| Monty | 
 |
(19.11.2018 14:38:52)
Ironii a sarkasmus nevnímám jako pasivní agresi, není důvod. Je to komunikační styl. Chápu, že každému nesedí, ale vidět v tom hned agresi je rozhodnutí příjemce, nikoli úmysl "odesílatele".
|
| Hr.ouda | 
|
(19.11.2018 15:59:25)
ironie a sargasmus jsou v psychologii považovány za formy agrese, domnívám se, že se jedná o aktivní agresi , ne pasivní
|
| Hr.ouda |
|
(19.11.2018 16:00:23)
sorry za ty překlepy
zetko si bude myslet, že jsem zase na mol, ale je to právě opačně - eště nejsem na moc 
|
| Konzerva | 
|
(19.11.2018 16:05:00)
Hroudo,
jestli si myslíš, že by si zrovna Zetko všiml gramatických nedostatků, tak to už musíš být fakt  
JInak si myslím, že ironie a sarkasmus nemusí být jen agrese. Já je používám, ale jen pro zvýšení humoru a s lidmi, kteří tomu rozumí.
|
| Hr.ouda |
|
(19.11.2018 16:11:33)
ano, ale to je něco jiného
v řadě komunikačních situací to prostě agrese je, když se snažím něco získat, prosadit se, zastrašit protejšek, zlehčit jeho pozici/postoj, vzbudit v něm pocit nedostatečnosti, atd.
a je to aktivní agrese
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(19.11.2018 16:53:30)
Monty "Ironii a sarkasmus nevnímám jako pasivní agresi, není důvod. Je to komunikační styl. Chápu, že každému nesedí, ale vidět v tom hned agresi je rozhodnutí příjemce, nikoli úmysl "odesílatele"."
Je to pasivní agrese. Vím to, neb dokážu být velice ironická, ale brzdím se vědomě. Jako puberťák a mladá dospělá jsem téměř jinak nekomunikovala. Časem jsem pochopila, že s ironií jako se šafránem.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(19.11.2018 17:02:54)
Ironie a sarkasmus JE agrese.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 17:07:46)
Tvl, co se tady všechno člověk nedozví.
To musí být život k uzoufání, brát ironii a sarkasmus jako agresi.
|
| Senedra | 
|
(19.11.2018 17:09:10)
Monty, ironii používám pouze na odlehčení situace a u lidí, které velmi dobře znám. Protože dokáže fakt brutálně ublížit.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 17:13:12)
Senedro,
a dítě není někdo, kdo tě dobře zná?
Jinak já reaguju ironií a sarkasmem téměř automaticky, používám ji i při pracovních jednáních a zatím se nikdo nerozplakal, ani si nepodřezal žíly, z čehož lze usuzovat, že okruh lidí, co to berou normálně a bez hysterie není zas tak úzký.
|
| Senedra |
|
(19.11.2018 17:15:18)
Monty, dítě je schopné chápat ironii až od určitého věku... Takže naše puberta dostává dost často lehce ironické odpovědi. U mladší to zatím bereme velmi zvolna. Ale prostě vůči někomu cizímu, s kým jednám třeba poprvé, si prostě ironii nedovolím použít.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(19.11.2018 17:16:21)
ono je sarkasmus a sarkasmus.
může být velmi útočný. možná se při něm dotyčný nerozpláče, ale na delší spolupráci to není. já umím být velmi ironická a sarkastická, ale jsem v tom opatrná a spíš to mířím na sebe, než na druhé. může to dost ubližovat.
|
| Z+2 | 
|
(19.11.2018 17:17:19)
Co na ironii ubližuje? Že ji nepochopíš?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.11.2018 17:20:07)
když ji nepochopíš, tak neublíží :)
ubližuje na ní to, že je to způsob, jak z druhýho dělat debila a vysmívat se mu, může se využívat k ponižování atd.
|
| Marika Letní |
|
(19.11.2018 17:27:44)
Ironie ublíží i když ji nepochopopíš, protože okolí ji pochopí a směje se.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.11.2018 17:27:54)
Přesně tak, je to způsob, jak se povýšeně vysmívat a zároveň se tvářit, že se vůbec nevysmívám.
Mimořádně agresivní styl.
|
| Marika Letní |
|
(19.11.2018 17:29:39)
Anet "způsob, jak se povýšeně vysmívat a zároveň se tvářit, že se vůbec nevysmívám"
Přesně. A tvářit se, že to (o ironii) ani nevím, to je ještě další level.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.11.2018 17:30:28)
Marko, ano.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 17:33:26)
Jestli to myslíte vážně, tak to ve mně vzbuzuje až lítost, protože lidi, co se berou tak strašně vážně, že se jich dotkne ironie a chápou ji jako agresi musí mít neskutečně těžkej život. A začínám rozumět i těm problémům s výchovou. Jen by mě zajímalo, jestli se s tím člověk rodí nebo je to naučený vzorec chování.
|
| K_at |
|
(19.11.2018 17:36:49)
Monty, neprekrucuj. Ironie a jeji vtipnost zcela a uplne zalezi na tom, vuci komu a cemu je pouzita. Coz by zena tveho IQ mela skoro chapat. Ano, ironii pouzivame doma vsichni, dite ji chapalo velmi brzy. A nekdy to prestreli i dite, nekdy manzel, i obcas ja. Takze si prestan honit triko nad tim, jak kazdej musi vzdy chapat ironii jako 100% humornou. Neni to tak.
|
| Marika Letní |
|
(19.11.2018 17:38:41)
Kat 
|
|
| Monty |
|
(19.11.2018 17:39:36)
Kat,
ale ty mi zjevně nerozumíš, já jsem si stačila všimnout, že jí každý nebere jako humornou. Pouze vyjadřuji názor, že je mi takových lidí líto, neboť musí mít těžký život.
|
| K_at |
|
(19.11.2018 17:42:17)
Monty "Jestli to myslíte vážně, tak to ve mně vzbuzuje až lítost, protože lidi, co se berou tak strašně vážně, že se jich dotkne ironie a chápou ji jako agresi musí mít neskutečně těžkej život. A začínám rozumět i těm problémům s výchovou. Jen by mě zajímalo, jestli se s tím člověk rodí nebo je to naučený vzorec chováni" toto je uplne jasne vyjadreni. Chapu ho velmi dobre.
|
|
| Senedra |
|
(19.11.2018 17:45:13)
Montz, nemusí mít těžký život, jen ho vnímají jinak než ty.
