| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Katolíci - pohled z druhé strany

Celkem 153 názorů.

Libuschka

Téma: Katolíci - pohled z druhé strany

(14.2.2012 22:21:29)
V dnešní době není moc IN být věřícím a obzvlášť katolíkem.
Když se tak nad tím zamýšlím, tak přiznávám, že být praktikujícím katolíkem je na první pohled dost neatraktivní záležitost. Bonzovat na sebe ve zpovědnici, nezasouložit si do svatby, nesmět používat antikoncepci, trmácet se každou neděli do kostela, klanět se před kýmsi o kom ani přesně nevím kdo je a jestli vůbec je, no koho by to bavilo?
Takže na první pohled bych si i já sama před sebou jakožto věřící připadala jako cvok.
Jenomže na druhej pohled je to všechno tak nějak jinak. Ty zákazy, příkazy, to je buzerace jenom zdánlivá.
Musím říct, že víra mě uchránila mnohýho špatnýho a mnohý dobrý mi přinesla. Vlastně bych svůj život mohla rozdělit na před tím, než jsem začala věřit a poté, co jsem začala věřit a mám pocit, že ten život poté je přecejenom šťastnější, stálejší a míň osamělejší. Jako věřícímu je mi mnohé odepřeno, ale také jsem od mnoha zlých věcí uchráněná.
Chtěla jsem tady napsat svůj názor, vyjádřit, že být v dnešní době praktikujícím katolíkem nemusí být jenom o tom, že je to opruz. Víra se může stát útočištěm, ochranou, přínosem. Pokud tedy člověk chce.

Nana*81
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:26:29) Víra se může stát útočištěm, ochranou, přínosem. - Tak to cítím také! Ale ne díky katolíkům°-) Odpovědět

Nana*81
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:27:27) myslím v mém případě ne díky kat. církvi. Odpovědět

Tante Ema
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:59:48) Pěkně řečeno. Ale jsou i hodní katolíci. Znám nějaké osobně. Podle mě to maji katolíci poměrně dost těžké a v jádru s nimi spíš sympatizuju, pokud jde o normální lidi. Skrýše má a pavéza má Ty jsi ... žejo.. Odpovědět

Stárnoucí
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:03:26) Tante, mně zas přijde, že to maj lehčí. Kdyř něco přeťápneme my, nevěřící, tak se perem se svědomím. Když něco přeťápnou věřící, tak se vyzpovídaj, je jim odpuštěno a svědomí...Proč to řešit Odpovědět

..

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 22:27:01)
To je moc hezké, fandím ti.

Já svůj život mohu rozdělit také na dvě půlky, na katolickou výchovu a snahu uvěřit a na tu druhou, kdy jsem se na to vybodla a konečně si přiznala, že to rpo mě fakt není.

A jsem ráda, že konečně mohu to, co jsem předtím nemohla, páč to bylo zakázané a zas jsem nebyla takový střelec, abych se na to vybodla už ve dvanácti

Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14.
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:29:19) Ja jsem protestant a je mi to blizsi. Kazdy at si veri v to, co mu vyhovuje. Rada jdu do kostela, rada se pomodlim a jsou veci, ktere jsou pro me svate, ale nemusim to nikde sirit a spousta lidi ma to svoje v co veri a nepotrebuji spadat pod nejakou cirkev, ale neznamena to, ze by byli spatni nebo horsi nez verici. Odpovědět

minutka
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:29:37) Mě jako malou vyloženě nutili chodit do kostela a do náboženství takovým způsobem, že jako dospělá jsem do kostela už nevkročila. Svůj život nedělím na "před něčím" a "po něčem", je to můj život, sama vím, jak se chovat, co je pro mě nejlepší a jak žít tak, aby mě to bavilo Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 22:30:39)
když to tak čtu, vlastně souhlasím se vším, ano, tak nějak si to představuju, pro věřícího člověka příkazy a zákazy nejsou buzerace, ale doporučení, kterými se rád řídí, protože v tom vidí smysl a chápe důvod k takovým příkazům.

ale co nechápu - od čeho zlýho tě víra ochraňuje? konkrétně, tomu jako nevěřící nerozumím, a to je to, co by mě zajímalo, protože jestli má smysl čemukoliv (ne jen v Boha) věřit, pak určitě proto, že to člověku něco dává - ať už je to pocit nějaké sounáležitosti a nebo nějaké výhody a nebo právě nějaké ochrany - ale před čím?

ideálně je to mix všeho dohromady, předpokládám, že to tak věřící cítí

budu ráda, když mi odpovíš
děkuju

H&M
•	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:38:39) Yuki, co ti vira v cokoliv, dava je "nadeje".. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:44:53) nene, já se neptám, co věřícím víra dává, já se ptám, před čím zlým je ochránila že dává naději, to chápu, věřit v něco je pro člověka dost důležité, ale zakaldatelka píše, že ji víra ochánila před něčím zlým - a to bych chtěla vysvětlit Odpovědět

zlatožlutá
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 0:08:13) Yuki, budu tu za blázna, ale sama na sobě i v okolí mám zkušenost, že víra člověka ochrání třeba i před nemocemi. Ať se ti (i ostatním) to zdá všelijak paradoxní, přesto je to tak. A nejen před nemocemi, ale třeba může víra ochránit před promiskuitním životem, beznadějí, depresemi atd atd. Odpovědět

NovákováM
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 0:13:51) abecedo - ZA MNE NEJSI BLÁZEN A NEBUDEŠ. Jen víra x důvěra v církev x směry víry x organizace v církvích - jsou prostě jiné zážitky i pojmy. CHODÍM SEM ROKY, nebyla jsem u toho, nebo si nepamatuji, kdy někdo víru nějak napadl. Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 0:26:13)
abecedo, jasně, slyšela jsem, znám rčení "víra tvá tě uzdravila", ale stejně nevím, je tolik lidí, kteří jsou věřící a nemoc se jim nevyhýbá

a bohužel můj názor asi fakt ovlivnila moje babička, která přestala věřit v Boha za války, přece by to nedopustil, říkávala.

Pak se k víře zase vrátila, ve vysokým stáří.

a asi to tak má být, člověk má věřit, v něco, cokoliv, co mu vyhovuje, má pochybovat, má hledat svou cestu, má být tak silný, že má pocit, že si vystačí sám a nepotřebuje se o nikoho imaginárního opírat, že mu stačí rodina, přátelé, prostě život sám.

a pak přijde uklidnění, zase pochybování, ale tentokrát pro změnu pochybování o sobě samém a s tím se zase vrací potřeba víry v něco, někoho mocnějšího, kdo všemu dává řád

mám věřící přítele, rozhodně si o nich nemyslím, že by byli špatní proto, že věří v Boha, naopak, jen možná našli to uklidnění dřív, chápu, že Boha přijali mezi své blízké, do svého života - a nebo je to naopak? on přijal je?
otázky o pohlaví jsou spíš k odlehčení, to není podstatný

ale to utrpení mi nedá pokoj, to mi vadí

zlatožlutá
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 0:31:33) Mockrát to tu zaznělo, co občas takhle pročítám. Utrpení nezpůsobuje Bůh, ale člověk. Z Boží ruky nepřijde nic krutého, bezcitného ani utrpení hodného. On sám trpí tím, co my dokážeme druhým udělat. Věřící taky věří, že Bůh žije v nich, tedy pokud někdo trpí, trpí s ním Bůh sám. Odpovědět

zlatožlutá

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 1:06:12)
Já vrozené choroby nevysvětluju nijak. O pár příspěvků níž jsem napsala kratinký příběh jednoho postiženého dítěte, co navíc ještě v sedmi letech zemřelo. Můžeš to vzít právě třeba tak, že každému dá Bůh do vínku něco jiného, nejsme všichni přece stejní. Někdo umí to, někdo to neumí, někdo se narodí zdravý, někomu zdraví chybí. To ale neznamená, že musí být pokaždé katastrofa a utrpení. Pokud se duše po smrti vrací k Bohu (v což katolíci věří), co může takovou duši potkat lepšího, než právě smrt? To lidem se to zdá špatné, nikoliv Bohu, On nás přece stvořil pro život s Ním, k tomu jsme především určeni. Tak jestli nás někdo předejde, není přece katastrofa, byť se nám může po tom člověku velmi stýskat. A s nemocí to může být dost podobné. I v rodině máme postižené dítě a přitom je to požehnání. Kde je psáno, že je to špatně nebo že to přináší utrpení? To je jen lidský pohled, kdy si myslíme, že naše představy jsou správné a co se s nimi neshoduje, je tedy špatné.

bien+Kája08/08

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(16.2.2012 1:29:43)
nechci byt rypal..verici nejsem,s vericima problem nemam (krom jedne osoby,ktera se uz odebrala k tomu svymu Bohu,kteryho mela celej zivot radsi,nez svou rodinu)..ale co mi hlava nebere sou prave ty deti s vrozenyma nemocema..kamaradcinu synovi v roce diagnostikovali rakovinu..ted ma 3,5 roku,za sebou 13 operaci,2 zastavy srdce,pourazovou epilepsii,4x se ucil chodit,ted je zas lezak..prognozy nejsou dobry,i matka uz neveri,ze se syn uzdravi a pomalu se s nim louci..byla verici,uz asi neni..pokud klucik zemre v detskym veku (uz neni nikdo,kdo by veril,ze se dozije dospelosti;vsichni v to doufaji,ale nikdo neveri),bude to pro nej vysvobozeni,ale nebylo by,kdyby ted tak moc netrpel..proste v tom nedokazu videt to pozehnani..
Neprijde mi to v poradku..matka by se nemela divat do hrobu svyho ditete..to asi citime kazda..babiccina svagrova pochovala obe svy dcery a ja uz jako mala,nechapajici smrt,jsem na ni videla obrovskej smutek,kterej provazel celej jeji zivot,byl ve vsem,co delala..ona v podstate zemrela s nima,jen jeji telo tu bylo jeste nekolik desitek let..co je na tom dobryho?

