| Amanda xLx |
 |
(5.5.2023 17:53:30)
Chtěla bych znát váš názor. Syn (11 let) je trhem v oku svojí učitelce. Nemá ho ráda, vím to už delší dobu. Teď si mě dotyčná předvolala do školy kvůli synově "schválnosti". Za mě řeší učitelka naprostou zbytečnost.
O co jde? Třída byla na div. představení. Bohužel syn z toho nic neměl (ani ho nebavilo, jak sám řekl), nejen, že třída celou dobu hlučela, syn je navíc o dost menší a aby vůbec něco z toho představení viděl, celou dobu se musel natahovat a dokonce si stoupal. Za to ho učitelka prý seřvala neskutečným způsobem  pak už byl prý klid.
Další den jim ta samá učitelka zadala na dané téma napsat sloh. Syn údajně - místo aby popisoval děj na jevišti prakticky celý sloh (cca jeden a půl stránky) do detailů popisoval hlavu svého spolužáka, co seděl před ním a zakrýval mu prakticky celý výhled + něco málo z pohybů na okrajích. Učitelka mi volala rozzuřená s tím, že "toto už je vrchol" a že se jí syn neustále mstí a snaží se shazovat její autoritu a dělá si z ní blázny 
(já osobně bych tedy spíš ocenila jeho důvtip). Prý se to bude řešit s celou třídou a chce mě vidět příští týden a řešit to se mnou  Nějaké rady?
|
| Marika Letní | 
|
(5.5.2023 18:03:51)
Co na to říct. Asi - čemu se divíš?
Holt každý učitel podobně inovativní tvorbu na jiné téma neocení a chce to, co žákům zadal. Mě by to pobavilo, ale pokud podobné kousky dělá kluk často, může ho mít už učitelka plné zuby a nemá mozek zastřen rodičovským obdivem ke každé pitomině. Dětí má 30, ne jen tvého syna. Na tvém místě bych učitelce řekla, že synovi domluvím a to je vše. Synovi bych vysvětlila, že se musí naučit poznat, který učitel či jednou nadřízený jeho fóry ocení a který ne.
|
| Amanda xLx |
|
(5.5.2023 18:08:51)
Já teda spíš zrovna tohle beru tak, že se bránil (a jeho naštvanost tam byla jistě taky)
|
| Marika Letní |
|
(5.5.2023 18:10:32)
A čemu se bránil? Psaní slohu? Fakt myslíš, že zvolil správný postup?
|
| Amanda xLx |
|
(5.5.2023 18:12:00)
Tomu jako ho seřvala, když se snažil prvně dívat.
|
| Marika Letní |
|
(5.5.2023 18:13:12)
A řekl učitelce, že nevidí, jestli by mohl sedět jinde? Nebo jen vyskakoval a kýval se, že to vypadalo jako naschvály? Hele, fakt jich tam má podobných kousků 30.  Já se tedy s učiteli snažila spolupracovat, ne se hádat, jak je moje dítě úžasně originální. No každého věc.
|
| Rozállie | 
|
(8.5.2023 9:49:32)
To teda pardon, ale učitelka si NEVŠIMLA, že před tím dítětem sedí někdo vyšší? V tom případě lze úspěšně pochybovat o její kompetenci, nemyslíš? To snad je její práce, aby měla přehled o všech dětech. A IMHO pochybuju, že tam byla sama na 30 dětí.
V téhle situaci si umím představit, že ten kluk nechtěl učitelce sám nic říkat, protože by to zase schytal.
Na tu schůzku s učitelkou bych šla velice ráda, být matkou. Ale fakt ne proto, abych se učitelce omlouvala
|
| K_at |
|
(8.5.2023 10:02:39)
Rozalie, umíš si představit akci tohoto typu? Učitelka si toho skutečně všimnout nemusí. To opravdu není o kompetenci.
|
| Rozállie |
|
(8.5.2023 10:40:56)
Všimla si toho, že dítě vstává a naklání se, a kdo ví co ještě. Ale už si nevšimla PROČ to dítě vstává?
Jestli zakladatelčino dítě doma popsalo situaci tak, jak se doopravdy stala, tak mi to k posouzení učitelky stačí.
Než dítě seřvu, tak se snad kouknu,proč to udělalo, a neřeším jestli se jedná o vzorňáka nebo sígra.
Pokud nelze zjistit příčinu hned, tak musím najít jiné řešení, než seřvat dítě.
Slohovka už je jen třešnička na nechutném dortu.
|
|
|
|
|
|
| Girili | 
|
(5.5.2023 20:01:59)
Já mám trochu pocit, že v jeho situaci ani jiný postup zvolit nemohl, když z představení moc neviděl a neslyšel. Jiný postup mohla zvolit učitelka. Matka není v lehké situaci.
|
| Filomena74 |
|
(6.5.2023 13:16:13)
Přesně tak, o učitelce se raději nebudu vyjadrovat
|
|
|
|
|
| Federika | 
|
(5.5.2023 18:10:28)
Mariko,
můj syn by to třeba nebral jako fór. Prostě neviděl, z představení nic neměl a jediný, co mohl dělat, bylo pozorovat hlavu spolužáka před ním.
|
| Marika Letní |
|
(5.5.2023 18:12:15)
Federiko, mám dojem, že tvůj syn má PAS, tam by zřejmě učitelka nebo asistent zadání slohu individuálně vysvětlili tak, aby správně pochopil nestandardní žák.
|
| Federika |
|
(5.5.2023 18:17:43)
Mariko,
tohle by dělal ten druhej syn, ten, co PAS nemá. 
Ten první by nenapsal nic a nechal by si dobrovolně dát kuli.
|
|
| wer | 
|
(6.5.2023 7:41:13)
Mariko a co měl ten kluk psát, když představení neviděl?
Měl si něco vymýšlet?
Jenom aby nevyčníval a je učitelka byla spokojená?
|
| Marika Letní |
|
(6.5.2023 9:53:15)
wer "a co měl ten kluk psát, když představení neviděl?"
Jak tu někdo psal, sotva se mohlo stát, že neviděl nic, sedadla bývají "mezi". A neseděl před ním dvoumetrový sumista, ale jiný žák, tak něco vidět musel. Já bych se prostě nad blbnutím v divadle a psaním ironického slohu tak nerozplývala, ani jako matka, no. 
|
|
|
|
|
| babi_ | 
|
(5.5.2023 18:14:10)
Jakej fór? Napsal, co viděl. Slyšet moc nebylo (třída hlučela). Co jako měl napsat?
|
| TaJ | 
|
(5.5.2023 18:33:02)
Babi, zrovna mi proběhlo hlavou něco podobného...
|
|
|
| Monika |
|
(5.5.2023 18:14:53)
Mariko, souhlasím s tebou v tom, že asi tato učitelka není vhodný objekt jakýchkoliv "originálních nápadů". Takže bych pochopila, že by ten sloh neocenila. Ale "veřejné rozbory" a předvolávání matky z takového důvodu svědčí o velmi slabých nervech učitelky, která je zřejmě velmi vztahovačná. A nebo tedy opravdu výrazně alergická na toto jedno dítě, ať už "oprávněně" nebo prostě jde o nějakou "pudovou" averzi ... Úplně nevím, co bych jako matka takového dítěte dělala, musela bych se asi hodně držet, možná bych na tu schůzku raději poslala manžela  Já jsem mimochodem byla typ dítěte, co by něco takového asi bylo také schopno za daných okolností napsat
|
| babi_ |
|
(5.5.2023 18:22:42)
Já takové dítě mám ( tedy už je naštěstí pár let dospělý), chápu jeho myšlení a reakce, ale měla jsem vždy pochopení i pro jeho pedagogy. Tady to není kdo z koho, ale společně nějak dál...
|
| Monika |
|
(5.5.2023 18:27:15)
Babi, naši taky měli pochopení pro obě strany A já bych něco takového taky neudělala vůči každému učiteli - buď vůči někomu, koho bych považovala za neschopného a nebo právě vůči někomu, s kým bych byla "na kordy" ...
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.5.2023 18:24:57)
Mariko, jako fakt?! 
|
| Marika Letní |
|
(5.5.2023 18:40:55)
Kat jo jako fakt by mě to pobavilo, ale zároveň mám pochopení pro učitelku, která na podobné fóry zvědavá není a taky jsem vysvětlila proč a jak bych k tomu přistoupila jako matka.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(5.5.2023 23:25:46)
pokud někdo nemá smysl pro humor a myslí si, že je pupek světa, tak by neměl pracovat jako pedagog
|
| Kaipa |
|
(5.5.2023 23:40:25)
Učitel je povinen mít smysl pro humor? A co doktor? Tam se to taky hodí, ne? Že by vesele zvěstoval pacientovi diagnózu. A co řidič autobusu? A prodavač? Nebo švadlena? Mohla by ušít nějakou veselou jupku.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(6.5.2023 19:43:23)
švadlenu neumím posoudit. ale myslím si, že každý, kdo pracuje s lidmi v pomáhající profesi, by smysl pro humor mít měl a neměl by sám sebe brát tak vážně
věnuji se mimo jiné profesně supervizi pomáhajích profesionálů a ti, co smysl pro humor mají, dělají svou práci mnohem lépe a méně hrozí, že vyhoří
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(6.5.2023 19:57:34)
Smysl pro humor je důležitý v každé profesi, život je s nadhledem lehčí.
Popis spolužákovy hlavy by mě asi pobavil, ale je květen, spousta akci před námi, meleme z posledního
|
|
| Kaipa |
|
(6.5.2023 20:04:57)
Rachel, samozřejmě že smysl pro humor je fajn, dokonce i pro toho člověka to je lepší, ale vykřikovat, že ten, kdo nemá smysl pro humor, by neměl učit, je takové... nevím, snad příliš zjednodušené?
A pak taky co s lidmi bez smyslu pro humor? A že jich je.
|
| Ina z Radešína | 
|
(6.5.2023 21:07:07)
Na světě by mohlo být tak kráásně, kdyby smysl pro humor byl u učitelů vymahatelný 😀😁. Není a pochopitelně nikdy nebude.
Ohledně označování žáků posměšným “bobánci” coby projevu toxické učitelky se snad shodneme?
Jinak, Vrrták to tady dost schytala. Proč vlastně? Máma, která se snažila vyřešit na první pohled zcela patovou situaci (problémy ve škole, kde sama i pracuje, složité dojíždění, pofivné vedení, nefostatek pracovních příležitostí..), přitom vždy píse kultivovaně, slušně, s přehledem.
Naše rodina má k ceskemu skolstvi podobny pristup jako popsala Dari a jsem nesmírně rada, ze uz mame “vyreseno”. Ano, jsou i v Čr skvělé školy  a díky za ně. Skoda, ze vetsinou jsou dostupne vzdelanejsim rodicum s financnim zazemim, obvykle ve vetsich mestech.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(6.5.2023 21:32:50)
obávám se, že smysl pro humor není zrovna zárukou úspěchu u přijímaček ani dobrýho přístupu k dětem z problémových rodin
já jsem od učitelů svých dětí chtěla spravedlivý přístup, schopnost postarat se o nestandardní děti, schopnost naučit a umění komunikovat s dětmi i rodiči
pokud chce někdo smysl pro humor a akceptování nevychovanosti jako obdivuhodnýho projevu, pak se shodnout nemůžeme, to je celkem jasný a není co dodat
|
|
| Alena |
|
(7.5.2023 5:11:54)
"vím že píšu často složitě a zažívám spoustu neuvěřitelného, no tak jsem prostě terčem" Ale houby. Nestala ses zadnym tercem a uz vubec ne proto, ze zazivas neco tezko uveritelneho.
|
|
| Půlka psa | 
|
(7.5.2023 8:18:28)
"píšu často složitě a zažívám spoustu neuvěřitelného, no tak jsem prostě terčem
Ale vůbec ne. Složitě nepíšeš a neuvěřitelného taky nic nepopisuješ. Spíš nacházíš analogie tam, kde vůbec nejsou a potom jimi argumentuješ, což vyvolává protiargumenty. Pokud "terč" myslíš ve smyslu osobním, tak si to nemyslím.....
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(6.5.2023 21:27:51)
Kaipo, jasně, že to je zjednodušení. ale mně zase připadá na hlavu, jak se tu ženský zastávají soběstředný učitelky, co to s dětma podle všeho neumí a bere si všechno osobně.
|
| Kaipa |
|
(6.5.2023 21:37:19)
To jistě na hlavu je.
|
| Kaipa |
|
(6.5.2023 21:47:16)
Pokud by bylo jisté, že to je tak, jak psala zakladatelka. Ovšem já si myslím, že celé téma je fejk.
|
|
|
| Okolík | 
|
(6.5.2023 21:53:55)
Rachel, to je hodně odvážné tvrzení může to tak být, ale taky nemusí
|
|
| magrata1 | 
|
(6.5.2023 21:55:43)
Ráchel, nechci se chvástat, ale bylo mi řečeno, že jsem vyhrála hlasování o nejlepší učitelku (jasně, mám to usnadněno nenáročným předmětem, co učím - VV), přesto se najdou žáci, které očividně baví "vysírat". A dělají to i spolužákům. Mě teda hned tak něco nerozhodí, moc dobře si pamatuju na svá pubertální léta, kdy jsem chtěla být zajímavá pro konkrétního spolužáka a občas jsem přepískla srandu. Pro vtípky a blbnutí mám pochopení a s děckama "na to hraju". Ale protože vím, jak s některými žáky to je složité (hlavně pro spolužáky, které ruší, otravují a obtěžují nejen v hodinách, ale hlavně o přestávkách), neodvažuji si soudit, jestli je chyba na straně učitelky, dítěte nebo matky. Všechny možnosti jsem zažila jako matka i učitelka.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.5.2023 22:03:56)
magrato, přesně, spousta dětí má to otravování jako zábavu, a fakt není možný starat se jim pořád o aktivity, oni se musí naučit všichni aspoň někdy přizpůsobit, a to říkám jako rodič dítěte s velice problémovým chováním na zš a taky jako rodič děti mimořádně nadaných,
mě udivuje, jak spousta diskutujících absolutně uvěřila tomu, že učitelka je ta jednoznačně zlá a kluk je ten chudák, na kterýho si zasedla, přestože on je úplný andílek
udivilo mě, že i ty, který mívají nadhled díky své profesi, najednou jednoznačně stojí za matkou proti učitelce, nezajímá je názor druhé strany, jednoznačně vyžadují smysl pro humor bez ohledu na ostatní ve třídě nebo divadle, prostě proto, že učitelka se nezasmála tak úžasnýmu vtipu, ona je přece ta zlá
zvláštní přístup, nezajímat se o názor druhé strany
|
| babi_ |
|
(6.5.2023 22:28:38)
Yuki, nesmyslně to vytáčíš. Spousta? Andílek? Jednoznačně zlá? Ale notak
|
| Okolík |
|
(6.5.2023 22:33:48)
Babi, tobě se zdá, že příspěvky negativně hodnotící "krávu učitelku" se drží při zemi a nevytaci diskusi ad absurdum?
|
| babi_ |
|
(6.5.2023 22:41:58)
Okolíku, u krávy byla nějaká podmínka tuším, něco jako jestli je to tak... tak jakýpak "absolutně uvěřila", a každopádně obdobný postoj nezaujala spousta.