Ono je jednoduché říct, že kdo nechápe ironii, tak se bere vážně a je suchar, než si připustit, že lidi mají věci hozené jinak než ty. Neříkám ani líp, ani hůř, jen jinak.
|
| K_at |
|
(19.11.2018 17:49:24)
Sendero, jo. Tyhle soudy jsou neuveritelny. Muzu byt ironicka az na dren, kdyz je ten spravnej a spravne naladenej protejsek. Jinak to pres vsechnu ironii muze byt proste jen obycejne posmivani a ublizovani.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 17:52:02)
Kat,
jenže to je prostá realita. Kdo si všechno bere osobně, nechá se urazit, ponížit apod. nějakými kecy, tak má těžší život jaksi objektivně. Protože lidi mají kecy, vždycky je měli a vždycky je mít budou.
|
| Senedra |
|
(19.11.2018 18:06:02)
Jasně Monty, v tom máš pravdu.. ale to neznamená, že jim budu ubližovat zrovna já.
|
| Z+2 |
|
(19.11.2018 18:08:52)
Lidi co neunesou ironii si ubližují sami.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.11.2018 18:39:38)
Z+2, to, že agresi uneseš, ovšem neznamená, že to agrese nebyla.
Jistěže zdravý člověk unese nějakou dávku agrese.
Ale to, že agresi rozpoznáš a pojmenuješ, z tebe ještě nedělá labila.
|
|
|
|
| K_at |
|
(19.11.2018 18:38:13)
Monty, jenze ja nepisu o tom, ze si "vsechno brat osobne" je norma. Na druhou stranu v tvem podani to zni tak, ze ty si uzijes svou ironii a je ti fuk, jestli tomu druhymu to je k smichu, nebo mu to vadi. Coz znaci spise tvou teoretickou bezohlednost a agresi, coz mi k tobe teda nesedi. Jinak se tomu rika "bavit se na neci ucet". Muze to byt sranda v pripade agresivniho machra a hlupaka, ktery netusi, ze si z nej utahujes. Proste vseho s mirou.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 18:45:00)
Kat,
i kdybych připustila, že je ironie a sarkasmus "dělání si srandy na něčí účet", v čem přesně je lepší, když to někdo provozuje za tvými zády než když ti to sdělí na rovinu?
Je slušnější a zdvořilejší ten, kdo ti do očí pochlebuje a ve tvé nepřítomnosti je na tvůj účet ironický?
|
| K_at |
|
(19.11.2018 18:49:25)
Monty, tohle je uplne mimo moje chapani. Pokud ma ke mne nekdo nejakou pripominku - relevantni - muze mi ji zcela normalne sdelit. Sdelovat nejakou kritiku, vytku, pripominku formou ironie je mozna vhodne tak v ramci rodiny, ci blizkych pratel. A to, ze me chce nekdo pomlouvat - tak to at pomlouva.
|
| K_at |
|
(19.11.2018 18:54:42)
Jeste dodam - ty slucujes na stejnou hromadku klasicke pomlouvani (a pomlouvaci vetsinou nic do oci nereknou) a nejakou zrejme opravnenou kritiku - a tu netreba sdelovat ironicky. Hlavne pokud jde o vztahy pracovni. Tam uz z toho druheho muzes udelat blbce, protoze se jedna o kritiku (muze byt neprijemna) a k tomu srandu (coz muze byt velmi neprijemne).
|
| Monty |
|
(19.11.2018 18:57:34)
Kat,
nevím, co má být klasické pomlouvání, ale pokud si o někom myslím, že je jelito - nebo přesněji, že se v nějaké situaci zachoval jako jelito - dávám přednost před tím říct mu to přímo, než to pak někde dávat k lepšímu za jeho zády.
|
| K_at |
|
(19.11.2018 18:58:46)
Monty, ano. Presne tak. A proc to tedy davat do souvislosti s ironii?
|
| Monty |
|
(19.11.2018 19:00:40)
Kat,
protože to je jedna ze situací, kde se ironie používá. Tedy alespoň v "mém vesmíru".
|
| K_at |
|
(19.11.2018 19:03:42)
Monty, jiste ze se MUZE pouzit ironie, ALE musis vedet, ze si ji muzes dovolit. Jinak proste z toho jelita udelas jeste uplneho blbecka k tomu.
|
|
|
|
| . . |
|
(19.11.2018 19:01:19)
Monty, pokud si myslíš, že jsem se zachovala jako jelito, tak mi to řekni přímo, bez použití ironie. Sdělení, že se chovám jako jelito není útok, ironie ano.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(19.11.2018 17:20:17)
Z+2,
buď nepochopí, nebo jsou chorobně vztahovační. Jinak si to vysvětlit neumím.
|
|
|
|
| . . |
|
(19.11.2018 18:24:21)
Monty, evidovat útoky lze samozřejmě i bez hysterie, lze jimi být nepoškozen. Vůči cizím lidem mám štít, přes který nějaké ty sarkasmy neprojdou. To ovšem neznamená, že je nevnímám jako útok. Ti lidé se mnou prostě nejednají příjemně nebo neutrálně, ale útočně. Ale prakticky se mi to téměř nestává, mám kolem sebe celkem příjemný lidi - jak v práci, tak v MHD, obchodech... prostě všude.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 18:35:43)
Slupko,
no a kde se to v člověku vezme?
Fakt si neumím představit jediný rozumný důvod, proč bych měla ironii brát jako útok. A taky na co by to měl být útok? Na moji důstojnost? Nebo autoritu?
Můžu akceptovat, že to tak někdo má (proč by to jinak tvrdil, kdyby neměl), ale naprosto nechápu proč.
|
| . . |
|
(19.11.2018 18:51:40)
Monty, jak často píšeš, nemusíš rozumět všemu, takže toto "proč" ti asi zůstane v ranečku 
|
|
| libik | 
|
(19.11.2018 19:00:30)
Monty, může to být asi nepříjemný.
Ono nikomu neřekneš "Maruško, jsi tlustá jako prase", ale už docela dobře řekneš "schováme se za Maruš, to nás nikdo neuvidí"
|
| Monty |
|
(19.11.2018 19:02:20)
Libiku,
to je jako tvůj příklad s Tomicovou.
