Co motivuje nevěřící chovat se morálně?

Ananta  Téma: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 0:23:00) Takové lehce filozoficko - psychologické téma... Mě jen napadlo, že kdybych si myslela, že po smrti to končí, neměla bych vůbec potřebu přemýšlet nad tím jestli se chovám morálně, někomu neubližuju, prostě bych to kosila všechno ve svůj prospěch. Co teda motivuje "nevěřící" k moralitě? To je vlastně obdivuhodné, když se materialista snaží chovat morálně, z mého pohledu tedy. Pak taky, z pohledu psychologie, s-vědomí máme nějaké všichni, že by ti se slabším svědomím potřebovali nad sebou náboženský bič (který si sami upletou), aby se morálně chovali (strach z pekla)? Pak by vlastně materialisti, kteří se chovají morálně byli vyspělejší bytosti... Odpovědět  Sisqi  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 0:27:22) Protože mě máma slušně vychovala!!! Morální kodex nemusí mít s vírou nic společného. POkud chceš nějakou mojí niternou motivaci k morálnímu chování tak je to snaha o skutečně slušný život, abych se za sebe nemusela stydět. a podotýkám, že jsem ateista až militantní..:o)) Odpovědět  Pole levandulové  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 0:27:40) Napriklad slusne vychovani, ktere s nabozenstvim nemusi mit vubec nic spolecneho? Verici nejsem a jsem z ateisticke rodiny / i celkove rodu, u nas proste co jsem zjistovala, nebyl verici nikdo az po prababicky a moje babicka byla prvni z cele tridy, ktera prestala navstevovat hodiny nabozenstvi, kdyz se staly nepovinne/ a presto, kdyz to vezmu do detailu, chovam se v podstate podle desatera a muj manzel je na tom stejne. Moralka a nabozenstvi nemusi nutne jit ruku v ruce. Odpovědět  NovákováM  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 0:34:58) Jak můžeš takhle v noci s miminkem zakládat podobné téma? Jinak odpovím, že sama věřím v cosi, asi i nevyznávající mají něco jako svědomí, zodpovědnost, prostě nějaký dojmy, potřeby a pocity, a jsem často překvapená, jak se lidé upřímně věřící a i to deklarují veřejně - chovají. Mně připadá někdy, že naopak - věřím, praktikuji, vyzpovídám se, co je komu do toho, že jinak se chovám jako dobytek (urážka asi toho dobytčete) Odpovědět  Magdaléééna  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 0:46:24) Když jsem měla dvouměsíční miminko, tak jsem takto v noci s malou i pracovala, malá byla strašně hodná, jen nespala Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:20:47) Oni jsou totiž věřící a věřící... Vlastně těch skupin je ještě více. Ale ti lidé za to ne vždy mohou. Tradice a výchova je prostě u některých silnější než víra. Apropos, víra je dar, uvěřit mohou i lidé, kteří jsou řekněme morálně níže. Část z nich se po uvěření snaží polepšit, většina se o to zřejmě pokusí, ale bohužel nepodaří se to všem. Navíc - každému bylo jinak dáno, každý měl v životě jiné podmínky. Jsme jen lidé... Víra dává obrovskou lásku a naději a určitě lidi motivuje k práci na sobě sama. Zatímco ale jeden člověk zvládne žít striktně podle Desatera, pro jiného je velkým úspěchem například přestat krást - ale už třeba nezvládne nelhat, nemluvit sprostě, nenadávat atd atd. Nebo možná ano, ale třeba až za deset let apod... Aneb vždy bychom měli žít podle svého nejlepšího svědomí a stále na sobě pracovat a neohlížet se na to, co dělají ostatní. Protože co je pro jednoho samozřejmost, to je pro druhého těžká práce. Jak bylo psáno - od těch, kterým bylo hodně dáno, se bude také hodně vyžadovat... Odpovědět  Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:25:30) Mariano, v Desateru ale není zákaz lhaní, sprostého mluvení a nadávání Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:31:37) Ne přímo Ale pokud vím, křivé svědectví se rovná lhaní (i když samozřejmě lhát se dá i v jiných situacích)... To sprosté mluvení, tím jsem měla na mysli rovněž nevzít Boží jméno nadarmo... A co se týče nadávek, tak to vyplývá z Bible - že je to špatné a člověka poskvrňující Odpovědět  Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:34:27) Mariano, znám hodně lidí, co mluví sprostě, ale Boží jméno při tom fakt nepoužívají... Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:10:40) Tak bohužel Boží jméno nadarmo bere naprostá většina lidí, které znám... Je to šílený zlozvyk... Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:34:40) Tak určitě je mnohem horší nadávat někomu. Ale správně by si člověk měl dávat pozor na cokoli, co mu vyjde z pusy - byť by byl u toho sám Jinak Boží jméno nadarmo - je to prostě neúcta vůči Bohu. U některých lidí i nevědomost. Já jsem to taky jako dítě přejala od svého okolí. A ve své dospělosti jsem na tom musela dost zamakat - abych se toho zbavila. Nicméně, povedlo se Díky Bohu Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:39:27) Tchyně a tchán Jako fakt se strašně moc snažím, ale když mě naštvou, stěžuju si na ně, až se úzkostlivě snažím nepoužívat vulgarismy Přála bych si, abych dosáhla stavu, kdy mi jejich chování nebude ubližovat ani trošku Kéž by to bylo brzo... Odpovědět  Grainne  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:41:01) Žluťásku, nadávat na tchýni za rohem..............za jistých okolností bych na tom zase neviděla nic špatného, je li stav věci takový, že ta ctihodná dáma tu a tam přestřelí a jinak není důvod jí ublížit přímým střetem a na tři dny ji zdeptat do kuličky. Já zase blbě snáším, když za každým jen trochu nevyvedeným pokusem při práci následuje sprosté slovo, takže žádám "o klid". Toleruju v případě přímého zásahu (prstu kladívkem), pro to mám pochopení. Odpovědět  Grainne  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:52:26) Žluťásku, já vážně málokoho podezírám z toho, že by byl dokonalej Pravdu máš v tom, že je lepší se nějak ve vztazích vypořádat tak, aby vůbec negativní emoce nevzbuzovaly a pravda je, že to ničí. Taky na tom pracuju, místy už se i daří, ale úlevné prostředky za negativní emoce nepovažuju, když to zafunguje tak, že si ulevím a mám v duši klid. Zase se nezříkám, když to pomůže. Možná je to takový ten "meziprostředek", než se člověk naučí ten vlastní obranný mechanismus, aby k němu ta negativa tak nepronikala a neubližovala. Odpovědět  Grainne  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:00:51) To je právě ta pinta toho, že z dokonalosti nikoho nepodezírám, pak si řeknu, že má právo být "takovej" a když to přivedu k dokonalosti, přijdu na to, že ani za svou blbost ten člověk nemůže a pokud se mně to přímo, tedy nějak materiálně a hmatatelně nedotýká, netřeba se vlastně cizí blbostí vůbec zabývat. Málokdo má v moci škodit přímo materiálně a i zloděj málokdy ukradne něco, bez čeho se nedá obejít a bez čeho se obejdu, to nepotřebuju. Odpovědět  Grainne  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:01:27) pardon - pointa, samozřejmě. Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:09:36) Ano, pokud člověka lépe pochopím, určitě mám menší tendenci mu něco zazlívat, vyčítat, chtít po něm zcela jiné chování... Protože toho někteří lidé opravdu asi nejsou schopní... Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:55:33) Já bych si jen přála pochopit, co tchyni a tchánovi na mě pořád vadí... Bydlíme od nich hrozně daleko, za ty roky jsem s nimi strávila jen málo času. Vždycky jsem se k nim chovala slušně a příjemně - takže i proto to bolí Je fakt, že je to rodina diamentrálně odlišná od té, v níž jsem vyrostla. Je to rodina poměrně chladná, nekomunikativní, zaměřená na majetek. Manžel se přizpůsobil plně mně a mojí rodině, protože mu to tak vyhovuje. Ale mám pocit, že především pro tchána je to kámen úrazu a že mi to dává za vinu - jako že syn není po něm sukničkář a návštěvník hospod... A až se dozví, že i mým přičiněním se z něj stal věřící člověk... Tak to abych tam už radši nikdy nejela Odpovědět  Grainne  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:02:31) Všeobecně lidem vadí jinakost....všeho druhu. Odpovědět  Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:03:03) Mariano, já myslím, že je důležitý taky umět se smířit s tím, že některýmu člověku prostě nesednu a nejlepší možnou formou vztahu, který mezi námi může fungovat, je slušná ignorace (a to je pořád dobrý, když to srovnáš s otevřeným nepřátelstvím!). Tak to prostě je. Není možné, aby nás všichni milovali. Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:17:34) Máš pravdu a já to beru... Dávno jsem pochopila, že z nás zřejmě přátelé nebudou. Ale i tak bych ocenila trošku slušnější chování... Zajímavé je, že manžel se svou rodinou dlouhodobě odmítá komunikovat - prý si s nimi nemá co říct. Já jsem ale člověk, který neváhá vyvinout určitou snahu ke zlepšení vztahů - jako je třeba snaha občas komunikovat, poslat přání k svátkům, koupit dáreček, občas přijít na návštěvu. Ale jim to prostě není dost. Když už nic jiného, tak bych čekala, že ocení, že jejich syn je se mnou podle všeho šťastný. Oni sami jsou rozvedení a v jejich rodině jsou manželství plná nevěr, takže bych čekala, že aspoň naše hezké manželství ocení. Ale ani ťuk Odpovědět

NovákováM  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 0:40:45) a jinak souhlasím, prostě u někoho to tak je. Nakonec vůdci ... často nebyli studující náboženství a víru si dosud vykládají po svém, vytržené pasáže- A žerou, ten jejich výklad, davy. Odpovědět

Magdaléééna  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 0:44:44) Mně ta otázka přijde položená trošku nelogicky. Morálka je morálka, víra je víra. Ty máš asi namysli víru křesťanskou a "tím" desatero.. Mně a mým sourozencům od malička vštěpovali rodiče doma, že se nelže, nekrade, nechodí na červenou.. Naši si mysleli, že nás takto vychovávají dle nejlepšího, jak mohli.. Už jsme všichni sourozenci dospělí, maminka si ale občas povzdechne, že lidé oplývající určitou mírou nemorálnosti to mají lehčí, no.. občas si to myslím také. Mně osobně přijde zajímavější odůvodnění si porušení desatera u věřícího.. Odpovědět  Juldafulda  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:30:28) Ja si myslim, ze zasadni problem je ten, ze se naprosto automaticky od vericich ocekava, ze se budou chovat jako svati andele. Ale verici neverici oba jsou to jenom lide, se svymi klady a zapory..... V praci jsme meli taky verici lidi a vsichni od nich okamzite ocekavali, ze se budou chovat mravne. Ja osobne beru viru, jako neco naprosto soukromeho co cloveku pomaha prekonat prekazky v zivote,ale kazdy ma svoji viru, nekdo ji da najevo, ze se necha pokrtit a nekdo si ji proste nosi jenom v sobe. Verici a neverici ziji zivot, jaky se jim nabizi... I podle nazoru tady je opravdu lepsi o vire s nevericimi vubec nemluvit, protoze pohled nevericiho na verici je vzdy jasny, ty se musis chovat slusne, my ne.... )). A tak jako se mezi nevericimi ukaze kdejaka svine tak i mezi vericimi. Verici si musi svoje svedomi jeste vyresit s "Bohem" se svym svedomim a se zakonem, kdezto neverici pouze se svym svedomim a zakonem. Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:34:08) hezky napsáno Odpovědět  zuzana    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (3.4.2013 12:41:58) Judafalda,tak jsem se i zasmála.Věřící se chová slušně,a nevěřící ne.Pěkná blbost."Do prdele,do prdele",to slyším z kuchyně u tchýně,když jsme tam pozváni na "velký svátky",naštěstí jen dvakrát do roka.No a její chování vůči synovi a nevěstě ani radši nekomentuji.Opravdu boží člověk,a to je v kostele pořád.A asi to nestačí,protože tak zlostnýho člověka plného závisti a nenávisti budete těžko hledat. Odpovědět

Mulderka+ufounci /05,08,11/  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 0:46:50) Jak už zde napsaly holky přede mnou: za A - slušné vychování za B - ono asi něco bude i na starém dobrém "Co sám nerad, nečiň jinému". Což se samozřejmě dá brát jak materialisticko-vypočítavě, tak i jako prostý hlas svědomí a lidskosti Odpovědět

Motýl73  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 0:47:49) Asi svědomí a slušené vychování. Chovám se tak, abych se sama před sebou nemusela stydět. Odpovědět

NovákováM  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 0:49:16) náročný den, autopilot zdechne ta chvíli, prožívám nějakou deziluzi z věřících, u kterých mi připadá, že se nechovají morálně ani už normálně. Nejsem kněz ani lékař. Nedomnívám se, že by měli být ctnostní andělé, a nějak mi připadá, že deklarují-li navenek víru, asi by měli vědět, že existuje i peklo. Odpovědět  Magdaléééna  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 0:52:20) Mimochodem - moje osobní zkušenost z okolí je taková, kdybych nevěděla, kdo je věřící a kdo nevěřící, tak podle morálky to prostě nepoznám. Odpovědět  Magdaléééna  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 0:53:00) Myšleno podle "jejich" morálky čili chování.. Odpovědět  NovákováM  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 1:05:09) už taky ne. Domnívala jsem se, že lidé upřímně vyznávající a deklarující víru mají třeba jednodušší patnerský život, vnímají-li to podobně vzájemně. Nebo jsou upřímnější a rovnější. Nejsou. Politická a profesní zkušenost mne přesvědčila. Lidé se chovají morálně a někdy i normálně v momentě, kdy nebojují o základní přežití dětí nebo svoje. Odpovědět  Kudla2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 1:09:21) Terezo, jak často se v našich zeměpisných šířkách bojuje o HOLÉ PŘEŽITÍ? Odpovědět  NovákováM  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 1:29:49) slovo holé jsem nepoužila. A jsou lidé, co bojují o přežití základní, nebo chceš-li - holé. Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:21:02) Tak třeba sebeobrana, je-li člověk napaden a jde-li mu o život, je pochopitelná a NESOUDITELNÁ. A boj o přežití jako boj s nedostatkem peněz? Ani to ale z každého člověka neudělá zloděje, lháře, podvodníka atd. Člověk má vždy nějakou volbu... Odpovědět  NovákováM  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 1:36:37) jj, jinak máš pravdu Odpovědět  Mulderka+ufounci /05,08,11/  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 1:09:33) "Lidé se chovají morálně a někdy i normálně v momentě, kdy nebojují o základní přežití dětí nebo svoje." Tak pod to se podepisuju - v momentě krize ta civilizační slupka padá velice snadno a lehce, a co si budeme nalhávat, ty i já bychom ji v takové situaci okamžitě odhodily Odpovědět  Kudla2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 1:14:41) Vidíš, a já si myslím, že morálka se ukáže PRÁVĚ v době krize (protože když je všeho hojnost a není žádný problém, tak přece není tak těžké chovat se slušně) Odpovědět  Mulderka+ufounci /05,08,11/  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 2:11:07) Kudlo, ona je krize /např. ta naše finančně-dluhová, kde zatím vcelku o nic nejde/ a KRIZE /která se týká opravdu existenciálních věcí - v této chvíli pro nás naštěstí jen v katastrofických filmech - a ano, ve scénářích z Hollywoodu se ukazují většinou jen ty mravnější a šlechetnější lidské vlastnosti/ - ale kdyby nedej bože došlo na lámání chleba, věř, že by to takhle mezi lidmi nevypadalo. Jakožto osoba životem už poměrně omlácená a k tomu vášnivá čtenářka scifi si dovedu celkem živě představit ledacos. Vřele doporučuju například knížku Ondřeje Neffa - Tma, je to dost drsné čtení a jak se tak kolem sebe už nějaký ten roček rozhlížím, řekla bych, že za daných okolností hodně realistické... Odpovědět  NovákováM  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 1:33:51) Já vím už docela dlouho, ale připadalo mi to, že další spojovací bod a trochu asi ano, že prostě pevnější, desatero. Asi si lidi upřímně věřící nějak idealizuji. Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:17:27) Nevím... Třeba pro mě jakožto věřícího věrnost rozhodně není jen prázdné slovo. A znám dost lidí, kteří to taky tak mají. Většina jsou věřící, ale patří mezi ně i někteří ateisté... Odpovědět  Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:19:39) Věrnost je pro ateisty stejně důležitá jako pro věřící Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:31:40) Tak měla by být... Ale třeba tady (a nejen tady) jsem se setkala s obhajováním nevěry, volných sexuálních vztahů atd. Jsou toho i plná média... Jako sorry, ale ženská, co si nabrnkne vědomě ženáče... Kde ta má nějaké svědomí? Nebo chlap, co loudí po vdané, a sám je ženatý? Kde je jeho svědomí? Možná je to českou společností, nevím. A kdo by namítl, že to dělají takhle ve velkém i v jiných zemích a že Češi na rozdíl od nich nejsou pokrytci, tak s tím bych si dovolila nesouhlasit. Odpovědět  Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:34:11) Mariano, asi takto: nejpobožnější spolužačka ze střední, která ráda mluvila o svém pevném vztahu k Bohu a o jeho prioritě ve svém životě, taky v té době pravidelně souložila se čtyřicetiletým ženáčem. Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:37:03) Smutné, no... Co k tomu dodat Ještě mě napadá, zda nepraktikovali pouze orál a anál, aby zůstala pannou a takto si to obhájila Lidé jsou různí, no Odpovědět  Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:38:21) Tak vzhledem k tomu, že brala HA, tak asi u orálu nezůstalo Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:41:18) Nebyla jehovistka? Ti HA schvalují, protože tím nikomu neubližují, jak jsem slyšela Odpovědět  Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:42:38) Katolička Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:48:35) Njn. Soudit to nebudu, já jsem taky při své cestě hledání víry a "svého vyznání" udělala několik "kopanců" - žila jsem v nesezdaném soužití (ačkoliv věrně), užívala HA... Než jsem pochopila, že to nebylo úplně ideální chování. Ale takto to chápu já, beru, že to má někdo jinak Odpovědět  susu    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:38:11) Mariano, pro mě osobně věrnost důležitá je, ale beru, že někteří to tak nemají a nechávám to na nich, nevnucuju jim svůj názor. Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:44:43) Jasně, ale mně je prostě vždycky strašně moc líto těch rozvrácených rodin, dětí, kteří tatínka vidí párkrát do roka, a opuštěných manželek, které pláčou na rodina.cz... Nebo i opuštěných tatínků s dětmi... Odpovědět  susu    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:51:51) Mariano, jo , mě taky, ale vnutit věrnost někomu nemůžeš. Ten člověk musí chtít sám. Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:57:21) máš pravdu Odpovědět  Jarka    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:43:13) No, mám přítele, ženáč, otec dvou dětí a nenapravitelný sukničkář. Věřící. Když jsem ho ptala, jak jdou jeho zálety dohromady s jeho vírou, tak prý v pohodě - pravidelně přece chodí ke zpovědi Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:59:11) Ten pán zřejmě nepochopil, že aby mu byly jeho hříchy odpuštěny, že by jich měl upřímně litovat, což jaksi logicky zahrnuje i skutečnost, že se těchto hříchů bude muset snažit v budoucnu vyvarovat Odpovědět  Jarka    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:44:20) Mariano, ale to je tvůj výklad Onen můj přítel tento výklad nesdílí a ve svém výkladu je podporován zástupcem Boha ve svém kostele Kde je pravda? Já to nevím a je mi to jedno. Dokonce ani ty a ani můj přítel to nemůžete vědět... ale narozdíl ode mne to možná jednou zjistíte Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:53:03) Ale vždyť Ježíš řekl ženě, kterou měli ukamenovat, že jí odpouští, aby šla a NEHŘEŠILA VÍCE. Nebo ne? A křesťan je křesťanem od té podstaty, že následuje Ježíše - Jeho příkladu... JIné by to bylo v případě, že by dotyčný pán měl nějakou nutkavou potřebu - vrozenou úchylku, za niž by nemohl a jíž by se nedokázal při nejlepší vůli zbavit Odpovědět  Jarka    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:17:38) Mariano, nevím, já nejsem věřící Vím jenom tolik, že jsem párkrát byla v kostele u evangelíků a jejich pohled na život a víru mě vždycky příjemně překvapil, protože boural to, co jsem zafixováno jako "víru" (tedy víceméně to, co k mému sluchu dolehlo od katolíků), do té doby jsem opravdu netušila, že i pohled na jednu věc se může tak lišit. Ostatně, jak jsem měla možnost zjistit, v některých záležitostech se může lišit i mezi jednotlivými evangelickými faráři, fakt jsem ve své nevědomosti myslela, že výklad víry je pevně daný a neměnný. Já mezi věřící nepatřím, tím spíš si netroufám posoudit, jestli můj přítel má či nemá pravdu nebo jestli ji má větší či menší, než ty. Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:36:59) Ano, pohled na některé věci je opravdu trochu jiný, proto existuje takové množství křesťanských církví... Odpovědět

