| monam |
 |
(9.7.2021 9:24:28)
Snažím se s mírou, nechci je úplně zadupat. Muž je běsný, jakmile jsou děti hlučnější.
Ale popravdě, já třeba málokdy telefonuji na veřejnosti před lidmi, většinou někam poodejdu. Muž si klidně začne telefonovat s kamarádem uprostřed večeře. Otec jedné dceřiny spolužačky nedávno s námi ostatními rodiči někde posedával (čekali jsme na děti), bylo nás asi pět, povídali jsme si, jemu zazvonil telefon a on si ho v klidu dal na hlasitý odposlech a telefonoval. Před námi, ani se nenamáhal zvednout, nevadilo mu ani že slyšíme jeho hovor, ani že si už nemůže povídat, aniž bychom se překřikovali.
Takže každý má tu míru jinde.
|
| Silvie03 | 
|
(9.7.2021 9:48:50)
Já byla včera s dětmi na koupališti. Zazvonil mi telefon, típla jsem ho a napsala sms, že za chvilku zavolám. Odešla jsem na místo, kde nebyli lidi a vyřídila telefonát. Vrátila jsem se na deku a maminka od rodiny vedle nás vyřídila několik telefonátů. Její řeč dokazovala, že inteligence moc nepobrala, mimochodem. Se svými dětmi komunikovala pouze na dálku - z deky je okřikovala, co mají dělat ve vodě a ať už se jdou najíst. Já za svými dětmi vždy přišla a v klidu s nimi domluvila potřebné. To je ten rozdíl, o kterém píšu.
|
| Len | 
|
(9.7.2021 9:53:00)
Porvavani na deti zdalky povazuju za jedno z nejhorsich moznych chovani rodicu k detem, takove ty povely vykrikovane na deset metru daleko a nejlepe alespon kazdych par minut, to neni ani o ucte k okoli, spis neexistujici ucte k tem detem, ze rodic nedokaze zvednout zadek a normalne to dojit rict primo diteti, bez rvani.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(9.7.2021 9:57:39)
"Porvavani na deti zdalky povazuju za jedno z nejhorsich moznych chovani rodicu k detem, takove ty povely vykrikovane na deset metru daleko a nejlepe alespon kazdych par minut, to neni ani o ucte k okoli, spis neexistujici ucte k tem detem, ze rodic nedokaze zvednout zadek a normalne to dojit rict primo diteti, bez rvani."
Len, ano.
|
| Rigel | 
|
(9.7.2021 10:26:57)
ano, to pořvávání na dálku mi vždycky vadilo. I když jsem třeba byla u kámošky doma, tak jsem si vždycky všimla, když po manželovi/dětech zařvala něco z okna na zahradu. jasné, chápala jsem, že je to jednodušší, než za dotyčnými jít. Je rychlejší zařvat z okna hlasem domovnice  , ale není to můj styl.
Ty ohledy k působení hluku záleží asi na tom "sami jsme hluční, na své zahradě/ve svém bytě , takže nemám nic proti tomu, když je hlučný někdo druhý vedle ( taky těžko by to asi bylo obhajitelné ). Pak jsou týpci, co hluční až tak nejsou, chybí jim teda ta první podmínka proč hluk tolerovat, a tak jim vadí.
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(9.7.2021 9:54:32)
Silvie03, to te slechti, ale zrovna koupaliste je proste hlucny verejny prostor.
Voda caka, deti vyskaji nadsenim, pubosi hykaji smichy ... no zrovna na koupaku mi telefonovani na dece fakt nevadi.
No jo, kazdy ma tu hranici jinde...
|
|
| jak | 
|
(9.7.2021 10:00:58)
Silvie, tak jsi netelefonovala. Mne to přijde divné, už ujeté.koupaliste je veřejný prostor,kde zrovna míra hluku je celkem standard.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2021 10:11:43)
Jak, veřejný prostor znamená, že tam člověk není sám a tím spíše by měl hledět na to, aby v prostoru měli pohodlí všichni, nejen on.
Do telefonu si může hulákat někde v prostoru soukromém, kde neruší ostatní.
To je prostá slušnost.
Koupaliště může být hlučné tím, že tam dovádějí děti, k tomu je určené, ale proč by tam měli dospělí halasit do telefonu, k tomu žádné opodstatnění nevidím.
Na koupališti, kam chodím já, to většina ani nedělá, většina se chová ohleduplně, jen občas se vyskytne nějaký ten "Pepin", o němž chtíc nechtíc musí vědět všichni daleko široko.
|
| Alžběta174 |
|
(9.7.2021 10:17:49)
Telefonovat se dá i bez hulákání, dá se mluvit tlumeně, normálně. Telefonuju tak, že osazenstvo vedle na dece, pokud mi nedýchají na záda, ale tam bych se asi nevyskytovala, vůbec nepostřehne, že telefonuju. Proto nevím, proč bych měla chodit někam opodál.
|
|
| jak |
|
(9.7.2021 10:22:02)
Ropucho sorry,na koupališti,kde křičí děti,caka voda,je telefonát zanedbatelná věc.navic Silvie je více než labilní...promiň, ale tohle je za hranou. Pak má opravdu bydlet na samotě .