Kategorické soudy jsou tu ojedinělé, a navíc z obou stran.
A dost lidí je normálně pro diskuzi s učitelkou a pak vidět.
|
| Okolík |
|
(6.5.2023 22:48:24)
Žádná podmínka tam nebyla ... jen i mplikace
https://www.rodina.cz/nazor20210288.htm
|
| babi_ |
|
(6.5.2023 23:03:13)
Pokud hodlá...., tak je...
I kdyby, tak to je jeden nick. Další, co absolutně uvěřili, že učitelka je zlá? Spousty?
|
| Okolík |
|
(6.5.2023 23:05:42)
Další hledat nebudu. Proč taky, každý si tu diskusi může přečíst. Příspěvky jsou v ní různé
|
| babi_ |
|
(6.5.2023 23:12:38)
Ano, různé. Rozhodně to tu nevypadá tak, jak se nad tím rozhořčuje Yuki. Žádná spousta nicků věřících na chlapce andílka a zlou učitelku.
|
| Okolík |
|
(6.5.2023 23:29:54)
Babi a ty víš, kolik je "spousta"? Mně to přijde zhruba vyrovnané, ale většina diskutujících váhá a jasno nemá (včetně mě).
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(6.5.2023 23:13:02)
Babi, většina tady je přesvědčená, že slohovka byla vysoce kreativní. A učitelka, co ji nedocení, je zapšklá a zasedlá. Ale nikdo tu slohovku nečetl. Slohovka je tu opěvována jako vysoce kreativní, vtipná, ventil spravedlivé frustrace... Taky to mohla být totální slátanina totálního prudiče. A ten "vtípek" mohla chlapci nasadit do hlavy klidně i matka, když doma řekl, že neví, co psát, že on, chudáček, nic neviděl (jen hlavu) a neslyšel, protože všichni celé představení hlučeli. "Tak popiš tu hlavu, Peťulko."
Mmch. mám nevidomou ségru a ta chodí do divadla. Přestože VŮBEC nevidí, dokáže si běžnou hru užít. Pantomima a balet ji teda neberou
Kreativita tohoto díla není nic jistého, byť se to tak na základě subjektivního popisu matky může jevit.
|
| babi_ |
|
(6.5.2023 23:23:28)
Magrato, k první větě: není tomu tak. Ani většina, ani že slohovka je kreativní, natož vysoce - já to tu od nikoho nečtu. Padlo tu, že to je vtipné (to si nemyslím, že je rovno kreativitě), ale ne mockrát.
Nic, jdu spát 
|
|
| Škrpál | 
|
(6.5.2023 23:27:34)
"Mmch. mám nevidomou ségru a ta chodí do divadla. Přestože VŮBEC nevidí, dokáže si běžnou hru užít"
magrato, tohle přeci na dítě nemůžeš vůbec aplikovat Probůh.
A mmch, tu slohovku zde nikdo nečetl, máš pravdu, ale ten nápad sám o sobě mi kreativní prostě přijde.
A ještě - nedala bych dítěti za úkol, aby na jeden a půl strany popsal divadelní představení - ona jim to dala nejspíš za trest, aby je postihla za to, že při té hře hlučeli.
|
| Okolík |
|
(6.5.2023 23:30:47)
Za trest? Z čeho tak usuzuješ?
|
| Škrpál |
|
(6.5.2023 23:37:13)
Okolíku, nikdy jsem to nezažila. A co si pamatuju, ani moje děti. Proto mi to přijde jako trest. Jako postih.
O divadle jsme si vždycky po shlédnutí povídali. Učitelka nás upozorňovala na některé prvky v té hře a vysvětlovala, proč se k tomu autor takto postavil. To má význam - povídat si o žánru, použitém jazyce, jak to na koho působilo atd.
|
|
|
| magrata1 |
|
(6.5.2023 23:38:28)
Na první pohled mi ten nápad připadá kreativní, to ovšem neznamená, že kreativní byl.
Moje sestra dokázala už od dětství vnímat filmy. Já od dětství miluju rozlasové hry. Mnohdy jsem byla v situaci, že jsem děj nemohla sledovat zrakem, a dovedla jsem se přesto zorientovat. Něco se mi dělo za zády, slyšela jsem to přes dveře, poslouchala v dětství tajně detektivku, na kterou mi nebylo dovoleno koukat...
Nestavím se zde na ničí stranu. Sama jsem ze všeho nejvíc ve škole nesnášela nespravedlnost. Pokud je učitelka zasednutá a nespravedlivá, nedivím se kreativní vzpouře. Pokud je žák výlupek, co si užívá, když prudí, nejde o kreativní akt, ale o kreativní výsměch. Tomu bych své děti ani žáky učit nechtěla. I psychopaté bývají kreativní, lupiči, násilníci... V tomto směru bych raději kreativitu svého potomka brzdila
|
| Škrpál |
|
(6.5.2023 23:45:02)
rozumím ti, opravdu 
ale na druhou stranu, dnešní děti, zvyklé na obrazovku ve kvalitě 4K a velmi kvalitní audio ve sluchátkách se možná ani neumí soustředit na jakousi hru v hlučícím sále, pokud na jeviště nevidí. Bohužel.
Fakt nechápu, proč si dítě menšího vzrůstu nemohlo jít sednout na schody, nebo stoupnout po straně sálu. Na festivalech se tohle běžně dělá. Nedivím se, že vstával.
|
|
|
| Jahala. | 
|
(6.5.2023 23:45:42)
Slohovka je kreativní jako zde pověstná věž z rýže malého Montyho...
|
|
|
| Škrpál |
|
(6.5.2023 23:33:24)
"většina tady je přesvědčená, že slohovka byla vysoce kreativní. A učitelka, co ji nedocení, je zapšklá a zasedlá"
magrato, je dost učitelů, kteří by tu slohovku brali s nadhledem a ohodnotili by ji fakt nezaujatě.
Jak si vysvětluješ existenci učitelů, které by to neurazilo a ještě se pousmáli? Proč myslíš, že to dělají? Co myslíš, že takovým benevolentním přístupem učitelé sledují? Zajímalo by mě, jak na takový jev pohlížíš ty, příp. Yuki
|
| magrata1 |
|
(6.5.2023 23:42:07)
Hodnotila bych výsledek a reálnou situaci. Možná bych se tomu zasmála, možná bych si z toho "sedla na zadek", možná bych psala matce. Ani ta kreativita nemusí být vždy žádoucí a skvělá.
|
|
| Škrpál |
|
(6.5.2023 23:50:01)
magrato, moc se omlouvám, ale to není odpověď. Já se ptala na toto:
"Jak si vysvětluješ existenci učitelů, které by to neurazilo a ještě se pousmáli? Proč myslíš, že to dělají? Co myslíš, že takovým benevolentním přístupem učitelé sledují? Zajímalo by mě, jak na takový jev pohlížíš ty, příp. Yuki"
|
| magrata1 |
|
(6.5.2023 23:54:06)
Myslím, že ti učitelé také vycházejí ze situace a z výsledku práce. Tady ti mohou tvrdit, jak by z takové slohovky byli nadšení, ale v kontextu situace, ve které by se ocitli, by jim ve skutečnosti vůbec vtipná připadat nemusela.
V určité situaci bych se takové práci zasmála a ocenila i já, v jiné by mě nenadchla.
|
| Škrpál |
|
(7.5.2023 0:07:06)
rozumím tomu tak, že vlastně popíráš existenci pedagogů, kterých by se to nijak nedotklo.
Já ale vím, že jich existuje docela dost a řekla bych, že jich bude do budoucna stále víc. Pro urážlivé pedagogy bez nadhledu to bude asi masakr, až jednou budou v menšině.
|
| magrata1 |
|
(7.5.2023 0:11:44)
Škrpále, buď neumíš číst nebo fakt nevím. Kde vidíš, že popírám, že by taková slohovka mohla nějaké učitele zaujmout a pobavit? 
|
|
| magrata1 |
|
(7.5.2023 0:17:01)
Mně osobně se zatím nic, co udělali žáci, nedotklo. Buď mě i rozličné neplechy pobaví, nebo dotyčnému vysvětlím, co na jeho konání považuji za nevhodné. Dokonce perfektně vycházím s žákem, který mě okradl. A doufám, že si z toho, jak jsem s ním jednala a mluvila, něco vzal. Nikdo, kromě nás dvou, o tom neví (pokud to sám někomu neřekl). A mám ho nadále ráda. Rozhodně jsem si tu krádež nevzala osobně. Neudělal to proto, že chtěl okrást MĚ, prostě chtěl něco, co jsem náhodou zrovna měla já. 
A mnohem lépe se mi pracuje s neposednými kluky než s některými vzornými holčičkami.
|
| K_at |
|
(7.5.2023 9:04:08)
Magrato, klobouk dolů. Jsi asi fakt rozená učitelka.
|
|
| Okolík |
|
(7.5.2023 10:48:47)
Magrato, líbí se mi, jak píšeš o své práci. Je vidět, že tě to baví. Držím palce, ať je z tebe brzy oblíbená matikářka
|
|
| Lúthien | 
|
(7.5.2023 22:31:48)
Magrato, takže máš taky své "předsudky" ohledně žáků,jako paní učitelka z příběhu zakladatelka.
Jen v tvém případě jsou to vzorně holčičky a sympatie mají zlobivi kluci...🙄
No, každý máme svoje chyby a já spíše lituji učitele, protože vím, jak se občas umí naše zlatíčka chovat.
Tím ale nepopírám existenci zlých učitelů a žáků...
|
| magrata1 |
|
(7.5.2023 22:54:20)
Lúthien, to zas prr. Mně trochu vadí, že ty holčičky se neuvolní, jsou takové "ztuhlé", bojí se, že se mi něčím nezavděčí. Už jsem přivedla pár dětí, co mi tvrdily, že neumí kreslit, k radosti z tvorby i k hrdosti nad výsledkem, vzorné holčičky jsou těžší oříšek, není snadné odbourat, co se po nich chtělo celý nižší stupeň (maximální pečlivost, používání šablon a předloh...). Ono to je super třeba v matice, ale ve výtvarce se snažím v nich nějak probudit kreativitu.
|
| Škrpál |
|
(7.5.2023 23:04:23)
"Mně trochu vadí, že ty holčičky se neuvolní, jsou takové "ztuhlé", bojí se, že se mi něčím nezavděčí."
Ano, to je přesně to, co jsem se snažila vyjádřit. Vozila jsem je autem domů a ony si opravdu tak nedětsky stejskají. Navíc jsou znepokojené, že mi dceřiny dvojky nevadí, pátrají po tom, jak je to možné. Dcera má stejné vysvědčení jako ony, má tam víc známek za aktivitu v hodině.
Hodně mě znepokojilo to, že se programově nebaví s trojkaři. To je smutný.
|
|
|
| Škrpál |
|
(7.5.2023 22:54:41)
Lúthien, to asi ani není předsudek. Moje dítě má kamarádky, které berou školu a školní výsledky velice vážně, nesou těžce dvojky, odpoledne po škole tráví skoro výhradě přípravou do školy. Jsou velmi vážné, v zápřahu, drtí je každý minimální neúspěch, vedou velmi dospělé řeči. Všimla jsem si, že i většina toho, o čem se baví, je o výuce.
Možná jsou snem každého učitele, ale kdovíjak pěkný pohled to není. V tomhle věku by si ještě měly holky hrát, odpoledne blbnout, jít ven. Pořád to jsou ještě děti.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.5.2023 18:13:18)
magráto, to je skvělé, tohle právě od učitelů čekám
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(7.5.2023 0:01:10)
Na jev, že se někdo pousměje nad jakoukoli slohovkou, nemám žádný názor. Je to věc jeho přístupu, vkusu, vyhodnocení situace. Je to jeho vlastní profesionální parketa.
Já třeba VV hodnotím buď jedničkou nebo nehodnotím. Pokud žák odmítá pracovat, nebude ode mne klasifikován. Hodnocení VV známkou nepovažuji za důležité. Důležité je to, co probíhá v době výuky - formativní hodnocení. S žáky se o jejich práci bavím, radím jim s technikou, dbám na to, aby "neopisovali". Na začátku školního roku mi to dalo zabrat. Jeden něco začal, řekla jsem mu k tomu, že na to jde dobře, a zbytek řady tichou poštou obšlehl tento nápad. Teď už "neopisují".
|
|
|
| Aninabe | 
|
(7.5.2023 9:32:17)
Škrpále, řekla bych, že půjde o konkrétního žáka a přesnou situaci. Jinak vezmu podobný výkon od žáka, který se jinak chová normálně a jinak od trvalého potížisty. V první variantě bych hodnotila, jak se žák vypořádal se zadáním. Bylo to vyprávění? Dodržel alespoň nějaké stylistické zásady (neopakování stejných slov dokola a podobně)? Mělo to předpokládanou délku? Pak bych to normálně hodnotila, protože, inu, zadání de fakto dodržel . Pokud by to byly 2 věty o tom, jak má spolužák před ním rozježené vlasy - to bych neuznala. A že takových slohovek vídají kolegyně docela dost, tím myslím těch o 2-3 větách. Někdy je to provokace, jindy lenost pisatele. Většinou lenost pisatele. Rodiče si kvůli tomu nevoláme, spíš vysvětlujeme, že střední vzdělání se blíží, že sloh je součástí maturity a celkově je třeba se umět vyjádřit, protože se jim to v životě může dost hodit. I těm, kteří to zatím popírají. Náš nejstarší "antislohový" syn by mohl vyprávět, teď už ví, že jsme měli pravdu - semestrální práce na VŠ, komunikace s učiteli, se spolupracovníky, s nadřízenými - dnes vesměs e-mailem, tedy sloh, sloh, sloh.
|
| babi_ |
|
(7.5.2023 9:36:22)
Aninabe, proč bys hodnotila jinak sloh od hodného, a jinak od zlobivého?
To mi přijde jako zřejmé "zasednutí".