NovákováM  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 1:14:17) nechci rýpat politicky... fakt ne, neřeším víru x nevíru, nevím,zda je pravda, nepravda.. jen mi připadá fascinující to slovo. někde padlo (vím kde, je to jedno), že cíl byl vydělat nějaké peníze. Peníze došly. A asi ve smyslu chápání - provize za zprostředkování. Odpovědět

NovákováM  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 0:59:50) a jinak si nemyslím, že to souvisí u těch nepřesvědčených s tím, že smrtí to končí a pak.. ty následky a už ani nevěřím, že ti přesvědčení a deklarující - to mají takhle jasně, prostě si najdou tu omluvenku.. Odpovědět

Kudla2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 1:00:40) Čistý pragmatismus. Vyplácí se to. Když se chovám čestně, splním co slíbím, nikoho neošidím a tak, tak se mnou lidi rádi jednají a mám to u nich dobré. A baví se se mnou lidi, o které stojím - neumím si představit, že by se se mnou bavili, i kdybych se chovala jako sfině. Můžu v noci klidně spát (i když to bych mohla i tak, kdybych měla dostatečně hroší kůži). Nemusím se bát kriminálu. Když mluvím pravdu, nemusím si pamatovat, co jsem komu nalhala. Co bych mohla získat nemorálním chováním? Sympatie někoho, kdo není úchyl, asi těžko, takže co? Peníze nebo materiální výhody? A co z toho? Můžu nosit jen jedny kalhoty najednou a do žaludku se mi vejde taky omezené množství, zlaté hajzlíky nepotřebuju a na věci, které fakt potřebuju, si můžu vydělat i normálně. Takže škodit někomu by byl zbytečný opruz s pochybným ziskem. A na to jsem moc líná Odpovědět  Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 7:54:38) To možná není pragratismus, to je prostě výsledek evolučního tlaku na člověka coby sociálního tvora. Abychom mohli realizovat svoje (nenahraditelné) sociální potřeby, tak prostě musíme hrát podle určitých pravidel... jejichž většina není pro normálního jedince za normálních situací nijak těžká k dodržení. Odpovědět  vokounek  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 7:59:27) Přesně tak a dost odpovědí tady to jen potvrzuje. Protože mne maminka tak vychovala, protože se cítím dobře, protože chci aby mne meli rádi,atp. Odpovědět  susu    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 7:57:02) Pěkně napsané Kudlo. Odpovědět  Horama  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:22:06) Odpovědět  aky  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:31:33) Kudlo, ked uz si taka pragmaticka, potom by Ta mohla zaujimat ""Pascalova sazka""....podle níž je životní strategie orientovaná na Boha výhodnější, jelikož věřící získá víc než ateista, pokud měl pravdu a Bůh opravdu existuje, a ztratí stejně tolik jako ateista, pokud žádný Bůh není. Ananta sa k niecomu podobnemu uz zrejme dopracovala. zdroj - http://cs.wikipedia.org/wiki/B%C5%AFh Odpovědět  Hanka    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:58:09) Kudlo, to je přesně ono. Ostatně "mezilidská část" desatera (poněvadž pochybuji, že nevěřící, kteří tvrdí, že žijí de facto podle desatera, mají na mysli třeba "v jednoho Boha věřit budeš" ) je prostě souhrnem zásad, které lidem usnadňují život s ostatními lidmi, tady a teď. Jako věřící k tomu můžu dodat "a proto Bůh chce, abychom se jich drželi, poněvadž mu jde o nás a o naše dobro"; nevěřící k tomu toto dodat nemusí. Faktem zůstává, že tyto zásady - přikázání plní tu funkci, čili usnadňují vzájemné soužití. Odpovědět

andy    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 1:37:59) No, ja mam ve svem okoli pocetnou skupinu hluboce vericich, u kterych zadnou moralku necekam. Kdyz se podivim, tak se dozvim, ze oni se do pekla nedostanou, protoze jsou verici, chodi poctive do kostela a pravidelne se zpovidaji a je jim tudiz odpusteno. Priznavam, ze obcas si narozdil od tebe rikam "Co motivuje VERICI chovat se moralne, kdyz jim buh (narozdil ode me) vse nakonec odpusti?" Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:25:03) No jo, to je ale křestanské uvažování, já jsem spíš přesvědčená o karmě, takže když dělám něco špatného, tak čekám odkud se mi to vrátí. Navíc si myslím, že křestan, který uvažuje způsobem "můžu dělat paseku, však Kristus umřel za moje hříchy" je nejhorší druh křestana a navíc žije v bludu. Když si vezmu co hlásal Ježíš, tak by s takovým typem vymetl dost rychle. Odpovědět  Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:27:26) Ananto, není to spíš o tom, že pro-sociální chování mají lidé ve standardní výbavě, akorát různí lidé si je různě zdůvodňují? Někdo vírou, někdo karmou, někdo evolucí, někdo výchovou? Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:33:58) Možná jo, mě ale napadá dost věcí, kde bych se zachovala špatně, kdybych si byla jistá, že až umřu nebude nic. A to prostě proto, že by to tady pro mě naprosto ztratilo smysl, úplně by mě to rozložilo, marně pátrám po nějakém programu v sobě (výchova...) který by mě držel. Mě drží duchovní mod pohromadě i jako osobnost. Odpovědět  Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:38:05) To je ale o tom, v čem Ty vidíš smysl. Já vidím smysl právě v tom, co je teď a tady. To, co bude po smrti, mne nezajímá, ani nemám potřebu se vymezovat v tom, jestli po smrti něco je nebo není. Podle mne smyslem života je život sám. A rozhodně mne to nevede k úvahám, že bych měla žít bezohledně a amorálně. Právě naopak. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:43:09) Já taky nedělám věci proto co bude po smrti, ale protože věřím, že to má nějaký hlubší smysl, že spějeme k nějakému osvícení... Odpovědět  Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:46:04) Ananto, Ty věříš v to, že někdy dostaneš "šanci" a že ta šance bude záviset na tom, jak se teď chováš. Já věřím tomu, že tu šanci jsem už dostala, že TOTO (=můj současný život) JE MOJE ŠANCE. Další už neočekávám. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:36:24) Určitě je tento život ta šance, ale z toho pohledu co já píšu... kdyby to skončilo smrtí fyzického těla, tak bych to jako šanci nevnímala. Odpovědět  JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:30:06) Ananto, kde třeba: (by ses zachovala špatně) Jinak to ostatní je otázkou smyslu života. Někdo klidně může bejt smířenej s tim, že to žádnej smysl nemá a že nejlepší způsob, jak s tim naložit, je si ho užít. A vůbec to nemusí bejt v rozporu s morálkou, protože, jak už tu mnozí psali, užít si život znamená krom jinýho mít dobrý vztahy s ostatními lidmi kolem sebe - užívat si sám moc nejde. A počítám, že kupa lidí má prostě potřebu dělat něco užitečnýho. Já bych třeba nemohla dělat práci, o který si myslim, že krom peněz už nic dalšího nepřináší. A myslim, že takových lidí je většina. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:39:15) Přežívací mod bych u tebe nečekala myslela jsem si, že taky věříš, že to má hlubší smysl, že jsou to tady jen kulisy pro ten duchovní rozvoj Odpovědět  Grainne  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:44:30) Smysl je v tom přežívání, pak dá trochu práce v tom přežívání tu a tam zahlédnout ten záblesk nějakého vyššího smyslu, trochy štěstí a radosti. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:03:25) to já ale taky, už jsem navíc podělala tolik věcí, že nevím jestli se mám dál o něco snažit Odpovědět  Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:06:32) Ananto, ten uzlíček, který máš v ikonce, by Ti měl ukázat, že zrovna Ty máš proč se snažit To sakra stojí za snahu Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:09:44) Ale to jo, to je jasný, takhle jsme to nemyslela uzlíček tady už dvě hódiny řve a já trénuju nervy Odpovědět  Roya  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:19:53) "už jsem navíc podělala tolik věcí, že nevím jestli se mám dál o něco snažit" To mi připomíná tvrzení, že kdo jednou letěl letadlem, už nikdy neodčiní, co ekologicky spáchal, i kdyby už celý život nespotřeboval a nezašpinil vůbec nic... Ananto, já si myslím, že to, co píšeš, ti jde z rozumu, a že kdyby ses od toho přemýšlení oprostila, tak bys tu "přirozenou morálku" v sobě stejně našla. To si teď myslíš, že bys žila hlava nehlava, kdybys nevěřila v karmu, ale já si myslím, že kdyby přišlo na lámání chleba, zachovala by ses třeba jinak, než jak si myslíš, že by ses zachovala (tj. že sobecky). A je tu další věc, že kolikrát se člověk chová tzv. morálně na svůj úkor, a přitom to vůbec není žádoucí a druhému to v důsledku nepomůže (např. nějaká nevyžádaná pomoc, sebeobětování apod.), ale jen ho to zdrží od vývoje. Někdy prospěju nejen sobě, ale i svému okolí, když uspokojím své potřeby... Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:20:46) "Někdy prospěju nejen sobě, ale i svému okolí, když uspokojím své potřeby..." Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:25:53) no jo, ale kdo to rozsoudí, u mě by to bylo jen hledání aliby na vlastní egoismus na úkor ostatních Odpovědět  Roya  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:42:09) Rozsoudí to tvé srdce. (A rozum může přispět svou troškou do mlýna tím, že si představí všechny důsledky, ale nejen ty na povrchu se nabízející, ale s využitím životní zkušenosti a ve tvém případě i vědomostí o karmě právě i např. to, jestli se ten člověk nemá něco naučit a já mu svým "tzv. morálním chováním" v tom nebráním.) Donedávna jsem měla zábrany využívat své inteligence a schopnosti empatie pro dosahování svých cílů (hlavně pokud jde o mezilidské vztahy), připadalo mi to "nemorální". Nedávno jsem dospěla k tomu, že Bůh mi tyto schopnosti dal, a když se bráním je využívat, tak vlastně mrhám Jeho darem. Někomu to může připadat jako "alibismus a vyčůranost", já naopak to pociťuju jako osvobozující prohlédnutí pravdy! Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:47:45) Tak třeba já jsem o sobě zjistila, že když jsem s někým ve sporu, tak moje slušná empatie mi vždy přesně řekne, kde je slabé místo toho člověka, čím bych ho nejvíce zasáhla. Děsí mě to. Nechci se tak chovat a snažím se do sporů pokud možno nevstupovat a když tak se maximálně ovládat a smiřovat. Takže než dar využívat proti ostatním, tak ho radši nepoužívat I když je pravda, že to člověk dělá občas i nevědomě... Odpovědět  Roya  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:52:22) Mariano, nenapsala jsem ani slovo o používání svých schopností PROTI někomu... Mohu dosahovat svých cílů, aniž bych kosila všechny okolo; já jsem ale odmítala využívat toho, co jsem si uvědomovala, jen proto, že jsem věděla, že ten druhý si to neuvědomuje. Když jsem pak pochopila, že přesto nemusím zahazovat své schopnosti, a že to v konečném důsledku může přinést prospěch oběma stranám, s radostí jsem je začala využívat. Nechci nikomu ubližovat, proto se nemusím bát své schopnosti využívat. Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:54:30) Já to nemyslela proti Tobě, jen jsem uvažovala nad používáním darů Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:49:49) Doplnila bych Royu z vlastní zkušenosti: dokud se chovám "neprůstřelně morálně" a nikdo by mi nemohl nic vytknout, ani já sobě...ale PŘESTO se cítím špatně a někdy až agresivně...pak soudruzi z NDR nechca, ale DĚLAJÍ něco blbě. Přijít na to, CO dělají špatně, by mi bývalo pomohlo, kdybych si byla bývala včas položila otázku "Co bych v této situaci udělala, KDYBYCH věděla, že se mi to nevymstí/nikdo na to nepřijde/nezasviním si tím karmu/nikdo mě neodsoudí/nikomu tím neublížím apod. Poučení do budoucna - včera jsem tu, už pod silným tlakem "co by tomu řekli lidi", založila diskusi "Co děláte když nevíte, co máte (ud)ělat". Já jsem si včera nakonec hodila korunou Ale ted už vím, JAK se mám zeptat, abych dostala tu správnou odpověď, hodící se k Lochnessčiným mokasinům Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:00:52) To mi připomíná jeden aspekt života věřícího: vím, že se chovám dobře/normálně/morálně, ale PŘESTO vím, že mám na víc, že bych mohla udělat větší dobro, více někomu prospět. Nikdo jiný to neví, vím, že by mi nikdo nevyčetl, kdybych udělala méně, protože objektivně dělám DOST, ale subjektivně prostě MÁLO, protože cítím, že dokážu mnohem více... Vím to jen já...a Bůh. Jak se zachovám? Zdálo by se to možná lehké, ale není... Protože například někdy s něčím nesouhlasí mí blízcí... Mají automaticky přednost? Mají právo mi bránit třeba v pomoci někomu? Třeba proto, že bych pak s rodinou trávila méně času...? Odpovědět  Kudla2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 22:51:13) Mariano, tohle je moc zajímavá otázka. Já osobně si myslím, že by člověk pro pomoc druhým neměl zapomínat na sebe a na svoji rodinu a přátele - cožpak to nejsou taky lidi, kteří potřebují jeho pomoc, jeho přítomnost? A to ještě víc, než ti "cizí", protože pro ty "naše" jsme jediná nenahraditelná máma (táta), potřebují nás i jako lidi a osobnosti, kdežto ti cizí potřebují třeba jen naše peníze nebo práci, kterou jim ale klidně může dát nebo poskytnout i někdo jiný. Myslím, že stejně jako ve sportu nemůže člověk pořád "jet na doraz" například běžet celý závod od začátku na plný výkon, ale musí si síly nějak rozvrhnout, protože když ten závod je třeba maratón, tak by ho s největší pravděpodobností vůbec nedoběhl. Zkrátka musí si nechat nějakou rezervu pro své okolí a pro vlastní regeneraci. Tolik k tomu, že "dokážu mnohem více" - tady bych se ptala "dobře, ale jak dlouho to vydržíš"? To není vůbec návod k tomu, aby člověk nepomáhal a nedával, ale když se rozdává dlouhodobě celý, tak mně osobně je to spíš podezřelé, protože si říkám, zda takto pojatou vševyčerpávající pomocí druhým vlastně neutíká od problémů, které by jinak měl on sám se sebou nebo se svým okolím. A osobně si velice vážím lidí, kteří dokážou pomáhat, často velice účinně, ale ne tak, aby se při tom sami zcela rozdali a zničili, zkrátka kteří si dovedou ponechat část svého území pro sebe a pro své blízké. Z jakého důvodu bychom si měli myslet, že vůči svým blízkým máme menší povinnosti než vůči potřebným cizím? My jsme je k sobě tak či onak připoutali, takže za ně neseme odpovědnost, jak to hezky říká liška v Malém princi. Za mě - pokud se nejedná o záchranu zdraví nebo života, tak by člověk asi neměl stavět cizí lidi před své blízké. A navíc - už to tu taky padlo, už nepamatuju, kdo to řekl, ale možná jsi to byla právě Ty - v některých momentech bychom měli svou pomoc bližním zvážit, jestli jim tím náhodou s tím nejlepším úmyslem spíš neškodíme než prospíváme. Slyšela jsem o jedné paní, která se starala o svou stařičkou maminku, a protože to byla hodná a příkladná dcera, tak mamince všechno přinesla, podala až k posteli, aby se maminka nemusela namáhat vstáváním. No a pak, když jednou bylo potřeba vstát, tak zjistila, že ta maminka už má z dlouhého nechození tak zkřivené nohy, že už se na ně nepostavila. Tohle tím myslím - že kdyby ta dcera nebyla tak přičinlivá - byť to bylo s nejlepším úmyslem - a ta stará paní by občas musela vstát a něco si donést nebo podat, tak by zůstala mnohem déle pohyblivá, což by pro ni určitě bylo lepší. Takže si myslím, že v některých případech je pomoc opravdu dar z nebes, když ten člověk opravdu vlastními silami nemůže a padá na ústa a díky té pomoci se zase zvedne a jde dál, ale někdy je kontraproduktivní, protože ten člověk ty vlastní síly má a byl by schopen je mobilizovat, ale proč by to dělal, když se najde někdo, kdo to udělá za něj. Ale souhlasím s Tebou plně, že jednoduché to rozhodně není. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:29:32) Je zajímavý porovnat, co všechno by člověk "fakt nikdy neudělal" (sedíce za PC), nejhorší je, že i sám tomu VĚŘÍ, LÉTA!!!!!!!!... a co pak V TÉ SITUACI opravdu UDĚLÁ - a v životě by to do sebe neřek A je i zajímavé, jak to tímpádem okamžitě změní náhled na ostatní a jejich činy, které "já bych v životě neudělal" Odpovědět  7kraska    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:34:10) Br, napada mne k tomu Kryluv citat: NASE ZASADY KONCIVAJI TAM, KDE SE KRIZI S NASIMI UMYSLY. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:39:33) "NASE ZASADY KONCIVAJI TAM, KDE SE KRIZI S NASIMI UMYSLY." Odpovědět  JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:55:34) Tak moje zásady jsou s mými úmysly většinou ve shodě. Potíž je spíš nedostatek informací. Např. už někdy v pubertě jsem se zařekla, že nikdy nevstoupim do MC donalda a do Lidlu - kvůli neekologickýmu chování. A loni jsem se dozvěděla, že Lidl vlastní stejná firma, jako Kaufland, kam celou tu dobu chodim A nejhorší je, že když jsem to chtěla nějak narovnat - třeba najít hodnocení obchodních řetězců podle jejich zodpovědnosti (k přírodě, zaměstnancům apod.), abych teda mohla dodržet svou zásadu, že nepodporuju aspoň ty nejhorší firmy (když už nemůžu kupovat všechno český a regionální) a jen bych aktualizovala seznam těch, kam nechodim, tak jsem žádnej seznam nenašla Takže dál nechodim do těch dvou plus ještě do Kauflandu, i když vlastně vůbec netušim, jestli tam, kam chodim, nejsou ještě horší Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:56:53) Jeno, to bys musela bejt asi samozásobitel Odpovědět  JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 12:01:28) Evelyn, jasně, tuhle variantu už jsem vzdala - např. musim jezdit do práce autem a ještě se nám nepodařilo na zahradě napíchnout ropu Mně by stačilo chodit tam, kde jsou alespoň slušnější, než jinde.. Čili nemusí bejt úplně slušný, stačí trošku Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:44:11) tak to rozhodně Odpovědět  JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:40:28) No tak já bych si i užívala, ale kolikrát taky jen přežívám. Hlavně takový to čekání, až něco půjde (až mi děti nebudou viset na noze, až starší bude schopnej se osamostatnit apod.), to je vyloženě mrhání časem, který nesnášim, ale nezvládám to řešit jinak. Je evidentní, že kdybych neměla rodinu, tak dneska rozhodně nesedim doma u compu. No ale co už, že jo - řešim to, co zrovna přichází. Stejně jako Ty tak, aby to bylo snesitelný pro všechny... Za 14 dní odjíždim na tejden na dovolenou od rodiny (zavedla jsem to loni). Smyslem je chovat se aspoň pár dní v roce jako člověk bez závazků. Hrozně mi to chybí. Odpovědět  JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:44:39) MMCH, Žluťásku, vezmi kámošku a pojeď taky. Máme dvě místa v autě Odpovědět  JaninaH  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:43:45) Pro mě je nepředstavitelné, že bych viděla smysl života v tom, že bude něco "potom", že bych všechno své konání poměřovala nějakou odměnou, která mě za ten život čeká. Odpovědět

JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:24:40) To je jen jedna verze karmy. Podle jiné verze např. nejde o nějaké oko za oko, ale o to, že mladá nezkušená duše si volí snadný pohodlný život a čím je duše zkušenější, tím těžší život si volí. Až na konci života plného utrpení může dojít ke smíření, srovnání, nirváně... a ukončení koloběhu životů. Tu verzi o tom, že těžký život je odplatou za hříchy z životů předchozí, považuju za křesťanskej výklad buddhismu a doporučuju ji neprezentovat před matkami postižených dětí. Páč říct tohle někdo přede mnou a naším synem, tak u mě skončil Považuju našeho syna za velmi silnou osobnost - mnohem silnější, než je jeho zdravej a společenskej brácha... Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:43:26) Já s tou tvojí verzí souhlasím, to není v rozporu. Odpovědět

holka anonymka  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:34:17) právě že je nic nemotivuje chovat se morálně. Do kostela chodím často, ač jsem ateista, a když pak ty lidi poslouchám, když jsou mimo kostel, no děs.. Hašteření, pomlouvání, vyvyšování se atp. Odpovědět  allian*  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:46:18) To je vtipná diskuze. Neznalý člověk by z ní skoro usoudil, že co věřící , to amorální jedinec. To je nějakej pozůstatek husittství ne? Posuzovat, jak by se měli věřící chovat Desatero není výdobytek křesťanství a když se na něj podíváte z biologického hlediska...jsou to zásady, které člověku umožňují nejlépe přežít, jako druhu. A k otázce...kromě výchovy zřejmě i nějaká dědičná dispozice. Moje vlastní sestra uměla jako malá lhát tak, že jí vždy všichni všechno věřili, dneska je právník ... já to neuměla ( a zkoušela jsem to) každej na mně okamžitě poznal, že nemluvím pravdu...no a jsem biolog Odpovědět

magrata1  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:03:03) jenže takový křesťan se patrně pekelně mýlí. Bůh není nějaký senilní blbeček, který je povinen odpustit každému, kdo se vyzpovídá. Je důležitá také upřímná lítost a snaha o dobré chování, to, co udělají špatné, berou za své selhání a aby se ulevilo jejich svědomí, jdou se vyzpovídat. Myslím, že akt zpovědi je očistná procedura, ale ten člověk, co ke zpovědi upřímně přijde, už má dávno odpuštěno. Ten, co bere zpověď jako ospravedlnění svých hnusů, odpuštěno stejně nemá. A kdybych byla Bůh, brala bych jeho vinu za větší kvůli tomuto alibismu. Ale nejsem Bůh, tvrdit to nemůžu. Navíc mám pocit, že takto si to vykládají ateisté a vkládají to do úst věřícím, aby sebe vyzdvihli a věřící ještě víc shodily v očích veřejnosti. Odpovědět

Gordita  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 3:00:01) Být nevěřící je k morálce rozhodně blíž, než být věřící. Už jenom ta otázka je důkazem Odpovědět

Alraune  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 3:36:59) Znáš to, hvězdné nebe nade mnou a mravní zákon ve mě :) Ale připadá mi, že někdy stačí i obyčejný soucit a trocha empatie. Ale já zas nejsem nevěřící, jen nejsem křesťan. Odpovědět

Pawlla  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 4:46:25) Chovám se tak,abych si mohla vážit sama sebe,je to pro mě důležité.To na co narážíš mě napadlo už dřív,jsou křesťané morální jen proto,že jim to přikazuje víra a co je to potom za morálku,když nejde od srdce? Odpovědět

JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 6:37:22) Kdybych se chovala nemorálně, nemohla bych se na sebe podívat do zrcadla. To je moje záležitost, nikoli nějakýho boha. Jiná diskuse by byla, co kdo považuje za morální. Pro mě nemorální jsou i některý aspekty křesťanský víry Odpovědět

MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:22:22) Které? Odpovědět

VERI + V6/08 + bříško  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 6:50:04) Morální zákon, který je zakódovaný v našem DNA už od stvoření Odpovědět

Insula  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 7:14:28) Svědomí??? Mohu to i otočit. Jaký důvod mám pro to, abych se chovala nemorálně, ubližovala jiným lidem???? Pro mě žádný. Odpovědět  Insula  materialista  (26.7.2012 7:15:49) Jo a pozor. Nevěřící není automaticky materialista. To spolu vůbec nesouvisí. Odpovědět

zerat  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 7:19:20) Že by společnost a její zákony? Odpovědět

Natanela  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 7:25:04) Strach z "něčeho" nikdy nikoho nemotivuje tím správným směrem. Když se věřící člověk chová dobře jen ze strachu, že by mohl jít do pekla, je to mimo. Jsem věřící a mou motivací je touha být jako Ježíš, podobat se Jemu. Motivuje mě láska Boha. Není to proto, že něco musím, ale že po tom moc toužím. To neznamená, že dělám jen správné věci, padám, tak jako každý jiný člověk, ale snažím se z té situace poučit, napravit jí a jít dál. Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:33:46) Přesně tak by to mělo být Odpovědět

Markéta, kluci 10 a 3    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 7:25:46) Tak snad valná část věřících i nevěřících žije tak, aby z toho měla prospěch. A většina z nich zase má nějaké mantinely (nastavené výchovou, zákony, vírou), aby při tomto snažení neubližovala druhým a chovala se morálně. Jinak já taky nejsem přesvědčená, že smrtí to končí, ale věřící nejsem. Přece se snad věřící nechovají slušně jen proto, že jim to předepisuje víra? Odpovědět

Líza  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 7:31:03) Mně to přijde normální, nikoli obdivuhodné, nepotřebuju se bát, že mě po smrti někdo potrestá, popřípadě neodmění, stačí mi obyčejné "co sám nerad, nedělej druhým". Prosociální orientace fakt není vyhrazena věřícím. Odpovědět

vokounek  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 7:43:54) Líbí se mi názor Kudly na věc. Myslím, že s náboženstvím to nemá moc společného. Dnes jsme ovlivněni konvencemi. V pradávných dobách, ,kdy se formovaly společnosti, se zřejmě musel vytvořit nějaký úzus chování, aby byla skupina životaschopná. Člověk potřebuje společnost a proto se musel podřídit i potřebám jiných, brát na ně ohledy. Podle mne vznik nějakých morálních pravidel sahá právě k dávným dobám, kdy se lidi navzájem bytostně potřebovali, jinak by nepřežili. Náboženství jim jen tu cestu, pravidla, jen usnadňuje. Dává tomu formu. Odpovědět

Liška s banem :)  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 7:47:45) Myslím si, že jestli někdo má či nemá svědomí, nesouvisí až tak s výchovou, jako spíše je vrozené. V dětství mě jeden rodič nutil krást a mně se to už v té době hnusilo a styděla jsem se i za něj, přestože mi tvrdil, že to je normální a dělají to všichni. Nevěřím v boha, ale věřím, že smrtí naše existence nekončí. Odpovědět

Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 7:48:43) Svědomí a slušné vychování. Chování způsobem, který jedinci zajistí, že bude společností přijímán, není žádná vymyšlenost víry, to je evolučně výhodné. Není možné, aby každej jel na vlastní triko bez ohledu na okolí. Člověk je sociální tvor a jako všichni sociální tvorové je pro něj přirozené sociálně žít. Jo a s vírou to nemá nic společného. Existují i nevychovaní věřící bez svědomí, a je jich stejně jako mezi ateisty. Jo a ještě jedna věc: ateista neznamená nutně materialista. Odpovědět

kosatka2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 7:50:29) No tak jestli se věřící chovaj morálně jen proto, že by jinak šli bububu do pekla, to by bylo podle mě dost smutný. Nemyslím si, že to tak je, navíc jsem si nevšimla, že by se věřící chovali morálněji než nevěřící. Spíš jde podle mě o nějaký vnitřní spracování jejich činů a rozhodnutí. Odpovědět  kosatka2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 7:52:47) ehm zpracování Odpovědět

susu    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 7:53:13) Těžko říct, je to kombinace mnoha vlivů. Výchovy rodičů, zákony společnosti kolem, vědomí, jaký je svět ve kterém chci žít a jak se tedy musím chovat i já... Prostě by se mi nelíbilo být bezcharakterní hajzlík, kterého nemá nikdo opravdu rád. Odpovědět

MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:25:04) Nene - přece víra bez skutků je mrtvá Odpovědět

Gora  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:01:47) Já bych řekla, že je motivuje svědomí a výchova. Alespoň u mě to tak je. Hlavně to svědomí, které člověku nedovolí spát, když udělá něco špatného. Přijde mi, že kolikrát se věřící chovají amorálnějí než věřící. Jen nevím, jestli je to tím, že jsou takoví slaboši, kteří potřebují víru k tomu, aby si uvědomili, že se tak chovat nemají. Nebo tím, že ví, že když se budou chovat hůře, tak si zajdou ke zpovědi, odříkají otčenáš a je jím vše odpuštěno, a proto se nebojí chovat méně morálně? Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:32:40) Každý normální a snad i podprůměrně inteligentní člověk s aspoň trošku normální výchovou už od raného dětství dobře chápe aspoň základní principy dobra a zla - tedy chování dobrého a chování špatného. Bez rozdílu vyznání, věřící nebo nevěřící... Víra stojí - dnes tedy ano - mimo to. Jak jsem psala, měla by lidi motivovat k touze být lepším člověkem, k práci na sobě. Ale nakonec je to vždy jen na svědomí onoho člověka... A svědomí ovlivňují určitě i geny, výchova, vzdělání, lidé okolo, mezní situace atd. Odpovědět

Hannah+Onďa+Vašík  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:10:17) Patent na rozum postrádám, ale...nejednou sem se mořila podobnou myšlenkou a došla k tomu, že - každej má v sobě něco jako svědomí.Normu přijatelnou okolím a lidmi se kterýma se stýká.Ve chvíli když vykoření z tohoto prostředí a vchází do jinýho(jiná práce, stěhování, životní role)jen se dotváří na základě toho, co bylo vloženo rodiči. Když mě zakazují krást a jinému to prochází - nemusí to být zrovna víra co mě zastaví.Vím že je něco přes čáru Odpovědět

Merylin5  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:10:39) Já myslím, že člověk je furt člověk, ať věřící či nevěřící, všichni v sobě máme že ubližovat se nemá, a že to nijak nesouvisí s vírou, kolikrát věřící kradou jak straky..nemyslím si, že by strach z odplaty nějak formoval k dobrýmu, to člověk v sobě musí mít už jako takovej. Ve finále tedy Bůh nemá na morálku žádný vliv (mnoho hitlerovců jistě jednalo ve jménu Boha) Odpovědět

Nevímsirady  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:12:44) znám morální nevěřící a nemorální věřící, takže za mě je člověk ovlivněn pouze svým vlastním svědomím Odpovědět

Mirka 2 deti    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:14:32) Aby som sa mohla na seba pozriet do zrkadla bez toho aby sa mi zdvihol zaludok. Riadim sa heslom sloboda jedneho konci tam kde zacina sloboda toho druheho a ocakavam to aj od ostatnych. Odpovědět  aky  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:55:27) Ja to heslo mam trochu inak - moja sloboda konci tam, kde zacina pravo toho druheho ( a naopak). Lebo predstavy o slobode ma kazdy rozne a nemusi sa podarit najst presnu hranicu, kde sa dvaja zhodnu. Odpovědět

MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:28:03) Já jsem věřící, ale i kdybych nebyla (nejsem ve víře vychovaná), tak by mě bolelo, kdybych měla někomu ublížit. Bolí mě i cizí slzy a aspoň trošičku bych chtěla pomoci... Vždy si představuji, jak by mi asi bylo na místě dotyčného. Snažím se neubližovat. Takže asi empatie? Odpovědět

Roya  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:36:27) Nebyla jsem vždycky "věřící", ale vždycky jsem v sobě měla něco, co mi říkalo, jestli se chovám "správně" - a to něco nesídlí v mozku, ale uvnitř hrudi; předpokládám, že to je Duše (dnes si to takto pojmenovávám, dřív jsem to prostě jen cítila). Myslím si, že je jedno, čemu kdo věří nebo nevěří, podstatné je, že to tam máme všichni! Odpovědět

aky  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:43:37) Diskusiu som necitala. Ale zmiesala si krestansku moralku a moralku v spolocnosti ( aj ked maju dost spolocneho, su tam aj rozdiely - vztah k potratom, eutanazia, klonovanie, homosexualita.....). Inak moralka je to, co umoznuje nam ako spolocnosti prezit a preto vznikla a akceptujeme ju ( v mene prezitia skupiny). Preto aj moralka znamena vsade nieco ine. Priklad ( trochu extrem)- ak by nejakemu kmenu na ostrove v Indickom oceane pomohlo prezit ked budu zabijat ludi nad 45 rokov, tak to bude v ich pripade moralne chovanie. Odpovědět

Meta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:45:42) On už je určitý mravní kodex do člověka vtesán geneticky. Výchovou se podpoří. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:45:55) Tak zas jestli se někdo chová slušně jenom proto, aby nepřišel po smrti do pekla, jak naznačuješ v tématu, tak to je čirá vypočítavost a účelový chování Spíš by to asi mělo být tak, že věřící se ztotožňují s určitým řádem, a nevěřící taky. Akorát že pro věřící je to Boží řád, pro nevěřící nějakej jinej, třeba "morální instinkt" nebo "lidská smlouva" nebo "naši mi to říkali" )) Četla jsem kdesi, že pro dnešní věřící ten aspekt života věčného ustoupil značně do pozadí, že jim záleží spíš na živém vztahu s Bohem, na posvěcení života atd. Čili to má dáti - dal (budu se chovat slušně a přijdu do nebe) už je do velký míry passé i v křesťanstvu Odpovědět

Emilie    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:48:57) To sis vlastne odpovedela sama: "Mě jen napadlo, že kdybych si myslela, že po smrti to končí, neměla bych vůbec potřebu přemýšlet nad tím jestli se chovám morálně, někomu neubližuju, prostě bych to kosila všechno ve svůj prospěch." Verici se tedy chovaji moralne ZE STRACHU PRED TRESTEM nejakou vyssi moci. Ja, presvedceny ateista, az alergicka na vselijake viry, se chovam moralne, protoze to povazuju za vrozenou vlastnost (nemam zadnou potrebu nekomu neco hnusneho delat, ani jsem ji nikdy nemela), podporovanou vychovou (rodice a okoli mne ucili, ze se hnusnosti delat nemaji), a predavam to dal. Ne az "co za to po smrti", ale prima reakce okoli cloveka uci, jak clovek cloveku ma byt. Odpovědět

adelaide k.  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 8:49:11) Takže se chováš morálně jenom proto aby se pak nesmazila a jinak by ti to bylo fuk? Tak to zaplať PB že seš věřící. Odpovědět

Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:03:46) A to "toužení" po zapadnutí do společnosti ani není uvědomované. Není to proto, že by si každý jedinec řekl "chci patřit do společnosti a proto se budu odteď chovat tak a tak". Je to program "v základní výbavě". Odpovědět

T    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:11:59) Moje vlastní morální přesvědčení (věřící nejsem). Apropo, znám mraky věřících, kteří se rozhodně morálně nechovají...nevěra, lhaní, krádeže). Tak se s tim nejak popasuj... to, že je někdo věřící rozhodně neznamená, že se chová morálně... Odpovědět

CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:13:39) Já jsem se donedávna chovala morálně proto, že "přece jsem slušnej člověk". Což jsem i nadále , ale došlo mi, že to někdy (a určitě častěji, než jsem si myslela!!!) dělám i proto, abych ukázala ostatním (zvláště pak konkrétním ostatním - např. exovi, že), oč jsem já "lepší" než oni, lumpové, troubové apod. Takže vlastně paradoxně oni (lumpové), co si na nic "nehrajou" a jsou prostě přirození, aniž se jako já chovají slušně ZEJMÉNA pod tlakem ("musíš!"/"nesmíš!"), protože "se to nedělá"/by tě odsoudili/zavřeli/nemohla by sis sebe vážit/nemohla by ses tomu člověku podívat do očí/přišla bys o práci/o dítě/o vztah/..." Ta moje vnitřní potřeba "chovat se morálně" je opravdu dost slabá - a asi proto jsem vždycky tolik brojila proti "nemorálním", kteří na rozdíl ode mě své "nemorální choutky" aspoň neskrývali . Dostala jsem teď báječnou příležitost "zachovat se morálně", hned 2x, a přišla jsem na výše uvedené Takže, Ananto, vůbec se neznepokojuj! Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:17:19) Jo a paradoxně se cítím MNOHEM LÍP, když jsem si konečně přiznala, že moje "snahy o dokonalost" jsou MARNÝ , akorát jima tyranizuju sebe i okolí. "Žít a nechat žít" asi měla být má lekce Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:53:06) No jo, ale jsou věci, kdy když se rozhodneš ve svůj prospěch tak ovlivníš zásadně životy dalších lidí, u mě třeba dcery, vlastně jsem ji vzala otce a důvody jsou takové objektivně nijaké, že si to vlastně nejde omluvit. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:55:46) Ananto, pomůže ti, když ti připomenu, že my jsme se všichni tři (vlastně i další lidé nám blízcí) protrápili 6let ve střídavce jen proto, že jsme naopak dceři vzít otce NECHTĚLI? Teď se konečně dcera vzbouřila proti "dělání dobra na úkor všech, a zejména její" a je - nebo bude, až to dořešíme, konečně, 6let po rozvodu!!!!!!!!! pokoj! Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:58:10) A důvody mého rozvodu? Ve skutečnosti "jen" to, že mi prostě nebylo dobře ve vztahu, do kterého jsem kdysi vstoupila za jiných okolností. Ananto, ty jsi neudělala NIC špatně, paradoxně aktuálně asi i naopak. A uvidíš, že ti dá vývoj událostí za pravdu. Co k tobě patří, to se ti neztratí, i kdyby to bylo na kraji světa (a opačně). Podle toho poznáš, zda to do tvého života patřilo. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:17:08) díky, já si připadám jako největší mrcha a to vlastně proto, že se nechci odstěhovat do města které nesnáším i když jsem před tím připustila, že bych se tam přestěhovala Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:29:03) No, Any, kdybys někdy chtěla probrat něco konkrétního, napiš mi na brebberry zavináč volny tečka cz. Prošla jsem si zkušenostmi v některých oblastech dost podobnými, tak třeba ti budu moct bejt v některém náhledu nějak užitečná. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:40:58) děkuju, já si tvůj mejl zkopnu a až bude chvilka, tak ti napíšu, přemýšlela jsem i o založení tématu a poctivě to popsat abych viděla názory ostatních, mám z toho fakt morální melu, jen mi to zas připadá moc osobní abych to vytáhla do konkrétního tématu Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:42:59) Neboj, to dáš. Jsi ve skutečnosti skvělá holka. Kdybys byla "mrcha", nic bys neřešila, jak už ti tu holky říkaly v jiných diskusích. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:46:48) Odpovědět  alphafile  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:32:04) Tak to nejsi mrcha, ale (lhářka?) Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:35:09) Ne, Ananta není ani mrcha, ani lhářka. Prostě se změnila situace do nějakého konkrétního "teď", a Ananta tomu, ZCELA SPRÁVNĚ, přizpůsobila svůj AKTUÁLNÍ postoj. Chybu by udělala, kdyby se snažila prorvat kolečko trojúhelníčkovým otvorem (jako léta já) a vnitřně ji to žralo a ničilo. Z hlediska "morálky", pokud to tak potřebujeme posoudit, se naopak zachovala "morálně", protože se zachovala upřímně. K sobě a aktuální situaci. Odpovědět  alphafile  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:44:50) Reaguji na to, že něco připustila-tedy ano a potom neudělala. Jestli z toho mála dobře rozumím, měla se odstěhovat někam s otcem dítěte. Jestli to připustila, on s tím počítal. On se teď odstěhoval sám a nemá možnost být se svým dítětem. Kdybych soudila sama sebe a mou morálku a byla bych upřímná, jak bych se měla nazvat? Teď si to otoč. Kdyby ona plánovala stěhování, on ho připustil a nakonec se s nimi neodstěhoval, byla by ona chudák a on nemorální egoista. Ale to je diskuze mimo téma. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:47:53) jo, asi tak Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:46:03) Já jsem řekla, že když bude dítě, tak bych do toho města ASI šla, to bylo tak nejvíc co jsem řekla, pak jsem to průběžně ještě různě rozporovala, nebylo to tak, že bysme si sedli a já to slíbila, ale ted to tak vypadá a já si připadám, že jsem udělala podraz. Já bych tam snad i šla, ale jsem přesvědčená, že by se to stejně vyvinulo tak, že bych to nevydržela psychicky a pak by ten odchod s visícím dítětem na noze otce byl mnohem horší. Nabízím kompromis, tedy jiné město než ve kterém žijeme oba, ale partner se odmítá přestěhovat vůbec, zaproblémované je to i jinak, ale nejsou to tak zásadní důvody abych jimi mohla omlouvat situaci. Odpovědět  alphafile  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:48:17) Tak jestli je i on takhle zabejčený, tak chudák to malé. A to jste plánovali? Odpovědět  alphafile  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:52:13) Jinak takový chlap by u mne skončil. Když mu ješitnost stojí za víc, než být se svým dítětem. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:54:29) Ona to asi ani není ješitnost, on tam má práci a celou rodinu, tak proto. Odpovědět  alphafile  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:59:20) A ty máš rodinu a zázemí tam kde jsi ty? To je těžká situace. Nezávidím a promiň za ta ostrá slova Odpovědět  FialoFka  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 12:06:16) Brigittko, ty jsi ta nová viď? To je hezký, že nové tváře jsou vždy takové naivní Myslím to dobře, mám na mysli to "omlouvání" Ananta to určitě nepochopila špatně... Odpovědět  alphafile  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 12:09:42) FialoFko děkuji. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 12:13:02) Brigitko nemám, ale mám tady skvělou práci, kterou těžko jinde najdu a to město kam bych se měla stěhovat je příšerné... je to vlastně jedno velké sídliště. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 12:25:07) Když už tady tak off-topicujeme o Anantině rozhodnutí, napadlo mě, že někdy se (opět, z vlastní zkušenosti) "hodí", že něco "objektivně" "nejde"...a když se na situaci člověk upřímně podívá z úhlu "Kdyby bylo všechno OK, tj. (doplňte dle potřeby), UDĚLAL BYCH to, v čem mi teď "brání" to "objektivno"?" Opět to leccos napoví o skutečných vnitřních motivech. Když totiž jo, obvykle se dá najít nějaké ještě jiné dobré kompromisní řešení. Nebo i úplně skvělé řešení Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 12:38:29) já to vím, i když si odmyslím objektivní důvody, tak stejně nechci, ale byla bych to ochotna zkusit, protože by to mělo větší šanci na úspěch ona ta svoboda (žen) sebou nese spoustu dilemat Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 12:49:06) "tak stejně nechci, ale byla bych to ochotna zkusit" Any, promiň, to jen se mi asociovalo z P. Franckhovy knížky o "správných přáních", že vyplnění našich přání si nesmíme především blokovat protichůznými požadavky "nechci ale "chci abych to chtěl protože si myslím že je to správné/vhodné apod." Totéž "zkusit" - demonstruje se to na příkladu "ZKUSTE" zvednout nohu z podlahy - ale ne ji ZVEDNOUT, ale jen to "zkusit"...jde to? A jaký je výsledek? Prostě, věci se mají buď (vnitřně) CHTÍT (nikoli "CHTÍT"), nebo je lepší jít od toho. Můj život je plný příkladů - viz "chtěla" jsem abychom s manželem žili štastně a spokojeně kvůli dceři - no, bezva. Takže akorát jsme si otrávili všechny ty roky, po které jsme se fakt "snažili". Taky jsem "fakt chtěla" být kompatibilní s úplně odlišným člověkem. Až tak že jsem úplně popřela sama sebe a všechno vnitřní užírání se a nespokojenost jsem vrhla na něj... Ne, Any, prosím, chvíli nedělej NIC - chvíli počkej, až jak se to všechno vyvine. Užívej maličké, odpočívej. Zahojuj se, máš za sebou obtížné období. Nabírej síly. Zkus uvažovat, jak by se ti líbil TVUJ život, za optimálních podmínek. Zkus hledat, v čem by se to případně mohlo protnout s realitou, nebo kde by bylo třeba naopak realitu přizpůsobit tvým představám, a ne, "co tomu brání", ale jak by se to dalo udělat. Ideálně tak, abys to mohla udělat TY - nespoléhat na to, že by to musel udělat někdo jiný. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:16:55) "Takže akorát jsme si otrávili všechny ty roky, po které jsme se fakt "snažili". Toho jsem se bála... jsem čtenářka příběhů, některé věci se pořád opakují a dopadají skoro totožně, chtěla jsem se vyhnout tomu období, kdy to budu dřít kvůli dítěti, ale chtěla jsem to zkusit, protože jsem to slíbila, lidi co mě znají mi říkali abych to nedělala, že nemám povahu na to abych se zlomila, obětovala, že to stejně dopadne blbě. Každopádně kdybych byla úplně morální, tak bych neměla dítě, protože kdybych řekla, že tam nepůjdu rovnou, tak by do toho asi partner nešel. Na druhé straně si sakra říkám, proč on není schopen udělat kompromis, proč se mám vzdát všeho já, to mě trochu omlouvá. Odpovědět  vokounek  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:23:24) Dobře, on udělá kompromis, odstěhuje se. Čeho se v tom případě vzdáš ty, když píšeš, že proč bys měla vzdávat všeho sama? Tak všeho ne, čeho tedy se vzdáš, když bude po tvém? Jestli jsi uvedla partnera v mylnou představu, proto abys mohla mít dítě a věděla jsi o tom, že on to pochopil jinak než jsi ve skutečnosti zamýšlela, nic nemúže ospravedlnit nyní Tvé chování. Pokud jsi věděla, tušila, že pochopil špatně, že očekává něco, co mu nechcěš nabídnout a neudělala jsi VČAS nic pro to, aby věděl na čem je. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:59:03) Já nabízím úplně neutrální půdu, jiné město, at jsme na tom stejně, to on nechce. Musím krmit, tak pardon za nepsaní, pak dočtu Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:30:15) "některé věci se pořád opakují a dopadají skoro totožně", než přijdeme na to, v čem je zádrhel, a TEN odstraníme. Já jsem na pochopení tohoto mechanismu potřebovala 42 let a pevně doufám, že už další roky na to potřebovat nebudu. Odpovědět  Kudla2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:30:54) Ananto, podle toho, jak Tvůj příběh sleduju, tak si myslím, že jsi udělala jedinou správnou věc (a trochu jsem trnula, že se nakonec necháš zlomit). Z toho, jak jsi to popsala, mi vyplynulo, že sice výčitky (žes něco slíbila a nechceš to splnit) máš Ty, ale já to vidím opačně - Tys to neslíbila, jen jsi připustila tu možnost, a partner se nezachoval fér v tom smyslu, že tvrdí, žes to slíbila. Taky je ovšem možné, že to jen špatně pochopil, ale problém vidím někde jinde. V tom, že z Tvého popisu mi připadá, že partner není ochoten spolu s Teboh hledat nějaký kompromis, který by vyhovoval vám oběma, a staví to tak, že "buďto bude po mém, nebo nebude nic". (Jak to v tomhle směru máš Ty, to nevím). Jestli je můj odhad správný, tak si myslím, že tohle je pro trvání vztahu hodně špatné - požadovat po druhém nekompromisně, aby se vzdal všeho, co je v jeho očích důležité, a stavět to tím "vydíracím" stylem. Kdybyste k tomu ne/přestěhování dospěli tak, že byste si spolu sedli a dali dohromady všechna pro a proti s ohledem na vlastní pocity a pocity toho druhého (a zohlednili navzájem i takové věci, že ten jeden nebo ten druhý má z něčeho špatný pocit), tak ať by byl výsledek jakýkoli, tak by ani jeden z vás neměl pocit, že by byl znásilněn. Což si myslím, že by pro člověka, který si zakládá na své nezávislosti, byl opravdu hřebíček do rakve toho vztahu. Takže z mého pohledu ses rozhodla správně a já bych se za daných okolností asi nerozhodla jinak. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 14:05:56) Kudlo díky On když jsme se dopovídali k té variantě, že zůstanu tady, tak mě celkem pochopil, ale co mu vadí, že nebude s dcerou. Na druhé straně, už jsem týden V UL a vždycky přijede, objedeme s Aničkou doktory a on se vrátí zpět do Mostu, moc ho nehchápu, proč s ní teda není, má prázdiny. Odpovědět  Grainne  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 19:03:00) Ananto, po pravdě, to, co je údajně "problém", vlastně vůbec žádný problém není. V dnešní době je to, čemu se říkávalo "montážní manželství", čím dál častější model soužití a ti, kdo takhle žijí, možná nejsou úplně nejšťastnější, ale kdo taky je, ale dokážou najít i určité výhody. Mně to připadá spíš jako přestrkování se o pozice, dokonce ani ne o to, kdo "je tady šéf", ale snaha o manipulaci za účelem zabezpečení pocitu "vlastnictví" toho druhého, v tomto případě tebe, možná i dítěte. Takové podmiňování vztahu jistou dávkou poslušnosti, oddanosti a kdo ví, čeho ještě. Kecat ti do toho nebudu, jen postřeh "na okraj". Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 19:10:31) "montážní manželství" taky každýmu nevyhovuje Já třeba oceňuju na partnerském vztahu možnost každý večer se k milované osobě přitulit - protože všechny ostatní zabezpečení si dokážu opatřit sama. Odpovědět  Grainne  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 19:16:57) B. L, nám takový vztah taky nevyhovoval, ale museli jsme takto překlenout určité období a nemělo smysl kolem toho dělat zbytečný tyjátr. Podstatné bylo to, že chceme zůstat spolu a nějakou momentální nepřízeň osudu, nebo okolností takto překonáme, než se najde lepší řešení. O to tu ovšem nejde, tady někdo podmiňuje existenci vztahu požadavkem na nějaké určité jednání. Vztah buď bez diskuse chci a pak hledám možnosti, jak ten vztah udržet i za nepříznivých okolností, nebo o něj až tak moc nestojím a pak ho podmiňuju požadavky, které jsou beze sporu nevýhodné jen pro jednu stranu. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 19:25:16) "ale museli jsme takto překlenout určité období a nemělo smysl kolem toho dělat zbytečný tyjátr." Zažila jsem, nebylo to snadné, navíc do toho ta střídavka, koukala jsem věčně doma do prázdných zdí...ale tehdy mě drželo nad vodou, že jsme to oba CHTĚLI zvládnout, to máš pravdu. Prostě být sám proto, že s tebou ten druhý být nechce (nebo že to dítě vůbec nemáš), a být sám, s tím, že ale VÍŠ o existenci toho druhého, je propastný rozdíl, byť furt je to vlastně "bejt doma sám" Odpovědět  Grainne  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 19:32:25) To je ale přesně ten rozdíl, který je o dvou naprosto rozdílných dimenzích. Teď čučím sama do zdi pro naše společné budoucí blaho, nebo čučím do zdi, protože nemůžu obětovat sama sebe a protějšek požaduje nepřípustnou oběť. Dočasné odsunutí radikálního řešení - tedy stěhování, by dávalo jednak prostor k "dejchání", druhak možnost počkat, až budou konstelace lepší, práce se najde tady, nebo tam, podmínky budou příznivější řešení. Zkrátka, dotyčný musí stát primárně o mou maličkost, až ve druhém sledu o založení rodiny a společném životě se mnou. Já bych to naopak nehrála - ale to už ovlivňuju. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 19:39:38) "Teď čučím sama do zdi pro naše společné budoucí blaho, nebo čučím do zdi, protože nemůžu obětovat sama sebe a protějšek požaduje nepřípustnou oběť." Já třeba, aniž chci ovlivňovat , aktuálně čučím sama do zdi pro SVÉ budoucí blaho (a blaho svého dítěte). Došla jsem do stádia, kdy si potřebuju chvíli odpočinout od všeho rozhodování, za jakým bohulibým účelem nadále čučet, a prostě teda čučím jen tak, abych nelitovala předčasně učiněného (a špatným později seznaného) čučení... I toto čučení má v sobě paradoxně pozitivní náboj A kdybych MOHLA ovlivňovat ...ale nemůžu (smajlík plácající přes prsty a vypínající PC Ananto, drž se! Odpovědět  Grainne  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 19:43:03) Aniž bych chtěla ovlivňovat, já bych ho nejdřív praštila po hlavě (obrazně, nebo fyzicky), aby se mu rozsvítilo a pak by se teprve vidělo. Nicméně, je rozdíl, jestli chce rodinu s jakoukoliv ženskou, o kterou zakopne, nebo rodinu s tou jednou jedinou na celém širém světě. Pro to jsem ochotná i něco obětovat, jinak bych ho té "zakopnuté" klidně přenechala. Odpovědět  Anthea  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 19:52:01) Pokud si oba drží zadní vrátka a těch zadních vrátek je moc, nikdy z toho nemůže být plně konzumovaný vztah. Takhle to prostě dopadnout muselo, když obě strany tiše předpokládají, že až dojde na lámání chleba, přizpůsobí se ta druhá strana. Jistě, je to sichrování se, na druhé straně takhle se dá jen s někým chodit, těžko žít naplno. Odpovědět  Anthea  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 19:54:02) já rozhodně nejsem proti malým zadním vrátkům, ale mě by třeba stačilo jen ponechat si vlastní bydlení a to pronajmout. Spoléhat se třeba na nějakou práci, že ta tu bude ještě za tři roky a proto musím zůstat v tom samém bydlišti i po mateřské a že v té práci budou mít o mě zájem, no já nevím, v dnešní době Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 21:18:15) Problém je, že to není "nějaká" práce, to co (přesně, ne ta oblast) dělám se dá dělat na pár místech v republice Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 21:17:09) Já ho klidně i přenechám, hlavně aby byl spokojený a neměla jsem pocit, že jsem mu zkazila život. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 12:54:22) "protože by to mělo větší šanci na úspěch" Na jaký "úspěch"? Že to se zatnutejma zubama "teda ňák vydržíte, když už (jste se potkali a zplodili dceru"? Já o vašem vztahu nic nevím, jen mám pocit, že On není úplně "Tennakteréhojsemcelýživotčekala", ale spíš se ti tak nějak "přihodil". Žila jsem s "přihodil" a už bych to v životě nechtěla zopakovat. Naopak, "vydřela" jsem si na Osudu "Pana Božského" a stejně to nefungovalo, nepatřil ke mně. Správní partneři a správné životní cesty jsou ti/ty, co k nám vnitřně PATŘEJ. O všechno ostatní stejně přijdem, a ještě si v průběhu toho "přicházení" děsně nabijem hubu. Teda, moje zkušenost Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:36:37) Já na nějakého ideála nevěřím, je dost věcí kde si rozumíme, ale v podstatě to začalo troskotat na financích a na tom, že si ze mě chtěl udělat šéfku, prý jsem schopnější a dokážu se líp postarat atp., to je jedno, navíc to podle mě nneí až tak pravda. Navíc já jsem se s ním nerozešla a nikoho jiného nechci. Možná se rozejde on, je tam z jeho strany ve hře ještě jedno děvče, chce úplnou rodinu a žít se svým dítětem což jsem mu já neumožnila, tak možná bude mít Anička časem aspon sourozence, to by na tom bylo pozitivní. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:39:17) "je tam z jeho strany ve hře ještě jedno děvče" Tento faktor by mohl výrazně oslabit jeho ochotu k pro něj nyní neakceptovatelné míře přizpůsobení situaci s tebou a Aničkou. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:41:51) Navíc, v takové situaci je zcela pochopitelné, že váháš, zda na velice nepevnou kartu vsadit "všechno". To vypovídá spíš o tom, že jsi zodpovědná, nikoli "lhářka a mrcha", co slíbila a neplní... Mmch, na tom děvčeti jste se také dohodli? Nebo to si tam přidal on "nad plán"? Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:53:27) Já jsem se to dozvěděla, když jsme se "dohodli" na tom, že zůstanu tady. Je fakt, že do té doby, než jsme si vyjasnili, že zůstanu, jsem byla fakt nesnesitelná, protože na mě strašně tlačili at tam jdu, volala mi jeho matka atp., byla jsem po velkým tlakem. S tou holkou to zatím není úplně v běhu, zatím se jen viděli, říkal, že je mín náročná, to mě teda pobavilo... já jsem náročná Mě je ho líto, že jsem fakt jakoby podvedla i když to má sloustu "ale" a "proč" chtěla bych, aby byl štastný, on není jinak zlej. Odpovědět  Kudla2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:59:43) Ananto, on je málokdo vyloženě "zlej". Ty píšeš, žes byla nesnesitelná, ale co byli oni? Myslíš, že když někdo na někoho tlačí popsaným způsobem, že to není nesnesitelné? Navíc si myslím, že "někoho podvést" vypadá přece jen trochu jinak, navíc po porodu je řada holek "změněná", citlivější, pokud někdo na Tebe tlačil v této době, tak si myslím, že to byla necitelnost až surovost. Nevím, do jaké míry je to pravda, ale skoro mám pocit, jestli se partner toho Tvého "asi" myšleného fakt jako "asi" nechytil a nesnaží se v Tobě vzbudit dojem, že to vlastně bylo "určitě" a vydírat Tě tím. No a kdyby se partner, se kterým mám dítě a chtěl by po mně takto zásadní krok, už (pro jistotu?) scházel s nějakou jinou, tak co bych si měla myslet? to je člověk, který by mi měl být po zbytek života oporou, kvůli kterému bych udělala krok do neznáma a připravila se o určitou jistotu, kterou v životě mám (dobrou práci, která mě baví)? Čím dál víc si myslím, žes udělala jedině dobře. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 14:12:44) "Tvého "asi" myšleného fakt jako "asi" nechytil a nesnaží se v Tobě vzbudit dojem, že to vlastně bylo "určitě" a vydírat Tě tím." Víš co je problém, že já si to fakt přesně nepamatuju, to proběhlo jen tak mimochodem prý při nějakém telefonu, ale silně pochybuju, že bych naostro řekla, že tam určitě půjdu když bude dítě. Je fakt, že on se na to různě ptal a já jsme kličkovala, protože jsem věděla, jaký s tím mám problém a zároven jsem chtěla i dítě. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 14:16:50) "já jsme kličkovala, protože jsem věděla, jaký s tím mám problém a zároven jsem chtěla i dítě." OK, tak jste v MINULOSTI (= to už nevrátíte) oba nějak kličkovali. TEĎ je důležité, abyste začali hrát na rovinu. Tys přesně řekla, co a proč chceš, a ze základních bodů (jako aby u toho ještě nedržel paralelní vztah, když po tobě chce, abys TY po sobě spálila mosty, a on si nechal všechno) NEUSTUPUJ! Jako je hezké, jak psal Vokounek, mít na své půlce "čisto", ale blbej člověk bejt NESMÍ. Odpovědět  vokounek  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 14:27:25) Jo, vyříkat by si to měli oba. Ananta nejlíp ví, jak to s tím kličkováním na obou stranách bylo. Já jí neradím, aby se odstěhovala nebo aby zůstala a divím se, že Ty a Kudla máte takhle jasno. Jak tak snadno můžete být hotové s radou? Je v tom Anička. To taky byl kalkul? Pokud oba k sobě něco cítí, měli by se pokusit o dohodu a oba v něčem ustoupit. Připadá mi to jako hra malých dětí. Průser, že je v tom dítě.Zas bych Anantu neplácala po zádech a neposílala kytičky, ale taky nezatracuju, tuším, že je to strašně složitý. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 14:30:28) "Zas bych Anantu neplácala po zádech a neposílala kytičky" No, myslím, že v této konkrétní situaci se Ananta především potřebuje zbavit tíhy ne vždy opodstatněných výčitek a pocitů viny "za všechny tíhy (jejich společného!) partnerského světa". Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 14:33:40) My jsme se o tom 5 let dohadovali a nebyli jsme schopni dojít ke shodě, pak mi bylo už 37 let a bylo jasné, že ted nebo nikdy, tak jsme do toho šli, mezitím jsem řekla do telefonu mimo x krát NE taky párkrát "možná" "tak třeba by to šlo" atp., nejsem si vědoma, že bych to odsouhlasila naplno a v tom je ted kámen úrazu, protože M. tvrdí, že jo. Odpovědět  Žžena  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:12:55) Ananto, já si myslím, že Ty máš svá osobnostní specifika a váš vztah vůbec má svá specifika (pro mne těžko chápatelná). A řekla bych, že přidávat k Tvým specifikům ještě věčnou nespokojenost (v případě přestěhování za chlapem) by už bylo trochu moc a nebylo by to k užitku. Aničky ani nikoho jiného. Pokud Vás touha po společném bydlení a životě doteď nedovedla k řešení, tak po narození Aničky už k tomu nedojde. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 14:07:37) "říkal, že je mín náročná" To vůbec nebudu komentovat. Jo, BUĎ a ZUSTAŇ náročná. A jako, sorry, to, že jsi s tímhle člověkem to dítě POČALA, neznamená, že si teď musíš od něj nechat všechno líbit. Jo, prostě dítě je na světě, postaráš se o něj, jak nejlíp budeš umět, ale přitom se musíš postarat i o sebe. Kudliště má pravdu. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 14:14:26) Jenže já fakt nejsem náročná, to jako vážně, jediná moje náročnost spočívala v tom, že jsme nechtěla bydlet ve městě kde jsou byty za babku ve 2KK i s dítětem a s nábytkem po jeho rodičích. A to bylo prohlášeno za náročnost. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 14:18:53) Nemusíš se obhajovat. Být náročná není nic špatného, I KDYBYS byla, jakože nejsi. Když chtěl někoho jiného, měl si pořídit dítě s někým jiným. A to i když TY jsi ho třeba chtěla víc a on se "nechal přemluvit" - jednou je za sebe odpovědný, takže asi věděl, když jste to dítě plodili, co dělá, a S KÝM! to dělá. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 14:27:36) dítě chtěl on, hlavně, podmínil tím další pokračování vztahu, já jsem ho chtěla taky, ale vztah bych jím nepodmínila Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 14:33:25) "dítě chtěl on, hlavně, podmínil tím další pokračování vztahu" Ještě jedna asociace, omlouvám se. Kdysi můj muž "tak moc chtěl dítě", že radši obětoval mé potenciální zdraví (jistě, nemluvě o tom, že jsem se do takhle blbé hry neměla nechat zatáhnout). Nechtěl adopci, takže po nepodařeném IVF jsem vážně onemocněla. Muž tehdy prohlásil, že ON ale "má právo na zdravou ženu" a náš vztah šel tímto jeho výrokem do kytek. A to už jsme to dítě taky "nezodpovědně" měli. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 14:46:51) No to je pěkně hnusný výrok, M. taky podobně občas válel... ale on tak spíš kecal, když jsem se s ním snažila rozejít pro svou neschopnost počít, tak na to vůbec nechtěl přistoupit. Odpovědět  vokounek  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 14:47:22) No, hlavně je bezpředmětný, kdo to dítě hlavně chtěl. Nejste nesvéprávné. Lochnessko, ty do Anantina problému projektuješ svůj příbeh jako jakési varování? Cítím z toho ovlivňování, Tobě to nedopadlo dobře. Anantě to tedy dost hrozí taky? Ale třeba oni jsou úplně jiní lidé než jste byli vy. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 15:01:25) Vokounku, máš pravdu. Už mlčím! Ale jak Anantu znám, není hloupá, aby mechanicky přejímala něčí názory. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 15:15:27) Holky já vám hlavně děkuju, že to můžu s někým probrat. A jsou pro mě přínosné všechny názory Pro mě to dilema bylo jestli se zapřít a jít a být neštastná a nebo to vyřešit nějak alternativně, já se nerozcházím jen se nechci stěhovat... a co je lepší pro Aničku, nerada bych dopadla tak, že jí jednou vyčtu, že jsem se obětovala. Odpovědět  vokounek  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:56:20) Lochnessko, já si taky myslím že je Ananta zodpovědná. My do toho nevidíme, teď píše o nějakém děvčeti. Bůhví, jak to všechno doopravdy je. Právě proto, že si nemyslím, že by byla Ananta mrcha, varuju, aby měla ze své strany fakt čistý stůl. Svědomí je mrcha a dostihne po letech. Nevím, jestli stačí na jeho uklidnění, že sice jsem nehrála s úplně otevřenými kartami, ale ten druhý taky ne. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:43:58) "chce úplnou rodinu a žít se svým dítětem což jsem mu já neumožnila, tak" má alibi, co? Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 14:22:31) on by to skončil kdybych ta šla, tím jsem si celkem jistá Odpovědět  vokounek  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 12:48:11) Ananto, zajímavá diskuze, čtu tady o Tvém dilematu. Jestli to dobře chápu, ty bys nejradši zůstala tady a nestěhovala se. Důvody hlavní jsou, že město se Ti nelíbí a práce. A je problém, že máš z toho špatný svědomí, že bys rozbila rodinu vlastně "jen" kvůli jisté rozmazlenosti. Ono to tak působí. Musí se uvážit, jakou práci děláš ty a partner, míru profesní specializace, vázanou na konrétní místo, seberealizace, finančního ohodnocení, možnnosti změnit práci jsou třeba rozdílné u Tebe a partnera. Pokud jsou tyhle praktické věci u vás na stejné úrovni (což bývá málokdy), tak je pak jedno, kdo se přestěhuje. Zřejmě ten, kdo, pro koho možnost konrétní seberealizace není silnější. Ale pokud mezi vámi není něco v pořádku - ve vztahu, tak pak se hledají zástupné důvody, jakože město se mi nelíbí. To přece nemůže být pádný argument pro rozbití rodiny.Řekla bych, že zakopaný pes bude jinde. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:21:55) Kdyby jsme byli ze stejného města, tak bysme určitě spolu bydleli, pokoušeli se sladit. Profesně to mám asi komplikovanější já, protože učit se dá všude, ale těch míst v oblasti závislostí moc není. Zástupné to je možná trošičku, ale já to město fakt nesnáším a on to ví celou dobu. Odpovědět

