdou do práce odsedět, jako před tím do školy.
|
| Raduna |
|
(14.8.2014 14:04:11)
Kamisi,
nechci ti brát iluze, ale školství třeba v Německu či Rakousku je v tomhle dosti podobné našemu a jejich zaměstnanci evidentně problém se zodpovědností a pečlivou prací nemají.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Na gymplu už víceméně žádný tlaky nebyly, každej si jel podle svý chuti.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)