| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ?

 Celkem 158 názorů.
 Kafe 


Téma: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 13:42:17)
Čtu zde již řádku let stesky různých nicků, že ten či onen z jejich rodiny se nedostal na tu či onu školu kvůli chybějícím komunistům v rodině, případně dokonce vadnému původu. Já měla původ krásný (z pohledu minulého režimu) - otec i děda v KSČ, děda v regionálně poměrně významné funkci, a bylo mi to k ničemu. Stejně tak moji sourozenci z toho neměli žádné výhody (třeba školní posudek mého nejstaršího bratra byl děsný, přestože to byl normální kluk). Další bratr byl ve škole jednou soudružkou učitelkou téměř ušikanován k sebevraždě. Vše během osmdesátek. Mamka zase nikdy nedostala povolení vycestovat na západ. Tak kde byly ty výhody?
 breburda71 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 13:56:44)
Já jsem měla celkem špatný původ, na gympl jsem se dostala ( v blízkosti byl takový, kam chodili odbojní učitelé za trest,plus tam bylo pár opravdu zapálených komoušů, včetně ředitele - tajemníka partaje)..ale na VŠ ne, i když jsem udělala přijímačky dobře, můj posudek z gymplu byl opravdu výživný. Dohnala jsem to dálkově po revoluci,sice ne školu, na kterou jsem původně chtěla,ale kdoví, jestli bych s ní byla spokojenější než jsem teď - spíš ne:-) takže v mém případě to nakonec skončilo dobře,ale nepochybuju,že hodně lidí si se špatným původem užilo svoje..
 nordica 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 14:06:07)
Liško, už jsi to tady zmińovala v průběhu let několikrát - to opravdu nevím, proč jste "nedokázali využít" správný původ. Já jsem ten příklad přesně z druhé strany, na gympl jsem se dostala asi za vteřinu 12, na vysokou přes skvělé studijní výsledky ani náhodou, ještě jsem drze jela k přijímačkám s nedoporučením! ke studiu. Nejsmutnější na tom bylo, že můj otec nebyl žádný disident, ale ctihodný starý právník, který prostě v období 68/69 rozhodoval určité právní problémy podle tehdy platného!! práva, nikoliv však TŘÍDNĚ, jak ho později soudruzi poučili. Takže tím trpěla celá rodina a to dost. Mně nabídli jít šít knoflíky do továrny, že si spravím původ, no, zařídila jsem se jinak, VŠ mám, ale křivdu mému otci už nikdo nikdy neodpáral. Proto jsem na řeči, které vedeš v úvodu, i po všech těch letech dost alergická - no, chudinky děti z komunistické rodiny - vlastně byly kvůli svému původu znevýhodňovány ~a~
 iiiiiiiiii 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:16:09)
"Proto jsem na řeči, které vedeš v úvodu, i po všech těch letech dost alergická - no, chudinky děti z komunistické rodiny - vlastně byly kvůli svému původu znevýhodňovány ~a~ "
----------------------------------------------------------------------------------
Před pár dny dostal za svůj názor docela ostře vyhubováno Z+2, když se pozastavil nad tím, že po roce 1989 nedocházelo ke mstě za komunistické persekuce na dětech vysoce postavených členů KSČ a StB.
Ale to s tímto tématem nijak blíže nesouvisí...

Liščino téma jsem pochopila tak, že reaguje na některé diskutující, které se otíraly o její původ. Dítě z "lepší" rodiny, kde jsou členové "ve straně", někteří i vyšších postech.
Liška z toho žádné výhody neměla, taťka jí cestičku neumetal. A zřejmě ve svém okolí nezná nikoho, kdo by kvůli členství v KSČ nějaké výhody získal.
V 80. letech měla KSČ okolo dvou miliónů členů, to je dost na to, aby tam docházelo k privilegiím výhradně kvůli členství.

Připomnělo mi to knihu Kluci, holky a Stodůlky od spisovatelky Evy B., tam je tatínek člen KSČ, má nějakou významnou funkci na MNV, jeho rodina z toho zisk nemá, spíše "trpí" nepřítomností otce doma.

-------------------------------------------------
Rodiče známých naší rodiny, právníci, odmítli soudit "určité kauzy" na počátku 50. let. Kupodivu to je ani jejich děti nijak nezasáhlo. Snad kromě ztráty toho konkrétního postu, který v té době zastávali. Čehož nelitovali. (Vím pouze z vyprávění pamětníků)
 Alraune 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:21:05)
Jak by jí mohl umetat? Jedna podle toho, co psala, nebyl její otec zrovna ideální laskavý taťka, a za druhé, neměl na to ani čas. Když to prasklo, byla zřejmě na základce.
 Kafe 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:46:58)
"A zřejmě ve svém okolí nezná nikoho, kdo by kvůli členství v KSČ nějaké výhody získal."

neznám
 libik 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 16:00:58)
Liška, jak známo, za komunismu neexistovalo například soukromé vklastnictví bytů, ale přidělovaly se. Jak myslíš, že to fungovalo? Kdybychom nespekulovali o míře korupce, ale drželi se toho, co bylo deklarováno, byt jsi dostala na základě vyplněného dotazníku rp. na základě dosažených bodů v něm.

Do dotazníku jsi vyplńovala své reálné poměry. Bodovalo se kdo jsi, kdo byl tatík, kdo byla babi, jestli nežije strejda v Kanadě a také jestli jsi ve straně. Tyto věci ovlivňovaly počet bodů daleko víc než jestli jsi samoživitelka, máš dítě ap.

jeden z příkladů neskrývané a plošné výhody pro malé straníky.
 Ananta 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:14:59)
Bylo to složitější nebo spíš jednodušší. Bylo to totiž o konkrétních lidech. Máma byla antikomunistka a nijak se tím netajila, třeba odmítala volit. Byla samoživitelka a družstevní byt dostala, nový. Proč? Protože ta fabrika kde dělala fakturantku měla vedení, se kterým si tykala, spolužák atp., taky komanči a měli ji rádi. Pořád ji různě kryli a domlouvali jí. Byt ji schválili.
 Eudo 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:17:41)
"Bylo to totiž o konkrétních lidech"

Presne tak. Napr. ja jsem mela prevazne stesti na dobry lidi kolem. Kteri se postarali.
 Ananta 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:28:33)
Taky je potřeba si uvědomit jednu věc.

Byli mnozí, kteří měli vzdělání a byli schopní a jen proto, že neměli knížku, museli dělat pod nějakým zapáleným aparátčíkem s devíti třídami. Oni tenkrát nevěděli, že bude nějaká revoluce, pro ně to byla každodenní realita, oni to žili a nebylo málo těch, kteří radši do té strany vstoupili, aby mohli dělat to co uměli a chtěli. Nám se to dnes moralizuje.

Také chápu rozčarování těch,co celoživotně trpěli tím, že nevstoupili a dnes vidí ty co vstoupili z prospěchářství a dnes mudrují z tribun.

Je to složité a rozhodně ne černobílé.
 libik 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:35:07)
Anett, ale představa, že všichni nestraníci byli o level mravnosti výš je taky černobílá. Když pominu osobní morálku, znám i případy, kdy se jedinec snažil dostat do KSČ, nebylo mu přáno a po revoluci byl super hrdina.

Je historický omyl se domnívat, že do KSČ lákali jako ke Svědkům Jehovovým, naopak, vybírali si, sice podle svých zvrhlých kriterií, ale nebrali každého.

No nikdo dneska neřekne, že za nima lez a stál o kandidaturu, že..

 Evelyn1968,2děti 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 22:05:35)
Libiku, tak mě zrovna do strany lákali, na podzim 1989 ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 22:18:02)
mě zrovna do strany lákali, na podzim 1989

Mě taky. ~t~ Kolega z prospěchářských důvodů vstoupil: 29. října 1989 - tomu se říká držet prst na tepu doby. ~;)

Ale pamatuju si na články Rudého Práva té doby, kde si stěžovali, že doktoři a inženýři by vstupovali do KSČ jak o život, zatímco mezi dělníky je o to malý zájem. ~k~
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 22:20:48)
"!doktoři a inženýři by vstupovali do KSČ jak o život"


to jak kde asi, na okresech mezi doktory a zdracvotníky o straníky velká nouze
 Martina, 3 synové 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 22:22:51)
mezi doktory a zdracvotníky

Možná měli na mysli doktory práva a filozofie. ~d~ Doktor medicíny se uživí za každého režimu, i když nekolaboruje. ~x~
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 22:27:16)
"Možná měli na mysli doktory práva a filozofie. ~d~ Doktor medicíny se uživí za každého režimu, i když nekolaboruje. "

možná. Děsná doba deformující lidi. Děsní lidé deformující druhé. Hnus, hnus, hnus.
Ale přřesto že jsme dečsetitisíce let žili v despotických formacích, přesto jsme dokázali slézt se stromů na zem. TeD se tam ještě udržet a nenechat se ohlupit-
 Evelyn1968,2děti 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 22:31:50)
Zajímavý, jak dřív stačilo říct straník nebo strana a hned všichni věděli jaká, už jsem to skoro zapomněla.
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 22:39:47)
- "oktor medicíny se jistě uživí za každého režimu. ale za toho před r. 1989 se mu třeba bez členství v KSČ nemuselo podařit stát se specialistou, kterým být chtěl nebo primářem"

nemuselo podařit, přesto podařilo a ani to nebolelo


- "kamarád vyprávěl - jo vy byste chtěl být chirurgem? "

sivné , z akomančlů byl spíše provblém dostate se na internu, chururgy všude hledali
 Ráchel, 3 děti 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 0:05:35)
tak děda doktor měl v mnoha směrech utrum. nenechali ho udělat ani docenturu. žena Francouzka a emigrovaly dvě ze tří jeho dětí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 0:10:39)
jj, děda taky dělal plicní...
kupodivu ho teda nechali učit.
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(24.11.2016 13:39:34)
"příbuzný se dneska k tomu nezná, že k "nim" chtěl a odmítli ho. "