Horama  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:16:17) "Mě jen napadlo, že kdybych si myslela, že po smrti to končí, neměla bych vůbec potřebu přemýšlet nad tím jestli se chovám morálně, někomu neubližuju, prostě bych to kosila všechno ve svůj prospěch." To jako vážně? Těch "bičů" existuje o dost více, než jen náboženství. Společnost, ve které by každý jen maximalizoval svůj vlastní užitek, resp. snažil se o to, by prakticky neměla šanci přežít. Každé společenství proto má svůj morální kodex, který vymáhá a který stanovuje, co se ještě smí a co ne. V tom smyslu také vychovává své členy, aby tato pravidla přijali za vlastní, dodržovali je, chránili je a předávali dál. Ano, pro ty, kteří je nejsou schopni akceptovat kvůli přežití společenství, jsou tu hrozby trestem a trest samotný. Kde selže pozitivní motivace, nastupují sankce - to je v náboženství stejné jako ve společnosti bez náboženství. Tvoje tvrzení o sobě samé mě ale dost udivilo. Moje nevěřící okolí vtisklo do mé nevěřící osoby takovou představu toho, jak by svět měl vypadat a jak bych já tomu měla pomoci, že kdybych "to kosila všechno ve svůj prospěch" a u toho ubližovala lidem, nemohla bych na sebe ráno kouknout do zrcadla. Naopak pokud jsem přesvědčená o správnosti svého rozhodnutí, sousedovo pohoršování se mě z míry nevyvede - má smůlu, tak mu jeho nejbližší společenství poskytlo jiné základy nebo si je časem jinak zpracoval, ale já věřím na svou pravdu, ne na tu jeho. Prostě nemám tendenci dělat to, o čem věřím, že to není fér jen, protože nevěřím že za to přijdu do pekla. Odpovědět

magrata1  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:25:20) přestože jsem věřící, chovám se tak, jak se chovám, spíše kvůli sobě než Bohu. Jednak mám nějaké vychování, jednak mám v sobě velmi citlivý radar na nespravedlnost, kterou nesnesu. A taky mám ráda lidi a nechci jim škodit. Cítím se dobře, když někomu pomůžu. Nad svými činy neuvažuji stylem- Bůh to vidí, tohle dělat nemůžu. Odpovědět

Mikeš+ 3 holky  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:27:18) Chceš tím říct, že věřící se chovají morálně /když se tak teda chovají, znám dost těch, co ač věřící, morálku mají poněkud zvláštní, stačí se vyzpovídat a "hřích" je smazán/jen kvůli tomu, že po smrti by nešli do ráje, ale do pekla? Odpovědět

neznámá  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:28:31) To je divně položená otázka a může jí položit jen věřící. Taková otázka je důvod proč věřící považuji za tak trochu mimozní. Chovám se morálně a nepotřebuji berličku v podobě spasení, karmy nebo ráje. Myslím, že soucit a cit pro čest máš v sobě zakodovanou geneticky, hodně jí podpoří výchova a okolí. Chovám se tak pro svůj dobrý pocit, ne pro vidinu nějaké posmrtné odměny. Pokud věřící potřebují motivaci, tak je to smutné a až děsivé. Odpovědět  MarianaN  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:07:51) Mno, ale ani tak bych si o raném středověku na našem území velké iluze nedělala... A pak ty geny, které přežívají dodnes v nás samotných Stačí se rozhlédnout kolem sebe, odmyslet si letité zákony a sankce, křesťanskou morálku, a přimyslet drsné podmínky každodenního života a často skutečný boj o přežití... Odpovědět  Roya  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:11:43) Odpovědět  susu    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:14:47) Uff, čtvrtý ročník nás teď čeká. Tak abych se připravila na zvěrozvěsty a dovysvětlování chybných učebnic. Odpovědět

Grainne  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:35:25) Myslím, že vyspělá bytost se chová morálně bez ohledu na svou víru a k tomu stačí vcelku málo - co sám nerad, nečiň jinému. Já si ještě dodávám - pokud si sám nezačne, ale nejsem ta vyspělá duše, která by si vědomně a cíleně vybírala utrpení za účelem dosažení nějakého zisku po smrti těla. Odpovědět

