| K_at |
 |
(25.4.2023 15:21:51)
Přečetla jsem článek o 17 letém zločinci a jeho o pár let mladší obětí. Kluk skončil s podmínkou a pokutou a závěr byl, že není nebezpečný pro společnost.
"Chování 17letého mladíka z Plzně teď ale skoro stálo život o tři roky mladší dívku, z níž si nejprve udělal sexuální otrokyni, a pak ji nabádal k tomu, aby si vzala život, což mu také málem vyšlo. Školačka nakonec skončila na psychiatrii."
Jaký pocit musí mít její rodina, když on odejde od soudu??? Kde to žijeme??
|
| K_at |
|
(25.4.2023 15:22:07)
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-skolacku-nabadal-jak-se-ma-zabit-malem-to-vyslo-40429647#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=abtest217_krokovy_redesign_feedu_varBB&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
| Dooly. | 
|
(25.4.2023 16:58:22)
Teď jsem si přečetla nejen tvůj příspěvek ale i clanek a musím říct,že v odškodnění jim chybí minimálně jedna nula.
Ta holka bude potřebovat dlouhodobou psychologickou péči a z něčeho je třeba ji platit. 100k jsou vysmech
|
| Fern |
|
(25.4.2023 18:46:20)
Nula sem,nula tam. Je velmi naivni si myslet,ze ta holka uvidi byt i jen 1 Kc z cele nahrady; kde by na ni takovi luzri vzali?!
A jak to,ze mu nedali k nahrade samotne leceni te holky, proc to ma platit stat?!
|
| K_at |
|
(25.4.2023 18:53:30)
...tak pokud dle tebe neuvidí děvče ani korunu, jak by asi ten looser platil léčení? Naopak, proč by to stát platit neměl?
|
| Muumi |
|
(25.4.2023 19:02:03)
To je asi každému jasné, že nic platit nebude. Proto taky takové symbolické odškodné. Slečna si ho může zažalovat v občanskoprávním sporu, třeba něco vysoudí, ale k čemu, když nic nemá, nikdo z něj nic nevymůže...
|
|
| Půlka psa | 
|
(25.4.2023 19:02:35)
"pokud dle tebe neuvidí děvče ani korunu, jak by asi ten looser platil léčení? Naopak, proč by to stát platit neměl?"
Kat, dělá se to regresem po škůdci. Pojišťovna zaplatí a potom vymáhá náhradu po tom, kdo za újmu odpovídá, pokud někdo takový je. Nejde o to, že by se neplnilo.
|
| Muumi |
|
(25.4.2023 19:03:49)
Pardon, Půlko, byla jsi rychlejší:)
|
| Půlka psa |
|
(25.4.2023 19:10:25)
|
|
|
| K_at |
|
(25.4.2023 19:12:45)
Půlko, díky. pojišťovna mě napadla. Ale nevyznam se v tom. Tak díky, že jsi to upřesnila.
|
|
|
|
| Muumi |
|
(25.4.2023 19:03:21)
Léčení si pak vymáhá pojišťovna, ne? To se v trestní věci podle mě neřeší?
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(25.4.2023 16:54:15)
Jako rodič dívky bych měla strašný pocit selhání,že jsem vychovala dívku tak nesebevedomou, aby se sebou nechala tohle dělat.
A o to by mi šlo primárně. Dodat ji takovou sílu a sebevědomí do budoucna aby už se jí to neprihodilo
Z rozsudku bych měla samozřejmě pocit kyselých hroznů
Ale primárně bych fakt řešila sve dítě a svou výchovu. Důvod,proč si ma dcera něco takového vůbec nechala libit
|
| magrata1 | 
|
(25.4.2023 17:02:36)
Jo, parádní pohled. Znám dokonce jednu psychiatrickou sestru, která hlásá, že psychopati jsou vlastně oběti svých obětí, protože kdyby ty oběti byly dostatečně sebevědomé, psychopati by byli nevinní. Oběť je vinná tím, že jim umožňuje manipulaci. A rodiče oběti jsou taky vinní, protože normální rodič nevychová oběť psychopata.
|
| Dooly. |
|
(25.4.2023 18:12:11)
Magrato tak to Vem reakisticky- psychopati byli jsou a budou
Nemusí se ti to líbit.ani mě ne
Ale jedině jak se jim vyhnout,je včas je rozpoznat a říct stop.pripadne si říct o pomoc okolí
Tak či je na tom špatně když bych se jí jako mama snažila zvednout sebevědomí a pomoc tak do budoucna snížit riziko,že do něčeho podobného zase zabredne
|
| K_at |
|
(25.4.2023 18:20:59)
Dooly, aha. Tak jsem se spletla. Hele, psychopatů jako takových je celkem málo. Je dost lidí nějak hraničních. A ty většinou nemáš moc jak poznat. A když zjistíš, že je něco zle, bývá už pozdě. A než vůbec rozklíčuješ , co se ti děje a o co jde, může to trvat roky. Nepomůže ti, že jsi doktorka, právník, učitel. Tohle je složitý téma. A navíc - jestliže se týrání a násilí netrestá, nebo jen směšně, tak je to jasný signál k tomu, že není třeba se bát....
A ještě k výchově....ony ty geny a povaha taky nějaký jsou. Můžeš mít z jedné rodiny dítě sebevědomé a druhé ne. Předpokládám, že začátek tady byl takový, že ji kluk úplně očaroval - dál jí dojem, jak je výjimečná, úžasná. A když ji měl na lopatě, tak.....
A co budeš řešit u dětí s blbým zázemím třeba?
|
| Dooly. |
|
(25.4.2023 18:24:58)
Kat,psala jsem,že trest je směšný
Ale ty ses psala jak bych se cítila jako její máma
A na to byla má odpověď,že bych měla strašný pocit že sjem ji asi nedokázala dodat dost sebevědomí aby si umělá stát sama za sebou a v tom bych ji pomohla do budoucna
Rozhodně jsem neřekla nic o tom že si to holka zaslouží! To ani náhodou!
Ale tady už fakt nelze mit svůj názor..
|
| K_at |
|
(25.4.2023 18:28:02)
Dooly, "A na to byla má odpověď,že bych měla strašný pocit že sjem ji asi nedokázala dodat dost sebevědomí aby si umělá stát sama za sebou a v tom bych ji pomohla do budoucna
Rozhodně jsem neřekla nic o tom že si to holka zaslouží! To ani náhodou!"
No takže jsem to pochopila dobře. Tomu rozumím. Ale ono tohle je dost ošemetné téma a u některých tvých komentářů se nedá poznat, jak je to přesně myšleno.
|
|
|
| Dooly. |
|
(25.4.2023 18:30:25)
Kat,jasně že to leckdy není poznat . A dojdeš do fáze kdy ti určitý věci začnou být divný nebo nepříjemný
Prošla jsem si vztahem s chlapem co měl borderline
Bylo to hustý
Zpětně vidím,že jsem měla zdrhat už při prvním divnem pocitu
Ale byla jsem ráda že mě má po rozvodu zase konečně někdo rád..
Proto to píšu
Někdy si necháme líbit až moc protože " on mě ma rad" " já ho miluju"
A já si myslím,že kdyby mi třeba rodiče nesrazeli sebevědomí a jako děcko mě prostě měli " víc nebo normálně radi" tak bych pak neměla potřebu lásky za každou cenu
A to je to co bych přála ty holce
Ten kluk je ztracená existence a hovado
Ale ty ses ptala co si musí říkat rodiče
Tak proto
A to byl můj poslední příspěvek, nemusím se tu nechat lyncovat
|
| K_at |
|
(25.4.2023 18:34:59)
Dooly, není třeba odcházet. Myslím, že je teď úplně jasné, co myslíš a proč. Znám holky z dobrých rodinných vztahů, které skočily s násilníkem. Holky z ne úplně fajn rodin, které skončily se cvokem. Ono to bude vždycky ještě v něčem jiném.
|
| babi_ | 
|
(25.4.2023 18:42:43)
No je to taky (případně jenom) prostě smůla. Jako když člověka srazí auto na chodníku nebo s ním vykolejí vlak.
Co se týká toho chlapce je problém, že on si svoji vadnost taky nevybral. Je to neštěstí. Jako když se narodíš nevidomý. Nechápu ale, proč ty posudky nestačily na ochranné léčení. Jak může být závěr "není nebezpečný pro společnost". Nerozumím té rezignaci na to s tím něco udělat. Aspoň tedy ta podmínka a pokuta.
|
| K_at |
|
(25.4.2023 18:47:46)
Babi, přijde mi, že se vůbec nebere v úvahu i ta určitá slušnost vůči obětem. Protože ten trest sice nic nevezme zpět, ale mela by to být aspoň nějaká satisfakce...
|
| babi_ |
|
(25.4.2023 18:59:13)
Kat, to nevím. Trest není pomsta. Vidím tam tu vadnost mladíka, kterou on si ale nevybral. Nevím, no... házet všechny vadné ze skály? Ještě mu není 18. Kolikrát se tu píše, že v tom věku jsou to "ještě děti". Udělal strašné věci. Nepochybně. Zaslouží si trest, ale hlavně nějaké řešení svého stavu - opravdu se s ním nedá nějak pracovat, naučit ho přiměřenému chování? (nevím, přijde mi to strašné z obou stran - jak dívky, tak chlapce)
|
| K_at |
|
(25.4.2023 19:11:02)
Babi, pokud takový člověk nechce pracovat se sebou, nedonutíš ho. Bohužel. A tihle většinou nechtějí žádnou terapii.
|
| babi_ |
|
(25.4.2023 19:12:22)
Kat, ok, co tedy s takovým děckem?
|
| K_at |
|
(25.4.2023 19:13:33)
Babi, minimálně by nějaký čas neměl běhat po svobodě.
|
| Ruth | 
|
(25.4.2023 19:41:24)
Kat,
o co ti jde, co chceš slyšet?
|
| Vítr z hor | 
|
(25.4.2023 20:38:37)
Ruth, myslim, ze Kat rozumim. Spolecnost se musi branit. Dosahli jsme nejakeho standardu v oblasti bezpeci a musime ho chranit - pred agresory. Tenhle kluk je vyjimecne nebezpecny agresor, tak je treba ho v zajmu spolecnosti a jejiho zakladniho bezpeci stahnout z obehu, byt si muzeme rikat, ze je vlastne mladej a muze za to jeho rodina plus instituce, ktere ho neodchytily a pripadne neprivedly na spravnou cestu driv.
