| Binturongg | 
 |
(29.12.2012 0:40:30)
Dle Zjevení Sv. Jana má apokalypsu přežít 144000 lidí.
Kde se vzala tato číslovka?
|
| Luppa | 
|
(29.12.2012 0:46:23)
Zřejmě se tenkrát nepočítalo s tak masovou populací 
Dle dnešních propočtů by bylo číslo mnohem vyšší 
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(29.12.2012 0:47:30)
symbolické číslo, násobek sedmi
|
| mm | •
|
(29.12.2012 1:04:32)
V které soustavě je to násobek sedmi?
|
|
| Marlenka | •
|
(29.12.2012 1:10:32)
Násobek sedmi?
|
|
| ... | •
|
(29.12.2012 10:04:19)
Ne násobek sedmi, ale násobek dvanácti. Jako bylo 12 synů Jákobových. V Bibli se právě tato symbolika čísla 12 používá. Násobek dvanácti je tak vyjádřením jakéhosi rozmnožení počtu vyvolených. Dá se tomu říci i číslo plnosti.
|
|
| štěpánkaa | 
|
(29.12.2012 11:56:22)
násobek sedmi to tedy není. apoň v "naší" matematice
|
| zerat | 
|
(29.12.2012 11:58:24)
Štěpánko, já myslím, že splést se je lidské
|
| štěpánkaa |
|
(29.12.2012 12:00:22)
souhlasím.
nejvíc se mi zdá pravděpodobné to Filipovo vysvětlení
|
| zerat |
|
(29.12.2012 12:04:43)
Mně biblicky ne, ale to nevadí - záleží v co kdo věří a dle toho pak vykládá to či ono.
|
| štěpánkaa |
|
(29.12.2012 12:14:00)
a odkud se tedy to číslo vzalo podle tebe?
|
| zerat |
|
(29.12.2012 12:22:23)
Podle mě nevím, ale podle toho čemu věřím to je tu už v diskusi...
|
| štěpánkaa |
|
(29.12.2012 12:23:46)
vždyť je to totéž, co píše Filip
|
| zerat |
|
(29.12.2012 12:52:31)
Částečně ano, ale je tam i omáčka, která se mi nelíbí - hledat v tom nějaké magično, podsvětí apod. mi přijde... Ale jak píšu asi záleží dle čeho to člověk vykládá a nebo já to jen nechápu
|
| štěpánkaa |
|
(29.12.2012 12:56:56)
já tam čtu jen o sympbolice, ale možná nepozorně. Obojí mi připadá vlastně stejné vysvětlení, pravda "omáčka" tam je, ale ne magická, jen vysvětlující (tak to vnímám já, chápu že někdo jiný to vidí jinak)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ..maya.. | 
|
(29.12.2012 7:53:32)
|
|
| Lucka + 2 zlatíčka |
|
(29.12.2012 9:09:01)
Na první pohled mě napadlo 120*120, ale proč zrovna tohle číslo?
|
| Filip Tesař |
|
(29.12.2012 10:23:34)
Je to dvanáct krát dvanáct, mocnina magického čísla.
Asi by se to nemělo brát úplně doslova.
Dvanáct znamenalo úplnost, v dávném pojetí světa tři úrovně - obloha, pozemský svět a podsvětí, do všech čtyř stran. To je čtyři krát tři.
Takže když dvanáct bylo symbolickým obrazem světa, dvanáct na druhou mohlo dost dobře znamenat "celej svět na beton".
"Tisíc" sloužilo i jako výraz pro rod, případně národ atd. Nemuselo jít vůbec o tisíc libovolných jednotlivců.
Takže 144 000 mohlo taky znamenat "úplně, ale úplně všechny národy".
Lidi dřív používali mnohem víc symboliky, ještě středověké a raně novověké obrazy jsou symbolických narážek plné, a tehdejší negramotní lidé je tam dokázali přečíst a rozumět jim. To se s gramotností pochopitelně vytratilo, bere se, že doslova to, co je psáno, je i dáno. V symbolických starých textech se pak hledán zcela konkrétní smysl a podle mne se to míjí se záměrem pisatele.
Tohle číslo je tuším ze Zjevení sv. Jana. Od něj si to v moderní době vypůjčilo pár náboženských hnutí, jako jehovisti nebo New Age. Docela by mě zajímalo, až se jednou spočítají a začnou počítat, kdo asi ze spásy vypadne.
|
| Baobab | 
|
(29.12.2012 12:08:55)
Cele krestanstvi stoji na apokalypticismu, a kazda generace, uz od pocatku krestanstva, se povazuje kdyz ne za posledni, tak alespon za jednu z poslednich. Uz temer dva tisice let.
|
| wer | •
|
(29.12.2012 15:33:57)
Co je dvatisíce let proti věčnosti? To může být jen zlomek okamžiku před koncem.
|
|
| wer | •
|
(29.12.2012 15:33:57)
Co je dvatisíce let proti věčnosti? To může být jen zlomek okamžiku před koncem.
|
|
|
| Binturongg |
|
(30.12.2012 10:22:46)
Filipe - díky, tohle vysvětlení zní velmi logcky... 
|
|
| Katka | •
|
(11.2.2013 19:17:58)
144000nemá přžít Apokalypsu,ale Armagedon.Apokalypsa je výraz pro zjevení.Má to být počet lidí vybraných ze všech národů,který bude vládnout spolu s Kristem v nebi po Armagedonu VŠEM,kteří Armagedon přežijí.Výraz nebe je v Bibli chápán jako vláda.Pravděpodobně tedy půjde o kněží.Tato vláda má být dokonale spravedlivá v celosvěrovém měřítku.Nebojte se tu Bibli si přečíst,je to tam.
|
| boží žena | 
|
(11.2.2013 19:28:36)
Proč bych ji četla jestli se to stane tak i bez mého zářezů v čtenářské deníku
Jsou lepší beletrie
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(29.12.2012 11:56:58)
ani tolik ne
|
|
|
| zerat |
|
(29.12.2012 10:03:47)
Chápe se to jako symbolika. Tedy 12 kmenů Izraele x 12 (aby bylo vidět, že to zahrnuje i další lidi ve stejné šířce) x 1000 (že jich bude moc)= 144 000.
|
| Binturongg |
|
(30.12.2012 10:32:14)
zerat - těch 12 kmenů mě taky napadlo, ale to počítání s nimi mi hlava nebrala...
Ale je zajímavá teorie, že by se to mělo přepočítat na dnešní přelidněnost.
Přítel, starý cynik, cestou z hradu počítal, kolik může být na světě kněžích v ptvních dvou-třech "levelech", jelikož prý si to určitě spočítali pro sebe 
|
| zerat |
|
(31.12.2012 11:26:38)
|
|
|
|
| neznámá |
|
(29.12.2012 10:45:55)
Asi se někomu hodně líbilo.
|
|
| hnusák lepák | 
|
(29.12.2012 13:15:52)
proč ne? máš nějaký důvod pochybovat? myslíš si, že přežije víc nebo míň?
|
| Binturongg |
|
(30.12.2012 10:28:41)
hnusáku - zajímá mě symbolika, nikoli lexikální tance kolem cobykdyby
|
|
|
| stekna+ smečka | 
|
(29.12.2012 15:01:39)
Apoštol Jan napsal: „Slyšel jsem počet těch, kdo byli zapečetěni, sto čtyřicet čtyři tisíce.“ (Zjevení 7:4) V Bibli se slovní spojení ‚ti, kdo byli zapečetěni‘ vztahuje na skupinu osob, které byly vybrány z lidstva, aby společně s Kristem vládly v nebi nad budoucím pozemským rájem. (2. Korinťanům 1:21, 22; Zjevení 5:9, 10; 20:6) Jejich počet 144 000 chápeme doslovně z několika důvodů. Jeden nacházíme v bezprostředním kontextu Zjevení 7:4.
Poté, co se apoštol Jan dozvěděl ve vidění o této skupině 144 000 jednotlivců, uviděl ještě jinou skupinu. Jan tuto druhou skupinu popisuje jako „velký zástup, který žádný člověk nemohl sečíst, ze všech národů a kmenů a lidí a jazyků“. Tento velký zástup znázorňuje ty, kdo přežijí nadcházející ‚velké soužení‘, které odstraní dnešní ničemný svět. (Zjevení 7:9, 14)
Všimněme si ale kontrastu mezi Janovým vyjádřením ve 4. a v 9. verši sedmé kapitoly knihy Zjevení. V případě první skupiny, totiž „těch, kdo byli zapečetěni“, uvádí konkrétní počet. U druhé skupiny, ‚velkého zástupu‘, však konkrétní počet uveden není. Je proto logické považovat číslo 144 000 za doslovné. Pokud by číslo 144 000 bylo symbolické a vztahovalo by se na skupinu, která má ve skutečnosti neurčitý počet členů, kontrast mezi těmito dvěma verši by zmizel. Kontext nám tedy poskytuje pádné důvody pro to, abychom číslo 144 000 chápali doslovně.
Ke stejnému závěru, totiž že číslo 144 000 je doslovné, dospěla řada znalců Bible. Například asi před sto lety britský lexikograf Ethelbert W. Bullinger v komentáři ke Zjevení 7:4, 9 uvedl: „Jde o prosté konstatování skutečnosti: o určitý počet na rozdíl od neurčitého počtu v téže kapitole.“ (The Apocalypse or „The Day of the Lord“, Apokalypsa neboli „Den Páně“, strana 282) V nedávné době Robert L. Thomas, profesor novozákonní teologie na univerzitě Master’s Seminary ve Spojených státech, napsal: „Pro to, abychom [číslo 144 000] vykládali jako symbolické, nemáme dostatečné důvody.“ Dodal: „Je to určitý počet [v 7:4] v protikladu k neurčitému počtu v 7:9. Pokud bychom toto číslo měli chápat symbolicky, nemohli bychom chápat doslovně žádné číslo v této knize.“ (Revelation: An Exegetical Commentary, Zjevení: exegetický komentář, svazek 1, strana 474)
Ještě k té Apokalypse... nejde o zničení celého světa, života na něm. Jde o odstranění špatného vládnoucího systému.
|
| Binturongg |
|
(30.12.2012 10:27:42)
Stekna - díky
|
|
| Soniana |
|
(9.1.2013 13:47:42)
Stekna - "Všimněme si ale kontrastu mezi Janovým vyjádřením ve 4. a v 9. verši sedmé kapitoly knihy Zjevení. "
Spíš než kontrastu mezi biblickými verši bychom si měli všimnout kontrastu pravého doslovného překladu Bible a výkladu, který se píše v bibli jehovistické. To se spolu totiž vůbec neshoduje, ba naopak si to často protiřečí. A to je důvod, proč jehovisté mají zakázanou literaturu (samozřejmě i Bibli) z jiných církví. Mohli by totiž někteří začít přemýšlet, následně se ptát a poznat, že se nechávají vodit za nos.
Tedy co se týče verše 4 z kapitoly 7 Janova zejvení čily Apokalypsy, je tam psáno: "A uslyšel jsem, kolik bylo těch označených pečetidlem: sto čtyřicet čtyři tisíc ze všech kmenů Izraelových synů."
(144 000 je dvojmocnina posvátného čísla 12 násobená tisícem.
Z Judova kmene bylo označeno 12 tisíc, z Rubenova 12000, z Aserova 12000....... kmenů je dvanáct. Tedy byli označeni VŠICHNI VYVOLENÍ.
Verš 9 téže kapitoly zní: "A potom se mi před očima objevil obrovský zástup, který nikdo nemohl spočítat, z každého národa, rodu, lidu i jazyka; stojí před trůnem a před Beránkem oblečení v bílém rouchu, v rukou mají palmy,"...... verš 10: "volají mocným hlasem" "Spása našemu Bohu, jenž sedí na trůně a také Beránkovi".
Takže Stekno, máš podnět ke studiu.
|
| stekna+ smečka |
|
(10.1.2013 8:18:42)
Děkuji za podnět. Nechápu odkud bereš informace, že Svědkvé Jehovovi mají svou Bibli a ostatní mají zakázané. Běžně lidem citujeme z jejich Biblí, sami máme doma Kralickou B., Ekumenickou, Bibli 21 stol. a další překlady... Naše Bible je ale překladově jedna z nejpřesnějších. Už jen to, že používáme Boží jméno stojí za zamyšlení. 
|
| stekna+ smečka |
|
(10.1.2013 8:37:56)
Pardon doklikla jsem si to dříve ještě malý dodatek k tvému komentáři...týkající se počtu 144 000.
Několik závažných důvodů svědčí o tom, že 12 kmenů, o nichž se pojednává v 7. kapitole Zjevení, musí být tento duchovní Izrael. Jejich seznam zde neodpovídá údajům o přirozeném Izraeli, které jsou uvedeny v 1. kapitole 4. Mojžíšovy. Jeruzalémský chrám a kněžstvo a také všechny kmenové záznamy přirozeného Izraele byly provždy zničeny, natrvalo ztraceny dávno před tím, než měl Jan v roce 96 n. l. své vidění. Důležitější však je, že Jan obdržel své vidění na základě událostí, k nimž došlo v období od Letnic roku 33 n. l., jak zde již bylo uvedeno. Ve světle těchto událostí je v Janově vidění odhaleno, že počet těch, kdo stojí na nebeské hoře Sion s Beránkem (kterého kdysi přirozený Izrael zavrhl) — počet tohoto duchovního Božího Izraele —, je 144 000 a že byli „koupeni zprostřed lidstva“. (Zj 7:4; 14:1, 4)
Původně byl samozřejmě vybrán Izraelský národ, ale jen az určitých podmínek viz
2.Mojžíšova 19:5, 6
"A jestliže teď budete přesně poslouchat můj hlas a skutečně budete dodržovat mou smlouvu, pak se jistě stanete mým zvláštním majetkem ze všech [ostatních] národů, protože celá země patří mně. 6 A sami se mi stanete královstvím kněží a svatým národem.‘ To jsou slova, která máš říci izraelským synům." Jak víme Izraelský národ zavrhl Krista, přibili ho na kůl, odvrátili se od pravého uctívání a tak byla pzornost obrácena k ostatním národům. Viz Skutky 15:14 nebo výše uvedené Zjevení 14:4 "To jsou ti, kdo se neposkvrnili se ženami; jsou vskutku panenští. To jsou ti, kdo neustále následují Beránka, ať jde kamkoli. Ti byli koupeni zprostřed lidstva jako první ovoce Bohu a Beránkovi."
a aby někdo neřekl, že používám jen Bibli SJ, zde je překlad ekumenický a můžete porovnat v čem je jiný
" To jsou ti, kdo neporušili svou čistotu se ženami a zůstali panici. Ti následujá Beránka, kamkoli jde. Ti jako PRVNÍ Z LIDSTVA byli vykoupeni Bohu a Beránkovi."
a Kralická Bible:
"Totoť jsou ti, kteříž s ženami nejsou poskvrněni, nebo panicové jsou. Tiť jsou, kteříž následují Beránka, kamž by kdykoli šel, tiť o jsou vykoupeni Z LIDÍ, PRVOTINY Bohu a Beránkovi."
|
|
| Soniana |
|
(11.1.2013 12:46:13)
"Nechápu odkud bereš informace, že Svědkvé Jehovovi mají svou Bibli a ostatní mají zakázané."
No jednak jsem ji držela v ruce (svědkové mi ji velmi ochotně nechali) a viděla a četla jsem ty rozpory skoro všude a jednak jsem byla s několika svědky ve spojení. Ne že by mě vyučovali, to naopak jsem jim spíš brala karty z rukou a přiváděla je do úzkých, kdy nevěděli, jak mají odpovědět, ale spíš přátelsky. Takže sami mi řekli, že ode mě žádnou knížku nepřijmou, že nesmí číst nic z jiných náboženství.
|
| stekna+ smečka |
|
(13.1.2013 12:20:03)
Rozpory? Jediný rozpor, který vnímám já je ten, že se v jiných Biblích Boží jméno- Jehova- nahrazuje tituly jako Pán, Hospodin apod. ...a to spíše považuji za chybu a rozpor oněch překladů. Jako základ pro přeložení Hebrejských písem byl použit text Biblia Hebraica od Rudolfa Kittela, vydání z let 1951–1955. Revize Překladu nového světa (angl.) z r. 1984 využila nejnovějších poznatků v souladu s Biblia Hebraica Stuttgartensia z roku 1977. K tomu byly konzultovány svitky od Mrtvého moře a četné rané překlady do jiných jazyků. Pro Křesťanská řecká písma byl v prvé řadě používán vytříbený řecký text z r. 1881, připravený Westcottem a Hortem, ale bylo konzultováno i několik jiných vytříbených textů a také četné rané překlady do jiných jazyků.
Jak jsem už uvedla doma máme několik překladů Bible. Většina SJ, které znám je doma mají a při svém studiu používají pro srovnání. Není tedy pravda co tvrdíš.
Dále pak v mém prvním, výše uvedeném odkazu, byli citováni historikové, stejně jako v naší literatuře často používáme odkazy na jinou literaturu ať už historickou, či vědeckou... používáme dokonce názory vědců, kteří s námi nesouhlasí apod. Osobně čtu i spoustu jiné literatury.
Odmítáme ale, a to máš pravdu, číst tzv. odpadlickou literaturu, která záměrně poškozuje Boží jméno a jeho organizaci. Ale je to opět na svobodném rozhodnutí. Může mi to někdo doporučit, ale nemůže mi to nikdo zakázat. Možná někdy člověk nepoužije ten správný výraz, který by měl a nedorozumění je na světě. Jsme lidé stvoření se svobodnou vůlí a vždy je na mě, jak se k dané věci postavím.
|
| Soniana |
|
(14.1.2013 12:06:39)
"Rozpory? Jediný rozpor, který vnímám já je ten, že se v jiných Biblích Boží jméno- Jehova- nahrazuje tituly jako Pán, Hospodin apod. ...a to spíše považuji za chybu a rozpor oněch překladů."
Stekno, kdyby to byl jediný rozpor, klikdně bych řekla, je to ještě dobré. Párkrát mi vnutili ten "skvělý" časopis Strážná věž, tak jsem si rozebrala texty v něm s texty v jehovistické bibli a s texty v nejehovistické Bibli. Hezky jsem to sepsala a ........ velmi zvláštní je, že jehovisti to znát nechtěli, bránili se to přečíst a porovnat a vůbec mi na to, co se jednoznačně odlišovalo, nedokázali odpovědět. I když jsem jedněm slíbila dodat materiálu mnohem víc a podrobně rozebrat právě tu jejich vypečenou bibli, časově jsem to nezvládla a dnes už vím, že se mi do toho ani nechce pouštět. Takže ani kvůli tobě nezačnu znovu hledat a podrobně vypisovat, co je zcestné a které věty jsou vynechány, které přidány a které pořádně pozměněny. Když budeš mít zájem hledat pravdu a ne slepě následovat ty, kdož přikazují nesvobodu, najdeš.
"Většina SJ, které znám je doma mají a při svém studiu používají pro srovnání. Není tedy pravda co tvrdíš."
Z těch, které znám, znala jsem, či jsem s nimi mluvila, ekumenickou neměl doma nikdo a za žádnou cenu z ní nechtěl přečíst ani jeden verš.
Možná si ale jeden příklad můžu dovolit napsat.
Jan 13,35 .... "Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým" O takové lásce hovoří Bůh ve svém slově, že ...."zátopy vod ji neuhasí a řeky nikdy neodplaví" a také "ať se děje cokoliv,.... láska nikdy nezanikne." (Kor 13,7-8)
Jak je to s láskou u Svědků? Chovají snad k sobě navzájem lásku? Takovou, o které se v Bibli píše? Pravá láska vychází ze srdce člověka (Lk 6,45), kdežto poslušnost z vnějšího donucení. Má snad organizace Svědků tento podstatný znak? Vštěpuje svým členům lásku, která je tak silná, že zůstane opravdová i v obtížných dobách? Nebo je to jen uložená poslušnost, která se mění podle příkazu představených? Myslím, že skutečnosti mluví samy za sebe. A proto můžu i napsat, co řekla jedna bývalá Svědkyně....... pokud chce někdo společenství svědků opustit, je vydán zákaz a ten je bez odmluvy okamžitě splněn. Rázem vás nikdo nezná, vaši přátelé vám neodpoví na pozdrav, raději přejdou na druhý chodník, aby vás nemuseli potkat. K organizaci patří udavačství, Svědkové jsou neustále k něčemu pobízeni, všichni se bojí. Jejich láska vůči vám může vydržet jen potud, pokud to dovolí směrnice vedoucích starších.
A jiný odejivší Svěděk řekl, že si všichni hráli na lásku, byli radostní, nadšení, rozjásaní..... i když jim ostatní pili krev. Bylo to prostě dáno jako instrukce.
Je to tedy zvláštní láska mezi Svědky, ve které je slepá poslušnost a strach. Ježíš se na pravou lásku dívá poněkud jinak...."Já vám pravím: milujte své nepřátele! Jestliže milujete jen ty, kdo vás milují, můžete za to očekávat Boží uznání? (Lk 6,32)
Existuje také jedna oficiální studijní publikace, která dokonce dostala ocenění. V ní se píše, že představitelé organizace prosili Boha, aby přišel ten strašný den Boží pomsty na jejich nepřátele. Tento den pomsty pak Svědkové přivítají s velkým jásotem. Takové věci podle představ Svědků přijdou na ty, kdo za svého života odmítli přijmout jejich zmatené učení - muže, ženy, děti i právě narozená nemluvňátka. A Svědkové se na to těší? Věru je to divně naplněné slovo Boží a přináší opravdu divně páchnoucí "ovoce".