1.3Magráta13  Pokud  (26.7.2012 9:40:41) Pokud se chováš slušně jen proto, že věříš v Boha, tak je to asi hřích, ne? Každopádně je to vyčůrané, být hodná jen abych přišla do nebe. Předpokládám, že lidé se hcovají slušně ne kvůli bohu, ale kvůli sobě, svému svědomí, dobrému pocitu, dobrému vychování.... Nebo když vychováváš děti, říkáš jim, "nesmíš být kamaráda, protože bys... (přišel do pekla, Bůh by tě potrestal....)" Asi i jako věřící uvádíš jiné důvody, ne? Odpovědět

ronniev  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 9:53:31) Dvě věci mě naplňují údivem: hvězdné nebe nade mnou a mravní zákon ve mně. Řekl (takhle nějak tuším) Immanuel Kant. Jak vidíš, nejsi první, komu to vrtá hlavou Já sama to upřímně řečeno taky nevím. Odpovědět

alphafile  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:04:12) A co demotivuje věřící? Proč by mělo být měřítko "morální=věřící?" To je mi ale blbost. Koukni například tady. To jsou v podstatě všechno věřící( různých vyznání): http://natgeotv.com/cz/nejtvrdsi-vezeni-v-americe/informace A nebo pomysli na islámské radikály a jim podobné bandy. Taktéž víra. A co morálka? Odpovědět

Martina, 2 kluci  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:10:26) Já myslím, že morálka a víra spolu moc nesouvisí...předesílám, že nejsem klasicky věřící. "Morálně" se chovám, dle okolí až příliš, mám svoje vnitřní brzdy, které mi nedovolí jít mimo mé hranice - jen vlastně nevím, co je jen v mých morálních hranicích a co je i v těch obecných, proto ty uvozovky Na morální bič v podobě víry i čehokoliv jiného moc nevěřím, funguje jen tehdy, když fakt visí nad hlavou...jinak se člověk bez vnitřní brzdy chová podle sebe - tj. "nemorálně". Mimo téma - baví mě, jak za morální si každý považuje něco jiného. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 12:34:46) No jasně, co je morální jinde neusí být tady, to jsou ty kontexty, pak kde je pravda... Odpovědět

Elíláma  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:15:34) mimo jiné kategorický imperativ Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:55:05) No jo, ale to já bych vcelku splnovala. Odpovědět

7kraska    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:33:18) zajimava otazka, diskusi jsem jeste necetla, ale prectu si pozdeji...uz jsem o tom premyslela mockrat ja myslim, ze vychova k moralce, byť materialisticka...ale mozna to je blbost Odpovědět  Elíláma  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:00:54) podle mě zas evoluční potenciál v genech, bez vrozené tendence k prosociálnímu chování bychom vymřeli, ani pes jen tak neukousne nohu jinýmu psovi (musí ho ohrožovat, zasahovat do území nebo být konkurentem v páření). Takže podle mě v tom má prsty evoluce. Ono i tak, když si to vezmeme, vetší evoluční potenciál (větší šanci na přežití,a le i na zdraví a kvalitnější žití a tedy větší množství dalších potomků) mají "hodní" lidé, po těch, kteří vymlátí vše kolem, chovají se na úkor druhých, jdou ti druzí. Počítačově bylo nasimulováno noho modelů chování a vyhrál ten, který se choval zásadně kladně v půjčce za oplátku, jen občas udělal malej podrázek Odpovědět

janna001  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 10:42:01) Téměř mě to, co píšeš, uráží. To, že nevěřím v tvého boha, nebo v nějakého jiného z oficiálního seznamu, neznamená, že jsem bezcharakterní společenská pijavice. Svědomí funguje nezávisle na bohu. To je jako kdybych ti já řekla, že mi přijde zvláštní, že se dokážeš sama rozhodovat - přece ti bůh jasně sděluje, jak se máš chovat, pak máš ctít rodiče a manžela - tak když ti všichni řeknou, co máš dělat, na tvůj vlastní rozum nezbývá místo. Odpovědět

Evelyn1968,2děti  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:23:51) Jsem tak vychovaná. Řídím se heslem-nedělej druhým to, co by ti vadilo aby dělali tobě. A jsem v tom až extrémní, jsem přehnaně empatická, občas mi to vadí. Navíc, nikdy nevíš jak to vlastně je a co na to karma. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:31:52) "nedělej druhým to, co by ti vadilo aby dělali tobě. A jsem v tom až extrémní, jsem přehnaně empatická, občas mi to vadí." Na to právě upozorňovala Roya - často mě Nedělej ani SOBĚ nic, co není vůči tobě fér. Jestliže děláš něco, co ti "vadí", pak se nechováš k sobě empaticky...přitom jsi pro sebe úplně stejně hodnotný "bližní" jako ti ostatní. Takže bys na sebe měla brát STEJNÉ ohledy Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:42:58) To já na sebe zas ohledy beru, ale vciťuju se i do lidí který osobně neznám, prostě mě tak obecně trápí, když někomu někdo ubližuje, i když s tím nemám nic společnýho. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:47:11) "i když s tím nemám nic společnýho." Se vším, co se nás nějak dotýká, máme (podvědomě to víme) "něco společného". Obvykle nejvíc s tím, co nejvíc odsuzujeme, co nás nejvíc vytáčí, provokuje, dotýká se nás až bolestně, "my bychom nikdy" a podobně. Jednou mi jeden nick, po nějaké mé ohnivé obhajobě "správna", položil otázku "Proč ty vlastně pořád tolik řešíš "morálku", když ve tvém příkladném životě by se nenašel stíneček špíny?" No, přišla jsem na to, a už jsem to psala v předchozích příspěvcích A strašně se mi ulevilo = dneska mě tudíž prosím omluvte, potřebuju to nějak ze sebe vyventilovat Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 11:51:37) Nějak moc nad tím většinou nepřemýšlím, mně je těch lidí prostě líto. Odpovědět

Gavašetka  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:02:58) Svědomí, dobrý pocit, nějaký přesah (dělat něco užitečného), kultura, výchova. Jsem přesvědčená, že to desatero v sobě nějak máme už jen proto, že jsme z křesťanského kulturního okruhu, jestli jsem z věřící rodiny je druhotné (myslím z hlediska té kultury, do níž vrůstáme). Odpovědět

jitule+marianka (7/2011)  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:27:46) Samozřejmě svědomí vystudovala jsem etiku na teologické fakultě, nejsem věřící, ale teologická etika pro mě znamenala velkou inspiraci, ze které čerpám v každodenním životě dodnes. Odpovědět  Marije  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 13:55:09) Toto je teda neuvěřitelné téma! Předpokládám, že zakladatelka je věřící, s\mozřejmě křesťanka. To totiž potvrzuje moji zkušenost s tím, že tito "věřící" jsou přesvědčeni, že jedině oni jsou ti slušní a poctiví atd. O nás ostatních mají velmi slabé mínění a de facto se sami chovají povýšeně. Díkybohu, že jsou tedy věřící, protože stašák pekla a slib věčného života je pro ně tou motivací. Protože kdyby to tak nebylo, tak se zřejmě chovají padni komu padni, že? Proč jinak by se pak zakládalo toto téma? Pominu možnostm že zakladatelka je mdlého rozumu a emočně a sociálně nevyspělá. PS: Takoví lidé si pak na svá vozidla nalepují různé rybičky, které hlásají: Pozor, jsem křesťan! Odpovědět  jiny    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 15:41:13) Myslim ze zasadni problem je to ,ze bylo dite splozeno bez manzelstvi. Vim, ze je to dnes pro nektere lidi velice zastarale ale zakony Bozi se nemeni,kdyby se snoubenci dopredu domluvily a ujasnili si budoucnost pote vstoupili do manzelstvi a az pote plodili deti,nedochazelo by k temto nestastnym situacim,kdy deti budou vyrustat bez otce. Ja jsem vyrustala bez otce a cele detstvi me to trapilo a neda se to nicim vynahradit. Nejni nic hezciho nez kompletni rodina, prekazky jsou od toho aby se uspesne pekonavali to jsou ty zkouzky od Boha,a my se musime zachovat ne tak, jak se nam to libi ale tak aby to bylo v souladu s Bozimy zakony. Ohlídej si Boha a on ohlídá tebe. Hledej Boha, najdeš jej před sebou. Když ptáš o něco, ptej Boha. Když prosíš o pomoc, pros Boha. Měj na paměti, že kdyby se celý národ sešel, aby ti pomohl, nepomohou ti v ničem, leda v čem Bůh chce a kdyby se celý národ sešel aby ti ublížil, neublíží ti v ničem než v čem Bůh chce. Pera jsou zdvižena a stránky již oschly." A diky tomu budem potom odmeneni spokojenosti v zivote a i laskou manzela a nakonec i nasim stvoritelem. ROzdil v motivaci vericiho je, ze to dela vse pro sveho Pana bez pridruzovani v uctivani ke komukoliv jinemu aby se nekomu zalibyl nebo aby o nem ve meste mluvili hezky atd. Ciste uctivani jedinneho stvoritele,neverivi se chovaji tak jak se chovaji ze zvyku a nebo ze zistnosti aby se o nich hezky mluvilo byli oblobeni atd,ale kdyz zustanou sami a mysli si, ze je nikdo nevidi pachaji hrichy,a pritom jsou stale sledovani,to je ten zasadni rozdil. Rci: "Pán můj uvedl mne na stezku přímou, k náboženství nezměnitelnému, k víře Abrahamově, jenž hanífem byl a k modloslužebníkům nepatřil." Rci: "Věru modlitba má, obřady mé, život můj i smrt má náleží Bohu, Pánu lidstva veškerého, jenž společníka nemá žádného. A toto mi bylo nařízeno a já první jsem z těch, kdož do vůle Jeho se odevzdali." (An""ám:162-163) jsem muslimka Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 15:49:24) "kdyby se snoubenci dopredu domluvily a ujasnili si budoucnost pote vstoupili do manzelstvi a az pote plodili deti,nedochazelo by k temto nestastnym situacim,kdy deti budou vyrustat bez otce." Na to musím reagovat. Rámcově souhlasím, ALE! Já jsem byla řádně vdaná, na všem jsme byli jasně domluvení. Bohužel, i na tom, že "spolu zůstaneme v dobrém i zlém" - i když jsme si to jako ateisté neslíbili v kostele, ale na úřadě. Nicméně, nepředpokládali jsme ani jeden, že by to tím pádem mělo mít menší váhu. No a prostě tváří v tvář první krizi jsme to neustáli. "Papíry na vztah" nám byli k ničemu, když jsme spolu dál nechtěli a tudíž nemohli žít. Odpovědět  jiny    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 15:49:34) omlouvam se za preklepy; A diky tomu budem potom odmeneni spokojenosti v zivote laskou manzela a nakonec v soudny den nasim stvoritelem. ROzdil v motivaci vericiho je, ze to co dela je vse pro sveho Pana, bez pridruzovani v uctivani ke komukoliv jinemu,ne aby se nekomu zalibyl nebo aby o nem ve meste mluvili hezky atd.Jde o Ciste uctivani jedinneho stvoritele,neverici se chovaji tak, jak se chovaji ze zvyku a nebo ze zistnosti aby se o nich hezky mluvilo aby byli oblibeni atd,ale kdyz zustanou sami a mysli si, ze je nikdo nevidi pachaji hrichy,a pritom jsou stale sledovani,to je ten zasadni rozdil Pán tvůj zná nejlépe ty, kdož zbloudili z cesty Jeho, a zná nejlépe i ty, kdož správnou cestou jsou vedeni. (An""ám:117) Odpovědět  jiny    •  : Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 15:58:01) myslim ze zde jde o neco jineho,je pochopitelne pokud se manzele nesnesou aby spolu dal zustavali. Mam zkusennost jsem vdana jiz pres 20 let ze je velice dulezity i pristup zeny vuci muzi. Zjistila jsem ze muzi ackoliv to tak nevipada jsou velice citlivi,mozna vice nez my zeny jen to nedavaji jako my najevo,chteji slyset hezke slovo chteji se pomazlit romatika atd i kdyz delaji tvrdaky tak se jim to libi. Kdyz se ja zabejcim on se zabejci, kdyz ja budu mila on bude mili.asi tak nejak,hodne rozvodu je diky nespolupraci neboli ja to vzdavavam,musime se snazit i po letech napsat muzi hezkou zpravu jak nam chybi atd,byt mila navarit co ma rad dat mu najevo ,ze je dulezity a on se o vas postara stejne. Nenechat se vytocit chovejme se k nemu jakbychom si prali aby se choval on k nam. Odpovědět  Jaana2  Re: : Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 17:45:36) "byt mila navarit co ma rad dat mu najevo ,ze je dulezity a on se o vas postara stejne." aneb chlap potřebuje plný žaludek a prázdný pytlík Odpovědět  Žžena  Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 15:58:02) "neverici se chovaji tak, jak se chovaji ze zvyku a nebo ze zistnosti aby se o nich hezky mluvilo aby byli oblibeni atd,ale kdyz zustanou sami a mysli si, ze je nikdo nevidi pachaji hrichy" Jsi mimo Odpovědět  Inaaa  Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:01:03) Kdyby existoval univerzální recept na život, bylo by to jiné. Jenže takový není a zkušenosti jsou nepřenosné. Bez ohledu na věřící či nevěřící. Odpovědět  jiny    •  : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:12:38) on ten recept existuje ale nejni zadarmo. nejsem mimo je to presne tak. co si o me sousede pomysli atd. kdyz jsem se stala muslimkou mysleli si lide ze jsem se zblaznila,ale ja kuli lidem nebudu delat nic co by bylo proti rozhodnuti meho Pana Boha. To jsou ty zakladni veci aby me meli lidi radi pojedu ve stejne koleji s nimy,ale ja touzim po tom aby me mel rad Buh a zbytek nejni dulezity. Chci se zalibit pouze jemu. Odpovědět  jiny    •  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:17:22) Anato vis sama ze neco nejni v poradku a ze jsi udelala neco spatne a dukaz je to ze na to myslis a zabivas se tim. Udelej co myslis ze je spravne jak to citis a mysli i na dcerku,nevim jaky je tan muz jestli za to stoji to je take podstatne,mozna ze za to nestoji,prace a byt jsou dulezitejsi nez on a i on to tak jiste citi. Odpovědět  Ananta  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:22:51) Napíšu ti to takto, za ten risk, že zůstanu bez prostředků mi nestojí absolutně nikdo. Není mi dvacet abych se zamilovala a někam šla. To jsem nebyla ochotna udělat předchozích cca 15 let zamilovanost nezamilovanost. Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:27:00) "Napíšu ti to takto, za ten risk, že zůstanu bez prostředků mi nestojí absolutně nikdo." A protože to napsala Ananta první (a tudíž mě nikdo nemůže obvinit, že ji "ovlivňuju"), tak přidám svou zkušenost. Ano, před lety jsem potkala muže svého života, "láska jako trám" ještě ani zdaleka nevystihuje míru zamilování. PŘESTO jsem si uchovala zdravý rozum a ponechala si vlastní střechu nad hlavou (byť jsem spolubydlení nabídla jemu) - a jak se později ukázalo, bylo to velmi rozumné . Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:29:32) A teď pointa: naopak, KDYBYCH byla cítila, že je to opravdu "ten pravý", tak bych udělala cokoli a přizpůsobila bych se v čemkoli, na kraj světa bych za ním šla a dělala tam co by bylo třeba a žila tak, jak by se tam žít dalo. Ona intuice se nemá podceňovat Odpovědět  Ananta  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:35:38) Ja teda na nějaký pravý, levý nehraju, takových pravých bylo a jak to dopadlo. Jsme jenom lidi a každý může selhat, nechtěla bych být v roli někoho, kdo partnera pak nenávidí nebo obvinuje, že mu zkazil život, to by pro mě bylo snad horší než to co řeším. Taky bych si nepřála, aby se mnou někdo byl jen proto, aby neměl výčitky svědomí a sám se trápil, asi naivně očekávám totéž od druhých. Odpovědět  Ananta  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:31:49) Tos udělala dobře, ona se o to dítě nakonec při průseru stará stejně ta žena, takže každá rozumná žena se jistí. Odpovědět  Žžena  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:32:43) No jo, ale žít radši preventivně sama bez chlapa není jediný možný způsob "jištění". Odpovědět  Ananta  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:37:07) To neříkám, ale nemůže si taky někdo myslet, že se kvůli němu všeho vzdáš a kamsi půjdeš a tlačit tě do toho... jaké ti dává dotyčný záruky? Žádné... Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:40:28) Že nebyl "pravý" jsem si uvědomila později - ale zpětně mohu říci, že výrazným průvodním jevem "vztahu" byla právě ta neochota "taky něco investovat" - chtěl, abych JÁ nejprve (nevratně) obětovala vše, a tím mu "dokázala", že ho miluju, a PAK ON se rozhodne, co případně obětuje on...no, to bych neudělala ani v 18. Odpovědět  Ananta  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:41:29) magor Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:42:48) Prostě znova opakuju, a Anantu tím nechci nijak ovlivňovat, ale NEDĚLAT, z čeho člověk už předem nemá dobrý pocit, bývá správnější, než se "znásilnit" a "teda" to udělat. Odpovědět  Žžena  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:42:02) Ananto, buď do toho cheš jít, nebo nechceš. To je vše. Řeči o jištění jsou zástupné. Nikde není psáno, že když půjdeš za chlapem, bude z Tebe v případě krachu vztahu troska, co se o sebe nezvládne postarat... a stejně tak nevíš, jestli Tě třeba nezradí zdraví či zaměstnavatel či jiné okolnosti tak, že se dostaneš na mizinu při svém současném uspořádání, tj. žijící sama ve městě X. Odpovědět  Ananta  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 17:39:41) Je, ale on nikam nepůjde. Odpovědět  Jaana2  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 17:48:32) Ananto kdybys chtěla, napiš mi na em : jaananovak@seznam.cz , o karmě se mi tu nechce psát , chápu že to není úplně nosné téma pro všechny dlužím ještě dopis Breb, takže se stejně na nějaké spisovatelství chystám Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 17:50:06) Já si naopak téma o karmě přečtu ráda, přidej mě prosím do kopie Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 17:50:52) Jinak Jaani, já jsem ti včera (a Líze) původně chtěla psát, ale jaksi se to asi vyřešilo samo Odpovědět  Jaana2  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 17:54:59) jinak, když už jsme u toho Boha , prosila bych ty, jež jsou věřící v pravém slova smyslu, jak by vysvětlili to, že se děje tolik zlého, ať už jednotlivcům či obecně. Je to proto, že namá na všechno čas? nebo proto, že dal lidem svobodnouo vůli se sami rozhodovat? Zde ale jsou věci, keré vůlí prostě nerozhodnete ani kdybyste se zbláznili. Nebo to jsou zkoušky? Proč? K čemu jsou dobré? Aby se přesvědčil, jestli je víra dost pevná? A proč se jednotlivé skupiny věřích tak moc nesnáší? Nejvíce je to asi mezi křesťany a muslimy? Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 17:58:35) "Je to proto, že namá na všechno čas?" To by nebyl Všemohoucí. "Nebo proto, že dal lidem svobodnouo vůli se sami rozhodovat?" Tak se to obvykle vysvětluje. Každý se může například svobodně rozhodnout, bude-li žít s agresorem nebo s kočkou Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:01:35) "Nebo to jsou zkoušky? Proč? K čemu jsou dobré?" Nezáleží na tom, co se nám stane, ale jak se k tomu postavíme. Způsob, jak se "postavíme" (nebo třeba utečeme nebo tento život úplně vzdáme) nás charakterizuje. Během životních zkoušek máme šanci postupně zlepšovat naše reakce na realitu. Tím se můžeme utěšovat že na konci života (až už to těm, kdo v karmu nevěřej, bude jedno ) budem skvěle "připravení", KDYBYCHOM se náhodou mýlili a museli sem znova. Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:04:41) A bonusem, kdyby se mi nikdy nestalo nic špatného, nepřipotácela bych se zoufale na Rodinu, a nepotkala bych spoustu skvělejch nicků Odpovědět  Jaana2  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:33:32) Jako jasně, teoreticky to všechno vím, ale protože jsem právě ten "materialista" tak bych potřebovala nějaké jiné vysvětlení než jen "věř" , přestože mi je jasné, že jsou nějaké věci mezi nebem a zemí, ale nějak nemám důvod to pokládat za práci jediného jednotlivce, spíš to beru jako přesun energií ( a to se přeci jen dá spíš ověřit). Takže tady vidím rozpor - proč by se takové věci musely "hnát" přes víru jako takovou ( organizovanou) Odpovědět  Žžena  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:34:47) No ale ty věci se NEMUSÍ hnát přes víru. Víra není povinná. Věří ten, kdo chce, nebo koho to doma naučili. Odpovědět  Žžena  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:51:15) Jo a ještě k Tvé otázce "proč se lidi různých vyznání nemají rádi"... podívej se na diskuse tady na rodině, jaké emoce a antagonismy vyplouvají při diskusích o plínách, plácání dětí, vaření nebo oblíbené poloze při sexu. Na to, aby se lidi neshodli a třeba k sobě chovali hnusně, stačí mnohem malichernější důvod, než vyznání. Odpovědět  Žžena  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:29:16) Jaano, tyhle otázky jsou ale obrazem naprostého nepochopení víry. Věřící nemají Boha od toho, aby do detailu řídil každý jednotlivý život a všechno zařizoval tak, aby se všichni měli furt dobře a ne světě bylo krásně a mile a bezpečno a slunečno. Člověk má svou vůli, ať už ji dostal od Boha nebo od Evoluce. Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:32:05) Někdy by mi trocha nudy, plynoucí z toho, že aspoň chvíli by "se všichni měli furt dobře a ne světě bylo krásně a mile a bezpečno a slunečno", vůbec nevadila Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:33:27) Zvlášť když Vševidoucí přece VIDÍ, kdy už člověk mele dost z posledního, a jako Všemohoucího by ho to žádnou velkou námahu nestálo! Odpovědět  Jaana2  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:37:48) Žženo naopak, víru jako takovu chápu celkem v souvislostech, to co jsem psala jsou "řečnické" otázky. Vím, že je to spíš o tom přijetí "věř" , ale protože nemám klapky na očích, tak se ptám dál PROČ? Jako někdo věří a tím to pro něj končí, nezabývá se otázkou proč to tak je správně ( prostě mu to tak řekli kněží či rodiče či si to nastudoval sám ...) , ale pak by mě právě zajímalo , proč se neptají dál. Je to z toho důvodu, že platí poučka co B. činí , dobře činí Odpovědět  Žžena  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:42:25) jaano, podle mne je to tím, že lidé jsou různí. Někteří se ptají, jiní se neptají. Mraky lidí prožije život bez toho, aby je tyto otázky napadly. A i když je napadnou, tak způsob, jakým se s nimi vypořádají, se taky liší člověk od člověka. Je dost lidí, kteří v momentě, kdy na ně ta otázka přijde, prostě použije odpověď, kterou mají naučenou. Když mají z rodiny naučeno, že je za tím Bůh, tak prostě často toto akceptujou bez toho, aby nad tím dál dumali. Pak jsou lidi, co mají potřebu zpochybňovat, konfrontovat, a třeba nejsou ochotni přijmout rodinné paradigma. Upřímně, takových znám minimum. Většina prostě žije a když přijde otázka, použijí odpověď, která je nejblíž po ruce. Odpovědět  Jaana2  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:51:12) Žženo souhlasím s tím, že hodně lidí nad takovými věcmi nepřemýšlí ať už z důvodu že je to nezajímá ( mne zas např. nezajímá sport) nebo mají kupu jiných starostí . ALe třeba právě od věřících bych ráda znala na některé otázky odpověď. Jenže to většinou skončí na naprůchodné zdi: prostě to tak je. Jako já se o takových věcech i v reálu pměrně ráda bavím, zajímá mě to, ráda si vyslechnu i jiné názory ( pokud nejsou militantní) Odpovědět  Žžena  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:53:33) Jaano, souhlasím, mám to podobně. Reálně je těžký najít věřícího schopného odpovídat na otázky typu "proč?", ale uvědom si, že stejně tak je asi těžký najít ateistu, kterej se ptá s respektem, z pozitivní zvědavosti a upřímného zájmu a chce slyšet odpověď a nemá předem nastavený negativní postoj k věřícím. Odpovědět  Žžena  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 19:00:30) A pak je s těmi odpověďmi ještě druhej problém, a sice v tom, že i když Ti daný člověk odpoví podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a má vůli Ti to vysvětlit, nemusí odpověď zapadat do paradigmatu, které máš Ty v sobě zakořeněné, takže prostě se celkem často stává, že se lidi ani při dobré vůli nepochopí. Odpovědět  Hanka    •  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 19:13:08) Ono se to - aspoň mně - dost těžko vysvětluje (problém bolesti a zla ve světě). Buď je tu instatní vysvětlení v kostce, které je samozřejmě jen prvním nástřelem - pak mě nevěřící oprávněně utře na nějakém tom zjednodušení. Nebo je to na dlouhou debatu, a na takové věci nemám po netu dost energie, to raději probírám osobně, protože při osobním rozhovoru vidíš tu chvíli, kdy tě ten druhý nepobírá, jak to myslíš, můžeš dovysvětlovat a tak... Odpovědět  Grainne  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 19:10:02) Jaano, některé věci "prostě tak jsou", aniž by na to měla jakýkoliv vliv víra. Proč lidi ubližují slabším a nezastaví je ani vědomí nevýhodnosti pro sebe - s největší pravděpodobností budou dopadeni a potrestáni, nebo ještě hůř, je samotné může kdykoliv napadnout někdo silnější, než oni - bez ohledu na to, jestli to někdo (Bůh), řídí, nebo je to věc výhradně lidská. Proč to dělají? Známe i jen tu obyčejnou lidskou vědu, která zrovna na tohle umí odpovědět beze zbytku? Proč někoho zastaví kriminál, jiného víra a někoho nezastaví vůbec nic? Vždyť s jistotou dodnes nevíme, jestli výchova, vliv prostředí, geny, mix všech těchto položek............. Cesty Páně jsou nevyzpytatelné, ale stejně tak cesty lidské. Klidně můžu přijmout víru v to, že utrpení zde na zemi znamená rychlejší cestu vyvolených ke spasení a to, co se jednomu zdá hrůzné a strašné, může být..................naopak. Odpovědět  Zasjaj.  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 6:14:18) Jaano "ALe třeba právě od věřících bych ráda znala na některé otázky odpověď." tak ja bych asi odpovedela, ze ty odpovedi jsou za logikou, ty otazky nas maji vest ne mimo, ale az nad rozum. Proto na ne nabozenstvi nedava odpoved, protoze odpoved je logicka poucka, coz je systemove omezeni, zatimco poznani je absolutni pres vsechna omezeni. Ty otazky se musi zit. V zenbudhismu jsou na to koany, otazky, na ktere se odpovedet neda, jen rozbiji nasi iluzi o realite. Jak zni tlesknuti jedne ruky? Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:45:39) "co B. činí , dobře činí" myslela jsem že to znamená "co Brebberry činí , dobře činí" - asi ne, že Odpovědět  Jaana2  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:48:25) Br to vážně ne Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 18:51:04) Ovšem, Jaani, na druhou stranu, o kolik víc relevantních (!) informacích máš o Breb, než o Bohu, abys to takto jednoznačně mohla vyjádřit? Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 19:27:33) "prostě začne znovu a lépe? To je pro mě jaksi nepochopitelný" Nechci tu furt vytahovat svoje zkušenosti, ale můj exmanžel také raději volil metodu znovu a lépe, než abychom spolu řešili nějakou "nepohodlnou" situaci. Samozřejmě, zpětně ví, že si nepomohl, ale to už je jeho lekce... Odpovědět  Ananta  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 21:16:13) to je docela osvobozující číst, něco na tom bude Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:21:37) "Chci se zalibit pouze jemu." Jsem ateistka, a nemohu posuzovat víru. Myslím si ale, jako ateista, že "chtít se zalíbit" (komukoli) není dobrá cesta k "milování bližního svého jako sebe samého", neb jsme si všichni rovni, nejen "před" Bohem, ale i s Bohem...aspoň s mým virtuálním potenciálním Bohem Naopak, člověka nejvíc osvobodí, když se nikomu "zalíbit" nepotřebuje - a neznamená to, že by se pak choval nutně "méně morálně". Možná často naopak - nepáchá křivé věci, kterými si mrzačí vlastní nitro jen pro "zalíbení" se jinému nebo Nejvyššímu. Když to hodně zvulgarizuju (omlouvám se), tak třeba nebudu se potřebovat "zalíbit" šéfovi tím, že se s ním vyspím, přestože bych to jinak neudělala. Odpovědět  CPO  Re: : Re: Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:23:25) Nebo před ním nebudu pomlouvat spolupracovníky proto, abych se mu nejvíc "zalíbila" já. Přitom si nenamlouvejme, že se takové věci nedějí. Odpovědět

Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 16:12:20) Víš co, já tě chápu, ale problém je v tom, že ne vždy se to vyvrbí tak, že se sejdou dva mladí a založí rodinu. V určitém věku už máš vytvořené zázemí, práci kterou nechceš opustit, známé atp., můj partner nevydělává tolik, aby nás uživil, já musím myslet na to abych uživila svoje dítě, ty role jsou promíchané, nejde se sbalit a jít vabank někam za mužem a čekat, že tě zajistí, každý zodpovědný člověk si pak zuřivě hájí své pozice, protože se nechce ocitnout pod mostem. Věkem je člověk taky opatrnější, protože vztahům už tolik nevěří. Odpovědět

Annitta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 20:24:30) Ananto, já jsem nevěřící, ale morální cítění mám hodně silné. K tomu, abych se chovala slušně boha nepotřebuju. Byla jsem tak prostě vychovaná...Nemám potřebu se tak chovat proto, že mě bůh vidí. Chci mít prostě čistej štít sama pro sebe jinak bych sama se sebou nemohla žít Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 21:19:10) No já nad tím přemýšlela v rámci diskuze a asi bych se zas tak špatně nechovala jen bych se tolik nezatěžovala svědomím a nepitvala to. Odpovědět

Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 21:21:35) S tím naprosto souhlasím. Mně se stalo, že když jsem kývla na nějakou dobu na to stěhování (v těhotenství), tak jsem začala být strašně nenávistná a nesnášet je všechny a cítila jsem, že je to strašný,že je to všechni špatně. Dlouho, leta letoucí se mi nestalo, že bych někoho nesnášela, nepamatuju si ani jestli někdy od dětství až ted. Odpovědět  Zasjaj.  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 6:31:10) Ananto, myslim moc na vas, at se dari! No co, tak jsi lharka a nedodrzela jsi slib a jsi sobec, to uneses, ne? To je dobry pro umensovani ega :O)) Myslim si, ze stejne kazdej zije to, co sam je, at uz se tomu rika karma nebo osud. Jestli nemas ve hvezdach zenuskovani, tak to i pres stehovani a premahani stejne nevyvede, a jestli to ma bejt, tak to aspon trochu pujde samo, si myslim, ale asi jsem moc velky flegmous nebo co, ale ja jsem nikdy nic nedokazala zlomit, at jsem delala, co jsem delala. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 10:04:47) Zasjaj, moc ti děkuju za to co píšeš. Asi by bylo laciné psát do diskuze, kde mě (snad) mají lidi docela rádi s motivací, aby mě ospravedlnili a abych se já ospravedlnila. Myslím si, že na té situaci tak jak ted je máme podíl oba. K tomu náboženství a filozofii, myslela jsem si, že se mi bude dařit líp naplnovat nějaké vnitřní zásady, ale padám na zadek nějak moc často a hlavně ve vztazích s chlapama, přitom mi nikdo až tak nikdy neublížil, ubližuju spíš já. V jiných oblastech ne, ale tohle je prostě achylova pata a obávám se, že to snad v tomto životě ani nevyřeším. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 16:55:14) "Mně se stalo, že když jsem kývla na nějakou dobu na to stěhování (v těhotenství), tak jsem začala být strašně nenávistná a nesnášet je všechny" Proto jsem si dovolila na Anantiny názory reagovat. Protože přesně vím, jak MNĚ bylo (a jak jsem nenáviděla žadatele přizpůsobování proti mému vnitřnímu přesvědčení)...a jak jsem navíc za to nenáviděla sebe, "jak můžu" bejt "tak nesnášenlivá", když to přece se mnou všichni myslej "tak dobře" Prostě chtěla jsem ji podpořit v tom, že to, co prožívá, je vzhledem k situaci NORMÁLNÍ, a není třeba se za to bičovat, ale naopak je třeba rozklíčovat správně ten signál, co mi to dává. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 16:59:23) Zažila jsem situaci "Nevěřím ti, že mě nepodrazíš (= nevěřím NIKOMU A NIČEMU), hlavně proto, že TY nevěříš MNĚ." Pěkná smyčka, že jo? Jak z toho ven? Kdo má začít věřit? Oba, nejlíp, samozřejmě. Když jeden začne věřit a druhý mu, "důvěřivci", podtrhne nohy, co mu pak na Rodině řekneme? "Měl/a ses sichrovat!" Když se sichruje, "no co čekáte když si oba držíte zadní vrátka"... Znáte někdo řešení? Odpovědět  Jaana2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 17:35:59) tak na R. se řekne, že si hlavně měla ta ona dobře vybrat Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 18:09:00) Obvykle si Z TOHO, že čeho si tehdy vybrat ONA MOHLA, vybrala nejlíp Nebo si myslíte, že kdybych si bývala byla MOHLA vybrat vysokého černovlasého milujícího multimiliardáře s jachtou a palácem, pro kterého bych byla jediná na světě, že bych jím bývala opovrhla, a vzala bych si exe? Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 18:55:36) "jak můžu" bejt "tak nesnášenlivá", když to přece se mnou všichni myslej "tak dobře" Jo, to je přesně ono. Odpovědět