V kritériích hodnocení slohu určitě není nic ve smyslu "dřívější chování žáka".
|
| Aninabe |
|
(7.5.2023 9:53:13)
Babi, podotknu, že tím "zlobivým" myslím jednoho konkrétního, se kterým má problém téměř každý. I v jeho případě jsem objektivní, ale dá to větší fušku. Někdy se něco přihodí, prostě to vyplyne ze situace (klidně i to kino), nebylo to od začátku záměrné, dokážu přivřít oko. Pokud někdo trvale "škodí", úmyslně ubližuje spolužákům, napadá je slovně, občas i učitele, občas se chová na hraně zákona (i za ní), člověk není nadšený. Dodám, že jde o věk 15+ a bez jakékoli diagnózy. Tak tady bych se těch požadavků na sloh držela striktněji. Tady u toho člověka bych po zkušenosti mohla předpokládat, že to není náhlý incident, není to neschopnost, ale je to čirá provokace. Rodiče bych nevolala (u něj to zjevně nevede nikam), známkou bych ohodnotila to, co ze zadání splnil.
|
| Ennywan | 
|
(7.5.2023 10:18:31)
Já nevím, určitě jste nad tím přemýšleli a já jako nepolíbená prací s cizími dětmi si to můžu představovat jako Hurvínek válku. Ale zabýval se někdy někdo tím, proč to třeba tento konkrétní kluk dělá? Často čtu, že takové chování je spíš volání o pomoc. Nebo jsou opravdu typy, kdy to jejich chování nemá hlubší kořeny a prostě se takoví "narodili"?
|
| Aninabe |
|
(7.5.2023 10:21:10)
Ennywan, tak to nikdo neví. Rodinu má údajně výtečnou.
|
| Ennywan |
|
(7.5.2023 10:30:57)
A někdo s ním zkoušel promluvit nebo s rodiči?
|
| Aninabe |
|
(7.5.2023 13:52:53)
Ennywan, mnohokrát. Rodiče chápou, rozumí, ale dítě . Člověk musí být vysloveně splachovací, aby ho ustál. Příští rok ho snad nebudu mít na nic, takže oddych. Jinak tam máme spoustu "dárečků", ale s těmi se pořád dá rozumně vyjít. Naopak vědí, že další šance je moje druhé jméno  . Ale zlomyslnost, škodolibost, vysmívání se spolužákům, vulgarity...mám s tím problém. A ne, neodráží se ve známkování, ptž objektivně měřitelné předměty... Jsem ráda, že na ty ostatní ho nemám.
|
| Ennywan |
|
(7.5.2023 14:00:24)
Pokud rodiče chápou a rozumí, o to víc musí být pro ně těžké, že takové dítě mají a musí být úplně bezradní.
|
|
|
|
|
| Senedra | 
|
(7.5.2023 10:29:33)
Ennywan, bohužel občas platí i varianta B.
|
|
| Marika Letní |
|
(7.5.2023 11:55:46)
"Nebo jsou opravdu typy, kdy to jejich chování nemá hlubší kořeny a prostě se takoví "narodili"?"
Bohužel jsou. Někoho baví škodit druhým. Představa, že všechny děti jsou andělé a poškodí je až výchova, je mylná. Občas se někdo narodí už "poškozený".
|
|
| magrata1 |
|
(7.5.2023 12:04:32)
Můj konkrétní žák se tím baví. A podruhé se možná baví tím, co nakecá doma. potřetí tím, jak to matka řeší ve škole. S tímto žákem si poradím, pokud něco nevyvede tak, že to nemám šanci vidět. (o přestávce, když tam nejsem)
Další žák, co s ním bylo těžké vyjít, mi na mé upozornění, že má pracovat, nebo bude neklasifikován a na přezkoušení bude psát test z dějin umění, mi řekl: "Si rasístka, dam tě k sóudu!" Tak ten byl neklasifikován, z ostatních předmětů buď 5 nebo N.
A pak jeden, o nějž se už 6 let rozvedení rodiče přetahují, matka zakazuje, otec dovoluje. Chlapec v 5. tř. kouří e-cigarety, pije energeťáky a podle toho vypadá soustředění.
Jinak s běžným blbnutím nemám problém, dokonce mě to baví víc než banda robotů.
|
| Škrpál |
|
(7.5.2023 21:33:05)
"Jinak s běžným blbnutím nemám problém, dokonce mě to baví víc než banda robotů."
magrato, to je super, přiznám se, že to takhle mám taky - sama mám lepší pocit ze svých dětí, když blbnou (v rámci určitých mezí). Pořád se pohybuju na hraně dvou zcela odlišných pólů - na jednu stranu nesu nelibě, že je moje dítě na mně odrzlé a na druhou stranu oceňuju, že bystře, leč odrzle reaguje a bývá díky tomu doma sranda.
Ohromnou roli v tom hraje to, že vím, že když už je hláškování moc, řeknu "A dost, tohle už přeháníš" a dítě se stáhne.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(7.5.2023 11:00:00)
Toto je přesně důvod, proč některý rodič vnímá známky jako pomstu . A to pozvání do školy pak přenesně taky.
|
| K_at |
|
(7.5.2023 11:46:22)
Holky, umím si dobře predstavit i situaci, že učitel po veškeré snaze o objektivitu a komunikaci, spolupráci a individuální přístup řekne "dost". Ono je to i o těch ostatních dětech. Dívat se na to, jak takový spolužák kvůli svému chování získává více a více pozornosti, že jeho nespolupráce vlastně nese ovoce a známky atd, to může být nesmírně demotivující pro ty ostatní, dodržující pravidla. A může to dojít i do bodu, kdy už to je dost i pro učitele. U starších žáků lze říct, že některé extra špeky by jim neprocházely rozhodně ani na SŠ, ani v životě.
|
| Půlka psa |
|
(7.5.2023 11:54:05)
Kat, to jsou ale nesouvisející věci. Že je kluk se.oucí, dělá to schválně a užívá si to, to je mi celkem jasný. Ale řeč je o odlišné známce za úplně ten samý výkon v písemné práci, pokud ji odevzdá potížista nebo vzorňák.
|
| K_at |
|
(7.5.2023 11:56:28)
Půlko, teď jsem se ztratila. Vycházím stále ze scénáře "sloh napsal jinak, na jiné téma".
Jinak by mělo být jedno, kdo píše práci. To samozřejmě.
|
|
| Aninabe |
|
(7.5.2023 13:40:59)
No pozor, psala jsem, že to dá fušku, ale objektivní jsem. A stejně jako všem dávám druhou šanci, tak i tento výtečník ji dostává. Zrovna bude psát jeden test podruhé (první pokus by byl "na plný počet"). Mám ho jen na objektivně hodnocené předměty, tam není o čem debatovat. Myslím si své (část testů pravděpodobně opsal nebo vygooglil, nemám důkazy), ale dávám známku, co vychází.
|
| Alena |
|
(7.5.2023 14:01:36)
"první pokus by byl "na plný počet" " to znamena co?
|
| Ennywan |
|
(7.5.2023 14:02:35)
No jakože čistá koule, tak to chápu já.
|
| Alena |
|
(7.5.2023 14:04:20)
aha, to jsem v zivote neslysela. Napsat neco na "plny pocet" znamena v mem okoli napsat neco na plny pocet bodu.
|
|
| Aninabe |
|
(7.5.2023 14:05:20)
Ano, test prázdný. Takže si může napsat nový, původní nebudu počítat. To jsem na něj ale hnusná, co. Stejně bych to udělala i se slohem. Ale tohohle já na sloh nemám, naštěstí.
Jinak - hodnocení slohu je obecně problematické i u maturit, tudíž kde chcete kdo hledat nějakou hyperobjektivitu? To je vždy zčásti subjektivní. Na to musí člověk myslet, aby přesně specifikoval třeba i počet slov, ptž ty odevzdané 2-3 věty nejsou zase taková rarita, naopak.
|
| Alena |
|
(7.5.2023 14:12:23)
"Takže si může napsat nový, původní nebudu počítat. " Mne pripada moznost opravy testu jako neco bezneho.
"To jsem na něj ale hnusná, co." Jako ze jses hodna, ze to detem umoznis? Nebo te mame pochvalit, ze to umoznis i tomu, kdo ti leze na nervy?
|
| Aninabe |
|
(7.5.2023 14:14:55)
Tobě přijde běžné, že někdo dává další test a nepočítá špatnou známku z prvního? Tady to běžné vůbec není, musela jsem si obhajovat, ale OK, už se to o mně ví.
Pokud ano, zajímalo by mě, odkud čerpáš informace. Že bych tam třeba dala vlastní děti. Člověk připraví test, upozorňuje na něj týden, pak to s nimi celé projde - totožné zadání, jen odlišné číselně. No a pak by chtěl, aby test zvládli. Přesto někteří odevzdají prázdno.
|
|
| Alena |
|
(7.5.2023 14:26:47)
Ano, mne to prijde bezne, ne ve smyslu vsudypritomne, ale ne neco, cim by se mela diteti projevovat milost. Vysokoskolaci si voli terminy zkousek, ale mensi deti "musi" porad.Ucelem prece neni znamka, ale to aby se neco dite naucilo. Moji kluci chodili na skolu s formativnim hodnocenim, ted na gympl a bylo to bezne. Muzes si klidne opravit i vec ze zacatku pololeti.
|
| Aninabe |
|
(7.5.2023 14:28:33)
Tyhle argumenty jsem používala při své obhajobě, a proto mi to prochází, ale věř tomu, že běžné to v žádném případě není.
|
| Alena |
|
(7.5.2023 14:33:45)
Ale ja vim, ze to neprobiha na kazde skole, o to nejde, nevnimam to ale jako neco, za co by se mel ucitel vynaset do nebes. Melo by to byt proste normalni chovani k zakum, ne neco na potlesk.
|
|
|
| Senedra |
|
(7.5.2023 14:39:46)
Aleno, i na VŠ jsem musela psát zápočtové písemky v průběhu semestru, chystat semestrálky, odevzdávat různé práce. A i když jsem na cvičeních nebyla známkovaná, tak se jelo takovým stylem, že po prvních dvou týdnech jsem makala jak šroubek celý semestr.
Ano, jiný systém než na ZŠ a SŠ, ale výrazně víc zaměřený na osobní zodpovědnost.
|
| Půlka psa |
|
(7.5.2023 15:00:33)
Na VS ti ale celkem nehrozi, ze te z niceho nic vyvolaji a daji ti spatnou znamku.
|
|
| Federika |
|
(7.5.2023 15:11:29)
Já si teda na VŠ hodně oddychla. Konečně žádný přepadovky, žádný vyvolávání , vyžadování odpovědí bez přípravy, "trestání" za nepřipravenost.
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(7.5.2023 15:19:14)
Presne tak, cil je deti danou vec naucit, ne je nachytat.
|
|
|
| K_at |
|
(7.5.2023 22:48:01)
Aninabe, není vůbec běžné umožnit opravy testů jako standardní možnost. Ani na ZŠ , ani na SŠ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(7.5.2023 9:37:35)
Aninabe, jo. Záleží na konkrétní situaci a žákovi. Umím si představit, že mě pobaví, i že mě nakrkne. A že i tak bude slohovka slušná jako slohový útvar. Nebo bude stát za prd.
|
| babi_ |
|
(7.5.2023 9:49:26)
Kat, ale to, zda mě pobaví nebo nakrkne, by nemělo mít vliv na výslednou známku
Nebo jo?
|
| K_at |
|
(7.5.2023 9:53:25)
Babi, netuším. Teoreticky neměla. Praktický si umím představit ledacos, i absolutní nechuť se tím zabývat (v případě, že dítě vyrábí podobné jevy průběžně).
|
|
|
|
| Alena |
|
(7.5.2023 10:12:50)
"Jinak vezmu podobný výkon od žáka, který se jinak chová normálně a jinak od trvalého potížisty. V první variantě bych hodnotila, jak se žák vypořádal se zadáním. " tohle vubec nechapu a souhlasim s babi. (ano, dalsi vysvetleni jsem cetla )
|
| Aninabe |
|
(7.5.2023 10:19:02)
Naštěstí vím o jednom jediném potížistovi - jak jsem psala, striktně bych se držela hodnocení podle zadání. Jinak se povede vyvést něco skoro každému. Přešla bych to s humorem, určitě bychom si popovídali o tom, jak řešit situace (že sedím za někým, za kým nic nevidím)... Pokud víš, že žák na podobnou situaci vysloveně čeká a využije ji, je to trošku jiná situace. Ale i tak - pokud by to byl dostatečně zdařilý sloh potřebné délky a jazykových prostředků, záměnu tématu bych nebrala jako prohřešek. Až záměna + navíc nedodržení ničeho zadaného = známka podle stupnice. Nebo taky N-ko a požadavek na novou práci, při odmítnutí nápravy pak příslušná známka.
|
|
|
| Okolík |
|
(7.5.2023 10:50:32)
Aninabe, to se mi nelíbí, posuzovat práci žáků podle jejich chování. Pokud práci odevzdá, měla bys při hodnocení použít stejná kritéria u zlobivce i vzornaka. Rozdílné by mělo byt jen hodnocení chování, ne?
|
| Marika Letní |
|
(7.5.2023 12:02:01)
"posuzovat práci žáků podle jejich chování"
Ne přímo jejich práci, ale pokud udělá první úlet vzorňák, tak bude učitel tolerantní, jako na začátku i k tomu notorickému zlobivci, vysvětlí si to a známku třeba tolik za odklon od tématu nesníží. Ovšem, pokud je to už několikátý naschvál a k pochopení pravidel nedošlo... tak učitel toleranci k tomuto žákovi již má vyčerpánu. Tak tomu rozumím já.
|
| magrata1 |
|
(7.5.2023 12:10:34)
Jo, první provokačku pohodového žáka vezmu jako vtip, úlet. Promluvíme si o tom. Stopadesátou vysí.ačku od "recidivisty" beru jako záměrné porušení pravidel za účelem mě vytočit. Tu radost mu neudělám, nebudu se před ním ztrapňovat prskáním, ale náležitě to ohodnotím. Promluvíme si o tom.
|
|
| Alena |
|
(7.5.2023 12:16:05)
Neni mozne hodnotit stejnou praci jinak, protoze ji napsal nekdo jiny, kdo mi soustavne leze na nervy. Od poruseni pravidel chovani jsou kazenska reseni. Celkove absence jasnych pravidel hodnoceni v nasem skolstvi je prusvih.
|
| Okolík |
|
(7.5.2023 12:18:16)
Není možné, ale děje se to. poslední věta - ano, je to tak.