Maesta ubi semel prorumpere, difficilius reticentur
 Anni&Annika 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:50:51)
Ananto...za meho mladi co jsem kolem videla, tak do KSC vstupovali z prospechu. Delala jsem ve firme, co se zabyvala zahranicnim obchode. Na to, aby se mohlo dlouhodobe vycestovat, jsi tu knizku potrebovala. Tam mluvila partaj i do manzelstvi.
Manzel zazlobil /treba jina zenska/, tak ho vyslali s manzelkou na par let ven.
Ja teda zadne rodice v partaji nemela a jeste k tomu pribuzne na zapade. Ale zase jsme meli zname co dokazali pomoc, kdyz chybela knizka.~d~
 K_at 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 22:23:42)
Ananto, presne. Ti lidi resili sve realne situace. Svuj zivot, ted a tady. Tata vzdycky rika, ze se o politiku nestarali. Meli vetsinu dospeleho zivota dost osobnich starosti, ze na nic jineho cas nebyl. A urcite i hodne radovych clenu KSC soudilo podle toho, ze Karel aAlena tam jsou taky a jsou fajn. A navic treba se Tonda dostane na tu vejsku, kdyz vstoupim taky....
 Dana 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 17:59:20)
Tak to manžel jich znal hodně. To přidělování bytů byla jedna z výhod. Další výhoda byla možnost dělat v práci vedoucího, i na toho nejnižšího bylo požadováno být členem KSČ. Proto manžel nikdy, i když znalosti a vzdělání na to měl, vedoucího dělat nemohl. Chtěli, aby ho dělal, ale musel by vstoupit do strany, přes to nejel vlak. Hodně neschopných lidí, kteří se nemohli běžně uplatnit ani za socializmu proto vstupovalo do KSČ s vidinou dobrého uplatnění. Potom dělali různé kádrováky, okresní tajemníky, poradce ředitelů, politické pracovníky. Takže prakticky nic nedělali, jen občas někde na schůzích řečnili a brali za to tenkrát slušné platy. Všude měli protekci, protože si nikdo nedovolil odmítnou něco nedodat nebo neudělat okresnímu tajemníkovi nebo kádrovákovi.
 Ostia 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(13.12.2016 15:37:17)
Ja znam spoustu lidi, kterui vyhody meli, a kteri kvuli tomu lezli do KSC.
 Alraune 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:10:04)
Liško, ale tobě ještě ani není čtyřicet, ne? Těžko jsi mohla nějaké výhody využít.
 Kafe 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:31:46)
Alraune - byla jsem v osmičce, ale jsem nejmladší z 5 sourozenců.
 Liaa 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:20:59)
Ok, takže vaše rodina údajně žádné výhody neměla, z toho vyplývá, že žádné výhody nebyly? Gratuluji ke skvělému úsudku. Rovněž statistický vzorek parádní.
 Kafe 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:32:48)
Liaa - kde píšu, že jiní výhody neměli? ~a~
 JaninaH 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:31:37)
Ono záleží hodně na době.
Můj manžel a jeho bratr měli v 70. letech při přijetí na SŠ i VŠ potíže velké, protože bratr jejich matky emigroval v roce 1968.
 iiiiiiiiii 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:42:33)
"Ono záleží hodně na době. "

S tím naprosto souhlasím.
Znám ve svém okolí lidi, kteří byli na významných postech (a správně politicky angažovaní). Po roce 1989 (nebo ještě v prosinci) už byli v OF či ho přímo pomáhali zakládat nebo alespoň zahazovali rudé knížky s tím, že "tam" vstoupili "pod nátlakem". Měli správné kontakty, věděli, na koho se obrátit, v době privatizace dostávali včas echo. Donedávna byli vysmátí, byli sebejistí, měli zázemí. Ale v poslední době jsem si všimla, že už se jim tak dobře nevede. Asi je to tím, že oni i ty jejich kontakty už jsou poněkud v letech a jsou nahrazováni mladšími dravci na těch "správných" pozicích.
 Louisa Z. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 19:28:51)
"Ono záleží hodně na době."

Víc než na době záleží vždy a za jakéhokoliv režimu, jaké lidi zrovna potkáš. Měla jsem třídní původ šílený, vnučka dvou kulaků, chodili jsme do kostela... navíc jsme si psali se známými - emigranty do USA. Přesto jsme se všichni tři sourozenci bez problémů dostali na VŠ, vystudovali. Jediným handicapem byl ten byt, na ten asi opravdu dosáhli pouze straníci, takže když rodiče poznali, že jejich šance jsou nulové, pustili se vlastníma rukama do stavby rodinného domku.

Děda sedlák kromě toho, že přišli v 50. letech o všechno, tak mohl jít i do vězení...zásluhou jednoho milého souseda komunisty, který měl zálusk i na jeho stavení... ale nešel, protože druhý soused komunista měl ve straně větší slovo a zastal se dědy, že je slušný člověk a ničím se neprovinil. Takže to opravdu bylo a je vždy o konkrétních lidech... a o štěstí, s kým se potkáš a kdo o Tobě rozhoduje.
 libik 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:35:13)
Liško, ve vší úctě, tos tedy musela být blbá jak troky~t~


 Kafe 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:37:11)
libiku - byla jsem nejlepší žákyně na škole.
 libik 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:39:30)
A kam tě nevzali? Na gympl? na střední školu?
 Kafe 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:43:04)
libiku - na gympl jsem šla už za kapitalistů. Mluvím o svých sourozencích a jejich posudcích. Přečti si to pořádně. Žádné výhody nikdo v rodině neměl (tedy až na otce - ten na západ jezdil každý rok, ale možná pracovně).
 *Kate 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 16:46:47)
Buchli - že to na sklonku 80. let nebylo už tak hustý: v r. 88 jsme při mém přihlašování na VŠ museli mj vydržet návštěvu soudruha z uličního výboru KSČ nebo co, který přišel v sobotu brzo ráno bez ohlášení a údajně kontroloval, jestli jsem hodna.

A to je jen střípek.

V letech 88 a 89 do listopadu se toho pak stihlo dost, včetně toho, že v osmičlenném kruhu byl nejméně jeden donašeč. Já se na to období nedívám prizmatem romantiky nebo tak, že už se to vlastně všechno stejně samo sunulo ... rozhodně jsme to tak tehdy nevnímali.
 Alraune 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 17:04:04)
Uliční výbor byli domovní důvěrníci.
 Alraune 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 17:16:43)
Můj táta byl domovní důvěrník, i když nebyl ve straně. Ale byl na ministerstu výstavby, architekt, takže tam byl jako "odborník". Domovní důvěrníci chodili po bytech, a dávali posudky, když byli požádáni. Nebylo to jen politické, a pokud byla vaše rodina normální, tak sis toho vůbec všimnout nemusela. Kdybyste pořádali schůzky disidentů, nebo byli rodiče alkoholici, nebo se prali, dost pravděpodobně by o tom důvěrník někam psal. Minimálně na vyžádání.
Slo i o černé pronájmy, nadměrné metry, atd.
 Tante Bante 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 18:21:51)
Šla jsem na gymnázium v r. 1988 a hrálo se na to. Ne tolik jako o deset let dřív, ale hrálo a vědělo se, na jaké gymnázium mohu a na jaké ne. Dobré bylo, že v zásadě jsem na gymnázium mohla, ale nebylo to jisté do poslední chvíle. My se ségrou jsme měly dvě výhody, jednak nás měla v oblibě největší komunistka na základce, která na přijetí měla vliv a jednak jsem obě měly učitelky, které nebyly ve straně a solidarizovaly s našimi rodiči, takže nám daly ve spolupráci s hlavní komunistkou dobré posudky a šly jsme.
 Ropucha + 2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 16:28:21)
Osmdesátá léta byla měkčí, než předchozí desetiletí, ale u nás v rodině např. proběhly problémy kolem korespondence s kapitalistickou cizinou právě v osmdesátých letech. Důvody byly nechutné a také výsledek byl nechutný (na obou stranách železné opony zemřeli příbuzní, aniž by v posledních letech života mohli být v jakémkoliv kontaktu).
 Cimbur 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 20:27:21)
Ale bylo, bylo to špatný. Jen díky revoluci jsem se dostala na medinu, jinak by možná dostali přednost ti se správnými kontakty a znamostmi. Tenkrát byly zkoušky fakt spravedlivý a nikdo se neodvážil využít protekce, ani to nešlo.
Vždyť mému taťkovi řekli, kdyz zjišťoval, jaké jsou šance na jiný obor, který me zajímal: Ani to nezkousejte, berou 12 lidí a jenom si spočítejte, kolik je u nás okresních tajemníků.
Na zajímavé a prestižní obory se člověk bez patřičné protekce ztěží dostal, to platilo i u středních škol. A u nás, na Hané.
 Ananta 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:47:44)
To jsou ale jen tvé osonbní zkušenosti (nebo tvého okolí). Bylo to mmj dané lokalitou. Třeba na zábřežsku se tolerovalo chození do kostela. Na vesnicích tam normálně chodily školní děti do kostela. Sestřenice a kamarádky - jezdila jsem tam na prázdniny k tetě a babičce, byly u svatého přijímání a chodily do kostela pravidelně. Na SŠ se dostaly všechny. Dále ta moje babička a děda nikdy nechodili do práce, měli přístavek s dílnou kde šili pro své okolí. Když jsem se ptala, jak je to možné, tak mi odpověděli, že to měli za odměnu, že byl děda politický vězeň. Ty zkušenosti jsou různé.
 JaninaH 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 16:57:10)
Šuplíku,
asi jsem též vztahovačná, mám, stejně jako Milada, dojem, že Lišku nezajímá, jak to bylo jinde, taková debata tu totiž není poprvé a Lišky názory na dobu, kterou zažila jako dítě, tu nejsou neznámé, jen je tu chce omlít znova.
Ale nic, já už Lišce k jejímu uméní demagogie svoje řekla dřív, už bych se opakovala.
 Kafe 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 17:05:37)
Šuplíku - doufám, že někdo napíše i ty konkrétní výhody, který on či někdo z jejich rodiny měl díky členství v KSČ. Určitě tu spousta nicků měla komunisty v rodině.
 Kafe 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 20:54:41)
V KSČ bylo v roce 89 kolem 1,5 milionů členů, tak jsem čekala, že se tu více lidí rozepíše o výhodách, které z toho čerpali (že někdo z rodiny byl) a tady to vypadá, že KSČ byla extra výběrový klub s pár členy a každý druhý byl aktivní katolík, bývalý kulak, emigrant či protirežijmní rebel. ~:-D zvláštní zvláštní zvláštní ~:-D~k~
 Anni&Annika 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:03:19)
Lisko, za me spis slo o to, jestli ta skola byla zajimmava. Na stredni, ktera byla v kazdem meste, problem nebyl. Ale na vyberove uz jo. Taky jsme do prihlasek vyplnovali, jestli je nekdo z rodicu v KSC, ci jestli mame pribuzne v zahranici....
No a mamka mela spoluzaka na skole, ktery tam byl opravdu jen kvuli tomu, ze byl tatinek v KSC /on se tim netajil/. Nakonec se mu povedlo i odmaturovat/snad i propadl/, ale pry mu doma slibili motorku, tak to dal. Nakonec pokracoval ve slepejich sveho otce a byl vysokym funkcionarem KSC u nas ve meste.
A tata teda mel sefa, co mel jen VUML. Jine vzdelani nepotreboval~k~
Totez mela moje spoluzacka. Vyuceneho otce, ktery byl na vedouci pozici. Ale byl tehdy tusim i poslanec. A co si pamatuju, jeji deda taky....
 Kafe 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:07:11)
Anni- u nás na vsi měl předseda národního výboru možná jen základku. Nevadilo to, protože papírování mu stejně dělal někdo jiný a jeho tajemnice měla VŠ (a ve skutečnosti tam vše řídila ona - ta v KSČ té byla, stejně jako on).
 magrata1 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:15:25)
U nás zas měla základku předsedova sekretářka. Její kvalifikací byl otec vyšetřovatel STB.
 libik 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:23:12)
Liška, asi je dobře, že se i dneska lidi stydí říct, že táta, brácha nebo strejda byli rudí. O tobě je známo, že tvé dětství s krutým otcem bylo hnusné, uznej, že tam se otec komunista hodí.
my ostatní jsme měli své tatínky rádi~:-D