Taky je potreba dat obeti dostatecnou satisfakci + prostredky na napravu skod (treba leceni, ztraty na vydelku rodicu, kteri o ni pecuji, dopravne atd.) Jestli dostala 100tis, tak to je vysmech. To neni ani na zakladni psychickou ujmu, natoz na naklady, ktere pachatel zpusobil.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(25.4.2023 20:41:11)
Když tohle dělá mladej, co teprve vymyslí až bude starší.
|
|
|
| K_at |
|
(25.4.2023 20:40:54)
Ruth, názor. Pocit. Myšlenku. Štve mě směšný banální trest.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(25.4.2023 20:41:25)
Vlastne sis odpovedela. Pracovat s nim a snazit se o napravu. Ale zaroven pred nim za kazdou cenu chranit ostatni.
|
| K_at |
|
(25.4.2023 20:47:03)
Větře, jak pracovat? Předpokládám, že by takovou možnost měl. Ale to musí být aspoň zrnko sebereflexe a nějaká vůle k nápravě. Pokud není ani to, není šance.
|
| Vítr z hor |
|
(25.4.2023 22:05:35)
No treba nechat ho hackovat, dat mu kurzy, konzultace s psychi, proste cokoli, aby mela spolecnost dobry pocit, ze se snazila. Stejne se ti zavreni nezaviraji do hladomorny, ale do napravneho zarizeni, ze. No a kdyz se to nepovede (posudek psycho, psychi), tak holt nadale internovat.
|
|
|
| Stará husa |
|
(25.4.2023 21:00:37)
Vetře, pracovat s ním nemá smysl. Psychopatie se nedá vyléčit. Zároveň ale nemůžeš někoho zavřít do basy na doživotí jenom proto, že je psychopat. Nemá to řešení.
|
| Vítr z hor |
|
(25.4.2023 22:02:03)
Oukej, pak navrhuji nezavirat ho za to, ze je psychopat, ale zavrit ho za to, co uz proved. 
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.4.2023 20:38:41)
Jo, házet ze skály. K čemu takový zmetkové jsou? Leda je budeme živit v base nebo někde v ústavu.
|
| magrata1 |
|
(25.4.2023 20:48:00)
Jsem křesťan a házení ze skály se mi příčí. Ale zároveň si uvědomuju, že tento parchant, kterého ze skály nehodíme, hodí z vysílače pár nevinných holek
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.4.2023 21:01:15)
Křesťan nejsem a zmetka, kterej nekomu z zničil život bych že skály klidně shodila.
|
| babi_ |
|
(25.4.2023 21:14:01)
To bych tě chtěla vidět.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.4.2023 21:25:23)
Kdyby ublížil mému dítěti, kdoví
|
| babi_ |
|
(25.4.2023 21:39:28)
Leda v afektu. Těžko s rozmyslem.
|
| Blanče | 
|
(27.4.2023 19:07:22)
Babi jedinkrát v životě jsem vyhrožovala "shozením ze skály" pokud ještě jednou proběhne cokoli, co bude vypadat jako útok na mou rodinu. Jeden, jen shodou šťastných okolností jen s materiálními následky, proběhl. Myslela jsem to úplně vážně a byla připravená svoji hrozbu splnit. Naštěstí jsem o tom přesvědčila i toho hajzla.
|
| babi_ |
|
(27.4.2023 19:18:03)
Blanče, tak to jsi drsná. Asi bych nedokázala zabít člověka, pokud by to nebyla přímá sebeobrana nebo obrana rodiny v tom daném okamžiku, s podporou adrenalinu. Asi. Nechci si úplně malovat scénáře, ve kterých bych to možná dokázala, a mohla tím tedy vyhrožovat (planě neumím). A mám takový přístup, že pokud už se to stalo, nepomůže, že viníka zabiju - nechávám to na soudech atd... i když jsou nedokonalé.
|
| Blanče |
|
(27.4.2023 19:25:16)
Ten okamžik nenastal, nevím jestli jsem drsná. Já jsem ho v tom okamžiku potřebovala zastavit (ale ten rozhovor neproběhl v afektu) a bylo zcela jasné, že výhrůžka policií nebude to, co pomůže. Z té si dělal blázny. Ale je to strašně dávno, horké devadesátky. I když ten pocit si dodnes pamatuju.
|
| babi_ |
|
(27.4.2023 19:27:29)
Nooo... možná bych to dokázala zahrát, mám divadelnictví v krvi. Seš dobrá každopádně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(25.4.2023 17:05:04)
Dooly, Asi tě chápu, asi bych se zoufale ptala taky. Ale zase.... holčině muselo být cca 14. Kolik žen - dospělých, vzdělaných, úspěšných - skončí ve vztahu podobném?
|
|
| Marika Letní | 
|
(25.4.2023 17:10:24)
Dooly přece nemůžeš chtít po 14leté oběti vydírání aby byla lépe odolná. Vydírání podléhají i dospelí odolní. To je extrémní situace.
A k tomu pachateli - podmínka je výsměch. Dle odborníků je minimální šance na jeho nápravu. “ Podle znalců je bezcitným manipulátorem se sklony druhé ovládat a pohrávat si s nimi. ”
|
| K_at |
|
(25.4.2023 17:13:06)
Mariko, jo. Prostě vadný kus. K čemu bude takový ksindl? Kolik lidí postupně zničí? V práci, v okolí?
|
| Marika Letní |
|
(25.4.2023 17:17:15)
Kat to si říkám taky že tímhle to neskončí. Najde si další oběť.
|
|
|
| Stará husa |
|
(25.4.2023 17:17:20)
Psychopat. To se nedá nijak léčit, nijak změnit. Museli by ho zavřít na doživotí, což nejde.
A nechápu, že se někdo diví, že se čtrnáctiletá dívenka, v podstatě děcko, nechala manipulovat. Vždyť se takto chovají všechny ty dospělé oběti domácího násilí. A ne, není to špatnou výchovou. Je to čistě vina toho pachatele, ne oběti ani jejich rodičů.
|
| vlad. | 
|
(26.4.2023 1:41:05)
Huso, casem v detenci stejne skonci, je to psychopat. Tresty jsou za tento druh kriminality nastaveny nesmyslne nizko, napr v porovnani s hospodarskou kriminalitou. U mladistvych zvlast, furt se jim davaji sance, ktere stejne nikam nevedou. Pamatujete na znasilneni a vrazdu Barborky z Kmetinevsi spoluzakem? Vraha kvuli nizkemu veku nemohli stihat za vrazdu, je venku, pokud se nepletu, zije pod novou identitou. Jsem pro snizeni trestni odpovednosti na 12 az 13 let.
|
| K_at |
|
(26.4.2023 5:52:39)
Vlad, Myslím, že ten kluk, co o něm píšeš, je venku již delší dobu. Myslím, že s ním se aspoň intenzivně pracovalo.
Ano, tresty jsou absolutně směšné. Pokud jde o takové zločiny, nevím, proč nejde soudit dotyčné jako dospělé.... Vždyť ty způsoby zločinu odpovídají dospělé osobě. Jenže oni i dospělí jsou za tyto věci posíláni s podmínkou. To je taky fakt.
|
|
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(25.4.2023 17:17:33)
Např. moje sestra se tedy nikdy do ničeho podobně šíleného nezamotala, ale s chlapama to má taky velice podivné, prostě jí nezabliká kontrola, ona se to zoufale snaží omlouvat a přizpůsobovat se a pak se z toho zase složitě vyplétá...
Rodiče ji vychovali podobně jako mě, normální socialistické kritizování, srážení a žádáné chválení, jak to bylo v tehdejší době běžné. A ona je extra inteligentní, dostala na VŠ snad nějaké ocenění děkana či co...
|
|
| Okolík | 
|
(25.4.2023 17:25:10)
Ech... Je ten komentář myšlen vážně? To je hned za "nemá chodit potmě sama" a "byla vyzývavě oblečená".
Trest pro pachatele je strašně mírný. Je jen otázka času, kdy si najde další oběť 
|
| K_at |
|
(25.4.2023 17:45:48)
Já si myslím, že to Dooly myslela jinak. Nikoliv "může za to děvče", ale zničené rodiče určitě napadne, co mohli udělat jinak, aby se to nestalo - protože lidi prostě ve vypjatých situacích napadá kde co (měli jsme to vidět, měli jsme to poznat, měli jsme něco udělat jinak...) . Aby se holčina včas vzpamatovala, nebo svěřila atd. Jenže je otázka, jestli vůbec má zázemí, kde by nad tím někdo přemýšlel.
|
|
|
| wer | 
|
(25.4.2023 17:28:17)
No skvělý pohled na věc. Grázlík má právo být grázlík, manipulovat ubližovat, ale čtrnáctiletá holka nemá právo být naivní trdlo, musí se umět manipulaci bránit
Kde to jsme, ve dvacátém prvním století. S takovým přístupem se setkávám kcadto. Oběť je vína protože se neuměla ubránit, vrah je celebrita....
|
| wer |
|
(25.4.2023 17:40:57)
Vlastně to ani nemusí být " naivní trdlo" (omlouvám se za ten výraz).
Jen křehká, zmatená, dospívající....
|
|
|
| Persepolis | 
|
(25.4.2023 17:35:16)
Dooly, to myslíš vážně?
Manipulátorovi podlehne i dospělý, odolný jedinec. Natož pak puberťačka. Chybu ve výchově bych hledala, pokud bych byla matka násilníka.
|
| Dooly. |
|
(25.4.2023 18:15:29)
Peraepolis ano myslím
Nevím co vám na tom tak vadí že bych se snažila holku naucit podobne chování rozlišovat už zpočátku a nenechat se do něj zatáhnout?
Tohle je jiná situace než že jde někdo po parku a je přepadení. To se mu přihodí
Tady se holka nechala opakovaně ovlivňovat hovadem.co jiného ji pomůže než v budoucnosti hovada rozpoznat?
Samozřejmě že ji poskytnu i soucit a podporu ale sama bych oremyslela proč.. si ta holka sebe tak málo váží a nemá zdravé sbevedomi
|
|
|
| Kaipa |
|
(25.4.2023 18:12:42)
Dooly, víš vůbec, co znamená ustálené spojení "kyselé hrozny"?
Jinak je tvůj názor pro mě ... řekněme nepochopitelný.
|
| Dooly. |
|
(25.4.2023 18:19:04)
JonKaipo vím
A já fakt nechápu vás
Jako vy by jste ji řekli, že má v budoucnosti doufat,že ten další už bude hodný princ?
Neřekli by jste ji- hele jak po tobě bude chtít divný věci,Vem nohy na ramena, i když ho miluješ, seber zbytky sve důstojnosti ze země a utec,chraň sama sebe,měj se ráda?