Kdyby se mi podařilo najít sešit, kam jsem si všechny ty odlišnosti a rozpory zapisovala, velmi ráda ti to přepíšu, ale jak jsem psala - znovu se tou piplavou prací zabývat nebudu, nemám na to kapacitu.
|
| stekna+ smečka |
|
(16.1.2013 10:32:20)
píšeš : "Stekno, kdyby to byl jediný rozpor, klikdně bych řekla, je to ještě dobré."
Myslíš vážně, že tak důležitá věc jakou jistě Boží jméno je malý rozpor? Jak vnímáš modlitbu "Otčenáš", zejména pasáž: "Otče náš,jenž jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno." ...Jaké jméno? Jak ho posvětíš, když ho ani neznáš, nebo hůř, znáš, ale nepoužíváš?!
Jak může být někdo tvým přítelem, tvým Otcem, když jeho jméno nepoužíváš? Tvrdila bys o někom, kdo na tebe volá "slečno, paní, matko tamtěch dětí, ženo tamtoho muže, že je tvůj přítel? Že tě dobře zná? Nebo že tě dokonce má rád, i kdyby to tvrdil? Boží jméno Jehova (JHVH) je v původních Hebrejských spisech použito téměř 7 000 krát. Nelze z toho vyvodit, že Bohu opravdu záleží na tom, abychom jeho jméno nejen znali, ale i používali? Bůh si své jméno vybral sám a význam svého jména také sám vysvětlil ve 2. Mojž. 3:14 "Jsem který jsem..." (ekumenický překlad) Rotherhamův překlad říká: "Stanu se čím chci." Tzn., že Jehova se může stát tím, kým je potřeba, aby splnil svůj záměr. Když někteří překladatelé nahradili Boží jméno různými tituly, dopustili se tím vážné chyby. Přičinili se tak o to, že mnoha lidem Bůh připadá vzdálený a neosobní a Zjevení 22: 18,19 jasně říká jak se k tomu Jehova Bůh staví. Cituju znovu Ekumenický překlad: " Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize. A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize."
Dále říkáš: Párkrát mi vnutili ten "skvělý" časopis Strážná věž , trochu bojuju s výrazem VNUTILI. Jak může někdo dopělému člověku vnutit něco co nechce? Zvláště ty mi připadáš, že víš co chceš a víš co pro tebe má hodnotu... Já osobně časopis nevytáhnu dokud nějakou dobu nevedu s někým rozhovor a dokud nevidím, že by se o dané věci chtěl více dozvědět i tak se ho ptám, zda to opravdu chce. My lidem nabízíme informace a je na nich, zda je přijmou nebo ne. Tyto časopisy se tisknou z dobrovolných darů a my jimi nehodláme plýtvat.
...tak jsem si rozebrala texty v něm s texty v jehovistické bibli a s texty v nejehovistické Bibli. Hezky jsem to sepsala a ........ velmi zvláštní je, že jehovisti to znát nechtěli, bránili se to přečíst a porovnat a vůbec mi na to, co se jednoznačně odlišovalo, nedokázali odpovědět... takže ani kvůli tobě nezačnu znovu hledat a podrobně vypisovat, co je zcestné a které věty jsou vynechány, které přidány a které pořádně pozměněny... A tak to mě mrzí. Víš pořád tady píšeš o neuchopitelných rozporech, argumentech, nepíeš nic konkrétního. Nezlob se, ale pokud je dle tebe nějaký rozpor v našem překladu Bible tak jasně patrný, měla bys ho umět vypálit na místě i o půlnoci. Já jsem uvedla jeden veliký rozpor a tím je Boží jméno. Buť prosím konkrétní, protože jinak to co píšeš jsou jen pomluvy. Navíc tady schválně píšu verše z Ekumenického překladu. Jak vidíš já se nebojím citovat z jiné Bible. V období komunismu, kdy jsme byli zakázáni jsme měli k dispozici jen a pouze Ekumenické nebo Kralické překlady. A ač je mám doma používám je sporadicky. Kralickou pro její těžko srozumitelnou češtinu a v Ekumenickém mi vadí nahrazování Božího jména. Ale opravdu s jejich čtením a používáním problém nemám. Ani já ani jiní SJ, které znám.
Možná si ale jeden příklad můžu dovolit napsat.
Jan 13,35 .... "Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým" O takové lásce hovoří Bůh ve svém slově, že ...."zátopy vod ji neuhasí a řeky nikdy neodplaví" a také "ať se děje cokoliv,.... láska nikdy nezanikne." (Kor 13,7-8)
Jak je to s láskou u Svědků? Chovají snad k sobě navzájem lásku? Takovou, o které se v Bibli píše? Pravá láska vychází ze srdce člověka (Lk 6,45), kdežto poslušnost z vnějšího donucení. Má snad organizace Svědků tento podstatný znak? Vštěpuje svým členům lásku, která je tak silná, že zůstane opravdová i v obtížných dobách? Ano je to tak. Zkušenosti ukazují, že SJ v těžkých dobách nacismu, v období komunismu si velmi pomáhali a nasazovali za sebe životy. Já ale budu mluvit sama za sebe jestli můžu. Osobně vnímám naše společenství jako plné lásky a ochoty pomáhat. Před třemi lety mi málem zemřel otec. (Prasklo mu slepé střevo a dr. na to přišli za 5 minut dvanáct) Moje matka není SJ (sama před lety z organizasce SJ vystoupila). Zažila jsem tehdy obrovskou pomoc a podporu všech z našeho společenství: Telefony, sms, nabídky finanční podpory, návštěvy u mého otce, vyhledávání dalších odborníků, nabídka pomoci nám i mé mamce s odvozem, úklidem. Před rokem měla naše dcerka vážný úraz páteře. Dr. na to také přišli až po měsíci, neudělali potřebná vyšetření a ona měsíc chodila s límcem na krku a přitom měla vykloubenou C1 a C2 a utržený vaz, hrozilo celou dobu, že ochrne od krku dolů a my to netušili. Během pár dní, kdy se odhalil její skutečný stav jsme museli řešit operaci (velmi rizikovou), péči o další tři děti, z toho syn je postižený a v tom období měl silnou tikovou ataku a měnily se mu léky, takže skoro nespal, nezvládal školu, k tomu další dvě děti 8 a 4 roky. Opět jsme zažili silnou vlnu solidarity a pomoci jakou ještě nikdy. Ať už psali sms, maily, volali, nabízeli hlídání dalších dětí, odvoz do nemocnice, shánění dalších odborníků, případně finance na úhradu nadstandartní péče, zajímali se i o dcerku, psali ji dopisy, posílali dárky, navštěvovali ji ... Nevím jestli je někdo nutil. A těch případů je spousta. Nedávno nás prosili jedni rodiče z druhé strany republiky o finanční pomoc. Jejich roční dceruška měla nádor na játrech a byla nutná operace. Zde ji nikdo nebyl ochoten provézt a tak bylo nutné uhradit operaci v Německu. Sami si vzali půjčku, něco půjčila blízká rodina. Bylo potřeba vybrat cca 80 000. Vybralo se něco přes 300 000Kč. Nikdo nás, alespoň mě a manžela nenutil. Dali jsme ty peníze, protože jsme také rodiče a vnímali jsme tu bolest a úzkost.
Nebo je to jen uložená poslušnost, která se mění podle příkazu představených? Jakých představených? Myslím, že skutečnosti mluví samy za sebe. I tady tě prosím, uveď alespoň jednu skutečnost.
A proto můžu i napsat, co řekla jedna bývalá Svědkyně....... pokud chce někdo společenství svědků opustit, je vydán zákaz a ten je bez odmluvy okamžitě splněn. Rázem vás nikdo nezná, vaši přátelé vám neodpoví na pozdrav, raději přejdou na druhý chodník, aby vás nemuseli potkat. Ten příkaz, který jak ty říkáš vydávají naši představení, je opět čerpán z Božího slova. Viz. např. 1. Kor. 5:11 Ale toto téma samo o sobě je velmi obšírné a rozhodně není pravda, že někdo kolpýtne, udělá chybu, my ho napráskáme, je vyloučen a už o něj pes nezakopne. Než je někdo vyloučen z naší organizace, předchází tomu pečlivé zkoumání, rozhovory 2. Tim. 4:1,2 ; Jakub 5:15; Juda 21-23 apod. dokonce se může odvolat ... jak říkám je to nadlouho a vůbec to není tak jak to tady prezentuješ ty.A ano přestaneme se s tímto člověkem společensky stýkat. Matouš 18:17 Toto opatření je nastaveno pro to, aby nebylo nějakým nesprávným jednáním poškozeno Boží jméno. Ale pokud onen doytčný člověk potřebuje pomoc je mu poskytnuta, Viz příklad mé matky, která už není SJ. A cituješ tady bývalé SJ. Asi je naivní očekávat, že by na SJ pěla chválu, když odešla nebo byla vyloučena.
K organizaci patří udavačství, Svědkové jsou neustále k něčemu pobízeni, všichni se bojí. Jejich láska vůči vám může vydržet jen potud, pokud to dovolí směrnice vedoucích starších. Toto není pravda. Já jsem SJ již velmi dlouho a nic takového jsem nezažila.
A jiný odejivší Svěděk řekl, že si všichni hráli na lásku, byli radostní, nadšení, rozjásaní..... i když jim ostatní pili krev. Bylo to prostě dáno jako instrukce. Tady si trochu protiřečíš, ne? Nejdřív nemáme lásku a pak ji máme zase moc? My si přece nemáme na nic hrát. Máme jak jsi správně citovala milovat všechny jako sám sebe. Máme dokonce milovat své nepřátele. Kdo je ochoten radeji zemřít nebo jít do vězení než aby zabil člověka jiného vyznání? Ve válkách běžně vraždí katolík katolíka, muslim muslima a dále! Pátrej trochu v minulosti i současnosti a odpověď najdeš.
Že mi někdy někteří jdou na nervy a já je musím milovat? Jsme přece všichni nedokonalí a chybujeme. Každý z nás jsme jedinečný a nemusím si nutně s každým rozumět a mít ho za blízkého přítele. Nikdo mě nikdy nenutil, abych si nuceně na něco hrála. K některým mám blízký vztah, protože máme podobné zájmy, podobné starosti, protože si sedíme naší náturou a k někomu ne. Někdo mě může svým chováním dráždit a vadit mi. Nemusím souhlasit s jeho způs. života, způsobem jak vychovává své děti, jak se staví k problémům, ale! V těchto případech se řídím radou z 1. Petra 4: 8 ..."Láska přikrývá množství hříchů." Matouš 22: 37-39 A taky si uvědomuji, že i já můžu někomu vadit a můžu někoho dráždit a jsem ráda, že on mi to neustále nepředhazuje a necítí ke mně zášť.
Je to tedy zvláštní láska mezi Svědky, ve které je slepá poslušnost a strach. - Víš zášť cítím z tvých příspěvků, protože neustále napadáš a předhazuješ něco co jsi někde slyšela od dvou lidí a nemáš to ověřeno, to co říkáš, že máš ověřeno už nechceš dohledávat... Rozhodně nechci tvrdit, že SJ jsou dokonalí, bezchybní lidé. To ne. Ale když si porovnám jiná náboženství (kamarádím s muslimkou, mám známé adventisty, katolíky i ateisty) mluvívám s budhisty i satanisty... nikdo neumí vysvětlit Bibli jako SJ. A nikdo mi nikdy nenabídl nic nlepšího. Když jsem byla na mezinárodním sjezdu v Praze asi před 7-mi lety tam byl ten rozdíl mezi ostatními náboženstvími obrovský. To, že sedím na stadionu s desetitisíci pro mě cizími lidmi, kteří se se mnou bez probmémů dají do řeči ať jsou jakékoli národnosti, pomůžou, když vidí, že mi něco upadlo, uvolní mi místo k sezení, protože mám v náručí malé dítě, nemusím se bát, že mi někdo ukrade věci, že ublíží mým dětem... tam je vidět, že ta láska je od srdce a dobrovolná.
Existuje také jedna oficiální studijní publikace, která dokonce dostala ocenění. Znáš aspoň její název?.
V ní se píše, že představitelé organizace prosili Boha, aby přišel ten strašný den Boží pomsty na jejich nepřátele. Tento den pomsty pak Svědkové přivítají s velkým jásotem. Takové věci podle představ Svědků přijdou na ty, kdo za svého života odmítli přijmout jejich zmatené učení - muže, ženy, děti i právě narozená nemluvňátka. A Svědkové se na to těší? Věru je to divně naplněné slovo Boží a přináší opravdu divně páchnoucí "ovoce". A jak vysvětluješ např. Zjevení 11:18? Žalm 37: 9-11? Odkud bereš infomrace, že se těšíme až budou lidé zničeni? Proč myslíš, že se po celé zemi koná dílo, že se snažíme oslovit všechny lidi? Plníme příkaz Ježíše Krista z Matouše 24:14 , Matouše 28:19,20 A protože víme, že Bůh nechce, aby lidé byli zničeni, vybízí všechny, aby změnli svůj postoj. Izajáš 1:18 Představ si, že se nějakým způsobem dozvíš, že se má zřítit dům ve kterém žiješ. Utečeš nebo varuješ všechny sousedy? Věřím, že uděláš vše, aby jsi zachránila co nejvíc životů. Ale když ti někdo neuvěří, vysměje se ti, pošle tě do prčic, znamená to, že budeš pak s nadšením čekat až ten dům spadne a on v těch troskách zahyne? Přemýšlej o tom co píšeš, prosím.
A rozhodně nepřísluší ani mně ani tobě ani jiným SJ a ostatním lidem posuzovat kdo bude nebo nebude zachráněn. A nikdy jsem z pusy nevypustila, že někdo bude zničen na to nemám právo. My lidem oznamujeme DOBROU ZPRÁVU, informujeme lidi, že Bůh brzy zasáhne do lidských záležitostí, ukončí špatné vlády a nastolí tu jedinou Daniel 2:44 to jak s touto informací naloží je jejich věc, ale nikdy, nikdy nemůžu tvrdit, že se těším na to až někdo bude zahuben! A věřím tomu, že Bůh je schopen zkoumat srdce druhých lidí a tak nikdy nezahubí nikoho, kdo je dobrý!
Doufám, že jsem alespoň trochu uspokojivě odpověděla na tvé poznámky. Pokud objevíěš nějako konkrétní myšlenku, která podle tebe není Biblická a SJ ji věří, ráda si ji přečtu a popřemýšlím nad ní.
|
| Tabitha+2 | 
|
(16.1.2013 23:12:48)
Velmi okrajove priznam se, sleduji tuto komunikaci s tebou..
Ale pokud chces hlavni biblicky rozpor s vasim vykladem, ktery pokladam za skoro nebezpecny pro spasu cloveka...
zacina uz v knize /Gn..1:26-27/
..." JHVH rekl " UCINME cloveka ke svemu obrazu, aby se NAM podobal..
JHVH stvoril cloveka ke SVEMU obrazu, k B-ZIMU OBRAZU jej stvoril, stvoril jej jako muze a zenu.."
Jestlize mluvime o JHVH jako o DOKONALE LASCE, je vic nez zrejme a nevyhnutelne pro pravdivost teto dokonale lasky to, ze NENI SAM V SOBE..Byl by to rekneme pysny "sobec", ktery se ve svem byti s nikym nemuze snest..LASKA sama v sobe prece predpoklada VZTAH - darovani se, absolutni vydani se nekomu a dokonale prijeti na druhe strane..Toto tajemstvi prevysuje lidsky rozum, NENI vsak PROTI nemu.., neni v nem nic nerozumneho..Je to jako pramen, reka a reciste. Tvori jednotu v rozlicnosti a rozlicnost v jednote zaroven..Takove je Trojjedine byti Hospodina.., ktere je v rozporu s vasim mylnym vykladem..
B-zstvi je JEDNODUCHE - protipolem toho, co je slozene /sklada se z neceho - jako my , jeho stvoreni../ Tato jednoduchost vylucuje, ze je v B-hu jakakoliv slozenost..
Otec "vnima" Syna a Ducha svateho v sobe, Syn "vnima" Otce a Ducha svateho v sobe a Duch svaty "vnima" Otce a Syna v sobe..Kazda osoba Trojice je svym vlastnim "ja", nesplyva s dalsi osobou a ZAROVEN je JEDINYM SPOLECNYM MY..
A upreni PLNEHO B-Zstvi Kristu Jezisi ve vasem myslem uceni je dalsi z mnoha rozporu s Pismem sv..
"Ja a Otec JEDNO JSME, kdo vidi mne vidi Otce" /Jan 14:9/
“Kristus Ježíš, ačkoli má Božskou přirozenost, nic nelpěl na tom, že je ROVNÝ B-hu , ale sám sebe se zřekl, vzal na sebe přirozenost služebníka a stal se jedním z lidí” /Fl 2:6/
.....
Celá věta tedy chce říci: Ježíš Kristus je ROVEN B-hu, TOTOŽNÝ s B-hem své božství však “vyprazdňuje”, “dobrovolně odkládá” - snižuje se na lidskou úroveň a noří se do ní přijetím lidské existence. Jde o hluboké teologické vyjádření Tajemství vtělení.
" Ty jsi Muj Syn , Ja jsem Te dnes zplodil.."
Modli se k Duchu svatemu o Milost chapani..a s touto udelenou Milosti pak take spolupracuj..Dobre si precti List Kolosanum od 2:6-12
VAROVANI PRED BLUDY, ze je treba zit podle PRAVE viry v Kristu, nikoli podle klamnych nauk..
"V Kristu, v takovem, jakeho jste obdrzeli, v Jezisi Panu, v Nem musite zit, v Nem mate byt zakoreneni a na Nem postaveni, opreni o takovou viru, v jake jste byli vyuceni, a mate prekypovat dikuvzdanim..Davejte pozor, aby vas nekdo nevrhl do otroctvi onim marnym lakadlem "filozofie" podle zcela lidskeho podani, podle zivlu sveta a ne podle Krista...
Vzdyt v Nem telesne prebyva veskera PLNOST BOZSTVI, i vy jste v Nem pridruzeni k Jeho plnosti, v Nem, jenz je Hlavou kazdeho Knizectva i kazde Mocnosti..
V Nem jste byli obrezani obrizkou, ktera nepochazi z ruky cloveka ,uplnym svlecenim sve telesnosti, Kristova obrizka je toto " kdyz jste byli spolu s Nim pri krtu pohrbeni, byli jste tim rovnez spolu s Nim vzkriseni..."
..........................
A vas "krest", rozhodne neni svatym krtem, ktery byl od apostolu a samotnym Kristem hlasan a Janem Predchudcem predpovezen..
..." Petr jim odpovedel : " Cinte pokani a kazdy z vas at se da pokrtit VE JMENU JEZISE KRISTA na odpusteni hrichu a pak obdrzite dar Ducha svateho.." /Sk 2:38/
.............
To jsou opravdu pouhe stripky z celeho propastneho rozporu mezi sv.Pismem a vasim vykladem..
Kdo muzes pochopit, pochop..
|
|
| Tabitha+2 |
|
(17.1.2013 0:09:05)
a uz jen maly "detail"..
jak uvadis .." Otče náš,jenž jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno." ...Jaké jméno? Jak ho posvětíš, když ho ani neznáš, nebo hůř, znáš, ale nepoužíváš?!.."
Predne ani ja, ani ty nemuzes cokoliv posvetit...
Bud posveceno jmeno Tve, je jen nasi nepatrnou vynahradou vydanou nasimi usty, za nekonecne urazky a rouhani proti Stvoriteli ve svete..
Je zajimave, ze se od apostolu krtilo ve jmenu Jezise Krista, nikoliv ve jmenu JHVH..
a jeste mne napada proti vasemu scestnemu vykladu Jezisova "stvoreni"
Jezis NEMA pocatek ani konec..Je tedy rovny tomu, kdo o sobe rekl - "JSEM, KTERY JSEM.." Jelikoz podle listu Zidum 7kap., a take z Zalmu,
je onen Melchisedech "kral pokoje", ktery je PODOBEN SYNU B_ZIMU..
"Na pocatku bylo Logos a to Logos bylo u B-ha a to Logos byl B-h.." /Jan 1:1/
Jezis jako vtelene LOGOS, nebyl tedy stvoreny, nema pocatku ani konce jak je mu v tom podoben knez Melchisedech, Jezis tedy nebyl stvoren jako tvorove od pocatku / duchovni bytosti a pak i lide../ , On tedy nema pocatek jelikoz jiz na pocatku JE..Jelikoz On sam je ten Pocatek vseho..Jelikoz toto timto Slovem B-h tvoril vse co jest..
" Amen, amen pravim vam, drive nez kdy byl Abraham, JA JSEM.." /Jan 8:58/
" Ty jsi Kristus, Syn Pozehnaneho?"...Ano, JA JSEM, rekl Jezis..." a uvidite Syna cloveka, jek sedi po pravici Moci a prichazi s nebeskymi oblaky"../ Mk 14:61-62/
Nemusim Ti asi psat, ze slovni oznaceni "Pozehnany" jenz uzil veleknez pred Jezisem, bylo pouzito misto JHVH, ktere Zide meli od ztraty Archy umluvy zakazano vyslovovat..A take ti nemusim asi psat hebrejsky preklad, kterym se Jezis identifikoval jako Stvoritel a Pocatek vseho..Jelikoz asi vis, proc si veleknez roztrhl roucho s velkym krikem ROUHANI, ROUHANI..a ze podle Sanhedrinu 7,8, Rouháním se rozumí pouze, vyslovení Božího Jména JHVH...
a ze tedy ono JEZISOVO "JA JSEM ", timto vyslovenim JHVH skutecne bylo..