Nechce se mi psát, že můj udřený otec dělník byl v KSČ, byl to hodnej chlap. A měla jsem z toho výhody, vzali mě například na střední knihovnickou školu v Praze, výhody pominuly, když jsem si vzala prvního manžela.
 Kafe 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:26:33)
"znej, že tam se otec komunista hodí."

libiku - pravda, že v jeho případě to členství v KSČ a zejména agentství docela dokreslují jeho charakter. Je blbé to napsat, ale můj otec byl vyloženě zlý člověk. Jako dítě jsem ho považovala za reinkarnaci Satana.
 Begonie 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 0:13:19)
To byla naka extra žádaná skola jen pro politicky spolehlivy? Muj otec v KSC nebyl a a stredni knihovnickou me vzali taky. A to bracha my mamky emigroval v 68 do USA. Ja si spis vzdycky myslela, ze do knihoven se ti nespolehlivi trochu uklizeli.
 Begonie 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 0:14:00)
To byla naka extra žádaná skola jen pro politicky spolehlivy? Muj otec v KSC nebyl a a stredni knihovnickou me vzali taky. A to bracha my mamky emigroval v 68 do USA. Ja si spis vzdycky myslela, ze do knihoven se ti nespolehlivi trochu uklizeli.
 Alraune 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 0:31:41)
Pro politicky spolehlivý určitě ne. To jsme sem, koukám, jen přetelky z jiné diskuse :)
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:57:50)
"zvláštní zvláštní zvláštní "


podddle TV seriálů byl každý Prušák antifašista
 Ananta 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:57:54)
Otec výhody měl, kdyby nevstoupil nestal by se ředitelem tehdy hodně známého podniku. A protože asi nebyl neschopný, tak působil jako výkonný ředitel i dlouho po revoluci. Ze strany nevystoupil, zdůvodnil to tak, že nikomu neubližoval. Byl to komunista věřící křesťan, ale nějak mu to procházelo. Já jsem s ním nežila od dvou let.
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:58:09)
"zvláštní zvláštní zvláštní "


podddle TV seriálů byl každý Prušák antifašista
 Kaipa 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 18:11:34)
Když konkrétně, tak konkrétně. Můj tatínek byl jedním z mála špičkových odborníků ve svém oboru v ČSSR, přesto nesměl vycestovat, aby výsledky své práce vyvezl (prodal) ven. On tady prostě něco vytvořil, ale do zahraničí (do celého světa) s tím vycestoval jiný, který sice jaktěživ nic nevymyslel, ale byl kovanej. A otec mé švagrové, sotva vyučený soudruh, dělal sekretáře, ale nikdo nevěděl komu, prostě najednou bylo uměle vytvořeno místo. Nikdo nevěděl, co vlastně dělá (nejspíš nic),ale ještě dlouho po revoluci si pochvaloval, že práce bylo málo, peněz dost.
 Ropucha + 2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:51:17)
Neměla jsem žádný politický původ.
Moji rodiče nebyli ani prominenti režimu, ani disidenti, byli jsme šedá zóna.
Učila jsem se dobře, do průvodů jsme chodili, takže za těch sedmnáct let, co jsem prožila v totalitním státě, jsem nepocítila nic zvláštního.

Ale rodiče samotní a hlavně prarodiče pocítili svůj původ značně, přišli o majetky, byli šikanováni, vyhazováni ze zaměstnání, nemohli studovat obory, které chtěli, byli odříznuti od příbuzných v kapitalistické cizině ...
 Dana 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:53:33)
Pro přijetí na školu za socializmu nebylo členství rodičů v KSČ zase tak velký přínos. Možná na nějaké vysoké školy typu práv, filozofie a pedagogické fakulty. Spíš se dávaly body při přijímacích zkouškách za dělnický nebo rolnický původ. Ale bylo to jen pár bodů, většina bodů byla za znalosti a vysvědčení. Spíš měly problém děti z rodin, kde byli jejich rodiče označeni za nepřátele režimu. Manželova kamarádka se takto nedostala na pedagogickou fakultu, protože tam musela mít ještě zvláštní doporučení od uličního výboru KSČ. Druhá se zase dostávala na medicínu kvůli otci těžko, až na odvolání, i když zkoušky udělala výborně. Ale to bylo v sedmdesátých letech. V osmdesátých letech to již tak nebylo. Na gymnázium se mnou chodily i děti disidentů. Dohlíželi na to totiž ze Západu, aby nebyly diskriminovány.
 breburda71 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 16:00:49)
Dano, na nejmenovanou lékařskou fakultu jsem se nedostala já ( přijímačky jsem udělala výborně), kamarádka se dostala na odvolání ( přijímačky udělala výborně plus samé jedničky na vysvědčení a u maturity), naopak se dostala dcera zelináře,která přijímačky neudělala - zjištěno později kamarádkou.Vypadla sice po prvním zkouškovém, já jsem to pak už na medicínu nezkusila, šla jsem na rok do práce, pak jsem otěhotněla..Byl to rok 1989, v krajském městě vyhlášeném kovanými soudruhy na všech úrovních..
 Dana 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 18:09:57)
Já píšu o Praze a lékařské fakultě v Praze. Možná, že jinde to bylo třeba ještě horší. Ty děti toho disidenta jsem osobně znala a jeden to sám říkal, že ze Západu dohlédli na to, aby nebyly kvůli původu diskriminovány.
 Senedra 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 17:49:21)
Dano, omyl. Moje sestra chtěla na VŠ vyloženě přírodovědného zaměření, byla jedna z nejlepších studentek v ročníku na velmi výběrové škole, ale když při návštěvě VŠ ( jaro 1989) vyplnila dotazník, ve kterém asi třetí kolonka byla o členství rodičů v KSČ a ona uvedla, že našeho otce vyloučili v roce 69 nebo 70 ( nevím přesně), tak jí jedna soudružka ze studijního decentně odvedla stranou a na férovku jí řekla, že přihlášku klidně podat může, ale nikdy jí nevezmou. Což v době, kdy se směla podávat jen jedna přihláška, bylo dost drsné. Naštěstí sestra maturovala v roce 1990 na jaře, přihlášky si podala dvě, dostala se na druhou VŠ a je dodnes spokojená.
 Senedra 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 18:52:45)
Šuplíku, nevyplňovala přihlášku - jen jakýsi dotazník pro zájemce o studium. Byla v té době ve třeťáku na SŠ, o daný obor měla zájem už víceméně od prvního ročníku střední školy.
 Alena 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 18:32:48)
To jsem nepochopila, vzdyt priprijimackach 1990 nemel uz posudek zadny vliv.
 Senedra 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 18:51:25)
Aleno, ale já psala, že sestra se na VŠ jela podívat už na jaře 1989 - a tehdy nikdo netušil, že za rok posudek nebude nikoho zajímat.
 Senedra 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 20:01:05)
Šuplíku, fakt.
 Senedra 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 20:06:55)
Šuplíku, ano, jednalo se o jednu fakultu UK....
Rodiče ani nebyli ani moc nadšeni, když jsem chtěla na gympl - právě proto, že se báli, abych mohla po gymplu na vysokou. Nakonec je lehce přesvědčilo to, že jsem šla do třídy se zaměřením na matematiku. Jak se mi po letech přiznali, doufali, že z něj bych se případně na VŠ dostala.
 Senedra 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 20:09:35)
A vzpomněla jsem si - můj otec měl "výhodu" při nástupu na SŠ. Otec pocházel z rodiny, která měla hospodářství, v padesátých letech vstoupili do JZD a z dědy se stal kovaný komunista. Můj otec je velmi nadaný člověk, tak nemusel jít na učiliště, jako spousta jeho spolužáků a mohl rovnu na střední zemědělskou školu. Kdyby měl zájem o nezemědělský obor, asi by měl smůlu.
 Alena 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 19:30:29)
No ale ten konec je proto nepochopitelny - zajimala se leta o obor, byla vynikajici studentka a nedostala se? Pak by to s tim kadrovanim bylo asi jedno?
 Senedra 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 20:00:08)
Aleno, ve třeťáku na SŠ jí řekli, že si klidně přihlášku podat může, ale nevezmou - kvůli tomu, že našeho otce vyloučili v sedmdesátých letech z KSČ. Naštěstí přišla revoluce a sestra se dostala na jinou vysokou školu, o které před tím ani neuvažovala. Kdyby listopad nepřišel, skončila by jen s maturitou.
 Pruhovaná 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 15:57:09)
Výhody byly všude tam, kde rodičům na dětech alespoň minimálně záleželo (nebo aspoň na vnějším obraze rodiny) , což, pokud se nepletu, rozhodně není tvůj případ.
Holt jste otci za nějaké intervence nestáli, no, a taky si možná učitelka nechuť k otci vybila na tvém bratrovi.
 Pruhovaná 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 16:08:54)
Pro výhody určitě. Pro nevýhody byl "politický původ" dětí dost podstatný faktor, jakkoliv se to někdo snaží popírat či relativizovat.
 Kafe 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 16:03:54)
"Holt jste otci za nějaké intervence nestáli, no, a taky si možná učitelka nechuť k otci vybila na tvém bratrovi."

