| Viola |
 |
(9.11.2014 20:58:49)
V předchozí diskuzi se kdosi děsil z hodnocení kvality ženy podle její výkonnosti a sedřenosti, když Valkýra popisovala život a zvyky svojí babičky.
Já si ale pamatuju, že jsem vícekrát narazila na popisy obecného nastavení běžných společenských norem v minulosti, kdy třeba na pohřbu se o nebožce řeklo pár slov na rozloučení a vrcholem uznání bylo, pokud se o ní řeklo, že byla dobrý člověk, dobrá manželka a matka, protože byla pracovitá.
Taky se kdosi pozastavoval nad tím, že vdovec mluvil o svojí ženě, která mu ve stáří umřela, on zůstal sám a komentoval, že se mu bez ní žije těžko, že to byla dobrá žena, DĚLNÁ (bylo tam použito přesně tohle slovo ve smyslu pracovitá a výkonná).
Někde jsem četla, že v poválečné době, když se jezdívalo ráno do Prahy z okolí za prací vlakem, tak každá žena měla ve vagónu v ruce nějaké šití, pletení, prostě ruční práci, aby se cestou neflákala a nezahálela, neztrácela čas, který mohla věnovat práci.
Naše babi byla svojí matkou ostře peskovaná za to, když si četla (a učila se do školy), protože čtení U DĚVČAT prababička z duše nesnášela. U ženy se prostě neuznávalo, aby odpočívala a nepracovala. Odpočinula si v kostele a jinak musela pracovat celý boží den a odpočívat tím, že sedřená z pole si odpočinula háčkováním záclon, ale neexistovalo, aby seděla s rukama v klíně nebo s knížkou v ruce. To se prostě nesmělo. (Šlo o malou jihomoravskou vesnici a dobu před necelými sto lety.)
Naposledy mě to ťuklo do očí, když jsem letmo zahlídla v televizi kousíček filmu "Nefňukej, veverko", kdy se tatínek utrhuje na maminku, že celý týden chodí do práce, tak snad má v neděli právo jít si odpočinout na fotbal - a ne hlídat mimina-dvojčata a že předškolní dcerka je mizerná chůva. Jako že ženský maj povinnost makat odmalička, manželka má povinnost starat se ve dne v noci o děti a on má po práci právo na svoje volno, odpočinek a zábavu.
Máte podobnou zkušenost s historickou "povinnou pracovitostí žen"?
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(9.11.2014 21:12:10)
Mám, nicméně je zajímavé, že výraznějším nositelem a prosazovatelem těchto tradic byly většinou zase ženy. Jako by to měly nastaveno tak: my jsme se celý život dřely, tak vy děvenky budete taky.
|
| Epepe | 
|
(9.11.2014 21:13:51)
Jo, a to je stejný s porodama: my jsme to musely přežít s vydržet, tak vy to tak mějte tak hrozné jako my.
Tomu já říkám maloměsťáctví.
|
|
| daba+holčička | 
|
(9.11.2014 21:15:33)
no teď už se tolik nekouká na práci v domácnosti, ale nový strašák je "věnování se dětem". Já žiju ve schíze - v práci všichni mladí, většinou bezdětní a tlak na výkon a flexibilitu. A školka, škola, družina, kroužky, lékaři.... tlačí na moje uvědomnělé mateřství. Ale se prostě nerozdvojim 
|
| daba+holčička |
|
(9.11.2014 21:16:41)
Jo a ještě bysme měli podávat výlučně domácí stravu, ideálně z bio potravin, nebo alespoň ze dvora 
|
|
| Epepe |
|
(9.11.2014 21:22:38)
Daba, přesně!
Já cítila velký společenský tlak na to, že mám na mateřské "něco dělat", ne se jen tak flákat. Studium, práce na částečný úvazek, vývoj nových projektů, charita, atd.
Docela jsem, se přiznám, podlehla, i když mně to štve a vyčerpává.
|
| Kreaty | 
|
(9.11.2014 21:24:43)
naštěstí tuhle niť přetrhla už moje máma - těžká intelektuálka, i když popravdě, ona toho stihla za den dost, ale zároveň vášnivě četla a studovala
|
|
| Monty | 
|
(9.11.2014 21:25:31)
"Já cítila velký společenský tlak na to, že mám na mateřské "něco dělat", ne se jen tak flákat."
Fakt?