|
| Alena |
|
(7.5.2023 12:25:51)
ano, a deje se to hojne.
|
|
|
| Aninabe |
|
(7.5.2023 13:44:56)
Aleno, to se mýlíš. Naopak je v pořádku hodnotit stejnou práci různě, měl by se alespoň zčásti hodnotit vlastní pokrok, jinak je to pro část demotivující. Podívej, na jaké systémy je poukazováno jako na vzor - na ty, kde sice děti sedí vedle sebe v jedné třídě, ale prakticky každé je jinde a dělá si svou práci. Téměř kompletní individualizace. Tady se to využívá na děti s papíry z PPP - podle nálezu stejnou práci hodnotím jinak. To, že všichni dělají tutéž látku v jednu chvíli, je takový relikt. Časem nejspíš vymře.
|
| Alena |
|
(7.5.2023 14:00:14)
aninabe, z popisu situace je zjevne, ze opravdu neni ve hre rustove hodnoceni v ramci pokroku ditete, i ty komentujes situaci klasickou. Vsem zadana stejna slohova prace a resi se odchyleni od stylu (u prusvihare hodnoceno hur ).
|
|
| Aninabe |
|
(7.5.2023 14:07:41)
Vrtaku, to máš pravdu. Řešili jsme, že by to možná mělo být jako poznámka na vysvědčení. I když to je těžké, ona pomocná opatření jsou vlastně kompenzace, ale někdy člověk musí upravit i hodnocení .
|
|
| Alena |
|
(7.5.2023 14:08:55)
Jenomze to hodnoceni vlastniho pokroku se komentuje slovne, ne znamkami.
|
| Aninabe |
|
(7.5.2023 14:14:01)
Ne nutně, Aleno. Některé školy hodnotí opravdu pokrok žáka a to i známkově. Ono taky srovnávat prvňáčka, který už v září sám čte a jiného, který ani neumí písmena, to je dost o ničem. A zase jsme u individualizace, kam se třeba jednou dohrabeme. Pár hodin jsem zkusila, ale ti rychlejší jsou občas ulejváčci, takže na těžší zadání poněkud prskali (to nebylo vůbec na známky, jen měli pracovat, byly 3 obtížnosti).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(7.5.2023 18:23:54)
"většina tady je přesvědčená, že slohovka byla vysoce kreativní. A učitelka, co ji nedocení, je zapšklá a zasedlá"
mně spíš přijde líto, že nikoho nezajímá, jestli ten kluk viděl na jeviště nebo ne. Ono je to totiž zcela klíčové. Jestli kvůli nižšímu vzrůstu neviděl a povstával nemohl (byl sprdnut), nemůže dostat sloh o neshlédnuté hře.
A učitelka v podstatě nedělala svoji práci, když v divadle neřešila to, že někdo nevidí. Není tam jen od toho, aby dosáhla bezhlučnosti.
|
| TaJ |
|
(7.5.2023 18:52:14)
Škrpále, to jednak a potom taky nikdo nevíme, jak znělo přesně zadání slohovky, jestli měli přímo psát, o čem byla hra a nebo jestli to mělo být vypravování o návštěvě divadla apod.
|
|
| Okolík |
|
(7.5.2023 21:48:36)
Jak nezajímá. Beru za dané, že špatně viděl - je to v zadání. Pochybuju, že neviděl NIC.
|
| Škrpál |
|
(7.5.2023 22:41:41)
Okolíku, jen jsem se snažila vidět situaci optikou toho dítěte. Postrč si doprostřed zorného pole před televizor vysokou lednici a zkus posoudit televizní pořad. Bude to možná fakt těžký. A dítě tudíž chápe velmi úkorně, že nyní je povinen vypracovat sloh, který bude známkován.
|
| Marika Letní |
|
(7.5.2023 22:49:49)
Bylo to představení pro školy, těžko před ním seděl 2metrový obr, že by neviděl nic. Navíc sedadla bývají "mezi". Příměr s lednicí je mimo.
|
| K_at |
|
(7.5.2023 22:53:03)
Mariko, hm, pokud je dítě ve své věkové kategorii třeba o půl až o hlavu menší, než děti ve třídě, a na představení mohou být třeba i ročníky vyšší, klidně nemusí vidět.
|
| TaJ |
|
(7.5.2023 23:08:08)
Kat, jo, syn ještě loni dosahoval dvěma spolužákům jen k ramenům, je druhý nejmenší ve třídě, respektive byl, letos už to trochu dohnal, ale pořád je menší, než ti dva...
|
|
|
| Škrpál |
|
(7.5.2023 23:10:01)
Mariko, zásadní je, že pokud dětem známkuješ slohovku, měla bys zajistit, aby měly všechny stejné podmínky při sledování hry.
|
| TaJ |
|
(7.5.2023 23:22:40)
A možná by bylo i docela fér říct dopředu, že si o tom představení potom něco napíšou. Protože jinak si umím představit, že to některé děti vezmou prostě jako kulturní zážitek a nebudou se třeba na to až tak soustředit, budou víc vnímat prostředí, nebo prostě jiné detaily, než tu hru, případně je to nebude bavit vůbec, tak to půjde tak nějak okolo nich. Zatímco kdyby to věděly dopředu, tak se budou víc snažit to sledovat...
|
| Okolík |
|
(7.5.2023 23:25:36)
A víme, jestli to věděli nebo nevěděli již před představením?
|
| TaJ |
|
(7.5.2023 23:42:31)
No, to je fakt, že to asi nevíme...stejně jako nevíme, jak bylo zadané téma slohovky.
Jinak mně přijde to zvaní rodičů do školy celkově takové k ničemu. Co od toho ta učitelka čeká? Rodič s tím dítětem ve škole není, nemá nijak možnost to ovlivnit, může mu doma domluvit, vysvětlit apod., ale těžko ovlivní, jaká bude pak realita. To by si měli umět s dětmi vyřešit učitelé.
Je fakt, že to píšu z pozice rodiče dítěte, které za 8 let školní docházky dostalo jednou jedinkrát poznámku, že vyrušuje, ale i když se občas nějaké drobnosti vyskytly, tak si to vždycky učitelé vyřešili sami a já jsem se to případně dozvěděla až zpětně, třeba na třídní schůzce, že měli nějaké nedorozumění a jak to vyřešili...
|
| Škrpál |
|
(7.5.2023 23:55:35)
"zvaní rodičů do školy celkově takové k ničemu. Co od toho ta učitelka čeká? Rodič s tím dítětem ve škole není, nemá nijak možnost to ovlivnit, může mu doma domluvit, vysvětlit apod., ale těžko ovlivní, jaká bude pak realita."
TaJ, to nemůžu souhlasit. Byla jsem zatím do školy pozvaná jen jednou, když si dítě vysloužilo ředitelskou důtku, a bylo to vysloveně k věci - promluvit si o dítěti jako dva dospělí. My jsme to teda řešili k absolutní spokojenosti školy. Domluva doma byla taky potřeba, dítě si vůbec neuvědomovalo, jak některé věci působí. Nijak jsme nezvedali hlas, částečně jsme mu dali za pravdu. Ale objevili jsme některé jeho problémy, na které bychom asi nenarazili, kdyby nebylo onoho průšvihu ve škole.
Když získáte dobrý pocit z učitele, a oni dobrý pocit z vás jako rodiče, je to hodně důležité, vzájemně chcete dítěti pomoct.
|
| TaJ |
|
(8.5.2023 1:23:53)
Škrpále, tak uznávám, někdy to k něčemu být může, zvlášť když se i učitel snaží nějak situaci pochopit a řešit.
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(7.5.2023 23:26:23)
Škrpále, to přece zajistit nejde
|
| TaJ |
|
(7.5.2023 23:45:04)
Okolíku, nejde vyřešit přesazení jednoho dítěte tak, aby vidělo?
|
| Okolík |
|
(8.5.2023 0:04:33)
Nejde zajistit, aby měli všichni stejné podmínky ke sledování hry.
|
| TaJ |
|
(8.5.2023 1:37:54)
Okolíku, tak pokud by se jako podmínky bralo i to, že všichni dobře uvidí, tak to by asi nějak vyřešit šlo, ne?
|
| K_at |
|
(8.5.2023 8:37:37)
TaJ, pokud se ti schází školní třídy někde ve veřejném divadle, tak to nevyřešíš... Můžeš někoho sem tam možná přesunout. Představ si plné hlediště dětí z různých škol. Jak to budeš řešit? Jinak zákonný zástupce je samozřejmě partner v případě potíží.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.5.2023 11:43:45)
Vrtaku jsem nízkého vzrůstu. Ještě se mi nestalo že bych v divadle neviděla nic než něčí hlavu. Sedadla v divadle jsou v mezerách, v kulturáku je zase obvykle hodně vysoké podium. Třída páťáků v divadle je často divočina, z jejich pohledu popsaná situace ovšem vyzní zcela jinak. Kdo by na sebe doma prásknul že se choval nepřístojně?
Ale klidně dál můžete mnozí zde fabulovat jak chudák zakřiknutý žáček neviděl NIC a pak ze zoufalství napsal krásný sloh o hlavě, a protože učitelka je neschopná a navíc mstivá, pozvala matku do školy, aby s ní, považte, mluvila. Nedivím se už asi ničemu. Někdo si konflikty prostě vyrábí.
|
| K_at |
|
(8.5.2023 11:59:19)
Mariko, Ty ale fabuluješ úplně stejně. Taky máš nějaký dojmy. Mám 170cm a v divadle se mi už stalo, že jsem prostě kus jeviště neviděla. Kvůli 1 člověku.
|
| Marika Letní |
|
(8.5.2023 12:55:03)
Kat neviděla jsi KUS jeviště, nikoliv nic než JEN hlavu.
Přijde mi, že někteří tu pomíjejí, co umí udělat 30 pro pubescentů a jak umí někteří šaškovat pro obdiv spolužáků. Dělat, že nevidím NIC a musím stát nebo se kývat je obvyklá zábava, na to nemusím fabulovat. A zvlášť "kreativní" typy to dotáhnou na další metu a napíší slohovou práci místo o představení o hlavě.
|
| K_at |
|
(8.5.2023 12:58:31)
Mariko, opravdu ti toto přijde jako normální debata??? Když bude vzrůstem malý dítě, a před ním klidně 3 děti o hlavu větší, neuvidí nic. Bože. I kdyby s tu argumentovala bůh ví čím, nemůžeš vyloučit situaci, že některý žák opravdu může nevidět.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.5.2023 13:01:46)
mnè to přijde jako debata naprosto ujetà, zakladatelka se už neukázala, nikdo neví, jak to ve skutečnosti bylo, zato se tu už dlouho debatuje, co všechno udělala fiktivní učitelka
školství je vděčný téma, každý ví, co všechno dělají učitelky blbě a jak by to měly dělal jinak a líp
přemýšlím, jestli se povoláním minuly učitelky, téměř všechny, nebo naopak ty, kdo nejsou učitelkami
|
| *Hany | 
|
(8.5.2023 15:38:39)
"přemýšlím, jestli se povoláním minuly učitelky, téměř všechny, nebo naopak ty, kdo nejsou učitelkami"
To druhé
No a jak pravíš, zakladatelka se tu už neukázala. Takže víme houby, jestli to už pro učitelku byla poslední kapka nebo je to kráva, jak někteří usoudili.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.5.2023 13:03:20)
Kat jo přijde mi nenormální vidět v provokatérovi zakřiklo chudáčka, který neviděl NIC a musel tedy psát o hlavě. Kdo má trochu zkušeností s více dětmi na nějaké akci, tak tuší. Další oblíbená zábava je kopat do sedadla před sebou...
A pak mi taky přijde přes čáru dělat z učitelky neschopnou pomstychtivou krávu, jen proto, že pozve rodiče do školy a chce řešit co se už delší dobu děje (dle zakladatelky).
|
| K_at |
|
(8.5.2023 13:05:37)
Mariko, to píšeš mně?!?! Právě že mám zkušenost nejen s dětmi, akcemi, i učitelkami, tak vím, že možností je asi tak milion. A kromě toho, píšu ti jen, že vyloučit možnost tu, že žák opravdu nevidí, prostě nemůžeš. Klidně se to stát může.
|
| Marika Letní |
|
(8.5.2023 13:08:06)
Kat píšu to obecně, ale když už se ptáš, tak školkáči nejsou prepubescenti. Úplně jiná dynamika kolektivu.
|
|
| Marika Letní |
|
(8.5.2023 13:11:43)
Kat že by se mohlo stát, že neuvidí NIC, to je opravdu minimální pravděpodobnost, blížící se nule. Ale pak by to neprovokující žák normálně řekl učitelce, místo toho, aby vyskakoval a kýval se. Pokud by opravdu vidět na jeviště chtěl, místo toho, aby pro získání obdivu šaškoval. A nekorunoval by to slohem na téma hlava.
|
| Škrpál |
|
(8.5.2023 14:03:36)
Mariko, ty bys byla vynikající soudkyně, ty bys šmahem vyřešila i léta se táhnoucí kauzy - vyslechla by sis vždycky obžalohu, rozvážně pokývla, potom z taláru vytáhla kvér, odpráskla obhajobu, vynesla rozsudek a "desedomů"
|
| Marika Letní |
|
(8.5.2023 14:31:42)
Tak vida, škrpál se odkopal.
|
| Škrpál |
|
(8.5.2023 14:35:40)
já že jsem odkopaný? já jsem zapnutý ve spacáku, kouká mi jenom špička nosu
|
| Marika Letní |
|
(8.5.2023 14:40:58)
Já si pořád říkala, koho mi ten exaltovaný styl připomíná.... a je jasno, i když se Škrpál přezul.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| petluše | 
|
(8.5.2023 12:02:17)
No, mě se to v dětství na školních divadlech stávalo.
|
|
| Federika |
|
(8.5.2023 12:09:18)
Já nevím, jestli viděl, jestli v divadle rušil, jestli se cítil ukřivděně, že měl psát něco, o čem nic nevěděl, jestli chtěl záměrně znevážit téma...
Nicméně mi přijde, že se dělá z komára velbloud. No bože, popsal kamarádovu hlavu, kterou při představení vnímal zřejmě víc než představení samotné. A co? Chtěl bejt vtipnej, jako učitelka na to můžu vtipně reagovat. Popis hlavy spolužáka dobrý,reakce vtipná, gramatický chyby tak. atak, stylistika tak a tak, odchýlení od tématu tak a tak...