Kudla2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 22:32:19) Žluťásku "Pro mě je zásadní žít v souladu se sebou samotnou. A milovat bližního svého jako sebe sama. Byť nejsem křesťanka, tohle je mi hodně blízké. Ne proto, že mi to řekl Bůh, ale proto, že se mi to fakt osvědčilo. Znamená to pro mě, že člověk musí milovat nejprve sám sebe, aby mohl milovat bližní. To samo o sobě vylučuje obětování se. Obětovaný se často stává obětí a málokdy vlastně nakonec svý bližní dokáže milovat." tohle do zlata tesat. Ananto, naprosto rozumím Tvému vzteku a té nesnášenlivosti - také bych to tak asi měla, kdybych se cítila do něčeho takto tlačená - takový až fyzický odpor, až se člověku všechno tím odporem svírá a kroutějí se mu prsty u nohou. Myslím, že to je zdravý signál, že TUDY CESTA NEVEDE. A možná jsem to už říkala, ale jako problém vůbec nevidím to přestěhování jako takové (protože kdybyste přemýšleli fakt spolu, jako jedna jednotka, která patří k sobě, tak byste velmi pravděpodobně vymysleli nějaké řešení, které by bylo možná ne ideální, ale přijatelné pro oba), ale v tom, že jeden z dvojice říká JÁ NEUSTOUPÍM ANI O KROK, USTOUPIT MUSÍŠ TY A KDYŽ NE, TAK S TEBOU NEBUDU. To je pro mě tak nepřijatelné, že se mi z toho ty prsty u nohou kroutí i teď u monitoru, když tohle píšu. Odpovědět  Hanka    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 22:50:58) Kudlo, mně se nelíbí ten nátlak (stylově), který na Anantu její partner dělá, ale IMHO jsou situace, kdy je zcela legitimní říct "buď to bude tak a tak nebo s tebou nebudu". Pro mě to jsou třeba situace, kdy by manžel stále odkládal možnost dětí, zatímco mě by plynul čas. Nebo kdybych otěhotněla a otec dítěte si mě nechtěl vzít - to je u mě otázka sebeúcty, protože pro mě by to byl signál, že se nechce zavázat, a pokud by se ke mně nebyl ochoten "připoutat" nastávající otec mého dítěte, neměl by pro mě jako partner cenu. Odpovědět  Kudla2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 22:58:59) Hanko, máš úplnou pravdu a taky jsem na to myslela. Já bych to za naprosto legitimní považovala v Tebou uvedeném prvním případě (já chci děti, partner nechce), protože tam se jaksi nejde dohodnout na kompromisu, jako že si pořídíme půlku dítěte . Tu druhou už tak jednoznačně nevidím, protože už by bylo na cestě to dítě. Kdybys to postavila tak, že "dítě s tebou počnu a žít s tebou budu pouze za předpokladu, že si mě vezmeš, protože to považuji za důležité", tak bych to vnímala taky jako legitimní. Ta Anantina záležitost ale taková situace buď/anebo není, existuje tam spousta různých mezivariant, na kterých by se, pokud by byla oboustranná vůle, jistě dalo dohodnout. pocitově to pro mě prostě tahle situace není. mně se nelíbí ten nátlak (stylově), který na Anantu její partner dělá, ale IMHO jsou situace, kdy je zcela legitimní říct "buď to bude tak a tak nebo s tebou nebudu". Pro mě to jsou třeba situace, kdy by manžel stále odkládal možnost dětí, zatímco mě by plynul čas. Nebo kdybych otěhotněla a otec dítěte si mě nechtěl vzít - to je u mě otázka sebeúcty, protože pro mě by to byl signál, že se nechce zavázat, a pokud by se ke mně nebyl ochoten "připoutat" nastávající otec mého dítěte, neměl by pro mě jako partner cenu Odpovědět  Kudla2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 22:59:30) pardon, ten konec jsem si zkopírovala, abych věděla, na co reaguju, a zapomněla jsem ho vymazat Odpovědět  Hanka    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 0:04:37) Kudlo, jo. Ono totiž u mne partner, u kterého se mi za svobodna podezření na těhotenství přihodilo, velmi dobře věděl, jaký postoj mám k rodičovství ve vztahu k jenompapíru A jsem stará páka, u nás byly tyhle postoje ještě celkem běžné Samozřejmě by se mohlo přihodit otěhotnění rychle s někým, u koho si JEŠTĚ nejsem jistá, jestli bych si ho chtěla brát (či s někým, kdo si JEŠTĚ není jist, jestli si chce brát mě), to bych považovala za rozumný důvod do rozumné délky toho ještě ("hele, chodíme spolu měsíc, chtěl/a bych tušit, kdo jsi, než řeknu někde "ano") Hodina duchů a klíží se mi víčka a padají brejle, dobrou noc Odpovědět  Kudla2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 0:26:28) Hanko, já jsem v určitém směru liberálnější a v jiném ještě mnohem konzervativnější než Ty (a pravděpodobně za to dostanu za chvíli vynadáno, že vůbec netuším, o čem je život) Liberálnější v tom, že svatbě nepřikládám primárně význam ochrany, ale spíš rizika (tj. ne "chci aby si mě vzal, abych byla zajištěná/aby bylo jasné, že k sobě patříme/aby mi tak snadno neutekl " ale "musím si dát sakra dobrý pozor, koho si vezmu, protože pak s ním svážu svůj život a bude-li nekvalitní, bude to pro mě velká koule na noze". A ultrakonzervativní v tom, že si myslím, že s někým, s kým si neumím aspoň představit početí dítěte (a tudíž společný život) by člověk neměl spát. Protože to dítě pokládám za diametrálně větší závazek než svatbu. Odpovědět  Hanka    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 10:09:38) Kudlo, pro mě tvůj význam svatby v podstatě jen druhá strana mince, svatba jako taková vyjadřuje ochotu a odhodlání vzájemné pouto ukázat a dát jasně najevo, že se tedy s tím druhým počítá bez zadních vrátek. A dítě bez svatby a další život s partnerem na hromádce je nemyslitelné právě proto, že dítě je o řád vyšší závazek a pokud někdo chce se mnou mít a vychovávat dítě jako rodina, je zhola nemyslitelné, aby odmítl ten menší závazek - prostě mi to neštymuje. A tvůj ultrakonzervativní názor sdílím; akorát tak nějak myslím, že do nechtěného početí člověk sklouzne celkem snadno pod vlivem okamžitých hormonálních hladin a v tom případě je se k tomu třeba stavět čelem. Odpovědět  Jaana2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 10:35:36) Hanko komu nevyjde první manželství, kdy na začátku to FAKT bylo všechno ok a mít dítě bez manželství by bylo naprosto epřijatelné , pak na ten papír vážně přehodnotí názor Odpovědět  Kudla2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 10:41:36) Jaano, já myslím, že ani tenhle faktor k tomu není nutný. Svatbu považuju za akt, který mi z hlediska jistot přináší spíš nevýhody než výhody, a tudíž bych to nestavěla tak "buď si mě vezmeš, nebo ne" ale "stojí mi to riziko zrovna s tebou za to, chci si vzít já tebe"? Odpovědět  Hanka    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 11:07:15) Kudlo, jediná jistota, kterou ten papír přináší navíc proti nesezdanému soužití, je ta jistota, že dotyčný to myslí opravdu vážně, že s tebou hodlá setrvat - tedy pokud ti to ano neřekne někdo proto, aby měl pokoj (což je zase moje odpovědnost odhadnout, jestli pro druhého tenhle závazek znamená to, co pro mě). Jistotu, že opravdu setrvá, mi to nedá Jenže já si v téhle věci připadám trochu jak magor. Tahle hodnotová měřítka jsem měla nastavená od mládí; pak jsem, už s dítětem a vdaná, uvěřila. A teď mám šestnáctiletou dceru, která počítá s tím, že sex až po svatbě, a já s ní probírám, že to je dobré předsevzetí, ale kdyby to nevyšlo, netřeba se utloukat pocitem viny a případné těhotenství nebude katastrofa ani bez svatby. Osud si s námi pohrává a jsem upřímně zvědavá, co mi ještě přinese. Odpovědět  Jaana2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 11:12:43) Hani jako jo, beru, ale fakt jsem zažila hodně ošklivý rozvod a nikdy více i kdyby to se mnou nějaký dotyčný myslel smrtelně vážně, tak svatbu nee. Beru to tak, že pokud lidi spolu vážně chtějí být, tak spolu budou ať tak či tak. Teď aktuálně mám v rodině čerstvě narozené miminko nesezdanému páru a celkem bych věřila, že jim to klapne a budou spolu "nafurt" , jestli se někdy vezmou není otázka dnešního dne. Odpovědět  Hanka    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 11:46:20) Jaani, jasně. Já nikomu neříkám (chraň Bůh), že bez svatby jejich svazek není míněn dostatečně upřímně; v některých případech si to sice myslím, ale moje věc to fakt není. Píšu, jak to cítím já, vysvětluju své důvody. Žít a nechat žít. Nemám ráda, když lidi argumentují "ale kdybys zažila to a to, mluvila bys jinak". Možná ano, možná ne. I stejné věci, které zažijeme, vyhodnocujeme každý v optice svého vidění světa. Odpovědět  JINY    •  : Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 14:50:32) NEKTERE NAZORY az filozoficke jsou sice velice zajimave,ale pro me pokud rodice nejsou oddani proste nejni rodina. Zakladni vec je ze vse co po nas Buh chce je pro nas dobre at to zjistime nyni nebo pozdeji tedy nemusi to byti hned zjevne,a vse co nam zakazuje je pro nas dobre on nas stvoril a on jediny vi co je pro nas nejlepsi,a tim ze se nerididme jeho narizenim ublizujeme sami sobe. Hlavní důvody# které vedou k uzavření manželství u žen# jsou: · Uplatnění citu# ale také získání citu. · Získat oporu# jistotu a bezpečí. · Vytvoření stabilního vztahu. · Identifikovat se s pozitivními vlastnostmi a schopnostmi partnera. · Touha odpoutat se od původní rodiny a vytvořit si vlastní životní styl. Touha mít vlastní domácnost. · Touha mít děti. Hlavní důvody# které vedou k uzavření manželství u mužů jsou některé stejné# nebo podobné jako u žen# ale často pro ně mívají jinou váhu či význam. Některé důvody jsou specifické právě pro muže a těmi jsou: · Být uznáván a milován. · Mít stálou sexuální partnerku. · Touha přizpůsobovat partnerku svým představám – jde vlastně o tzv. pygmalionský komplex. · Touha předat partnerce část svých životních povinností. · Touha mít společné zájmy. · Touha mít společné cíle pro budoucnost. toto je docela zajimave a myslim ze vystihuje vse. Dobrá rodina dává každému# kdo do ní patří# pocit bezpečného zázemí. Na druhé straně je rodina i zdrojem stresu. Rodiče musí být dětem k dispozici stále# ať už jsou unavení či odpočatí# nebo nemocní. Dospělí se musejí jeden druhému stále přizpůsobovat# jejich individuální plány se mohou uskutečnit jen se souhlasem druhého partnera. V takových případech by se rodiče dětí měli dohodnout na kompromisech. V těchto případech dochází k častým neshodám. Jednotlivec se musí podřídit zájmu rodiny# a když to nedokáže a rodinu opustí# způsobí tím psychický úraz nejen sobě samému# ale i ostatním členům rodiny. Zde je vidno ze pokud jedinec neunese svou roli rodice manzela manzelky odevseho utece,misto aby resil danou situaci jde za pohodlim a pritom jde o to ze svou ulohu nezvladl dodstatecne odpovedne. Můžeme také poukázat i na narušení tradičních forem rodinného soužití a útlumu od klasické dominantní role muže# na relativní ekonomickou samostatnost žen# matek. Zvýšily se mimomanželské sexuální vztahy# opravdová láska a náboženské cítění již není prioritou. Odpovědět  jiny    •  Re: : Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 15:06:24) smyslem rodiny je plození dětí a jejich zajištění# lépe řečeno naplnění všech jejich potřeb# fyzických i psychických. Hovoří se# že dnešní společnost stárne. Aby se společnost rozšířila# rodina by měla vychovat 3 děti. Kdy dvě děti jsou náhradou za ně samotné a třetí dítě je navíc. Vliv rozvodu na dítě Otec i matka je samozřejmou součástí rodiny jako jedna z významných složek světa dítěte. Rozpad rodiny zasáhne každé malé dítě. Proto se především při rozvodu přihlíží zejména k zájmům nezletilých dětí. Děti ztrácejí rozvodem rodičů jistotu existence rodinného zázemí. K nejistotě dětí# přispívají často rodiče svým jednáním a snižováním hodnoty partnera. Děti jsou z jejich chování zmateny a nevědí# s kým by se měli identifikovat a komu by měly věřit. Děti se často cítí zahanbené a méněcenné# když je rodiče v rámci rozvodu opouštějí. Mají pocit# že je to proto# že nejsou dostatečně dobré to je hodne smutne. Odpovědět  jiny    •  : : Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 15:12:05) A zde clanek ktery hovori za vse http://zpravy.idnes.cz/cesi-jsou-nejstastnejsi-v-manzelstvi-zvlast-s-detmi-f99-/domaci.aspx?c=A100607_1397414_domaci_jw Odpovědět  Hanka    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 11:00:04) Jaano, mě manželství nevyšlo (přestože nebylo uzavíráno pod tlakem počatého dítěte) a názor jsem nepřehodnotila. Odpovědět  Kudla2  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (26.7.2012 23:05:25) jinými slovy - myslím, že mám plné právo říct "můj budoucí manžel musí mít modré oči a žádné jiné, ty modré oči nemáš, a tak s tebou chodit nebudu" případně "nedokázala bych se přestěhovat na venkov a žít tam, pokud bys na tom trval, tak bychom se museli rozejít", ale už nemám právo říct "musíš změnit status quo, něco, co už jsi tak měl, když jsem tě poznala, jinak se rozejdeme" případně "máme spor o .... (čti něco normálního), a buďto bude po mém, nebo tě opustím." Odpovědět

štěpánkaa  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 18:42:41) ananto, přeci to, aby se nemusel stydět sám před sebou a před svými blízkými. Aby se na sebe každé ráno na sebe mohl podívat do zrcadla u mě to tak je a myslím si, že jsme v zásadě materialista. mimochodem, věřící lidé nemohou být materialisté? Není toto směšování mnoha věcí dohromady. diskusi jsme zatím nečetla, možná tam najdu vysvětlení Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 18:57:29) Štěpánko měla jsem na mysli ateistu, trochu se to slilo dohromady Odpovědět  štěpánkaa  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 19:08:14) jojo, vždyť já jsem asi ateista - materialista annato, četla jsem jen kousek diskuse - ty jsi sama s aničkou, protože jste se s tvým partnerem nedohodli, ve kterém z vašich dvou měst (bytů) budete žít? promiň, omlouvám se, ale fakt nebyla dohoda možná? vždyť druhý byt jste nemuseli prodávat, mohli jste jej pronajímat, s mateřskou, učitelským platem a ve vlastním bydlení byste to přece utáhli? Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 19:22:11) Štěpánkaa to určitě nemyslela zle, ale na diskusích mě vždycky dostanou názory typu "a fakt nebyla dohoda možná?". KDYBY dohody možné v konkrétních případech BYLY, nejspíš by je účastníci uzavřeli, a neměli by potřebu řešit to na Rodině. Možné nejspíš NEBYLY, protože málokdy je situace jen o tom "vždyť to máte jedno, kde budete bydlet, ne?". Odpovědět  štěpánkaa  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 19:32:40) ne, nemyslela jsem to zle, občas na anantu myslím a hlavně jí přeju jen dobréě jsem až asi do doby před 4mi(?) dny nevěděla, že zůstala nakonec sama, myslela jsme, že žije se svým přítelem, tak jsme z toho trochu paf. Ananto, promiň Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 19:39:51) Určitě bychom všichni radši řešili jen problémy "Netuhne mi želatina"... Odpovědět  štěpánkaa  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 19:41:57) tak sorry, že se ptám, že mě to zajímá ale v zásadě máš pravdu Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 20:21:27) Já bych strašně ráda řešila že mi netuhne želatina... naložila jsem si asi docela dost, když jsem s ní sama, dnes bych potřebovala vystřídat, mám toho v těch vedrech dost. V Mostě bych mohla řešit tu želatinu Odpovědět  Monty  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 20:23:12) A jak ráda bych to řešila já, to si těžko umíte představit. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 20:28:44) Holky, kolektivní a pro nás všechny, co nemůžou řešit želatinu, jsou na to řešení samy a k tomu nesou odpovědnost za nezletilce. Všem pěkný večer a nebojte, bude líp. Jednou. Odpovědět  Monty  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 20:30:08) Líp už bylo, ale i tak děkuju a přeju totéž. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 20:35:56) Monty co se děje? Odpovědět  Monty  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 20:38:03) Ananto, celkem nic, až na to, že jsem sama. Nejspíš definitivně, nevypadá to, že by si to ještě chtěl rozmýšlet. Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 21:05:54) Doprčic :-( Monty to mě moc mrzí, my jsme prostě k tomuto nějak disponované, nebo odsouzené (?), nevím... já nevím jestli tady chceš psát víc. Kdyžtak jsem na mejlu, včera jsem si říkala, že jsem tě tady nějakou dobu neviděla... Odpovědět  Monty  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 21:07:26) Ananto, napíšu mail. Dík. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 20:36:36) k tomu přání se rozhodně připojuju Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 20:37:45) Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 20:37:06) Breb, pokud možno krásný večer Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 20:18:59) Štěpánko, to je ok, zeptám se tě takto... šla bys z Prahy? Vím, že jsi hodně řešila finance a byt v Praze, třeba v Mostě by jsi si klidně byt dovolit mohla, proč se tam neodstěhujete? Tak já mám podobný problém... Odpovědět  štěpánkaa  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 20:38:42) z Prahy bych nešla kvůli práci a rodině. Nicméně u vás jde o blízká a podobná města, jestli se nepletu? Jinak třeba ze Střešovic např. na Barrandov, to bych se přestěhovala Odpovědět  štěpánkaa  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 20:44:40) navíc můj chlap je též z Prahy, i jeho rodina, takže myslím, že náš problém se moc nepodobá tomu tvému za chlapem bych se možná s dětmi odstěhovala i do jiného města, pokud bych tam měla práci a přestěhování by nebylo nevratné. mám ráda více možností k rozhodování i případná zadní vrátka Odpovědět  Ananta  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 21:07:08) Štěpánko, já tam práci nemám, navíc je tam obrovská nezaměstanost, jak víš, dělám práci, která se nedá dělat kdekoliv a 50 Km prostě dojíždět vlakem nebudu. Odpovědět  štěpánkaa  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (27.7.2012 21:14:00) ale přítel by mohl, psala jsi, že i práci by v tvém městě sehnal ne, já chápu, že jste to už probrali ze všech stran, jen jsem to zaregistrovala až teď. Má aspoň o Aničku zájem, tráví s ní čas - nechápu, když má teď dovolenou, proč jsi na vše sama - asi tedy konec vztahu? To je mi tedy moc líto, po tom, co jsi tu vše o svém příběhu napsala držte se, holky Odpovědět

Katka, kluci 13 a 9    •  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (28.7.2012 0:34:02) To jako se fakt chováš slušně, aby ses po smrti nedostala do pekla ? Takhle jednoduše to máš nastavené ? Nejsem věřící, přesto "nekosím" - nevím, proč bych měla....jde o můj vlastní pocit, život - jak se cítím, jak si sama sebe vážím. Nepotřebuju mít nad sebou nějakou autoritu, hrozbu, bez které začnu být utržená z řetězu. Odpovědět  CPO  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (28.7.2012 10:06:18) Dovolila jsem si rozvinout toto téma ještě zde: http://www.rodina.cz/nazor16492873.htm Odpovědět

Effelein  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (18.8.2012 8:01:25) Myslím,že je na to naprosto jednoduchá odpověď. život tak jako tak má šanci každému ukázat, jak by to pro něj dopadlo, kdyby se nechoval minimálně podle pravidla "nedělej jinému to, co sám nechceš, aby dělal on tobě". Někteří lidé mají v sobě citlivě zabudovaný tenhle automatizmus, jiní se potřebují sami krapet víc vybičovat, aby se ze sebe aspoň na smrtelném loži nepoblili. A pak jsou tací, kteří zlo nazvou Dobrem a jedou jen "dle sebe". Ale věci se vrací jak bumerang, a když se to neotočí proti nim hned, otočí to proti nim jejich vlastní potomci. Motivace, proč být dobrý je jen otázka. Mnohem důležitější je poznat obětavou lásku a milovat. Žít tu radost. Pak jsou otázky zbytečné... Odpovědět

Effelein  Re: Co motivuje nevěřící chovat se morálně?  (18.8.2012 8:11:36) Amanto, teď jsem si ještě vzpomněla na jednu známou. Je nevěřící, ale neuvěřitelně přísná v sexuálním životě. Pro mne, jako pro křesťana, v pořádku. Ale v nepořádku vidím důvod, proč se tak chová. Je žárlivá a de facto se nemá ráda. Tak buď je člověk v pohodě a děla to pro čistotu celé věci,teď bez ohledu na víru, nebo proto, že má zatemněný mozek žárlivostí. V tom cítí asi každý rozdíl. Plno lidí pak dělá to, co se má, proto, že to někdo řekl, event. je to napsáno třeba v Bibli . Aspon, že tak, jinak bychom tady měli asi už totální zvěřinec, ale stejně je potřeba, aby to člověk chápal, cítil a vyzařoval. Prostě byl zdravý a čistý. K tomu vede Bible, kdo by nevěděl kudy na to. Odpovědět