Ne.vy by jste ji nechali čekat jestli začne bejt hodnej?
Při mé je tohle neuveritelny
|
| Kaipa |
|
(25.4.2023 18:21:45)
Dooly, pak jsi to spojení použila úplně špatně.
|
| Dooly. |
|
(25.4.2023 18:25:19)
Jasně Kaipo paní veliká ucitelko
|
| Hatata |
|
(26.4.2023 11:24:31)
Dolly, taky si myslím, žes příměr kyselé hrozny použila nesprávně. Jinak souhlasím s tím, že je primárně na nás rodičích vychovat z dětí takové osobnosti, aby si nebyly vhodnou obětí pro manipulanty a psychopaty. Ale někdo má holt submisivní hodnou a nesebevědomou povahu a i kdyby se rodič strhnul, tak takové dítě nezmění. Jinak já manipulanta poznám na sto honů a nikdy bych se nemohla stát vařenou žábou. Do dospělých obětí domácího násilí pocházejících z běžných soc. vrstev se mi těžko naciťuje, nechápu to. Dětské oběti jsou ale úplně jiný případ.
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 11:26:39)
Hatato, vim, uz mi to holky vysvetlily.Bud se to v mem okoli pouzivalo spatne, nebo jsem to jenom ja spatne pochopila a celozivotne pouzivala
error no..
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.4.2023 11:54:11)
Dospělý oběti manipulace taky moc nechápu.
Ale úplně nejvíc nechápu ty ženy, které naposílaj někomu ne desítky, ale stovky tisíc z nějakého pochxbného dúvodu. Nedávno o tom byl pořad Na stopě.
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 12:02:07)
Inko,ZE SVE ZKUSENOSTI muzu rict, ze jako dospela sebou nechas nejlip manipulovat,kdyz jsi citove vyprahla, a nekdo ti nabidne ten pocit,ze jsi opet milovana. A pak to stupnuje tim , ze budes milovana, kdyz.. udelas -tohle tamto, (zbavis se pratel, pretrhas styky s rodinou apod) a ty se postupne stavas "zavislou" na tom pocitu,ze si lasku zaslouzis, je to preci tak hezke,kdyz te ma rad
ROZHODNE NETVRDIM ZE TO TAK MAJI A MUSI MIT VSECHNY MANIPULOVANE ZENY!
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(25.4.2023 18:32:51)
Dooly, je to mala holka, ma pravo nemit sebevedomi a nebyt obezretna
jak tu nekdo psal, tohle se stane i dospele zenske, matce od deti
|
| Dooly. |
|
(25.4.2023 18:40:36)
7 mi tak ještě jednou- neříkám,že nemá právo ho nemít
Neříkám že se to dospělým nestává. Říkám že to chápu že jsem si tím sama jako dospělá prosla
Říkám že bych měla pocit že jsem ji ho měla dodat a v budoucnu ji s tom chtěla pomoct.Abych snížila riziko že do toho zase nekd spadne
To je fakt jak u bláznů
Nikdo kromě Janinky tu neodpovídá jak by se cítil on
Všichni je kritizují Dooly kt by- ach ty hruzo- víc zajímalo jak ochránit holku do budoucnosti, než to hovado
Přestože jsem už dávno psala,že on je ztracená existence a trest málo
Howg
|
| magrata1 |
|
(25.4.2023 20:37:55)
Řeknu ti, jak by ses cítila. Když by tvá dcera byla v takovém vlivu, cítila bys bezmoc a zoufalství. Věděla bys, protože bys to zažívala, že čím víc budeš dělat kroků proti hňupovi, tím víc se k němu dcera přimyká a tobě vzdaluje. Přestala by ses do toho plést. Trápila by ses neskutečně. Pokud jsi věřící, modlila by ses, pokud ne, možná by ses obrátila na víru a modlila se.
Až by to skončilo, ale opravdu skončilo, mohla bys dceru povzbuzovat. Ale pokud není "porouchaná" nějakými předchozími traumaty, "jen" se zapletla s psychopatem, ani by to moc nepotřebovala. Sama by nechápala, jak do toho mohla spadnout a proč to trpěla. A dávala by si napříště majzla.
Momentálně to mám takříkajíc "z první řady". Holka chodí na terapie, aby naopak nebyla zbytečně nedůvěřivá. Je to úplně jiný člověk než ta zombie, co byla minulé 3 roky. První rok si ji blbec připravoval. Celou rodinu to málem rozložilo.
|
| K_at |
|
(25.4.2023 20:43:57)
Magrato, skončilo to????!!! Je šlus? Vidí to, vnímá to, že to bylo špatně? Uf. Hurá. Moc moc moc držím pěsti. Moc. 
|
| magrata1 |
|
(25.4.2023 20:53:13)
Skončilo. Rodině se omluvila, směje se, má fajn kluka a normálně žije. Celá ta rodina se hodila do pohody, nejsem si jistá, co to udělalo s mladší sestrou, protože na tu rodinu měl dceřin patologický vztah silný dopad. Trvalo to dost dlouho. Ale dotyčná vypadá naprosto v pohodě - je to zase ta původní osobnost. Chytrá, hezká, sebevědomá, veselá.
|
| K_at |
|
(25.4.2023 20:58:11)
Magrato, to je skvělé! 
|
|
| vlad. |
|
(26.4.2023 2:08:35)
Magrato 
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(25.4.2023 21:39:44)
Dooly já bych se asi necítila blbě, že jsem dceru dobře nepřipravila na vydírání, tak jak to vidíš ty. Ani že je to proto, že má malé sebevědomí. Právě protože vydírání je opravdu zákeřná metoda, které podlehne i sebevědomý člověk.
Já bych se cítila blbě, že se dceři celé toto stalo a měla bych velkou nenávist k tomu násilníkovi. A vztek, že mu nedali vlastně žádný trest a bude škodit dál. Tak asi nějak bych to celé cítila.
|
|
|
|
| *Kate* | 
|
(25.4.2023 19:37:26)
"Z rozsudku bych měla samozřejmě pocit kyselých hroznů"
Předem omluva, ale musím:
"Kyselé hrozny" se používají v případě, že něčeho nedosáhneme a proto si řekneme, že předmět naší touhy či snažení stejně za moc nestojí. (tak jako si to v bajce řekla liška o hroznech, na které nedosáhla)
|
| Dooly. |
|
(25.4.2023 19:51:33)
Kate dobre, tohle spojení jsem použila blbě. Chápala jsem to jako něco " z čeho sis myslela že budeš mít dobr pocit ale ten se nedostavil "( ptz soud rozhodl velice mirne)
|
| babi_ |
|
(25.4.2023 20:00:50)
Tyjo jako že čekáš sladké hrozny, a ony jsou ve skutečnosti kyselé? Nenaplněné očekávání, zklamání? Svérázný výklad, ale je fakt, že smysl dává.
|
| Dooly. |
|
(25.4.2023 20:10:30)
Jo Babi tak jsem to vždycky chápala. Že to je něco jako ..mělo to být sladké ale nakonec to mělo kyselou příchuť
Ale je stejen vtipné jak málo lidí tu odpovídá Kat na její otázku a radši se točí na různých podruznych věcech tohohle typu
|
| *Kate* |
|
(25.4.2023 20:13:16)
"Ale je stejen vtipné jak málo lidí tu odpovídá Kat na její otázku a radši se točí na různých podruznych věcech tohohle typu"
Třeba já:) ale popravdě, mě se o tom případu ani nechce přemýšlet
|
|
|
| *Kate* |
|
(25.4.2023 20:12:05)
Ne babi. Já na ty hrozny nedosáhnu a tak si pro útěchu řeknu, že jsou stejně kyselé, takže o nic nejde.
|
| babi_ |
|
(25.4.2023 20:27:33)
Kate, znám Ezopovu Lišku, překvapilo mě Doolyino pojetí.
|
| K_at |
|
(25.4.2023 20:45:28)
Babi, myslím, že Doolyiny kyselé hrozny sice nebyly asi použity úplně přesně. Ale smysl mi to dává. Zejména ve smyslu pachuti a stažené "huby" - prvotní asociace při čtení.
|
| babi_ |
|
(25.4.2023 20:49:20)
Ne "ne úplně přesně", ale úplně jinak. Ale to je jedno.
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(26.4.2023 13:46:43)
"Já na ty hrozny nedosáhnu a tak si pro útěchu řeknu, že jsou stejně kyselé, takže o nic nejde."
Asi "kyselé hrozny" chápu úplně blbě - celou dobu jsem si myslela, že to označuje určitou závist, že si někdo na něco troufnul a ono mu to vyšlo. Příklad: Sousedka v 50 letech vyhraje maraton a já to budu zlehčovat a prohlašovat, že je divná, že vůbec v 50 šla běhat maraton, protože mi vadí, že ona měla i v 50 kuráž zkusit maraton.
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 14:08:46)
jas v tehhle souvislosti to znam taky, jako ze ja jsem kysela,ptz nekomu jinemu se neco zadarilo co bych ja chtela
|
|
| Marika Letní |
|
(27.4.2023 21:46:51)
jas "Asi "kyselé hrozny" chápu úplně blbě - celou dobu jsem si myslela, že to označuje určitou závist, že si někdo na něco troufnul a ono mu to vyšlo. "
To asi fakt chápeš špatně. Nejde nutně o troufání na něco, ale o závist, kterou maskuješ nezájmem o to, po čem toužíš, ale co nemůžeš mít. Ty hrozny nemůžu ochutnat, jsou mimo můj dosah, tak jsou určitě kyselé a já o ně nestojím.
Je to směřované k věcí nebo nějakému chtění. Ne k osobě, že bys řekla, že je sousedka divná. Spíš že ten běh je zbytečný, k čemu tak extrémní závod. atd. V té bajce není nikdo kromě lišky, která nedosáhne na hrozny, nesrovnává se s nikým jiným.
|
| magrata1 |
|
(27.4.2023 22:07:57)
Kyselé hrozny jsou narážkou na Ezopovu bajku O lišce a hroznech. Tam liška šla po vinici, kde rostly krásné hrozny. Měla na ně chuť. Zkoušela se k nim dostat - natahovala se, skákala, ale nepovedlo se, byly vysoko. Když ji to přestalo bavit, řekla: "Nevadí, stejně ty hrozny byly kyselé."