zlatožlutá

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(16.2.2012 8:40:32)
Bien, bez víry je toto určitě veliké utrpení, bez víry totiž v tom člověk spatřuje beznaděj. S vírou se vše ale obrací o 360 stupňů. Kolikrát nám souvislosti a důsledky čehokoliv dojdou až po letech. Je těžké říct, v čem právě v tomhle případě je to požehnání, to by měli vycítit ti nejbližší. Možná je to naučí pokoře, možná to stmelí rodinu, možná to někoho posílí v jeho beznaději, když uvidí, jak i dítě se pere s nemocí, možná cokoliv. To se pozná jednou. Řekla bych to zkráceně asi tak - když je někomu něco vzato, na to místo přichází něco nového, třeba prozatím nepoznaného.

bien+Kája08/08

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(17.2.2012 10:30:00)
abecedo-problem je v tom,ze tuto rodinu to spis rozdeli..decimuje to vsechny.starsi sestra toho kloucka chodi na psychiatrii-zacala koktat,pocuravat se,je silene placha,driv nebyla-protoze nezvlada situace,kdy jde spat/do skolky a rano/po skolce je mama s brachou v nemocnici..to se deje skoro kazdej mesic,pak sou vzdycky tak 3 tydny pryc,mala za nima nesmi,pak tyden doma a zase spital..

Dalsi vec sou dluhy,co jim kvuli tomu naskakaly-na hospitalizaci se limit nevztahuje.a oni jsou doma vzdycky max 2 tydny a v nemocnici 3tydny az 2 mesice,to jsou sileny palky..uz dluzej skoro pul milionu,na baraku hypo..

Takze se furt hadaj,manzel ji nepodporuje,druhy dite hromadka nestesti-vize budoucnosti cerna..

Doufam,ze neco dobryho je nekdy potka,fakt si to zaslouzi..ale ja,kdyz vidim,co se kolem deje,v Boha proste verit nemuzu..

zerat

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 7:39:32)
Nevím, jak si je působí lidi v katolickém pojetí, ale v mém pojetí /protestantském/ to vnímám tak, že my lidi všechno nejsme schopni pochopit a nevíme, proč... Beru to tak, že ani Job nevěděl, proč trpí, proč zrovna on...

Tak nějak ale věřím, že vrozené choroby nejsou-li následkem genetiky si opravdu lidi nijak nevysloužili (vnímáno, že by zlobili tak jsou nemocní za trest apod.).

Libuschka

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 11:05:45)
Jo, chápu tvůj dotaz.
Vlastně začnu trochu okrajově a nepřímo. Včera jsem si četla o syndromu, který může (i když ani nemusí) postihnout ženy po umělém potratu. Zděšeně jsem si četla o tom, čím takové ženy musí procházet, o tom jak trpí, neměla jsem pocity typu - chacha, ať si to vyžerou, když vraždily, vůbec ne, spíš naopak, trest mi přišel velmi krutý, silný, ale on to vlastně ani není trest, spíš jen nevyhnutelný důsledek (u některých typů žen a těch je dost). Nejsem žádnej teolog ani nemám nějaké extra vzdělání, ale přijde mi, že zákaz potratů - třeba toto je ta ochrana, vždyť žena nemůže dopředu vědět, jak bude silná, jak potrat ustojí, jak se potom bude cítit psychicky a fyzicky. Není lepší, když do tohoto rizika nepůjde, když se mu vyhne? Než riskovat pozdější nesnesitelnou bolest a utrpení do konce života?
Další příklad: nedávno jsem si povídala se sestrou, čeká miminko,tak trošku malinko neplánovaný, ale chtěný, zanedlouho se narodí....má přítele, říkala mi, že se s ním dohodla (i když jemu se to zrovna dvakrát nelíbilo), že miminko se bude příjmením jmenovat po sestře, že nechce, aby všichni na úřadech viděli, že je svobodná matka. Patrně cítí, že být matkou bez manžela není asi tak úplně v pořádku. Také když mluví, cítím z ní, že se cítí trochu nesvá, že čeká dítě a je neprovdaná, cítí se tak trochu nezabezpečeně, na nemocenskou a mateřskou (neřešte proč) nemá nárok, může si až zažádat o rodičák po porodu. Přítel vydělává hodně, samozřejmě, že jí dá na živobytí (když si mu o to řekne), když v posledním měsíci nemůže pracovat tak, jak by potřebovala, ale je to takový stísněný, právně ona nemá na jeho peníze nárok, když není manžel. Jak říkám, vidím na ní, že je z toho taková nesvá, že čeká dítě a není vdaná. Bavili jsme se o tom, jestli jí požádal o ruku nebo ne, nebo jestli se už o svatbě nějak orientačně bavili a pak jsem já mluvila o sobě. Že mě manžel vlastně o ruku nepožádal, protože oba jsme věřící a už od začátku jsme věděli, co chceme a proč to chceme, věděli jsme, že pro nás vážný vztah znamená to, že tam ta svatba nevyhnutelně přijde.
Další příklad antikoncepce. To mi přijde jako zdánlivě chytrá věc a musím říct, že kdybych nebyla věřící, tak o tom nepřemejšlím a nejspíš to taky užívám a taky celkem chápu, lidi se musí nějak chránit před početím a koho by bavilo čekat, kdy se může pomilovat a kdy ne? Vždyť to vypadá jako nepřirozený. Dlouho jsem nechápala, proč jsou zakázaný i celkem nevinný kondomy. Pak mi vysvětlení podalo kupodivu to praštěný hnutí pro život. Psali tam moc hezky, jednak věci, který moc nevěřící ani nepochopí ale i pak jednu takovou praktickou stránku toho zákazu a to to, že antikoncepce poskytuje falešný pocit jistoty. A něco na tom je. Když se člověk miluje dejme tomu v ty neplodný dny, i když jsou téměř zaručeně neplodný, stále tak nějak v koutku s tím dítětem počítá, musí, vždyť přece nemá ochranu. A když pak otěhotní (i když je tam velmi malá pravděpodobnosti, když se metoda dělá pořádně), tak z toho není člověk tak vyšokovanej. Když ale člověk otěhotní přes hormonální antikoncepci, kterou pravidelně užíval, tak je to pro ty rodiče strašná rána, šok, obavy, bolest, strach, utrpení.
Nevím, jestli jsem to dokázala vysvětlit pořádně, kdyžtak se ptej dál. L.

A & D
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 11:20:10) Libushko, ohledne interrupci... Myslis to jiste dobre, ovsem jejich zakaz nevyresi vubec nic. Andelickarky existovaly od pradavna a kdo donosit nechce, ten nedonosi. Co by to prineslo po strance zdravotni je snad jasne. Doporucuji film s nazvem 4 mesice, 3 tydny a 2 dny. Odpovědět

Libuschka
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 11:23:29) jo díky moc, shlídnu Odpovědět

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 12:32:57)
Libuschko ja se taky vdala predtim nez jsme planovali dite a nez jsem otehotnela. Nechapu proc by mi tohle mel ale nekdo "narizovat". Myslim si, ze pokud je tohle svobodne rozhodnuti a ne nejaka povinnost, je to o to hezci.

Znam nekoho kdo otehotnel pres HA, ale i kdyz tam moment prekvapeni urcite byl, nevim o tom, ze by prochazel sokem, depresemi apod a dite hezky prijali..
Naopak myslim si, ze kdyz ma nekdo treba 8 deti, protoze odmita HA a potom jim nemuze dat ani poradne najist, premysli jestli koupi rohlik jeden nebo dva a deti pomalu ani nevi co je jogurt, tak to taky neni uplne rozumne.
Samozrejme tohle se netyka JEN vericich, akorat ja osobne znam tyto pripady prave u nich. Prababicka taky mela 15 deti, z toho jich spousta umrela jednoduse proto, ze se ani nemohla o kazdeho poradne postarat,to samozrejme ani nejde pri tom mnozstvi. Nejake se treba utopilo apod...

Libuschka

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 19:21:12)
jo já taky nejsem moc zastáncem početných rodin, kde rodiče nezvládají...myslím ale, že pokud je člověk rozumný a zodpovědný, může mít dětí přibližně tolik, kolik chce, já mám dvě, další taky nechci a daří se mi to, zatím teda a věřím, že se zadaří i nadále, přistupuju k tomuhle velmi zodpovědně, ale v rámci svých možností věřícího člověka. Chápu ale, že na takovouhle obtížnou cestu nemá každý žaludek, možná mnoho lidí a možná taky proto často argumenty vás znějí na první pohled opravdu logičtěji, vlastně vás tak trochu chápu, vlastně celkem dost, ale přesto bych nemohla stejnou cestou jít, něco mi v tom brání a to něco je A TEĎ BUDU MLUVIT ZE SVÝHO POHLEDU VÍRY boží řád vtisknutý do srdce každého z nás, šla bych jakoby proti tomuhle řádu, který vnitřně cítím
Snad jsem to vysvětlila aspoň trochu srozumitelně.