K čemu kvůli tumuhle volat rodiče? Co bych tam já jako rodič řešila? Ty ty ty, Pepíčku, když paní učitelka řekne, že máš psát o představení. nepiš o hlavě. Nebo piš, ale pak holt počítej se sníženou známkou za odchýlení od tématu. Třeba.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.5.2023 13:41:13)
když já si po tèch letech s puberťàky fakt neumím představit dítě, který poskakuje, protože nevidí a zároveň se boji říct učitelce, že nevidí
kdyby jedno, nebo druhý, tak jo, ale ten vymyšlený kluk je vymyšlený fakt blbě
|
| babi_ |
|
(8.5.2023 13:53:43)
Poskakuje?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.5.2023 14:03:17)
aby vůbec něco z toho představení viděl, celou dobu se musel natahovat a dokonce si stoupal
|
| babi_ |
|
(8.5.2023 14:17:21)
Jednou si stoupnul a byl seřván.
|
| Okolík |
|
(8.5.2023 14:18:34)
Jednou?
|
| babi_ |
|
(8.5.2023 14:29:06)
Vycházím z popisu.
Edit: aha, omlouvám se, "natahoval hlavu a stoupal si"
|
|
| Škrpál |
|
(8.5.2023 14:31:27)
Okolíku, možná se vstával jeden a půlkrát, no
Ne, ale vážně, vždyť ono se vlastně nic nestalo, děti ze začátku hlučely, byly sprdnuté, tak se ukáznily (vč.toho sígra), druhý den napsaly text, dostanou za to jedna nebo jedna mínus, sígr dostane trojku nebo nebude klasifikován, jede se dál - vždyť se fakt houby stalo
|
|
|
|
| babi_ |
|
(8.5.2023 14:39:02)
Máš pravdu. Tak buď si ho učitelka celou dobu nevšímala, nebo jí bylo jedno, že evidentně blbě vidí.
Mmch když si stoupnu, takřka nikdy u toho neposkočím. Jsem snad ňákej poskok či co? Je možné, že chlapec je skokan zelený.
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(8.5.2023 13:55:30)
Yuki, ta nebohá, osudem stíhaná učitelka, mučednice rozervaná z toho, že žák napsal slohovku o temeni, není také zrovna dobře vymalovaný archetyp
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.5.2023 14:03:39)
no jo, už se těším na článek
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(8.5.2023 13:38:57)
"Ale klidně dál můžete mnozí zde fabulovat jak chudák zakřiknutý žáček neviděl NIC a pak ze zoufalství napsal krásný sloh o hlavě, a protože učitelka je neschopná a navíc mstivá, pozvala matku do školy, aby s ní, považte, mluvila"
Mariko, to je o rovnováze. Už tu byla poloha, že kreativita je vlastní také lupičům a násilníkům, že to není vždy vítaná vlastnost. Tak jsme to vyvážily, no.
|
| magrata1 |
|
(8.5.2023 14:43:11)
Škrpále, bylo to naopak. Na ódy o vtipnosti a žádoucí kreativitě jsem já pro rovnováhu podotkla, že ač se sama snažím kreativitu v dětech probouzet, může se stát, že by bylo lepší, kdyby daný jedinec (lupič, vrah) kreativní až tak nebyl, pokud neumí kreativitu zaměřit méně škodlivým směrem. Kdyby se někdo chtěl obětovat a spočítal, kolik lidí tady bylo jednoznačně na straně žáka, kolik jednoznačně na straně učitele a kolik nás to odmítlo posuzovat s tím, že nevíme, jak to bylo, že může být učitelka kráva, ale i žák pěkný hajzlík.
|
| babi_ |
|
(8.5.2023 14:47:03)
Magráto, první reakce moje byla ve smyslu, že jsou oba celkem normální, a mám dojem, že jsem nebyla sama.
Možná až budu u počítadla to spočtu, teď jsem na mobilu.
|
|
| Škrpál |
|
(8.5.2023 14:55:40)
"může se stát, že by bylo lepší, kdyby daný jedinec (lupič, vrah) kreativní až tak nebyl"
já nevím, magrato, kolik budoucích vrahů jsi svým povzbuzováním nad akvarely přivedla k jejich kariéře mordýře, těžko říct
ale přiznám se, že mě ta asociace zarazila, já tohle argumentačně nemám ráda, dostat se od potlachu nad klukovinou páťáka až k úvaze o třetí nápravné
|
|
| babi_ |
|
(8.5.2023 20:28:00)
Magrato, tak jsem to spočítala.
Když beru první reakce přímo na úvodní text tak "pro chlapce" hlasuje
Federika, Margaret, Bouřka, Ruth, wer, kysnutá knedla, a spíš také Ropucha (7)
"pro učitelku" Marika, Rose, Yuki, Salamajka (4)
"neutrál" babi, Kosatka, Martina 2 kluci, K_at, LadyP, ALL, Magrata, Škrpál, monam (9)
Jedinej, kdo použil ve spojitosti s učitelkou slovo kráva byla Dari, a to až v reakci na příspěvek Breburdy usuzující "Jestli to hodla rozpatlavat pred celou tridou, delat z toho aferu desetileti, tak z kluka udela akorat hrdinu, a ze sebe blazna.." na což Dari píše:
"Jak u kterého dítěte.
Moje dítě by se, v dané situaci, předpokládám rozplakalo a dost možná by odmítlo už do té školy jít...
Tomu dítěti je 11 let, proboha.
Učitelka je kráva na n-tou, pokud hodlá "kritizovat" dítě před celou třídou. A je jedno, z jakého důvodu... Může to být totálně pokažená písemka z něčeho, ponižující způsob zkoušení u tabule před celou třídou..."
tedy Dari se baví spíš o nevhodnosti řešení prohřešku před třídou, než o zakládajícím textu. Pro Dari není učitelka špatná proto, že situaci v divadle řešila jak řešila a slohovku považuje za vrchol. Posléze tedy též Dari obhajuje tvořivost, opět spíš obecně, ale jistě se jí do toho vejde i ta slohovka.
Další už reagovali nějak na něčí názor, který buď rozvíjejí nebo se proti němu vymezují, přičemž teprve při tom "protitlaku" jsou v příspěvcích znatelné větší emoce a vyhrocení názoru.
Když to sečtu,
tak z 20 původních reakcí je
13 neutrální či pro učitelku
a
7 pro chlapce
(bez ostrého hodnocení učitelky, jenom jednou je tam "chuť tu babu seřvat na tři doby" s tím, že jednat bude ve skutečnosti slušně).
|
| K_at |
|
(8.5.2023 20:36:17)
Babi, tak to byla sebevražedná mise! 
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.5.2023 20:40:36)
teď už zbývá jenom zjistit, která to byla škola, jestli měli v divadle sedadla v mezerách, nebo obyčejný židle za sebou, zjistit zadání slohovky a tu nejvtipnější si přečíst
|
| babi_ |
|
(8.5.2023 20:51:10)
Mě by nejvíc zajímalo to zadání slohovky, a pak jestli si chlapec myslel, že jeho zpracování je vtipné (což si tu myslí většina - ne že JE to vtipné, ale že to byl chlapcův úmysl), nebo prostě napsal, co mohl (s tím jsem drobet v menšině, ačkoli takto "tupě" bych to pojala já a tuším i můj syn).
|
| Beat | 
|
(8.5.2023 21:08:36)
Dobře vás to drží.
Já se řadím do neutrálu. Neznám dobře okolnosti, vyjádření matky neberu jako dostatečné vstupní info.
|
| kysnutá knedla |
|
(8.5.2023 21:11:03)
Beat, ja som na strane chalana pokiaľ to bolo tak, ako popisuje matka.
Inak by som tiež prchla do neutrálnej skupinky 😆
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(8.5.2023 21:17:00)
No, a je to tu! Napíšu suché vyhodnocení (takříkajíc dělám co můžu), a Federika se směje To je pak těžký
|
| Federika |
|
(8.5.2023 21:22:01)
Zní to jak zhodnocení matematickýho úkolu
A já snad ani za nikým nestojím, sama bych nemohla bejt učitelka, protože bych jednoho na tu třídu přišla nejspíš s mačetou...
Ale když už bych učitelka byla, tak bych se snažila jednat profesionálně a neječela bych, že tohle je vrchol", to kompetentní učitel nedělá, nebo jo?
Řvala bych si to -s dalšíma podobnýma slovama-třeba doma, o samotě, ve vaně...
|
| Beat |
|
(8.5.2023 21:32:02)
Knedli, pani ucitelka, pokud je reálná, to pravděpodobně nezvládá, řešit by se to dalo mnoha ucinejsimi a elegantnejsimi způsoby. Ale co je chalan zač, se neví.
|
|
| Zufi. | 
|
(9.5.2023 9:52:33)
Kluk je nevychovanej, chtěl provolovat a povedlo se mu to.
Učitelka je blbá, nemá dávat emoce najevo.
Já bych nikoho nikam nezvala, sloh bych mu dala přepsat do druhého dne, jinak 5.
|
| Vaitea | 
|
(9.5.2023 10:21:30)
Kluk má výhodu, že je mu jedenáct 🙂
|
| Vaitea |
|
(9.5.2023 11:09:20)
Má ještě spoustu času vyspět/dospět.
Dospělým už toho času tolik nezbývá
|
|
|
|
| A. Andrs | 
|
(9.5.2023 10:43:20)
Zufi, máš pravdu kreativita a neposlušnost se trestají známkou 5. I kdyby ten kluk uměl češtinu jako BH, tak dostane 5, protože si dovolil naštvat paní učitelku.Takže známky nejsou obrazem schopností člověka jak zvládá učivo či daný předmět, ale jsou odrazem povolnosti a poslušnosti paní učitelce. A to si lidé ze školy odnášejí do života, že je jedno jak si šikovný, schopný a nadaný a co všechno umíš, ale důležité je, jak posloucháš autority, bez použití vlastního mozku. A proto se pak lidé chovají jako ovce. Kdejakou kravinu, kterou někdo nařídí, slepě vykonávají.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.5.2023 11:11:19)
jsou situace, kdy je v pořádku kreativita, a jsou situace, kdy je správné splnit zadání, v 11 letech stejně jako v jakýmkoliv jiným věku, a ve škole se učí třeba i to, aby žáci poznali, ve které situaci právě jsou
|
| Federika |
|
(9.5.2023 11:16:27)
Jenže všichni lidi nejsou stejný.
Ne každej tupě plní příkazy, jak ve škole, tak v práci. Ano, vznikají tím problémy. S těmi se musí vypořádat.
Ale není nutné, aby dělal něco, co dělat nechce a co je proti jeho přesvědčení.
Jako dítě i jako dospělý.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.5.2023 11:19:35)
dospělý může mít vyhazov z práce, dítě třeba pětku, to jsou důsledky
|
| Federika |
|
(9.5.2023 11:34:21)
Klidně.
Můj mladší syn je etrémně ctižádostivej a náročnej, na sebe i druhý. Pokud ale usoudí, že mu něco nic nepřináší, že to tudíž dělat nechce,nedělá to. Řekne svý argumenty, přijme následky a hotovo.
Teď šel manžel na rodičák )poprvé v životě, on a měl jít k jednomu vyučujícímu, protože tam měl šestku (v přepočtu asi trojka, u nich se už ta trojka hlídá) Ptala jsem se syna, co tam má manžel říct a on pokrčil rameny: " Nic, učitel o tom ví, řekl jsem mu, že to dělat nebudu, že mi ta práce nic nepřináší a je blbá, nestojí mi za čas..."
A manžel to takhle řekl, vyučující řekl, že ano, že to ví a že je to v pořádku.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(9.5.2023 11:38:39)
"kdy je v pořádku kreativita, a jsou situace, kdy je správné splnit zadání, "
Ano, to je jistě pravda. Jsou kritické situace, kdy je zapořebí plnit pokyny autorit a předepsané postupy. Při zachraňování života pomocí masáže srdce, při evakuaci budovy při požáru,...... a nesmíme zapomenout psaní slohové práce po návštěvě dopoledního divadýlka. Do těchto život ohrožujících situací laická kreativita nepatří.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(9.5.2023 11:45:43)
tak návštěva kadeřníka taky není nic život ohrožujícího, přesto bych nebyla šťastná, pokud by mi kreativní kadeřnice vyholila půl hlavy a zbytek naondulovala, protože moje zadání "zkrátit konečky" nebylo dost kreativní
edit - uznávám, že život ohrožující by to být mohlo, podle toho, jestli bych já dostala infarkt nebo nejdřív stihla kadeřnici bodnout nůžkama
|
| A. Andrs |
|
(9.5.2023 11:54:27)
Rose, záleží, kdo je ve škole klient, a kdo osoba poskytující profesionální službu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(9.5.2023 12:01:41)
tak ze podstaty věci škola není placená služba...
ovšem očekávám, že ve škole se dítě (mimo jiné) naučí i porozumět zadání
pokud ho pak vědomě nesplní, musí počítat s následky a patřičným ohodnocením...
|
| Federika |
|
(9.5.2023 12:04:07)
Rose, jasně.
Ale rozumný učitel si vyslechne argumenty a zváží je.
|
|
| A. Andrs |
|
(9.5.2023 12:07:30)
škola je placená služba, platí ji stát prostřednictvím tvých daní
zdravotnictví je placená služba, placená z veřejného zdravotního pojištění
oprava tvého auta, co kterého někdo naboural je placená služba z pojištění povinného ručení
divadelní představení je placená služba placená z veřejných rozpočtů
cestování MHD je veřejná služba placená dtto
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(9.5.2023 12:10:23)
ano, škola je placená státem a je placená za to, že vzdělává žáky... klientem není rodič, ani žák, ale stát... pak by tedy musel stát (rozuměj vyšší instance - inspektor, třeba) zhodnotit, jestli je postup učitele správný... rozhodně ne rodič...
|
| A. Andrs |
|
(9.5.2023 12:14:25)
Rose, stát žádné daně negeneruje - bohužel. Ty generujeme my jako daňoví poplatníci. Klienti jsme my rodiče a žáci.
|
|
| Půlka psa |
|
(9.5.2023 12:18:36)
Státu logicky vyhovuje cirkusová drezůra odmalička. Hlavně zabít jakoukoliv tvůrčí myšlenku, ať později platí daně a nebouří se.
|
| Alena |
|
(9.5.2023 12:24:02)
to je klise, stat tohle nepotrebuje, montovny uz jsou v Asii. Stat nepotrebuje nezamestnane, naopak deklaruje (vize 2030+) ze chce kreativni a ve spolecnosti orientovane jedince. Akorat to zavadeni do praxe drhne.
|
| Půlka psa |
|
(9.5.2023 12:27:08)
Dobře, stát to nepotřebuje, ale školství to zjevně nepochopilo. Nicméně není to jen naše školství. Nejtupější přístup k poslušnosti a kreativitě jsem kupodivu zažila na škole v USA a ne u nás.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(9.5.2023 11:59:04)
Rose, bez ohledu na nazor na situaci .... to srovnani kadernice (nebo autoopravare, co tu uz zaznelo) s zakem ve skole je prece uplne mimo. Zak neni nici zamestnanec ani svobodny podnikatel a vubec si svou situaci nevybral. Zakova pozice se blizi spis zakaznickemu kreslu (ve spadovem kadernictvi) nez tomu kdo striha. A ten kdo striha, vi proc to dela a uplne klidne muze rict, tohle strihat nebudu, protoze byste v tom vypadala silene, běžte jinam.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(9.5.2023 12:03:35)
aleno, ale já nepoužila přirovnání jako stejnou situaci, ale jako předpoklad, že člověk by měl umět rozlišit, jak zadání znělo... a škola je ideální místo, kde to trénovat...
|
| Alena |
|
(9.5.2023 12:07:56)
"ale jako předpoklad, že člověk by měl umět rozlišit, jak zadání znělo... " i tak si myslim, ze to srovnani je mimo. 1) Dobrý kadernik samozrejme bude diskutovat a neostriha ti na hlave automaticky cokoliv, co budes chtit.2) Nevis jake bylo zadani hypoteticke prace.
|
|
| Půlka psa |
|
(9.5.2023 12:08:09)
Právě, že nevíme, jak zadání znělo, ale někteří pedagogové mají jasno, že je nevychovanej a má dostat pětku.