Vratim se tedy na zacatek tve nepochopitelne obavy o to, ze my krestane, snad nezname, nebo jak jsi napsala jeste hur, zname a nepouzivame ono JMENO B-ZI..
Snad jsi timto pochopila a tva mysl i srdce je ted klidnejsi, ze toto jmeno nejen zname, ale take ho spravne pouzivame..Jelikoz Jezis timto vlastne rekl, me jmeno je JAHVE..אלהים / Elohim/
|
|
| Tabitha+2 |
|
(17.1.2013 0:09:18)
a uz jen maly "detail"..
jak uvadis .." Otče náš,jenž jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno." ...Jaké jméno? Jak ho posvětíš, když ho ani neznáš, nebo hůř, znáš, ale nepoužíváš?!.."
Predne ani ja, ani ty nemuzes cokoliv posvetit...
Bud posveceno jmeno Tve, je jen nasi nepatrnou vynahradou vydanou nasimi usty, za nekonecne urazky a rouhani proti Stvoriteli ve svete..
Je zajimave, ze se od apostolu krtilo ve jmenu Jezise Krista, nikoliv ve jmenu JHVH..
a jeste mne napada proti vasemu scestnemu vykladu Jezisova "stvoreni"
Jezis NEMA pocatek ani konec..Je tedy rovny tomu, kdo o sobe rekl - "JSEM, KTERY JSEM.." Jelikoz podle listu Zidum 7kap., a take z Zalmu,
je onen Melchisedech "kral pokoje", ktery je PODOBEN SYNU B_ZIMU..
"Na pocatku bylo Logos a to Logos bylo u B-ha a to Logos byl B-h.." /Jan 1:1/
Jezis jako vtelene LOGOS, nebyl tedy stvoreny, nema pocatku ani konce jak je mu v tom podoben knez Melchisedech, Jezis tedy nebyl stvoren jako tvorove od pocatku / duchovni bytosti a pak i lide../ , On tedy nema pocatek jelikoz jiz na pocatku JE..Jelikoz On sam je ten Pocatek vseho..Jelikoz toto timto Slovem B-h tvoril vse co jest..
" Amen, amen pravim vam, drive nez kdy byl Abraham, JA JSEM.." /Jan 8:58/
" Ty jsi Kristus, Syn Pozehnaneho?"...Ano, JA JSEM, rekl Jezis..." a uvidite Syna cloveka, jek sedi po pravici Moci a prichazi s nebeskymi oblaky"../ Mk 14:61-62/
Nemusim Ti asi psat, ze slovni oznaceni "Pozehnany" jenz uzil veleknez pred Jezisem, bylo pouzito misto JHVH, ktere Zide meli od ztraty Archy umluvy zakazano vyslovovat..A take ti nemusim asi psat hebrejsky preklad, kterym se Jezis identifikoval jako Stvoritel a Pocatek vseho..Jelikoz asi vis, proc si veleknez roztrhl roucho s velkym krikem ROUHANI, ROUHANI..a ze podle Sanhedrinu 7,8, Rouháním se rozumí pouze, vyslovení Božího Jména JHVH...
a ze tedy ono JEZISOVO "JA JSEM ", timto vyslovenim JHVH skutecne bylo..
Vratim se tedy na zacatek tve nepochopitelne obavy o to, ze my krestane, snad nezname, nebo jak jsi napsala jeste hur, zname a nepouzivame ono JMENO B-ZI..
Snad jsi timto pochopila a tva mysl i srdce je ted klidnejsi, ze toto jmeno nejen zname, ale take ho spravne pouzivame..Jelikoz Jezis timto vlastne rekl, me jmeno je JAHVE..אלהים / Elohim/
|
| Tabitha+2 |
|
(17.1.2013 0:09:52)
pardon za to vlozeni 2x..
|
| stekna+ smečka |
|
(21.1.2013 9:21:03)
...nezlob se, ale musím říci, že tvoje komentáře na mě působí velmi zmateně, (možná je ale chyba ve mně).
Ráda bych podotkla, že to co obdivuji na Bibli a to proč ji (mimo spoustu dalších důkazů) považuji za Boží inspirovaný dopis pro nás, je to, že Bible se vysvětluje Biblí. Není tedy možné , pokud ji opravdu upřímně zkoumáme, překrucovat její učení ve svůj prospěch.
Promiň, vysvětluješ tady některé verše jako důkaz o trojici a jedním dechem použitím jiných veršů si tuto nauku sama vyvracíš. Trocha encyklopedických vysvětlení...
Jaký je původ nauky o trojici?
The New Encyclopaedia Britannica říká: „Ani slovo trojice, ani vyslovená nauka jako taková se v Novém zákoně nevyskytuje, ani Ježíš a jeho následovníci nezamýšleli odporovat starozákonní šemě: ‚Naslouchej, Izraeli: Pán náš Bůh je jeden Pán.‘ (5. Mojž. 6:4). . . Nauka se vyvíjela postupně několik staletí a za mnoha rozepří. . . Koncem 4. století. . . nabyla nauka o trojici v podstatě podoby, kterou si od té doby zachovala.“ — 1976, Micropaedia, Sv. X, s. 126.
New Catholic Encyclopedia prohlašuje: „Formulace ‚jeden Bůh ve třech Osobách‘ nebyla pevně stanovena, rozhodně nebyla plně vtělena do křesťanského života a do křesťanského vyznání víry dříve než na konci 4. století. Ale právě tato formulace má první nárok na titul dogma o Trojici. U apoštolských Otců nebylo nic, co by se jen zdaleka blížilo takovému způsobu myšlení nebo stanovisku.“ — 1967, Sv. XIV, s. 299.
The Encyclopedia Americana říká: „Křesťanství je odvozeno z judaismu a judaismus byl přísně unitářský [věřil, že Bůh je jedna osoba]. Cesta vedoucí z Jeruzaléma do Nikaje nebyla právě přímá. Trinitářství čtvrtého století nezrcadlilo přesně rané křesťanské učení o povaze Boha; bylo naopak odchylkou od tohoto učení.“ — 1956, Sv. XXVII, s. 294 L.
Podle Nouveau Dictionnaire Universel (Nový univerzální slovník) „platónská trojice, sama o sobě pouhé nové uspořádání starších trojic, které se datují od dřívějších národů, se jeví jako racionální filozofická trojice přívlastků, jež daly zrod třem hypostazím neboli božským osobám, o nichž učí křesťanské církve. . . Pojetí božské trojice tohoto řeckého filozofa [Platóna ze 4. století př. n. l.]. . . se dá najít ve všech starověkých [pohanských] náboženstvích.“ — vyd. M. Lachâtre, Paříž, 1865–1870, Sv. 2, s. 1467.
John L. McKenzie, S. J., ve svém Dictionary of the Bible (Biblický slovník) říká: „Trojice osob uvnitř jednoty přirozenosti je definována výrazy ‚osoba‘ a ‚přirozenost‘, jež jsou ř[eckými] filozofickými výrazy; tyto výrazy se v Bibli nevyskytují. Definice trojice vyplynuly z dlouhých rozepří, v nichž někteří teologové tyto pojmy a jiné jim podobné, jako třeba ‚esence‘ a ‚substance‘, chybně uplatňovali na Boha.“ — New York, 1965, s. 899.
Dále...
Souhlasí Bible s těmi, kdo učí, že Otec a Syn nejsou oddělení a odlišní jedinci?
Mat. 26:39, EP: „[Ježíš Kristus] poodešel od nich, padl tváří k zemi a modlil se: ‚Otče můj, je-li možné, ať mne mine tento kalich; avšak ne jak já chci, ale jak ty chceš.‘“ (Kdyby Otec a Syn nebyli odlišní jedinci, neměla by taková modlitba smysl. Ježíš by se modlil sám k sobě a jeho vůle by nutně byla Otcovou vůlí.)
Jan 8:17, 18, EP: „[Ježíš odpověděl židovským farizeům:] Ve vašem zákoně je přece psáno, že svědectví dvou osob je pravé. Jsem to já, kdo svědčí sám o sobě; a svědčí o mně také Otec, který mě poslal.“ (Ježíš tedy rozhodně mluvil o sobě jako o jedinci odděleném a odlišném od Otce.
Učí Bible, že všichni, kdo jsou údajně částí trojice, jsou věční a žádný z nich nemá počátek?
Kol. 1:15, 16, EP: „On [Ježíš Kristus] je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi.“ V jakém smyslu je Ježíš Kristus „prvorozený všeho stvoření“? 1. Zastánci trojice říkají, že „prvorozený“ tu znamená nejpřednější, nejskvělejší, nejslavnější; Kristus se tedy má chápat jako ten, kdo není částí stvoření, ale je nejslavnější ve vztahu k těm, kdo byli stvořeni. Jestliže je to tak a jestliže je nauka o trojici pravdivá, proč se neříká také o Otci a o svatém duchu, že jsou prvorození všeho stvoření? Ale Bible tento výraz používá jen na Syna. Podle obvyklého smyslu naznačuje „prvorozený“, že Ježíš je nejstarší z Jehovovy rodiny synů. 2. Před výskytem v Kolosanům 1:15 je výraz „prvorozený“ v Bibli již více než třicetkrát a v každém případě, kdy je použit pro živé tvory, má stejný význam — prvorozený je částí skupiny. „Izraelův prvorozený“ je jeden z Izraelových synů; „faraónův prvorozený“ je členem faraónovy rodiny; „prvorozená zvířata“ jsou také zvířata. Proč tomu tedy někteří připisují jiný význam v Kolosanům 1:15? Odpovídá to biblickému pojetí, nebo je to učení víry, které už zastávají a pro něž hledají důkaz? 3. Vylučuje snad Kolosanům 1:16, 17 (EP), že Ježíš byl stvořen, když říká, že „v něm bylo stvořeno všechno. . . a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho“? Řecké slovo zde přeložené jako „všechno“ je panta, skloňovaný tvar slova pas. U Lukáše 13:2 je v EP přeloženo jako „ti ostatní“, Sý používá „všichni“, Ži, Pe „všichni ostatní“. (Viz také Lukáše 21:29 v Sý a Filipanům 2:11 v JB.) V souladu se vším ostatním, co se v Bibli říká o Synovi, připisuje NS stejný význam slovu panta v Kolosanům 1:16, 17, takže tam čteme „jeho prostřednictvím byly stvořeny všechny jiné věci. . . Všechny jiné věci byly stvořeny skrze něho a pro něho.“ Ukazuje se tedy, že byl stvořenou bytostí, součástí toho, co stvořil Bůh.
Učí Bible, že nikdo z těch, kdo jsou údajně zahrnuti v trojici, není větší ani menší než druhý, že všichni jsou si rovni, že všichni jsou všemohoucí?
Mar. 13:32, EP: „O onom dni či hodině neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn, jenom Otec.“ (Tak by to samozřejmě nebylo, kdyby si Otec, Syn a Svatý Duch byli rovni a tvořili jedno Božstvo. A jak někteří naznačují, kdyby Synovi bránilo v poznání, že byl omezen lidskou přirozeností, zůstává otázka: Proč to nevěděl Svatý Duch?)
Jan 14:28, EP: „[Ježíš řekl:] Jestliže mě milujete, měli byste se radovat, že jdu k Otci; neboť Otec je větší než já.“
Texty, z nichž by se mohl vyvodit více než jeden závěr podle toho, který biblický překlad se použije
Která verze je správná, jestliže se dá nějaká pasáž gramaticky přeložit více způsoby? Ta, která je v souladu s ostatními částmi Bible. Jestliže někdo přehlíží jiné části Bible a buduje svou víru na oblíbeném znění určitého verše, pak to, čemu věří, nezrcadlí ve skutečnosti Boží slovo, ale jeho vlastní představy a možná představy jiného nedokonalého člověka.
Jan 1:1, 2:
EP uvádí: „Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha.“ (Podobně zní KB, ČB, Sý, Ži, Pe.) Ale NS uvádí: „Na počátku bylo Slovo a Slovo bylo u Boha a Slovo bylo bohem. Ten byl na počátku u Boha.“
Který překlad Jana 1:1, 2 souhlasí s kontextem? Jan 1:18 říká: „Boha nikdy nikdo neviděl.“ Verš 14 jasně říká, že „Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu.“ Verše 1 a 2 také říkají, že na počátku bylo „u Boha“. Může být někdo u někoho a současně být tou osobou? U Jana 17:3 Ježíš oslovuje svého Otce jako „jediného pravého Boha“; Ježíš tedy jako „bůh“ pouze zrcadlí božské vlastnosti svého Otce. — Hebr. 1:3.
Je překlad „bůh“ slučitelný s pravidly řecké gramatiky? Některé příručky důrazně argumentují, že se řecký text musí překládat „Slovo bylo Bůh“. Ale s tím všichni nesouhlasí. Philip B. Harner ve svém článku „Qualitative Anarthrous Predicate Nouns: Mark 15:39 and John 1:1“ tvrdí, že takové věty, jako je v Janovi 1:1, „kdy před slovesem stojí titul, který nemá určitý člen, mají v prvé řadě význam kvalitativní. Naznačují, že logos má charakter [slova] theos.“ A navrhuje: „Snad by se tato věta dala přeložit jako: ‚Slovo bylo stejného charakteru jako Bůh.‘“ (Journal of Biblical Literature, 1973, s. 85, 87) Skutečnost, že v tomto textu je druhé slovo theos bez určitého členu (ho) a že toto slovo je umístěno v řecké větě před slovesem, je tedy závažná. Je zajímavé, že překladatelé do angličtiny, kteří lpí na tom, že Jan 1:1 se má překládat „Slovo bylo Bůh“, neváhají při překládání jiných pasáží, kde se před slovesem vyskytuje v podobě titulu podstatné jméno v jednotném čísle, použít neurčitý člen (v angličtině a, an). JB a KJ tedy u Jana 6:70 označují Jidáše Iškariotského jako „a devil“ (ďábla) a u Jana 9:17 líčí Ježíše jako „a prophet“ (proroka).
John J. McKenzie, S. J. ve svém Dictionary of the Bible říká: „Jan 1:1 by se měl překládat ‚slovo bylo u Boha [=Otce] a slovo bylo božská bytost‘.“ — (Hranatá závorka autorova. Vydáno s nihil obstat a imprimatur.) — New York, 1965, s. 317.
V souladu s tím, co stojí výše, AT uvádí: „Slovo bylo božské“, Mo: „Logos byl božský“; NTIV: „slovo bylo bohem“. Ludwig Thimme to ve svém německém překladu vyjadřuje takto: „Slovo bylo jakýmsi bohem.“ Mluvit o Slovu (které se stalo Ježíšem Kristem) jako o „bohu“ odpovídá používání tohoto pojmu v ostatních částech Písma. Například v Žalmu 82:1–6 se o lidských soudcích v Izraeli mluví jako o „bozích“ (hebrejsky ’elohim; řecky theoi u Jana 10:34), protože byli Jehovovými představiteli a měli ohlašovat Jehovův zákon.
Tabito, také zde cituješ Jana 14:9... "kdo vidí mne, vidí Otce"
Lze to jednoduše znázornit. Moje starší dcerka je mi velmi podobná. Vypadá téměř totožně jako já v jejím věku, stejné grimasy, gesta. Co je úsměvné, má stejné koníčky a stejné sny a přání jako já v jejím věku. Několikrát se stalo, že lidé, kteří si mě pamatují jako malou, když vidí ji, říkají " Hele Andrejka!" (Dcera je Hana). Tím chci vysvětlit, že dcera není já, nejsme jedno. Pouze sdědila některé moje rysy (hodně mých rysů) ať už po fyzické, tak po mentální stránce. Jistě na ni má vliv i má výchova a pozorování mého chování, mých názorů apod. Stejné to je i v případě Ježíše a Jehovy. Tvrzením "kdo vidí mne, vidí Otce" je tedy myšleno, že Vším, co Ježíš říkal a dělal, svého Otce dokonale napodoboval. Když tedy v Bibli čteme o Ježíšovi — o tom, jak přesvědčivě a úchvatně vyučoval, jak ze soucitu uzdravoval druhé nebo jak dal soustrastně průchod slzám — můžeme si představovat, že totéž říká a dělá Jehova. (Matouš 7:28, 29; Marek 1:40–42; Jan 11:32–36) V Synových slovech a skutcích bylo dokonale učiněno zjevným Otcovo uvažování a jeho vůle.
dále píšeš Tabito:
"Predne ani ja, ani ty nemuzes cokoliv posvetit...
Bud posveceno jmeno Tve, je jen nasi nepatrnou vynahradou vydanou nasimi usty, za nekonecne urazky a rouhani proti Stvoriteli ve svete.."
Přece stejně jako můžeš Boží jméno poskvrnit tím jak o něm mluvíš nebo svým chováním, stejně ho můžeš pomoci posvětit. Jaký jiný význam by měla vybídka Ježíše ve výše zmiňované modlitbě?
Přece ústředním námětem celé biblické zprávy je ospravedlnění Jehovovy svrchovanosti, a z toho je patrný hlavní záměr Jehovy Boha: posvěcení jeho jména. K tomu, aby bylo Boží jméno posvěceno, musí být očištěno od veškeré pohany. Kromě toho však je nutné, aby všichni inteligentní tvorové v nebi a na zemi ctili toto jméno jako posvátné. To, ale neznamená, že ho nebudou používat či nahrazovat nějakými tituly, ale znamená to, že budou uznávat a respektovat Jehovovo svrchované postavení, že to budou dělat ochotně, že mu budou chtít sloužit a že budou s radostí konat Boží vůli, protože Boha milují.
|
| stekna+ smečka |
|
(21.1.2013 9:27:49)
vím, že jsem to jemně přepískla s délkou textu 
jen... odkázala bych všechny upřímně smýšlející a hledající na str. 12 v Ekumenickém překladu, kde jsou vysvětlivky. V oddílu 3. Jména, se mohou dočíst vysvětlení, jaké je Boží jméno a že důvodem, proč přednost před použitím pravého Božího jména získala náhražka slovo Hospodin, je TRADICE.
|
|
| Tabitha+2 |
|
(22.1.2013 23:54:34)
Dovolim si polozit ti rozvinutou otazku..
A sice, jeli B-h věčně /tedy s nasi omezenou schopnosti vnimat B-ha prenesene v case - na pocatku, nyni i v budoucnu navěky../ Sam v sobe DOKONALE stastny, zavrseny, je Sam Laskou, Moudrosti, Stedrosti, Radosti, Pokojem , Svetlem...vse v dokonale mire..
PROC tedy stvoril nebe, zemi, veskere duchovni a dokonce i "smisene"
duchovne-telesne stvoreni, kdyz to ke svemu dokonalemu BYTI, radosti, lasce a stesti..., ci naplneni NEPOTERBOVAL a NEPOTREBUJE?? K cemu mu byl nejaky clovek?
K cemu Mu bylo duchovenstvo ?? A proc velka cast z nej vlastne padla , jaky byl asi tak duvod ?? A pak stahla svou zavisti k padu a odlouceni od B-ha i prvniho cloveka??
Cozpak to B-h nepredpokladal, kdyz vse co je stvoreno, vyslo z Jeho ruky???
Zeby to nevedel? Tak k cemu to vsechno a cely ten "cirkus" kolem stvoreni??..
Pak se mozna hneme spolu nekam z mista a prestanes vytrhavat verse z Pisma a zcela prehlizet ci opomijet nektere vybrane, ktere ti pise jiny partner v diskusi..
Jestlize plati v Pismu svatem A-alfa, plati tam i B-beta ...az po Omega..Ne jen neco, jak si v linii vedes ty a vase spolecenstvi SJ..Pokud tomu co uvadim nerozumis, a proto ve svych komentarich a vzdorech zcela preskakujes nektere veci bez jakekoliv reflexe , neni zadnym studem to priznat..A ani ja, ani nikdo z Kristovych, se ti nebude posklebovat, ci nejak te umensovat..
Kazdy se z nas uci a kazdy z nas dostava jine Milosti, dulezite je, KOHO mas za Ucitele a jak touzebne po poznani volas..Protoze ani poznani neni mozne bez Milosti a ta je jenom u B-ha..A jestlize ji nekdo zatim nema, neni to proto, ze by se snad On zdrahal mu ji udelit..Spise poznani nedochazi bud proto, ze darovane Milosti zcela odmita..nebo ji hleda u nespravneho, necisteho Zdroje,ktery se s B-hem naprosto vylucuje, a ve kterem Milost neexistuje, jelikoz je sam stvoren a navic Milosrdenstvi/Lasku/, co mu byla daarovana zavrhl..
Nic si z toho nedelej a neves hlavu, jelikoz NELZE STVORITELE UVEZNIT do nejake predstavy nas tvoru/stvoreni/,proste proto, ze B-h je ve svem TAJEMSTVI tak veliky, ze jej nelze pro cloveka rozumem zcela pojmout a pochopit ani uchopit..Presto B-h cloveku dal rozum a vuli aby ho timto mohl pomalu a postupne poznavat..Umerne tomu, jak clovek sam touzi a take tomu, jak sam B-h chce komu toto poznani nezaslouzene v Milosti darovat..ne jen pro neho samotneho..ale take pro uzitek a dobro tech druhych, ktere mu posle do cesty..
Proto je to take TAJEMSTVI B-ziho Byti v imanentni Trojici..Kdo muzes pochopit, pochop..