Tak to já třeba vnímám přesně naopak. Žádný takový trend jsem nezaznamenala.
Naopak, nutnost nebo potřeba práce na MD/RD byla a je braná jako "selhání".
|
| Kafe | 
|
(10.11.2014 20:39:45)
Já ten tlak tedy také cítila. Vlastně jsem ho cítila vždy, nejen na rodičovské "dovolené". Jako že žena musí furt něco dělat, zatím-co muž má právo si po práci odpočinout (se nadřel, chudák). Propagovala to dokonce i má matka, která mě v 9. měsíci těhotenství hodlala zvednout ze židle, abych mohla obskakovat mého manžela, když ten se chudák právě vrátil z práce (kde mimochodem celý den sedí). Manžel má naštěstí jinou výchovu.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(10.11.2014 20:51:11)
Tak ze zena popraci nemusi odpocivat me nikdy ani nenapadlo, moje mamka i babicka se po praci doma klidne natahly a zdrimly si. Ja to delam taky a bez vycitek.
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.11.2014 21:25:31)
"Já cítila velký společenský tlak na to, že mám na mateřské "něco dělat", ne se jen tak flákat."
Fakt?
Tak to já třeba vnímám přesně naopak. Žádný takový trend jsem nezaznamenala.
Naopak, nutnost nebo potřeba práce na MD/RD byla a je braná jako "selhání".
|
| Alraune | 
|
(9.11.2014 21:27:32)
No, u mě taky všichni předpokládali, že pustím kšetty a byla jsem za exota, že jsem niki všude tahala.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(9.11.2014 21:34:01)
Taky tak.Poslouchala jsem permanentne kecy o tom, proc si nekdo porizuje deti, kdyz od nich jde na roce do prace...tady u nas to kvocny nemohly absolutne vydychat.....
|
| Lída+4 |
|
(9.11.2014 21:36:26)
Jo, tak tohle můžu potvrdit. Tyhle kecy byly pěkně otravný.
|
|
| Pruhovaná | 
|
(6.2.2015 22:01:49)
Jsi stejná slepice jako ony, když je označuješ za kvočny.
|
|
|
|
| Girili | 
|
(9.11.2014 21:28:36)
Ano, citim to take a take podleham. :-/
|
| Merylin5 | 
|
(9.11.2014 21:33:59)
Opravdu? Já teda žádný tlak necítím.
A "flákat se na mateřský" je fakt protimluv.
|
| Girili |
|
(9.11.2014 21:47:22)
Mozna to je lokalni, nevim. Ziju v Praze a moje kamaradky, vetsinou vysokoskolacky, snad vsechny pri materske neco delaji. Vetsinou neco do sve drivejsi prace, aby nevypadly z oboru a aby prilepsily do rozpoctu zacizenych hypotekami ap.
|
| Epepe |
|
(9.11.2014 21:49:14)
Girili, přesně.
Taky z Prahy ... všechny mají svou firmu, svou práci, studujou, nebo aspoň mají domácí školu, atd. 
|
| libik | 
|
(9.11.2014 21:52:32)
Moje babička(1918) pochází s vesnice, co možná ani není na mapě, druhá(1905) jakbysmet, obě vystudovaly v Budějicích učitelský ústav zatímco jejich mužové se živili rukama.
|
| Lída+4 |
|
(9.11.2014 21:59:01)
Babička ročník 1909 vystudovala taky učitelskej ústav, a než se vdala, docela dlouho učila. Babička ročník 1907 nestudovala, byla z hodně velký rodiny a nebylo na to, ale čas na sebe si udělat dokázala.
|
|
| Pruhovaná |
|
(6.2.2015 22:06:19)
Studovaly v Budějicích při mateřský (rodičovský)?
Tady jde o ten tlak, že být "jen" na mateřský je takřka hanba, flákání a vůbec slova "matka na nateřský" se stávají synonymy výrazů "blbá a líná".
S kterýmžto jevem tedy hluboce nesouzním.
Vůbec si myslím že to lidi s tou prací (a tím, jak ji staví na přední místo svého života) přehánějí.