Lenka Nová

•

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 12:48:22)
Jestli můžu přidám se příspěvkem.
Jsem věřící.
Přesto jsem podstoupila potrat. Nenašla jsem v tu chvíli jiné řešení situace pro sebe, to dítě (nazývám dítě dítětem od počátku), pro naši rodinu, pro naše děti které již máme. Rozhodnutí to bylo šílené. Modlím se za duši toho dítěte a za odpuštění.
Je to více než 1,5 roku a stále se to vrací.
Ikdyž to stále hodně bolí, stále vím, že jsem jinak nemohla.
Snažím se z toho poučit a najít smysl toho proč se tak stalo.

Lenka Nová
•	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 13:53:28) Antik.jsme používali. Nejsem katolík. Odpovědět

Libuschka

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 19:31:27)
musí to být pro tebe opravdu velmi těžké, jestli jsi byla opravdu v obtížné situaci, je tvoje vina výrazně snížená, i když určitá alespoň maličká vina tam je, to asi sama vnitřně cítíš, nicméně stalo se a já myslím, že téměř každá negativní věc má i nějaký, byť sebenepatrnější pozitivní přínos, i druhá světová válka mělá nějaké pozitivní přínosy...
Myslím, že by jsi měla využít toho, co jsi tedy potratem neztratila nebo získala. Nevím, v jak obtížné situaci jsi byla. Pokud se třeba jednalo o finance, že by jsi nezvládla své dítě uživit a díky potratu tedy nemusíš být ve velkém strachu jak se uživíte, zkus se usmát, přes to trápení a říct si, jak je pozitivní, že tě nepronásledují finanční obtíže.
Pokud to třeba bylo proto, že by jsi to nezvládla ze svých časových nebo zdravotních důvodů, tak si zkus opět říct, že je fajn, že to všechno teď zvládáš.
Snad jsem to napsala srozumitelně, i když samozřejmě uznávám, takovou obtížnou věc jsem neprožila a nedokážu se asi vcítit do pocitů nekoho, kdo si tímto peklem prošel.

Libuschka

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 19:12:16)
no je jasný, že když máš takové zkušenosti, tak to musíš zákonitě vidět jinak, já ale o sobě vím, že bych po potratu dostala postabortivní syndrom jako prase...
vidíš vše jinak než já, budiž, pozitivní ale je, že se alespoň netrápíš nějak moc, zdá se, že jsi jakžtakž spokojená....
já nemám pocit, že bych MUSELA uvádět nějaké extra čupr důvody, abych někoho převedla na svoji víru, chtěla jsem jenom říct, že i víra a její příkazy, zákazy, že i to má nějakou určitou logiku a někomu to může vyhovovat, že se nejedná o nějakou snůšku nesmyslů...

Hanka 75

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 14:00:12)
částečně chápu, ale být věřící dokáže i zkomplikovat život, např. když věřící ženě lékař řekně, že další těhotenství by ji mohlo stát život, a ona se bude spoléhat na neplodné dny (nebo ani v to ne, v době a příběhu o němž písi to nebylo) a nechá to v rukou božích, má malé děti, které by tím přišli o matku... a otěhotní a při porodu zemře (je to příběh z švédské knihy Vystěhovalci (odešli za živobytím do Ameriky), ale podobné se objevilo i v knize Podzimní mléko... (autobiografická knížka dcerky té matky, bestseller v Německu)

a co já vím od katechetky (letos), tak katolická církev již předmanželský sex a antikoncepci výslovně nezakazuje (je očivině na půl cesty, nemůže přehodit výhybku rovnou, aby neztratila tvář, že, a netvrdila hned naprostý opak... ale jsem za to ráda.

osobně mi zákaz kondomů vadí kvůli Aids v Africe a jinde, strašně moc, jsou za tím v důsledky zbyteční sirotci, zbytečně nakažené ženy i jejich děti

jsem moc ráda, že Církev tento přístup změní

Hanka 75

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 14:04:06)
tj. chci tím říct, že dříve věřící ženy konaly co měli dle církve a víry, měli manželský sex a těhotněly (v té knize Podzimní mléko dokonce zaznívalo od kněze, že je špatně bránit početí). Nebyla to nezodpovědnost těch žen, ale jejich poctivá a "ochraňující" (kterou také znám-vím o čem píše autorka) víra, která je ale přivedla do hrobu.

Cítím, že bez okolností společnosti by se církev nereformovala (chci tím říct neměnila, nevyvíjela), tak rychle, a jsem ráda, že se vyvíjí... ale jaksi ten samotný systém církev, není to vlastně totalitní organizace ? (ten systém hierarchie ?) tohle mi na katolické církvi vadí

také nemám pochopení pro její vnímání postavení žen, u nás v ČR samozřejmě nevadí, ale v machistických společnostech asi k tomu dobrému moc nepřidá, spíše naopak

adriM+M+N
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 14:08:39) A proto by se lide meli ridit hlavne rozumem ... Odpovědět

Hanka 75
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 14:12:32) no v určitých dobách a společnostech nemají ženy přístup k informacím jako my, nevědí co a jak, nejsou vychované a není tam kultura vybízející je k samostatnosti, samostatnému myšlení a konečně i kdyby chtěly, nejsou možnosti... rozumem a citem taky.... Odpovědět

Hanka 75

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 14:09:54)
já kdybych užívala horm. antikoncepci, tak bych také stále počítala s tím, že může selhat (asi obdobně jako u plodných dnů - odhlížím od skutečných čísel, ale také bych si nemyslela že je na 100%), takže překvapení by bylo asi podobné... a myslím, že up lodných dnů je větší pravděpodobnost selhání, ale to je jedno

no a jak tu někdo psal, stejně obrovsky traumatizjící může být, že se člověk nemůže o všechny své děti postarat a děti třeba zemřou, zmrzačí se atd. atd. jak hrozné musí být, když děti jsou podvyživené, umírají hlady.... nebylo by lepší aby se nenarodili díky antikoncepci ?

tuším, že na začátku boje o legalizaci potratů byl problém nechtěných dětí (jak asi byli zanedbávané, týrané, podvyživené...) a z tohohle pohledu to vnímám taky
neříkám ano potratům, ale nedokázala bych asi říct ne, kdybych byla zákonodárcem, že více utrpení, bolesti a týrání vznikne budou-li potraty zakázány...

Pawlla

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(16.2.2012 11:49:50)
"že zákaz potratů - třeba toto je ta ochrana, vždyť žena nemůže dopředu vědět, jak bude silná, jak potrat ustojí, jak se potom bude cítit psychicky a fyzicky. Není lepší, když do tohoto rizika nepůjde, když se mu vyhne? Než riskovat pozdější nesnesitelnou bolest a utrpení do konce života?"

Nesouhlasím,tohle kdybychom přijali,tak vlastně říkáme,že žena není schopna se správně eozhodnout a musí někdo rozhodovat za ni,ale ona je těhotná a je to její tělo.Zákaz potrátů nejde ničím obhájit.

15.5Mišel12
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:31:27) Ti to neberu.Fakt ne. Odpovědět

10.3zlatoVLKáska12

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 22:35:30)
nevěřím. a to minimálně z důvodu, že pokud člověk nevěří, je dopředu zbaven výhody ocitnout se v "nebi".být milován bohem.Takže ta láska není nepodmíněná, jak se povídá, ale naopak pěkně v uvozovkách..a věci typu nemít sex před svatbou, nesesmilnit a činit pokání ..se mi jeví jak maličkosti.

10.3zlatoVLKáska12
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:42:25) a vůbec, proč je Bůh chlap? proč to není žena, nebo dvojice, nebo oboupohlavní tvor?kdo to vymyslel? Odpovědět

Červená řepa
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:47:11) Bůh není chlap, pleteš si ho s Krakonošem? Podle mě je naprosto mimo mísu snažit se pátrat po pohlaví Boha Odpovědět

10.3zlatoVLKáska12
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:48:48) to byla jen řečnická otázka. Odpovědět

10.3zlatoVLKáska12
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:50:31) tak proč je to ON? Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 22:53:31)
protože jinak by to byla Bohyně a běda mužům, kterým žena vládne, to by středověk s nadřazeností pánů tvorstva nerozdýchal

ale jinak samozřejmě vím, že Bůh nemá pohlaví, jen teda Otec (jasně že TEN), Syn (taky TEN) a Duch svatý (zase TEN)

ale to jsou spíš technický věci, mě spíš zajímá povaha Boha než jeho pohlaví

10.3zlatoVLKáska12
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:54:15) což to asi jo, ale přece jen je zarážející ta technika věci Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:57:39) nepátrej po detailech, pro mě je daleko přijatelnější představa božstev starýho Řecka, tam je jasno, včetně toho, jak jsou bohové podlí a jak se vybíjí na sobě navzájem i na lidech, mají krásný lidský vlastnosti katolický Bůh je moc tajemná bytost a ať to tak zůstane Odpovědět

Stárnoucí
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:55:07) Jasný, zavřem oči, uši a snad to zvládnem. Nebo taky ne. Odpovědět

zlatožlutá
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 0:11:38) Třeba proto, že věděl, že mužský prvek bude ve světě chybět víc, než ženský. Nemyslím tím počet mužů, ale nedostatek jejich citu pro potřeby druhých lidí. Samorřejmě to neplatí u všech, tak prosím nebrat to osobně. Ale všeobecně je víc citu k potřebám bližních v ženách. Nebo ne? Odpovědět

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 8:01:17)
A proč je člověk ON? Proč není člověla nebo lida nebo člověčice.... Bůh stvočil člověka k obrazu svému. Stvořil muže a ženu. Oba jsou lidé. Oba jsou stvořeni k obrazu Božímu. Pohlaví zde nefiguruje. Figuruje u Ježíše, tam je to jasné. A že Bůh nepřijal podobu Ježíšky? Tak asi není blázen. V té době byla žena v jiném postavení než muž a nějaké filozofování, vysedávání v chrámu, harcování a kázání asi nebylo pro ženu vhodné. Aby Božskou osobu někdo poslouchal a šel za ní, bylo lepší, aby byla mužem.

adriM+M+N
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 8:06:31) Tohle pojeti viry jak tu ctu od vas mi stejne prijde jako filosofovani, o tom mozna ta vira hlavne je. Nesedi mi to ale s tim co pak nekteri verici jsou schopni pro viru udelat a hlavne nechapu proc... Odpovědět

Stárnoucí
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:58:50) Protože se to vždycky nějak vysvětlí(okecá). Odpovědět

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 1:08:06)
Je to chlap, protoze jinak by nemohl "mit s Marii Jezise".
A kdyby to bylo naopak a Buh byl zena, tak by pak mel karierni prestavku a sel by (teda sla) na materskou nebo by si na mimco poridil(a) chuvu. (Ponechme stranou, ze vetsina zenskych musi byt Buh, aby zvladly deti, praci a domacnost.)
Ale asi to je trochu mimo misu teto diskuze. Omlouvam se a preji dobrou noc.