Az si sama pred sebou s B-zi pomoci zodpovis polozene otazky, pak se posnazim s B-zi pomoci ti zase naoplatku ja, pro tvuj uzitek, odpovedet na tve predchozi namitky..
|
| stekna+ smečka |
|
(23.1.2013 7:53:26)
Tabitho. Už. Otázky, které jsi mi položila jsou základní. Ty mám zodpovězeny už dávno.
Víš... já odpovídala na každou vaši otázku, na každou pomluvu, která se o nás říká. Vše jsem podpořila Biblí, protože nešíříme "naše" filozofie a dogmata, ale biblickou pravdu. Soniana nás nařkla, že NESMÍME používat jiné Bibl. překlady a že máme jakýsi "svůj" překlad. Schválně jsem si dala práci a vypisovala verše z EP. I v naší literatuře máme odkazy na jiné překlady, viz výše. (Sýkorův, Petrův i EP a KP). Také nás Soniana nařkla, že nesmíme číst jinou literaturu. Samozřejmě, že si vybíráme, ale myslím, že o nějakém zakazování nemůže být řeč.
Když odpovím na nějakou vaši námitku nebo pomluvu už ani jedna z vás nereagujete. Spíše zase vytáhnete jinou neověřenou informaci- pomluvu- nebo položíte další otázku.
Buď trochu fér a upřímná, začala jsi řešit trojici, tak to dotáhněme do konce.
Když pominu, že použitím některých bibl. veršů jsi si ji sama vyvrátila, tak se prosím alespoň zamysli nad tím co píše Katolická encyklopedie. Děkuji
|
| Soniana |
|
(23.1.2013 10:13:23)
Soniana vás z ničeho nenařkla, pouze konstatovala holý fakt, jak se s ním setkávají lidé v praxi.
Že neodpovídám, na to je jednoduchá odpověď, zprvu jsem neměla čas a když jsem nakoukla, rozhovor byl někde jinde a vzhledem k tomu, že mám i jiné starosti, nezbývaly mi kapacity na rozebírání čehosi zde. A to mi nezbývají ani teď, takže se zdržuji vyvracení vašich nepravdivých připomínek, nemám ani v úmyslu zde stočit k diskuzi k dokazování toho, kdo vlastně Svědkové jsou.
Ale nad jednou věcí se opravdu pozastavuji. Čím to, že tady se vždycky vyskytují jen ti Svědkové, kteří nezažili odmítnutí a vykořenění toho, kdo opustil jejich společenství? Čím to, že tu všichni píší o té velké lásce mezi lidmi a popírají ne zrovna láskyplné vztahy s jinověrci a odpadlíky? Čím to, že tu tak krásně obhajují, jak je pro ně ekumenická Bible pravdumluvící a povolená? Čím to, že tu tvrdí, jak lidem nic nevnucují a neobtěžují? Čím to, že z textů Svědků vyplývá, jak si rádi popovídají s kýmkoliv a jsou ochotní vyslechnout i jeho názory? A hlavně čím to, že skutečnost tomu, co zde píší,vůbec neodpovídá, neb mnoho lidí (i já) má se Svědky zcela opačné zkušenosti? Odpověď je vcelku jednoznačná. Vždyť je to přece učí. Vědí, komu kde a co povídat. Vědí, jak vykládat lidem jen samá pozitiva a přednosti Svědků. Jsou nesmírně milí, ale jen dokud ve vás vidí "svoji kořist". To jsou ochotní i naslouchat a lásky mají na rozdávání. Když pochopí, že nemají šanci uspět, přestanete pro ně existovat.
Do diskuzí kolem učení se pouštět nebudu, opravdu řeším i jiné starosti a nebudu mít v nejbližších týdnech čas na to, abych zde vyvracela teorii Svědků. I když rozumím tomu, že Tabitha pro mnoho lidí píše složitě a proto moc lidí nechápe, co vlastně sděluje, přesto s ní souhlasím. Nenapsala bych to lépe.
|
| stekna+ smečka |
|
(23.1.2013 11:04:25)
samozřejmě chápu, že máš své starosti a nemáš čas stále sedět na pc. Já taky nemám vždy čas být na netu. Přesto jsem se snažila odpovědět popravdě na tvá nařčení a otázky. Abych ti vyhověla použila jsem i jiné překlady. Tvoje nařčení znělo, že SJ se BOJÍ NEBO NESMÍ používat jinou Bibli a číst jinou literaturu. Není to totiž pravda. Je ale osobní volbou každého SJ a každého jinak věřícího jaký překlad upřednostní a je pravdou, že pro mě osobně překladem č. 1 bude Překlad NS a to především z důvodu největší přesnosti a hlavně, nenahrazuje Boží jméno Jehova jakýmisi tituly.
Bohužel nemáš ani jednu věcnou poznámku k veršům z Bible nebo zkušenostem , které jsem tady uváděla a opět jen sklouzáváš k nějakým nepodloženým nařčením.
Nikdy bych nemohla tvrdit, že všichni SJ jsou skvělí a bezchybní. Určitě i mezi námi se najdou lidé méně taktní, méně aktivní apod. Já osobně jsem si vědoma tolika svých chyb a špatných povahových rysů... asi všichni bojujeme s nějakými chybami, problémy, životními událostmi a starostmi, ale není v mé kompetenci posuzovat druhé nebo házet určitou skupinu ať už náboženskou nebo národnostní do jednoho pytle. Dokonce ani ty, kteří odpadli. Toto náleží opravdu jen našemu Stvořiteli.
Vážím si tvé upřímnosti a respektuji tvůj názor na nás SJ. A pokud máš nějakou konkrétní otázku nebo konkrétní rozpory, které dle tebe vyučujeme a nejsou podloženy Biblí, jsem ochotna se tím zabývat. Pokud ne, přeju ti vše dobré do dalších dní.
|
|
| Martule, 2děti | 
|
(23.1.2013 17:37:47)
Soniano,
tvrdit, že je něco holý fakt a přitom je to jen "jedna paní povídala" je už trochu příliš, ne? Vlastní pocit můžeš mít jakýkoliv, ale nemůžeš přece tvrdit, že ses za těch několik málo setkání se Svědky nemohla zmýlit v úsudku. Nebo jsi si jistá svou neomylností?
Proč nechceš uznat, že to může být úplně jinak než jsis vždy myslela? Raději věříš tomu, co někdo někomu z nejrůznějších důvodů vykládá jako senzaci, jací jsou ti Svědkové hrozní. Ale máš právo se rozhodnout sama, nikdo jiný než ty sama svůj názor nemůžeš změnit. Když ti dvě Svědkyně Jehovovy jasně řeknou jak je to doopravdy (v reálném životě jsem se se Štěknou nikdy nepotkala), smeteš to ze stolu jako nepravdivou připomínku. Na jakém základě usuzuješ, že je nepravdivá? Na svém osobním názoru?
|
| Tabitha+2 |
|
(23.1.2013 21:22:08)
Tady bych si dovolila vstoupit take do tve vycitky..A sice, pokud YHWH je dokonalou LASKOU, ktera nezna podminek /je tedy nepodminecna/, a timto dokonale MILOSRDNA a my se svym zivotem mame snazit prave pro druhe "malovat" tohoto sveho Hospodina jako MILOSRDNEHO a jako DOKONALOU NEPODMINENOU LASKU...jelikoz
" Bůh Otec, bohatý milosrdenstvím, který vydal svého Syna na smrt, KDYŽ JSME JEŠTĚ BYLI HŘÍŠNÍCI...." ( Řím 5,6-11)
Muj dotaz tedy zni, proc je vase "laska" k druhym vystoupi-li sami, z Vaseho spolecenstvi, PODMINENA??
Nasim usilim ma byt preci Kristova vyzva " BUdte dokonali, jako je dokonaly Vas nebesky Otec.."
V cem tedy spociva dokonalost Vasi lasky pri preruseni spolecenskych kontaktu s temi, kdo od vas odejdou, byt to mohou byt i clenove vasi vlastni rodiny?
Kde je milosrdenstvi? Kde je nepodninena Laska podobna nepodminene B-ozske lasce, ktera nam ma byt vylita skrze Ducha svateho??
Jakym duchem se tedy to vase spolecenstvi nese?
Duchem svatym, ktery je milosrdny, pokorny, sjednocujici to asi nebude..
Jelikoz ten, kdo rozptyluje nema v sobe Ducha Kristova..A "kdo nema Ducha Kristova, ten neni Jeho.."
|
| Martule, 2děti |
|
(23.1.2013 23:28:29)
Prostě proto, že je to tak v Bibli. Napíšu ti sem několik odkazů na Bibli. Prosím, přečti si to ve své Bibli a přemýšlej o těch příbězích. Vše co je v Bibli je napsáno pro nás, abychom se poučili.
Pro vyloučení někoho neboli pro odnětí pospolitosti (přerušení společenství) někomu se Bůh rozhodl v řadě případů. Např. Odsoudil k smrti Adama a vyhnal jej i jeho manželku Evu ze zahrady Eden. (1.Mojžíšova 3:19, 23, 24)
Kain byl vypovězen a stal se tulákem a uprchlíkem na zemi.(1.Mojžíšova 4:11,14,16)
Andělé, kteří zhřešili, byli vhozeni do tartaru, stavu husté tmy, kde jsou uchováváni k soudu. (2.Petra 2:4)
Dvacet tři tisíc smilníků bylo za jediný den odříznuto od Izraele. (1.Korinťanům 10:8)
Na Boží příkaz byl usmrcen Achan, protože ukradl to, co bylo zasvěceno Bohu. (Jozue 7:15, 20, 21, 25)
Levita Korach byl společně s Datanem a Abiramem z kmene Ruben odříznut za vzpouru, a Miriam byla postižena malomocenstvím; kdyby za ni Mojžíš neprosil, možná by jako malomocná nakonec zemřela. Byla tedy vyloučena z izraelského tábora a 7 dní musela zůstat v karanténě. (4.Mojžíšova 16:27, 32, 33, 35; 12:10, 13–15)
V Izraelkém národě to takto pokračovalo i nadále. Forma trestu, ze které se mohli poučit. V době Ježíše strach z vyloučení neboli „exkomunikace“ bránil některým Židům, dokonce i vládcům, aby Ježíše vyznali. (Jan 9:22, 12:42) Příkladem toho, že synagóga takto postupovala, je případ slepého muže, kterého Ježíš uzdravil a který o něm mluvil příznivě. (Jan 9:34)
V době své pozemské služby dal Ježíš pokyny, jak postupovat v případě, že se někdo proti jinému člověku dopustil vážného hříchu, ale přitom šlo o hřích takové povahy, že pokud se věc řádně vyřešila, nebylo nutné zapojovat do celé záležitosti židovský sbor. (Matouš 18:15–17) Ježíš povzbuzoval k tomu, aby bylo vynaloženo opravdové úsilí na pomoc provinilci, ale zároveň aby byl sbor chráněn před neústupnými hříšníky. Jediným tehdejším Božím sborem byl sbor Izraele. Na provinilce, který odpovědným mužům odmítl naslouchat, se mělo pohlížet jako na ‚člověka z národů a výběrčího daní‘; společenství s nimi se Židé vyhýbali. (Srovnej Sk 10:28.)
Apoštol Pavel na základě autority, jež mu byla svěřena, nařídil, aby byl vyloučen krvesmilník, který si vzal manželku svého otce. (1.Korinťanům 5:5, 11, 13) Pavel tuto autoritu uplatnil také v případě Hymenaia a Alexandra. (1.Timoteovi 1:19, 20)
K hříchům, za které může být člověku odňata pospolitost s křesťanským sborem, patří smilstvo, cizoložství, homosexualita, chamtivost, vyděračství, krádeže, lhaní, opilství, utrhání, spiritismus, vraždy, modlářství, odpadlictví a působení rozdělení ve sboru. (1.Korinťanům 5:9–13; 6:9, 10; Titovi 3:10, 11; Zjevení 21:8) Jestliže někdo podněcuje vytvoření nějaké sekty, je před tím, než je mu odňata pospolitost, nejprve dvakrát milosrdně varován. V křesťanském sboru platí zásada vyjádřená v Zákoně, totiž že obvinění musí být potvrzeno svědectvím dvou nebo tří svědků. (1.Timoteovi 5:19) Ti, kdo byli usvědčeni z hříchu, jsou na základě Písma pokáráni před „přihlížejícími“, například před těmi, kdo dosvědčili hříšné jednání, takže i oni budou mít před tímto hříchem zdravou bázeň. (1.Timoteovi 5:20; viz heslo POKÁRÁNÍ.)
Křesťanský sbor je v Písmu také vybízen, aby přestal pěstovat společenství s tím, kdo je nepořádný nebo jedná nesprávně, ale kdo si ještě nezasluhuje úplné vyloučení. O této věci napsal Pavel tesalonickému sboru: „Přestaňte se s ním stýkat, aby se zastyděl. A přece ho nepovažujte za nepřítele, ale dále ho napomínejte jako bratra.“ (2.Tesaloničanům 3:6, 11, 13–15)
A co se týká těch, kdo byli křesťany (Svědky Jehovovy), ale později zavrhli křesťanský sbor nebo z něho byli vyloučeni, apoštol Pavel přikázal: ‚Přestaňte se společensky stýkat s takovým člověkem.‘ A apoštol Jan napsal: „Nepřijímejte ho nikdy do svých domovů ani ho nezdravte.“ (1.Korinťanům 5:11; 2.Jana 9, 10)
Ti, kdo byli vyloučeni nebo odešli, mohou být v případě, že projevují upřímné pokání, do sboru opět přijati. (2.Korinťanům 2:5–8) I to je pro sbor ochranou před tím, že by byl Satanem přelstěn, kdyby nejprve přehlížel provinění, a pak upadl do druhého extrému a byl nelítostný a nebyl ochoten odpustit. (2.Korinťanům 2:10, 11)
My, ani Bůh ty lidi nepřestaneme milovat. Je to pro ně pomoc, aby se vzpamatovali.
Je jedno, jaký je Váš osobní názor, pro mě je důležité co se píše v Bibli. Jsou situace, kdy se našim bývalým bratrům a sestrám nevyhneme. V těchto situacích to není úplné odříznutí, ale už to není blízké přátelství a bratrství. To, co bylo pro oba spojující ten člověk z vlastní vůle odmítl.
|
|
| stekna+ smečka |
|
(24.1.2013 8:40:46)
Tabito neber prosímtě můj povzdech jako výtku. Je mi jasné, že s malými dětmi je hodně práce. Já si povzdechla, že nikdy nereagujete na odpověď kterou vám dáme. Místo toho stále znovu omíláte to samé nebo položíte další otázku opět na jiné téma. Z toho usuzuji, že buď nemáte co říct nebo vás ve skutečnosti nezajímá co vám chceme říct. Možná se mýlím.
Děti mám už poměrně velké a samostatné, jejich věk mám v ikonce (15, 11 a 9let). Ráno vstávám velmi brzy, uvařím kaši, zadělám na chleba nebo ho dávám péct připravím svačiny a oni se pak vypravují do školy zatímco já tady trochu uklízím. Doma mi pak zůstane jen 5-ti letá. Většinou už v osm ráno nebýváme doma, ale teď je taky taková nějaká nemocná, proto mám chvilku čas reagovat ráno.
K tomu co tady říká Martule přidám jen verš z 1.Jana 2:19 "Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, byli by s námi zůstali. Ale nezůstali s námi, aby vyšlo najevo, že nepatří všichni k nám, kdo jsou s námi." Jde o to, že ten kdo opustil společenství (a samozřejmě na to má právo) se ÚMYSLNĚ VZDÁVÁ SVÉHO POSTAVENÍ KŘESŤANA A ZAVRHNE SBOR. Většinou se takový člověk také vrací ke svým zvykům z dřívějška. Proto pro ochranu Božího jména a jeh organizace na základě veršů, které tady vypsala Martule nebo já, na takového člověka pohlížíme jako na někoho, kdo vědomě odmítá Boží vedení. Není ale v nás vůči němu žádná zášť. A to je podstatné. My jím nepohrdáme,stále doufáme, že se k nám vrátí.
Představ si, že by takové opatření nebylo. A lidé, kteří nyní opustí společenství nebo jsou vyloučeni nic takového nemuseli podstoupit a stále by byli považováni za SJ. Co by se říkalo o SJ? Jaké by to vrhalo jméno na Jehovu a jeho organizaci? V čem by se lišili od lidí, kteří Boha neuctívají, neznají? Chápeš, že toto opatření je určeno Bohem a pomáhá udržet jeho organizaci čistou?
Dále říkáš Tabitho ."A sice, pokud YHWH je dokonalou LASKOU, ktera nezna podminek /je tedy nepodminecna/, a timto dokonale MILOSRDNA a my se svym zivotem mame snazit prave pro druhe "malovat" tohoto sveho Hospodina jako MILOSRDNEHO a jako DOKONALOU NEPODMINENOU LASKU...jelikoz
" Bůh Otec, bohatý milosrdenstvím, který vydal svého Syna na smrt, KDYŽ JSME JEŠTĚ BYLI HŘÍŠNÍCI...." ( Řím 5,6-11)"
To je veliká pravda, ale jak jsme psaly už dříve, musíš brát Bibli celou v jejím kontextu a nevytrhávat některé pasáže jak se ti to hodí a láska Boha není nepodminečná, protože- Podmínkou pro užitek z Ježíšovy výkupní oběti je za 1. Poznání Jehovy a jeho Syna J.K. (Jan 17:3)a za 2.musíš PROJEVOVAT víru (Jan 3:16) -projevovat neznamená jen říkat, že věřím. (Jakub 2:26 "Jako je tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.")
O naše společenství se tedy nemusíš bát. I svoje děti přece miluješ a když udělají chybu tak je ukázníš a doufáš, že si z tvého ukáznění vezmou poučení. Pokud by v budoucnu např, tvoje dospělé dítě zapomnělo na celou tvoji výchovu a dalo se na scestí. Např. začalo brát drogy, následně by kradlo a bylo násilnické a ohrožovalo tvou rodinu, další tvé děti, nechala bys to tak? Neudělala by jsi opatření, aby jsi ochráila ty, kteří se snaží chovat zodpovědně? Možná by jsi to dítě musela vystěhovat ze svého bytu, přesto. Znamenalo by to, že už ho nemiluješ? Nedoufala by jsi po celou dobu, že se vzpamatuje a dá se znovu do pořádku? Podobné to je i u nás. I u nás existuje opatření, kdy i odejivší nebo vyloučení jsou navštěvováni a je snaha pomoci jim. A opatření, abychom se s nimi nestýkali chrání sbor před jeich vlivem a ukazuje jim, že Jehova neschvaulje každé jednání.
A dle mě je to opatření velmi prospěšné, protože nám opravdu musí jít o zachování čistoty a posvěcení Božího jména.
Položím stejnou otázku tobě:
Jak se stavíš ty k tomu, že katoličtí kněží žehnají vojskům ve válkách? Že katolíci běžně v 1. i ve 2. sv. válce vraždili katolíky? Že v dobách minulých katolická církev běžně mučila a vraždila nevinné lidi jen za to, že vlastnili Bibli? A že v dnešní době nikdo nepotrestá a ani nevyloučí ze společenství katolické kněze, kteří roky zneužívali malé chlapce? Že se hříchy dají vykoupit penězi nebo jen jakýmisi opakovanými modlitbami? Co z toho je biblické? A co to vypovídá o lásce katolíků? A jaké světlo to tedy háže na Boží jméno?
Ke trojici. Texty, které uvádíš dle mě absolutně nepodporují trojici. "Já a Otec jsme jedno." přesně odpovídá vysvětlení Marty. Jsou zajedno ve svých názorech. Pokud by měl tento verš podpořit trojjedinost Jehovy a Ježíše nezněl by spíše "Já a Otec jsme JEDEN?" I o manželích se říká v knize Genesis 2:24 "Proto opustí muž svého otce i matku a přilne ke své ženě a stanou se jedním tělem." Co to podle tebe znamená?
Mimo jiné, chybí mi v tvých verších jedna položka a tou je svatý duch. Proč tam není uveden i svatý duch? Proč svatý duch nemá jméno stejně jako Otec a Syn? Jak mohl být svatý duch- pokud je to osoba- Vylit na 120 učedníků o letnicích roku 33n.l.? A opět. Věděla jsi, že nauka o tom, že svatý duch je osoba a je součástí trojice byla přijata opět až ve 4. stol.?
|
| Tabitha+2 |
|
(25.1.2013 0:04:25)
Neodpovedelas mi ani na jednu z , podle tebe ZAKLADNICH otazek, ktere jsem te zadala uz podruhe...A ktere bych si opetovne dovolila te pozadat o jejich konkretni formulaci, jelikoz bych si prave JE rada precetla..
Znova pripominam, jelikoz tam predevsim pouze ZACINA pochopeni imanentni Trojice a vubec smyslupnosti celeho stvoreni, a ke kteremu si nejsem jista, ze jste ve vasem spolecenstvi dospeli..Takze zacnime od zacatku u chapani zakladu, na kterem je mozne dale odvozovat, stavet , vysvetlovat ci dedukovat..Pak se muzeme pohnout dale.Nemusis pochybovat, ze diky B-hu a Jeho Milosti pro uzitek druhych, mohu timto rici, ze jsem celkem dobre orientovana ve Zjeveni TAJEMSTVI Trojjdedineho B-ha..a k personifikaci Ducha svateho se take snad dostaneme,kdyz "prelouskame" POCATEK VSEHO..
Jinak bych to povazovala za planou diskusi na obou stranach..Nedisponuji tolikym casem, abych tak rozsahle prispevky jak posilate, okamzite smyslupne ke Slave B-zi a vas uzitek reflektovala..