Pruhovaná - hm, možná. A asi měly ty učitelky pocit, že jim otec stejně nemůže nic udělat, i kdyby chtěl. ~d~
To, že byl zároveň agentem StB těžko mohly vědět; to nevěděla ani mamka.
 Alraune 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 16:25:48)
Kdyby tam zašel a udělal bubu, tak by asi couvly, ale takhle neměly důvod. To je stejné jako u Kambaly, kdyby její otec uděla ve škole boro, určitě by jeho hlas měl váhu, když se za děti nepostavil, nikdo se na to neohlížel.

Navíc, ne každá učitelka tohle řešila, muselo by se nejspíš přes vedení.
 Bouřka 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 16:04:48)
Máma se nedostala na vybraný obor, přijímačky měla výborný, ale jak jí pak někdo prozradil, s ohledem na záznam v papírech...původ sice dobrej, ale děda protestně vystoupil ze strany. Dotyčnej jí pak asi dohodil na jiný obor, o který nebyl zájem, takže brali i ty se škraloupem.
 libik 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 16:17:14)
Prosim vás a jak všichni víte, jak výborný měl kdo přijímačky? Ptám se úplně mimo téma, nepochybuji o výhodnosti dobrého kádrového profilu za komunistů.

Do revoluce se konkrétní výsledky přijímacího řízení nezveřejňovaly. Kdo věděl, musel mít zase někde nějaký známy~t~

 libik 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 16:32:11)
"říkal ředitel"

mluvím o tom, že se výsledky oficiálně nesdělovaly, ani ty to nemáš černé na bílém.
 breburda71 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 17:08:04)
Libíku, naši a rodiče mojí kamarádky podávali odvolání ( osobně to tam jeli na fakultu podat, ty výsledky věděli), kamarádka se na odvolání dostala,já ne..
 magrata1 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 22:25:36)
Mamce moje testy normálně ukázal ředitel, když jsem nebyla přijata na gympl, kam jsem se hlásila. Tak jsem šla na jiný, kde bylo pár psychopatů v pedagogickém sboru a kam se dalo z tohoto důvodu dostat i na odvolání. Takže jsem věděla, že moje jediná chyba v češtině byla, že jsem napsala by jste místo byste a v matice měla asi 3 chyby z nepozornosti.
 ...j.a.s... 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 16:20:43)
Liško, ale tvůj otec se o vaši rodinu zrovna hezky nepečoval, ne? To je pak jasný, že jste výhody neměli, ač jste klidně mohli mít. Na druhou stranu řada jiných aktivních komunistů neměla problém získat hezký byt pro sebe a pro své děti, každoročně devizový příslib atd. Komunistická rodina si žila mnohem lépe než jiné rodiny, které byly šmírovány, udávány a různě perzekuováni.
Nebo chceš tvrdit, že aktivní komunisté stáli fronty na auto, pračku atd.? Jejich život plynul o dost lehčeji, když v tom uměli chodit a moc dobře věděli, jak čerpat výhody. ~;)
 Dana 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 18:24:17)
Přesně, někdo uměl aktivně členství v KSČ využít pro sebe a rodinu, nakonec tam většinou i z toho důvodu vstoupil. Někdo ne, ale těch bylo řádově méně. Mně se nedávno jeden takový předlistopadový komunista vychloubal, jak jel kupovat tehdy silně nedostatkové dlaždičky. V prodejně mu to domluvili přímo s výrobním závodem v Rakovníku, kam si přijel a jen si vybíral, které dlaždičky si vezme a rovnou si je i odtamtud odvezl. Měli přednost i při ošetřování v nemocnicích. Třeba byl pořadník na některé výkony, ale komunista měl přednost, když si dupnul, pořadník, nepořadník. To samé bylo i s některými nedostatkovými léky.
 Koulička M 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 16:45:56)
Jako při všem, záleželo na lidech a také na regionu. Otec měl přemístit jako odborník do jiného kraje, ale na férovku mu řekli, že matka tam už nebude moci vykonávat svoje povolání, protože nemá ten správný kádrový profil. Takže nikam nešel, zůstali jsme na severu. Tam paradoxně zase otec to místo nedostal, protože tam byl politicky vhodnější kandidát, byť na odborně nižší úrovni. No a to nemluvím o našich přihláškách na SŠ, VŠ a komplexním hodnocení.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 17:03:07)
V naší době už to nikdo moc neřešil, ale taky je pravda, že občas někdo zjišťoval, jestli jsou rodiče v KSČ a já samozřejmě tvrdila, že samozřejmě a pak jsme se na to táty jednou zeptala a on mi řekl, že ne. ~f~~t~ Táta vystoupil z KSČ v době, kdy papaláši popřeli 2.000 slov, nevim, kdy bylo, máma ani nevím, jestli v KSČ někdy byla. Pro nás s bráchou tohle neznamenalo nic. V době sametové revoluce mi bylo 14 a bráchovi 12.
 withep 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 17:37:56)
Pokud vím, nikdo z bližší rodiny nebyl v KSČ, půlka rodiny praktikující katolíci, kněz, řádová sestra. Vzpomínám si, jak máti dojednávala, že by nám její bratranec kněz tajně spáchal první přijímání, bála se, že jinak bychom se nedostaly na vybranou (nebo možná žádnou) střední školu. Sestru toho kněze vzali na VŠ až napotřetí na obor, který byl málo lukrativní a působil neškodně. Ve třetí a čtvrté třídě jsme měli za třídní hodně ortodoxní komunistku, ta si volala ke stolu mou spolužačku, o níž to věděla, ponižovala ji a vysvětlovala jí, že bůh přece neexistuje.

Revoluce proběhla zavčasu - když mi bylo deset. Takže žádné výhody a nevýhody jsem přímo nepocítila, ale tu hnusou atmosféru strachu a přetvářky si pamatuju.
 Persepolis 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 17:48:45)
V mé rodině nikdo v KSČ nebyl. Sestra mého otčíma a bratr mého otce byli v emigraci. Na moje rodiče by se nejvíc hodil popis, že byli naprosto apolitičtí, což zřejmě u účetní a řidiče náklaďáku nehrálo žádnou roli. Na školu jsem se dostala, ale já šla na průmyslovku, tak nevím, jestli tam ta kritéria nebyla volnější.
 Filip Tesař 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 17:57:55)
Připomnělo mi to, Liško, jednu srbskou anekdotu. Za druhý světový se tam potýkaly dvě strany: četnici (prokrálovský) a partyzáni (komunisti). A byli dva bratři, jeden se dal k četnikům, druhej k partyzánům.

Po válce ten první vstoupil taky do strany a dělal rychlou kariéru. Ten druhej zůstal tím, čim byl. Po letech se osmělil a zeptal bratra: "Hele, nemysli si, že ti závidím, ale podívej: tys byl za války to, já to, tak jak to, že jsi dneska ve vysokých funkcích a já nic?" A bratr povídá: "No to máš tak. U mě v kádrovým posudku stojí, že jsem za války měl bratra u partyzánů. Kdežto u tebe..."
 withep 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 10:34:22)
~k~
 Eudo 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 18:41:43)
Muj otec emigroval na Zapad v r. 1948. Na gymnazium jsem se bez prijimacek dostala diky matce spoluzaka ze zakladky, ktera ucila na jine zakladce a moji prihlasku s vysvedcenim, bez doporuceni ulicniho vyboru,pridala k prihlaskam svych zaku. Reditel byl stara skola, vetsina profesoru jeste predvalecnych nade mnou drzelo ruku, protoze jsem mela vyborny prospech. Na vysokou jsem nezadala, protoze tridni rekl, ze mi to nemuze podepsat. Delala jsem si ji pri zamestnani, sef mne doporucil. Sice Techniku, coz mne desne nebavilo. O vyjezdni dolozku jsem si zadala od r. 1966 kazdy rok a vzdycky jsem ji dostala, sef nikdy neveril, ze mi to daji a podepsal mi to. Zacatkem r. 68 jsem na inzerat udelala zkousky z jazyku na sekretarku do mezinarodni odd. jedne organizace, ktera patrila primo k vlade, a od druheho dne byla zamestnana. Sef krupan mi oznamil, ze jde o omyl, misto bylo rezervovano pro dceru nejakeho potentata, se kterou si mne spletli. Jenze ona neumela ani jazyk, ani psat na stroji, smula, a odd. poradalo mezinarodni kongres s americkymi vedci a potrebovali nekoho, kdo by se s nimi domluvil, vyrizoval rychle korespondenci atd atd a ten kongres mel organizacne na starosti, tak si mne tam s radosti nechali a byla jsem tam az do sve emigrace. A to s mym tridnim puvodem a bez clenstvi v cemkoli.
 Kaipa 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 18:53:29)
Kdy jsi stihla víc než 40 let učit?
 Eudo 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 18:58:11)
Ja jsem emigrovala temer pred pul stoletim, co by ne? Za tu dobu jsem stacila vystudovat i ucit.