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(9.7.2021 10:25:10)
Nejhorší je telefonát v dálkovým buse, to mě rozčiluje poslouchat půl hodiny intimnosti ze života člověka z vedlejšího sedadla, někdy zasáhne řidič.
|
| jak |
|
(9.7.2021 10:28:31)
Teda,když to čtu,jsem mimořádně tolerantní. Sama nekricim,děti mám velké,ale nevadí mi cizí děti.i chápu,že soused seká v půl 9 večer. Na koupaliště nechodím, ale doma v bazénu klidně blbnu s klukem.
|
| Persepolis | 
|
(9.7.2021 10:32:58)
Mě taky soused co seká v půl devátý večer nevadí. Pokud to není v neděli. Když slyším celý den řvát děti u bazénu, tak si sice raději zalezu, ale mám pro to pochopení. Prostě jsou to děti. Vadí mi bezohlednost u dospěláků.
|
| jak |
|
(9.7.2021 10:36:01)
No, já si řeknu,že to jindy nestihli. Sama mám co dělat,abych udržela zahradu ve stavu slušném. Do toho chci jezdit na kole,stíhat milion věcí.
|
| Persepolis |
|
(9.7.2021 10:40:25)
Proč mě zajímat, že děláš v neděli rámus, jenom proto, že TY chceš stíhat svoje aktivity?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2021 11:00:25)
"Sama mám co dělat,abych udržela zahradu ve stavu slušném. Do toho chci jezdit na kole,stíhat milion věcí."
No ale to je tvůj problém.
Nemáš si pořizovat zahradu, když na ni nemáš čas mimo neděli.
Sousedé kvůli tvé organizační neschopnosti a nereálným nárokům nejsou povinni přijít o svůj jediný den klidu.
|
| Buřt |
|
(9.7.2021 11:02:42)
Ale no tak, Ropucho, neprehanej to.
Tady ta rodinkarska mravoucna povysenost je nekdy vazne protivna.
Budeme si porad ukazovat prstem na ty ostatni, nemozne bezohledne burany. Tak jo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2021 11:13:17)
Buřte, já žiju v centru města, v neustálém randálu, slyším sousedy ze všech stran, pod okny mi hlučí doprava, stavby, hospody, pořád něco.
Tudíž se za přecitlivělou nepovažuji, musela bych se zbláznit.
Sekačky o nedělích a svátcích jsou standard, neřeším to, jen si tak v duchu sním o krajích, kde to je jinak.
Ale protože vím, že leckde to jinak funguje, vadí mi přístup "a kdy jindy to mám asi udělat, abyste se nepo..."
To je v mých očích opravdu buranství, sobectví a omezenost.
|
|
|
| jak |
|
(9.7.2021 11:03:06)
Ne Ropucho,jen si to můžu udělat jak chci.a že někoho irituje zvuk? Jeho problém.nikde nekricim,neobtěžuji.a že někdo žije stylem 3 hodiny odpolední klid ,jeho věc.
|
| Persepolis |
|
(9.7.2021 11:07:02)
Samozřejmě, že si to můžeš udělat jak chceš, ale že nedopřeješ svým sousedům nedělní klid, jenom proto, že si to nedokážeš zorganizovat jinak, prostě bezohlednost je.
|
| Buřt |
|
(9.7.2021 11:09:14)
Persepolis, kdyz ti sousede ziji stejne a vsem zucastnenym to vyhovuje, co je na tom bezohledneho?
Ja jsem tolerantni k jejich psovi, cutani si s micem sekani dreva, oni k nasemu sekani a hopsajicim detem. Ja nevidim problem.
|
| Persepolis |
|
(9.7.2021 11:27:21)
Děti a psy moc neovlivníš. Chtít po nich aby byly myšky je blbost. Hlučná pracovní činnost ovlivnit lze. Minimálně čas, kdy ji budeš vykonávat. I když nejsme věřící rodina, tak mám zakódované, že v neděli se zbytečně neruší okolí. Podobně to má zakódované valná většina Evropy.
Pamatuji si návštěvu u známé rodiny ve Švýcarsku. Tam byli tak zvyklí na určitou ohleduplnost, že po desáté večer ztišili i hlasy, aby náhodou nerušili v baráku. Úplně automaticky. S naprostou samozřejmostí nedělali nic, čím by mohli rušit ostatní. Nepřipadali mi , že by tím nějak trpěli.
|
|
|
| jak |
|
(9.7.2021 11:14:01)
Ne Persepolis,asi neumíte číst. Bydlím ve slepé ulici,kde je 12 domu. Sekají tu všichni. Navíc tu vede cyklostezka,ta někdy nahradí 50 sekaček. A všichni jsou v pohodě. Nikdo není labil, co řeší zvuk běžného života. Z každé strany máme 4 malé děti,Silvie by skončila v blázinci z jejich celodenního běhání po zahradě. Mě by ani nenapadlo kohokoliv omezovat,pokud to není party ve 3 ráno s křikem.
|
|
|
|
| jak |
|
(9.7.2021 11:06:03)
No sousedé dělají ty samé zvuky. Naštěstí tu nikdo nikoho nevychovava,zahrady máme všichni. Asi tu nikdo není labilní a žijeme bez poledního klidu a omdlévání při zvuku.
|
|
|
|
|
|
| Rigel |
|
(9.7.2021 10:38:03)
uf, před časem jsem takhle poslouchala ve student agency přes uličku slečnu hodinu a půl, telefonát napůl soukromý, napůl nabídka produktů zdravé výživy , jejich popis a tvorba objednávky na noťasu na klíně. na vraždu
|
| susu. |
|
(9.7.2021 10:46:40)
Rigel jo, to je fakt na ránu. Z krátkého hovoru se nehroutím, ale ti, co si sednou a melou celou cestu ...