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 13:23:55)
Půlko, stejně tak mnozí mají jasno, že žák je obětí zvůle učitelky. Prostě málo (a neobjektivních) vstupních informací. A článek se už peče.
|
| Federika |
|
(9.5.2023 13:26:51)
Kaipo,
tak tady nikdo nemůže vycházet z ničeho jiného, než je v úvodním příspěvku.
A k tomu mi stačí, že učitelka zavolala matce, že "to už je vrchol".
Přiznávám, že pokud by se to stalo mně, měla bych jasno. Sama se tím podkopává, takhle se přece s rodiči ani dětmi nejedná.
|
| Zufi. |
|
(9.5.2023 13:28:40)
Vrchol byl možná myšlený tak, že zadání skutečně byl popis děje a on napsal popis hlavy, což učitelka brala jako provokaci, zda opravdouvou či ne, neposoudíme.
|
| Federika |
|
(9.5.2023 13:30:07)
I kdyby to brala jako provokaci, to je její problém. Volat rodič, že "tohle je vrchol" je čistě projev hysterie, takhle se učitel přece nemže chovat.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(9.5.2023 13:32:45)
No na druhou stranu matka ještě s učitelkou nemluvila, všechny informace má jen od dítěte, ale je si jistá, že učitelka je nespravedlivá a na dítě si zasedla... To je tak na stejné úrovni
|
| babi_ |
|
(9.5.2023 13:34:39)
Rose, máme informaci i od učitelky (zprostředkovanou od matky, pravda, ale to i syna) ...:
"toto už je vrchol" a že se jí syn neustále mstí a snaží se shazovat její autoritu a dělá si z ní blázny. (pokud tedy vycházíme z příspěvku autorky - u chování syna píše vždy "prý", od učitelky píše, co od ní slyšela.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(9.5.2023 13:40:50)
Babi, ale je to jeden rozhovor a po telefonu... A nevíme, co všechno tomu předcházelo, tako to fakt mohla být ta poslední kapka...
Neříkám, že je to kdo ví jak profi, ale jednorázově to může být pochopitelné...
Když napíšu, že syn donesl poznámku, že neměl ponožky, taky to působí, že učitelka je divná .. v reálu donesl poznámku, že včera neměl bačkory a dnes už ani ponožky, prosím o dohlédnutí (učitelka není divná, ale všímavá a starostlivá, nešlo o "poznámku", ale o upozornění )
|
| babi_ |
|
(9.5.2023 13:43:50)
Rose, souhlas, že to mohla být poslední kapka, ale pokud vůbec věříme tomu, co píše Amanda (zakladatelka), tak ta kapka a věta padla kdežto o zadání slohovky víme jen "na dané téma", přičemž se píše o návštěvě divadelního představení, tedy nevíme skoro nic - určitě ne to, co "padlo".
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(9.5.2023 13:52:57)
babi, sakryš, mě by fakt zajímalo, jak to celé bylo v reálu
to je jako přečíst si půlku detektivky a zjistit, že druhý díl s rozuzlením nikdy nevyšel
|
| Federika |
|
(9.5.2023 13:53:54)
Taky nemám ráda detektivky s otevřeným koncem
A chtěla bych si přečíst tu hlavu...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.5.2023 14:00:04)
Někdo tady sbírá inspiraci na článek. Nebylo by to poprvé.
|
| A. Andrs |
|
(9.5.2023 14:08:04)
článek, to už je zastaralé, to je z minulého století, kdyby zakladatelka teď dala ten sloh na Instagram, tak tam má hned tisíc lajků a má vyděláno
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.5.2023 14:09:34)
A kdo by jí za ty lajky zaplatil?
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(9.5.2023 14:00:13)
jo, slohovka by mě taky zajímala... pojednání na 1,5 stránky o temeni hlavy, to zní jako dost náročná věc
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 14:16:32)
Rose, můj spolužák z gymplu psal maturitní sloh: odborný popis mucholapky. To bylo sousto, nicméně byl fakt mimořádně chytrý (taky to dotáhl z nás nejdál) a měl za jedna. Běžný popis si umím představit, to by člověk nějak okecal, ale odborný?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(9.5.2023 14:29:17)
tak u mucholapky ještě dobrý, když se zaměří na složení lepkavé látky a vábivost pro příslušný hmyz...
jinak teda je pravda, že jsem taky kdysi ve čtvrťáku odevzdala sloh, kde jsem si upravila zadání - téma bylo něco jako "co mi dala právě tato škola" a já a spolužačka jsme napsaly slohovku ve stylu "tato škola mě naučila především flexibilitě a schopnosti improvizovat" a pojaly jsme to jako "humornou" kritiku školy - no psaly jsme to pro češtinářku, která nás měla ráda, měla smysl pro humor, předpokládaly jsme, že ji to pobaví... až další hodinu jsme se dozvěděly, že ta slohovka se předávala někam mimo školu, snad na nějakou inspekci naštěstí z toho žádné důsledky nevyplynuly (pro nás... jak pro školu, to nevím )
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 14:39:20)
Rose, že by znal zpaměti složení ty látky? Nevím, jestli byl až takový borec. Ale jednička to byla, tak kdo ví. A je paradoxní, že jeho téma si pamatuju, to svoje ne (ale psala jsem úvahu ).
|
| Federika |
|
(9.5.2023 15:07:55)
Kaipo, maturitní?
Můj syn maturuje až příští rok, žije chemií, výzkumem, složením čehokoli, dovedu si představit, ze by si s potěšením vybral podobný téma.
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 16:13:18)
Jj, maturitní. Neměl žádný vyhraněný zájem (že by studoval složení lepkavé části mucholapky), ale měl ohromně široký záběr. Velmi rozsáhlý okruh všeobecných znalostí.
|
| Federika |
|
(9.5.2023 16:16:57)
Jo, Kaipo,
to má syn taky.Nevím, jestli to je to školou nebo jím samotným.Tvrdí, e má ve škole génie. A jsou zvyklí psát cokoli na jakákoli témata.
Nicméně mucholapka je dobrá Proč my jsme měli taková nudná témata?
|
|
|
|
| babi_ |
|
(9.5.2023 15:17:04)
Kaipo, tak třeba to zrovna pár dní předtím řešil, na jaře už se mouchy rojej, a tyhle hodně chytrý lidi si načtou, promyslí co a jak... a pak si to holt pamatujou nějakej čas.
|
| Federika |
|
(9.5.2023 15:19:27)
Ale dávají teda dobrý témata My jsme jich měli asi pět, ale spíš takový obecný…
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(9.5.2023 15:55:12)
"pojednání na 1,5 stránky o temeni hlavy, to zní jako dost náročná věc"
zřejmě variace na HlavuXXII, nový Heller
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(9.5.2023 13:36:58)
99,9999 % učitelek je nespravedlivých a já ještě jako bonus dělám jednoduché závěry
|
| babi_ |
|
(9.5.2023 13:39:09)
Zufi, a tuto statistiku
99,9999 % učitelek je nespravedlivých
jsi vzala kde?
Pokud odtud, tak platí věta číslo dvě
|
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 13:40:12)
Ne, Zufi, opakovaně tady na diskuzích píšu, že jsme (já i moje děti) měli většinou dobré učitele. Ale ty děláš jednoduché závěry, to ano. Neschovávej se do houfu ostatních.
|
| Federika |
|
(9.5.2023 13:46:40)
I moje děti měly až na vzácné výjimky dobré učitele. Někdy skvělé...
A na všechny rodičáky jsem se vždycky těšila
|
| TaJ |
|
(9.5.2023 15:35:48)
Federiko, syn má taky všechny učitele fajn. Na rodičák se těším, u nás jsou jen individuální s třídním, každé rodiče si zve podle domluvy na čas, většinou tak jednou až dvakrát za rok, je to spíš takové fajn popovídání o tom, jak jim to spolu ve třídě jde a co chystají, mám možnost kouknout na synovy písemky apod. Víc vlastně není co probírat, mám takové bezproblémové dítě, hodné, s učením se snaží, takže kolem něj nějak není v podstatě co řešit
|
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(9.5.2023 13:33:33)
divadelní představení pro 11-leté s dějem, to by mě zajímalo na čem byli, činohra? nebo
to by měli psát někteří partneři, kteří se uvolí s partnerkou jít na balet a po první minutě to zalomí a proberou se na pauzu
|
|
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 13:31:02)
Federiko, já jsem to myslela tak, že ty informace nejsou objektivní (chybí pohled druhé/třetí strany), tudíž těžko soudit. Jinak samozřejmě musíme vycházet z toho, co zakladatelka napsala.
|
| Federika |
|
(9.5.2023 13:38:23)
Jasně, to jsem taky psala.
My jsme vlastně jednou byli kvůli synovi ve škole, v době covidu, museli jsme přijít oba,seděli jsme tam všichni s rouškama, můj manžel nic nevěděl, nechápal občas něco nesmyslně prohlásil, já se musela pod rouškou smát, celá debata byla ujetá, k žádnýmu výsledku jsme se nedohrabali.
A pak teda ještě v předchozí škole, kde se teda řešila každý kravina. Jednou jsem tam musela kvůli tomu že sny nenosí předepsané ponožky to jsme jim ovšem řekla, že mám tři děti a jsem ráda, že rán nějaký vůbec najdou...) a jednou kvůli tomu, že přinesl do školy, meč, Katanu, měl o tom referát, tak si holt myslel, že to bude dobrý....
Ale kdyby na mě někdo místo smysluplného pozvání na schůzku, kde je třeba projednat nějakou záležitost, houkal, že "to už je vrchol", tak bych si o schopnostech učitelky prostě myslela svý...
|
| Škrpál |
|
(9.5.2023 16:01:34)
"houkal, že "to už je vrchol", tak bych si o schopnostech učitelky prostě myslela svý..."
Federiko, já z toho hlavně usuzuju, že všechno ostatní, co kluk ve škole provádí, je menšího významu - když VRCHOLEM jeho aktivit je sloh o temeni
|
| Federika |
|
(9.5.2023 16:15:13)
Škrpále,
tak bych to teda vůbec nechápala
Říct "to už je vrchol" je něco jinýho než "vrcholem všeho byl sloh o hlavě spolužáka"
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(9.5.2023 13:29:10)
Kaipo, pokud někdo z této diskuse dokáže napsat článek, tak je ten největší kreativec. Protože to je tolik smíšených názorů na jedné hromadě, že bych to dohromady dávat nechtěla.
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 13:32:26)
Andrs, vždyť může vyzobat jen něco, mít se od čeho odpíchnout, posbírat názory a napsat může, co chce.
|
|
| *Hany |
|
(9.5.2023 13:34:09)
Takový článek (na jiné téma, kde se zakladatel taky do diskuse nezapojil) už jsem viděla a byly v něm citované různé názory odsud.
|
|
|
| babi_ |
|
(9.5.2023 13:32:58)
Kaipo, zatímco o zadání slohovky nic přesného nevíme (napsáno bylo, že "Třída byla na div. představení", a druhý den "na dané téma napsat sloh"),
výrok učitelky o jejím dojmu je citován: "Učitelka mi volala rozzuřená s tím, že "toto už je vrchol" a že se jí syn neustále mstí a snaží se shazovat její autoritu a dělá si z ní blázny".
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 13:36:46)
babi, vím, přesto to nemusí být přesně tak, jak je popsáno. Stačí vynechat větu a může být vše dost podstatně jinak.
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(9.5.2023 12:04:01)
Ve škole je kadeřnicí personál a zákazník je žák, potažmo rodič.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.5.2023 11:48:38)
jo, jistě, jen by mě zajímalo, co vlastně očekávají rodiče od školy?
proč tam ty děti vlastně mají chodit, když můžou dělat cokoliv a není důvod, aby plnily zadání?
není důvod k chování ve společnosti
není důvod dělat vůbec nic
nebylo by lepší nechat je doma?
mám tři hodně nestandardní děti, změny školy i školky byly nutnosti, s dětmi ve škole i jejich rodiči mám tak jeden konflikt za dva roky, přesto této diskusi nerozumím
a to bez ohledu na to, že úvodní příspěvek považuju za výmysl
|
| A. Andrs |
|
(9.5.2023 11:57:55)
jako rodič očekávám od školy 1. klid
2. profesionální přístup
3. když se mimochodem něco naučí, tak budu ráda
4. výsledek - dítě, které není psychická troska, které nemá
odpor ke sportu, malování, divadlu, ke
vzdělávání obecně, k autoritám
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.5.2023 12:16:28)
když se mimochodem něco naučí, tak budu ráda
a když se nenaučí, bude další článek na téma neschopných učitelů, kteří neumí připravit děti k přijímačkám
dokud si stát, rodiče nebo kdo neumí určit, co v těch školách vlastně mají učitelé i žáci jako cíl, pak se toho cíle velice těžko dosahuje
ten cíl musí být jednotný, nejsem schopná zajistit splnění 25 rozdílných najednou, že by se třeba jeden učil na maximum, druhý maximálně rozvíjel kreativitu a učit se nemusel vůbec, další by zase nemusel dodržovat vůbec žádný pravidla, další by si mohl dělat úplně cokoliv a tak dál
rozdíl může být třeba v míře zvládnutí něčeho, ale pak je potřeba nějakým způsobem tu míru ohodnotit, ale pořád je nějaká srovnávací škála pro zvládnutí
|
| Federika |
|
(9.5.2023 12:39:07)
Yuki,
já jsem ráda, že moje děti mají možnost si ty cíle stanovovat hlavně samy.