No, a jinak, ja jsem doma ucila na cerno anglictinu a od gymnazia cela leta davala kondice, ktere mi dohazovali moji profesori i po mature. Takze vic nez 10 let si k tem 40 muzes pridat.
 Eudo 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 19:04:02)
Supliku, nemyslim, ale doporucila bych to kazdemu uciteli jako daleko lepsi praxi. On totiz v tech situacich clovek potkava deti, kterym to ve skole nejde, a kdyz eda sam je vubec k necemu, tak ma zajem zjistit, PROC. Muzu te ujistit, ze to byla bajecna skola, jak na to. Vetsina tech deti byli dyslektici a dysgrafici, o cemz se tenkrat nic netusilo, deti s ADHD ap. - proste vselijake tehda neexistujici diagnozy. Kdyz pak po studiich 40 let ty deti mas v ruznem seskupeni mezi vsemi ostatnimi, tak jsem je proste lip rozeznavala a azila se pouzit, co jsem se pri tech kondicich naucila.

A jinak - napsala jsem: "krome tech 40 let"
 Eudo 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 19:51:30)
" za pedagogickou praxi bych to nepočítala. užitečné to bylo"

No tak pedagogicka praxe a pedagogicka praxe - ono "pedagogicky" prijit na to, jak s tim ditetem, aby neco pobralo, je porad jaksi pedagogicka praxe, na to nemusis mit celou tridu. Tenkrat rodice neplatili kondince proto, aby dite melo nejake uspechy, ale proto, aby vubec mohlo postoupit. O nejakych specialnich ucitelech pro tyhle deti s problemy se nikomu ani nesnilo.

Jinak jsem mela dost zaku na anglictinu, protoze tenkrat existovala jedina jazykovka v Praze, kde meli poradnik na dlouha leta.

No, ale porad je to jedno.

Na otazku o 40 letech praxe jsem napsala, ze to bylo plus jeste k tem 40 letum.
 Alena 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 20:24:42)
"No tak pedagogicka praxe a pedagogicka praxe - ono "pedagogicky" prijit na to, jak s tim ditetem, aby neco pobralo, je porad jaksi pedagogicka praxe, na to nemusis mit celou tridu. ". To si nemyslim. Doucim kde jake dite kde co. (nejsem ucitelka), ale ve skupine to nedam, aby byly vsechny vytizene
 Eudo 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 20:46:22)
Aleno, ono doucit dite a doucit dite muze byt kolosalni rozdil. Doucovat deti, ktere mi tenkrat ucitele sverovali, neznamenalo s nimi delat ukoly a biflovat a opakovat, ale naucit je to, co ucitele sami nezvladli. Tenkrat. A to deti, ktere mely ve skole problemy ruzneho razu, a to dost velke. Ne jen ty, co prisly domu a nekdo s nimi musel delat ukoly, jako obvykle rodice.

Ale to je porad jedno.

Ja si stojim na svem, ze prave tech par desitek deti mne naucilo chapat, ze jsou rozdily, ze ne kazdy je schopny se naucit to, co ja bez problemu sypu z rukavu. A to vubec v nejake ucebnici teorie v te dobe nebylo. Natoz v nejake praxi, pokud teda budouci ucitel nemel nejakou specializaci pro zvlastni skoly. Naucily mne premyslet o tom, jak na zrovna to ktere dite, vubec videt, ktere dite potrebuje neco uplne jineho, nez zbytek skupiny a jak to do nej nejak dostat. A taky diky tomu jsem se v praxi od tech deti naucila premyslet o dalsich vecech, ktere se mi hodily i pri praci s emigranty - ze ne kazdy se uci stejne a ze clovek nemuze stat pred skupinou lidi a vychazet z toho, ze vsechny smahem neco naucim podle nejakych danych pedagogickych pravidel.

 Kaipa 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 19:07:07)
To pak jo, to jsi tou "sekretářskou" profesí jen prolétla.
 Eudo 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 19:45:29)
No tak to ani ne. Par let to dalo.
 magrata1 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 20:39:41)
Švagra přijali na konzervatoř, ale nějaké dobrotisko tam napsalo anonym, že na výkres s Domem pionýrů a mládeže přikreslil Pentagon. Tak mu napsali, že bohužel.
Můj otec mohl jít jen na zemědělku. Mamka měla vyznamenání a nevzali ji ani na cukrářku, tam vzali holku, co měla otce ve straně. Mamku přiřadili do Svitu, nikdo se na nic neptal.
 magrata1 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:13:44)
Jo, strýc, ač PhDr. Doc., dělal skladníka v Jednotě. Po revoluci byl záhy profesorem a rektorem na jedné VŠ. Celou dobu se totiž aktivně věnoval svému oboru, takže stačilo, aby nebyl v nemilosti a vyšlo mu dostatek odborných knih.
 Simeona+3 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 20:53:59)
Nevsimla jsem si. Deda se v 68 nevratil ze zahranici, nemelo to zadny dopad na zamestnani jeho zeny ani na studia ditete.
 Pole levandulové 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 20:54:02)
Mne osobne az tak ne, ale meho otce se dotklo to, ze byl z rodiny, kde nikdo nebyl v KSC a naopak to byli sami zivnostnici. Nevzali ho na stredni skolu, tak to vyresil tak, ze si obstaral delnicky puvod po svem - vyucil se na hutich, pak ho vzali na tu jeho stredni skolu uz bez problemu a na VS taky.Tenhle pristup mi prijde dobry, nevzdal to, naopak si poradil a vystudoval svuj vysneny obor, ktery ho pak dobre zivil.
 leli 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 21:15:54)
U nás rodiče ve straně nikdy nebyli a do pionýra jsem nechodila, ale dostat se na gympl problém nebyl, těsně před revolucí. Stejně tak se normálně dostaly moje kamarádky, které chodily do kostela. Mmch. o protekci při přijímačkách na SŠ i VŠ se mluví i teď, podle mě protekce nezmizela, naopak.
Horší to bylo u mého otce a tety, dědeček nechtěl vstoupit do družstva a tak tetu vyhodili v posl. ročníku z gymplu. Později jí dovolili dostudovat a směla jít na nástavbu. Chtěla na zdrávku, ale z obce jí nedali dobrý posudek a vědělo se kdo na tom měl zásluhu, mítním komunistům by to už nevadilo, ale našli se jiní "přející".
Otec byl v osmičce a měl na výběr rovnou jít pracovat do družstva nebo se učit v Ostravě horníkem. V té době ale začínaly devítky a tak se využilo této možnosti. Další rok už bylo líp a tak se začal učit zámečníkem a po roce mohl odejít na průmyslovku. Dalšího sourozence už to nezasáhlo.
 Eudo 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 22:06:41)
Nas soused byl stranik u policie a denne vecer chodil na msi do katolickeho kostela s celou rodinou. V Praze. Bratr jeho zeny tam byl katolicky knez. Jejich vsech 5 deti se dostalo na skoly a s pomoci strycka kneze (=ekonomicke) vystudovaly s odrenyma usima.
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(20.11.2016 22:19:02)
" shlédnout Zdivočelou zemi,"

to je povedené dílo
 Ráchel, 3 děti 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 0:04:22)
můj muž se nedostal na peďák, špatný původ v tom hrál velice pravděpodobně dost podstatnou roli
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 0:56:14)
No, to, že té funkce nezneužil každej, kdo ji měl a teoreticky by mohl, zdaleka neznamená, že se to nedělo.

A asi taky záleželo na tom, o jaké době se bavíme - myslím, že poměrně benevolentnější byla 60. léta a pak 80., (nejsem takovej pamětník, ale podle toho, co jsem slyšela, tak se mi jeví, že stupnice "tvrdosti" byla 50. léta, kdy se opravdu kádrovalo natvrdo podle původu, 70. léta, kdy se kádrovalo v rámci normalizace a občas se podařilo někomu proklouznout, 80. léta, když už "jim" to nikdo moc nežral, a 60. léta, kdy se podařilo občas někomu i vyjet na studia ven - jestli tu je nějakej pamětník toho všeho, tak ať mě kdyžtak opraví).

Já jsem celý dětství žila v domněnce, že na kádrovým profilu hodně záleží - nevím, do jaký míry to bylo tehdy ještě opravdu reálný a do jaký míry už zbytečný obavy, ale i pokud UŽ byly z větší míry zbytečný, tak reálnej podklad to mělo v tom, že si ti lidi pamatovali to tuhý kádrování z minula a moc nevěřili tomu, že by se to mohlo trochu rozvolnit).

Co ale mám zažraný pod kůží byl ten "skleněnej strop", že když někdo nebyl v KSČ, tak nemohl (nebo možná jen výjimečně) pracovat ve vyšší funkci. Samozřejmě takto se do takových funkcí "přes stranu" dostalo spousta neschopných blbců nebo všehoschopných hajzlů, ale vím i o lidech schopných odborně a rovných lidsky, kteří do strany vstoupili čistě pragmaticky právě z toho důvodu, že by jinak nemohli dělat primáře/ředitele, ač odborně na tu funkci měli.

A přiznám se, že ač komunismus jako ideologii pokládám za čiré zlo, tak těmto konkrétním lidem jejich vstup do KSČ mít za zlé prostě nemůžu, protože jak jsem říkala, lidsky se celou dobu projevovali rovně a čestně, nikoho nepodrazili ani mu neublížili, komunistickou ideologii rozhodně nežrali a jejich vstup byl opravdu čistě pragmatickou úlitbou tomu, aby mohli dělat práci, pro kterou byli kvalifikováni a kterou by jinak dělat na takové úrovni velmi pravděpodobně nemohli. A nevěděli, co dneska víme my - že ten režim nebude "na věčné časy", a i kdyby věděli, tak v době revoluce třeba už byli v těsně předdůchodovém věku a to, že už "to" není potřeba, by by už jim nebylo nic platné.