|
| Rigel |
|
(9.7.2021 12:03:57)
jasně, i když si v busu čtu ( jako častý busojezdec od vš dob zabíjím čas v autobusu čtením ) , tak tohle z vedle přes uličku se dá těžko odfiltrovat, tak sice pak znám firmu, její nabídky produktů, cenu, plus dalších x osobních věcí, ale považuju to za zvlášť neohleduplné, hrubé a buranské, vyřizovat si takto věc výdělku v autobusu takovou dobu a obtěžovat tím cestu ostatním. Často mám chuť jim říct, jesli jim ten autobus připadá jako telefonní budka? ) ale to už pro mladší ročníky nemá vůbec žádnou hodnotu, nejsou zvyklí na ohledy ( ostatně i tady to hodně čtu - já se nechci omezovat ,takže... vyřizovat hlasitě telefony je v dnešní době něco jako dýchat ) jak by k tomu mohli asi vést děti, že ( heslo " nechci se omezovat " )
|
| ALL | 
|
(9.7.2021 12:22:36)
Jj, jeden soused si rád chodí vyřizovat dlouhé telefonáty(půlhodinové) na balkon, aby fakt nikdo nepřeslechl jeho důležitost... slyší ho celý blok.
|
| susu. |
|
(9.7.2021 12:27:49)
A já mám lehkou depresi, když se v diskusi dočtu, že to je přece "běžný život".
Podle mě není.
|
| ALL |
|
(9.7.2021 12:58:09)
Běžný život. Vždycky si představuju, jak by to vypadalo, kdyby se takhle běžně chovali všichni. Třeba by telefonovali všichni bez zábran na svém balkóně. Nebo si pustili venku pěkně nahlas svoji oblíbenou hudbu. Nejlépe všichni najednou. Naštěstí většina takové věci běžně nedělá. Obykle je to tak, že své okolí obtěžuje jen pár sebestředných jedinců, stále těch stejných dokola. Ti si ale nevšimnou, že to není běžné, pro ně to totiž běžné je...
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2021 13:03:58)
"jak by to vypadalo, kdyby se takhle běžně chovali všichni"
Přesně tuto větu mi v dětství rodiče opakovali, kdykoliv jsem udělala něco nepatřičného.
Jak by to vypadalo, kdyby to udělal každý.
Je to přesně tak, většina má zábrany a chová se slušně, zatímco pár bezohledných se blaženě roztahuje.
|
|
| jak |
|
(9.7.2021 13:17:37)
No ano,běžný život. Pro mě je posekani a tolerování toho samého všem běžný život. Několik mých znamych staví, makaji tam celé vikendy, kdy jindy .Naopak třeba hraní na nástroj v bytě nechápu. Ale takovéto vychováváni ostatních také ne . Nikde se neroztahuju,nekricim,jsem velmi slušně vychovaná . Třeba to,že někdo telefonuje na balkoně, jste vážně schopne hodnotit jako jeho důležitost? Mě by to ani nenapadlo.
|
| susu. |
|
(9.7.2021 13:27:20)
"Třeba to,že někdo telefonuje na balkoně, jste vážně schopne hodnotit jako jeho důležitost? "
No, já si myslím, ne že ten člověk je důležitý, ale že se jako důležitý on sám pokouší předvádět.
|
| jak |
|
(9.7.2021 13:28:48)
A proč... Třeba chce jen na vzduch... Panebože. Přijde domů a jde prostě volat na balkon.co je na tom důležitého?
|
| susu. |
|
(9.7.2021 13:29:36)
Jak, je volat a VOLAT.
A pro mě v tom nic důležitého není, ale on sám se cítí/vnímá jako víc důležitý, když NAHLAS telefonuje a všichni ho vidí a slyší. je to taková prezentace jeho důležitosti.
|
| Půlka psa | 
|
(9.7.2021 13:50:48)
Telefonovat chodím výhradně ven a dělám to za každého počasí. Hlavně pracovně tedy. Doma jsou pořád nějaké dětské zvuky a přijde mi to neprofesionální.
|
| ALL |
|
(9.7.2021 13:57:12)
Podle toho, kam to je, ven. A taky podle toho, jak často a dlouho telefonuješ. Jestli máte svoji zahradu a široko daleko nikoho, tak je to ok. Jestli tě někdo musí často a dlouho poslouchat, tak třeba není nadšený. Pak bych se přimlouvala za to, abys našla doma klidný koutek, kam se dá zavřít.
|
| Půlka psa |
|
(9.7.2021 13:59:33)
Venku u nás nikoho nemáme, takže o to nejde. Psala jsem to jako možný důvod, proč ten pán netelefonuje uvnitř, a že třeba ani nechce nikoho ohromit svou důležitostí, jak u někdo psal. (Taky to dělám a to tam nikdo k ohromování není).
|
| susu. |
|
(9.7.2021 14:06:47)
Půlko, pokud venku nikoho nemáte, tak OK.
Ovšem uprostřed sídliště, což mám na mysli já, jsou desítky sousedů okolo a holt slyší.
A jsou bezohlední lidi, co na balkoně nahlas telefonují z hlouposti, a jiní, co předvádějí, jak jsou důležití.
|
| susu. |
|
(9.7.2021 14:11:23)
Hádej kolik lidí tě asi slyší, když tady telefonuješ nahlas na balkoně.
|
| sovice | 
|
(9.7.2021 14:19:53)
Očividně tam není ani noha, když je i hřiště prázdné, takže nikdo?