Maruška asi ví, že není Twiggy, a pokud je to trapné, ztrapní se ten, kdo to říká, ne Maruška.
|
| K_at |
|
(19.11.2018 19:05:15)
Monty a Libiku, i kdyz je Maruska (ci Tomicova) fajn a vi, ze je proste zenou plnych proporci, i tak ji to muze mrzet a osklive to bodne u srdecka. Treba.
|
|
| . . |
|
(19.11.2018 19:07:44)
Monty, Maruška ví, že není štíhlá, ale není jí příjemné to poslouchat od druhých - tedy jako sdělení, jaká je, přičemž se nehovoří o tom, že je šikovná milá atd... ale o tom, že je tlustá.
No a agresor jí neřekne, že tlustá, protože to je mu drobet kách a nemá na to odvahu (uvědomuje si, že to není vhodné říkat, a nechce být za agresora), tak to schová za "schováme se za Maruš" jako že vtip, který když se tlustindy dotkne, je to její chyba, protože proč by si měla brát takový vtípeček osobně, že?
|
| Z+2 |
|
(19.11.2018 19:30:52)
Agresor, ji znásilní na záchodcích. Když někdo udělá vtip na tloušťku, tak udělal vtip na její tlouš´tku nic víc. Možná je trochu neomalený, nebo je normální a ona je vztahovačná. Jen komentoval skutečnost.
|
|
|
|
| . . |
|
(19.11.2018 19:03:03)
Ano, libik to vystihla.
A třeba tu jak o tom psychologie:
"Agresivní chování vede k prosazování sebe na úkor druhých. Zraňuje druhé. Nedbá na jejich práva. Ponižuje je. Agresivní člověk si myslí, že pravdu má jen on. Rád druhým káže, vyčítá nebo moralizuje. Neumí si přiznat vlastní chybu. Často zaměňuje upřímnost s útočností. Přehnané sebevědomí a útočnost mohou být zástěrkou komplexů, které jsou agresivitou kompenzovány. K agresivnímu chování patří nejen hrubá slova, křik či moralizování, ale také sarkasmus, ironie, značkování a významné mlčení. "
|
| K_at |
|
(19.11.2018 19:07:15)
Slupko, no, je to moc pekne napsane a velmi inspirativni. Eh.
|
|
| Monty |
|
(19.11.2018 19:13:22)
Slupko,
tohle je střet dvou světů, který se nemůžou protnout.
Já mám ráda autentický lidi a nic si do jejich chování nebo kecání nepromítám. Taky je mi v podstatě jedno, co jak myslí nebo jestli si tím něco kompenzují nebo ne. Přijde mi to jako zbytečná ztráta času. Ironie, sarkasmus, vtip... je to buď vtipné nebo trapné. Hledat v tom cokoli navíc je přinejmenším kontraproduktivní.
|
| K_at |
|
(19.11.2018 19:24:26)
Monty, tak je dobry vedet, ze okoli nekdy nechce autenticitu, ale slusny chovani a ohleduplnost.
|
| . . |
|
(19.11.2018 19:29:50)
Ano Kat, to je ta část "Zaměňuje upřímnost s útočností." z toho psychologického pohledu:
"Agresivní chování vede k prosazování sebe na úkor druhých. Zraňuje druhé. Nedbá na jejich práva. Ponižuje je. Agresivní člověk si myslí, že pravdu má jen on. Rád druhým káže, vyčítá nebo moralizuje. Neumí si přiznat vlastní chybu. Často zaměňuje upřímnost s útočností. Přehnané sebevědomí a útočnost mohou být zástěrkou komplexů, které jsou agresivitou kompenzovány. K agresivnímu chování patří nejen hrubá slova, křik či moralizování, ale také sarkasmus, ironie, značkování a významné mlčení. "
|
|
|
| . . |
|
(19.11.2018 19:26:24)
Monty, však není třeba hledat třeba v sarkasmu něco navíc. Stačí si to slovo přeložit 
hele, já miluju dr. House, ale to neznamená, že není útočný (on to asi má z té bolavé nohy)
|
|
| sovice | 
|
(19.11.2018 19:27:13)
Monty,
mám kolem sebe ženské, které mají různé mindráky. A ono to trefení do těch mindráků zabolí. Takže jsem se naučila být ironická lehce a v okruhu, o kterém vím, že to snese bez nějakého zraněníčka. Protože nemám zájem někomu sypat sůl do ran, ani bezděčně. Za to moje zábava nestojí.
|
| Z+2 |
|
(19.11.2018 19:36:52)
Sovice , vím, že na mně pasivně agresivně mlčíš, ale nikdy neznáš, všechny mindráky, takže nemáš se nikddy nevyhneš sypání ran. Navíc často to sypání ran pomůže, protože zasažený člověk, buď posílí nebo se svým problémem pokusí něco udělat. Což je lepší než si je pěstovat.
Ještěže mužský svět je v tomhle daleko přímočařejší a pohodovější. Legraci si ze sebe vzájemně děláme pořád. Nikdo to neprožívá.
|
| Ambrosie | 
|
(19.11.2018 19:45:06)
No a je legrace a legrace. Jsou místa kam se nestrefujou ani kámoši prostě.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 19:46:38)
Chantrey,
ano, strefovat se do někoho s rakovinou, že brzo umře je fakt nevkusné.
Ale pokud nejde o život, jde o hovno. Kdo se tím neřídí, škodí sám sobě.
|
| Ambrosie |
|
(19.11.2018 19:52:33)
Monty, je velká spousta věcí do kterých není sranda se strefovat. Já jsem velký ironik, ale tak nějak čím jsem starší, tím více rozumím i tomu, že jsou lidi, kterým je tento typ humoru nepříjemný.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 19:55:17)
Chanterey,
mně to fakt přijde, že místní představa o ironii a sarkasmu je strefování se do tlustejch lidí. Což je jen zřídka vtipný. Tak nevím, jestli tu nedochází k nějakému zmatení pojmů.
|
| Ambrosie |
|
(19.11.2018 20:14:19)
Monty, do tlustých se nestrefuju vůbec.
Mimochodem, co je pro tebe ironická poznámka, k neznámému člověku - třeba?
|
| Monty |
|
(19.11.2018 20:26:49)
Chantrey,
jak dalece neznámému?