~d~
 Analfabeta 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 11:28:30)
Kudlo, vcelku přesně.
Na střední školu jsem se dostala bez problémů, na VŠ taky (i když na fildu v Praze byl fakt nával), ale pak to byl fakt problém. Nebyla jsem v KSČ, takže jsem nesehnala práci, dělal jsem skladnici ve skladu, pracovala jsem jako uklízečka. Rozumnou práci jsem sehnala až po revoluci v r. 1989. Dodneška lituju, že jsem do "rodné strany"nevstoupila, protože jsem mohla sehnat lepší práci, než byla uklízečka. To ponižování od soudruhů se zapomenout nedá. Po r. 1989 jsem pak měla problémy, protože jsem ve svém oboru neměla praxi. Nakonec jsem šla dělat něco jiného, ale i tak: měla jsem prostě vstoupit do KSČ hned na škole, kdy jsem byla studentka. Sice by to byl opruz, ale měla bych práci a mohla jsem pomýšlet na rozumnou kariéru ve svém oboru. Ono se z té uklízečky nahoru totiž leze hodně blbě.
 Kafe 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 11:37:59)
dělnické profese byly ale za socíku lépe placené
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 11:57:44)
"dělnické profese byly ale za socíku lépe placené"


jak se říká v jedné historce " no, víte paní, on je podvedl, říkal, že je instalatér a po svatbě se z něj vyklubal architekt "
 Kafe 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 13:51:41)
"jak se říká v jedné historce " no, víte paní, on je podvedl, říkal, že je instalatér a po svatbě se z něj vyklubal architekt ""

~t~ přesně tak; když mamka potkala někde na srazu třídy svého spolužáka ze základky, tak se jí smál, proč tak dlouho studovala, když vydělává půlku toho, co on.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 13:58:08)
To je Holzmann a myslím, že se z něj vyklubal sochař.
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 13:43:35)
Analfabeto,

z takového uvažování mě jímá smutek.

 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 14:03:54)
Kudlo, souhlas. I když je členství v KSČ tak trochu škraloup, měl by se posuzovat hlavně konkrétní člověk a jeho činy. Mě třeba zarazilo, když Pithartovi v souvislosti s jeho nedávnými aktivitami někdo nadával do bývalých komunistů.

 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 14:10:06)
jentakj,

tak nějak.

Přijde mi divný vytahovat to na Pitharta a speciálně to vytahovat TEĎ.

Jestli jsem to správně pochopila, tak do strany vlezl v 19 letech a vystoupil v osmašedesátým, nevím o tom, že by někoho poškodil (jako nemůžu zapomenout Kohoutovi Vránovou a Ráže) a pak si to docela dlouho vyžíral.

Nevím, jestli je to dobrej materiál k vyčítání. ~d~
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 14:19:24)
jentakj,

je to možný.

Přišlo mi hrozně divný, že to nikomu nevadilo nebo se o tom nemluvilo, když byl dlouhá léta aktivní v polistopadové politice (když už by to někomu vadilo, tak proč to nevytáhnul tehdy), ale najednou je to děsnej problém. ~d~
 bono 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 10:45:13)
byl ke škodě do posledního dne. (oba rodiče a starší sourozenec)
 sylvaina 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 11:11:10)
Táta byl voják z povolání, takže původ jsem měla dokonalý. Teoreticky to mně a bratra nemělo omezovat ve výběru škol, nicméně nebylo to tak. Bratra nepustili do Sojuzu studovat počítače. Mě zas nechtěli pustit na školní výlet do NDR. Na vysokou jsem šla na techniku a tam to bylo jedno, ten rok brali i děti disidentů. S jedním jsem chodila do kruhu.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 13:43:50)
Osobní zkušenost mám jen takovou, že naše rodina neměla "kádrový škraloup", takže mi přijetí na SŠ ani VŠ "původ" nijak nezkomplikoval. SŠ to byly sedmdesátky, VŠ osmdesátky. To už celkově zdaleka nebylo tak dusno, dokonce myslím, že některé kádrové škraloupy už se snad i tolerovaly. Jo, v padesátých letech bylo určitě mnohem hůř.
Výjezdní doložku na západ jsem nedostala, problém byla i Jugoslávie, ale to se povedlo.

Podle mě je hlavní problém v tom, že se takové věci jako kádrové posudky vůbec dělaly, ten princip kádrování. A hlavně zastrašování: když budeš "zlobit", dítě se nedostane na školu. Z toho je mi pořád :-©.

Samotné členství v KSČ snad bylo požadavkem pro výkon některých profesí a funkcí, zda a jaké měli řadoví členové výhody nevím. Spíš bych řekla, že i když do strany lezli nakonec dobrovolně a mají máslo na hlavě, řadoví členové byli do určité míry "mouřeníni", něco jako vnější a vnitřní strana u Orwella.
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 14:05:07)
Dášo,

s tím zastrašováním souhlasím, a je nutné si uvědomit, CO bylo předmětem toho zastrašování - velmi často věci, které dnes děláme bez sebemenšího zaváhání a naše děti by třeba vůbec nenapadlo se nad tím pozastavit - číst určité knížky, zpívat určité písničky, kritizovat stranu a vládu, pamatuji se na ten hnusný pocit, když mi doma říkali "ne abys to řekla ve škole", přičemž se to týkalo vyprávění zcela neškodných vtípků s lehce politickým zabarvením, přičemž dneska je plný internet mnohem těžšího kalibru, aniž by se nad tím kdokoli pozastavil.

Případně kdyby někdo chtěl cestovat po "kapitalistické cizině" jen tak na zkušenou a pak se zase vrátit (což je dneska zcela běžné a naopak žádoucí).

Tedy že se to netýkalo žádné kriminální činnosti, ale věcí, které jsou na svobodě tak běžné, že po nich řada lidí ani netouží.

A pokud jde o řadové členy KSČ, tak myslím, že žádné extra výhody z toho často neměli, jen ten potenciál, že se budou moct stát vedoucím něčeho nebo dělat určitou práci, případně jejich děti budou mít pár plusových bodíků, až se budou hlásit na VŠ.

Část z nich jistě byla bezskrupulózní kariéristi, kteří by vlezli do zadku i čertovi, kdyby z toho něco koukalo, ale ti asi nezůstávali u řadového členství, protože z toho asi toho tak moc nekoukalo. Část byli určitě upřímně "věřící", část užiteční idioti, ale některé považuji za oběti systému v tom smyslu, že ten systém je de facto donutil k volbě, kterou zmiňuje Analfabeta a ze které se mi dělá mírně nanic - buď vstoupíš a budeš se byť nominálně podílet na něčem, s čím nesouhlasíš, nebo nevstoupíš a promarníš svůj profesní život (dneska jsme chytří, protože VÍME, jak to dopadlo, ale spousta lidí si tehdy myslela, že je to "nafurt", a čistě pragmaticky udělali věc, která jim byla proti mysli, aby si pomohli k něčemu, co by normálně mělo být samozřejmostí).

A ti, jejichž pomyslná záklopka se před vstupem do KSČ zastavila, si svou vlastní čestností zkomplikovali život, přesně jak to píše Analfabeta, přičemž po revoluci to bylo vlastně "jedno", a oni měli oproti těm druhým horší startovní pozici, ale vlastně žádné uznání krom vlastního svědomí.

Já si těch druhých velice vážím a ráda bych věřila, že bych patřila mezi ně, (s jistotou to říci nemohu, protože jsem byla příliš mladá na to, abych takové volbě byla vystavena, jsem přesvědčena, že bych do KSČ nevlezla, ale takto volit jsem NEMUSELA a tak by ode mě nebylo fér tvrdit, že JÁ BYCH NIKDY...), ale protože znám několik těch z té první skupiny (nesouhlasili, ale vstoupili čistě kvůli profesi), tak je nedokážu a nemůžu odsoudit a považuji je svým způsobem také za oběti toho zrůdného systému.
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 14:17:38)
Tak já si MYSLÍM, že bych šla radši šůrovat ty podlahy, ale nemůžu to říct URČITĚ, protože by mi to přišlo moc laciný, když už nebezpečí pominulo a "po bitvě je každej generálem".

Ale myslím, že by mi to pak nebylo LÍTO, protože mi to bylo vždycky odporný. V tomhle taky Analfabetu moc nechápu - tak buď jsem zásadová a nemám komanče ráda a pak k nim nevlezu (a nevyčítám si to, protože vstoupit by pro mě bylo nemyslitelný), nebo to až tak nežeru a vnímám to tak, že pro jeden podpis se svět nezboří (což Analfabeta de fakto naznačuje, že by jí to vlastně až tak nevadilo) a potom tedy proč nevstoupit?
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 14:36:35)
jentakj,

znám o generaci i víc starší lidi, kteří jedni měli tu záklopku "před" vstupem do strany (tj. nevstoupili ani za cenu toho, že vykonávali podřadnější práci, než na jakou by měli kvalifikaci), a ti druzí až "za" (tj. ten vstup byl pro ně nejzazší forma ústupku, ke které byli ochotni, dlouho o tom přemýšleli, protože jim to bylo proti srsti, ale nakonec to udělali kvůli práci. Třeba ale STB by to nepodepsali, protože to už by bylo daleko za tou jejich čarou).

Ti první mají můj hluboký obdiv (mimo jiné proto, že řada z nich "to" už nedohnala, ti druzí oproti nim získali nezanedbatelný náskok, a nemají z toho nic jiného kromě čistého svědomí a pocitu, že se nenechali zlomit. Ráda bych věřila, že bych patřila k nim.

Ti druzí podle mého názoru dosáhli na něco, co by jim za normálních okolností mělo právem patřit, za cenu, která je předpokládám přece jenom trochu hlodá. Myslím, že nemám právo se na ně proto zlobit nebo je odsuzovat, i když to první obdivuju mnohem víc.
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 14:47:47)
"nemám právo se na ně proto zlobit nebo je odsuzovat,"

to jistě ne, kor když nejsou známy okolnosti jejich vstupu do KSČ. Pak ale jsou třetí, kteří z nějakého důvodu vstoupili a pak, až už jim nebylo zapotřebí členství, nacpali se do rolí kazatelů a poučují o právu a morálce a vyvolávají pseudofilosofické spory zda a co byla či nebyla revoluce.
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:12:03)
jentakj,

ono je - čiístě pragmaticky, ač se mi to silně nelíbí - výhodný, když v něčem takovým "jede" většina lidí, protože pak se (možná pro výstrahu) seseknou jen špičky, a řekněme od středních kádrů níž se nikomu nic nestane a ti lidi mají výhodu.