Jinak při normálním hovoru během dne lidi v okolních bytech, kteří mají otevřená okna. Pokud to slyší (rozeznavaji slova) lidi v protějších domech, tak telefonista huláká.
|
| susu. |
|
(9.7.2021 14:31:21)
"pokud to slyší (rozeznavaji slova) lidi v protějších domech, tak telefonista huláká."
No a na ty si tu stěžujeme. To je to, s čím se setkávám.
|
|
|
| Ruth | 
|
(9.7.2021 14:21:39)
Všichni. Slušný amfiteátr.
|
|
| jak |
|
(9.7.2021 14:21:56)
Jak bydlíte vy,kterým vadí tolik věcí?
|
|
|
|
|
| babi_ | 
|
(9.7.2021 14:10:09)
Široko daleko nikdo... no, pokud jde o klidnou lokalitu, tak se hlasitý hovor taky široko daleko nese.
Mně se stává, že slyším detaily telefonátu cizích lidí proto, že bydlím na kraji celkem klidné obce, mám jenom jedny sousedy, ALE u silničky, kde kousek od domu je možnost zaparkovat. Řidiči tam zastavují jednak aby se vymočili, jednak aby vyřídili hovor. Počítám je vůbec nenapadne (nemůže napadnout), že když stojí prakticky v lese, někdo je slyší. Jenže tady bývá většinou takové ticho, že to vážně slyšet JE 
Samozřejmě jim to nemám za zlé, spíš je to takové legrační.
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(9.7.2021 13:31:07)
susu, ja zas nevim, proc dedukovat takove veci.
Ten clovek je proste zvykly nahlas telefonovat, muze me to obtezovat, ale proc si hned domyslet, ze tim demonstruje svoji dulezitost?
Me tohle prijde hrozne malomestacke, hned si domyslet vselijake motivace.
|
| jak |
|
(9.7.2021 13:32:53)
Ano Burte.a dost neurotický,tohle řešit.
|
|
| susu. |
|
(9.7.2021 13:35:56)
Buřt, domýšlet, znám takové lidi. Oni svou důležitost skutečně řeší a velmi rádi ji předvádějí a dost jim na tom záleží a součástí je mimo jiné opanování prostoru, hlasitý projev, velká gesta,...
Fakt mi nevadí obyčejný klidný hovor na balkoně. Ten rozdíl je dost poznat.
|
|
| Rigel |
|
(9.7.2021 13:49:47)
ehm - ten člověk je zvyklý nahlas telefonovat ... no a právě to je asi tato diskuse. že jsou lidé, kteří jsou zvyklí žít nahlas, telefonovat nahlas, řvát nahlas, v noci dělat hluk nahlas... však co, omluvou je to, že "jsou zvyklí nahlas" já na to teda koukám nechápavě. Asi je to proto, že jsem stará a pamatuju věk před mobily , což si možná ty nedovedeš představit, že lidi neřešili nahlas otravujícím způsobem své soukromé telefonáty. Dovedu si při nějaké představivosti představit,že někomu připadá jako jeho právo "jsem zvyklý řešit své telefonáty / nebo jiné věci nahlas, a je to jakože běžné právo a běžná součást života. No a to je právě ten narůstající primitivismus.
|
|
|
|
| sovice |
|
(9.7.2021 13:33:10)
Myslím, že lidé telefonují na balkónech ze tří důvodů - buď tam byli, když zazvonil, nebo chtějí u hovoru kouřit, nebo nechtějí rušit v bytě spolubydlící.
Jistě je otázka, je-li to vždy dobré řešení, ale řeči o "důležitosti" těchto lidí mi připadají trochu... "důležité"
|
| jak |
|
(9.7.2021 13:35:16)
Plus třeba přišli z prace a jdou na vzduch. Úplně bez úmyslu být důležitý. Strašný konstrukce,tohle.
|
| ALL |
|
(9.7.2021 13:43:14)
Ale jo chápu, s tou "důležitostí" jsem to trochu přehnala. Protože to je nepříjemné. Protože to vnímám jako bezohledné a sebestředné. Ruší to, leze to na nervy. Třeba i dvakrát denně půlhodina hlasitého monologu o pracovních věcech a plánech. V určitém, dejme tomu neobvyklém oboru. Slyším každé slovo. Se mnou ho slyší celý barák. A celý sousední barák. A všechny sousední baráky. A taky ty baráky naproti. Celý blok poslouchá nedobrovolně monolog jednoho člověka, který si chtěl jen jít zavolat na vzduch. Normální je nerušit okolí a vyřídit si to v soukromí. Ale ne, trvám na tom, že ten člověk si musí připadat asi nesmírně důležitý, když má pocit, že ho musí/chtějí všichni poslouchat a nevadí jim to.
|
| sovice |
|
(9.7.2021 13:54:19)
To asi žiješ v klidné idyle, jinak by mluvícího souseda prehlucela doprava, psi a život vůbec.