PREDNE ke VSEM, kdo se jakkoliv v prubehu casu ODDELOVALI od PUVODNIHO apostolskeho Ecclesia /tedy lidskeho shromazdeni na B-zi svolani, tedy z iniciativy B-ha, ne tedy jako i vase shromazdeni lidi na vlastni iniciativu v B-zim jmenu..../, bych dala jako priklad pravě chovani pro nas krestany - persony DEI GENETRIX - Panny Marie, ktera byla zcela skrz naskrz prostoupena Duchem svatym..Vsimnime si tedy, jak postupovalo pod vlivem skutecneho Ducha B-ziho, prvni spolecenstvi po smrti a pohrbu Krista..
Ze nebylo treba zadneho odklaneni a zakladani "novych, lepsich" spolecenstvi, kdyz nekteri v puvodnim spolecenstvi nejednali tak jak meli...kde je vydanost B-hu, kde je naprosta duvera v Bozi prozretelnost, kde je duvera v Bozi VERNOST svemu slibu v SLOVE, ze toto SVE / a tim od podstaty svate/ spolecenstvi NEOPUSTI do konce casu..???? Jedine co bylo potreba, bylo spinat ruce v mtb., postit se a prosit o naplneni a vedeni Duchem svatym...
Vsimneme si tedy, KDE byla a jak si pocinala Panna Maria, pak s Ni apostol Jan a nektere svate zeny po smrti a pohrbu Pana??? Ti JEDINI VERNI..
Cekala SPOLU se vsemi ostatnimi ve veceradle NA VZKRISENI sveho Syna, jak bylo predpovezeno..Z toho bychom si vsichni meli vzit priklad, nemyslis?..
Jelikoz v Jejim obrazu jednani, je skutecny Duch svaty, Duch B-zi..Ten ktery shromazduje, ne rozptyluje..Rekla si snad Panna Maria s Janem a hrstkou vernych pod krizem, heledte, zalozme si sve spolecenstvi, oddelme se od tech nehodnych ,kteri ZRADILI, UTEKLI , ZAPRELI, PODVEDLI sveho B-ha..?? Rekla snad Ona, Matka Bozi , Simonu Petrovi, heled se, muj Syn te sice ustanovil hlavnim pastyrem, abys vedl a povzbuzoval sve bratry a vybral tebe, ze prave na tobe postavi svou svatou Cirkev , svou Nevestu ke sve Slave, ale ty nehodny jsi ho 3x zaprel, 3x zradil, 3x jsi od nej neverne odpadl..3x jsi sveho Boha timto nejvice ponizil ?? NE CEKALA v mtb. s apostoly, ucedniky a svatymi zenami spolu ve veceradle , pohrouzena v hlubokem rozjimani svem srdci , a touzebne ocekavala Slavne Vzkriseni sveho B-zskeho Syna..
TOTO bych tedy vzkazala vsem, kteri meli potrebu se hned oddelovat, reformovat, vymezovat vuci tem druhym "horsim" a nehodnym..Kdo je k tomu vymezeni vedl, Duch svaty? Ten je Duchem pokory a Milosrdenstvi..Ale duch pychy , ten , ktery jedna bez milosti, jelikoz zadnou v sobe nema..Jelikoz ten jediny rozptyluje, ten jediny odpira poslusnost B-zi vuli, ten jediny se nevydava cele B-hu, jelikoz Ho odmitl..A proto ze sameho vrchu, opustil ono jemu Stvoritelem DAROVANE blazene nazirani, a poletel celkem dolu..Tak se tedy stane se vsemi, kdo nemaji v sobe onu cnost, u B-ha tak cenenou, jelikoz ona prvni "porodi" kazdemu tvoru POSLUSNOST vuli B-zi..A proto poleti vsichni ze svych "vysin" jak naplnena Duchem svatym, uvadi Pismo svate od teto pro nas ostatni, zcela nepochopitelne NEJPOKORNEJSI Dcery Otce, Matky Syna a Nevesty Ducha svateho,ve svem chvalozpevu MAGNIFICAT ..
" mocně zasahl Svym ramenem, rozptylil ty, kdo v srdci smysleji pysne, vladare sesadil z trunu a ponizene povysil.."
To by bylo asi na margo vaseho "vymezeni" se za ty prave a unikatni svedky, kteri se oddelili dokonce od podstaty jako jedni z POSLEDNICH..co mi prijde uz absolutne nepravdepodobne, a navic proti rozumu, ze by z PUVODNIHO APOSTOLSKEHO ECCLESIA, ti posledni z poslednich oddelenych jako vy , jelikoz navic kazdym predeslym oddelenim NUTNE postupne ztratili PLNOST DARů Ducha svateho a tim pojem i o tom, " co se jakym duchem nese".., toho Ducha svateho, ktery s pysnymi tvory nic nema..,
tak ze by prave takovato spolecenstvi uchovavali PRAVE UCENI v PLNOSTI PRAVDY od B_ha, jelikoz B-h zjevil, ze jako je On JEDNO BYTI, tak je jeho svatou vuli, ze i my z Jim svolaneho spolecenstvi, mame byt jedno..A vase oddeleni o tomto Duchu a svate vuli B-ha Otce NESVEDCI..Takze jste urcite svedci,jak se sami nazyvate, ale nekoho jineho, nez B-ha ziveho, B-ha svateho, B-ha věčného, B-ha vsemohouciho a vsevedouciho..Jelikoz JEHO DUCH SHROMAZDUJE, ne v pyse ROZPTYLUJE..
Proto take podle tohoto ducha, neznate B-zi Tajemstvi, ktera peclive strezi a dava je poznat komu chce,jak "vane svym Duchem"..Proto take sirite sve lidske a filosoficke vyklady Pisma a hereze o poslednich dnech a o usporadani sveta, ci poctu vykoupenych..Jelikoz vam schazi MILOST Plnosti Daru Ducha svateho, ktery uvadi tvora do CELE PRAVDY, jak rika nas Pan Jezis..A jelikoz ho vase spolecenstvi nema za sveho Pana, nemuzete o sobe prohlasovat, ze jste krestane , neboli jako kdysi puvodni oznaceni podle Krista " kristovci"..
/Jan 14:16-17:
“…a Já požádám Otce a On vám dá jiného Přímluvce, aby byl s vámi navěky – Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude.”
/Jan 15, 26-27; 16, 12-15 /
"Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, který vychází od Otce, ten vydá o mně svědectví. Vy také vydávejte svědectví, neboť jste se mnou od začátku.
Měl bych vám ještě mnoho jiného říci, ale teď byste to nemohli snést. Ale až přijde On, Duch pravdy, uvede vás do celé pravdy. On totiž nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší, a oznámí vám, co má přijít. On mě oslaví, protože z mého vezme a vám to oznámí. Všechno, co má Otec, je moje; proto jsem řekl, že z mého vezme a vám to oznámí."
Apropo, v tech slovech Pisma mas i treba par argumentu pro personifikaci Ducha svateho..Neni to zadna abstraktni "moc" ci "sila"..Je to zcela konkretni OSOBA, konkretni Primluvce, ten kdo MLUVI, za nas, v nas, kdo nas uci jak milovat B-ha, kdo dava Plnost POZNANI,..Pletes si zrejme pojmy duse a Duch..
Tak jako je Duch svaty, tak jsou v jeho protikladu duchove necisti, kteri se s Nim nesnesou..A nejsou to jen nejake "abstraktni sily, ci moci"..Jsou to konkretni entity , osoby..
..............
Chtela bych te, az Ti to povinnosti a cas dovoli, na ony ZAKLADNI otazky, jak jsi je nazvala / zkus prosim dozadu dohledat z meho prispevku/, pozadat, abys mi pak treba byt jen kratce par vetami, vysvetlila treba, co se uvadi na techto strankach
http://www.straznavez.cz/Zkusenosti/zivotvsedezone.htm
http://www.straznavez.cz/Vzdelani/vysokoskolskevzdelani.htm
kde maji tyto vase lidske vyklady zaklad ve vuli B-zi, ci v Pismu svatem..??
jeste poznamka
...........
jeste ad "hrisni lide svate Cirkve obecne"
o Milosti B_zi, o svátostném zivote lidi a UPRIMNE lidske LITOSTI, ktera JEDINA otevira Milosrdenstvi B_zi, jenz je NEJVYSSI vlastnosti B_ha, zna v KAZDEM srdci sveho tvora PLNOU PRAVDU pouze a jedine B_h..Proto Jemu prinalezi dozadovani se odpovednosti u kazdeho sveho tvora za vse, co z nej kdy vyslo / od myslenky, skrz slovo az po skutek/, jelikoz On jediny "zkouma ledvi a zna srdce" sveho tvora.... / ackoliv neni pravdou, jaks uvedla, ze zadny z techto "zhresilych" nebyl postaven pred soud../
A tak tedy prenechme tuto pravomoc Jemu a Jeho Pomazanemua i my, pokud dany vinnik projevil patricnou litost, podrobil se trestnimu rizeni svetskeho ci Cirkevniho soudu, a dle svych omezenych lidskych moznosti v pokani zadostiucinil a odpykal co mu bylo ulozeno tady ve svete a dale odpyka co mu bude ulozeno jeste po smrti, aby " splatil do posledniho halere co je dluzen, jelikoz nevyjde jinak ze sveho zalare dokud nezaplati "..
KDO pak muze namitat, kdyz B-h nakonec da podle sve dokonale Spravedlnosti, podil na svem Milosrdenstvi takovemu vinniku?? Ty ? Ja? Vase spolecenstvi?
Kdo muze vylucovat takoveho cloveka ze spolecenstvi , kdyz projevil litost / ci uprimne, nebo ne, to nam neprinalezi posuzovat, jelikoz ne vsichni k tomu mame potrebne Milosti/, kdyz pro věčnou odmenu staci litost byt jen v posledni HODINE SMRTI cloveka?? Co za zivota nekoho, nebo o kom muzeme s jistym zaverem rici, kdyz nezname, co bude a jak se zachova ve sve posledni hodine, aby obdrzel svuj udel na věky???A tak vyjadreni nesouhlasu s vasim heretickym a nebezpecnym ucenim a vystoupeni z vasich rad, jak muze byt pokladano za zlo, aby jste toho zleho udajne z vule B_zi podle Pisma, vyloucili ze sveho stredu ?
Krvesmilnik byl vyloucen, jelikoz se nevzdal sveho krvesmilstva..a ostatni priklady cos uvedla byli Spravedlivym trestem od B-ha, ne od lidi..michas tady dve roviny..
|
| Martule, 2děti |
|
(25.1.2013 8:00:48)
tato rozprava je vskutku zbytečná. Nikdy nereaguješ na to, co nejdřív nadhodíš. Vše, čemu věříme je založeno na bibli, vždy ti sem napíšeme odkazy. Vždy nadhodíš novou otázku. Ty tvoje otázky předtím nedávají smysl, vůbec není jasné, na co se ptáš, proto reagujeme na jasně položené otázky. Ve výsledku ale nadhodíš novou otázku. Mluvilo se o Otci a Synu a ty zase začneš o duchu... Že je to nauka, kterou první křesťané ve svém učení neměli tě nyní taky nezajímá.
Jako nejdůležitější z celého tvého elaborátu tě musím upozornit, že odkazy, které jsi sem dala nemají s pravými Svědky Jehovovy nic společného. To, co se tam píše jsou účelově překroucené informace a rozhodně tam nejsou pravé názory Svědků. Proto nemám potřebu věnovat pozornost špíně. Na toto se hodí přirovnání apoštola Petra v 2.Petra 2:22 : "Přihodilo se jim to, co říká pravé přísloví: „Pes se navrátil ke svému vlastnímu zvratku a vykoupaná svině k válení v blátě."
Co se týká tvého dlouhého příspěvku o Marii, kde máš nějaký biblický verš, který by tuto obsáhlou teorii potvrdil? Kdo tedy rozšiřuje lidské myšlenky a filozofie? Ten, kdo je podpoří Biblí nebo ten kdo vychází z tradice?
Verše, které jsi uvedla:
Ježíš mluvil o svatém duchu jako ‚pomocníku‘ (řecky paraklétos) a řekl, že tento pomocník bude ‚učit‘, ‚vydávat svědectví‘, ‚mluvit‘ a ‚slyšet‘. (Jan 14:16, 17, 26; 15:26; 16:13) V Písmu není neobvyklé, že je něco personifikováno. Například o moudrosti se říká, že má ‚děti‘. (Luk. 7:35) O hříchu a smrti se mluví jako o králích. (Řím. 5:14, 21) Zatímco některé texty sdělují, že duch ‚něco řekl‘, jiné pasáže objasňují, že se to stalo prostřednictvím andělů nebo lidí. (Sk. 4:24, 25; 28:25; Mat. 10:19, 20; srovnej Skutky 20:23 se Skutky 21:10, 11.) V 1. Jana 5:6–8 se říká, že „vydává svědectví“ nejen duch, ale i „voda a krev“. Žádný z výrazů v těchto textech tedy sám o sobě nedokazuje, že svatý duch je osoba. Ze srovnání biblických textů, jež mluví o svatém duchu, vyplývá, že se o něm mluví jako o něčem, co ‚naplňuje‘ lidi; mohou jím být ‚pokřtěni‘ a mohou jím být ‚pomazáni‘. (Lukáš 1:41; Matouš 3:11; Skutky 10:38) Žádný z těchto výrazů by nebyl vhodný, kdyby byl svatý duch osoba. Správné určení totožnosti svatého ducha musí odpovídat všem biblickým textům, které se k onomu duchu vztahují. Z tohoto hlediska je logický závěr, že svatý duch je Boží činná síla. Není to osoba, ale mocná síla, kterou Bůh nechává ze sebe vycházet, aby se splnila jeho svatá vůle.
A na závěr. Shrnulas to pěkně. Vždyť jsem psala i já, že kdo se odvrátí od svého špatného jednání, ten se může díky Božímu milosrdenství a Kristovy výkupní oběti vrátit. Pokud projeví lítost a pokání okamžitě, ani nemusí být vyloučen. Kdo ale ve svém jednání zůstává, ten musí být vyloučen po vzoru křesťanského sboru 1.století.
Co se týká našeho údajného oddělení. My se hlásíme k odkazu všech věrných Božích služebníků za celé období po smrti asopštolů, kdy tu vládlo náboženství propleté politikou a pohanskými náboženstvími. Vždy zde byli lidé, kteří kázali pravé učení založené na bibli a také za to byli stíháni mučením, vězněním a rozsudku smrti.
|
|
| stekna+ smečka |
|
(25.1.2013 11:16:45)
nemám příliš času na reakci (malá má fakt výživnou chřipku), slibuju, že během víkendu nebo po se vyjádřím více.
Jen k tvým odkazům... ten druhý mě zaujal, je tam výňatek z našeho časopisu a já věřím, že jistě chceš objektivní názor a ne senzaci a tak s dovolením okopíruji celý článek zde.
Rodiče, jakou chcete pro své děti budoucnost?
„Mladí muži a také panny . . . Ať chválí Jehovovo jméno.“ (ŽALM 148:12, 13)
KTERÝM rodičům by neležela na srdci budoucnost jejich dětí? Od chvíle, kdy novorozeně přijde na svět — nebo dokonce už předtím —, jim záleží na tom, aby se mu dobře vedlo. Bude zdravé? Bude se normálně vyvíjet? S přibývajícím věkem dítěte se objevují další a další starosti. Všeobecně platí, že rodiče chtějí pro své potomky jen to nejlepší. (1. Samuelova 1:11, 27, 28; Žalm 127:3–5)
2 Poskytnout dětem to, co je pro ně nejlepší, však v dnešním světě není vůbec snadné. Mnozí rodiče prožili krušné časy — války, politické převraty, ekonomické těžkosti, fyzická nebo citová traumata a podobně. Pochopitelně si ze srdce přejí, aby jejich děti nemusely projít tím, čím prošli oni. Pokud žijí v bohatých zemích, mohou vidět, jak se synům a dcerám jejich přátel a příbuzných daří postupovat v profesní kariéře a vést zdánlivě úspěšný život. Mají tedy pocit, že musí udělat všechno proto, aby i jejich děti mohly v dospělosti vést život, který bude přiměřeně pohodlný a zajištěný — jednoduše řečeno, aby měly dobrý život. (Kazatel 3:13)
Rozhodněte se pro dobrý život
3 Křesťané následují Ježíše Krista, a proto se rozhodli zasvětit svůj život Jehovovi. Jednají podle Ježíšových slov: „Jestliže chce někdo jít za mnou, ať zapře sám sebe a zvedá den co den svůj mučednický kůl a neustále mě následuje.“ (Lukáš 9:23; 14:27) Ano, v životě křesťana má důležité místo obětavost. Neznamená to však, že křesťané žijí v nouzi a bídě. Naopak, mají dobrý život — život, který přináší štěstí a uspokojení, protože k němu patří dávání, a Ježíš řekl, že „více štěstí je v dávání než v přijímání“. (Skutky 20:35)
4 Lidé v Ježíšově době měli těžký život. Museli nejen vydělávat na živobytí, ale také snášet drsnou nadvládu Římanů a útlak od tehdejších formalistických náboženských vůdců. (Matouš 23:2–4) Přesto mnozí z těch, kdo slyšeli o Ježíšovi, ochotně zanechali svých osobních záležitostí — někteří dokonce svého povolání — a stali se jeho následovníky. (Matouš 4:18–22; 9:9; Kolosanům 4:14) Brali snad na sebe tito učedníci nějaké riziko? Ohrožovali svou budoucnost? Podívejme se, co Ježíš řekl: „Každý, kdo opustil domy nebo bratry nebo sestry nebo otce nebo matku nebo děti nebo pozemky kvůli mému jménu, dostane mnohonásobně víc a zdědí věčný život.“ (Matouš 19:29) Ježíš své následovníky ujišťoval, že jejich nebeský Otec ví, co potřebují. Proto je vybízel: „Neustále tedy hledejte nejprve království a Otcovu spravedlnost, a to všechno ostatní vám bude přidáno.“ (Matouš 6:31–33)
5 Dnes je to podobné. Jehova ví, co potřebujeme, a ti, kdo dávají zájmy Království na první místo ve svém životě — zejména ti, kdo se věnují celodobé službě —, mohou také mít jistotu, že o ně bude pečovat. (Malachiáš 3:6, 16; 1. Petra 5:7) Někteří rodiče jsou však v tomto ohledu nerozhodní. Na jedné straně by si přáli, aby jejich děti dělaly pokroky ve službě Jehovovi a snad časem vstoupily do celodobé služby. Na druhé straně vidí, jaká je v dnešním světě hospodářská situace a jaké jsou poměry na trhu práce, a proto považují za důležité, aby mladí nejprve získali dobré vzdělání, a tak měli potřebnou kvalifikaci pro dobré pracovní místo nebo alespoň měli pro všechny případy otevřená zadní vrátka. Když takoví rodiče mluví o dobrém vzdělání, obvykle tím myslí vzdělání vysokoškolské.
Příprava na budoucnost
6 Školský systém se v jednotlivých zemích liší. Například ve Spojených státech nabízejí státní školy nejprve 12 let vzdělání. Potom se studenti mohou rozhodnout, že budou další čtyři roky nebo déle studovat na univerzitě nebo na jiné vysoké škole, přičemž po ukončení tohoto studia získají titul bakalář a v případě oborů, jako je například lékařství, právo nebo inženýrství, mohou pokračovat postgraduálním studiem. To je význam, v němž je výraz „vysokoškolské vzdělání“ používán v tomto článku. Na druhé straně existují ve Spojených státech technické a odborné školy, které nabízejí krátkodobé kurzy, po jejichž ukončení obdrží absolventi diplom nebo osvědčení opravňující k provozování nějakého řemesla nebo nějakých služeb.
7 V dnešní době je stále běžnější, že střední školy připravují své žáky na studium na vysoké škole. Většina středních škol proto neklade velký důraz na učivo, které žáky připravuje na výkon povolání, ale soustřeďuje se na akademické předměty, které jim pomohou uspět u přijímacích zkoušek na vysokou školu. Učitelé, školští poradci i spolužáci vyvíjejí na studenty středních škol velký tlak, aby se snažili dostat na ty nejlepší vysoké školy, kde snad získají titul, který jim otevře cestu ke slibnému a dobře placenému místu.
8 Co tedy mají dělat křesťanští rodiče? Pochopitelně chtějí, aby se jejich děti dobře učily a aby si osvojily dovednosti, které jim v budoucnu umožní se o sebe postarat. (Přísloví 22:29) Měli by však beze všeho připustit, aby se jejich děti poddaly vlivu okolí, které se žene za lepší životní úrovní a úspěchem? K jakým cílům je povzbuzují svými slovy a svým příkladem? Někteří rodiče tvrdě pracují a šetří na to, aby jednou své děti mohli poslat na vysokou školu. Jiní jsou ochotni se kvůli tomu zadlužit. Peníze však nejsou to jediné, co je při takovém rozhodování potřeba vzít v úvahu. Co všechno je dnes nutné započítat do ceny za vysokoškolské vzdělání? (Lukáš 14:28–33)
Vysokoškolské vzdělání — Za jakou cenu?