Ale zpětně pohlíženo, jsem RÁDA, že se nikomu nic nestalo ve smyslu násilí na těch lidech. Nechtěla bych vidět nikoho viset na lucerně jen proto, že to byl komunista, a za tuhle "sametovost" revoluce jsem opravdu vděčná.
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 14:40:23)
Tak to, zda nabídl nebo ne, to byla další otázka.

Z doslechu vím, že to opravdu nenabízeli každému (a že se jim tam naopak někteří horlivci sami drali), ale když už to nabídli, tak bylo poměrně problematické a riskantní se z toho vykroutit, protože to mohli vzít jako že si toho dost nevážíš nebo jsi dokonce proti režimu (můj tatínek vzpomínal, jak jim tam blekotal že ještě není takové cti hoden, přičemž pro něj to bylo nemyslitelný, ač nebyl žádnej aktivní disident). ~d~
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 14:55:18)
"Humanitně vzdělaní lidé byli jakožto potenciální intelektuálové vždycky podezřelí, ale zas o ně moc nestáli,"

no rto není tak úplně pravda, straně šlo o procenta členů v kolektivech, všude chtěla mít své lidi. I v kolektivech, kde pracovní podmínkou bylo humanitní vzdělání.
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:03:10)
" kandidatura mi asi byla nabídnuta proto, že jsem se jako jediná žena ze třídy hlásila na techniku."

se jen divím, že v 88. ještě někoho lákali do strany.
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 14:53:06)
- "když už to nabídli, tak bylo poměrně problematické a riskantní se z toho vykroutit"

to jistě

- "protože to mohli vzít jako že si toho dost nevážíš nebo jsi dokonce proti režimu (můj tatínek vzpomínal, jak jim tam blekotal že ještě není takové cti hoden, přičemž pro něj to bylo nemyslitelný, ač nebyl žádnej aktivní disident)."

nojo, ale to byla jejich póza, víte. A tak jako Váš tatínek (a podobnými naivními výmluvami) to zkooušela řada lidí, byl to skutečně problém, kor když měl ten vyvolený rodinu.
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:08:59)
Jak "jejich póza", čí póza?

A trochu se mě dotýká, když tomu říkáte "naivní výmluvy", představoval byste si snad něco rafinovanějšího? ~a~~a~ Jak tedy "nenaivně" by to ten člověk tedy měl řešit, když byl mezi dvěma ohni - vstoupit by pro něj znamenalo jednat zcela proti vlastnímu svědomí, a na druhou stranu měl tu rodinu a možná (nevím, kdy přesně ho žádali) v té době těžce nemocnou ženu a malé dítě a později byl sám na dítě dospívající?

 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:21:55)
jentakj, právě proto se mě dost dotýká, když to někdo označuje jako "naivní", vnímám to jako shazování v situaci, kdy jiná volba (pokud se člověk nechtěl postavit do vyslovené opozice a přivodit si tím problémy, o kterých věděl, že by je nemusel unést) v podstatě nebyla.
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:28:23)
Valkýro,

ano, myslím, že v tomhle to měly ženy opravdu trochu "lehčí", že se jim rodina - základ státu jako výmluva spíše tolerovala.
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:25:04)
Valkýro,

a to já si zas nemyslím, že by byl hnus, pokud tomu někdo upřímně věřil (třeba proto, že zažil za 1. republiky bídu), ani pokud to udělal z takovýho "prospěchářství", o kterým jsem mluvila.

Za hnus považuju to, pokud to někdo někomu cpal a byl mu ochoten kvůli tomu dělat problémy, a za hnus na druhou, když takovýhle člověk po revoluci otočil a rázem byl z něho největší bojovník proti komunismu a tepatel komunistů.
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:35:05)
" já si zas nemyslím, že by byl hnus, pokud tomu někdo upřímně věřil "

a přesto to byl hnus,běs, děs. Příklad : když nácek věřil upřímně podmanění nejbližších 1000 let, nebyl to hnus ?
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:41:57)
"a co když věřil němec v Hitlera před válkou, dal jim prosperitu. A když jim došlo, co je zač - bylo už pozdě, protože ozvat se znamenalo likvidaci. A snad nemyslíš, že každý němec byl pro to, aby se židé posílali do likvidačních táborů."


samozřejmě že věřil a měl pro to důvod. A samozřejmě to byl hnus věřit v takovou zrůdu a takové zrůdě. Pozdě bylo až je Rus hnal.

A snad si nemyslíte, že každý druhý Němec byl antifašista, že.
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:37:24)
"Za hnus považuju to, pokud to někdo někomu cpal a byl mu ochoten kvůli tomu dělat problémy, a za hnus na druhou, když takovýhle člověk po revoluci otočil a rázem byl z něho největší bojovník proti komunismu a tepatel komunistů."


BINGO. Jen že to v prvních větách uvedené činili horlivě právě ti, co tomu upřímně věřili.
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:31:51)
- " v 80. letech už KSČ připadala spíš jako zájmový klub prospěchářů a jím příslušných vlezdoprdelistů,"

to nejen v 80.letech, to po celou dobu vedoucí úlohy KSČ ve státě a společnosti


- "Těžko říct, co je větší hnus, jestli to, že tomu někdy snad někdo věřil a nebo jestli to dělal čistě pro svůj prospěch."

obojí
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:28:54)
-"Jak "jejich póza", čí póza?"

póza komunistů, kteří pindali o členství jako cti, které se komu dostalo


- "A trochu se mě dotýká, když tomu říkáte "naivní výmluvy", představoval byste si snad něco rafinovanějšího?"

byly to naivní výmluvy, jaké jiné, byť trocha rafinovanosti i v nich byla. Nikdo soudný tomu nemohl věřit, ale nebylo jak to vyvrátit. "Jsem ještě mladý", "mám starosti s postgraduálním studiem", máme ted dvě malé děti, nestihám, nebyl bych nic platný, nechci být pasivní" a pod.


- "Jak tedy "nenaivně" by to ten člověk tedy měl řešit, když byl mezi dvěma ohni - vstoupit by pro něj znamenalo jednat zcela proti vlastnímu svědomí, a na druhou stranu měl tu rodinu a možná (nevím, kdy přesně ho žádali) v té době těžce nemocnou ženu a malé dítě a později byl sám na dítě dospívající?"

no, to je právě to. Jak to řešit. To byla bída té doby, faleš, newspeak, oko velkého bratra. To byla ta hrůza každodenně namnoze až neuvědoměle žitá, běs komunismu, běs života za dráty, byt ne přímo ve vězení. A někomu se v tom líbilo. A něktgeří to dokonce budovali a včíl kážou o morálxce a právu davům, které jim tleskají. Děs.
"
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:38:15)
Kili,

ale účelem nebylo, aby tomu někdo věřil, ale právě to, aby to nebylo možné vyvrátit a dotyčný za to nebyl potrestán. Kterýžto účel to velmi často splnilo.

A jestli ten konec myslíte na Pitharta, tak ne že bych byla nějaká jeho fanynka, ale nemyslíte, že už si to trošku "odpracoval"? To přece není někdo, kdo by převlékl kabát až po revoluci (v tom případě bych vaši poznámku vnímala jako velice důvodnou), případně by cíleně ubližoval, práskal apod.?

Vnímáte to tedy tak, že když někdo udělá politickou chybu, kterou pak uzná a nese si za to uznání následky, tak by už stejně měl do konce života chodit kanálem? A když byl Pithart "u moci" po revoluci, tak jste to taky vnímal takto vyhroceně?
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:52:42)
- "ale účelem nebylo, aby tomu někdo věřil, ale právě to, aby to nebylo možné vyvrátit a dotyčný za to nebyl potrestán. Kterýžto účel to velmi často splnilo."

tu mámne komunikační poruchu, každý píšeme o jiném předmětu té víry. Já jsem ho pochopil jako komunismus (tedy ti, co věřili v komunismus).


- "nemyslíte, že už si to trošku "odpracoval"?

to jistě, trošku jistě. Ani dost málo na to, aby mohl kázat lidem o morálce a právu.


- " To přece není někdo, kdo by převlékl kabát až po revoluci"

tak také převlékal, pravda, ale to už nebylo tak škodlivé. Ale to je jedno. Vše je k odpuštění, ale neznamená to, že hříšník se postaví do role kazatele.

- "Vnímáte to tedy tak, že když někdo udělá politickou chybu, kterou pak uzná a nese si za to uznání následky, tak by už stejně měl do konce života chodit kanálem?"

to ale nebyla politická chyba, to byl zločin na národě. Nemusí chodit kanálem, ale neměl by být na postu státní moci a už vůbec by neměl kázat o morálce-.

- "A když byl Pithart "u moci" po revoluci, tak jste to taky vnímal takto vyhroceně?"

samozřejmě takto, nemyslím, že je to vyhrocené. Kor když objíčděl s Jankem Čarnogurských ty Papierničky a Kroměříže a projednávali thema "chceme republiku nechceme". Pokud nepochopíte, že takoví lidé jako on jsou neštěstím národa, dočkáte se znovu jejich nástupu k moci a ke kolaboraci a zradou.
 Filip Tesař 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(22.11.2016 9:33:26)
"Vše je k odpuštění, ale neznamená to, že hříšník se postaví do role kazatele."

Fuj, svatý Pavel!

~;)
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(22.11.2016 10:08:06)
"Fuj, svatý Pavel! "

To píšete Vy. Já zas fuj, Pithart. Mezi těmi dvěma nenacházím souvislost. Pithart byl možná také oslepen světlem, úplně však jiným - snad rudou září, a také možná slyšel nějaký hlas, ne však nebeský a nejspíše ani svědomí.
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(22.11.2016 14:40:56)
Kili, ta souvislost je tam evidentní (nemusíte ji uznat, ale přišlo by mi dost s podivem, že byste skutečně nevěděl, o čem Filip mluví).