|
|
|
|
| Rigel |
|
(9.7.2021 13:41:52)
nechtějí v bytě rušit spolubydlící - ale o ostatních nevědí, že je mohou rušit? To je to , oč tu běží - vnímám a vím jen o své rodině, svých spolubydlících - ty by mohl můj telefon rušit ( a proč, když neruší ostatní??? ) zatímco ostatním všem kolem žijím lidem nevadí, na ty se.. to je právě ten přístup, který vidím kolem sebe. Já a moji spolubydlící ( moje rodina ) a na ostatní sere pes
|
| sovice |
|
(9.7.2021 13:48:56)
No, na balkóně můžeš rušit nějakého souseda, doma třeba rušíš partnera zcela jistě. Když telefonuji s nahluchlou starou paní od nás z kostela, zavírám se do ložnice. Jsou-li sousedé doma, slyší mě zcela jistě. Ale možná doma nejsou a mají to skrz zeď, zbytek mé rodiny doma je a měl by to vedle hlavy.
|
| ALL |
|
(9.7.2021 13:53:01)
Hele, skrz zeď, to se asi nedá nic dělat.... Ale z toho balkónu je prostě lepší zalézt domů. Tebe slyší z ložnice přes zeď možná jedni blízcí sousedi, z balkónu by tě určitě slyšelo hodně sousedů i vzdálených.
|
|
| susu. |
|
(9.7.2021 13:58:22)
sovice, v létě na balkoně rušíš nějakého souseda zcela jistě a zpravidla rovnou několik, a na rozdíl od tvého partnera, si tě oni nevybrali.
|
|
|
| jak |
|
(9.7.2021 13:53:57)
Rigel,ale tak to prostě u bytů je.kdo očekává tichoucko,polední klidy a bezzvukove zóny u bytového domu,to není realista. Já bych třeba zakázala zvířata v bytech,chudáci tam. Každý to má hozené nějak. Každý najde xy věcí,které mu nevadí a vadí. A pak je obecný úzus noční klid,to nikdo neseka,nereze na cirkularce.ad vajgly,to chápu.
|
| Rigel |
|
(9.7.2021 14:04:53)
ne, nečekám tichoučko, ani polední zony, jen umravnění dětí k něčemu. ale asi se to schová pod to " čekáš tichoučko, polední zóny. " možná jen nemáš tu zkušenost se stálým neustávajícím hlukem celý den a odpoledne a večer, a stálými otřesy stropu a zvoněním lustrů. Chápu, že si to člověk neumí představit, dokud ho to nepotká. Plus víš, že nějakou korekcí by to zmírnit možná šlo, jen by musel někdo k tomu mít tu chuť, a ne nechat všechno volnému běhu. Ale o tom je asi ta diskuse, že dnes není toto v módu, nebo jak to říct, není to cool , se nějak obtěžovat, přizpůsobit společnému soužití ( nemluvím zde o lidech v jejich vlastních domech na vlastním pozemku, ale o těch, kteří žijí společně v bytových domech atd. )
|
| sovice |
|
(9.7.2021 14:23:14)
Rigel,
nebo jsou lidi naopak tolerantnejsi k okolí, už neustále všechny nesleduji a nepeskuji, protože co sami neradi, nečiní jiným.
|
| Rigel |
|
(9.7.2021 14:44:22)
To mě skoro rozbrečelo. I když se snažím nečinit jiným, to co bych nechtěla sama. Přesto mi to pak někdo takto jako ty tak předá. Možná v reálu i z těch, co neuklízí, neumravní své děti, neupevní své trampolíny, takže při vichru mi sedřou vrata garáže. Když upozorním , že jsou v předpovědi další bouře a poryvy větru, tak řeknou jen " já ty trampolíny přece uklízet nebudu "... protože co by bába chtěla.
opravdu už neexistujení nic jako chování ve prospěch všech? vím , že jsem naivní idealista. Tady se vždy poučím, že žiju v jiném kosmu.
chápu, vypadá to, že jsem zpovykaná osoba, co by chtěla nevímco po sousedech ( trochu umravnit děti, upevnit trampolínu před vichřicí, úklid společných prostor ) . už i mně to začíná připadat, že bych chtěla něco navíc, něco , co není běžné a co by bylo jak nějaká služba pro mě osobně - a mám pak problémy to s mladými, statnými lidmi vůbec nadnést. diskutovat. Sama žena. Protože z pozice mladé obyvatelky mezi starými před 20 lety jsem se nepozorovaně dostala asi do pozice stará bába, co chce po ostatních úklid a zajištění majetku pro případ větru. Protože jsem tu v domě ( 4 byty ) sama, která by úklid a údržbu chtěla, po dnešních lidech ( dříve, za mé babičky atd. to v domě bylo běžné , nějak samospádem - úklid atd. a to měli asi více co dělat v domácnosti ), tak jsem ta nepříjemná a mně osobně je to opravdu těžké , jako pravému introvertovi. Trápí mě to. že se snažím uklízet a vyřídit věci jen sama. Dva roky mě stálo jen vyřizování nové střechy, která už protékala horem spodem, ale nikdo nebyl schopen svolávat společné schůze, přečíst nabídky, zhodnotit, vybrat, zorganizovat. A to jsem člověk úplně neakční, který je zvyklý se vézt.