Co si tak vybavuji třeba pracovní jednání, tak naposledy jsem na Slovensku ironicky komentovala jejich problematický export do ČR.
|
| Ambrosie |
|
(19.11.2018 20:29:20)
...problematický export... ok, já myslela, že jsi ironická k lidem.
Ironizovat o tomhle není problém.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 20:31:20)
Chantrey,
k lidem taky, ale když někoho vůbec neznáš, tak jsou ty osobní ironie trochu komplikované, že. Není na čem je postavit.
|
| Ambrosie |
|
(19.11.2018 20:35:57)
Monty no a jsme u jádra věci. Že je fajn být ironickej k těm co známe či víme, jak jim to bude příjemný.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 20:38:46)
Chantrey,
ale jak "známe", na úrovni lidí v práci? Nebo to musí být tvůj rodný bratr?
Mně je to dost jedno, ironicky se vyjadřuju denně a ke všemu, protože to tak prostě mám, ale těžko můžu ironicky komentovat někoho úplně cizího, když mi k tomu neposkytne příležitost. A pokud budu brát ironii jako kritiku, tak nevím, oč je hnusnější kritika vtipná než suchopárná, mně přijde naopak ta suchopárná mnohem blbější.
|
| Ambrosie |
|
(19.11.2018 20:52:20)
Monty, jak jsem psala, špičkovat se s někým koho znáš (a ještě lépe s tím co umí reagovat) je v pořádku.
Pokud rejpeš do někoho koho neznáš (klidně to může být kolega v práci), pak to prostě neumíš, byť si můžeš myslet, jak jsi vtipná. On dobrej humor se mmj pozná podle toho, že do situace patří a nemá za cíl někoho zranit.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 20:58:08)
Chantrey,
no a jak ty víš, jaký má nějaký vtip úmysl?
To je totiž to, o čem celou dobu píšu.
Vtip může někomu přijít vtipný, někomu trapný, ale jestli si ho někdo vyloží jako REJPÁNÍ, to už je čistě jeho problém. A ironie je v první řadě o vtipu, hledat v ní útok je z mého pohledu přepíčenost. Mně nijak nezáleží na tom, jestli moje vtipy přijdou někomu trapné, protože to je jeho věc, jak mu přijdou.
|
| Ambrosie |
|
(19.11.2018 21:02:18)
vyloží jako REJPÁNÍ, to už je čistě jeho problém. A ironie je v první řadě o vtipu, hledat v ní útok je z mého pohledu přepíčenost.
Hledat útok vůbec nemusíš. Ale je dost možný že si to tak někdo vyloží.
A jasný, tobě je to jedno, jak jsi psala.
Mě třeba ne, nechci aby se lidi cítili kvůli mě blbě. Ale přišlo to teprve s věkem, jak jsem psala už...
|
|
| K_at |
|
(19.11.2018 21:02:36)
Monty, protoze vetsina lidi nejsou idioti a pokud se nekdo ironcky uvtipne, MUZE to leckdy byt samozrejme i uvtipnuti osobniho razu. A jelikoz lidi nejsou pitomci, tak nejak treba docvakne, ze JE to treba i utok - maskovany za vtip.
|
| Kudla2 | 
|
(19.11.2018 21:29:22)
Hlavně si myslím, že většina lidí nad tím vůbec nebude filozofovat, a sarkastického vtipálka na jejich účet si zařadí do kolonky "debil" a podle toho se k němu budou chovat.
A samozřejmě je na každým, nakolik je tohle riziko ochoten podstoupit.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 21:35:53)
Kudlo,
co si kdo o kom myslí a koho zařazuje do jaké kolonky je fakt jen jeho věc. Ty to tu podáváš, jako by vtipálci byli nějaké odstrkované černé ovce, já tedy v reálu spíš vidím, že ten, kdo se nikam nezve a nedostává "kšefty" je spíš z kategorie sucharů, co se berou děsně vážně.
|
| Z+2 |
|
(19.11.2018 21:43:22)
Monty, přesně. Normální nezamindrákovaní lidé se rádi baví a nehledají ve vtipu o židech rasismus a tlustých útok na svůj velký zadek.
|
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 21:47:27)
Monty,
ale vtipů je mnoho různých druhů, ironie a sarkasmus není jediná možnost.
Pepř a pálivá paprika jsou taky potraviny, ale jídlo složený jen z nich, nebo přepepřený a přepaprikovaný, by asi chutnalo málokomu.
Lidi mají obecně rádi takovou vtipnost, když se můžou smát s sebou, ne takovou, kdy se směje a baví jen ten vtipálek.
Pokud se někdo bude někomu v podstatě vysmívat, tak mu může třeba stokrát opakovat, že nemá smysl pro humor a že je trapnej suchar, kterej se neumí zasmát sám sobě, ale velmi silně pochybuji, že by se někdo na základě toho praštil do čela a řek by si "no jo vlastně, vždyť ono je to vlastně děsně vtipný, hahaha, on ten vtipálek je vlastně děsně správnej chlapík, pojď na mou hruď, kamaráde"
|
|
| . . |
|
(19.11.2018 21:57:30)
Vtipnej člověk ovšem nemusí vůbec používat ironii natož sarkasmus. Vtipný lidi nejsou odstrkovaný, to snad dá rozum
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 22:02:42)
Slupko,
přesně tak.
Vtipní lidi jsou oblíbení a vyhledávaní, ale neznám oblíbenýho člověka, kterej by byl sarkastickej nebo ironickej, natož pak na účet druhých.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 22:10:58)
Kudlo,
tak já zas neznám vtipnýho člověka, kterej by nebyl ironickej. To mi trochu zavání humorem ala Kameňák.
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 22:13:53)
Monty,
aha, tak možná jinej oddíl?
Já znám lidi, který dokážou ironizovat situace a je to vtipný, ale neznám člověka, kterej by ironizoval lidi a zároveň by byl považovanej za vtipnýho a oblíbenýho.
|
| Mr. Miçkey | 
|
(20.11.2018 0:31:00)
Smarja, tak u nas se ironizujem navzajem, ja furt posloucham narazky na blizici se duchod a pritelkyne vtipy o blondynach, zejmena pokud neco kardinalne posere
|
|
|
| . . |
|
(19.11.2018 22:31:30)
Monty, co vtipné slovní hříčky? Třebaaaaa... kamarád řekne "ještě to trochu doLádíme" s narážkou na skutečnost, že věc ještě probere s dalším kamarádem Láďou. Takových hlášek má mraky, i lepší, ale teď si nevzpomenu................ mně to přijde vtipný a milý. Není tam stopa ironie, je to taková čistá hravost, vtípečky které se o nikoho neotírají. Takový lidi mám v blízkém okolí 4.