9 Když mluvíme o ceně, většinou máme na mysli finanční náklady. V některých zemích vysokoškolské vzdělání financuje vláda, a schopní studenti nemusí platit školné ani jiné poplatky. Na většině míst je však vysokoškolské vzdělání drahé, a náklady s ním spojené stále rostou. V jednom článku pro list New York Times bylo uvedeno: „Dříve bylo vysokoškolské vzdělání považováno za dveře otevírající nové možnosti. Nyní jednoznačně potvrzuje propast mezi majetnými a nemajetnými.“ Jinými slovy, kvalitní vysokoškolské vzdělání se rychle stává privilegiem dětí z bohatých a vlivných rodin, přičemž jim ho rodiče chtějí zajistit proto, aby i ony získaly bohatství a vliv ve společnosti. Měli by takový cíl stavět před své děti i křesťanští rodiče? (Filipanům 3:7, 8; Jakub 4:4)
10 I tam, kde je vysokoškolské vzdělání poskytováno zdarma, s ním mohou být spojeny nežádoucí závazky, které na první pohled nejsou zřejmé. Například podle listu The Wall Street Journal řídí vláda v jedné jihovýchodní asijské zemi „pyramidový školský systém, v němž je smetánka nepokrytě tlačena na vrchol“. Tento „vrchol“ nakonec znamená vyslání studentů do elitních světových univerzit, k nimž patří Oxford a Cambridge v Anglii a univerzity Ivy League ve Spojených státech. Co vláda sleduje takovým dalekosáhlým programem? „Stimulaci národní ekonomiky,“ píše se ve zprávě. Vzdělání může být prakticky zdarma, ale studenti za něj zaplatí tím, že svůj život věnují rozvoji současného systému věcí. Přestože ve světě je takový způsob života považován za mimořádně prestižní, chtějí snad křesťanští rodiče pro své děti takovou budoucnost? (Jan 15:19; 1. Jana 2:15–17)
11 Dále je potřeba vzít v úvahu prostředí. Vysokoškolské koleje jsou nechvalně známé tím, že se tam studenti chovají špatně — mimo jiné zneužívají drogy a alkohol, dopouštějí se nemravnosti, šikanují nováčky a podvádějí, přičemž úplný výčet by byl mnohem delší. Jak je to se zneužíváním alkoholu? Oblíbenou zábavou je takzvané „binge drinking“, což je nezřízené pití alkoholu pouze s úmyslem se opít. V časopise New Scientist bylo uvedeno, že „asi 44 procent [univerzitních studentů ve Spojených státech] se úmyslně opije alespoň jednou za čtrnáct dnů.“ Tentýž problém je rozšířený mezi mladými lidmi v Austrálii, Británii, Rusku i jinde. Pokud jde o sexuální nemravnost, vžil se mezi americkými studenty pojem „hooking up“, který podle zprávy v časopise Newsweek „je označením pro jednorázový sexuální kontakt — cokoli od líbání po pohlavní styk — mezi lidmi, kteří se znají povrchně a nemají v plánu spolu potom ani mluvit“. Ze studií vyplývá, že takové jednání provozuje 60 až 80 procent studentů. „Dělá to každý normální vysokoškolák,“ říká jedna výzkumná pracovnice. (1. Korinťanům 5:11; 6:9, 10)
12 Kromě špatného prostředí je nutné počítat s náporem školních cvičení a zkoušek. K tomu, aby studenti u zkoušek uspěli, se pochopitelně musí učit a vyhotovovat zadané práce. Někteří možná musí při škole ještě pracovat, přinejmenším na zkrácený úvazek. To vše je stojí mnoho času a energie. Kolik prostoru jim zbude pro duchovní činnosti? Až začne tlak narůstat, čeho se vzdají? Zůstanou u nich zájmy Království na prvním místě, nebo budou odsunuty stranou? (Matouš 6:33) Bible křesťany vybízí: „Přísně se . . . střežte, abyste nechodili jako nemoudří, ale jako moudří tím, že pro sebe vykupujete příhodný čas, protože dny jsou ničemné.“ (Efezanům 5:15, 16) Je smutné, že někteří mladí křesťané odpadli od víry, protože se nedokázali vypořádat s nároky, které byly kladeny na jejich čas a energii, nebo protože se na vysoké škole zapletli do nebiblického chování!
13 Je jasné, že nemravnost, špatné chování a různé tlaky se nevyskytují pouze na vysokoškolských kolejích. Mnozí mladí lidé ve světě však považují takové věci za součást studentského života a nevidí na nich nic špatného. Měli by křesťanští rodiče vědomě vystavit své dítě takovému vlivu, a to na čtyři nebo možná více let? (Přísloví 22:3; 2. Timoteovi 2:22) Opravdu přinese studium mladému člověku tak velký užitek, aby se kvůli tomu vyplatilo tolik riskovat? A co je nejdůležitější — kolik se toho naučí o věcech, které by měly být v jeho životě na prvním místě? (Filipanům 1:10; 1. Tesaloničanům 5:21) O těchto otázkách musí rodiče vážně přemýšlet a modlit se přitom o vedení. Stejnou pozornost musí věnovat nebezpečím, která by jejich dětem hrozila v případě, že by je poslali studovat do jiného města nebo do zahraničí.
Jaké alternativy existují?
14 Mnoho lidí dnes zastává názor, že bez vysokoškolského vzdělání nemá mladý člověk šanci uspět. Křesťané se však neřídí populárními názory, ale naopak dbají na to, k čemu vybízí Bible: „Přestaňte se utvářet podle tohoto systému věcí, ale přeměňujte se předěláním své mysli, abyste si sami ověřili, co je dobrá a přijatelná a dokonalá Boží vůle.“ (Římanům 12:2) Co si v tomto závěrečném období času konce Bůh přeje od svých ctitelů, bez ohledu na to, kolik jim je let? Pavel vybízel Timotea: „Zůstaň ve všem střízlivý, trp zlo, konej dílo evangelisty, plně dovrš svou službu.“ Tato slova jistě platí i dnes, a to pro každého z nás. (2. Timoteovi 4:5)
15 Neměli bychom se nechat ovládnout hmotařstvím, které je ve světě tak rozšířené, ale všichni bychom naopak měli ‚zůstat střízliví‘ — zůstat zaměření na duchovní věci. Vy, mladí, si položte otázky: ‚Snažím se ze všech sil, abych „dovršil svou službu“ a byl schopným služebníkem Božího slova? Co plánuji udělat proto, abych se službě věnoval „plně“? Přemýšlel jsem o tom, že by mou životní dráhou mohla být celodobá služba?‘ To jsou náročné otázky, zvlášť pokud vidíte, že jiní mladí lidé sobecky sledují své zájmy a ‚hledají velké věci‘, od kterých si slibují úžasnou budoucnost. (Jeremjáš 45:5) Je proto moudré, když křesťanští rodiče svým dětem od útlého dětství zajišťují zdravé duchovní prostředí a správně je vedou. (Přísloví 22:6; Kazatel 12:1; 2. Timoteovi 3:14, 15)
16 „Matka pečlivě dbala na to, s kým se stýkáme,“ vypráví nejstarší ze tří chlapců, kteří vyrůstali v rodině, kde matka byla mnoho let celodobou služebnicí. „Netrávili jsme volný čas s našimi spolužáky, ale pouze s těmi lidmi ze sboru, kteří měli dobré duchovní návyky. Také k nám pravidelně zvala na návštěvu celodobé služebníky — misionáře, cestující dozorce, betelity a průkopníky. To, že jsme naslouchali jejich zážitkům a viděli jejich radost, nám pomohlo, abychom i my zatoužili po celodobé službě.“ Je krásné, že dnes jsou celodobými služebníky všichni tři chlapci — jeden slouží v betelu, druhý absolvoval školu služebního vzdělávání a třetí je průkopníkem!
17 Kromě toho, že rodiče svým dětem zajišťují podnětné duchovní prostředí, musí je také správně vést při výběru vyučovacích předmětů a studijního nebo učebního oboru. Čím dříve s tím začnou, tím lépe. Jeden mladý muž, který nyní slouží v betelu, říká: „Oba mí rodiče byli před vstupem do manželství i potom v průkopnické službě a velmi se snažili, aby průkopnického ducha předali celé rodině. Kdykoli jsme si vybírali vyučovací předměty nebo dělali dalekosáhlá rozhodnutí, povzbuzovali nás, abychom si vybrali to, co nám nejlépe umožní najít si práci na zkrácený úvazek a věnovat se průkopnické službě.“ Při výběru učiva by se měli rodiče společně s dětmi zaměřovat ne na akademické předměty, které jsou přípravou k vysokoškolskému studiu, ale na ty obory, jež dětem prakticky pomohou sledovat teokratickou životní dráhu.
18 Z různých studií vyplývá, že v mnoha zemích není největší poptávka po absolventech univerzit, ale po řemeslnících a pracovnících ve službách. Časopis USA Today uvádí, že „v příštích desetiletích nebude 70 procent pracovníků potřebovat čtyřleté vysokoškolské vzdělání, ale spíše dvouleté vzdělání z vyšší odborné školy nebo nějaké technické osvědčení“. Řada institucí pořádá krátkodobé kurzy zaměřené na kancelářskou práci, účetnictví, opravu aut, servis počítačů, instalatérství, kadeřnictví a podobně. Jsou to žádoucí druhy práce? Určitě! Možná to není oslnivá práce, o jaké by snad někdo snil, ale uživí nás a poskytne nám určitou volnost. A právě to potřebují lidé, jejichž skutečným povoláním je sloužit Jehovovi. (2. Tesaloničanům 3:8)
19 Bible naléhavě vybízí: „Mladí muži a také panny . . . Ať chválí Jehovovo jméno, vždyť jedině jeho jméno je nedosažitelně vysoko. Jeho důstojnost je nad zemí a nebem.“ (Žalm 148:12, 13) Na rozdíl od postavení a ohodnocení, které nabízí svět, je celodobá služba Jehovovi nesporně tou nejjistější cestou k radostnému a spokojenému životu. Pamatujte na ujištění, které dává Bible: „Jehovovo požehnání — to obohacuje, a on k němu nepřidává žádnou bolest.“ (Přísloví 10:22)
[Poznámky pod čarou]
O chování rozšířeném mezi studenty vysokých škol v České republice bylo v Lidových novinách uvedeno: „Kocovina a sexuální experimenty patří ke studentskému životu stejně jako brigády a zkoušky.“
Životní příběhy lidí, kteří dali před univerzitním vzděláním přednost vzdělání teokratickému, byly uveřejněny ve Strážné věži č. 12 z roku 1983, strany 13–16, a v anglickém vydání Strážné věže z 15. dubna 1979, strany 5–10. Viz také anglické vydání Probuďte se! z 8. června 1978, strana 15, a z 8. srpna 1974, strany 3–7.
Viz Probuďte se! z 8. října 1998, článek „Touha po bezpečí“, strany 4–6, a článek „What Career Should I Choose?“ v anglickém vydání Probuďte se! z 8. května 1989.
Umíte to vysvětlit?
• Na čem křesťané zakládají svou důvěru, že v budoucnosti budou mít vše potřebné?
• Před jakým náročným rozhodováním stojí rodiče, pokud jde o budoucnost jejich dětí?
• Co všechno je nutné započítat do ceny za vysokoškolské vzdělání?
• Jak mohou rodiče svým dětem pomoci, aby usilovaly o životní dráhu zaměřenou na službu Jehovovi?
[Studijní otázky]
1. Jak si rodiče dělají starosti o své děti?
2. Proč dnes mnozí rodiče kladou velký důraz na to, aby se jejich děti měly v dospělosti dobře?
3. Pro co se rozhodli křesťané?
4. K čemu vybízel Ježíš své následovníky?
5. Co si někteří rodiče myslí o Ježíšově ujištění, že Bůh bude o své služebníky pečovat?
6. V jakém významu je v tomto článku používán výraz „vysokoškolské vzdělání“?
7. Jakým tlakům jsou dnes vystaveni studenti středních škol?
8. Před jakým rozhodováním stojí křesťanští rodiče?
9. Co lze říci o finančních nákladech, které jsou dnes spojeny s vysokoškolským vzděláním?
10. V jakém směru vysokoškolské vzdělání úzce souvisí s rozvojem současného systému věcí?
11. Co vyplývá ze zpráv o zneužívání alkoholu a o sexuální nemravnosti mezi vysokoškolskými studenty?
12. Jakému náporu jsou vystaveni studenti vysokých škol?
13. O kterých otázkách musí křesťanští rodiče přemýšlet?
14, 15. (a) Která biblická rada dnes platí, přestože populární názor je jiný? (b) Které otázky si mohou položit mladí lidé?
16. Jak mohou moudří křesťanští rodiče zajistit svým dětem zdravé duchovní prostředí?
17. Jak mohou rodiče vést mladé lidi při výběru vyučovacích předmětů a povolání? (Viz dodatečné informace na straně 29.)
18. O jakých pracovních příležitostech mohou mladí přemýšlet?
19. Co je tou nejjistější cestou k radostnému a spokojenému životu?
[Rámeček na straně 29]
Jakou hodnotu má vysokoškolské vzdělání?
Většina lidí se na univerzitu hlásí s nadějí, že získají titul, který jim umožní najít si dobře placené, solidní zaměstnání. Ze zpráv, které uveřejnila americká vláda, však vyplývá, že z těch, kdo jdou na vysokou školu, získá jen asi čtvrtina titul do šesti let. To není velká úspěšnost. A co ti, kdo studium dokončí? Zajistí jim titul automaticky dobré pracovní místo? Podívejte se, o čem vypovídají aktuální průzkumy a studie.
„To, že půjdete na Harvardovu nebo Dukeovu [univerzitu], vám automaticky nezajistí lepší práci ani vyšší plat. . . . O mladých uchazečích o práci toho firmy mnoho nevědí. Oslnivý diplom (absolventa Ivy League) může udělat dojem. Ale pak už víc záleží na tom, co člověk umí nebo neumí.“ (Newsweek z 1. listopadu 1999)
„Ačkoli pro typické zaměstnání jsou dnes zapotřebí větší znalosti než dříve . . ., jsou to kvalitní znalosti získané na střední škole — matematika, čtení a psaní na úrovni devátého ročníku, . . . a ne vysokoškolské znalosti. . . . K tomu, aby studenti našli dobrou práci, nemusí jít na vysokou školu, ale středoškolské znalosti určitě musí mít dobré.“ (American Educator, jaro 2004)
„Většina vysokých škol má velmi špatnou představu o skutečném světě, a proto se jim nedaří dobře studenty připravit, aby se po skončení studia uchytili na trhu práce. Prudce stoupá obliba odborných škol . . . Počet studentů zapsaných do těchto škol vzrostl od roku 1996 do roku 2000 o 48 procent. . . . Ty drahé vysokoškolské diplomy, jejichž získání stojí tolik času, mezitím ztratily na ceně, takže jejich hodnota je menší než kdykoli předtím.“ (Time z 24. ledna 2005)
„Pokud se naplní pochmurné prognózy, které na rok 2005 vydalo americké ministerstvo práce, přinejmenším třetina všech absolventů čtyřletých vysokých škol nenajde zaměstnání, které by odpovídalo jejich vzdělání.“ (The Futurist, červenec/srpen 2000)
Stále více pedagogů proto vyjadřuje velké pochybnosti o tom, jakou má dnes vysokoškolské vzdělání hodnotu. „Vzdělání, které lidem poskytujeme, jim přinese špatnou budoucnost,“ naříká autor zprávy v časopise Futurist. Srovnejme to s tím, co Bible říká o Bohu: „Já, Jehova, jsem tvůj Bůh, Ten, kdo tě vyučuje k tvému prospěchu, Ten, kdo působí, že šlapeš cestou, kterou bys měl chodit. Kdybys jen opravdu věnoval pozornost mým přikázáním! Potom by byl tvůj pokoj právě jako řeka a tvá spravedlnost jako mořské vlny.“ (Izajáš 48:17, 18)
[Obrázek na straně 26]
Zanechali osobních záležitostí a následovali Ježíše
[Obrázek na straně 31]
Je moudré, když křesťanští rodiče svým dětem od útlého dětství zajišťují podnětné duchovní prostředí
|
| Tabitha+2 |
|
(25.1.2013 12:57:28)
hezky elaborat, ale je zcela REALNE mozne, vystudovat radne vysokou skolu a venovat se povolani nebo poslani v nem a stejne tak ZAROVEN slouzit B-hu dle svych nejlepsich schopnosti a moznosti a dodrzovat Jeho narizeni..Ostatni je zbytecne pri teto uvaze rozebirat..
|
| Martule, 2děti |
|
(25.1.2013 18:50:49)
Jistě, že je to reálné. Znám desítky mladých S.J., kteří vysokou školu vystudovali, (za komunismu jsem nesměli mít ani maturitu). Ale stejně tak je naprosto v pořádku, že chce někdo věnovat svůj čas PLNĚ službě Bohu. Když se jeptišky a kněží vzdají manželství, aby mohli plně sloužit Bohu, nikdo jim nic za zlé nemá. A zrovna tak je možné být v manželství, mít děti a Bohu sloužit celým srdcem.
|
|
| Martule, 2děti |
|
(25.1.2013 18:51:02)
Jistě, že je to reálné. Znám desítky mladých S.J., kteří vysokou školu vystudovali, (za komunismu jsem nesměli mít ani maturitu). Ale stejně tak je naprosto v pořádku, že chce někdo věnovat svůj čas PLNĚ službě Bohu. Když se jeptišky a kněží vzdají manželství, aby mohli plně sloužit Bohu, nikdo jim nic za zlé nemá. A zrovna tak je možné být v manželství, mít děti a Bohu sloužit celým srdcem.
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(25.1.2013 13:05:26)
Kopiruji tedy pro obe znovu ZAKLADNI otazky, na ktere bych prosila vasi konkretni formulace,jelikoz jestli nepochopi nekdo zaklad, neni mozne na nem postavit zhola nic trvaleho a pravdiveho..
Jestlize nezacneme u zacatku, od ktereho vypliva vse ostatni na co se ode mne dotazujete, neni mozne se nikam pohnout, jelikoz by to vypadalo jako kdyz zak v sedme tride chce vysvetlit zakovi prvnackovi algoritmy..Prvnacek to nejen ze nepochopi, ale bude take namitat, k cemu mu to je a ze to vubec /ze sveho stavu a vnimani/ nepotrebuje..PROTO se nemohu vyjadrit k Trinitarni Teologii dokud nevyslovite odpovedi na ZAKLAD, na ktere jste dotazovani..Ne tedy proto, ze bych nemela zadny argument, kterym by B-h smetl vasi herezi jednim razem..
Vis ,proc to ale neudela? Protoze je Darce SVOBODY a svobodne vule cloveku, a jako prvni ji respektuje..
Prala bych si, aby jste zacali racionalne uvazovat, jelikoz k tomu B-h dal cloveku ROZUM, aby Ho nim poznaval a chapal vse kolem v JEHO MILOSTI, ne podle sebe..Aby jste prestali vytrhavat jednotlive verse bez toho, aby jste si PRECETLI CELOU prislusnou kapitolu v PISMU..Pak by jste mi nemohli napsat hereticky bludny vyklad
ke slovum Krista - "Ja a OTec JEDNO JSME"..Jelikoz se jedna o JEDNO BYTI..Stejne jako CELE stvoreni podle B-ziho planu - MUZ A ZENA..JSOU JEDNO..AZ dokud je smrt nerozdeli..
A sice, jeli B-h věčně /tedy s nasi omezenou schopnosti vnimat B-ha prenesene v case - na pocatku, nyni i v budoucnu navěky../ Sam v sobe DOKONALE stastny, zavrseny, je Sam Laskou, Moudrosti, Stedrosti, Radosti, Pokojem , Svetlem...vse v dokonale mire..
PROC tedy stvoril nebe, zemi, veskere duchovni a dokonce i "smisene"
duchovne-telesne stvoreni, kdyz to ke svemu dokonalemu BYTI, radosti, lasce a stesti..., ci naplneni NEPOTERBOVAL a NEPOTREBUJE?? K cemu mu byl nejaky clovek?
K cemu Mu bylo duchovenstvo ?? A proc velka cast z nej vlastne padla , jaky byl asi tak duvod ?? A pak stahla svou zavisti k padu a odlouceni od B-ha i prvniho cloveka??
Cozpak to B-h nepredpokladal, kdyz vse co je stvoreno, vyslo z Jeho ruky???
Zeby to nevedel? Tak k cemu to vsechno a cely ten "cirkus" kolem stvoreni??..
Pak se mozna hneme spolu nekam z mista a prestanes vytrhavat verse z Pisma a zcela prehlizet ci opomijet nektere vybrane, ktere ti pise jiny partner v diskusi..
Jestlize plati v Pismu svatem A-alfa, plati tam i B-beta ...az po Omega..Ne jen neco, jak si v linii vedes ty a vase spolecenstvi SJ..Pokud tomu co uvadim nerozumis, a proto ve svych komentarich a vzdorech zcela preskakujes nektere veci bez jakekoliv reflexe , neni zadnym studem to priznat..A ani ja, ani nikdo z Kristovych, se ti nebude posklebovat, ci nejak te umensovat..
|
| Tabitha+2 |
|
(25.1.2013 13:19:30)
Stekno, jestli by platil tvuj zcela prizemny a lidsky argument pouze "podobnosti" ve vyzoru, ci obrazu Otce a Syna, jak tedy rozumis tomu, cos ty sama s Martuli zcela v mem prispevku preskocila bez reflexe..
"Amen, amen pravim vam, drive nez kdy byl Abraham, JA JSEM..."
Co hebrejsky znamena JA JSEM? A jaky smysl dava cela tato veta??
|
| Tabitha+2 |
|
(25.1.2013 13:23:54)
Toto posila Pan k vasim prizemnym a naprosto lidskym vykladum Jeho uceni a Slova
/Iz 55:9/
..." Mé myšlenky nejsou myšlenky vaše ani vaše chování není podobné mému - praví Hospodin. O kolik totiž převyšují nebesa zemi, o to se liší mé chování od vašeho chování, mé myšlení od myšlení vašeho..."