Poučení, které z toho plyne: člověk má tendenci to, co nemůže (nezvládne) dostat, dosáhnout toho, snižovat, vysmívat se tomu, že to je stejně nekvalitní, k ničemu a pod.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(25.4.2023 21:46:15)
Dooly, pevně doufám, že se nikdy nepřipleteš do cesty nikomu blízkému oběti nebo nedej pb přímo oběti... Tvoje uvažování je toxické, zvedl se mi žaludek, jen jsem to četla... Málokdy mě tu něco tak znechutí, jako to, cos napsala .. přeju ti, abys nikdy nepřišla do situace, kdy bys pochopila, jak pitomé věci jsi napsala...
|
| K_at |
|
(25.4.2023 21:51:42)
Rose, docti příspěvky. Ono je to trochu jinak. Některé příspěvky od Dooly bohužel vyznívají jinak, než byl záměr.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.4.2023 22:04:40)
Kat, dočetla jsem a názor jsem si jen potvrdila...
Sorry, ale představa, že obětí psychopata se může stát jen holka nedostatečně milovaná vlastní rodinou, bez sebevědomí, je úplně stejná, jako že obětí znásilnění se může stát jen vyzývavá coura... A z toho, co píše vyloženě vyznívá pocit, že za to můžou její rodiče, a že na jejich místě by hledala chybu u sebe... A její přešlapy vlastně taky způsobili její rodiče...
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 7:59:25)
Rose, nevim, proc do toho porad tahas znasilneni,kdyz tam je uplne jiny princip -to se ti proste stane.Tady je princip ten, ze se divka vracela opakovane do naruce nekoho, kdo se k ni nechoval dobre
a ano, mne by se proste hlavou honilo co jsem mohla udelat jinak,proc jsem si toho nevsimla, jak jinak ji vychovavat a jak ji pomoct do budoucnosti, aby z ni byla ta co rekne Trhni si nohou a ne ta co na to pristoupi
pro me je uplne normalni uvazovat co jsem jako rodic mohla udelat jinak nez si namlouvat ze jsem hvezda a vse delam vyborne
taky je pro me normalni snazit se svemu diteti pomoct
a zajimat se primarne o to dite,aby jemu bylo dobre, i do budoucna?
co je na tom toxickeho?
nakonec, verim tomu, ze i ty rodice obeti znasilneni (kdyz uz to chcete porad srovnavat) maji porad v hlave - ze ja pro ni nejel autem, ze ja ji nechal tam a tam jit, ze ja nebyl u ni ..
neni to o tom, ze skutecne maji vinu, to vubec a to ja ani netvrdim
jen rikam, ze si myslim, ze bych o tom taky takhle premyslela
uz si tu vybavuji podobnou diskusi na tema vztahu s nasilnikem(nebo jinak vadnym chlapem), kde Pulka psala, ze z takoveho vztahu odesla a ja se uz tenkrat ptala - co je u Pulky jinak-a diky cemu? Ze odejit dokazala
Oproti zenam,kt to nedokazi?
A toho bych si prala docilit,aby to u me dcery pak bylo jako u Pulky..
uff..doufam,ze uz ted to chapete
Jako jo,ja vim, ze tady chcete slyset ten jeden nazor..(pricemz ja s vasim naprosto souhlasim, jen jsem ho rozsirila o to,co by se mi honilo hlavou)
ale pak uz fakt nema smysl diskutovat
|
| Buřt |
|
(26.4.2023 8:03:30)
Dooly, ale hodne z te povahy ma clovek dano a nic moc s tim neudelas, s tim je treba se smirit.
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 8:18:38)
Burt asi jo, ale me by proste hrozne trapilo, jestli jsem nemohla nejak pomoct -ovlivnit to a zmenit
uplne stejne bych premyslela,kdybych vychovala toho kluka
jestli jsem mu poskytla dobre zazemi,dostatek lasky,nemela ho vic hlidat,ja nevim,asi vsechno mozny by mi slo hlavou a davala bych si za vinu,ze jsem takovyho gaunera vychovala
|
| Vítr z hor |
|
(26.4.2023 8:26:46)
“ uplne stejne bych premyslela,kdybych vychovala toho kluka
jestli jsem mu poskytla dobre zazemi,dostatek lasky,nemela ho vic hlidat,ja nevim,asi vsechno mozny by mi slo hlavou a davala bych si za vinu,ze jsem takovyho gaunera vychovala”
Ty jo, jsi odpovedna, empaticka, inteligentni a nesobecka. Ale vsichni rodice takovi nejsou.
Treba nasi sousedi maji obe deti fetaky. Teda jedno se z toho po mnoha letech dostalo. Vubec nechapou, jak se to mohlo stat (teda muzou za to ostatni - spatni kamaradi). Ja to chapu - stacilo mi, co jsem slysela pres plot pri “vychove” toho mladsiho.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(26.4.2023 8:25:47)
dooly, já žádný názor (konkrétní) slyšet nechci... jen bych si přála, aby i lidé, jako ty, ti dobří rozumní občané, pochopili, že obětí se nestaneš proto, že tě někdo špatně vychoval, že jsi udělala nějakou chybu ty nebo tví rodiče... velký posun v tomto směru už nastal u některých konkrétních trestných činů, stejně jako u toho znásilnění už hodně lidí pochopilo, že oběť není vždycky laciná coura nebo holka, co chodí v noci sama přes park v minisukni... a díky tomu, že se společnost (postupně) zbavuje těchto stereotypů v myšlení, je pro oběti o kousíček snazší se přihlásit, o kousíček snáz se s tím případně vyrovnat nebo dokonce třeba i ubránit dlouholetým pocitům viny, za to, že to dopustily, nechat si ublížit...
jenže u věcí jako je psychické týrání, pořád ještě mají lidé potřebu hledat chybu v oběti... proč některá žena dokáže odejít od tyrana a jiná ne? už jen ta otázka je pro ženskou, která v takovém vztahu žije, další rána bičem, další obvinění, že si za to může sama... a ve tvém náhledu to ještě povýšíš na to, že je to chyba jejích rodičů...
napadlo by tě říct, že rodiče znásilněné holky udělali někde ve výchově chybu, když se nedokázala ubránit? vždyť přece některé holky se ubránit dokázaly, proč ne ta jejich? - chápeš už co ti říkám a co tím myslím?
psychické násilí je mnohem zákeřnější než nějaké přepadení, je to obvykle plíživé a ty si ani nevšimneš, jak se to vlastně všechno dostalo tak daleko, je to pozvolné posouvání hranic, kdy pak už víš, že je to špatně, ale nedokážeš se z toho vymanit...
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 8:38:03)
Rose a chapes ty, ze ja nerikam, ze jeji rodice jsou vinni a holka si za to muze sama?
Ale proste vim ze jako mama bych mela vycitky,ze jsem mela neco udelat jinak,naucit ji byt dost silna a sebevedoma a rikat stop
stejne jako tem rodicum znasilnene jde hlavou,ze ji nemeli nechat samotnou apod. A taky to vubec neznamena ze za to muzou nebo ona
ty tady delas jako bych byla debil co prijde k obeti domaciho nasili a rekne ji -muzes si za to sama, mela si odejit
nebo k rodicum te holky a rekne,ze za to oni mohli
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(26.4.2023 8:41:06)
vzdávám to... caira mě dorazila definitivně... na tohle nemám...
jak už jsem psala, přeju vám, holky, abyste nikdy nedošly do bodu, kdy si uvědomíte, co jste tu hlásaly...
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 8:41:43)
no Rose,uprimne, to tvoje "prani" uz napoprve vyznelo naprosto naopak
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
|
(26.4.2023 8:47:51)
Rose, ty si mne vůbec nepochopila!
Pochop, že každá máma, jejíž dítě přijde do průseru, se v první řadě ptá sama sebe, co mohla udělat lépe. Ne, co podělalo to dítě!
Už to chápěš. Otázka byla, jak se asi cítí rodina.
Moje odpověď: NEVIM! JÁ na jejich místě bych cítila pocit selhání a bezmoci. TEČKA
|
| Vítr z hor |
|
(26.4.2023 9:01:38)
“ každá máma, jejíž dítě přijde do průseru, se v první řadě ptá sama sebe, co mohla udělat lépe. Ne, co podělalo to dítě!”
Prave, ze KAZDA ne. Rodice se od sebe az neuveritelne lisi - a je az nepochopitelne mnozstvi tech, ktere odpovednost za chovani ditete s radosti svedou na vsechny okolo. Vlastne je to docela pochopitelna racionalizace - kdo by si chtel priznat, ze vychoval nasilnika ci vraha, kdyz je mnohem prijatelnejsi svest to na spolecnost, ucitele, spoluzaky, nedostatek penez…
|
| Beat | 
|
(26.4.2023 9:11:33)
Vítr, jo, je to tak.  A je vtipný, ze se to tu zvrhlo a na mámy, které se samy sebe ptají, pořádán hon.
|
|
|
|
| Beat |
|
(26.4.2023 8:54:26)
Rose, protože se tu obecně málo ptá a málo naslouchá a chybi pochopení kontextu, zeptám se tě.
Co by běhalo hlavou tobě, kdyby se tohle stalo tvé dceři? Klidně napiš body..1…10..Pořadí důležitosti klidně náhodné.
|
| Rodinová | 
|
(26.4.2023 9:49:41)
Ale vzdyt Rose ma pravdu, stejne tak jako vy ostatni, akorat mluvite o dvou vecech.
Rose o tom, ze vina neni ani na rodicich a vychove ani v jakemkoliv chovani, obleceni, cokoliv ... obeti.
Ostatni rikate, ze kazda - skoro - matka se jako prvni pta, co udelala spatne.