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 22:35:29)
Slupko,
přesně.
Vlastně jedinej opravdu vtipnej ironik, kterej mě napadá, je blahý paměti Karel Havlíček, a ten si to taky chudák parádně odskákal.
|
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 22:40:50)
A ještě mě k tomu napadá:
pokud někdo z pusy vypustí něco ve smyslu, že je ten druhej suchar a nerozumí legraci, tak to v naprostý většině případů znamená, že to buď byla špatná legrace nebo špatnej odhad, tedy pokud se dotyčnej nezasměje, je chyba spíš na straně "vtipálka", a jakýkoli okecávačky ještě přidávaj na trapnosti situace.
|
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 22:43:22)
a ještě do třetice:
pokud chce někdo bejt vtipnej, tak to přece předpokládá, že na to musí být aspoň dva, tedy pokud se s někým bavím a chci být vtipná, tak to přece musím vyladit tak, aby se pokud možno bavil i ten druhej.
Situace, kdy se baví jenom mluvčí a nikdo jinej, bych za vtipný neoznačila.
|
| libik |
|
(19.11.2018 22:56:38)
Ironie je také odlehční situace. Pokud cestou do kina vyšlápnu psí hovno a uvědomím si to až při třetím záběru, ocením, když mi garde śe smíchem řekne "ty kráso, ty bys mohla učit smrdět mladé tchoře" místo toho aby mi s vážným obličejem sdělil "puch linoucí se z tvé podrážky je opravdu nesnesitelný a já si toho hned všimnul"
A takových situací je 155 denně.
|
| . . |
|
(19.11.2018 22:59:59)
libiku, tak mi asi stačí málo, ale ta druhá věta mi přijde vtipná
|
| libik |
|
(19.11.2018 23:05:28)
Tak Slupko, dá se to jistě přehrát do výrazu, aby to bylo vtipné, ale to pak je ironie
|
| libik |
|
(19.11.2018 23:11:50)
A pak je tenká hranice, kdy ironií chválíš, abys neuvedla do rozpaků.
Přišla švagrovka na oběd a povídá " ty jo, tys snad uklízela celý vídend" bylo to příjemné, i když dala najevo, že obvykle mám doma bordel, nicméně všimla si, že jsem vyvinula úsilí.
|
| Mediana | 
|
(19.11.2018 23:23:12)
Libiku, to je asi nadsázka, ne ironie. Ironie by byla třeba (ve viditelně nablýskaném bytě): "Bravo, tak už se tady dá i projít. Ještě pár dnů s hadrem a odvážím se dál než do chodby"
|
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 23:26:52)
Libiku,
jasně, někdy tam ta hranice opravdu není jasná.
V takovým případě dávám přednost příznivějšímu výkladu, jistě to bere podle sebe, protože v podstatě jsme všichni bordeláři, a vzdává hold mému úsilí, protože si představuje, jak by ho ve stejné situaci musela vynaložit úplně stejně ona sama.
Ale pokud by byl někdo jednoznačně ironickej tak, že by se to opravdu nedalo vyložit jinak, než shazovačně, tak by si člověk asi řek, že je dost divný mít takovou potřebu.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(19.11.2018 22:57:14)
Kudlo,
téměř nikdo, kdo chce být vtipnej ve skutečnosti vtipnej není. Chtít být vtipný je obvykle křeč. Lidi buď někomu připadaji vtipní nebo ne, podle toho, jaký má kdo smysl pro humor.
|
| Mediana |
|
(19.11.2018 22:59:28)
Monty, co profesionální komici? Komediální herci, stand-up comedians, late night show hosts? Co Baldýnský, který je nejvtipnější člověk Česka? Ten chtěl být vtipný zcela plánovitě od mládí...
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 23:00:59)
Tomáš Baldýnský? Vtipný?
|
|
| Monty |
|
(19.11.2018 23:01:04)
Mediano,
profesionální komiky nepočítám, to je jiná kategorie. Nebavíme se o práci.
|
| Mediana |
|
(19.11.2018 23:02:01)
Aha. Ale Baldýnský chtěl být nejdřív vtipný v soukromí, až pak se to vydalo profesionální cestou. ;)
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 23:05:56)
Baldýnskýho už delší dobu nesleduju, ale utkvěl mi z nějakejch dřevních dob právě jako někdo, kdo se křečovitě snaží bejt vtipnej, ale výsledkem je pravej opak.
Ale třeba se od tý doby polepšil, Leoš Mareš mi taky na začátku připadal jen trapnej a teď je z něj nejlíp placenej moderátor, sice ho nesleduju, ale asi tedy do něj něco bude.
|
| Mediana |
|
(19.11.2018 23:09:19)
Naopak bych, Kudlo, řekla, že za mlada býval vtipnější a šlo to víc z podstaty. Uchvátil fakt kde koho kolem filmu.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 23:07:29)
Tak teď koukám, že dělal Comeback, tak to se tedy asi opravdu polepšil, protože ten mi vtipnej přijde docela dost.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 23:02:36)
Monty,
tak většinou člověk, kterej udělá vtip, ho udělá schválně (protože mu to připadá vtipný), málokdy je to "kouzlo nechtěného".
|
| Monty |
|
(19.11.2018 23:07:06)
Kudlo,
nevím jestli většinou, pro mě je to jedna z možností, obvykle ta nejméně účinná (vynechávám ty profesionální komiky).
|
|
| Mediana |
|
(19.11.2018 23:07:23)
To je jasný, ale Monty asi myslí, že ten vtip v hlavě nevznikne kvůli usilovné předchozí snaze být vtipný. Nebo jen nějakej strašně blbej. Což je teda asi pravda, ale slabší varianty - lidi, kteří si užívají, že mají ten dar a aktivně ho uplatňují a budují si na tom značku - tak těch je dost.