Zajímalo by mne, v čem právě Pitharta považujete za tak nebezpečného. Myslím, že za posledních 40 let už měl dost příležitostí se projevit a není mi známo, že by udělal něco tak škodlivého, jak naznačujete, že by mohl, kdyby byl u moci (což koneckonců jednu dobu už byl).
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(22.11.2016 17:35:35)
- "ta souvislost je tam evidentní (nemusíte ji uznat, ale přišlo by mi dost s podivem, že byste skutečně nevěděl, o čem Filip mluví)."

nevím o čem mluví ani o čem píše. Mohu se domnnívat, že vyjadřuje svůj dojem analogní posice sv. Pavla, který zprvu křesťany pronásledoval, aby posléze šířil jejich víru. Ten dojem je ovšem zásadně klamný a žádné skutečné podobenství nelze dohledat. Rozdíly jsou principiální a markantní.


- "Zajímalo by mne, v čem právě Pitharta považujete za tak nebezpečného. Myslím, že za posledních 40 let už měl dost příležitostí se projevit a není mi známo, že by udělal něco tak škodlivého, jak naznačujete, že by mohl, kdyby byl u moci (což koneckonců jednu dobu už byl)."

Pithart už nebezpečný není. Jeho následovníci naopak jsou. Je jejich vzorem. Vyčůranost, nečestné získání osobních výhod, poodíl na budování vedoucí úlohy komunistické strany ve státě a společnosti..... U moci nebyl, to je jen dojem, daný funkcí, kterou zastával. Kdyby se komunisti dostali k moci, vypadalo by to jinak.


 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:01:54)
"Že by to za 16 měsíců skončilo, to nikoho ani nenapadlo. ""


Ale tak to zase napadlo, socialistický tábor za v tu dobu už začal otřásat v základech a CCCP měl starosti sám se sebou, bylo jasné, že nastal čas změny. Mohlo to být za měsíc i za tři-pět let, ale bylo jisté, že tu už bude.
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:12:49)
Tak že to někoho NAPADLO, to jistě ano, ale JISTÉ to nebylo ani náhodou.
 Dana 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 14:54:11)
Jenže oni tě nepostavili před volbu, buď KSČ nebo jít šůrovat podlahy. Jako mého manžela také nikdo nenutil jít šůrovat podlahy. Jen holt nesměl jít dělat ani toho nejnižšího vedoucího, musel zůstat řadový pracovník. I když měl výborné výsledky v práci a šéfoval mu sice člen KSČ, ale mnohem neschopnější. Podlahy šůrovali údajní nepřátelé režimu, kteří podepsali třeba Chartu nebo byli vyloučeni po osmašedesátém z KSČ, protože se v té době angažovali nebo si jen s nimi někdo vyřídil účty. Ti většinou pracovali v kotelnách nebo myli výlohy. Někteří měli štěstí, tak se sklidili do nějakých druhořadých úřadů.
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 14:59:19)
"Podlahy šůrovali údajní nepřátelé režimu, kteří podepsali třeba Chartu nebo byli vyloučeni po osmašedesátém z KSČ, "

no, také toto bylo různé. Kolegovi lékaři-biochemikovi, který biochemií žil, řekli jasně, že buď strana nebo obvod. To pro něj bylo skoro jako šůrovat. Na straně druhé, někteří odpůrci režimu neměli až tak špatnou práci a některé kotelny nebyly až tak nečistou prací. Ale svinstvo to bylo jedno a to samé.
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 15:02:49)
"Jenže oni tě nepostavili před volbu, buď KSČ nebo jít šůrovat podlahy. Jako mého manžela také nikdo nenutil jít šůrovat podlahy. Jen holt nesměl jít dělat ani toho nejnižšího vedoucího, musel zůstat řadový pracovník."

Ano, takto jsem to také vnímala.

Že jako nečlen nebudeš vyloženě pronásledovaná, ale spíš "trpěná", a že když se budeš snažit v žádným směru nevyčnívat, tak ti možná dají pokoj. ~d~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 16:41:19)
Mně ani ku prospěchu, ani ku škodě, jsem totiž totálně apolitického původu. :-)
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(21.11.2016 17:46:43)
"Mně ani ku prospěchu, ani ku škodě, jsem totiž totálně apolitického původu.""

apolitický původ mohl škodit víc než by se dalo čekat
 holka anonymka 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(22.11.2016 8:49:16)
má mamka měla problémy na střední. Sestru nepustili na VŠ. (Děda byl soudce a odmítl odsuzovat k popravám.)
Já odmítla několik "partnerů" kvůli jejich politickému přesvědčení, i kvůli vysoké funkci rodinného příslušníka ke KSČ. To bych fakt nerozdýchala..
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(22.11.2016 14:25:20)
Nevím, zda byly k něčemu výhody, já vím (po revoluci jsem obdržel do ruky své kádrové materiály),že mi hodně uškodilo to, že můj tatínek vystoupil veřejně v rozhlase v roce 1968 a já jsem odmítla podepsat na gymplu v roce 1980 (asi tak) jakýsi protest studentů proti čemusi, protože jsem řekla, že pokud mám proti něčemu protestovat, musí mi to dát přečíst, abych věděla, proti čemu vlastně protestuji.... Nedostala jsem se na VŠ, musela jsem jít "osvědčit své kvality" do pracovního procesu....
 Kudla2 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(22.11.2016 15:02:27)
Simčo,

to s tím, že lidi byli nuceni podepisovat nesouhlas s něčím, co nečetli (Antichartu třeba), a už přání si to přečíst, aby věděli, proti čemu to vlastně protestujou bylo bráno jako velký prohřešek, to mi připadá superobludné, obludné na druhou. :-©:-©:-©
 .kili. 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(22.11.2016 17:39:44)
"už přání si to přečíst, aby věděli, proti čemu to vlastně protestujou bylo bráno jako velký prohřešek, to mi připadá superobludné, obludné na druhou. "

to je výsledek diktátu strany, kterou Pithart budoval a rozvíjel, za které on se dostal jako její kandidát a pak člen jak na studia, tak na místo asistenta ( to v 21 letech) na fakultě právnické. A to ještě nebylo to nejhorší, co ti spratci vymysleli a prováděli.
 Analfabeta 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(22.11.2016 21:45:30)
Kudlo, blbost. Pamatuju, když se podepisovaly petice proti Chartě 77. NIKDO celou slavnou Chartu nečetl, protože tisk byl zavčasu stažen, a tak s psaly petice ve stylu "vlk se nažral a koza zůstala celá", jako že budeme dobrými studenty, budeme se dobře učit, poslouchat rodiče a podobné plky. Ja byla v té době na střední škole a protože jsem byla v celoškolském výboru SSM, dostala jsem to na starost. Některé třídy odmítly petici podepsat a to bylo čóro móro, za to hrozilo polovině třídy vyloučení ze studia. Nás z celoškolského výboru komunisti zprcali a dostali jsme befelem, že podpisy musíme přinést. Nikdo s tím nechtěl nic mít, tak jsem to dostala befelem já. A já jsem ty podpisy fakt přinesla. Prostě jsem té třídě řekla, že text nikdo neviděl a nikdo ho nezná a ať si laskavě přečtou to, co mají podepsat. A pokud je v tom jediné slovo blbě, ať mi to řeknou. Oni si to přečetli, uznali, že to, co mají podepsat, jsou bohapusté plky a podepsali všichni do jednoho. Za půl hodiny jsem měla všechny podpisy, ty jsme poslali kamsi do Prahy (asi na ÚV KSČ) a bylo vymalováno. Ja jsem si jen ověřila, že jsem dobrý diplomat, měla jsem blbec jít studovat práva, to byla druhá volba, ale já si tenkrát netroufla ani podat přihlášku. .
 JaninaH 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(24.11.2016 14:00:28)
Analfabeto,
nějak ti nerozumím. Co tím chceš říct?
Tobě se podařilo přesvědčit spolužáky, že to, co podepisují, není pamflet proti Chartě 77? Že jsou to jen nějaké plky "nic proti ničemu", které nebudou využité k propagandě režimu a proti chartistům?
Vždyť to je nesmysl!
Bylo to obludné. Všichni jsme to podepsali ze strachu z možných následků nepodepsání. Ale že bychom nevěděli, co to je a k čemu to slouží? Tak hloupí lidé, proboha, nebyli!!! Vždyť spousta lidí poslouchala Hlas Ameriky a Svobodnou Evropu, tudíž text Charty77 znali.
 JaninaH 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(24.11.2016 14:09:48)
A ještě, Analfabeto,
u nás na SŠ v malém městě nedostali sbírání podpisů na prohlášení proti Chartě77 funkcionáři SSM, ale přišel do třídy ředitel se jmenným seznamem studentů a každý se ke svému jménu musel podepsat. Nepodepsal jediný výše zmíněný spolužák, ten to podepsal až pak v ředitelně.
 JaninaH 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(24.11.2016 14:04:10)
Simčo,
u nás na SŠ to jeden spolužák taky nechtěl podepsat, ptal se jako ty. Byl odveden do ředitelny a tam mu bylo vysvětleno, že by podepsat měl. Tak podepsal.
Jestli jsi to nepodepsala, byla jsi statečná, že ti to uškodí, bylo jasné každému. ~R^
 Ostia 


Re: Byl vám někdy ku prospěchu či ke škodě politický původ? 

(13.12.2016 15:35:47)
My deti nekomunistu jsme se nedostali ani na stredni skolu. Prijimacvky jsme udelali ok, ale proste nas nevzali, Sla jsem v 15 a jednom mesici pracovat.
Samozrejme se to projevovalo i potom a taky pri cestach do zahranici. Takovy to byl zivot, nekteri rikaji, jak bylo krasne.

Moji matce to vadilo pri postupu v zanestani a memu otci v celozivotnim poslani. Moji babicce to taky skodilo. Byla ve vezeni.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.