Jakoby to bylo novou normou - nikdo po nikom nic nemůže vyžadovat probůh, vše je jen dobrovolné na základě pocitů lidí, kteří ale žádnou odpovědnost kromě sebe necítí. To je to , co je naším cílem? Pěkná svoboda bez jakékoli povinnosti? ano, čtu tu občas, jak je to dobré a žádoucí. v praxi to nedokážu ocenit. Do budoucna mi to nedává výhled
|
| jak |
|
(9.7.2021 14:53:23)
Rigel,no jsi bohužel bita za jen 4 byty v domě. Tam prostě musí vše jít dohodou. Ale neuklizeli všichni už v roce 81, když jsme bydleli v paneláku.
|
|
| ALL |
|
(9.7.2021 14:56:03)
Rigel, naprosto tě chápu. Vždycky, když řeším, zda někomu v podobné situaci něco říct, nebo ne, že budu zase za trapnou, tak si říkám, že hloupě by si měli připadat spíš ti, co se neumějí chovat...
|
| Lefff | 
|
(9.7.2021 15:06:34)
ALL,
jenže právě tím, jak jsme každý jiný, má každý jinou představu o tom, co to je "umět se chovat". A pokud je někdo přesvědčený o tom, že se chová správně, těžko si bude připadat hloupě. Blbci nelze vysvětlit, že je blbej. A tohle je podobné.
|
| ALL |
|
(9.7.2021 15:15:20)
To je fakt. Zdá se mi, že u nás chybí jakási obecně uznávaná pravidla slušného chování. A co se člověk nenaučí jako malý v rodině, tak už přijímá později jako dospělý jen těžko. Já třeba nepochopím, když vidím, jak někdo odhodí na ulici jen tak za chůze nějaký odpadek. To se mi jako malé tak zadřelo pod kůži, že se to nedělá, že bych to nedokázala udělat, ani kdybych chtěla.
|
| Okolík | 
|
(9.7.2021 15:16:41)
To odhazování odpadků mi vadí taky. A ještě více ve volné přírodě. Co je tak těžkého na tom si své odpadky donést k nejbližšímu koši? 
|
|
| Lefff |
|
(9.7.2021 15:19:14)
All,
to jsme na tom stejně. Nevidím problém nosit v kabelce nebo batůžku sáček a do něj si svoje odpadky shromažďovat a vyhodit na vhodném místě. Odpadky na veřejnosti nemám ráda. Radši věnuju svůj čas a jdu s pytlem projít okolí domu, abych posbírala vajgly po druhých, než abych okolo toho jen chodila a koukala na to.
|
|
|
|
|
| Kaliope X |
|
(9.7.2021 14:56:44)
Rigel ale to není o ohleduplnosti, ale o tom, jak jsou majitelé bytů schopni se dohodnout na správě a údržbě společného domu.
Já úklid společných prostor vždy nesnášela, jakmile jsem se přestěhovala do domů, kde se úklid sjednával, velmi se mi ulevilo. Radši zaplatit, než řešit nespokojené sousedky.
|
|
| sovice |
|
(9.7.2021 18:44:05)
Rigel,
promiň, moje poznámka byla míněna šířeji, a vyšlo to příliš osobně na tebe.
Tvou frustraci v domě celkem chápu, bydlím v sestibytovem cinzaku, máme fajn sousedy, ale někdy ta dohoda taky zaskripe. Zkus se na některé schůzi domluvit, jak si úklid představují oni... Co z nich vyleze. U nás je to tak, že jedna paní uklízí sama, tři partaje mají paní na úklid a dvě platí sousedům odnaproti, aby jejich paní na úklid vzala chodbu i za ně.
Právě jsme vyměnili stupačky, to vneslo nejprve jistou nevraživost, ale nakonec jsme týden všichni taborili na trávě před domem s vínem či kafem a je to zase dobrý.
|
|
|
|
|
| Lefff |
|
(9.7.2021 14:35:09)
jak,
jak to myslíš s tím zákazem zvířat v bytech? Máme dvě kočky a dvě morčata a rozhodně si nemyslím, že jakkoli strádají tím, že žijí v bytě a můžou jen na balkón (kočky) nebo se nechat venčit na trávníku před domem.
U psů to vidím trochu jinak - některá plemena jsou gaučáci a pár procházek za den jim stačí, jiná plemena bych viděla spíš u domku se zahrádkou. A ano, máme v domě psa, který trpí separační úzkostí a často v bytě vyje, ale to je výjimka. Určitě bych to neviděla tak, že do bytu zvíře obecně nepatří.
|
| Buřt |
|
(9.7.2021 14:36:00)
Lefff, me treba kocka, co nemuze opustit byt, prijde stradajici.
|
| Lefff |
|
(9.7.2021 14:51:51)
Buřte,
chápu. Já to mám oproti tobě posunuté. Naše kočky na pokusy o venčení reagovaly úzkostně a vzaly zavděk vyhříváním se na lodžii a pohodlím postelí. Ale bylo by mi jich líto, kdybychom lodžii neměli.
|
|
| Marika Letní | 
|
(9.7.2021 16:00:57)
Kočky jsou různé. Pamatuji si dosud živě, jak skončil pokus dostat kamarádčinu kočku na lodžii (krvavými škrábanci). Snažit se dostat ji před dům už jsme nezkoušely.
|
| babi_ |
|
(9.7.2021 16:13:02)
Žádnou kočku nemá smysl se snažit "někam dostat". Kočka si dělá zásadně jen co ona sama zrovna chce, samozřejmě v rámci možností. Tj. buď tu možnost lodžie využije nebo ne, ale snažit se jí tam dostat proti její momentální vůli 
Ovšem může se stát, že je v bytě chována kočka, která by byla spokojenější s možností výběhu ven. Skutečnost, že celé dny a noci jen leží jak lemra neznamená, že je v pohodě.