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 23:09:19)
jasně, představuju si, že je to situační - prostě to toho člověka v daným okamžiku napadne a tak to řekne. A tam je asi fakt, že někomu ten konkrétní styl "sedne" a přijde mu to vtipný, a jinýmu zas ne.
|
|
|
|
| . . |
|
(19.11.2018 23:08:36)
Monty, všichni ti 4, o kterých jsem psala, že jsou vtipní bez ironie, používají ty hříčky a jiné drobné vtípky záměrně. Neděje se jim to mimovolně. Vědí, že by to mohlo přijít lidem kolem vtipné. Jenom jeden se tím částečně živí (ale jen tak asi z desetiny a to počítám i výtvarné a hudební komično) a zrovna u toho je pravda, že je to trochu nutkavé konání... Druhý to používá v práci, ale jen jako pomocnou disciplínu (je dětský lékař, takže jen rozveseluje svoje pacienty).
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 23:22:02)
Slupko,
to je zajímavej aspekt a vlastně mě o tom moc nenapadlo do hloubky přemýšlet, nakolik je "dělání vtipů" záměrný a nakolik jen situační.
Znám člověka, kterej to dělá záměrně a vtipný to není, takže by to potvrzovalo to, co říká Monty. Ale tam je problém trochu v něčem jiným. Ty vtipy samy o sobě vtipný jsou, protože když jsem je slyšela poprvý, tak jsem se smála hodně. Ale toho člověka znám už hodně dlouho a on je opakuje pořád dokola, a když slyšíš to samý po pětadvacátý, tak už to znáš nazpaměť.
Myslím, že na to má vliv, že ten člověk dlouho učil na VŠ a tam to ti studenti slyšeli pokaždý jen jednou a logicky se bavili, protože objektivně vzato to vtipný je. A on si navyknul ty vtipy opakovat (taky logický, protože to odlehčí atmosféru tý přednášky a přece si nebude každej rok vymýšlet nový), jenže zapomněl, že už neučí a že lidi okolo něj to už dávno znaj nazpaměť.
Nejhorší na tom je, že tam vždycky udělá i tu dramatickou pauzu před pointou, která je fakt efektní, když to slyšíš prvně, a u těch studentů to muselo fungovat. Jenže on očekává tu překvapenou reakci toho, kdo to slyší poprvé, i od těch, kteří už to slyšej po pětadvacátý, a to je pak občas docela oříšek. 
|
| . . |
|
(19.11.2018 23:28:44)
Kudlo no jo, tak opakovaný vtip není vtipem... z vlastní "vtipnosti" soudím že člověka něco napadne - v daném okamžiku nebo i předem - při přípravě přednášky, prezentace... a s ohledem na celkovou situaci a to, zda chce být vtipný, to buď použije nebo ne.
Tedy ne že si řeknu "teď by to chtělo něco vtipného" a něco záměrně vymyslím. To samozřejmě málokdy u neprofesionála může dopadnout dobře. Ono často nedopadne ani to co přijde samo
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 23:58:46)
Slupko,
prý i profesionálové, jako třeba Vlasta Burian, si vtipy napřed zkoušeli "naživo" na publiku v divadle, a teprv co fungovalo, použili ve filmu.
Zrovna ten Burian, který byl profík a byl ve své době asi považovanej za jednoho z nejvtipnějších lidí u nás, prý měl značně velký "odpad" - chrlil ze sebe strašnou spoustu fórků, ale použitelný z toho bylo jen něco (a to pak dal do těch filmů).
Takže ona to vlastně není až taková sranda, bejt králem komiků, ale je za tím dost tvrdá práce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(20.11.2018 8:10:34)
Vidiš, mně to přijde takové dětinské a infantilní, ale chápu, že to někoho může bavit.
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(19.11.2018 21:46:59)
Kudlo většinou ,, jak to vidím ve svém okolí, tak jakýkoliv druh vtipálků je oblíbený a ti co na vtipy reagují předrážděně, jsou považovaní za vyloženě divné. A snad v společnosti přestárlých žen mohou být oceńováni a i tam si myslím, že ne.
|
|
|
|
| . . |
|
(19.11.2018 21:09:35)
Monty, vyloží si to jako rejpání, protože to často rejpání je (nepíšu o tobě, neber si to osobně a nepiš mi, že to je tvůj způsob komunikace, o tebe teď nejde).
Myslela jsem, že význam pojmu sarkasmus je všeobecně znám, ale tak třeba z nějakého webu o češtině:
"Sarkasmus je jazykový prostředek, jehož název pochází z řečtiny a překlad znamená
řezání do masa.
Tento překlad jasně odpovídá tomu, co je vlastně sarkasmus. Sarkasmem je zraňující a zároveň kousavá řeč často okořeněná dávkou pohrdání a jízlivosti. Sarkasmus je vždy spojený s negativním hodnocením. Pro sarkasmus je typické, že se jedná o krátkou promluvu, u níž je důležité načasování. Cílem sarkasmu je někoho urazit, někomu slovně ublížit. Se sarkasmem se často pojí ironie, cynismus a parodie. Sarkastická věta může být pronášena s odporující mimikou nebo gesty, např. krutá věta pronesená s milým úsměvem."
|
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 21:27:43)
Monty,
ale je poměrně pravděpodobný, že se ten člověk se podle toho, jak mu přijdou, zachová.
A pokud budeš někoho ironizovat (s pocitem, že ty se dobře bavíš tím, že se pokusíš shodit jeho), tak pokud to nebude někdo, s kým jsi naladěná na stejnou vlnu, tak je poměrně pravděpodobný, že pokud bude moct, tak Tě omázne, nedá Ti kšeft, kterej by Ti jinak dal, nepozve Tě v momentě, kdy by Tě jinak pozval... prostě proto, že to, co pro Tebe bude skvělá zábava a ironie, pro něho budou blbý pindy, který nebude vyhledávat.
Ale samozřejmě to, jak kdo chce na lidi působit, je na něm, včetně důsledků, který to pro něj může mít.
|
| Z+2 |
|
(19.11.2018 21:41:46)
Kudlo. Tak, jo muže se stát, že nějaká přepíčená damička neunese ironii nebo vtip. Myslím si, že zábavní lidé jako Monty, tu absenci pozvání na čaj o páte, asi přežijou. Jiné zae vtipní lidi baví.
Já určitě můžu občas vtipky někoho odstrašit. Navíc lidi jako ty , nebo Kat je ani nepochopí. Na druhé straně spoustu jiných pobavím a jsou lépe naladění. Nakonec nejvíc to platí pro mladé ženy. Takže účel to plní.