A klidně se můžou ozvat, když se jim něco nelíbí. třeba i zadání úkolu. A klidně ho můžou i odmítnout udělat, navrhnout, co udělat místo toho jiného. Nebo nějak jinak.
|
|
| Škrpál |
|
(9.5.2023 16:33:07)
"dokud si stát, rodiče nebo kdo neumí určit, co v těch školách vlastně mají učitelé i žáci jako cíl, pak se toho cíle velice těžko dosahuje
ten cíl musí být jednotný, nejsem schopná zajistit splnění 25 rozdílných najednou, že by se třeba jeden učil na maximum, druhý maximálně rozvíjel kreativitu a učit se nemusel vůbec, další by zase nemusel dodržovat vůbec žádný pravidla, další by si mohl dělat úplně cokoliv a tak dál"
Yuki, tohle je fakt To je fakt téma k zamyšlení
Nicméně v takové obvyklé třídě právě tohle zastoupeno bývá: některé děti se učí jako barevné, některé děti zaberou, jenom když je něco baví a v čem mohou být kreativní, některé děti jen tak přežívají, chodí si to do školy odsedět.
Která skupina dětí má být upozaděna? Jako rodič bych ti řekla, že žádná...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.5.2023 16:43:12)
Škrpále, právě proto nemůžeme ignorovat zadání a taky nějaký způsob hodnocení práce
neříkám, že mají všichni dělat úplně to stejný, diferenciace možná je, u učení i hodnocení,
je důležitý vnímat nejen to, kam děti dojdou, ale taky jejich posun, u každýho jiný
ale musíme mít nějaký společný směr a cíl, protože kdo nemá cíl, těžko se mu může přiblížit
a protože je jich ve třídě čím dál víc, 30 začíná být zase normální, akorát že včetně inkluze a Ukrajinců, Vietnamců a dalších specialit, je nutná taky nějaká společenská výchova, která se neučí jako předmět, ale která je součástí školy, je to morálka, etika, hodnoty.....
|
| Škrpál |
|
(9.5.2023 16:55:02)
"„Sláb jenom ten, kdo v sebe ztratil víru, a malý ten, kdo zná jen malý cíl.“ — Svatopluk Čech
Yuki, chceš od sebe nesplnitelné.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.5.2023 17:02:43)
co se ti zdá nesplnitelné?
|
| Škrpál |
|
(9.5.2023 17:07:45)
tvoje představy o tom, co všechno musíš do svých svěřenců otisknout, pro jejich dobro
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.5.2023 17:08:59)
ehm, co konkrétně?
|
|
| K_at |
|
(9.5.2023 17:32:08)
Nerozumím. Jaké představy si přeje Yuki otisknout do žáků? Nechápu to.
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(9.5.2023 16:58:56)
"nemůžeme ignorovat zadání a taky nějaký způsob hodnocení práce"
ale Yuki, co by se stalo, kdybyste to udělali? Kdybyste nechali "kreativního" páťáka nepotrestaného, bez vašeho včasného zásahu?
|
| Federika |
|
(9.5.2023 16:59:48)
Nic,
Protože on bude pořád stejnej.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.5.2023 17:04:41)
škrpále, odmítám se bavit o fiktivním případu, je to celý blbost
ale co se týká požadavku na zadání a následně hodnocení, neobejdeme se bez toho, právě proto, že je ve třídě 30 rozdílných dětí
už během práce vím, co a jak kdo dělá, pochybuju, že u malých dětí nějaký učitel zadá práci a po hodině ji sesbírá hotovou, takový sci-fi
už během práce vím, co a jak kdo dělá a můžeme se o tom bavit, můžeme si ujasnit rozdílný pohled
nejsem teda učitel češtiny ani jiných jazyků, takže sloh se mě netýká, ale víceméně tak pracujeme všichni,
tady ta sci-fi povídka je ale úplný nesmysl, takže od ní pryč prosím
|
| Škrpál |
|
(9.5.2023 17:10:03)
Yuki, celou dobu tady fantazírujeme, na fiktivním příkladu si sdělujeme odlišné postoje, proč se bojíš té otázky?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.5.2023 17:12:51)
já se nebojím otázky, já jsem napsala svůj názor i svůj postoj, svůj důvod, proč to považuji za nesmysl, proto toto téma nemám chuť řešit
taky jsem zdůvodnila, proč je nějaký zásadní i hodnocení potřeba, nebudu to vysvětlovat znovu, stokrát jinak
|
|
|
| K_at |
|
(9.5.2023 17:30:53)
Yuki, já bych tě jen upozornila, že taky že možnost "učitel zadá práci, sedne na zadek a sedí". Nikoliv chodí a kouká, pozoruje, poradí, ujistí, případně zamezí katastrofě....
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.5.2023 17:41:17)
Kat, jistě, ale fakt nevím o tom, že by se v 5. třídě psala slohovka na celou hodinu, opravdu ne 😉
a aby to bylo na 1,5 strany, bez přípravy, tak to hodinu opravdu chce
další bod proti opravdovosti příběhu, další důvod proč konkrétně o něm nediskutovat
|
| magrata1 |
|
(9.5.2023 18:24:20)
Já bych spíš hádala, že to měli za domácí úkol. A mám podezření, že "kreativní" byla maminka. "Jéjda, Pepíčku, ty jsi v divadle nic neviděl? Ta úča je ale pitomá! Tak popiš hlavu zezadu, to jí vytřeš zrak."
|
| Federika |
|
(9.5.2023 18:25:52)
Magrato,
tomu nevěřím.
Maminky nebejvají tak kreativní A děti v tomhle slepě nenásledujou pokyny maminky, pokud to nemají " v krvi".
|
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 17:13:39)
Škrpále, ono to "nechávání být" je jistě populární, ale je tedy podle tebe žádoucí, že člověk se prostě "musí naučit" respektovat pravidla, občas potlačit svoji individualitu a naučit se pracovat dle zadání a ve vymezeném čase? Bude to totiž dělat prakticky celý život (pokud bude pracovat). Jsou nějaké výjimky (bezdomovci, umělci na volné noze, rentiéři a možná někdo další), ale většinová populace "má smůlu". Děti by měly dostat prostor pro seberealizaci a rozvoj individuality, ale taky by měly vědět, že teď mají narýsovat kružnici, čímž se nemyslí obkreslit pětikorunu a vybarvit ji duhovými pastelkami.
|
| Federika |
|
(9.5.2023 17:24:24)
Kaipo,
tomu dítěti je 11. Vypořádal se s úkolem po svém. Třeba fakt vůbec nevěděl o čem to představení bylo. A třeba jen chtě bej za každou cenu vtipnej,co já vim.
Ale taky mohl nenapsat NIC. I to se stává.
Hlavně to ale celkově není důvod k tomu,aby to nějak podstatně rozrušilo učitele, může čekávat všechno. Nic strašnýho se nestalo..
Ále. my tu máme po delší době zajímavou diskuzi
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.5.2023 17:28:30)
to dítě neexistuje, proto nemá smysl bavit se o tomto konkrétním případě
ale jinak souhlasím s Kaipou, obecně jsem to popsala taky, několikrát,
jsou situace, kdy je kreativita v pořádku, jsou situace, kdy je nutné splnit zadání (dokonce i mnohem dřív než v 11 letech)
|
| Federika |
|
(9.5.2023 17:31:34)
Tak-v tomhle případě to fakt "nutný" není. Max. může neočekávat jedničku
|
|
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 17:49:43)
Federiko, samozřejmě se nic strašného nestalo (strašná je válka na Ukrajině), ale to dítě by mělo dostat zpětnou vazbu, že takto ne (a proč ne). Učitelka to zřejmě nezvládla, to je jisté. Ovšem neexistuje dítě, neexistuje učitelka, takže je vlastně všechno v pořádku.
|
|
|
| K_at |
|
(9.5.2023 17:38:26)
Kaipo, čistě hypoteticky - 1 slohovka nemusí být zrovna průšvih. Záleží na celkové konstelaci. Řekla bych, že hůř jsou na tom děti plnící všechno a čekající na pochvalu. Ty, které dělají věci druhým pro radost. Nikoliv pro sebe.
|
| Škrpál |
|
(9.5.2023 17:46:18)
"Řekla bych, že hůř jsou na tom děti plnící všechno a čekající na pochvalu. Ty, které dělají věci druhým pro radost. Nikoliv pro sebe."
Kat, viděla jsem i takové děti, které nejsou ani po pochvale spokojené. Tyhle děti jsou vážné, svázané, tak předčasně dospělé.
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 17:58:11)
Škrpále, já jsem zase viděla nespokojené děti, které nemají vymezená pravidla (třeba od rodičů), nejsou ukotvené, nemají vymezený bezpečný prostor, hledají pevný bod.
|
|
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 17:46:41)
Kat, 1 slohovka samozřejmě nemusí (a neměla by) být průšvih. Jenže pokud se to kumuluje, platí ono známé, čeho je moc, toho je příliš.
|
|
|
| Škrpál |
|
(9.5.2023 17:39:27)
"člověk se prostě "musí naučit" respektovat pravidla, občas potlačit svoji individualitu a naučit se pracovat dle zadání a ve vymezeném čase"
to se stejně učíme každý svým individuálním tempem, někdo celý život, páťák je teprve za začátkem takové cesty
učitelky nejsou ve škole kvůli potlačování, není to polepšovna, bohužel všude se píše právě o rozvoji osobnosti
kdyby češtinář s tím klukem jeho práci rozebral, chtěl třeba i nějaké přepracování, ale pojetí respektoval, a přistupoval k jeho práci prostě jako k textu (s potlačením vlastního ega a ambicí), možná by si nezkazil vztah se svým svěřencem, získali by oba
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 17:54:48)
Škrpále, 11 leté dítě tu individualitu prostě občas potlačit musí, ať se mu to líbí, nebo ne. Potlačování začíná zároveň se socializací v širším prostředí (třeba nástupem do školky). Ale to mu nebrání být zároveň kreativní individualista, ovšem ne pořád. Jen tak se naučí žít ve společnosti. 11 nejsou 2, aby to (alespoň částečně) nezvládlo.
|
| Škrpál |
|
(9.5.2023 18:20:04)
"11 leté dítě tu individualitu prostě občas potlačit musí, ať se mu to líbí, nebo ne. Potlačování začíná zároveň se socializací v širším prostředí (třeba nástupem do školky). Ale to mu nebrání být zároveň kreativní individualista, ovšem ne pořád. Jen tak se naučí žít ve společnosti."
Kaipo, ten páťák nebyl popsán jako asociál. A při té slohovce seděl na zadku a psal. V divadle se po chvíli taky zklidnil. Nekoukejme na něj jako na konfliktního šoumena, který řekl "na tohle téma já bodám", nasadil si na hlavu odpaďák, postavil se v rohu třídy na hlavu, a tak setrval, zatímco třída psala sloh.
Ten problém je osobní mezi učitelkou a žákem. Nenese to známky "páťák se neumí pohybovat v normální společnosti".
|
|
|
|
| babi_ |
|
(9.5.2023 17:39:27)
Dle mého je kružnice jiný typ úlohy než sloh.
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 17:45:17)
babi, to byl jen příklad. Protože i sloh, aby byl správně napsaný dle zadání (což se hodí třeba u maturity), musí splňovat určité náležitosti. Pokud to mělo být vypravování, bude vypadat jinak, než popis (nebo úvaha, recenze,...). Páťák nedostane úvahu, ale zadání by už měl umět dodržet. Obsahově ať je kreativní do aleluja, o tom žádná.
|
| babi_ |
|
(9.5.2023 17:51:16)
Kaipo, to jsme zpět u toho, že nikdo neví, jaké bylo zadání.
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 17:56:35)
babi, diskuze si už žije samostatným životem, zadání by klidně mohlo být třeba: z jakého těsta je nejlepší štrúdl.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(9.5.2023 11:58:49)
Taky mám tři děti a konflikty, vlastně málokdy. Ale školy jsem pečlivě vybírala, mají partnerský přístup k dětem, děti můžou diskutovat, můžou si obhajovat své argumenty a nemusí jen tupě plnit příkazy.
|
| Alena |
|
(9.5.2023 12:00:49)
"Ale školy jsem pečlivě vybírala, mají partnerský přístup k dětem, děti můžou diskutovat, můžou si obhajovat své argumenty a nemusí jen tupě plnit příkazy." Je to tak. My mame tu kliku, ze by se nase deti do takovych situaci proste nedostaly. Povazuji to za slousnou celozivotni vyhodu.
|
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(9.5.2023 13:12:34)
Tu čj napsal za 5, dle zadání!!!!
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.5.2023 13:16:41)
Vždyť nevíš, nikdo tady nevíme, jaké bylo zadání.
|
| Zufi. |
|
(9.5.2023 13:17:27)
Popsat divadelní představwní, ne?
|
| Půlka psa |
|
(9.5.2023 13:25:33)
Zakladatelka neřekla, jestli bylo zadáním "popiš, co jsi viděl v divadle", "napiš děj divadelní hry" nebo ještě něco dalšího.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.5.2023 13:37:42)
To tady z nás nikdo neví, to v úvodním příspěvku nebylo.
|
|
|
|
| Federika |
|
(9.5.2023 13:17:50)
Zufi,
jak to víš? My neznáme přesné zadání. popisoval hlavu spolužáka plus nějaké dění po okrajích které viděl. Takže se jen odchýlil od tématu. A dále to mohl mít stylisticky i gramaticky správně, sloh se přece hodnotí více kritérii.
Navíc to není maturitní test, ale jen obyčejnej sloh v páté třídě.
|
| Zufi. |
|
(9.5.2023 13:19:22)
Vážně si myslíte, že popisovat hlavu je totéž, co vyprávět děj?
|
| Federika |
|
(9.5.2023 13:21:20)
A odkud víš, že měl popisovat děj?
Pokud měli popisovat divadelní představení, tak on prostě popisoval,co viděl...
|
| Zufi. |
|
(9.5.2023 13:23:38)
Předpokládám, co taky v divadle
|
| Kaipa |
|
(9.5.2023 13:29:36)
Zufi, ty tvoje jednoduché závěry...
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(9.5.2023 13:23:06)
Zadání klidně mohlo být: Co tě nejvíc zaujalo na návštěvě divadelního představení se školou?