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(9.11.2014 21:52:42)
Víš, mně by bejvalo hráblo, kdybych byla delší dobu JEN na mateřský.
|
| Alraune |
|
(9.11.2014 21:53:51)
Tak mě hráblo, i když jsem jen na mateřský nebyla.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.11.2014 21:54:37)
Moje mamka taky nevydrzela na matersky, pri mne si mimochodem i vystudovala VS a k tomu chodila do prace. Ja jsem lina, mne bylo na MD krasne.
|
|
| daba+holčička |
|
(9.11.2014 21:54:45)
tak já měla práce i zábavy dost a užila jsem si to. Už nikdy nezažiju takovou svobodu...
|
| Monty |
|
(9.11.2014 21:56:40)
Svoboda jsou peníze. 
Mně by na MD hráblo.
|
| daba+holčička |
|
(9.11.2014 21:59:00)
Jsem měla naškudleno a trochu jsem přišlápla moji slabší polovičku, aby víc makala ;-)
jako s kojencem do Brazílie stejně člověk netouží, já netoužím ani bez kojence, ale ve středu když je hezky na celej den na koupák... ááách
|
| Monty |
|
(9.11.2014 22:02:18)
dabo,
jak kterej člověk, já bych třeba toužila.
|
| daba+holčička |
|
(9.11.2014 22:06:46)
Monty, jo, každej je jinej. Ale já mám stejně smůlu i když bych ty prachy na to možná někde vyhrabala. Neb mám blbejch 20 dní dovolený a to mi nestačí ani na prázdniny. Letošní vánoce = 6 pracovních dní školních prázdnin
Jen prázdniny ve školním roce zaberou 16 dnů + krásných obvyklých 9 týdnů letních.
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(9.11.2014 21:59:16)
Ja bych se mozna s prvnim nenarocnym hodnym spavym ditetem take trosku nudila, ale s druhym narocnym, nespavym urvancem a uvztekanym zarlicim dvouletakem k tomu, uz me prace "kapku" zatezovala.
|
| Lída+4 |
|
(9.11.2014 22:00:36)
No, moje děti byly všechny poměrně dost akční, i když každý trochu jinak.
|
| Girili |
|
(9.11.2014 22:04:05)
Na te moji praci bylo nejnarocnejsi to, ze se musela delat fakt na denni bazi, neslo to odlozit.
|
|
|
|
|
|
|
|
| úča | •
|
(10.11.2014 0:19:30)
Ano, přesně tak. Akorát na to házím placku, neznám to teda z rodiny, jen od cizích, ale každopádně mám práce dost a charita je to z podstaty :-D.
Jo, tudle mi jedna aktivní tvořilka doporučovala přivydělat si podnikáním. Možná začnu lichvařit :-D.
|
|
|
|
| Girili |
|
(9.11.2014 21:26:43)
Ja nemyslim, ze by to ty zeny predavala zamerne, ze by chtely, aby se dcery mely stejne mizerne jako ony. Naopak. Chteji, aby dcery byly za tyto vykony uznavany, dobre pripraveny na zivot, jaky matky znaly...
|
|
|
| Merylin5 |
|
(9.11.2014 21:15:18)
Jo, mám. Zaplaťpánbu, že jsme na cestě z toho ven.
|
|
| Lída+4 |
|
(9.11.2014 21:17:04)
Tak tohle jsem v bližším okolí nikdy nezažila, a to nejsem zrovna nejmladší. U nás byl přístup stejnej, ať šlo o chlapa nebo ženskou.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.11.2014 21:18:03)
Nemam, moje babicky i rodice me nabadali hlavne k uceni, bohuzel marne  .
|
| Epepe |
|
(9.11.2014 21:20:52)
Evelyn, ale to nebylo před sto lety, ne?
Viola psala o mládí babiček/prababiček.
|
| Kubula K. |
|
(9.11.2014 21:25:46)
Zkušeností mám bohužel víc, než bych chtěla.
Můj otec, ročník 34, mi od pěti let vyhazoval knížky z okna, protože, cituji "kniha je záhuba domácnosti". Když chodil s mámou, vyžadoval po ní slib, že nebude číst. Máma studovala češtinu na VŠ a myslela si, že je to nějakej vtip, ehm. Nebyl.
Ještě několik let po odchodu od rodičů jsem sebou trhla pokaždé, když někdo otevřel dveře a já zrovna nic nedělala (rozuměj nějakou "práci"). Jsem ročník 71. 
|
| Alraune |
|
(9.11.2014 21:28:54)
A máma četla, nebo nečetla?
|
| Kubula K. |
|
(9.11.2014 21:49:26)
Moc nečetla. Ona šla do práce, přestože táta chtěl, aby byla doma, a on to pojal tak, že jí dokáže, že to sama nezvládne (čtyři děti a veškerý "ženský" domácí práce). Ona to teda zvládla, ale za cenu, že vlastně nedělala nikdy nic pro sebe, nebo úplně výjimečně.