" Kdo MUZES pochopit, pochop! .."
|
| Tabitha+2 |
|
(25.1.2013 13:25:16)
dodat.
Chovani lze prelozit i jako CESTA /zivotem/
|
|
| stekna+ smečka |
|
(25.1.2013 18:18:38)
záměrně neodpovídám na tvé "základní otázky", protože považuji za bezpředmětné otevírat další téma, když nikdy neodpovíš na naše reakce relevantním způsobem.
Když někdo nechce vidět jasné věci, tak je neuvidí i kdyby je měl před nosem.
Vy se Sonianou jste nařkli SJ, že nemají mezi sebou lásku. Ani trochu se tě nedotklo to, že vše co píšeme podporujeme Biblí, že to, že mezi sebou nestrpíme člověka, který svým chováním špiní Boží jméno, je biblicky podloženo.
Nejsi ochotná reagovat na mnou stejně položené otázky:
---------------------------------------------------------
Jak se stavíš ty k tomu, že katoličtí kněží žehnají vojskům ve válkách? Že katolíci běžně v 1. i ve 2. sv. válce vraždili katolíky? Že v dobách minulých katolická církev běžně mučila a vraždila nevinné lidi jen za to, že vlastnili Bibli? A že v dnešní době nikdo nepotrestá a ani nevyloučí ze společenství katolické kněze, kteří roky zneužívali malé chlapce? Že se hříchy dají vykoupit penězi nebo jen jakýmisi opakovanými modlitbami? Co z toho je biblické? A co to vypovídá o lásce katolíků? A jaké světlo to tedy háže na Boží jméno?
A ani jsi neodpověděla na to jak si vysvětluješ, že DOGMA O TROJICI bylo uznáno katolickou církví až ve 4.stol. n.l.
Nikdy jsi nepřemýšlela nad tím, proč slovo TROJICE není v Písmu použito ani jeden jedinkrát? Proč o tom Ježíš nehovořil, když byl na zemi? Kolikrát on sám uznal, že Otec je větší než on?! (Jan 14:28)Myslím, že jsi dostala k dispozici spoustu biblických veršů nad kterými upřímný člověk min. zapřemýšlí. Když už ti nic neříká Bible, zamysli se nad tím co o původu Trojice říká VAŠE- KATOLICKÁ ENCYKLOPEDIE- to by pro tebe mohla být dostatečná autorita. Víš, SJ neučí žádné zkostnatělé nauky, které vymyslel POHANSKÝ VLÁDCE, aby sjednotil pohany a křesťany. Zase v tom hrála roli politika. A neříkej, že TROJICE je tajemství! Protože Bible byla napsána pro všechny lidi, aby ji rozuměli i lidé prostí a abychom na základě zkoumání a poznání dokázali měnit své životy ke cti našeho Stvořitele (2. Tim. 3:16,17 , Římanům 15:4 např.)
viz Amos 3:7 "Ovšem, Panovník Hospodin nečiní nic, aniž by zjevil své tajemství prorokům, svým služebníkům." Chceš říct, že Jehova ve své lásce, která je nanejvýš milosrdná a dokonalá atd. by dovolil, aby něco tak zásadního jakým je otázka jeho bytí a způsobu jeho vlády chápali jen někteří?
--------------------------------------------------------------------
Víš Tabitho existuje spousta náboženství a sekt a jen jedno je pravé. A každý upřímný člověk jej může nalézt, když si prozkoumá poctivě Bibli. Ověří si co v ní skutečně je. Můj život a myslím, že i život ostatních je příliš krátký na to, abychom mohli prověřit pravdivost všech náboženství, náboženských směrů, filozofií a sekt.
Je to podobné jako když je v oběhu falešná bankovka. Můžu strávit dny učením se jak rozpoznat jejich falešné znaky... možná, ale bude rychlejší a přesnější, když se naučím jak poznat bankovku pravou. Pak už stačí, aby bankovka neměla jeden ze znaků pravosti a nemusím se jí víc zabývat. Prostě je falešná a nikdo mi ji v obchodě nevezme i kdyby tam bylo dalších deset správných znaků...
Já to tak vnímám při zkoumání toho co Bible doopravdy říká o Bohu a jeho záměru s lidstvem a při hledání organizace, která se opravdu řídí Biblickým učením.
Matouš 7:16,17 ..."poznáte je podle jejich ovoce"...
..................................................................................
1.Boží služebníci zakládají své učení na Bibli.
-Věří, že Bible je Boží slovo (2.Timot. 3:16,17), a proto své vyučování pevně zakládají na tom, co říká Písmo. 1. Tesaloničanům 2:13
2.Ti, kdo patří k pravému náboženství, uctívají jedině Jehovu a oznamují druhým jeho jméno.
-Ježíš prohlásil: "Jehovu, svého Boha, budeš uctívat a jemu samotnému budeš prokazovat posvátnou službu." (Matouš 4:10) Boží služebníci tedy neuctívají nikoho jiného než Jehovu. K tomuto uctívání patří také to, že lidem oznamují jméno pravého Boha a vysvětlují jim, jakou má Bůh osobnost.
3. Boží ctitelé si navzájem projevují opravdovou, nesobeckou lásku
-Láska založená na biblických zásadách překonává rasové, sociální a národnostní bariéry a stmeluje lidi nezlomným poutem pravé jednoty. (Kolosanům 3:14) Příslušníci falešných náboženství takové láskyplné bratrské vztahy nemají. Proč to můžeme říct? Kvůli národnostním a etnickým odlišnostem totiž jeden druhého zabíjejí. Praví křesťané naproti tomu odmítají vzít do ruky zbraň a nezabíjejí ani své křesťanské bratry, ani nikoho jiného.
4. Praví křesťané přijímají Ježíše Krista jako Boží prostředek k záchraně.
-Bible říká: "V žádném jiném není záchrana, neboť pod nebem není žádné jiné jméno, jež bylo dáno mezi lidmi, jímž máme být zachráněni."
5.Praví ctitelé nejsou částí světa.
-Když byl Ježíš souzen před římským místodržitelem Pilátem, řekl: "Mé království není částí tohoto světa."(Jan 18:36) Ježíšovi praví následovníci se jeho nebeskému Království podřizují bez ohledu na to, ve které zemi žijí. Vzhledem k politickým záležitostem tohoto světa proto zůstávají přísně neutrální. Nezapojují se do jeho konfliktů. Jehovovi ctitelé však druhým nebrání v tom, aby vstoupili do politické strany, aby kandidovali na nějaký úřad nebo aby se účastnili voleb. Ctitelé pravého Boha jsou tedy neutrální v politických záležitostech, ale zároveň dodržují zákony. Proč? Protože Boží slovo křesťanům přikazuje, aby "se podřizovali" vládním "nadřazeným autoritám". (Římanům 13:1) Když však dojde ke střetu zájmů mezi tím, co vyžaduje Bůh, a tím, co vyžaduje politický systém, praví ctitelé se řídí příkladem apoštolů, kteří řekli: "Musíme poslouchat Boha jako panovníka spíše než lidi." (Skutky 5:29)
6.Ježíšovi praví následovníci kážou o Božím Království jako o jediné naději pro lidstvo.
-Ježíš předpověděl: "Tato dobrá zpráva o království se bude kázat po celé obydlené zemi na svědectví všem národům; a potom přijde konec." (Matouš 24:14) Praví následovníci Ježíše Krista nepovzbuzují lidi k tomu, aby vzhlíželi k lidským vládám, protože ty nedokážou vyřešit jejich problémy. (Žalm 146:3) Křesťané naopak ohlašují, že jedinou nadějí pro lidstvo je Boží nebeské Království. Ježíš nás učil, abychom se o tuto dokonalou vládu modlili, když řekl: "Ať přijde tvé království. Ať se stane tvá vůle, jako v nebi, tak i na zemi." (Matouš 6:10) Boží slovo předpovídá, že nebeské Království "rozdrtí a ukončí všechna tato [současná] království a samo bude stát na neurčité časy". (Daniel 2:44)
A každý si může odpovědět sám, které náboženství splňuje tyto atributy.
Poslední poznámka:
Píšeš: "Toto posila Pan k vasim prizemnym a naprosto lidskym vykladum Jeho uceni a Slova." ještě, že se řídíš níže uvedeným...
" A ani ja, ani nikdo z Kristovych, se ti nebude posklebovat, ci nejak te umensovat..."
Obávám se milá Tabitho, že jsi byla oklamána. Cituješ sice obratně verše z Písma, přesto je nechápeš, překrucuješ, tvé výklady jsou nesrozumitelné a více pro tebe znamenají lidské filozofie. (2.Korintským 4:4, Kolosanům 2:8) Přesto si cenímm času, který jsi věnovala nám a našim komentářům.
|
| Tabitha+2 |
|
(27.1.2013 3:36:21)
...." Ani trochu se tě nedotklo to, že vše co píšeme podporujeme Biblí, že to, že mezi sebou nestrpíme člověka, který svým chováním špiní Boží jméno, je biblicky podloženo.... "
Ne, to skutecne nedotklo.Jelikoz bych rada vedela, jak tvoje matka spini B-zi jmeno..A jak ty naplnujes Zakon ve 4. prikazu - "CTI otce sveho a matku svou.."
Jestlize umi nactilety obraceny kluk, ktery prisel domu a uvidel otce s nozem v ruce, jak prave podrezal svoji matku, tomuto otci odpustit a potom jak ho pustili z vezeni, s nim o Vanocich poveceret, chci znat jake spiny a jakeho utrhani ucty B-hu se dopousti tvoje mama, pokud to neni tajemstvi..
" Slyste mne deti, sveho otce, a jednejte tak, abyste dosly spasy...Hospodin urcil, aby si deti vazily otce a zajistil matcino pravo nad syny...kdo si vazi matky, jako by sbiral poklady..Clovek ziskava vaznost, kdyz je cten jeho otec,
je-li matka v nevaznosti, JE TO POTUPA DETI..Kdo opousti sveho otce, jako by se rouhal B-hu, kdo hneva svou matku, bude proklet od Hospodina.."
/ Sir 3/
........................
...." Nejsi ochotná reagovat na mnou stejně položené otázky... "
Me byly polozeny ale prvni..Apropo na vsechny tyto otazky jsem uz odpovedela v odstavci
"hrisni lide svate Cirkve obecne.." Ad litost cloveka, ad milosrdenstvi, ad zadostiucineni..
Navic, neni pravda, ze nikdo z tech obzalovanych neni souzen.Nato je ustanovena papezem Cirkevni komise a o odskodneni jednaji i s rodici obeti..Proc tohle nevis? Jelikoz to asi neni na prednich titulech v bulvarnich platcich, ani ve zpravach v "main stream" se o tom nic nedovis, no a o vasi literature strazna vez ani nemluve..
..................
..." A ani jsi neodpověděla na to jak si vysvětluješ, že DOGMA O TROJICI bylo uznáno katolickou církví až ve 4.stol. n.l..."
Je mi znama historie onech heretiku a bludaru ariana, nestora a podobne..a take systematicky vyvoj tohoto nahlizeni na B-zske byti..V Izraeli, nebylo mozne B_hu od pocatku osloveni Israele v onom slavnem "Sh´ma Ysrael.." , OKAMZITE vyjevit sve prebyvani v Trojici, jelikoz cely stary zakon, mel byt takovou "MATERSKOU SKOLKOU POSLUSNOSTI" B_hu pro cely Israel, a ti se to pouze UCILI , POSLOUCHAT Hospodina sveho Pana ..Ihned by upadli do polyteismu, / jelikoz pokud nevis, cloveku nebyla od pocatku a zcela ZAMERNE dana PLNOST POZNANI / ,
jelikoz nebyli tito Isrealci, na tato zduraznuji B_zi TAJEMSTVI , jeste zdaleka pripraveni..Vzdyt cely Stary Zakon popisuje jejich neposlusnost , vzdor, a tak jak presidlovali, prebirali buzky , te ktere zeme kde byli a konali modlosluzby..Vzdyt stacilo pouze, ze se jim Mose "ztratil" z oci a dohledu, na svate Hore na 40 dni jak byl poucovan Panem , a bez ohledu nato, jakymi divy je B_h vyvedl pri Exodu z faraonova otroctvi, okamzite nevahali postavit si bycka a klanet se mu..
Neni dulezite, kdy bylo prijato, to nic nevypovida o tom, ze toto Tajemstvi
B-zskeho Byti v nejsvetejsi Trojici, ktere B-h zjevil "malickym" POSTUPNE uz narozenim sveho Syna a dale tento Syn Otce odkryval a pripravoval Israel svymi Milostmi a divy, svym verejnym ucenim po 3,5 roka,ktere vyvrcholilo smrti, zmrtvychvstanim a nanebevstoupenim Syna v oslavenem Tele..Garantuji ti, ze po seslani Ducha sv., bylo VSEM apostolum a ucednikum, kteri jej obdrzeli,naprosto toto TAJEMSTVI B_ha jasne, jelikoz je On / jako 3.B-zska osoba/ uvedl do CELE PRAVDY jak doklada Pismo z Jezisovych slov..
Trojjedinost B-ha ti tedy detailne zodpovim, jak jsem slibila, po tvem zodpovezeni ZAKLADNICH otazek, o ktere bych opravdu velmi snazne pozadala..
Jelikoz v tomto ZAKLADU tkvi KLIC k pochopeni smyslu celeho stvoreni , nebe, sveta a tvoru a take klic k pochopeni sv.Trojice.
Takze mohla bys prosim , prestat s tim "fnukanim", ze ja snad uhybam a neodpovidam, kdyz to neni pravda a pokud skutecne UPRIMNE hledas pravdu, budes schopna diskuse i v ZAKLADNICH VECECH, od kterych jedinych se muzeme pohnout dale..
..............
..." Nikdy jsi nepřemýšlela nad tím, proč slovo TROJICE není v Písmu použito ani jeden jedinkrát? ..."
Ani ne , nebylo potreba, jelikoz dukazu v Pismu svatem je ve starem zakone i v evangeliich vice nez dost..Staci hledat a zadat B_ha o MIlost poznani..
Má-li být důkazem neexistence něčeho stav, kdy Bible o příslušné záležitosti MLČÍ, dostáváme se tím do obrovských potíží, protože v Bibli nenajdeme žádné pojmy pro řadu věcí, které však zcela jistě existují../peklo, ocistec/
Je to jako B-zi mlceni v knize JOB..Take se Joba ptali vsichni kdyz na nej reptali "Kde je B-h, Utesitel..?"
Jelikoz tohleto JE v Pravde ZJEVENE B-zi Tajemstvi /MYSTERIA/, ktere B-h peclive strezi, jako mnohe dalsi ,a dava poznat TOMU KOMU CHCE, dle toho, jak kdo uprimne po teto Moudrosti /B-hu/ v pravde touzi..Navic ono zjeveni Tajemstvi Trojice zacina jak jsem psala uz v Gn.1:26
" UCINME cloveka, aby byl NASIM obrazem podle NASI podoby.." , ktere jsi zamerne preskocila bez reflexe naopak TY
A ono stedre udileni Moudrosti /tedy zjevovani B-ha, SEBE SAMA cloveku/ podle touhy cloveka uvadi kniha Moudrosti kde je napr. v techto mistech PERSONIFIKOVANA /predstavuje samotneho Stvoritele, Hospodina../ :
" Dava se nalezat tem, kdo Ho nepokouseji, ukazuje se tem, kdo mu nejsou neverni.Zvracene myslenky totiz odvadeji od B_ha, ale Jeho moc zahanbuje nemoudre, kdyz JI POKOUSEJI. Moudrost nevejde do zlovolne duse, nebude prebyvat v tele podrobenemu hrichu.Svaty Duch kázně prcha pred lsti, vzdaluje se od nerozumnych myslenek..Moudrost je Duch lidumilny, ale nepromine trest rouhacovi za slova jeho rtu.. ....
Vam tedy ..plati ma slova, abyste se NAUCILI MOUDROSTI A NEPADLI.Kdo svatě strezi , co je svate, budou uznani za svaté, a kdo se o tom DAJI POUCIT, najdou OMLUVU..
MOUDROST zari a nevadne, ochotne se dava spatrit tem, kdo JI MILUJI a najit tem, kdo JI HLEDAJI.. Vsem kdo DYCHTI po JEJIM poznani, Sama vychazi vstric..Kdo JI hned zrana vyhleda, nebude se namahat, najde JI sedici u svych dveri..
PREMYSLET o NI je ta prava ROZUMNOST,
a kdo kvuli NI bdi, je brzy bez starosti.
SAMA OBCHAZI A HLEDA, kdo jsou JI hodni,
na jejich stezkach se jim vlidne ukazuje a v kazde myslence se s nimi setkava..
POCATKEM ROZUMNOSTI je NEUPRIMNEJSI TOUHA POUCIT SE,
a pece o NI, to je LASKA k NI.
LASKA pak znamena zachovavat JEJI ZAKONY,
dbat jejich zakonu je zarukou NEPORUSENOSTI.
A NEPORUSENOST priblizuje cloveka k B_hu.
Tak TOUHA po MOUDROSTI privadi az ke KRALOVSKE DUSTOJNOSTI..
Musite ctit MOUDROST, aby jste kralovali naveky.."
.................
a tady DOUFAM chapes, ze B-h nema na mysli nejake prizemne lidske rozumovani, ktere mu je posetilosti..A tedy kdybys tolik "nereptala" a prestala Moudrost B-zi tolik pokouset, jak to pred B-hem v nas delas, podobne jak se uvadi v Kn.Moudr.,
a jak to delali farisejove a saducejove s Jehoshuou na svatem Krizi, aby tedy sestoupil z nej, kdyz je tedy B-h Mesias/Spasitel/ , jak se preklada z hebrejstiny Jeho B-holidske jmeno Jehoshua, a tehdy tedy poznaji a uveri..
Kdyz zmenis umysl v srdci a UPRIMNE budes hledat Hospodinovo Trojjedine byti, dam nato svou hlavu, jelikoz B-h je verny svemu Slovu, ze NIKOHO TAKTO UPRIMNE HLEDAJICIHO NENECHA bez poznani..
..." Proč o tom Ježíš nehovořil, když byl na zemi?... "
Ale ano, mluvil a mnohokrat a nejen On i APOSTOLOVE..Ale tak jak " Jezis mluvil v podobenstvich o vsem a bez podobenstvi k nim nemluvil" aby se naplnili slova " meli oci ale nevideli, meli usi ale neslyseli.. ale nepoznali,nechapali.." pouze tem VYBRANYM,ktere ON SAM zvolil, Jeho apostolum a ucednikum pak vysvetloval a i to POSTUPNE, co Jeho SLova znamanaji..
tak mluvil i o podstate spolecneho B_zskeho "MY" v TROJICI..
Kolikrat se Jezisovy apostolove divili a rikali " Nevime, o cem mluvi"..
a jak odpovida Jezis ? ? ? " To vse jsem vam mluvil v OBRAZECH..Prichazi hodina, kdy k vam uz nebudu mluvit o Otci v obrazech, ale budu jej zvestovat PRIMO.V onen den budete prosit v MEM JMENU a NERIKAM vam, ze JA BUDU PROSIT OTCE za vas...vzdyt Otec sam vas miluje, protoze vy milujete MNE a uverili jste, ze jsem vysel z B-ha.Vsel jsem od Otcše a prisel jsem na svet.Ted svet opoustim a navracim se k Otci" ....
KDO tedy muze vycitat B-hu kdyz svym Duchem s MILOSTMI A DARY "vane jak chce" a ke komu chce ???
TY? Ja? A jeste jednou opakuji, ze JISTE "zavane" svou Moudrosti i k tobe, kdyz uvidi uprimnou touhu ve tvem srdci..Jelikoz pouze On zkouma ledvi a srdce a nic mu neni skryto..To uz ja nemohu posoudit, jaka touha to u tebe je ci bude, ale vim z vlastni zkusenosti, ze kdyz Milost a Moudrost poznani NEPRICHAZI, neni to proto, ze by snad B-h NECHTEL stedre Milost a Dary Ducha sv.dat, ale k reptajicimu , pysnemu a pokousejicimu a timto neuprimnemu srdci proste nechodi..
takze Jezisovo Slovo mimo uz nekolikrat zminovaneho :
"JA A OTEC JEDNO JSME",
"Amen , amen , pravim vam, drive nez kdy byl Abraham JA JSEM."..
srovnej v Gn/ 17:4 - rec Hospodina s Abramem.." JA JSEM! A toto je ma smlouva s tebou.."
"Jsi ty Syn Pozehnaneho ? Ano, JA JSEM " ...krik velekneze rouhani, rouhani/precti si k vysvetleni onoho JEZISOVA JA JSEM Sanhedrin 7,8/..
" kdo vidi mne , vidi Otce.."
/J 14:10,11/ "Nevěříš, že Já jsem v Otci a Otec je ve Mně? Slova, která vám mluvím, nemluvím Sám od sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky. Věřte mi, že Já jsem v Otci a Otec ve Mně; ne-li, věřte aspoň pro ty skutky!.."
J 17:11" ..Otče svatý, zachovej je ve SVÉM JMÉNU, které JSI MI DAL; nechť jsou JEDNO jako MY..."
J 17:21: .." aby všichni byli jedno jako Ty, Otče, ve Mně a Já v tobě, aby i oni byli v NÁS, aby tak svět uvěřil, že jsi mě poslal..."