Pak by odpověď ve stylu: hlava mého spolužáka, který seděl přede mnou, nebyla špatně
|
| Federika |
|
(9.5.2023 13:24:03)
Nebo mohlo být zadání: "Divadelní představení"...
I tak by splnil...
|
|
| Zufi. |
|
(9.5.2023 13:24:40)
Jo, to máš pravdu.
|
|
|
| babi_ |
|
(9.5.2023 13:28:17)
Vážně měli popisovat děj? A to děj divadelní hry? Možná bylo téma "návštěva divadelního představení" nebo "zážitek z divadelní hry" nebo "popište, co jste včera viděli v divadle".
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(9.5.2023 13:23:02)
Tu pětku bych mu dala, kdyby ho nedonesl druhý den, opravený a podle zadání.
Opakuji NEDONESL, nikoli automaticky 5, děláš ze mě blba.
|
|
|
| Hatata |
|
(9.5.2023 11:15:58)
Ono popsat něčí hlavu na dvě strany je celkem náročné. Pokud by sloh měl potřebnou úroveň a byl bez chyb, myslím, že si 5 nezaslouží.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(8.5.2023 21:34:13)
Nojo, babi, ale nemáš v něm všechny respondenty (třeba mě), protože nereagovali primo na zakladatelku
Ale že nám to vydrželo dlouho, ta diskuse
|
| babi_ |
|
(8.5.2023 21:45:00)
Okolíku, nedají se zahrnout ty reakce, které už jsou "nabuzené" někým jiným.
Ale když už, tak ty stojíš za učitelkou, tedy ani při zohlednění tvého názoru nebude většina proti učitelce, cbd.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(8.5.2023 12:47:00)
syn 13 let 180 cm - my rodiče 170 a 176 cm
|
| TaJ |
|
(8.5.2023 14:38:31)
A.Andrs - no, náš syn měl ve 13 letech 156 cm, teď v 15 má 170. My máme 165 a 175 cm.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.5.2023 22:34:54)
Yuki, no jo. Tak mě překvapuje pro změnu tvá tvrdost a jistota. hlavně je úplně fuk, kdo čemu věří či ne. Zakladatelka nediskutuje. Zřejmě je to celý jinak. Možná fake. Těžko říct.
|
|
| magrata1 |
|
(6.5.2023 22:57:51)
Já jsem rozhodně na straně kreativity, pokud jde o kreativitu. Ale slohovku jsem nečetla, neznám zadání, nebyla jsem v divadle... Zato jsem byla na rodičáku, který svolala matka prudiče a snažila se tam bojovat proti šikaně (spolužáci a voda v pouzdře). On je hodný, když se mi vysmívá do očí, není to výsměch, jen se upřímně usmívá, protože je hodný chlapec. Tak to ovšem vidí pouze matka podle toho, jak to popisuje synáček. Já si s ním poradím, "upřímný úsměv" mu ovšem nepovoluju.
Ale taky jsem viděla trojku na výkresu synovce, který v 1. tř. namaloval příliš velké sněhové vločky nebo švagrové za červenou louku. Ovšem když chci děti něco naučit, požaduji, aby zachovaly techniku, formát, téma (nebo třeba jen jedno z toho, když vidím, že dítě má jasný výtvarný záměr). Netoleruji, když jeden žák chce zásadně kreslit jen pastelkami, protože ho to baví, a tempera jo nebaví. Jasně, když neumí techniku, nemá dobrý výsledek. Ale když se tu techniku nenaučí, nemůže vědět, jestli by nemohla být jeho top
Takže nebudu posuzovat ani tu slohovku, jestli byla kreativní. Mohla to být totální stupidita za účelem "vytočit tu krávu", nebo literární skvost hodný Pulitzerovy ceny.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.5.2023 18:09:46)
ona to ale mohla zvládnout bez toho, že by si zvala matku na kobereček. mohla se zasmát a zároveň nastavit hranici, že hochu takhle to nepůjde.
|
| Okolík |
|
(8.5.2023 18:12:44)
Rachel a kolikrát? Jednou, dvakrát, pětkrát, desetkrát? Než si o situaci může promluvit s rodiči? Myslím, že jsi příliš ovlivněna špatnými zkušenostmi
|
| Škrpál |
|
(8.5.2023 18:29:08)
Okolíku, ale tohle je zrovna situace, na kterou asi fakt nemusela učitelka reagovat - kopíruji od zakladatelky:
"Učitelka mi volala rozzuřená s tím, že "toto už je vrchol" a že se jí syn neustále mstí a snaží se shazovat její autoritu a dělá si z ní blázny"
Tohle zrovna byla fakt kreativní klukovina.
Kde cítíš mstu, kde jsou známky osobního ataku?
|
| kysnutá knedla |
|
(8.5.2023 18:40:40)
“Tohle zrovna byla fakt kreativní klukovina.
Kde cítíš mstu, kde jsou známky osobního ataku?”
Škrpál 👍
|
|
|
| Federika |
|
(8.5.2023 19:03:21)
Okolíku,
a co si pomůže, když zavolá matku do školy?
Jednak je tohle kravina se kterou si určitě má poradit sama a jednak nějaký "tytyty, to se paní učitelce nedělá" nikdy nepomůže. A děje seto ve škole, kde ti rodiče nejsou.
|
| kysnutá knedla |
|
(8.5.2023 19:04:40)
Fed, presne tak. Ničemu to nepomôže, len sa zbytočne zhodí.
|
|
| Okolík |
|
(8.5.2023 19:13:11)
V této diskusi a i v jiných již bylo několikrát odpovězeno na otázku k čemu je rozhovor učitel - rodič. Nechce se mi to opakovat. Pokud to ale učitelka nebo rodiče pojmou jako konfrontaci kdo z koho, pak k ničemu
|
| Federika |
|
(8.5.2023 19:18:55)
Mně je fuk, jestli konfrontace nebo ne konfrontaci, pokud jde o záležitost, která je k řešení plně v kompetenci školy, nemám chuť tomu věnovat tolik času.
Pokud by šlo o vážnou záležitost, kde účast rodiče může mít nějaký zásadní vliv, pak ano.
Ale já nebudu řešit situaci, že učitelka si neví rady, že je "vrchol", když žák popíše hlavu spolužáka místo děje představení, které neviděl, jelikož prostě asi neviděl.
Mně to celý přijde fakt jako kravina, která se dá spláchnout úplně snadno a sice ze strany učitelky.
|
| Okolík |
|
(8.5.2023 19:21:33)
Podle popisu nejde o jeden izolovaný problém, že. Bude to nejspíš větší problém - pokud je to tak jak zakladatelka píše.
|
| Federika |
|
(8.5.2023 19:25:23)
Píše, že učitelka si stěžuje, že jedenáctiletý dítě neustále shazuje její autoritu a že "tohle už je vrchol". A "tímhle" myslí tu spolužákovu hlavu.
Mně by stačilo, kdyby mi učitelka mých dětí zavolala a oznamovala mi tohle.Obrázek o jejích schopnostech bych si udělala ještě dřív, než bych tam šla.
|
| Okolík |
|
(8.5.2023 19:29:14)
No, tak když myslíš, federiko
|
| Federika |
|
(8.5.2023 19:31:53)
A tobě přijde normální, že popíše problém se slohem a oznámí, že "tohle už je vrchol"?
Kdyby zavolala a chtěla si domluvit schůzku, že by ráda probrala chování syna, případně by potřebovala pomoc při řešení nějaké záležitosti, ani nemuknu.
Ale tohle je hysterie.
|
| Okolík |
|
(8.5.2023 19:35:31)
Znáš to o té poslední kapce? Právě proto bych se s učitelkou sešla abych věděla co a jak. Minimálně její pohled na příhodu, kterou mi popsalo dítě. Pokud bych ji tedy už neznala osobně z jiných jednání.
|
| Federika |
|
(8.5.2023 19:37:12)
Jedná neprofesionálně. Nemá vyslovovat podobná slova jako "vrchol", to prostě zní hystericky. Může si pozvat rodiče, v klidu a na místě jim objasnit, jakou potřebuje pomoc.
|
| Okolík |
|
(8.5.2023 19:38:21)
Federiko, souhlasím, to by učitel neměl. Pokud to teda řekla takhle
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2023 19:35:43)
Federiko, ano, pokud by učitel zvolil takové výrazy a věty, nejde o spolupráci. Ale o poněkud labilní výkřik a zvaní si na kobereček.
|
| Federika |
|
(8.5.2023 19:38:38)
Kat,jo, přesně tak...
Pak už následuje jen to vyběhnutí do polí...
|
| Okolík |
|
(8.5.2023 19:41:04)
Jojo. A před vyběhnutím do polí se chlapci chovali úplně normálně, žádné zlobeni a provokace 
|
| Federika |
|
(8.5.2023 19:58:01)
Okolíku,
to netvrdím Ale přesto by jí nepomohlo zavolat si rodiče. Prostě neměla autoritu a měla špatný nervy.
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.5.2023 19:29:58)
píše, teda napsal(a), od té doby reakce žádná, protože je to celý nesmyslný článek na zakázku, těch věcí tam nesedí tolik, že je zbytečný ten konkrétní "případ" vůbec řešit
|
| Škrpál |
|
(8.5.2023 19:44:22)
Yuki, může to tak být, anebo se zakladatelka lekla, když ji ryčně v úvodu rozebrala Marika - Marika není takhle na úvod nejlepší vítač
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.5.2023 20:06:14)
považuju celý ten příběh za vymyšlený nesmysl
co se týká spolupráce školy a rodičů, je to někdy hodně těžký. Každý učitel neumí s rodiči jednat, musí totiž bohužel počítat s tím, že rodič si do všeho promítne (celkem pochopitelně) svou zkušenost, svůj způsob jednání, svoje obavy i svoje naštvání, třeba i naštvání na dítě. Jenže přiznat ve škole, že má problém s děckem i doma, to se neděje moc často. Pro rodiče je to přiznání toho, že dělá něco blbě, že něco nezvládá.
Moc "pěkný" jsou z tohoto pohledu situace, kdy si pozveme rodiče, protože je dítě fakt nezvladatelný. Rodič na nás do telefonu řve, jak jsme neschopní, vyhrožuje třeba i inspekcí, nezávisle na tom přijde starší sourozenec, že potřebuje poradit, jak to má doma s tím mladším zvládat, že je to čím dál horší, rodiče že na něho už taky řvou a neví si s ním rady - no a tak se můžu něco dozvědět
jenže před rodičem pak o ničem nevím, jen to můžu nějak zlehka naťukávat
ale vím, že je tam problém a že musím opatrně
takový rodič, kdyby napsal ten úvodní příspěvek, by klidně to dítě doma zmydlil a přitom by na všechny strany řval do světa, že ta škola je strašná a neumí si poradit a zve ho do školy na kobereček kvůli úplné kravině a přitom s děckem problém není
běžná praxe ze školy :(
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(8.5.2023 19:35:45)
Fed, vzhledem k tomu, že vím, co tvrdili rodiče našeho žáka, jak reagovali, shazovali cokoli, co se řešilo..., netroufám si tvrdit, že učitelka opravdu řekla doslova to, co bylo popsáno. Samozřejmě, že mohla. Vím, že všichni učitelé nejsou ideální. Moji dceru učitel 4 roky bil. Zmanipuloval ji tak, že se bála mi to říct, myslela si, že to dělá s mým svolením. Byla šikanovaná od spolužáků, protože to učiteli hrálo do noty.
Na druhou stranu vím, že i rodiče mohou překrucovat, nadávat doma před dětmi na učitele a pak na diskuzích na učitele, ke kterým to dítě kupodivu nemá úctu.
|
| Federika |
|
(8.5.2023 19:37:58)
Magrato,
to je mi jasný.
Ale vycházím jen z toho, co bylo napsáno v příspěvku.
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(8.5.2023 19:23:47)
My jsme měli žáka, kterého rodiče se pořád divili, co proti jejich synkovi učitelé mají. V první třídě už byl celkem nezvladatelný, rodiče tvrdili, že učitelka "nemá pochopení", takže ho dali jinam. Vystřídal 5 škol, v 7. tř. se vrátil k nám do spádové školy, všude byli špatní učitelé. Podporoval je v tom jakýsi jeho domácí učitel. Rodiče si také stěžovali u zřizovatele, že my učitelé ho šikanujeme a navádíme děti, aby se s ním nebavily, že když ho potkají, přejdou na opačný chodník. Ta třída (kromě onoho žáka), byla jako polomrtvá. Chlapec odešel do "lepší školy", třída se probrala, jsou zase normální puberťáci. Ta "lepší škola" je škola při diagnostickém ústavu vzdálená od nás 40 km. Jestli ho tam denně vozí, nebo to má s "ubytováním", to nikdo neví. Ale učitelé z 5 škol byli všichni nekompetentní a na chlapce zlí a zasedlí. Domácí učitel ho zvládal totiž normálně.
Představa, že bez spolupráce s rodiči to mají učitelé vždy zvládnout, se občas neosvědčí.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.5.2023 19:46:35)
Okolík "a kolikrát? Jednou, dvakrát, pětkrát, desetkrát? Než si o situaci může promluvit s rodiči?"
Asi tak.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.5.2023 19:24:13)
pozvat rodiče do školy musí znamenat snahu hledat řešení, a ne to brát jako "na kobereček", kruci, copak škola musí vědět, jak si poradit s každým žákem? o každým ví, jaký má právě doma problémy? komu onemocněl děda a komu umřel křeček, komu se rozvádí rodiče... to všechno ovlivňuje chování dětí a je potřeba o tom mluvit, třeba potom, co rodiče pozveme do školy, protože jim samotným nedochází, že je to důležitý
že rodič je odborník na svoje dítě a měl by nám poradit, co na toto dítě platí, co má toto dítě za problém, co toto dítě říká doma o škole...
jenže bez spolupráce to nejde, bohužel, škola není ve vzduchoprázdnu, chování dětí je ovlivňovaný rodinou, pochopitelně, takže je nutný se občas sejít a probrat to
vadí mi tyto komentáře o koberečku a o tom, jak je to neschopný učitel, když si zve rodiče, naopak je to učitel zodpovědný, který chce situaci řešit
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.5.2023 18:08:27)
magráto, a právě tyhle děti, co vysírají, potřebují profesionální zacházení a ne uraženou ješitnost
|
| Škrpál |
|
(8.5.2023 18:13:37)
Rachel, slyšela jsem vyprávění, že se zpravidla vyplácí se jim víc věnovat, že je to často volání po pozornosti - na druhou stranu chápu, že pokud je situace už vyhrocená, nemůžeš se na sígra už ani podívat
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)