Pro mě to byl naprosto odstrašující příklad a radši bych neměla rodinu, než skončit takhle. Naprosto vážně.
|
| Alraune |
|
(9.11.2014 21:53:19)
Smutný. Každopádně, chlapa, který chce takové sliby, holt nebrat.
|
| Kubula K. |
|
(9.11.2014 21:55:39)
Jo, to mi došlo hodně brzo. Ale mně to vlastně pomohlo v tom smyslu, že jsem vždycky věděla, že tohle rozhodně ne. A přestože to moji rodiče nepovažovali za možný, našla jsem chlapa, kterej se v rodině chová zcela opačně, takže pro mě hepáč.  A pro mámu svým způsobem nakonec taky, ona je teď hodně nemocná a táta se o ni stará. To mu zase musím přičíst k dobru, že sice prudí, ale v nouzi se na člověka nevykašle.
|
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(9.11.2014 21:40:40)
Ty vo.e....a maminka s nim celou dobu vydrzela ?
|
| Kubula K. |
|
(9.11.2014 21:52:12)
No, vydržela, já to taky nechápu. Až teď k stáru se trochu emancipovala (taky do ní třicet let hučím a konečně to nese malilinko plody).
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(9.11.2014 21:26:16)
Zorko, babičky leckoho tady jsou podobně starý, jako rodiče moji a Evelyn.
|
| Anni&Annika | 
|
(9.11.2014 21:27:34)
no jedna moje babicka se narodila 1906, druha 1909 a zadna nic takoveho nehlasala. Fakt to neznam
|
| Lída+4 |
|
(9.11.2014 21:29:00)
Jo, moje babičky byly ročník 1907 a 1909.
|
|
| Alraune |
|
(9.11.2014 21:29:41)
Moje babičky taky ne. Jedna vůbec nevěděla, co to domácnost je, a druhá byla z kanceláře.
|
| Svitka + 06/2011 + 10/2016 |
|
(9.11.2014 21:36:23)
:-D Moje babička je ročník 54 a vždycky jsem jí obdivovala, že si narozdíl od mojí mamky uměla každý den několikrát sednout ke knížce či pletení. Pletla vždy pro celou rodinu, přitom chodila normálně do práce, a v baráku napleteno a na její zahradu se chodí dívat celá vesnice. K tomu ještě přečetla hory knih.
A vždycky mi hrozně nadávala, že málo čtu! Když jsem tam jezdila na prázdniny, tak jsem si povinně musela brát knížky s sebou a hlásit kolik jsem toho přečetla (a lhala jsem )
Jinak tu hlášku o chudáčcích chlapech znám z domova, kde můj sedřený manžel přijde ve 3 hodiny z práce domů a chce "svůj klid" a odpočinout si a ne se hned starat o dítě. 
A mám taky pocit, že kdo při mateřské nevystuduje 2 vysoké školy, nezaloží vlastní podnik (vydělávající!!) či podobně, tak je hodně zvlášní a divný. Ale asi je to krajem. V Praze to tak je. U mých rodičů na "dědině" nikdo nemohl pochopit, že mám 2letý rodičák a hodlám se vrátit do práce?? šok!
|
| Lída+4 |
|
(9.11.2014 21:37:43)
Jo, babička ročník 54... Moje máma je o deset let starší.
|
| Alraune |
|
(9.11.2014 21:42:43)
Moje babičky byly 1909 a 1905 tuším. Ovšem ta z tátovy strany, to byla prostě Tornádo Lou.
|
| Epepe |
|
(9.11.2014 21:48:13)
Moje babičky jsou 1928 a 1930 a pocházely ze zcela odlišných poměrů a měly to obě.