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 21:49:44)
Je zajímavé, že ironii až hrubost na cizí účet obhajují nejvíce ti, kteří toho sami na svůj účet snesou velice málo.
|
| Z+2 |
|
(19.11.2018 21:58:33)
Bylo by to zajímavé kdyby to zase nebyla tvá klasická lež a manipulace. 
|
| Kudla2 |
|
(19.11.2018 22:05:31)
Kdo se cítí, ten se vtípí? 
Naopak je to klasický důkaz toho, že mám pravdu. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(19.11.2018 19:55:01)
Ale tak sám onkologický pacient neměl problém říci "s přerostlou trávou napřesrok si starost dělat nemusím " a jiné vtípečky na svoji adresu, a snesou je i od jiných, záleží na tónu, kontextu... ono totiž nejde o život při takovém vtipkování (předčasnou brzkou smrt má na svědomí nemoc, nikoli vtipkující).
|
| Z+2 |
|
(19.11.2018 19:56:54)
Nejlepší vtip co si pomatuji , měla sama na sebe Termix. Tím mě prostě dostala.
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(19.11.2018 19:45:48)
Z+2,
tak teď jsi mě dostal, takže svou pasivní agresi pro tento příspěvek přeruším, abych přiznala, že jsi ji identifikoval zcela správně
Ohledně toho zocelování, já na to moc nevěřím. Řekla bych, že pomáhá víc trpělivost a povzbuzení než zocelování. Což teda moc neumím, tak aspoň nezoceluju
|
| K_at |
|
(19.11.2018 19:48:58)
Sovice, pasovat se samovolne na sypace soli do ran a oznacovat hrubost a agresi za "pomoc", muze opravdu jen velmi namysleny sebestredny clovek. Na reflexi a kopnuti ma clovek sve blizke, ci profesionalni terapii. Jen tedy jak to vnimam ja.
|
| Z+2 |
|
(19.11.2018 19:55:56)
Kat, chápeš, že nereagovat na někoho neznamená, posílat mu vzkazy přes někoho jiného? Je to podobně dětské, jako když maminka říká synovi, řekni tatínkovi, že.... nepřijde to dokonce i tobě úplně pitomé?
Na reflexi a kopnutí může mít náprosto kohokoliv. Aby člověk mohl žít ve společnosti musí být schopný zpracovat své mindráky a nebrat si nevinné vtipy osobně.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 19:57:52)
"Aby člověk mohl žít ve společnosti musí být schopný zpracovat své mindráky a nebrat si nevinné vtipy osobně."
Z+2,
ale tak oni ti lidi, co to nedávají taky ve společnosti žijou. Jen si ten život úplně zbytečně komplikujou.
|
| K_at |
|
(19.11.2018 20:00:10)
Monty, no, to je fajn, ale to uz tak lidi maji. Nekdo vic, nekdo min. Proste lidi mivaji spoustu emoci.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(19.11.2018 21:57:43)
"Ještěže mužský svět je v tomhle daleko přímočařejší a pohodovější. Legraci si ze sebe vzájemně děláme pořád. Nikdo to neprožívá."
zetko,
tak tohle je kardinální omyl. Mnohokrát jsem se setkala s tím, jak jeden chlap dal druhýmu v práci něco sežrat a bylo to jen proto, že dotyčnej mu před, i docela dlouhou dobou, šlápl na kuří oko (něco mu jednou řekl na poradě nebo na oslavě, přebral mu babu, stáhl na sebe nějakou zásluhu apod.).
|
| Z+2 |
|
(19.11.2018 22:03:30)
Tak přimý souboj je toho samozřejmě součástí. Ale je to většinou daleko otevřenější než u žen. Ale tady se bavíme o vtipech nebo ironii na něčí ukor a to fakt proživá jen málokterý chlap.
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.11.2018 19:30:58)
tak člověk může být autenticky ohleduplný ;)
|
| K_at |
|
(19.11.2018 19:39:28)
Rachel, Slupka a Sovice  a hned s krasnym prikladem, primo ucebnicovym.
|
|
| Monty |
|
(19.11.2018 19:44:19)
Ráchel,
jasně že může. Ale když není, nemá smysl si způsobovat ujímání tím, že mi jeho vtipy přijdou blbé, neslušné nebo jakékoli jiné.
|
| . . |
|
(19.11.2018 19:47:55)
Monty, ale to, že vyhodnotím něčí vtip jako blbý či jako slovní agresi (sarkasmus) neznamená, že mi to působí ujímání, chápeš? Prostě jenom vím, že je slabý. To je vše.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 19:51:52)
Slupko,
nechápu, proč vnímat blbý vtip jako agresi.
|
| . . |
|
(19.11.2018 19:59:35)
Monty, viz předchozí příspěvky s vysvětlením, které poskytuje psychologie. Ironie prostě může být útok, a to, že je vtip v ní obsažený je blbý, na věci nic nemění.
Opět opakuji, že ne každý útok někomu ublíží. Vidím, že sarkastický výrok je nějakou sebeobranou, je mi jasné, že je to útok, ale žíly mi to netrhá.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 20:02:16)
Slupko,
ale není, proč by měl být? Netvrdím že nemůže, možný je ledacos, jenže vidět ho tam z principu je podsouvání a alibismus, obhajoba toho, že neumím ustát nějaký blbý vtip. "On je ošklivej, protože má jistě nějaký problém." Vůbec nemusí mít žádnej problém. Naopak příjemce, co nepobírá, jich může mít plný pytel a zaškatulkováním chování jinýho člověka ani jeden z nich nezmizí.
|
| . . |
|
(19.11.2018 20:35:59)
Monty, útok v sarkazmu v principu prostě je. To není z mé hlavy, to je z podstaty toho pojmu.
Nicméně je to jak jsem psala s tím podrážením nohou. Pokud ho vnímám jako škádlení, tak i když si díky němu rozbiju hubu tak ok. Pokud z kontextu je jasné, že nejde o škádlení, ale o úmysl ublížit, tak nevidím důvod, proč nepřemýšlet nad tím, pro to ten člověk dělá (proč útočí).
|
| Epepe | 
|
(19.11.2018 20:45:26)
Slupko, útok v sarkasmu být nemusí, podle mě, ale muže.