Oboji validni, ale uplne jiny
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 9:56:43)
Rodinova jo, to tu vsvetluju uz celou dobu, ze v Kat zadani otazka znela -jak se ma rodina citit a ja rikam:citila bych se tak,ze by se mi hlavou honilo tohle a tohle
nicmene jsem oznacena za toxickou a nekoho kdo "bicuje" obeti
|
| Rodinová |
|
(26.4.2023 10:00:16)
Aha, Dooly, no jak rikam, dve stranky jedne veci, obe validni ale o necem jinym.
|
| Beat |
|
(26.4.2023 10:04:43)
Rodinova ano, s jednim rozdílem, ze Dooly napsala svůj názor. Rose také mohla napsat svůj názor, ale ona svými příspěvky názor Dooly napadala. Nevidím snahu o komunikaci, ale rychlou a ostrou konfrontaci bez snahy o porozumění.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(26.4.2023 10:38:28)
beat, ano, vyjela jsem na dooly, protože z jejího textu prostě čiší přesvědčení, že obětí psychického týrání je prostě někdo, koho rodiče špatně vychovali, je to někdo s nízkým sebevědomím (jako by zrovna tohle mohla ovlivnit výchova), někdo, kdo nedostal dost lásky... je to obvinění oběti a jejích rodičů...
píše, že ona by si vyčítala (jakožto rodič) a přímo z toho svítí, že je jasné, že každý (správný) rodič to tak musí cítit... nahlíží na tu holku jako na slabou (a slabou ji učinila špatná výchova)... kdyby někdo okradl tvé dítě, přišlo by ti normální říct, že jako rodič bys v tu chvíli přemýšlela především o tom, co jsi ve výchově zanedbala? čím jsi způsobila, že někdo okradl tvé dítě? přišlo by ti normální, že někdo je přesvědčen, žes jako matka selhala, když jsi nevěděla, kde se tvé dítě fláká, když se nechalo okrást? (caira)
nikde nenapsala, že zároveň by zcela racionálně věděla, že tyhle sebevyčítací myšlenky jsou ve skutečnosti nesmyslné, že by racionálně věděla, že je to jen ta první reakce, že přece její dítě je oběť a tou se nestává někdo proto, že je sám vadný kus... ne, psala to tak, že je to logické (a tím pádem v pořádku), takhle uvažovat... je mi líto, že to nedokážu vysvětlit lépe, tentokrát v tom jsou z mé strany asi až příliš zatažené emoce...
|
| Beat |
|
(26.4.2023 11:10:26)
Rose, mně nečiší, vidím v tom jen jednu z těch myšlenek, co by je napadaly.. a ta pro mně není v rozporu. Nečtu tam: “měla mini, šla parkem, může si za to sama” .
Je možné, že, jak píšeš, tě uchvátila emoce. To se ale může stát na obou stranách diskuzniho pole, proto je tak důležité ptát se, naslouchat, přemýšlet a pak vyvodit závěr..
|
|
| Půlka psa |
|
(26.4.2023 11:13:17)
" kdyby někdo okradl tvé dítě, přišlo by ti normální říct, že jako rodič bys v tu chvíli přemýšlela především o tom, co jsi ve výchově zanedbala?"
Rose, ale okradení je přece něco jiného. Jednak tam jde "jen" o peníze a ne o život, takže pokud děcku někdo ukradne nějakou běžnou věc (mobil třeba), tak bude rodič možná nas.anej, ale nejspíš nad tím nebude dlouze špekulovat. A druhak na okradení není nutná vůbec žádná spolupráce oběti, takže je to úplně jiná situace než nechat se navést k sebevraždě.
Nicméně určitě i u okradení je možné, že oběť sama šla pachateli vstříc (například svou naivitou nebo nedostatkem prevence) a pak si rodič třeba i vyčte, že něco udělal při blbě a potomka se nedostatečně pokoušel připravit na nástrahy okolí. Proč ne? Každý jsme jiný a každý ví sám, kde co ve výchově zanedbal, ale v rozhodnou chvíli to netušil. A možná každý rodič nějakou takovou oblast má.
|
| Žžena |
|
(26.4.2023 11:32:18)
Jak se tak rodičovsky vede dítě k tomu, aby v nějakých extrémních podmínkách kombinovaných s nějakým osobním nastavením (třeba vrozeným) nespáchalo sebevraždu? Rodič si může tak maximálně myslet, že dítě nějak vede, třeba jako když puberťákovi říkám, že když si uklidí ten binec v pokoji, tak se mu tam bude lépe žít... tj. zdaleka ne vždy ta snaha vůbec padá na úrodnou půdu.
Realita je, že většina dětí sebevraždu nepáchá bez ohledu na to, jak je rodiče vedli nebo nevedli.
|
| Půlka psa |
|
(26.4.2023 11:36:16)
"Realita je, že většina dětí sebevraždu nepáchá bez ohledu na to, jak je rodiče vedli nebo nevedli."
No jistě, že ne, ale to neznamená, že si to rodič nebude vyčítat.
|
| Rodinová |
|
(26.4.2023 11:48:12)
Rodic si to bude vycitat vzdycky, co si budem…
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 11:58:49)
Rodinova, pry ne
dokonce, jak vidis, to muze byt oznaceno jako toxicke jednani
|
|
| Půlka psa |
|
(26.4.2023 12:01:38)
I menší věci bych řekla. Nikdo ani sebevraždu páchat nemusí. Moje babička si třeba doteď vyčítá, že kdyby víc nutila do jídla svého syna, tak mohl být vyšší. Strejdovi je 60 let a není nijak zvlášť malej. Kus pod průměrem asi ano, ale do očí to nebije. Není na jídlo zaměřený, takže je to štíhlý sportovec a navíc úspěšný člověk - má úžasnou ženu, děti, kariéru, tak mu to asi v ničem nevadí. Babička ho do jídla nutila, jak se to tehdy dělalo, ale má dojem, že měla víc a vyčítat si to bude nadosmrti. Přitom taková blbost. Ale má zkrátka dojem, že selhala a nejde to už napravit.
|
| Rodinová |
|
(26.4.2023 12:12:48)
No jasne, leta uz usiluju nevycitat si veci, ktere bud za to nestoji nebo sly mimo mou kontrolu, uspechy stridave.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(26.4.2023 10:01:02)
Já mám dojem, že když se jednou za (dlouhý) čas objeví vážné téma, lidi si přestávají rozumět.
To je z toho, že se většinou řeší, zda míchat kafe po nebo proti směru hodinových ručiček.
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 10:04:09)
no Ruth, asi bude jistejsi u toho michani kafe uz zustat
|
| Beat |
|
(26.4.2023 10:05:04)
Jj.
|
|
| Ruth |
|
(26.4.2023 10:15:24)
Dooly,
v tu chvíli zanikne jak diskuse, tak i tato skupina.
Kdoví, kolik upřímnosti je v opakovaném "co s tím". A mezitím se zločinec všem směje do ksichtu.
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 10:30:52)
Ruth, obavam se, ze ano, smeje a smat bude a prihodi se neco jeste horsiho,nez se mu utne tipec
posloucham pravidelne podcast Opravdove zlociny a v nem se tento model objevuje velice casto
a casto tam zazni, ze kdyby tenkrat ty policajti udelali.. nebo soud rozhodl prisneji..
mohly by dneska minimalne 3zeny zit...apod.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(26.4.2023 10:59:44)
Souhlasím s Rodinovou, že tu všichni mají "pravdu" (nepíšou kraviny, nejsou mimo), akorát nahlížejí věc z jiného úhlu, píšou o jiných aspektech.
|
| Beat |
|
(26.4.2023 11:06:41)
babi, ano. A já myslím, že tohle se dá zjistit otázkami, diskuzi, častějším opakovaným dotazováním jak to ten a ten mysli.. A to ukáže. Nemám ráda rychlé soudy, rychlé závěry, jasné názory.. rychle miluju a rychle nesnáším. Myslím, že je dobré dat si čas, než si o někom udělám závěr. Jak virtuálně tak naživo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.4.2023 21:16:06)
Dooly "to se ti proste stane.Tady je princip ten, ze se divka vracela opakovane do naruce nekoho, kdo se k ni nechoval dobre"
" jak jinak ji vychovavat a jak ji pomoct do budoucnosti, aby z ni byla ta co rekne Trhni si nohou"
Ty asi nechápeš jednu důležitou věc - on tu holku VYDÍRAL, že zveřejní její fotky. Na to neřekne trhni si snadno ani dospělý člověk.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.4.2023 21:19:19)
Začala bych tím, že nahý fotky se nikam neposílaj.
|
| Marika Letní |
|
(27.4.2023 22:08:43)
Inko tak to jistě, ale jestli to dobře chápu, tak spolu měli vztah, to je snadné mít kompromitující fotky.
|
|
| petluše | 
|
(1.5.2023 5:45:34)
Tak v našem dospívání ta možnost nebyla, ono ani před pár lety ne. Spíš jim dokola a dokola sdělovat, že když se tohle stane, tak to říct doma.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(25.4.2023 22:06:07)
Kat "Některé příspěvky od Dooly bohužel vyznívají jinak"
Asi, možná. Podle nevhodně použitých "kyselých hroznů" jsem k tomu tak přistupovala, že asi ten příspěvek není úplně dobře vyjádřen a že to snad nemohla tak myslet. Dooly žije v zahraničí, jestli se nepletu a tak možná trochu ztrácí kontakt s čj, nevím. Protože jinak je opravdu to, co napsala z pohledu rodiče oběti dost smutné.
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(26.4.2023 7:06:11)
Rodičů dívky je mi velmi líto. Snad se podaří šrámy co nejvíce zhojit.
Ukrutně líto je mi ale rodičů chlapce. Pocit, že vychovali zrůdu, musí být mnohem horší.
|
| Vítr z hor |
|
(26.4.2023 8:15:34)
Cimbur, jak vis, ze maji jeho rodice pocit, ze vychovali zrudu?
V posledni dobe jsem mela co do cineni s rodici s extremne nizkymi rodicovskymi kompetencemi a nikdo z nich si nemysli, ze by s chovanim ditete mel cokoli spolecneho (tedy v pripade, ze vubec dokazou nazrit, ze chovani ditete neni v poradku).
Dite je agresivni, od prvniho stupne osahava spoluzacky - na vine je skola, ktera neumi jednat s rodici, mnoho stiznosti rodicu na skolu u zrizovatele (po dosazeni zletilosti a mnoha dalsich eskaladach dite odsouzeno za znasilneni - pry je to tim, ze nemeli na poradneho pravnika, jinak je synek hodny a pricinlivy).
Dite je agresivni, ve 3 letech nadava ucitelkam, ze jsou pí##. Zaver rodicu - ucitelky jsou zle.
Dite je agresivni, napada deti v celem okoli, zpusobilo mnoho urazu a hospitalizaci - po letech rodice netusi, kde se to v nem bere, a protoze je osklive i na ne, nakonec souhlasi s diagnostakem.
Atd.
|
| Buřt |
|
(26.4.2023 8:23:13)
No to mas pravdu, Vetre, co s takovymi rodici.
Me sokoval ten kluk s tou macetou, jak pak brecel u soudu, to nebyl nejaky apriori nasilnik, ale spis takovy maly nevyzraly dite v tele osmnactiletyho ... mel snad vyvojvou dysfazii ci co - ale co s tim pak ? Pokud se proste neumi vyrovnat s frustraci (zde to byl skolni neuspech a shazovani ucitelem), tak tam asi chodit nemuze ...
|
|
| Beat |
|
(26.4.2023 8:31:23)
Na IDNES je dnes článek s podrobným popisem kauzy mladé zubařky z KH, která zabila svého přítele, na jeho výslovné přání, ptž ho strašně milovala. Byl to její první chlap a vůdce divné sekty. Nad popisem toho, co ji prováděl, k čemu ji a jiné nutil, si člověk klade podobné otázky, jaké zde padají.