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(9.11.2014 21:40:22)
Cože? Žena ročník 54 už je tři roky prababičkou? To jste to, holky, vzaly hopem!
|
| Epepe |
|
(9.11.2014 21:41:24)
JaninaH, to teda hodně ...
|
| JaninaH |
|
(9.11.2014 21:44:35)
Možné to je, ale je to teda fofr, já jsem jen o pět let mladší a ještě nejsem ani babička a ani se k tomu neschyluje. Děti furt jen studujou a čtou.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.11.2014 21:43:20)
Babička 1954? To jste měly všechny děti hodně brzo.
|
|
| heroes | 
|
(10.11.2014 9:27:41)
Babička je ročník 1954? To měla babička maminka a i ty dítě v 16?????? To je asi překlep,ne?
|
|
|
|
| Epepe |
|
(9.11.2014 21:36:02)
Anni, to mně zajímá. A jak to u vás chodilo?
Babičky se dokázaly bavit i zvládaly (samy či s dopomocí) domácnost?
U nás to teda chodilo tak, že po svatbě babičky neměly na nějakou zábavu čas - zaměstnání, a pak hezky domů. Jen práce. Sem tam divadlo, později MDŽ a tak.
|
| Anni&Annika |
|
(9.11.2014 21:44:02)
Zorko, uplne normalne...babicky bud zvladaly nebo nezvladaly. /jeden deda umrel po valce, druhy zil v nemecku/, takze babicky se staraly vicemene o domacnost samy. Obcas pomohly deti, ale nic se nehrotilo. Pro jednu babicku bylo dulezite vzdelani /dve dcery/, ta druha tri syny. I kdyz ta druha nemela dceru, mame nikdy nic nevnucovala, velmi hezky o ni mluvila. A nas taktez nikdo nepoucoval a nic nam nevnucoval. Stejne jako nasim rodicum. Proste..uplne normalni domacnosti.
|
| Epepe |
|
(9.11.2014 21:44:58)
Anni, nevnucování je jedna věc a vnitřní pocit, jestli si můžu dovolit si sednout, druhá.
|
| Anni&Annika |
|
(9.11.2014 21:54:02)
Zorko, sedly si obe a pocit, ze promarni den, nemela ani jedna.
Fakt tohle co popisuje viola?, neznam.
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(9.11.2014 21:31:09)
Jako fakt? Že by se někoho rodiče narodili před sto lety? Jako v r. 1914? To by té uživatelce muselo být minimálně 70. Nevylučuju to, ale myslím, že jich tu moc nebude.
|
| Lída+4 |
|
(9.11.2014 21:35:18)
Opačně. Uvědom si, že sem píšou i holky mezi dvacítkou a třicítkou - ve věku dětí třeba mě nebo Anni.
|
| Epepe |
|
(9.11.2014 21:37:54)
Lída, to jsou zmatky - vycházela jsem z toho, že Viola tu psala o svých babičkách před sto lety.
Tudíž Evelyn zřejmě píše o jiné generaci. Už to je srozumitelné. 
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.11.2014 21:27:35)
Babicka v mladi mela studovat, ale jeji matka samozivitelka nemela penize, tak sla v 15 makat, vzdelani si dodelala pozdeji, ucila se jazyky a vypracovala se do kancelare. Rocnik 1922. Druha babicka nejak podobne, obe davaly duraz na vzdelani, u holek i kluku.
|
|
|
|
| Kalamity YANKA | 
|
(9.11.2014 21:23:29)
Co psala Valkýra? Nemůžu to najít...
|
| Viola |
|
(9.11.2014 23:28:54)
větrání peřin
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(9.11.2014 21:25:31)
ne
ale moje matka byla taková: já jsem udělala vysokou po večerech a při práci a nikdy jsem se neučila, takže se koukej zvednout a jdi makat (místo učení se na zkoušky/advokátní zkoušky/maturitu)
|
|
| Girili |
|
(9.11.2014 21:32:34)
Moje matka je delna zena jaksi od prirody. Nemam pocit, ze by neco podobneho hlasala nebo vyzadovala programove, kladl se u nas duraz na vzdelani, ale je fakt, ze mam tendenci si pred ni chvile odpocinku a nedelani neprimerene obhajovat, protoze ona je takova akcni a celou domacnost ma mnohem vic v cajku nez ja.
|
| Ridwen2 | 
|
(9.11.2014 21:42:03)
Jedna moje babička vždycky vyzvídala, jestli čtu do školy, nebo pro zábavu. Myslím, že s tím čtením pro zábavu vnitřně nesouhlasila. Když jsem přiznala, že pro zábavu, tak mě úkolovala nějakou prací, ale čtení do školy respektovala - u učení nesměl být člověk rušen .