Yuki 00,03,07

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 22:43:07)
ta bezpodmínečnost je zajímavá, ale ať si každý věří čemu chce, dokud mi svou víru a názor nevnucuje, tak je mi to celkem jedno, ráda se třeba dozvím, proč někdo věří tomu a někdo něčemu jinýmu, co na tom vlastně lidi tak moc přitahuje

ale osobně si myslím, že jestli Bůh je, tak by o sobě měl lidem, věřícím, sdělit pravdu.
není milující, není a není, kdyby byl, nemohl by dopustit tolik trápení a utrpení, ať už ve válkách nebo při pohromách, a o nemocech a trápení za běžných okolností škoda mluvit, proč umírají děti? čím ty se provinily? proč umírají dětem rodiče? čím se ty děti provinily? proč je tolik dětí opuštěných, rodí se nechtěné...

je toho moc, proč nevěřím v Boha takového, jak ho předkládá katolická církev

nejsem věřící a přitom si myslím, že žiju tak, že se za sebe nemusím stydět a v katolických očích je mým jediným hříchem to, že nevěřím v Boha, zato znám spoustu věřících, které nepovažuju za dobré a slušné lidi

ale člověk něčemu věřit potřebuje, a někdo si vybral právě Boha v podání církve (ehm, kterékoliv)

10.3zlatoVLKáska12
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:46:38) asi tak.hezký názor. Odpovědět

Lei
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:41:17) Kdyby nebyly války, pohromy, kdyby se nerodily postižené děti, kdyby dětem neumíraly mámy a mámám děti, kdyby se lidi nevraždili, kdyby Tě nikdy nikdo neokradl, kdyby všichni lidé na světě zemřeli pokojnou přirozenou smrtí, kdyby, kdyby, kdyby byl svět růžový, kdo by potřeboval Boha? Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 0:14:15) no asi tak nějak, , ale pokud někdo někoho stvoří, a hlavně pokud někoho MILUJE, pak mu netropí jedno utrpení za druhým ještě bych pochopila, že ho pokouší, ale trápit ho, to už je moc Odpovědět

zlatožlutá

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 0:22:15)
"...proč umírají děti? čím ty se provinily? proč umírají dětem rodiče? čím se ty děti provinily? proč je tolik dětí opuštěných, rodí se nechtěné..."

V jedné rodině měli postižené dítě. To dítě v sedmi letech zemřelo. Jeho otce potkal nějaký známý a ptal se: „Jaký je to Bůh, kterého uctíváš? Dal ti postižené dítě a po sedmi letech to dítě zemřelo.“ Otec odpověděl: „V Boží mysli bylo dítě. To dítě bylo postižené a mělo žít na zemi pouze sedm let. Bůh hledal, komu by to dítě mohl svěřit. Mě shledal jako spolehlivého, zodpovědného, mě to dítě svěřil. A já jsem ho přijal oběma rukama.

Yuki 00,03,07

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 0:30:18)
Všechno se dá takto vysvětlit, i koncentráky, ale mně se toto vysvětlení nelíbí, ještě tak pokud jde o duševní poruchu, kdy se netrápí ten postižený, kdy netrpí v bolestech, ale dál už NE, dál už to nemá nic společnýho s láskou někoho, kdo dal život a přitom dal tu bolest a trápení, to přece nemůže nikdo vědomně udělat.

NovákováM

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 0:42:28)
jsi máma od dětí? JAK ZAŘÍDÍŠ aby děti nebyly nemocné, nedělaly svoje vlastní chyby?

Pro mne - věřím..

Mé vnímání Boha je něco mezi mámou a tátou, co nemůže zabránit všem malérům, co mne potkají, nebo o který si koleduju - NENÍ MISTR LOUTKAŘ, NEVEDE, ale já si můžu vybrat mezi cestami.

Co se týče toho dalšího, o čem jsi psala, proč BŮH DOPUSTÍ války, nemocné děti atd. Asi to bude znít blbě, BŮH války ani nemocné děti nedělá.. , ani ty jako rodič nejsi schopná zabránit rozhodnutím svého dítěte, pokud neřídíš loutku a i ta se vzpříčí.

Tak čekáme od Boha nebo Osudu ideální svět? Nikdo nebude hladovět, děti nebudou nemocné? na straně druhé nikdo nebude zbytečně očkován a jiní nebudou vyhazovat přebytky jídla do kontejnerů?...

Ani jako rodiče u malé rodiny to nestíháme. A obecně? Já tam prostě ty rodiče pocitově mám i to svědomí /a že mne rodiče - oba - dokáží vypleskat i reálně, ale taky nedovedou zařídit, aby nikdo z nás neonemocněl atd. A že chtějí/.

Červená řepa
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:43:53) Ale tak to není, to je nesmysl. Alespoň ne podle věrouky katolické církve. V nebi musí být mnoho nevěřících a naopak nemusí být mnoho tzv.věřících. To jsou nebezpečné předsudky. Odpovědět

10.3zlatoVLKáska12
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:46:03) a jak se tam ti nevěřící dostanou, když nevěří v boha? Pokud vím, do nebe se dostane jen člověk věřící.jiný ne. Odpovědět

Červená řepa
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:56:10) Tak to právě víš špatně Odpovědět

10.3zlatoVLKáska12
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:00:41) tak jak to tedy je? přečetla jsem o tom poměrně dost a i ze zde obhajujících katolíků se do nebe dostanou jen věřící v boha.Jak to tedy je? mám šanci dostat se do nebe, i když nejsem věřící? a jak k tomu tedy přijdou veřící? ti se dostanou všichni nebo jak? Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:04:42) já myslím, že je to jinak, že se do nebe může dostat i ten, kdo nevěří, ale žije podle přikázání nebo čeho, prostě v souladu s vírou Odpovědět

Iv 5 ks dětí
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:06:01) Do nebe se dostane veřící v Boha, který před smrtí se kaje ze svých hříchů...alespon to já tak chápu Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 23:08:38)
ale to by musel být věřící, v toho jedinýho Boha

co potom lidi věřící v někoho jinýho?

co ti, kdo věří třeba v Alláha, ti mají svoje nebe se svým Alláhem?

pak se nedvím, že si to i za života navzájem jednotlivý náboženství vnucujou, členská základna je asi důležitá všude, ale ten způsob by spíš odpovídal těm podlým olympským bohům než tomu, o kterým se mluví v našich zeměpisných šířkách

Aida
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:44:26) yuki, alespon uplne minimalni znalosti by nebyly od veci. Ti, co veri v toho Allaha, veri v uplne stejneho Boha, jako krestane a zide. Predstav si, ze oni i veri, ze Jezis se vrati na Zemi. Pojeti Boha se tedy od krestanstvi lisi tim, ze neexistuje trojjedinost. Odpovědět

oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 14:58:18)
Teologicky to ale není tak jednoduché.

Co třeba člověk, který prožije celý život na opuštěném ostrově?

Tím chci říct - jde i o to, jak se k pravdě (Pravdě) člověk postaví a jak se podle toho (za)chová v prostředí, ve kterém žije.

Příklad: Ten Robinson například nebude pokřtěný. Nějaký člověk v ČR - nebo přímo v této diskusi - třeba taky nebude. Ale přitom ten Čech ví, nebo má reálnou možnost vědět, že křest je důležitý, a může být pokřtěn.

Podle mě je rozdíl, pokud o něco stojím, ale neudělám to (protože to nejde - jako ten Robinson), a pokud něco neudělám ne proto, že by to nešlo, ale proto, že o to z nějakého důvodu nestojím.

oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (17.2.2012 14:53:03) Obecně jistě ne. Ale záleží také, jestli teď mluvíš o tom nevěřit každýmu člověku cokoli na potkání, nebo např. nevěřit něčemu, co učí křesťanství. Pokud mluvíš (i) o tom druhém, je něco takového konkrétního, čemu nepovažuješ za dobrý věřit? Odpovědět

Stárnoucí
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:07:07) Tak podle zákonů slušnosti žijem všichni, že. Doufám. A nemusíme žvejkat sušenky. Proto myslím, že stačí svědomí. Odpovědět

Stárnoucí
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:11:46) Žluťásku. Je to složitější, ale má to smysl. Odpovědět

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 23:15:27)
Páter Anastáz Opasek, dej mu H......n lehké odpoinutí, pravil kdysi v pořadu Gen, že B.h je svědomí v nás. Mě to výsledně, byť po letech, přivedlo na víru, ikdyž na katolickou. Já si ale nemyslím, že je tak důležité, v jaké církvi jsi, popř. jsi-li vůbec v jaké. Sparta, Slavie nebo plácek za barákem, fotbal je jen jeden

.