Nemám nic proti tomu, když dítě použije sarkasmus, i proti mě, ale nesmějí, když je to součást zlostného nekooperujícího chování a útoku na mě.
|
| . . |
|
(19.11.2018 20:53:54)
Epepe, když běžím s kamarádem po cestě a vzájemně si podrážíme nohy, tak tam není úmysl ublížit, ale to samotné podrážení nohou z principu agrese (útok) je. To samé sarkasmus. Škádlení, pokud to tak oba berou.
Zranění ovšem může být jak z kamarádského podrážení nohou tak sarkasmu. Nechtěně, Najednou se to zvrtne.
Stejně tak podrážení nohou může být cílený útok, a přeci ho zvládnu elegantním parakotoulem a vyjdu nezraněna. Sarkasmus může být cílený útok a nemusí se mě dotknout.
Ad dítě: těžko říct jak to "myslí", každopádně by mělo vědět, že je to (nebo může být) zraňující, nebo minimálně otravné pro ostatní členy rodiny. Jak psala Vítr to vysvětlování - asi náročné, ale kdyby se mi to doma dělo (opakovaně ironické dítě), tak bych to zkusila tak. Jenže to je ode mě trochu hraběcí rada, měla jsem štěstí a děti byly celkem v poho i v pubertě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky | 
|
(21.11.2018 10:04:50)
... Neumí si přiznat vlastní chybu.
To je zasadny rozdiel. Problem je, ked je niekto ironicky iba k ostatnym, ale pri oplateni rovnakou mincou na jeho adresu sa okamzite urazi. A taktiez je ironia lepsie tolerovana v pripade, ze dotycny dokaze ironicky okomentovat aj svoje vlastne ""uspechy"".
|
|
|
|
|
|
| Mirek_ | 
|
(20.11.2018 19:08:35)
Monty, můžeš dát nějaký příklad ironie a/nebo sarkasmu, ideálně který jsi použila na tomhle webu?
Možná máš jinou definici než ostatní a na příkladech by se to mohlo zjistit.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.11.2018 17:10:13)
Monty, ironie a sarkasmus může být formou agrese jako ne, že bych to nepoužívala  , ale je dobré si toho být vědom.
http://blog.rachelbicova.cz/pasivni-agrese/
|
|
| Marika Letní |
|
(19.11.2018 17:11:03)
K uzoufání je se tvářit, že nevíš, co ironie znamená.
|
|
|
| Z+2 |
|
(19.11.2018 17:14:47)
Ironie a sarkasmus je zábava. Agrese je bit své děti.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.11.2018 17:20:24)
"Ironie a sarkasmus je zábava."
Hnusná a agresivní ;-)
Jelikož umím být agresivní velmi, velmi si to též uvědomuji ;-)
|
| Monty |
|
(19.11.2018 17:28:17)
To by mě teda fakt zajímalo, jakou ironii lze brát za hnusnou a agresivní. Buď si to s něčím zaměňujete, nebo je to jedna z největších místních přepíčeností.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.11.2018 17:32:28)
Monty, nojo, jsme takový pí..., žejo... mamma mia.
třeba ironický vtipy na slabá místa dotyčného, na jeho mindráky, to je typicky agresivní ironie. je to hnusný a podlý.
holt nemá každej hroší kůži.
|
|
| K_at |
|
(19.11.2018 17:33:12)
Monty, ale to je opet zavada na tvem prijimaci. Ironie samozrejme muze byt zla, kruta a zesmesnujici. A pokud to pouzivas casto i v praci, tak bacha, abys nakonec nezjistila, ze to tak desne v pohode neni.
|
| Monty |
|
(19.11.2018 17:36:00)
Kat,
používám to všude. Na co přesně bych si měla dát bacha? Co si asi tak myslíš, že se může stát? Nebude se se mnou chtít kamarádit Maruška z účtárny?
|
| K_at |
|
(19.11.2018 17:40:25)
Monty, to ja nevim. Budes teoreticky za kravku, pripadnu mrchu. Taky moznost. Ja prece nevim, jak presne, s kym, v jakych situacich a o cem vtipkujes. Ale obcas natrefim na nekoho, kdo ma pocit, ze je velmi vtipnej. Bohuzel jen pocit.
|
| Z+2 |
|
(19.11.2018 17:45:11)
Kat, koukám, už přešla k neagresivním nadávkám. Monty byla ironická?
|
|
| Monty |
|
(19.11.2018 17:47:04)
Kat,
njn, ale to mi bylo jedno už jako malé holce, proč by mi to mělo rvát žíly v dospělosti?
|
| libik |
|
(19.11.2018 18:00:42)
V sobotu byla ironická Taťána Drexler směrem k tlusté Tomicové(StarDance), která vyprápěla o dopisech, jak se ženy jejího věku (tedy lehce předsmrtného) doma pokoušejí dělat provaz a jejich manželé jim pak volají záchranku. Drexler povídá v narážce na to, že tanečník Tomicové si troufnul na metrákovou zvedačku něco ve smyslu "aby neskončili tentokrát na záchrance ti manželé"
Pro mě to bylo trapný, nemyslím ale, že by to odstřelilo Tomicovou, která evidentně ví, že není křehká víla.
Takže hodnotím to, jako že se ztrapnil ten, kdo blbě ironizoval a nikomu dalšímu se nic nestalo.
|
|
|
| libik |
|
(19.11.2018 17:52:30)
Já nevím, zřejmě jsou tu lidi, kteří mohli čelit Montyině "pasivní agresi" a ať nežeru, jestli je to nebavilo
Lidi si samozřejmě dokážou ubližovat, z mých zkušeností tedy otevřenou agresí "Ty krávo z města" (řidiči) nebo zákeřně a úlisně "Aničko, ty jsi fajn, ale ty jsi nikdy neuměla(nebyla, neviděla, neslyšela, neměla).."
Ironie je buď vtipná nebo trapná, v obou případech problémem toho, kdo ironizuje (nikoho jiného)
|
| . . |
|
(19.11.2018 18:38:30)
Ale tak to je prostě jako šermování ze sportu, nebo karate, zábava to je, úmysl ublížit v tom není, ale to neznamená, že to nejsou vzájemné útoky a jejich odrážení. Hroutit se z toho nikdo nemusí (když ví, že to není "doopravdy")
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.
Správná výchova je hodně podceňovaná.Bohužel.
)pronést něco, co bych mohla hodiny rozebírat, ale proč???
"
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)