A s tou prací na mateřské - máme na mateřské jednu externistku, a jednou, když něco nestíhala, tak se kolega vyjádřil nějak ve smyslu, že když je na mateřské, má se věnovat dětem, a ne honit kšefty.
Jaksi opomněl, že mluví ke dvěma ženským, které při mateřské pracovaly, takže dostal docela čočku. Ale on je jinak fajn, výbornej táta i manžel, a oni to prostě doma měli nastavené jinak - jeho žena byla na mateřské jen s dětma a on živil rodinu. Po celkem vášnivé diskusi ale uznal, že i jiný model je možný.
|
| daba+holčička |
|
(9.11.2014 21:52:32)
tak já taky nejsem moc příznivce práce při mateřské - chápu holky, který maj víc dětí, že se jim pak už něco dělat chce, ale já byla jen 2,5 roku, měla jsem náročné dítě a nechtělo se mi  makám od 18ti a další takový období už nebude Ale okolí často zapomíná, že ve chvíli nástupu do práce ta ženská už prostě nemůže to co dřív.
Co jsem se nakoukala na tvrdý ksichty ve školce za pět minut pět.
A hlášky typu, že pro dítě je to ve školce od osmi do pěti moc dlouho...
No a jako, když mu zaplatím chůvu, tak to pro něj bude lepší?
Pro něj to bude stejný, ale učitelka půjde dřív domů...
Společnost je momnetálně nastavená na
a) pracující žena
b) matka
pracující matka je mimo tabulky a není jí pomoci, leda že je to model pracující matka + nepracují babička
|
| Lída+4 |
|
(9.11.2014 21:56:30)
Dabo, já jsem začala z domova pracovat někdy po roce prvního dítěte, dost mi to chybělo. A tuhle práci jsem pak dělala nepřetržitě ještě pár let (včetně druhýho těhotenství a MD) - dělala jsem technický překlady, včetně doby, kdy jsem byla v porodnici.
|
| daba+holčička |
|
(9.11.2014 21:58:07)
No tak já týden po produ taky posílala katalog do tiskárny :) a pak asi od roka jsem měla pár nárazových kšeftů, i mimo domov (platila jsem chůvu), ale to nepočítám jako práci. Práci mám teď. Denně 9 hodin mimo a to mám zkrácenej úvazek :-/
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(10.11.2014 13:53:20)
tak to jste měli blbou školku, já přišla několikrát i po zavíračce, učitelka seděla s holkou u stolu a stavěly puzzle nebo na zahradě zametaly a uklízely, nikdy nikdo neřekl půl slova
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(9.11.2014 21:39:05)
To s těmi ručními pracemi ve vlaku mi vyprávěla i moje babička (nejezdila tedy do Prahy, ale do Jičína ) Já myslím, že na venkově v té době dřeli všichni, chlapi ovšem dělali fyzicky náročnější práci, proto se asi tolerovalo, když občas odpočívali "natvrdo" (tj. si třeba lehli nebo seděli v hospodě), kdežto ženský úděl asi byl dělat ty "lehčí" práce, ale pořád. Taky si představte, kolik času všechno zabralo při absenci jakýchkoliv přístrojů, polotovarů, vaření na kamnech, voda mimo dům ... Ale řekla bych, že v normálně fungujících rodinách byla práce rozdělena cca spravedlivě (ženské si taky třeba "odpočinuly" pokecáním při společné práci a pod.), problematické poměry v rodinách byly tehdy stejně jako dnes. Potíže s představami o ženské práci paradoxně jsou podle mě větší teď - ženská i chlap chodí oba do zaměstnání, často na stejnou dobu, fyzická náročnost může být zcela různá, ale v průměru asi u obou stejná, ovšem chlapi pořád mají často představu, že oni můžou po práci odpočívat, kdežto žena má nejspíš povolání spíš jako koníček, kde si odpočine od rodiny a doma pak může v klidu kmitat až do večera ...
|
| Monika |
|
(9.11.2014 21:42:43)
Jinak teda v mém dětství se v rodině mezi holkami a kluky žádné rozdíly nedělaly, ať už pokud šlo o čtení nebo o práci. Ale taťka dělal minimum ("mužské" práce v bytě moc nebylo), akorát naháněl nás děti, abychom "mamince pomáhaly" :-/ Na druhou stranu ani do domácích prací nijak "nekafral". To můj muž toho dělá ještě míň (ale já teda mám poloviční úvazek) a ještě má dost často připomínky ve stylu "jak to myješ ta okna" a "venku svítí slunce, mělo by se prát povlečení" a podobné perly - to bych kolikrát vraždila :-(
|
| Girili |
|
(9.11.2014 21:50:38)
Zab ho! Dosvedcim ti, ze to bylo v sebeobrane.