Tante Ema
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:21:24) Pojď k nám! Zvedneš nám věkový průmět z 82 na 81. Progresivní judaismus . Odpovědět

Tante Ema
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:34:58) Někteří ano a jiní ne. Moje soukromé pozorování je, že ím starší žid, tím menší problém s tím má. Já držím s těmi starými, jsem do nich blázen. Oni mi přinesli něco nesmírně cenného do života a pokud je někdo pokorný, vidím to právě u nich. Odpovědět

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 23:40:57)
Jo, ještě, jít mezi problém není. Aspoň u nás ne, přijít může každý, kdo chce a neprudí. Na vydání členského průkazu je asi doložení původu nebo konverze třeba, ale to si nejsem jistá, protože já ho dodnes nemám, mně stačí, že smím na modlení, hlasování na valné hromadě pro mě není zajímavé.

Yuki 00,03,07

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 23:24:28)
když se ti do něčeh nechce, ale opravdu hodně se ti nechce, co je jednodušší ?

nadávat sobě, že jsi s tím vůbec začala a dala se do něčeho

a nebo mít v záloze někoho, na koho to svalíš? aspoň část "viny" má ten někdo jiný a ty máš komu aspoň v duchu nadávat, na koho to svádět, i když třeba v dobrým, trochu se o ty povinnosti podělit, to není k zahození :)

Binturongg

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 23:36:37)
Žluťásku - církev, a to jakoukoli, považuju za pouhou lidskou organizaci a velmi často se v církvích jedná spíš o Boží dopuštění

Žádný člověk, tedy ani církevní pohlaváři, nemohou kázat, jaký Bůh je nebo není, a jak správně věřit - nelze předpisovat subjektivní pocity, tedy ani lásku a víru.

To, co dělají, a čím dokonale oblbnou věřící i ateisty (ty spíš naštvou), je snaha míchat hrušky s jabkama, tj. církevní, LIDSKÁ pravidla, jakýsi překlad těch zásad božských, s vírou.
Když budete užívat antikoncepci, Bohu se to nebude líbit a jste špatní věřící.
Když nepolezete minimálně 1x týdně do kostela, Bůh nebude spokojený, jste špatní věřící, vaše víra je pokřivená...

Správně by mělo zaznít - ...jste špatní katolíci, luteráni, muslimové, včelaři, dobrovolní hasiči..., tj. špatní členové lidského spolku.
Jak může někdo hodnotit a soudit mou víru v Boha. ne-li jen Bůh sám?

Nikdo se nepokouší vážit a měřit mou lásku k dětem, muži, rodičům, proč tedy zrovna u něčeho tak neuchopitelného by to mělo jít?

To je vrchol drzosti - pokouší se člověka připravit o jeho ego, o duši...

oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 15:03:15) A co Bible? Tu taky nebereš? Odpovědět

oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 15:02:09) Svědomí je ale nutné formovat. Tím neříkám, že to neděláš; pouze chci říct, že s pouhým spoléháním na svědomí bez vnějších [objektivních] norem si může naběhnout i katolík. Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 23:11:14)
je snadný zbavit se zodpovědnosti...

a lidi se zodpovědnosti bojí, halvně sami za sebe nechtějí být zodpovědní, tak toto je ideální náhrada

ale stejně mi ještě nidko neodpověděl na to, co jsem se ptala - před čím zlým a špatným katolická víra (nebo třeba náboženství) člověka může ochránit

10.3zlatoVLKáska12
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:13:27) to by mě taky zajímalo... Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:15:04) možná před násilnou katolizací Odpovědět

10.3zlatoVLKáska12
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:15:45) dobrý nápad Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:17:47) jsem docela zvědavá, jestli se tu zakladatelka vůbec ukáže a třeba odpoví, přečtu si to zítra dobrou klidnou noc Odpovědět

oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 14:42:36) Jaké přesně zbavení se odpovědnosti máš na mysli? Odpovědět

10.3zlatoVLKáska12

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 23:08:39)
ale v tom případě to není fér vůči věřícím..celý život věří a přijdou před bránu, a bůh řekne..ty ne..ted jsem vzal jednoho nevěřícího..dám mu šanci..počkej ještě za dveřma.
Opravdu jsem někde četla nějakého pána, co se "uvěřil" a ten propaguje.."do nebe se dostaneš jen když uvěříš" Jinak ne..tak pak si vyber katolika, který mluví pravdu.

oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 15:43:55)
"tak pak si vyber katolika, který mluví pravdu"

No, v tomto je nejspolehlivější spoléhat na katolickou věrouku.
Může se stát, že někdy nějaký katolík prezentuje jako katolického něco (tím teď nemyslím nikoho ani nic konkrétního), co katolictví úplně neodpovídá.

(Že to tak je, je blbý, ale co s tím, kromě informování.)

Rosina
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:10:54) A co když se ti stane, že se po smrti i jako nevěřící ocitneš v nebi a budeš bezpodmínečně milována Bohem - nebudeš z toho vykolejená? Odpovědět

10.3zlatoVLKáska12
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:11:50) co když se mi to nestane? Odpovědět

Rosina
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:29:15) To záleží na tobě. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:13:23) v tom případě bych se mu klidně omluvila, pokud by o to stál, vysvětlila bcyh mu, co mě k bězvěrství vedlo Odpovědět

NovákováM

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 23:41:05)

zlatovlkásko, máš podobný pocity jako já.

No, všechny hříchy, co jsem věděla, že hříchy jsou, jsem nějak zaplatila předtím nebo posléze.

Ale lepší deprese a panická porucha než nemocné děti nebo někdo jinak blízký ve srabu. Já děkuji, doufám a modlím se. Zázraků jsem pár potkala taky....

Pro mne je morálka jenom jedna na tom konci, ale život je poměrně pestrej a i Bible má odpověď na leccos ve výkladu znalých, že áno.

On i Korán.

Věřím, mně jsou blízké jiné církve, ale POČKÁM, až mi 60 nebo víc, třeba budu mít jasno.

Jinak je pro mne divné být věřícím, vyznávajícím a hřešit, kde se dá.. a pak se vyzpovídat nebo ne, JEMINE... tyhle lidi máme i ve vládě.

NovákováM

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 23:49:27)
Smajlík ten hnusný tam být neměl.

Osobně jsem lidem vyznávajícím a věřícím věřila. I záviděla tu jistotu té pomoci, abych následně zjistila, že i věřící a vyznávající.. prostě v základu v průšvihu jsou stejně hříšní, ještě to hodí na hrb jinému v případě, že jsou v maléru - vyšší moci..

Pak se pomodlí a vyzpovídají /jak kde/ a domnívají se, že následuje odpuštění, ještě do toho zamotají zkoušky a pokušení nejlépe od padlého anděla.

oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 15:11:29) No, ono to, že v církvi jsou hříšníci, není zas tak překvapivé zjištění. :) Kristus nepřišel pozvat spravedlivé, ale hříšníky. Proč by podle Tebe měla být církev spolkem "nehřešících"? Ale myslím, že trochu zbytečně paušalizuješ. Odpovědět

Klára
•	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:35:33) Ano, určitě je osvobozující, když někdo rozhoduje za tebe. Pokud se klaníš někomu a nevíš komu, lituji tě. Věřím, že silného člověka víra posílí. Ale znám lidi, kteří nevidí dál než k božím přikázáním a stávají se z nich fanatici. A extrém na každé straně je nebezpečný. Odpovědět

fisperanda

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 22:37:24)
Chápu, že je někdo věřící, jsem taky.
Ale nechápu, proč se kvůli tomu lidi musí shlukovat v církvích a nechat se ovládat, nechápu proč se lidi musí modlit v kostele, nechápu, proč se musí pořád dokola číst z bible a nechápu, proč bych se měla svěřovat člověkovi, který udělá ámen, a co jako...

Nechápu, proč církev stále omílá "pro mladé lidi jsme neatraktivní" a neudělají nic pro to, aby to změnili.
Takže tak.

Markéta..

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 22:38:40)
"Bonzovat na sebe ve zpovědnici, nezasouložit si do svatby, nesmět používat antikoncepci, trmácet se každou neděli do kostela, klanět se před kýmsi o kom ani přesně nevím kdo je "

To dnes ještě někdo opravdu dodržuje? Myslela jsem, že i církev už to bere tak nějak uvolněněji, protože znám lidi, kteří o sobě tvrdí, že jsou věřící, do kostela vím, že chodí (co tam dělají nevím, možná na sebe bonzují ve zpovědnici), ale jistě vím, že s nepoužíváním antikoncepce a se sexem až po svatbě si rozhodně žádné starosti nedělají a nikdy nedělali - hormonální antikoncepci bez výčitek používají a na svatbu jistě nečekali.