|
|
|
|
| jak |
|
(9.7.2021 14:38:53)
Leff,ale to byl jen příklad,jak nazirame každý různě na stejné skutečnosti. Náš kocour domu zase vůbec nesmí...že někdo chce polední klid,někdo kočku v bytě,někdo nesekat...
|
| Lefff |
|
(9.7.2021 14:46:22)
jak,
různé pohledy na věc chápu. Jen jsem se v diskusi nějak naladila na obtěžování/neobtěžování a ta zvířata mi do toho nějak nezapadla. Ta naše nikoho neobtěžují a spousta sousedů ani netuší, že krom třech dětí máme i čtyři zvířata.
|
| jak |
|
(9.7.2021 14:48:57)
Leff,vždyť jo.kazdy,co chce. Já to myslela směrem k té všeobecné výchově... Že každý si najde něco,co nechápe,vadí mu.to nebylo jinak myšleno zle.
|
|
|
|
| Len |
|
(9.7.2021 15:50:38)
Jj, z meho pohledu jsou psi v byte lepsi nez venku, ubytovani na zahrade. Asi to taky souvisi s tim jinym kynologickym prostredim, chovani psu tady je jasne ovlivneno tim, ze ziji porad s clovekem, na zahrade psy nikdo nema, krome farem a podobnych staveni. No a to chovani psu je proste nebe a dudy ve srovnani s prostredim, kde ti psi na zahrade jsou bezne. Ja uz bych si psa na zahradu neporidila, pokud bych si teda nesplnila sen s pastevcem. Podle mne je trapenim zvirat mit psa jen na zahrade.
|
| Půlka psa |
|
(9.7.2021 16:03:12)
Ani si nepamatuju, kdy jsem viděla psa jen na zahradě. V naší vesnici sice neznám každého, ale mám pocit, že ti psi jsou chvíli venku a chvíli ne, takže nejspíš courají dovnitř a ven. Naši jsou o 200km jinde a dojem mám ten stejný. Skoro si myslím, že dřív se to dělalo a už se to nedělá, ale možná je to jen nějak regionální.
|
| Len |
|
(9.7.2021 16:20:31)
Pulko, je to regionalni, v mem ceskem okoli jsou na zahrade vetsinu casu, pokud ne, jsou ve sklepe, garazi, nebo jinde mimo lidskou smecku. Polsti vencici znami maji stejne poznatky od nich, sami si poridili male plemeno, protoze maji zazite, ze velke ma byt na zahrade. Ted vidi naseho a ostatni spoluvencitele (treba cane corso, obrovskeho lurchera, neapolitana...), pomalu obraceji, cekam, ze si za rok dva poridi jeste nejakou "dogu" Neapolitana mame zrovna ve velmi blizkem ceskem okoli na zahrade celorocne, na zimu pristup do zimni zahrady, ten pes je postrach, vsichni mistni jsou naopak uplne extremni mazlici obri.
|
|
| Renka + 3 | 
|
(9.7.2021 16:52:26)
V naší vesnici má dost lidí psa jen venku, ale mají tam slušné podmínky a většinou jsou alespoň dva. My máme tak nějak kompromis, na noc dovnitř, přes den ven, a to jim to dost vyhovuje. Určitě vím o pár lidech, co mají větší psy jen venku, ale zase jsou to takové ty typy, co jsou taky od rána do večera venku a pořád dělají něco okolo baráku nebo na zahradě, takže ten pes je tam většinu času s nimi.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rigel |
|
(9.7.2021 13:44:29)
Hraní na nástroj v bytě nechápeš? jistě je tu pár lidí, kteří to považují za normální součást života ( nikoho to neobtěžuje, naopak, sousedi si rádi poslechnou "sofistikovanou " - ani to jim nedojde - hudbu, nebo tradicionály z balkánu a budou za to rádi )
|
| jak |
|
(9.7.2021 13:47:00)
Ano,ale nikoho bych nevychovávala. To je celé. Ale přijde mi to obtěžující víc než sekačka.
|
| ALL |
|
(9.7.2021 13:50:41)
A já třeba občas vychovávám. Nedokážu to vždycky, jen když už toho mám fakt dost a když mám speciální náladu. Sice jsem asi za magora, ale někdy to na chvíli i pomůže. Ono to některé lidi opravdu jen nenapadne, že by něco mohlo někomu vadit (třeba vajgly házené z okna na viditelně opečovávaný a obývaný dvorek s kytkama a lavičkou), a někdy stačí jen říct a poprosit... Oni nejsou zlí, jen prostě nevychovaní...
|
| Rigel |
|
(9.7.2021 14:00:34)
Fakt to nechápou ? jakože jsou slaboduší ? jinak si to nedovedu vysvětlit. No , po zdejší diskusi možná dovedu
|
|
|
| Rigel |
|
(9.7.2021 13:56:55)
Jasné, i já si říkám, kdo jsem, abych někoho vychovávala ? jsem jejich matka ?