Bez ohledu na to, ze se tohle “ stává i v lepších” rodinách, by mi hlavou, KROMĚ jiného, vířily stejné úvahy, jako Dooly. .. mohla jsem něco udělat , aby se tohle moji dceři nestalo?
Když vidím, jak jste se tu na Dooly některé sesypaly, jak ostré komentáře padly, je mi z toho smutno a znovu se utvrzuju v tom, ze tu nebudu řešit zásadní otázky, ale jen hadry, hubnutí a dovolené.
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 8:39:01)
jo Beat,taky si rikam, ze tady se da resit uz akorat nakup zehlicky,fakt
|
|
| Muumi |
|
(26.4.2023 9:14:42)
Beat, nemůžeš ten článek náhodou odemknout? Ono to asi na idnes nejde, co...
|
| Beat |
|
(26.4.2023 9:22:38)
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/guru-vudce-lecitel-sekta-ritualni-vrazda-zubarka-saxana-penize.A230425_181409_domaci_kori&h=E263EC0BCBE606B168937A532B98D1FC
|
| Beat |
|
(26.4.2023 9:23:17)
Zkuste to otevřít. Mohu e-mail, Fcb, Twitter, ale tady nevím
|
|
| Muumi |
|
(26.4.2023 9:27:57)
Funguje, díky moc!
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(26.4.2023 8:46:45)
Větře, protože vím o lidech, kteří neudělali ve své výchově žádnou hrubší chybu, přesto jim vyrostla z potomka patologická osobnost. Ono to je někdy dáno nějakou strukturální odchylkou v mozku, ani nejlepší výchova nepomůže. A oni jsou z toho pak hluboce nešťastní.
Tvoje zkušenosti vůbec nezpochybňuji, asi to bude i častějěší případ.
|
| Stará husa |
|
(26.4.2023 9:26:17)
Já věřím na genetiku, jsem přesvědčena, že většina vlastností, schopností, ale i různých úchylek apod. je vrozená a výchovou se moc ovlivnit nedá. Stejně tak psychopatie, ten člověk se takto narodí a rodiče s tím nic nenadělají, ani kdyby se přeskočili. Podle mě výchovou rodič může některé vrozené vlastnosti dítěte podpořit nebo lehce zmírnit, ale to je tak všecko. Vyčítat si, že vychovali psychopata je stejné, jako vyčítat si, že vychovali někoho, kdo má hnědé oči a zrzavé vlasy.
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 9:29:10)
Stara Huso a jak potom ale vysvetlis, ze z 5ti deti ktere mas vsechny se stejnym partnerem, se ti "nevyvede" jen jedno?
|
| Stará husa |
|
(26.4.2023 9:33:10)
Dooly, přesně tím, že vlastnosti každého dítěte jsou vrozené. To přece potvrzuje mojí myšlenku, že výchova všech dětí je stejná, ale přesto z toho "vyleze" pokaždé něco jiného.
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 9:35:43)
aha, no ja to chapala genetika -ma to v genech a ty maji ti sourozenci stejne
|
| Alena |
|
(26.4.2023 10:18:57)
"....ma to v genech a ty maji ti sourozenci stejne" ? Sourozenci prece nemaji stejne geny.
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 10:25:59)
dobre,tak maji tejny gen zaklad
geny nemaji shodne ani jednovajecna dvojcata
|
| Cimbur |
|
(26.4.2023 10:28:44)
Jednovaječná dvojčata podle mne stejné geny mají. Pokud tedy k nějaké mutaci nedošlo po rozdělení embryí, ale i tak by to byla spíš mozaika. Čím se mohou lišit, je epigenetika.
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 10:32:14)
Cimbur ja se v tom nevyznam, nechci se tu dohadovat,jen jsem zaslechhla ve zminovanem podcastu ze nejaka dvojcata pak na zaklade gen testu rozlisili(kdo byl pachatel) ale taky vim,ze zminovali jeden pripad,asi z drivejska,kdy to nebylo mozne a tak neodsoudili ani jednoho
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(26.4.2023 10:56:52)
"jak potom ale vysvetlis, ze z 5ti deti ktere mas vsechny se stejnym partnerem, se ti "nevyvede" jen jedno?"
no tím spíš to evidentně není výchovou
vrozené nemusí být nutně zděděné (může nastat nějaká chybka, Cimbur již psala...), případně třeba i jo, ale je to "gen" po prastrýci, který se u ostatních nepřenesl či spí.
|
| Cimbur |
|
(26.4.2023 10:58:57)
Právě. Chybka nemusí být daná ani geneticky. Prostě v určitém stadiu vývoje přišla nějaká noxa, která způsobila, že někde je něčeho méně nebo se to nezformovala ideálním způsobem.
|
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 11:08:55)
babi,prave bych si myslela, ze ne nutne
napr.ze jsme u toho posledniho uz byli benevolentnejsi nez u starsich.. apod.
ale cert vi..
|
| babi_ |
|
(26.4.2023 11:17:31)
Dooly, jasně, výchova není úplně stejná, pořadí sourozenců hraje roli samo o sobě, zkušenosti a věk rodičů, životní fáze, zaměstnání, bydlení... hodně se toho může měnit a mít vliv, ale aby jedni rodiče vychovali jednoho zločince, když ostatní (nebo jen druhý potomek) jsou slušní, to si nemyslím, že je možné. Respektive že ten "nepovedenec" je takový v důsledku výchovy. Jako............ je možné, že stejný přístup k různým vrozeným povahám jedna "přežije" bez úhony a druhou to zničí. Ale jak to ti rodiče mají vědět? Dělají, co umí. (mmch to i ti "s extremne nizkymi rodicovskymi kompetencemi", jak je popisuje Vítr - neumí, tož neumí)
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(26.4.2023 12:29:54)
Dooly, myslim, ze je to vetsinou kombinace faktoru - genetika + vychova. Ze se z 5 deti jedno nevyvede jsem videla vickrat. A zrovna to jedno melo jine podminky - rodice zrovna v jeho kritickem veku resili problemy, kvuli kterym se mu nemohli venovat jako predtim/potom ostatnim. Nebo to posledni uz v tom poctu nezvladali, neresili nektere detaily.
Nebo meli krajni dite ve vyrazne jinem veku nez ostatni (bud v 16 a ostatni ve 30, nebo naopak v 25 a posledni ve 48).
(A pak teda samozrejme taky novy partner, ale to uz neodpovida zadani.)
Nebo holt dusevni postizeni.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(26.4.2023 8:23:42)
"Pocit, že vychovali zrůdu, musí být mnohem horší."
Vzpomínám na případ tzv. spartakiádního vraha někdy z osmdesátých let.
To byl asi první hojně medializovaný případ tohoto druhu, i ještě po letech.
Otec pachatele si tehdy přál, aby syn (16 let mu myslím bylo) spáchal sebevraždu.
To je to, co píši, tragédie na všechny strany.
Někdo má pocit, že by mu ulevilo, kdyby viděl pachatele tvrdě potrestaného, zprovozeného ze světa. Chápu to a může to tak fungovat, ale nemusí. Ideální řešení myslím neexistuje.
|
|
| magrata1 |
|
(26.4.2023 9:25:52)
Ti rodiče mnohdy jsou zcela nekriticti. Rodiče květena, co dohnal k pokusu o sebevraždu dvě holky (jedna z nich je dcera kamaradky), mají pocit, že jejich syn je chudák a byl ve vleků narušených holek, co jsou tak bláznivé, že se chtěly zasebevraždit. Jejich bubínek je skvělý, dostal se na VŠ a oni s ním nemají problém. Takže ti psychopat jsou občas možná děti psychopat. Nebo jsou i ti rodiče zmanipulovaní, těžko říct
|
| Vítr z hor |
|
(26.4.2023 12:19:25)
Magrato, asi tak.
Mas agresora, ktery pomlatil, pokousal a poplival pulku deti ve tride, deti v jeho blizkosti nemaji sanci udrzet v ruce hracku - a rodice si stezuji, ze je sikanovany, a ze ho nikdo nema rad.
Po meste chodi agresor, ktery strhava deti z kola, lame jim koncetiny, skrti je a mlati jim hlavou o zed, ale kdyz mu otec jedne z obeti, kterou mu prave vyrval z rukou, da facku, rodice agresora leti na policii.
|
| Půlka psa |
|
(26.4.2023 12:47:06)
Bez souvislosti s tématem o sebevraždě.
Mám takový zážiteknz hřiště. Nahoře na skluzavce stálo asi tak roční dítě za ruku s maminkou, že se sklouznou. Najednou tam vylezl tak pěti nebo šestiletý kluk, zařval "spadneš" a úmyslně to dítě shodil dolů. Ne přes skluzavku, ale rovnou na písek z té plošiny. Byly to tak dva metry výšky dejme tomu a vyrazilo mu to dech. No a zatímco se řešil zdravotní stav mrňouse, tak maminka toho kluka řekla jenom "Jeremiášku, honem rychle pojď, půjdeme na jiný hriště a cestou ti koupím zmrzlinku".
Nekterý lidi zkrátka nepochopíš. Dodnes si říkám, co z toho kluka asi dneska je. Bude mu tak přes dvacet, a pokud je z něj debil, tak to bez vlivu rodičů nebylo. Akorát ti, soudě dle maminky, na výčitky moc nevypadali.
|
| Vítr z hor |
|
(26.4.2023 12:56:32)
Pulko, tenhle “model vychovy” bohuzel taky znam - akorat s kindervajickem misto zmrzlinky…
|
|
| Cimbur |
|
(26.4.2023 13:02:03)
Takže ona ho Půlko vlastně odměnila za to, že ublížil tomu dítěti...
|
| Půlka psa |
|
(26.4.2023 13:09:13)
V zásadě ano. Přitom ho to paní asi udělala kvůli sobě. Nechtěla řešit tu situaci a chtěla po anglicku zmizet. To je samozřejmě taky blbě, ale jak to chtěla potichu a po dobrém odlákat, tak ho navíc ještě vlastně odměnila. Pokud to nebyla náhodou anomálie, ale dělo se to běžně, tak si nedělám iluze, co z něj nakonec vyrostlo.
|
| K_at |
|
(26.4.2023 13:56:32)
Půlko, jsou rodiče, kteří nejsou schopni říct "ne, dost". Opravdu z toho mají fyzické ujímání, že by měli říct "ne, nemůžu, nejde to, nedělej to". Jinak tyhle typy, nikoliv takto extrémní, mívám občas ve třídě a je to hustý.
|
| kosatka2 |
|
(26.4.2023 14:07:58)
Jo, mám takovou vzdálenou kamarádku, strašně plachou. Žije na venkově ve zlaté kleci svého manžela, nepracuje, dítěti nic neodepře a ani ho nijak neusměrní. Brzy i dítě stáhla do domácího vzdělávání, protože se mu ve škole moc nelíbilo. Do školky nechodilo, protože tam nebylo šťastné.