Stárnoucí
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:49:50) Ono stačí svědomí, člověk k tomu nepotřebuje tištěný zákazy. Naopak, svědomí je větší tíže než zpověď a odpuštění za pár slov... Odpovědět

Iv 5 ks dětí
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 22:59:58) Chybí mi tu LIKE :) u některých názorů...věřím, že je něco...co vede naše cesty...dejme tomu Bůh...nevím proč, lidi mají potřebu dávat věcem název a už vůbec nechápu sjednocování v organizované skupiny. Kde je skupona, musí tam být i vůdce. Odpovědět

oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 15:23:49) Co je špatného na Kristu jako vůdci? Odpovědět

Rosina
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:22:52) Kamarády a společenství - na pokec, pomoc, podporu, společnou modlitbu, výměnu názorů, obohacení. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:27:50) bylo, až do vynálezu diskusí na internetu Odpovědět

Rosina
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:48:11) No dobrý, ale dítě mi třeba přes internet nepohlídáš a na výlet spolu po internetu taky nepůjdeme... Odpovědět

Rosina
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 0:13:12) To ano, osobní setkání už vyžaduje určité úsilí a taky blízkost. Odpovědět

zuzana
•	Re: katolíci-pohled z druhé strany (3.4.2013 13:42:42) 14.2.2012 Rosino - omlouvám,že lezu do staré debaty......Přes internet dítě nepohlídáš.....Oni v kostele hlídají děti?cha,cha,cha...vlastní tchýně je nepohlídá. Odpovědět

Tante Ema
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:36:47) Mně na církvi vyhovuje společenský ruch a hromadné modlení. Obojí mám upřímně ráda. První odjakživa a druhé poměrně nově, ale nemůžu se pořád do syta nabažit . Odpovědět

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 23:50:42)
Co takhle, že by se lidi scházeli, aniž by patřili pod nadnárodní gigant katolickou církev, spíš takový jako družstvo a tam by se společně modlili a sdělovali si svoje názory a zkušenosti, diskutovali....

Takhle to máme my. Ale je fakt, že běžný průběh je takový, že po modlení je kiduš-přípitek a následné diskuse jsou dost světské. Ale to modlení je fenomén. Těžko popsat slovy.
Já bych katolický modus nedala, vím to o sobě. O to vděčnější jsem milému H.......u, že mi přihrál ten spolek, do kterého chodím. A čím jsem starší, tím víc mi lahodí, že jsem tam skoro nejmladší

.

Tante Ema
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 0:01:39) To je jediná závada celé té jinak bezvadné věci . ALe já mám tři děti. A třba mi N.h eště požehná a muž taky sympatizuje, tak aspoň pět nás tam bude, s tvými dwtmi devět, s tvým chlapem deset a to už máš pomalu minjan, to už se smí nejen dělat kiduš, ale i číst Tóra . Odpovědět

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 23:55:08)
Protože s hromadným modlením máš to máš tak, že aby mohlo vůbec být hromadný modlení, tak mu musíš dát nějakou konkrétní formu. A v momentě, kdy vytvoříš tu formu, tak máš církev. A když se církev dostane do rukou organizováním či mocí či obojím zaujatému člověku, tak je problém na světě.

Tante Ema
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 0:08:09) Já mám pocit, že takhle to dělají někteří křesťani. Židi jsou na to moc velcí tradicionalisti, říkají hlavně žalmy. Kromě toho vlastně jen dvě modlitby a ty jsou pořád stejný. Ale mně to vyhovuje, přijdou mi dobře vymyšlený, co jsem kdy potřebovala, zatím v nich všechno bylo. Odpovědět

Rosina
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:56:17) No, jedno takové družstvo se dnes sešlo u nás. Společně jsme se modlili a sdělovali si svoje názory a zkušenosti, diskutovali....Teď odešli, tak diskutuju tady. Odpovědět

Rosina

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 23:44:04)
Když ono se žádné upsání vlastně nekoná. A konečné počty nejsou známé. Členem církve se člověk stane automaticky, je-li v ní pokřtěn. To ale neznamená, že musí být věřící - pokřtěná mimina se k víře a církvi v dospělosti nemusí hlásit a i pokřtěný dospělý může přestat víru žít - křest nejde smazat. Dalším ukazatelem je, kolik lidí se k církvi přihlásí při sčítání lidu - vždy je jich méně než pokřtěných. A nejnižší číslo představují pravidelní návštěvníci bohoslužeb - sčítání probíhá cca jednou ročně pomocí rozdávaných a vracených lístků. Mě ty počty nějak nezajímají a ani je vlastně neznám - ani celosvětově, ani pro Českou republiku.

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 0:06:45)
Dovolím si tady přispět do diskuze z pozice katolíka, i s rizikem nepochopení. Zakladatelka to tady poněkud zvulgarizovala s tím bonzováním a tak, ale jestli to tak cítí, budiž. Každý to asi vnímá trochu jinak.
Pro mně osobně je víra v Boha pilířem, jistotou i nadějí a povzbuzením. Dává mi klid, vyrovnanost a důvěru, naučila mě rozlišovat podstatné od nepodstatného.
A proč zrovna katolická církev? Předně proto, že jsem v katolickém prostředí vyrostla a nevidím důvod na tom nic měnit. V jisté době jsem hledala něco "lepšího" v jiných církvích, ale pokorně jsem se vrátila zase zpátky ke katolíkům. KC jistě nebyla a není bez chyb, ale je to ta církev, kterou považuji za nejstarší, původní a nejopravdovější. O tomhle se samozřejmě můžou protestanti přít, ale tady to nevyřešíme.
Jen snad jeden postřeh. Všimla jsem si, že v protestantských církvích je hodně důležitá osoba faráře či pastora, někdy to hraničí s kultem osobnosti. U katolíků je bohoslužba více objektivní, středobodem je Bůh, nikoliv kněz. I když kněz obrazně řečeno je "nemastný neslaný", tak o něj při mši vůbec nejde, protože je jen jakýmsi prostředníkem.
Trochu mě mrzí vyjádření některých zde diskutujících v tom smyslu, že "i mezi katolíky se snad najde pár slušných lidí". Já si myslím, že takových je celkem dost, minimálně tolik co v ostatní populaci. Sama se neskromně považuji za jednoho z nich.
Ještě se tu někdo ptal proč se potřebujeme sdružovat v církvích. Tak předně církev založil sám Kristus, to se píše v Bibli a z logiky věci plyne, že věřící člověk by měl Bibli brát v úvahu. Krom toho je to společenství lidí, kteří mají na spoustu věcí stejný nebo podobný názor, kteří mají stejnou víru a tudíž si s nimi člověk většinou může porozumět, takže tady vznikají přátelství i manželství, což je celkem logické a myslím že je to v pořádku.

Tante Ema
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 0:12:05) My jsem starší. Ale nic ve zlým. Protože "Kdo je tu nejstarší" křičel už osmdesátiletý Lahár a tloukl o stůl svým občanským průkazem . Odpovědět

oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 15:26:57) A jak si tedy vykládáš to, co v Bibli je, Ty? Odpovědět

oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (17.2.2012 15:09:16) Ale ne, jsem tady... Taky by mě zajímalo, když si za ničím z toho nestojíš, a na druhou stranu se Ti nelíbí, že někdo jiný něco nějak vykládá - co pro Tebe Bible je? Proč například myslíš, že Církev nezaložil Kristus? Odpovědět

vlad.

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(14.2.2012 23:00:18)
Ke katolíkům moc důvěry nemám, i když vím, že bych je neměla házet všechny do jednoho pytle. Jako jedni z mála protestantů na katolické vesnici jsme asi byli trnem v oku místnímu faráři a ten dětem na hodinách katechismu zakazoval kamarádit s "jinověrci". Prý je to horší než s nevěřícími

dodnes cítím tu křivdu a úplně chápu Husa a Žižku

Tante Ema
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:11:33) A to buď ráda, že nejsi žid. Odpovědět

vlad.
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:17:36) Tante, to máš těžký, modlitebna byla na starém židovském hřbitově v kostele také zaznělo, že když se tam někdo z nich půjde podívat (na bohoslužbu), tak už nikdy nepříjde do nebe uznej, že to je docela těžký kalibr Odpovědět

Tante Ema
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:20:09) Nemám problém uznat. Zhruba řečeno, mezi katolíky bude stejné procento škodivých blbců jako mezi učiteli, jakožto i jinými skupinami obyvatelstva? U nás máme u katolíků půl rodiny, katolík-šmatolík, furt je to mišpoche . Odpovědět

vlad.
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:30:08) To naše mišpoche je dost nesourodá co do světonázoru, to tady ani nemůžu rozepisovat Odpovědět

Binturongg
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (14.2.2012 23:23:03) Jen technická - Hus měl lehce hrábnuto a podle mě nedomyslel důsledky svých činů a Žižka byl loupežník, násilník a masový vrah, kteréžto charakterové přednosti nelze omluvit ani tím, že ho šikanoval buranskej farář... Odpovědět

zerat

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 7:31:49)
Vlad. ano, tahle to za mého dětství bylo taky - celá moje rodina jsou protestanté a podobně před námi varoval pan farář

Švagrovou dokonce vyhodil coby dítě z kostela z hodin náboženství(které ji moc bavily) když se dozvěděl jakto, že zná všechny příběhy z Bible, které on děti učí a jakto, že je tedy tak aktivní v hlášení se... Do slova ji vyhodil, že ona tam nemá co dělat