|
| Monika |
|
(9.11.2014 22:02:10)
No, právě se mě podezíravě zeptal, jestli vím, že bych jeho košile měla prát na 40 stupňů (po 10 letech manželství)
|
| NovákováM |
|
(9.11.2014 22:20:57)
To mi připomíná -
manžel se upnul na vaření. Asi to vždycky nějak v sobě měl, baví ho to, vyhraje si, hlavně miluje, když to jeho papáníčko je zbaštěno, to se vznáší. Za mne super.
Není to snadné, nahání suroviny, opravdu si dá práci..
a pak tu má tu sebranku nevděčných pitomců, co by je bavila ta rajská :-D
A ještě děti... pubertální - řeknou, že ta mámina poslední byla lepší....uáááá
nehodlám až tolik šetřit jeho city... ale někdy bych ráda ...
|
|
| Uarda | 
|
(10.11.2014 4:38:08)
Moniko, já blbec jsem si to dlouho nechala líbit, dnes vyžaduji, ať mi do mé práce nemluví. On tím totiž někdy chlap vyjadřuje svoje pocity vlastnictví a má radost, když žena "poslouchá". Časem se z toho může vyvinout tyranie. Jednoduše se s ním na toto téma nebavím.
|
| Monika |
|
(11.11.2014 0:06:11)
No, to se rozhodně neboj, že bych si to dala líbit. Ale ještě jsem ho neodstrašila a zkouší to pořád
|
|
|
|
|
|
|
| Delete | 
|
(9.11.2014 21:43:22)
V mé rodině ne.
U muže ano, ještě i tcháni považují jakoukoli formu zábavy a odpočinku za nepřípustnou, odpočívá se jedině změnou činnosti. No, tchýně už se to trochu učí. Manžel už to umí, ale taky se to musel naučit, nevyčítat si, když zrovna nepracuje.
Ale ten tlak je stejný na ženy i muže, bez rozdílu, jen tchýně a její matka mají tendenci považovat to, co dělá muž, za hodnotnější, i když dělá muž i žena totéž.
Já nepodléhám, ač jsem se vždy považovala za pilnou, tak všechny učím se bez výčitek flákat . Jen tedy někdy se flákám víc, než bych měla, ale zpovídám se tak akorát sobě.
|
|
| Lady V. | 
|
(9.11.2014 21:44:30)
Ano. Jedna babicka (r.1911) cely zivot neco pracovala, ve stari aspon nepretrzite pletla a vysivala. Druha babicka (r.1918), nezapadala vubec do tehdejsich predstav o idealni selce, paradiva ateistka, navic tezka migrenicka, ktera i kdyby makat chtela, mohla jen omezene.
Sousedky jeji generace si suskaly az do milenia, jak strasne lina zenska to je a jakou botu s ni jeji chlap udelal.
|
| Lady V. |
|
(9.11.2014 21:46:55)
...sectele byly ovsem obe dve, u nas v rodine se vzdycky hodne cetlo, na obou stranach. Pamatuji si, jak "lina" babicka po amputaci nohou sedela v posteli a cetla Jiraska - byl to jeji oblibeny spisovatel (coz nepochopim).
|
|
| Lída+4 |
|
(9.11.2014 21:51:06)
Tak to já taky hodně často něco pletu, háčkuju nebo provozuju jinou ruční práci, ale výhradně proto, že mě to baví.
|
|
|
| libik |
|
(9.11.2014 21:49:52)
Myslím si, že ženský mají tendenci chovat se zasloužile od pradávna a dneska tomu není jinak. Akorát, že hodnotou už nejsou vyšívaný utěrky, ale to jak ženská reprezentuje a kolik vydělává, čemuž dotyčná svůj život hodně přizpůsobí a ještě si nechá nakecat, že to dělá pro sebe.
|
| Kudla2 | 
|
(9.11.2014 22:07:25)
Já teda nestačim cumet, cím si nekteri lidi dokážou s prominutím zasirat život.