Když jsem u nich byla na návštěvě, řekla mi, jak obdivuje mé děti, jak se dovedou pěkně chovat (běžně jako jiné děti), že se za chování svého dítěte stydí, takže ho ani nikam nevodí. Ale třeba to její dítě jednou nějak odkouká, každopádně brzy mu přibyde sourozenec, tak snad to nějak ve zdraví zvládnou. Mám tedy trochu obavy.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(26.4.2023 13:04:01)
Tak asi tu nikdo nepochybuje o tom, že výchova má značný vliv na to, jak se dítě a pak člověk v dospělosti chová.
Včera jsem jela vlakem, který skončil svou jízdu několik stanic před cílovou. Prostě ČD řekly, že dál nejede, ucpáno, ať si vystoupíme a počkáme na další (prý za deset minut pojede, ovšem dle JŘ to bylo cca 25 minut, to mě na celé věci štvalo nejvíc - chybná informace). Spolucestující žena, s níž byl cca desetiletý syn (podoba tomu odpovídala), nadávala vulgárně na ČD, a dokud byla v dosahu průvodčí, která upřesňovala informace z hlášení pro cestující a omlouvala se, tak ty nadávky vykřikovala na ni. Chlapec se snažil přizvukovat, vyladit na matčin přístup. Jistě se mu to časem podaří
|
| Koníček mořský | 
|
(26.4.2023 14:17:23)
Osobně začínám být za poslední asi tak čtyři roky skálopevně přesvědčena, že výchova dětí k lidskosti, ohleduplnosti, empatii a dodržování pravidel není dobrý vklad a ta lepší životní strategie.
Každý den přemýšlím, zda lidská tupost, arogance, sebestředné hulvátství, bezbřehá nadutost a bezohlednost se tak rozšířily nebo jsem prostě za všechny ty roky života dostala takovou dávku, že to prostě vidím všude kolem sebe. Opravdu každičký den se s tím setkám, ať už osobně nebo zprostředkovaně (z médií). A rozhodla jsem se, že se tomuto všeobecně rozšířenému životnímu stylu přizpůsobím a zkusím se taky tak chovat, ač mi to není přirozené a rozhodně jsem k tomu nebyla vychována.
Takže až potkáte takovou jednu nadutou a arogantní kravku jsem to možná já a není to ani genetikou ani výchovou.
A moc mě mrzí, že umřu s přesvědčením, že lidi jsou bezohlední šmejdi a hovada. Čest výjimečným výjimkám.
|
| 77kraska |
|
(26.4.2023 14:18:59)
Konicek nebo ta naduta a arogantni kravka budu ja....pac ja jsem se uz taky zacala chovat jinak nez zamlada (tehdy slusna, ticha, zakriknuta, na mne by mohli drivi stipat)
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 14:25:05)
7mi a neni ti lip,kdyz uz na tobe nikdo to drivi nestipe?
hlavne se to pr me i tak nevylucuje s tim, chovat se slusne
|
| 77kraska |
|
(26.4.2023 14:28:05)
Dooly, clovek porad musi prepinat do jineho modu....jsem doma, jsem hodna (ale nekdy se musim vymezit!), jsem venku, jsem hodna na starenku ve fronte na maso, ale jsem zla na pana, ktery nas vsechny predbehne...neustale prepinani podle toho, jestli jsem s manipulatory nebo rovnou zmetky nebo s hodnymi lidmi
|
| Rodinová |
|
(26.4.2023 14:41:06)
Fakt, Sedmi?
Uz si nejak dovoluju ten komfort neprepinat a funguju v modu jedne osoby
|
| 77kraska |
|
(26.4.2023 14:44:54)
ja teda porad prepinam
ale uz nejsem ta věčně hodná, mila, ticha a usmevava
uz jsem zla baba, co predbihace ve fronte serve a zatlaci zpatky vlastnim telem....a v mem veku mi to uz prochazi, protoze jsem "ta pani" ne "ta holka"
|
| Rodinová |
|
(26.4.2023 14:46:45)
Tak ale to neni prepinani, ale prirozena reakce, obrana.
|
| Ruth |
|
(26.4.2023 14:53:31)
To musí být náročné, i časově, před každou cestou "do světa" si vygenerovat jinou osobnost.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(26.4.2023 14:47:33)
Koníčku, asi žiju v jiné bublině, ale nic z toho, co píšeš, ve svém okolí nepozoruju. Je pravda, že nesoudím podle příspěvků v diskusich na Novinkách (Facebook ani tik tok nepoužívám). Snažím se být za všech okolností slušná a empatická. I ve svém pokročilém věku.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.4.2023 15:01:49)
Taky nepřepínám, to musí být vyčerpávající.
|
|
|
| K_at |
|
(26.4.2023 15:05:34)
Koníčku, no jestli to trochu není "co vyšlu, to se mi vrátí".... Kolem mě převažují normální běžní lidé. Sem tam nějaká výjimka, včetně trochu vyhranenejsich typů osobností.
|
|
| Velšice | 
|
(26.4.2023 18:07:01)
Koníčku, kde to žiješ? Kolem mě se tohle neděje.
|
|
| Okolík |
|
(27.4.2023 19:15:15)
Nojo, koníčku. Vrána k vráně sedá, rovný rovného si hledá. Jaké lidí kolem sebe máš, vypovídá i o tobě
|
|
| Blanče |
|
(27.4.2023 19:21:01)
Koníčku vidíš a já - od přírody semetrika - mám naopak pocit, že mé okolí zrcadlí moje nastavení a že co vysílám, to dostávám. Takže pokud ztiším svůj přirozený ječák, zpomalím, přestanu mít pocit, že mám vždycky pravdu a mým hlavním krédem je hlavně zdraví a když nejde o život, jde o H..o, najednou je mnohem přívětivější i svět kolem mne.
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(26.4.2023 17:19:12)
Vetre,
podobny typek napadnul syna moji kamaradky. Kluk ma tristivou zlomeninu nosu, otres mozku, pohmozdeniny v obliceji. Pachatel je o hlavu vetsi a o tri roky strasi kluk, ktery zavodne dela bojove sporty. Kluk jiz drive napdnul dalsi deti vcetne 12 lete divky. Jako maleho ho pry ho vyloucily z hokeje, protoze mlatil ostani deti hokejkou. Na tom je asi nejhorsi, ze rodice jsou majitele psychologicke poradny pro deti se specializaci na deti s problemovym chovanim. Jejich hlavni starost je mimosoudni dohoda a celou vec ututlat, aby Bobanek nemel problemy..
|
| K_at |
|
(26.4.2023 17:20:44)
Jerry, to je strašný. Strašný.
|
| Jerry G. |
|
(26.4.2023 17:34:52)
Kat, nejhorsi na tom je. Jestli mu i tohle projde, tak pristi obet uz zabije.
|
|
|
| babi_ |
|
(26.4.2023 18:03:10)
Tvl 
Kovářova kobyla je asi velmi slabé přirovnání
|
| Jerry G. |
|
(26.4.2023 18:15:00)
Babi, matka Breivika snad to pisi spravne toho masoveho vraha z Norska, byla taky detska psycholozka nebo specialni pedagozka. Stejne matka to strelce, ktery na Novem Zelandu vystrilel mesitu. V NL je politik Thierry Baudet, podporuje komplotni teorie a Rusko, proste sebestrednej manipulativni spratek. Maminka je tez detska psycholozka.. Asi synky tak rozvijely az jsou z chapecku ´Narcisti 2.0´.
|
| babi_ |
|
(26.4.2023 18:18:15)
Jerry G., to je dost hrozný výčet... jak má člověk pak těm odborníkům důvěřovat?
|
| Jerry G. |
|
(26.4.2023 18:58:57)
Babi, tak oni jsou to vyjimky. Vetsina psychologu ma asi deti uplne normalni.
|
| babi_ |
|
(26.4.2023 19:00:31)
Jerry, to chápu, ale i tak.
|
|
|
| Alena |
|
(1.5.2023 11:19:31)
"to je dost hrozný výčet... jak má člověk pak těm odborníkům důvěřovat?":) neduverovat bulvarnim drbum, jak pise ehm, matka Breivika psycholozka nebyla, a lze snadno dohledat, ze i zbyli jmenovani meli matky i otce s jinym povolanim.
|
| *Kate* |
|
(1.5.2023 12:54:39)
"neduverovat bulvarnim drbum, jak pise ehm, matka Breivika psycholozka nebyla, a lze snadno dohledat, ze i zbyli jmenovani meli matky i otce s jinym povolanim."
|
|
| babi_ |
|
(1.5.2023 19:45:16)
Nedůvěřuji bulváru (nečtu), důvěřovala jsem Jerry G., a už tedy nebudu
|
|
|
|
| Ruth |
|
(26.4.2023 18:23:00)
Tipovala bych, že si svých dětí moc nevšímali. Nezajímali se o ně.
|
|
| ehm |
|
(1.5.2023 10:15:53)
Jerry, cetla jsem knihu o Breivikovi a myslim, ze ohledne jeho matky nemas pravdu. Mam mizernou pamet, takze bych si musela jit dohledat, cim se zivila, ale jsem presvedcena, ze nic takoveho to nebylo, byla to "obycejna" zenska.
|
| Marika Letní |
|
(1.5.2023 13:18:21)
Wiki: Je synem bývalého norského diplomata Jense Breivika a zdravotní sestry Wenche Behringové.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(26.4.2023 15:45:05)
Ukrutně líto je mi ale rodičů chlapce. Pocit, že vychovali zrůdu, musí být mnohem horší.