Dnes už je ale v těchto věcech posun - vím, že naši kazatelé se scházejí s katolickými a diskutují... Jsou různá ekumenická setkávání a berou i nás byť v ekumeně nejsme.
K tématu zakladatelky napíšu jen tolik, že všude jsou upřímní věřící a neupřímní - zkrátka všude je to o lidech. Já svoji víru a své zásady vnímám taky jako klad pro můj život, jako ochranu před spoustou možných zlých věcí... a beru můj vztah k Bohu za velkou přednost i v tom, že když se mi děje něco zlého vím přesně ke komu se modlím, koho prosím o pomoc a snažím se z Boha nedělat si automat na mince - teď Tebou opovrhuju, ale jak budu mít nějaké auí, tak se budu dožadovat pomoci a když nepomůžeš jsi na prd a vlastně ani neexistuješ a je padlý na hlavu ten, kdo v Tebe věří... Ovšem tím neříkám, že nezakopávám a nepadám... A jak to tu tak čtu, tak mám pocit, že coby věřící mám velkou přednost v tom, že mi bylo dáno uvěřit a mít víru v Boha. I když z mého úhlu pohledu větší víru potřebuje ten, kdo věří v evoluci

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 8:13:14)
Vlad, vždy záleželo na lidech. Moje striktně katolická babička měla nejlepší kamarádku protestantku (z církve husitské). Matka je taková ekumenická, chodí ke katolíkům i různým protestantům. Já chodím povětšinou ke katolíkům, ale nejlepší kamarádka je adventistka a dceru jsem s jejími dětmi posílala k nim do sboru, protože vím, že je rozdíl ve vyučování u protestantů a katolíků, tak chodila tam i tam, aby měla ucelenější pohled.
Bohužel se občas najdou katoličtí kněží, kteří jsou středověkého ražení. Jednou jsem zabloudila na takovou bohoslužbu a celou dobu jsem nevěděla, jestli demonstrativně odejít, válet se smíchy nebo řvát vzteky. Nejdivnější bylo, že to byl mladý kluk.

Libuschka
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 19:34:57) no tohle je právě to neštěstí - tihleti katolíci, co po* íraj pověst katolické církve, která je už tak dost nakloněná a že se nacházej ještě mezi farářema, to je fakt tragédie Odpovědět

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 0:01:02)
Já praktikující katolík nejsem, nenašla jsem k tomuhle typu Boha nikdy cestu, i když na něco "vyššího" věřím. Moje tchyně ale katolička je, a musím říct, že takhle nějak bych si skutečného křesťana představovala - je to stará paní, ale angažuje se pořád pro ostatní, hodně dělá v charitě, a to tak, že na konkrétní úrovni a často jen pomáhá, bez nějakého oficiálního zastřešení. U ní cítím, že toho Ježíše v sobě nebo vedle sebe má.
Na druhou stranu mám i jedny příbuzné, velké katolíky, věčně v kostele, modlitby před jídlem a tak, a ani s jedním z nich bych se na jedno lano neuvázala, jak se říká.
Takže ono je to spíš případ od případu než náboženství/nenáboženství.

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 8:04:50)
Mne je blizke vyjadreni Bunitorong...
I kdyz moc nemusim reci typu, kdyz je buh proc dopusti to a to a tamhleto - myslim ze za spoustu veci si muze sam clovek.
Znam vsak dost vericich a to z ruznych stran, v me rodine byli katolici, dle meho nazoru uz to ale byl spise fanatismus, kazde rano v kostele, modleni se rano, behem dne, pred jidlem, odpoledne, pred spanim i v noci budicek na modleni... Kdyz se udelalo neco spatneho, ujely nerviky, tak zpoved a tak porad dokola. Prislo mi, ze to cloveka taky hodne svazuje, ubira mu to cas, ktery by mohl stravit s rodinou, blizkymi, ale tak je to kazdeho vyber. Pokud jim bylo lepe mezi "svymi" tak prosim. Me to vsak akorat odradilo, pro me rodina znamena hodne...
Z druhe casti rodiny, i kdyz trochu vzdalene mame i svedky Jehovovy, absolutne nechapu jak nekdo muze nekoho tak zfanatizovat, ze vi uplne presne jak co kdy bylo pred miliony biliony lety.. Co kdo presne rekl a jak to myslel. Pokud je to tak jednoznacne, proc existuje tolik druhu vir, proc existuje tolik prekladu, nebo je kazda bible prelozena doslova stejne a lze si to jen ruzne vykladat tak jako vse??? A opet jsme u toho jak tato vira dokaze cloveka odtahnout od rodiny. Jak se ti lide dokazi omamene mirumilovne tvarit a usmivat na kazdeho, potrasat rukama treba se zlodeji, vrahy a pak treba i vlastni dite uplne odepsat a uz ani nepozdravit treba jen proto, ze z viry vystoupil. A vim, ze to tak skutecne je.
Pak si nekdy rikam, ze takhle se sebou nechat mavat dokaze jen slaby jedinec. Vzdyt ja prece vim co je a neni dobre, snazim se zit tak jak nejlepe umim, plnit si sve povinnosti, volny cas travit tak abych se venovala svym nejblizsim, kdyz muzu pomoct pomuzu, nekradu atd. atd...
Bohuzel me zkusenosti s konkretni virou nejsou zrovna nejlepsi a vse co jsem videla a zazila me naopak uplne odradilo.
Verim, ze neco byt muze, ale tak sebevedoma abych tvrdila ze uplne presne vim jak to je, co Buh rekl, myslel a co chtel, nejsem. A takova ovecka abych poslouchala nekoho na slovo v tom co muzu a nemuzu, kdy kam muzu a musim, uz vubec ne...

verina
•	PRO CIG+4 od jejího pastýře (15.2.2012 8:30:32) PRO CIG+4 od jejího pastýře jinak je to samozřejmě určeno všem katolíkům Odpovědět

Libuschka
	Re: katolíci-pohled z druhé strany (15.2.2012 19:36:24) jo ono náboženství z člověka může udělat aspoň trochu lepšího ale nemusí, to je fakt Odpovědět

Amarela

Re: katolíci-pohled z druhé strany

(15.2.2012 8:42:59)
No, tak to je super, že Ti víra přinesla hodně dobrého. Pro mě osobně to není, snažím se žít podle svého nejlepšího vědomí a svědomí i bez katolické víry, kterou já osobně vnímám spíš negativně. Ale rozhodně měla ve své době opodstatnění, lid bylo třeba kontrolovat, aby byl poslušný a dávat mu naději, že je Bůh miluje a že se budou mít lépe. Mám svou vlastní víru, která nemá s náboženstvím nic společného.

anna+++++

Re: Katolíci - pohled z druhé strany

(15.2.2012 19:10:50)
Divím se, že v dnešní moderní době ještě spousta lidí věří v Boha - v dnešní době internetu kdy je k dispozici spousta informací, které dříve nebyly - chápu že před 100 lety lidi věřili v Boha - lidi se nedostali ke vzdělání, informacím... ale dnes? Zřejmě víra v Boha pománá slabším jedincům nalézt duševní rovnováhu......

Niki
	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (15.2.2012 19:40:38) A jaké důkazy o tom, že Bůh není, informace, které to potvrdí, jsi na internetu objevila? Hodíš odkaz? Odpovědět

susu
•	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 9:20:56) Logicky, dokud se neprokáže, že něco, je, tak to není, ne? Dokud neprokážeš, že existuje modrý slon, tak prostě neexistuje. Odpovědět

susu
•	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 9:30:43) To by si totiž jinak mohl každý navymýšlet všeho. Modré slony, růžové klokany, zlaté doly na Václaváku, boha,.... Kdo tvrdí, že něco je, ať to taky prokáže. Odpovědět

zlatožlutá
	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 11:00:25) Susu, jak chceš prokázat osobní zkušenost? A taky by mě zcela vážně zajímalo, co bys brala jako důkaz existence Boha. Jeho fotografii? Odpovědět

susu
•	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 11:06:30) Těžko říct tak předem. Cokoli, co by mě opravdu přesvědčilo. Odpovědět

zlatožlutá
	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 11:26:54) To není racionální odpověď. Každého by tak mohlo přesvědčit něco jiného. Proto univerzální důkaz není a každý si ho musí hledat sám. Zkušenost s Bohem je nepřenositelná, asi jako zkušenost lásky. Odpovědět

susu
•	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 11:42:28) Zkušenost je jistě nepřenositelná, ale, na rozdíl od boha, lidskou lásku nezpochybňuju, páč ta vidět je. Odpovědět

zlatožlutá
	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 12:05:25) Láska vidět není, je to abstraktní pojem. Vidíme jenom projevy lásky. Totéž s Bohem - sám vidět není, ale vidíme Jeho projevy. Odpovědět

susu
•	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 12:08:18) Dobře, přesněji, projevy boha nevidím. Odpovědět

susu
•	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 12:08:42) Když už chceš slovíčkařit. Odpovědět

zlatožlutá
	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 12:18:41) Ale to není slovíčkaření, je to přirovnání. Však taky každý věřící ví, že Bůh je Láska. Tedy vidíme-li projevy lásky, vidíme zároveň i projevy Boha. To, že si to nevěřící nechtějí spojit nebo Boha nechtějí hledat ani v jiných projevech, je čistě jejich věc. Odpovědět

susu
•	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 12:22:56) Když vidím dva milence, vidím i jejich vzájemné projevy lásky. Když vidím věřícího, projev druhé strany, tedy boha, nevidím. Jo, může poslouchat řeči, jak bůh miluje, ale ten projev, skutečný, vidět není. Odpovědět

zlatožlutá

Re: Katolíci - pohled z druhé strany

(16.2.2012 12:37:14)
To je tak. Bůh stvořil svět se vším, co známe a dokonce i s tím, co ještě ani neznáme. Nemohl ale do světa vsadit něco, co sám nevlastní. Tedy láska bez Boha ani není možná. Vidíš-li projevy lásky mezi milenci (nezaměňuj se sexem), jsou to projevy Boží lásky v člověku. Bůh lidi miluje, tedy jim svoji lásku dává najevo skrze ostatní lidi. Kdyby Bůh lásku neměl a neprojevoval ji mezi lidmi, nemohli by ji mít ani lidé mezi sebou.
Nepřesvědčuji tě o svém názoru, píšu to tak, jak to vnímají věřící.

susu

•

Re: Katolíci - pohled z druhé strany

(16.2.2012 12:40:07)
"Tedy láska bez Boha ani není možná. Vidíš-li projevy lásky mezi milenci (nezaměňuj se sexem), jsou to projevy Boží lásky v člověku. Bůh lidi miluje, tedy jim svoji lásku dává najevo skrze ostatní lidi. Kdyby Bůh lásku neměl a neprojevoval ji mezi lidmi, nemohli by ji mít ani lidé mezi sebou."