tedy neříkám si to jen v problematice hluku, ale i třeba úklidu naší bytovky. Dokud tu bydleli staří nájemníci, bylo běžné dodržet ústní dohodu a střídavě uklízet schodiště. Mladí lidé , zde žijící, třicátníci, na to serou. Schody černé vprostředku schodu, jako nebyly nikdy v době mého dětství nebo rané dospělosti. Neuklidí, jak je rok dlouhý. Jednem se nechce, druzí jsou tu jen 5 let v nájmu ( od příbuzného ), staví, a proč by marnili čas úklidem. Mám s tím problém. Nepřipadá mi správné, uklízet jen sama ( což v pravidelném intervalu ve svém patře dělám ). ale je mým úkolem někoho o generaci mladšího vychovávat k úklidu ? Je mi 50, sousedům kolem 30, mají své vlastní rodiče k výchově
Je to odraz toho " nebudu dělat co mě nebaví " - vím ze zdejších diskusí , že je to hodně rozšířený přístup k životu.
|
| jak |
|
(9.7.2021 14:00:48)
Jo Rigel, úklid jsme potěšili firmou,mě je 46 a ano,uklízet nechce nikdo.tak za 100 měsíčně za byt se všude najal úklid.
|
| jak |
|
(9.7.2021 14:01:06)
Poresili.
|
|
|
| Monika |
|
(9.7.2021 14:01:14)
Rigel,za ten úklid někomu zaplaťte a bude.V Praze zcela obvyklé a je po sporech ...
|
| Rigel |
|
(9.7.2021 14:21:08)
ano, klidně bych zaplatila, ani mě to neba, uklízet ( jaký div že, ) ale sousedi nebudou přece za něco takovýho platit, radši mít bytový dům fakt špinavý . Jsou hodně škrti. sama jsem netušila, jak černé mohou být pěkné schody, než to tu nabralo takový obrat, kdy já uklízím naše patro ( vchod plus zvýšené přízemí ) po 14 dnech / druzí sousedé neuklízí, mladí lidé, v pronájmu , staví si dům, tak proč by plýtvali prací na úklid v domě pronájmu . na jednu stranu chápu, že jim to připadá práce navíc, když staví, no ale, bydlí tu, co je mi nakonec po tom, jak chystají svou budoucnost )
sousedé o patro výš nejsou schopni se dohodnout mezi sebou , takže už rok nikdo neuklízí a schody a chodba jsou fakt černé ( máme tu travnatý dvůr a zahrádky ) .
|
| jak |
|
(9.7.2021 14:22:31)
Rigel a přehlasovat je na schůzi svj?
|
| Rigel |
|
(9.7.2021 14:25:27)
4 byty v domě, nemáme svj. ani tak asi bych je sama nepřehlasovala. Dvojí sousedé nahoře ( jedni třicátníci s dítětem nade mnou , druzí padesátníci jako já, přes léto se zdržují ve své nemovitosti jinde, jsem ráda, že mi zaplatí zálohy na vodu, společnou el. a, daň z nemovitostí ) nemohu je vychovat k úklidu, ať ty moje vrstevníky, či ty o generaci mladší. Nejsem jejich matka. Jejich matky jsem chodí často a nevím, zdali to vidí
|
|
|
| Silvie03 |
|
(9.7.2021 14:35:43)
Rigel, u nás dělají domovní úklid pouze starší ročníky. Ti za firmu platit nebudou, protože si přece uklidí sami. A mladí za firmu taky platit nebudou, protože nějaký úklid je jim u zadnice. Co není v mém bytě, to mě nezajímá.
|
| jak |
|
(9.7.2021 14:37:04)
Silvie, tak máte nástroje k tomuto,svj,případně výbor rozhodne bez nich.
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(9.7.2021 13:48:15)
Rigel, přesně tak, včetně zakladatelky. Také nás "obohacuje" malý klavírista. Naštěstí to není často, ale je to iritující, když 20x-100x hraje 20vteřinový úsek s tou samou chybou, dokud to nenacvičí...
Nechápu, že by takovým lidem mohlo vadit bouchnutí dveřma nebo dupání po schodech, skoro mi to připadá jako drzost.
|
| Okolík |
|
(9.7.2021 15:05:03)
Báro, to jako že mladému klavíristovi koupi sousedi digitální piano a to normální mu rozštípou? Nebo jak to myslíš?
|
|
|
|
| sovice |
|
(9.7.2021 13:51:18)
Jo, ale stupnice v sedm ráno po dobu deseti let (sousede měli vícero synů, kteří se učili postupně)
Ale odpoledne cvičili ti zdatnější a bylo to fajn!
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.7.2021 14:05:04)
Hudba mi nevadí, aspoň vedou děti kulturně a nebudou se snad poflakovat s flaškou po sídlišti. Od té doby, co mi z jednoho bytu duní častušky a z druhého dumky + malý klavírista, se nežinýruju ani já a cvičím operní sbory podle Youtube, nemluvě o těch sbíječkách nebo co to tam teď oboje dělají. Jiný sousedy nemám, jsme ve štítu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Simeona a 3 | 
|
(9.7.2021 16:33:13)
Pamatuju si jednoho spolucestujícího z busu Praha-Brno, takový malý tlustý pán s pleší, který dosedl a celou cestu volal svým zřejmě milenkám (nebo chtěl, abychom si to my okolo sedící mysleli) - jedné volal rusky, druhé francouzsky, třetí mizernou angličtinou. Vydrželo mu to celou cestu (cca 3h). Po třetím telefonátu jsem nasadila sluchátka, takže jsem nezchytila, jestli volal někomu i španělsky a německy :-D
|
|
|
|
|
|
|
|
K naší sousedce když přijede rodina, tak na sebe pokřikují od vstupních dveří k bytu ve 3. patře.
Děti jsou v tomto o hodně talentovanější.
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)