Cimbur,
nevim.. Znam rodice jednoho vraha a rodice jednoho mladika, ktery ma na svedomi nekolik tezkych ublizeni na zdravi. Vcetne zmlaceni 12 lete divky. Ac obe rodiny pochazeji z jineho socialniho prostredi dokonce z jinych statu, tak maji spolecny pocit, ze `jejich bobankovi, nekdo ublizuje a ti ostatni je nemeli provokavat.` Ani jedna rodina neprokazuje znamky litosti nebo soucitu s obeti. Kdyby toho byli schopni, tak by to jejich deti pravdepodobne neudelali.
|
| K_at |
|
(26.4.2023 17:15:50)
Jerry, člověk to vůbec nechápe, tu citovou plochost. Nebo vůbec to nekritické vidění, opičí lásku, hájení. Čím se tohle stane..... Kde je v mozku chyba, že chybí nějaké obvody???
|
|
|
|
|
| Janinka a dvě princezny | 
|
(25.4.2023 18:15:01)
Dooly napsala přesně můj pocit když jsem si to přečetla. Mám dceru přesně v tom věku. Neumím si představit co si ta holka musela zažít a do smrti bych si neodpustila že jsem ji neochranila. I když rozum ví co a jak, jsem právník, ale je v tom i ten cit. Pěstování pocitu dítěte, že může s čímkoliv přijít i když pochvala za to nebude je jedna z mých zásadních priorit. Chci mít pocit, že bych si všimla 
Tím rozhodně neomlouvám toho debila a náš justiční systém
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.4.2023 22:17:32)
"Jaký pocit musí mít její rodina, když on odejde od soudu??? Kde to žijeme??"
Myslíš, že rodiny, které se někde v USA chodí dívat na popravu pachatele násilí na jejich blízkém, mají lepší pocity?
Já si nejsem jistá.
On má rodinu i ten pachatel.
Zoufalí jsou asi všichni.
|
| K_at |
|
(25.4.2023 22:29:04)
Ropucho, promiň, odejít od soudu s podmínkou a čekat na popravu - to je trochu z extrému do extrému, ne?
A myslím si, že tohle je velmi subjektivní. Jestli to pozůstalým, nebo blízkým obětí přinese nějaký pocit satisfakce. Nebo ne. Netuším. Osobně mám názor takový, že jsou extrémní a výjimečné případy, kdy by měl odsouzený shnít někde v temné kobce. Tenhle k tomu nepatří. Ale odejít na svobodu, zatímco oběť možná bude bojovat do konce života, to je výsměch.
Ano, rodiny zločinců to taky mají těžké.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.4.2023 23:28:45)
Kat, také si myslím, že pocity zadostiučinění jsou individuální, někdo by je mohl mít, někdo ne.
Chápu naprosto emoce.
Já jsem si k podobné situaci jako rodič přičichla, nedbalý řidič mi přizabil dítě, odešel od soudu se zanedbatelným trestem, který má dávno za sebou, zatímco dítě si prošlo několikaletým martyriem lékařských zákroků a stále není u konce, následky si ponese po celý život.
Nepopírám, že pocity hořkosti z té nerovnosti mě kolikrát přepadly, ale rozhodně bych nechtěla být v kůži pachatele, i kdyby od soudu odešel bez trestu. On člověk houby ví, co ten druhý prožívá. Nechci se tím zabývat, nechci to soudit, je to jeho svědomí, jeho karma, každý si musí nést to své. Jsem každopádně ráda, že žiji ve společnosti, kde se neuplatňuje oko za oko a zub za zub.
|
| K_at |
|
(26.4.2023 5:53:44)
Ropucho, to mi je moc líto. To je hrozná zkušenost.
Netuším, zda bych byla schopna takového nadhledu. Obávám se, že ne.
|
| Buřt |
|
(26.4.2023 7:07:08)
Kat, řekla bych že je pořád velký rozdíl mezi činem nedbalostním a tudíž nezamýšleným a činem takto plánovaným a dlouhodobým.
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(25.4.2023 22:37:48)
nedavno jsem toto nekde cetla:
my v normalnich slusnych rodinach vychovavame deti, aby byly slusne, empaticke atd.....a s touhle vychovou, kdyz nase deti narazi na nejakeho zmetka, tak jsou vuci nemu slusne, empaticke atd. - a zmetek toho vyuzije
tohle se stava neustale, ze se slusne deti pripletou do nejake party, kde musi s ostatnimi drzet krok, takze zacnou delat hrozne veci nebo je parta ruzne vyuziva
a to se stava v ruznych podobach vsude, na pracovistich, kde nekteri jsou "tažní" a jiní "chovní", samozrejme i ve vztazich dospelych lidi, vsude
|
|
| Cimbur |
|
(26.4.2023 7:04:21)
Je to strašný.
Nevidím do toho, samozřejmě. Ale takových "kluků" tady běhá, jednou za pár let i v Česku spáchá femicidu nějaký nezletilý spolužák. Předcházejí tomu velmi varovné náznaky, ale dívku nakonec ani rodina nedokáže ochránit. Pokud si pamatuji, jednomu z těch nedávných pachatelů bylo snad kolem patnácti let.
Osobně mám strašně krutý názor, že tihle mladí muži jsou vlastně "vadné kusy" a náprava není možná. Ale co s tím?
|
| Buřt |
|
(26.4.2023 7:09:45)
No právě, co s tím. Objevují se i případy, kdy dojde k vraždě dívky či ženy kvůli rozchodu nebo jen odmítnutí sblížení. To mě vždycky hrozně šokuje, co je to za povahu, že nedokáže zvládnout prohru... Nebo ten kluk co zabil toho učitele mačetou..
Jasně, že učitel ho ponizoval, ale probohaz taková reakce ...
|
|
| vlad. |
|
(26.4.2023 14:26:35)
Cimb., sdílím stejný názor, tyhle psychopatické poruchy osobnosti s projevy od ranného věku už se nenapraví, není jak. Co s tím? Pro ochranu společnosti detence.
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(26.4.2023 7:59:40)
Být rodinou dívky,, cítím obrovské selhání. Selhání, že jsem vychovala dceru, která podlehne takovému nátlaku jednoho idiota.
Jo, hodně žen žije s násilníky, kteří je bijí a ponižují. Tohle je jiné - oni po ni chtěl, aby spáchala sebevraždu. Sáhnout si na život je největší srabárna. A udělat to jen proto, že NĚKDO CHCE... a vyhovět. To ji doma fakt nic nenaučili?
Ano, takový psychopaty zavřít do léčebny.. S tím souhlas. Vinna je rozhodně na jeho straně. ALE pokud by se tohle stalo mému dítěti, v první řadě bych přemýšlela, proč to to dítě vlastně chtělo udělat. Proč chtělo vyhovět někomu svojí sebevraždou. A brala bych to hlavně jako svoji vinnu.
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 8:20:59)
Cairo,ty taky dostanes bidu.. ze jsi toxicka apod
|
|
| Vítr z hor |
|
(26.4.2023 8:22:39)
Cairo, kazdemu se muze stat, ze podlehne psychopatovi. Oni jsou nekteri fakt sikovni, zpocatku to na nich nemas jak poznat. A vari si svou obet pomalu. A najednou je pozde.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(26.4.2023 8:32:48)
Vaří si obět pomalu - jo, to věřim. Tím spíš bych cítila jako máma selhání, že nemám tucha s kým se moje nezletilá dcera tahá.
|
| Vítr z hor |
|
(26.4.2023 8:34:20)
Znam par “psychopatu” - vetsinou se rodicum obeti moc libili a nekteri rodice se dokonce postavili na stranu “psychopata” proti vlastnimu diteti. Oni byvaji fakt dobri…
|
| magrata1 |
|
(26.4.2023 9:48:10)
Já mám podobný případ v blízkém okruhu. První rok byl hoch normální, holku si připoutal, pak s ním otěhotněla a spontánně potravina. V ten moment, kdy ona byla oslabená, pustil se do práce. Rodiče měli možnost modlit se a doufat, že holka brzy prozře, nebo se snazit domlouvat, vysvětlovat... a dceru ztratit a předložit mu ji takříkajíc na stříbrném podnose. Za další 3 roky se vymanila. Představa, že dceru od takového člověka odtrhnete svými skvělými metodami, je dost mimo. Možná tu 14letou. Ale na prahu dospělosti nebo raně dospělou fakt můžete většinou jen sledovat, jak padá do propasti.
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 9:58:50)
Magrato, to muzes i u senioru, ono se to vekem nemeni
vim o cem mluvim, moje mama zije s manipulaotrem, povida si o tom cele mesto, sousedka ji do oci rekla,ze je to satan
a ja se stejne ptam jak ji pomoct, bohuzel uz mji dochazi napady a zacinam chapat,ze dokud nebude sama chtit,muzu se s tim akorat tak smirit
a to mas, alespon ze zakona u ditete vic moznosti pomoci
|
|
| Cimbur |
|
(26.4.2023 10:30:32)
Však jsem jednou poslouchala záznam z přednášky naší Kambaly. O tom, jak predátor dokáže zpracovat 14 letou holku a jak nesmírně těžký je dostat ji z toho vlivu.
|
|
| K_at |
|
(26.4.2023 11:06:13)
Magrato, jo. I u dospělých žen, 30+ je to problém. Trvá to roky.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(26.4.2023 8:53:33)
cairo,
i kdybys věděla, s kým se Tvoje dcera "tahá", máš jako rodič pramalou možnost to řešit. Ve sklepě ji nezavřeš, za zadkem jí věčně nestojíš a jestli si myslíš, že by stačilo vydat rodičovský pokyn "s Petrem chodit nebudeš" a dítě by poslechlo... no, tak to taky není realistický pohled na věc.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.4.2023 14:59:40)
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-mrtvy-muz-mel-zubarku-tyrat-a-ke-sve-vrazde-ji-donutit-40429805#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.web.hp
Tak tady je přesně popsaný jak se dá někdo zmanipulovat.
Je to pro mě nepochopitelný.
|
| Dooly. |
|
(26.4.2023 15:24:03)
Inko, je to sila. Ale jeste porad tohle pochopim snaze, nez kauzu Kurim, kde matka sekte poskytovala sve deti. Tam me desi to, ze ani ten matersky pud nesepnul (zrovna nedavno jsem na YT poslouchala obsahle zpracovani te kauzy a dovedela se spoustu dalsich silenych detailu)
|
|
|
| CREDO | 
|
(1.5.2023 2:52:54)
Nemáme informace jak závažné jsou spáchané útrapy, ale 100 000,-Kč je u delších řízení tak odměna pro PZ AK. Pokud se jedná o závažné zásahy, tak uvedená výše odškodnění je cynická. Ale možné to je, protože česká justice, veřejná moc je žel dosud cynická...
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)