Jaký pro to máš důkaz? Nebo je to zase jen takové tvrzení?

susu
•	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 12:41:11) Vlastně je to pořád dokola, jen tvrzení bez důkazu. Chci důkaz, dostanu jen dlaší tvrzení. Odpovědět

susu
•	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 12:42:43) Nic, musím odejít. Odpovědět

zlatožlutá
	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 12:45:43) Důkaz si, děvče, musíš opatřit sama, jestli ho opravdu chceš. Ale neočekávej, že ti ho někdo naservíruje na stříbrném podnose. Je to věc osobní, nepřenositelná, nesdělitelná. Odpovědět

susu
•	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (16.2.2012 15:17:33) Jo jo, já vím, Už neodporuju. To se nemá. Odpovědět

zlatožlutá

Re: Katolíci - pohled z druhé strany

(16.2.2012 12:44:19)
Když vidím věřícího, projev druhé strany, tedy boha, nevidím.

Tohle je ale vážně absurdní. Pokud není Bůh viditelný, jak asi chceš vidět svýma nedokonalýma lidskýma očima i druhého do páru, který projevuje lásku? Láska se totiž hlavně cítí. Pokud si myslíš, že projevy lásky mezi milenci jsou takové, že se hladí, líbají, případně něco víc, i takový akt se může dít bez lásky. A děje se to vlastně běžně, že? Tedy láska samotná vidět není, ale je cítit v našich srdcích. Kdo nemiloval, taky lásku nepocítil, ale může snad těm, co ji pocítili, říkat, že neexistuje? Ten, kdo lásku zakusil, ví, že existuje. Ten kdo nezakusil, říká si o těch, co zakusili, že jsou blázni a věří něčemu, co neexistuje. Boha zakusíš ve svém srdci. Jeho projevy cítíš ve svém srdci. Zkušenosti s Bohem si nosíš ve svém srdci. Nemůžeš to dokázat, ale víš. A ten, kdo nezakusil, může jen nevěřícně kroutit hlavou a myslet si, že jsme blázni, ale oni nevědí. Někdo hledá, chce zakusit, chce se přesvědčit. Někdo raději řekne, že jsou to kecy a dál si žije ve svém omezeném nevěřícím světě. S tím nic nenaděláš, že?

susu

•

Re: Katolíci - pohled z druhé strany

(16.2.2012 15:16:33)
"Tohle je ale vážně absurdní. Pokud není Bůh viditelný, jak asi chceš vidět svýma nedokonalýma lidskýma očima i druhého do páru, který projevuje lásku? "
A jak mám poznat, že si veřící jen nevymýšlejí?

Jsou různé psychické poruchy a ti nemocní také nepochybují o tom co cítí.

"Láska se totiž hlavně cítí. Pokud si myslíš, že projevy lásky mezi milenci jsou takové, že se hladí, líbají, případně něco víc, i takový akt se může dít bez lásky. A děje se to vlastně běžně, že? Tedy láska samotná vidět není, ale je cítit v našich srdcích. Kdo nemiloval, taky lásku nepocítil, ale může snad těm, co ji pocítili, říkat, že neexistuje? Ten, kdo lásku zakusil, ví, že existuje. Ten kdo nezakusil, říká si o těch, co zakusili, že jsou blázni a věří něčemu, co neexistuje."

Ale no tak, jako mladá holka jsem ještě lásku nezakusila a přece jsem nepochybovala, že existuje. Protože byla vidět kolem mě.

" Boha zakusíš ve svém srdci. Jeho projevy cítíš ve svém srdci. Zkušenosti s Bohem si nosíš ve svém srdci. Nemůžeš to dokázat, ale víš. A ten, kdo nezakusil, může jen nevěřícně kroutit hlavou a myslet si, že jsme blázni, ale oni nevědí."

Krásná agitka. Důkazy žádné. Někomu to stačí.

" Někdo hledá, chce zakusit, chce se přesvědčit. Někdo raději řekne, že jsou to kecy a dál si žije ve svém omezeném nevěřícím světě. S tím nic nenaděláš, že?"

Hmm chm, urážky? To přece slušní věřící nedělají.

zlatožlutá

Re: Katolíci - pohled z druhé strany

(16.2.2012 15:58:38)
"A jak mám poznat, že si veřící jen nevymýšlejí? Jsou různé psychické poruchy a ti nemocní také nepochybují o tom co cítí."

Myslíš, že všichni věřící jsou duševně nemocní?
Bylo tu napsáno, že mnoho lidí víra uchránila od depresí, sebevražd, zouvalství, beznaděje.... tuhle výhodu nevěřící nemají. Kdo má tedy větší šance být duševně zdravý - ten, kdo si myslí, že je na vše těžké sám nebo ten, kdo své trápění svěří do Ruky Boží?
Nejlíp to člověk pozná, když hledá a má srdce otevřené.

"Ale no tak, jako mladá holka jsem ještě lásku nezakusila a přece jsem nepochybovala, že existuje. Protože byla vidět kolem mě."

A vidíš, já znám jednu ženu, která na lásku nevěří. Neprožila ji. Neměla rodiče, nenašla si dobrého muže. Co asi prožila? Lásku ne. Znám ji 25 let a celou tu dobu od ní slýchám, že láska neexistuje, že ten, kdo vymyslel sex a vůbec vztahy, byl vyšinutý. Tak si vyber.
Na druhou stranu je třeba si ujasnit pojem lásky. Láska není sex ani vztah mezi partnery. Láska je cit, nejlépe je popsaná v Bibli v Korinťanech. Když někdo miluje, miluje celou svou duší, myslí, srdcem. Nehledí na chyby druhého, miluje ho i s nimi. A to tak silně, že je ochoten se za něho obětovat a třeba i položit život. Kolik z nás miluje opravu? Kolik si jen namlouvá, že miluje, ale ze vztahu utíká při prvních potížích. Dneska se razí fenomén užívání. Co nejvíc si užít a když mě protějšek k užívání nevyhovuje, najdeme si jiný. Tohle ale není láska. Láska je věrná navždy, nedá se vyrvat ze srdce.

"Krásná agitka. Důkazy žádné. Někomu to stačí."

Napsala bych ti : krásná odpověď, ale střílíš od boku, neb nemáš žádné argumenty, proč bych nemohla mít pravdu. Ale jak vidím, mohla bys to pochopit jinak, tak to radši smázneme, jo?
Někomu prostě stačí jen opakovat - nevidím, tedy nevěřím. Ale neudělá pro poznání nic.

"Hmm chm, urážky? To přece slušní věřící nedělají."

Jestli se tě něco dotklo, omlouvám se ti. Nenapsala jsem ale ani jednu urážku, nic, co by bylo proti tobě nějak zaměřené.
Ale jak jsem si tu na diskuzích všimla, nevěřící se k téhle fintě často uchylují, když nemají co rozumného napsat. Ne všichni, někteří diskutují, v klidu předloží svůj názor, ale někteří nemají co napsat, tak to otočí a napíšou, že věřící uráží. No jo, tohle asi taky neovlivním, ale je mi to líto, tam totiž končí všechny diskuze. A když vlastně nechce ten dotyčný diskutovat, pak nevím, proč se zapojuje.

susu
•	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (17.2.2012 7:31:46) Jo Žluťásku, tohle zní rozumně, na rozdíl od toho, co píše abeceda, s tímto nemám problém. Odpovědět

susu

•

Re: Katolíci - pohled z druhé strany

(17.2.2012 7:30:17)
"Myslíš, že všichni věřící jsou duševně nemocní?"

Všichni možná ne, někteří bohužel ano. Zvláště ti hodně fanatičtí.

Fakt, že nejlepší popis lásky máš z bible docela vypovídá.

"krásná odpověď, ale střílíš od boku, neb nemáš žádné argumenty, proč bych nemohla mít pravdu."

Tys mi sem ještě nenapsala žádný argument, proč by to měla být pravda, kromě agitky.

" Nenapsala jsem ale ani jednu urážku, nic, co by bylo proti tobě nějak zaměřené."

Takže omezený svět ateistů je podle tebe naprosto OK?

"Ale jak jsem si tu na diskuzích všimla, nevěřící se k téhle fintě často uchylují, když nemají co rozumného napsat. "

Ale no tak. To není žádná finta. Fakt se mi nelíbí, když označuješ ateisty za omezené.

susu
•	Re: Katolíci - pohled z druhé strany (17.2.2012 7:37:11) Blbě jsem to formulovala. Jen přijde logické, když někdo prohlásí, že existují modří sloni, že to taky prokáže. Ne že se bude muset jeho okolí namáhat mu dokázat, že modří sloni nejsou. Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Komerční sdělení

Elektronické cigarety vs. klasické cigarety: Proč přejít na vaping?

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.