Uvědomte si, ze nikdo nema tu moc, aby vás k tomu donutil, nez vy samy. a pokud vam to nevyhovuje, tak je jen na vás si to v hlave přenastavit.
|
|
|
| NovákováM |
|
(9.11.2014 22:00:10)
Asi jak kde,
vybavuji si i prababičku, babičky jsem měla ročníky 28 a 29, jedna dosud je žijící a přesně DĚLNÁ ŽENA. I ta, která již nežije, byla dle popisu.
U nás se říká "chvíli neposedí na prdeli" a omlouvám se za výraz, ale to jsem zdědila. Že chvíli neposedím na prdeli, jen mi chybí ty jiné, třeba tvořivé talenty, dotahovat věci do konce, vnímat rodinu jako tu nej metu, děti to nejvíc na světě a manžela světit.
|
| Alraune |
|
(10.11.2014 9:49:56)
Tvořivé talenty se s rodinou jako metou docela vylučují :) Když chce člověk něco tvořivého dělat, musí být svým způsobem egoista. Tím tedy nemyslím, když chce polepovat ubrousky květináče :)
|
| Kudla2 |
|
(10.11.2014 10:20:16)
Alraune,
ne tak docela.
Myslím, že pokud ten talent je opravdu talent s velkým T, tak si cestičku najde, koukni třeba na J.S. Bacha.
No a pokud tak velkej není, tak ho asi zas nebude taková škoda.
|
|
|
|
| Fren |
|
(9.11.2014 22:03:15)
takovou zkušenost tu má naprostá většina ženských-dle toho co píší.A čím víc toho dělaj doma,tím mín si je ten jejich chlap považuje a je to celkem logické,protože to tak má lidské plémě jaksi naprogramováno v sobě.
Je nás tu jen velmi málo takových,které skutečně žijeme jako emancipované ženy a jako partnerky naši mužů - ostatně můj manžel se několikrát vyjádřil velmi jasně - že on by nebyl spokojený se ženskou alá kuchařkapradlenauklízečka v jednom,že on si mě bral proto,že tušil,že mu budu životní partnerkou,se služkou že by ho to nebavilo vůbec.
|
| NovákováM |
|
(9.11.2014 22:13:46)
trochu opačně,... manžel se mi snaží pár let vysvětlit, že bez jeho pomoci bych nebyla asi schopná si koupit ani chleba, natož se postarat o děti, co se výživy týče, že prostě bez něho se fakt neobejdeme...
Mám ho moc ráda, vážím si ho, jsem vcelku přesvědčená, že dovedu nakoupit, navařit i napéci, ...
a on to neříká zle, spíš jakoby se utvrzoval, že je nějak potřebný.
Vadí mi, že mu nedochází, že je super táta, partner....
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.11.2014 22:11:24)
Dělná žena je něco, z čeho mi naskakuje husí kůže.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.11.2014 22:13:43)
Asi tak .
|
|
|
| Lilila | 
|
(9.11.2014 22:19:04)
Ze svého života to neznám. Ale na ten film jsem se dívala schválně ( mám citový vztah k místům, kde se točil ) a nevycházela jsem z údivu, jak manželky a děti makaly a tatínkové hráli pinec, chodili na fotbal a ještě se na manželky utrhovali. A v tom filmu to bylo podané jakože takto je to v pořádku, nikoli, že by to byl film o sociální anomálii .
Těžko se mi na to dívalo ...
|
| Kudla2 |
|
(9.11.2014 22:21:55)
Mozna proto jsem ze socialistickejch filmu nabyla dojmu, ze nez takhle, tak zadnou rodinu zakládat nechci
|
| Lilila |
|
(9.11.2014 22:32:24)
Já mám všeobecně pocit, že se tohle pojetí měnilo až tak v sedmdesátých až osmdesátých letech minulého století - podle regionů, velká města dřív, na venkově to přetrvalo. A tam, kde byly velké vzdálenosti byly i velké rozdíly v životním stylu a rychlosti změn - typicky to USA.
U nás všude doplivneš a myslím, že i ženy se rychleji přizpůsobily změnám.
|
|
|
| NovákováM |
|
(9.11.2014 22:25:13)
máš-li dávno založeno - docela zajímavá teorie.
|
| Kudla2 |
|
(9.11.2014 22:32:52)
Jak to mysliš?
Toho dojmu jsem nabyla v době, kdy jsem ještě založeno davno nemela ... Naštěstí realita je mnohem vlídnejsi
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)