/ Jan 14: 23/
" Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat MÉ SLOVO, a můj Otec ho bude milovat; PŘIJDEME k němu a UČINÍME si u něho příbytek...“
"Na pocatku bylo Slovo a to Slovo bylo u B-ha a to SLovo BYL B-h....Vsechno povstalo skrze ne a bez Neho nepovstalo nic, co jest.....V Nem byl ZIVOT a zivot byl svetlo lidi...Bylo tu prave svetlo, ktere osvecuje kazdeho cloveka, to prichazelo do sveta...Na svete BYL, svet skrze Nej povstal, ale svet Ho nepoznal...A SLOVO se stalo TELEM, a PREBYVALO MEZI NAMI..Spatrili jsme Jeho SLAVU, slavu ,jakou ma od Otce jednorozeny Syn plny milosti a pravdy....B-ha nikdo nikdy nevidel, jednorozeny B_h je v naruci Otcove, nam o Nem rekl.." / Jan 1.../
"Ja jsem cesta, pravda a ZIVOT.."
Gn 18 - Zjeveni B-ha v predobrazu nejsv.Trojice Abrahamovi..
"YEHOWAH se mu zjevil u Mamreova dubu, kdyz za nejvetsiho denniho parna, sedel u vchodu do sveho stanu.Zvedl oci a hle, spatril , ze pred nim stoji TRI MUZOVE, jakmile je uvidel, vybehl jim od vchodu do stanu naproti a poklonil se az k zemi.Rekl : "Pane, prosim Te, jestlize jsem nalezl milost v Tvych ocich, neodchazej laskave, aniz se zastavis u sveho sluzebnika.At prinesou trochu vody, umyjete si nohy ulehnete pod stromem.Ja bych dosel pro kousek chleba a VY se POSILITE , nez PUJDETE dale, proto jste prece zasli za svym sluzebnikem!"
ONI ODPOVEDELI "Ucin tedy, jak jsi rekl.."
k vysvetleni - v cele teto kapitole z Gn, na mnoha mistech text "vaha" mezi mnoznym a jednotnym cislem / jak ukazuji varianty řec.a sam./V techto "3 muzich" je predzvest MYSTERIA /TAJEMSTVI / nejsv.Trojice, jehoz zjeveni je ponechano az do Noveho Zakona prichodem B-ziho Syna Jezise Krista..B-zsky charakter techto zjevenych 3 osob, vychazi najevo teprve POSTUPNE..
" Jeste mnoho jineho bych vam mel povedet, ale nyni byste to nesnesli.." /Jan 16:12/
a mohli bychom pokracovat v tom samem odstavci dalsim versem o Duchu svatem jako o OSOBE, PRIMLUVCI, UTESITELI podle puvodniho prekladu v ontologickem vyznamu
"...jakmile vsak prijde ON , Duch pravdy, uvede vas do CELE pravdy, nebot nebude mluvit Sam ze sebe, ale bude mluvit, co uslysi.A oznami vam , co ma prijit.
On mne oslavi, , nebot vam bude zvestovat, co PRIJME ODE MNE /z Meho/.
VSECKO co MA OTEC, JE MÉ.Proto jsem rekl, ze vam bude zvestovat, co prijme z Meho.."
.........................
..." Kolikrát on sám uznal, že Otec je větší než on?! (Jan 14:28).. "
Jisteze, projevuje svemu Otci dokonalou AUTORITU, jelikoz jedna sam podle sveho vlastniho SLOVA /ZAKONA/ , ktery jako B_h v TROJICI dava pozdeji Israeli, On ten DOKONALE POSLUSNY SYN OTCE !
" Všechno je mi dáno od mého Otce; a nikdo nezná Syna než Otec, ani Otce nezná NIKDO než Syn – a ten, komu by to Syn chtěl zjevit..."
"Ježíš jim řekl: "Můj pokrm je, abych konal vůli Toho, který mě poslal, a dokončil Jeho dílo..."
B-h je LASKA a LASKA JE VZTAH !!!
Otec se absolutne v sobe /ve svem byti/ vydava Synovi, se vsim co JE a co MA, a Syn bezvyhradne v Jeho/Otcove a posleze i Synove/ Duchu svatem , jelikoz prijima Otce tak jak JE a se vsim co DAVA...
To je Hospodin - LASKA...To je Jeho dokonale STESTI, RADOST, POKOJ, MOUDROST, DOBROTA..PROTO nic a nikoho k zavrseni sve BLAZENOSTI NEPOTREBUJE ANI NEPOTREBOVAL!
Tak proc vlastne tvoril?? Doufam, ze se to od tebe konecne dozvim..jelikoz nato uz fakt dlouho cekam Tak prosim nedelej "drahoty" a dej..
..................
..." Myslím, že jsi dostala k dispozici spoustu biblických veršů nad kterými upřímný člověk min. zapřemýšlí....."
To ty verim take.. a hlavne prosim docti cele kapitoly!! Ne jen po jednom vytrzenem versi, ktery vas naucili pouzivat pro sireni hereze..Jelikoz kdyz plati v Pismu Alfa, plati take Beta...az po Omega..
..........
.." A neříkej, že TROJICE je tajemství! Protože Bible byla napsána pro všechny lidi, aby ji rozuměli i lidé prostí a abychom na základě zkoumání a poznání dokázali měnit své životy ke cti našeho Stvořitele (2. Tim. 3:16,17 , Římanům 15:4 např.) .."
Ano, byla sepsana pro vsechny lidi, jenomze B-ha nestaci objevovat a chapat v pravde POUZE na zaklade zkoumani a poznani.. Potrebujes k tomu JEHO MILOST..Tu ja ti mohu jedine vyprosovat, ale DAVA pouze Hospodin.."KDo muzes pochopit, pochop..."
.." Hledejte Hospodina, když je možné ho najít, vzývejte Ho, když je blízko! Ať přestane bezbožník hřešit, zločinec ať změní své smýšlení; ať se obrátí k Hospodinu a on se nad ním smiluje, k našemu Bohu, který mnoho odpouští. Mé myšlenky nejsou myšlenky vaše ani vaše chování není podobné mému - praví Hospodin. O kolik totiž převyšují nebesa zemi, o to se liší mé chování od vašeho chování, mé myšlení od myšlení vašeho..."
A tady si davej pozor, aby o tobe neplatilo jako Panova laskava "vycitka" ....
Mt 20,16a
.." Nesmím s tím, co je moje, dělat, co chci? Anebo závidíš, že jsem dobrý?""
Tak budou poslední prvními a první posledními."
.................
..." viz Amos 3:7 "Ovšem, Panovník Hospodin nečiní nic, aniž by zjevil své tajemství prorokům, svým služebníkům."...
Tady souhlasim..Nikde netvrdim, ze mnoha prorokum, a vsem apostolum a ucednikum nebylo zjeveno a take ze v MILOSTI od B-ha nechapali CELOU Zjevenou PRAVDU..
I kdyz ne vsichni se rekneme "dozili" aby vse videli jak prijde a bude na vlastni oci..
" ...Lukáš 10, 21 - 24
V té hodině zajásal v Duchu svatém a řekl: „Velebím tě, Otče, Pane nebes i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými, a zjevil jsi je maličkým. Ano, Otče, tak se ti zalíbilo.
Všechno je mi dáno od mého Otce; a NIKDO NEVI, kdo je Syn, než Otec, ani kdo je Otec, než Syn a TEN, KOMU BY TO CHTĚL SYN ZJEVIT.“
Když byli sami, obrátil se na své učedníky a řekl jim: „Blahoslavené oči, které vidí, co vy vidíte.
Říkám vám, že mnozí proroci a králové chtěli vidět, na co vy hledíte, ale neviděli; a slyšet, co vy slyšíte, ale neslyšeli.“.."
...............
..." Chceš říct, že Jehova ve své lásce, která je nanejvýš milosrdná a dokonalá atd. by dovolil, aby něco tak zásadního jakým je otázka jeho
bytí a způsobu jeho vlády chápali jen někteří?.."
ANO.. Ti, ktere On sam NEZASLOUZENE pro svou Slavu vyvoli, a kdo ale uprimne v srdci hledaji..
--------------------------------------------------------------------
...." Já to tak vnímám při zkoumání toho co Bible doopravdy říká o Bohu a jeho záměru s lidstvem a při hledání organizace, která se opravdu řídí Biblickým učením..."
Matouš 7:16,17 ..."poznáte je podle jejich ovoce"...
Jenze mila, potiz je v tom, ze my nemame podle B-zi vule, hledat "na vlastni pest" nejakou "organizaci"..ktera se dle NASEHO soukromeho omezeneho a tolikrat chybneho mysleni, a zdani, /jelikoz nam casto chybi Milost B-zi k pochopeni a ROZLISENI V DUCHU SVATEM/, "ridi biblickym ucenim"..
Dostali jsme DAREM sv.Cirkev APOSTOLSKOU , od B_ha SVATOU , OBECNOU / tedy v prekladu Catolica - pro kazdeho, vseobjimajici../ a s ni i Dary a nekonecne ZASLUHY z Kristova utrpeni, ktere zde mame cerpat..Nikdy bych se nevzdala Krista v Nim velkym DIVEM B_zim ustanovene Eucharistii, pro nejakeho cloveka, ktery ve spolecenstvi dela "paseku" a z nejruznejsich duvodu Kristovu SVATOU Cirkev /Jeho Nevestu/, poskvrnuje tim ,co z nej vychazi / umysly, slova, skutky../ NIKDY..A prosim B_ha az prijde predpovezeny zavrzeny v tele / antikrist/, abych pokud budu tady na zemi se svou rodinou, dostala MILOST vytrvat az do konce abych byla zachranena..abych dostala Milost pozivat Ho a prijimat ve svatostech, kdyz jak je predpovezeno, bude toto vse ZAKAZANO po 3,5 roku a bude se udelovat pouze "po lesich a v pustinach " potaji..
Kdyby mohli ANdele, rikam ti, ze by zavideli nam prave toto a celou B-zskou LITURGII /msi svatou/ , jelikoz to jsme nezaslouzene dostali pouze a jedine my lide..Jako tu NEJVYSSI MOZNOU OSLAVU B_ziho Majestatu jaka kdy je mozna v celem vesmiru..
Jelikoz "On se neprisel zasnoubit s andely" .."Hospodinovým svatým /andelum/, nebylo dano, aby vypraveli o vsech jeho divech, kterymi Hospodin, Vsemohouci, zajistil, aby vse pevne stalo v Jeho SLAVE.."
.............
Vse tohle jsem psala pouze a jedine AMDG !!!! a pro vas uzitek, na ukor sveho spanku, ktery obetuji za vas..
|
| Tabitha+2 |
|
(27.1.2013 5:46:07)
A hlavne prosim, mila , nezapominej na tyto verse ze zaveru Janova evangelia..
" Je jeste MNOHO JINYCH veci, ktere Jezis vykonal. Kdyby se meli kazda zvlast vypsat, myslim, ze cely svet by nepostacil pojmout knihy, ktere by se o tom napsaly.."
Opravdu NE VSICHNI, vime VSE..Proto jsme si posilani na Slavu B_zi do cesty, abychom jako "udy Kristova Tela", pokud je jeden zranen, unaven , zdeptan, nebo NEMOCEN / a to nejen navenek, ale i na duchu /ne dusevne../ , aby ho ten druhy laskyplne, tak jak vidi slouzit sveho Pana, ovazal, osetril a povzbudil..Ty, ale nemuzes z Kristova Tela / tedy Jeho sv.Cirkve/, rict, ja k Telu nepatrim../ tak jak pise Pismo svate/..
A proto mas v PRAVDE podle Jeho svate vule, patrit do tohoto TELA, JEHO CIRKVE, kterou na PETROVI USTANOVIL a slibil neopustit do konce casu..A ne se "oddelit" a zpusobit Telu Krista timto ZIVOU krvacejici RANU, tim, ze si chces najit "sve jine telo"..Verim, ze tyto potrebne Milosti casem dostanes a take ze s nimi budes spolupracovat a ne je svevolne zavrhovat..
Ano, Kristovo MYSTICKE , TAJEMNE TELO / Cirkev/, muze bud poplivat, nebo se pred Nim sklonit a nechat se Duchem svatym PRIPOJIT..a tak se zaradovat v PLNOSTI, ze jsi v KRISTU..
...........
K premysleni, aby toho nebylo na tebe malo, podavam jeste nasledujici...
Zamysleni nad tim, proc bylo u Trunu Hospodina Izajasovi ve videni predstaveno zvolani:
3x "Kadosh, Kadosh, Kadosh Yhwh Cevaoth.." ??
.............
A -
1.
Izajáš 42
„Zde je můj služebník, jehož podepírám, můj vyvolený, v němž jsem našel zalíbení. Vložil jsem na něho svého Ducha, aby vyhlásil soud pronárodům.
Nekřičí a hlas nepozvedá, nedává se slyšet na ulici.
Nalomenou třtinu nedolomí, nezhasí knot doutnající. Soud vyhlásí podle pravdy.
Neochabne, nezlomí se, dokud na zemi soud nevykoná. I ostrovy čekají na jeho zákon.“
Toto praví Bůh Hospodin, který stvořil nebesa a roztáhl je, zemi překlenul i s tím, co na ní vzchází, jenž dává dech lidu na ní a ducha těm, kdo po ní chodí:
„Já, Hospodin, jsem tě povolal ve spravedlnosti a uchopil tě za ruku; budu tě opatrovat, dám tě za smlouvu lidu a za světlo pronárodům,
abys otvíral slepé oči, abys vyváděl vězně ze žaláře, z věznic ty, kdo sedí v temnotě.
Já jsem Hospodin. To je mé jméno. SVOU SLÁVU NIKOMU NEDÁM, svou chválu nepostoupím modlám.
Hle, už nastalo, co bylo na počátku, teď oznamuji nové věci. Dříve než vyraší, vám je ohlašuji.“
Zpívejte Hospodinu píseň novou! .."
2.
a k tomuto zjeveni Izajase - davam Zjeveni Janovo 5 / A precti prosim CELE KAPITOLY!!!/
..." A viděl jsem, jak kolem trůnu a těch bytostí i starců stojí množství
andělů - bylo jich na tisíce a na statisíce;
slyšel jsem je mocným hlasem volat:
"HODEN JEST Beránek, Ten OBĚTOVANÝ,
PŘIJMOUT moc, bohatství, moudrost, sílu, poctu, SLÁVU i dobrořečení."
A VŠECHNO STVOŘENÍ na nebi, na zemi, pod zemí i v moři, všecko,
co v nich jest, slyšel jsem volat: "Tomu, jenž sedí na trůnu, I Beránkovi
dobrořečení, čest, SLÁVA i moc NA VĚKY VĚKů!"
A ty čtyři bytosti řekly: "AMEN "; starci padli na kolena a KLANĚLI SE ...."
.......................
B -
A dale jak je uvedeno v Pentateuch-u, na dvou mistech
Ex 20:1-17 a Dt 6: 6-21
1.
"Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; Já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.
Nebudeš mít jiného boha mimo mne.
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
NEBUDEŠ SE ničemu TAKOVÉMU KLANĚT ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující...."
a k tomu na porovnani pridavam :
2.
Flp 2:6_11
... " Kristus Ježíš, ačkoli MÁ BOŽSKOU PŘIROZENOST, nic nelpěl na tom, že je ROVNÝ BOHU, ale sám SEBE SE ZŘEKL, vzal na sebe přirozenost služebníka a stal se jako jeden z lidí. NAVENEK byl JAKO každý jiný člověk, ponížil se a byl poslušný až k smrti, a to k smrti na kříži.
Proto ho také Bůh povýšil a dal mu Jméno nad každé jiné jméno, takže při Ježíšově jménu MUSÍ POKLEKNOUT každé koleno na nebi, na zemi i v podsvětí a každý jazyk musí K SLÁVĚ BOHA OTCE vyznat: Ježíš Kristus je PÁN...."
a dale k tomu Zjeveni Janovo 22
" A nebude tam nic proklatého. Bude tam trůn Boží a Beránkův; Jeho služebníci mu budou sloužit,
budou hledět na Jeho tvář a na čele ponesou Jeho Jméno.
Noci tam již nebude a nebudou potřebovat světlo lampy ani světlo slunce, neboť Pán Bůh bude jejich světlem a budou s ním kralovat na věky věků.
A řekl mi: „Tato slova jsou věrná a pravá; Pán, Bůh dávající Ducha prorokům, poslal svého anděla, aby oznámil svým služebníkům, co se má brzo stát:
Hle, přijdu brzo. Blaze tomu, kdo se drží proroctví této knihy.“
To jsem slyšel a viděl já, Jan. A když jsem to uslyšel a spatřil, padl jsem na kolena k nohám anděla, který mi to oznamoval.
Ale on mi řekl: „STŘEZ SE TOHO! Jsem JEN SLUŽEBNÍK jako ty a tvoji bratří proroci a ti, kdo se drží slov této knihy. PŘED BOHEM POKLEKNI!“
A řekl mi: „Nezapečeťuj knihu se slovy tohoto proroctví: čas je blízko.
Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně – kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.
Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal.
Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec..."
.................
Tady tedy myslim VSICHNI musime videt, ze bud je B_h lhar, nebo vase uceni a scestny vyklad SJ je HEREZE..
Bud tady B-h lze, ze neda svou slavu nikomu a pak Janovi je zjeveno, jak Beranek s TIm kdo sedi na Trunu, je hoden nejen rozlomit peceti knihy ZIVOTA, ale take PRIJMOUT VSECHNU mimo jine SLAVU...Nebo je lharem Jan, nebo oba?
Bud zadruhe, B-h vyhlasuje, ze NIKOMU JINEMU se nebude jeho tvor, clovek KLANET.. A na druhe strane tady jednak vsichni starci pred Trunem kde byl TEn, ktery na nem sedi i s BERANEKEM , vsichni starci padli na kolena klaneli se...
Tak co si o tom mame myslet???? Bud je B_h velky lhar, nebo tady otevrene vyzyva K MODLOSLUZBE, anebo je B_h pravdivy a VASE uceni je HEREZE..Jina moznost NENI.
Bud je B-h lhar, anebo vyzyva k modlosluzbe, jelikoz jaksi dal Jezisi, JMENO nad kazde jine, pri kterem MUSI POKLEKNOUT VSECHNO STVORENI..tedy nejen na nebi, na zemi ale dokonce i ti zavrzeni..A jisteze neni Jezis zadnym "andelem", jelikoz zcela nesmyslnym spojenim andela a cloveka, by nevznikla prece bytost "andelo-cloveka", kteremu by se bylo hodno KLANET...Jelikoz sv.apostol JAN, byl andelem durazne NAPOMENUT, aby se takoveto poklony pred andelem uchoval!!Jelikoz se ma klekat POUZE PRED B_HEM !!
NEprijetim KRista za skutecneho ZIVEHO VTELENEHO B-ha Syna v Otci a Duchu svatem, vase spolecenstvi svedku, touto arianskou herezi zustalo na urovni jakesi judaisticke sekty..Prebirate starou smlouvu, ale bez svetla MILOSTI evangelia nerozumite, ze novou a věčnou smlouvu, mohl B-h ustanovit a zpecetit pouze svou KRVI a pouze a jedine SAM, tedy osobne a za sve padle stvoreni tedy TAJEMNYM uskutecnenim PRIJETI TELA ..
Koho jineho muze B_h OTEC ZPLODIT,jak uvadi Zalmista, ze sveho "luna" v lune cloveka /predem pripravene , vybrane, peclive patricnou DUSTOJNOSTI od B-ha vyzdobene Panny MARIE/???? Koho jineho, kdyz ne SAM SEBE tedy B-ha v LIDSKEM TELE - B-hocloveka JEZISE KRISTA??
..............
Proto bud velmi bdela , aby o tobe neplatilo jako o tvych nynejsich predstavenych co rekl JEzis farisejum...
" beda vam, vzali jste klic poznani, sami jste nevesli a druhym branite..."
Jsi zcela ZBYTECNE ukracovana o premnohe Dary Ducha sv., premnohe MIlosti z B-ha, ktere je nam nezaslouzene Kristem dovoleno cerpat z Jeho nekonecnych zasluh pro nasi spasu v Jeho CIrkvi, kterou urcil pro KAZDEHO, kdo bude chtit..
Jiste muze byt i svedek Jehovuv nakonec z teto hereze zachranen, kdyz alespon v posledni hodine , kdy mu bude vlita PLNOST POZNANI PRAVDY a spatri Slavu NEjsv.Trojice, PROJEVI LITOST, ktera jedina otevira MILOSRDENSTVI B_ZI, ale co bude muset splatit za dluh B-zi SPravedlnosti, ktery mu touto herezi vznikl, aby nakonec vysel konecne ze sveho zalare, kdyz vyrovna svuj ucet timto utrpenim ohnem Ducha svateho B-hu, jak pise apostol Pavel, ...
Ano, B-h ma jine pocty jako my lide..i Adama a Evu stvoril, aby byli JEDNO / pouze jako MUZ a ZENA byli teprve CELYM STVOŘENÍM, CELÝM clovekem..
......
A mozna te prekvapi, ze jak vime, Jezis mel na svem svatem oltari - KRIZI, na kterem byl obetovan / mimochodem na stejne hore jako mel Abraham obetovat Izaka..a jiste ne nahodou/, trojjazyčný nápis: Ježíš Nazaretský, král židovský. (Jan 19,19-20)
Mozna te prekvapi, ze v hebrejstine je tento napis
Yehoshua Hanozri Wumelech Hajehudim...YHWH..tedy ten tetragram, kterym dodnes Zide oznacuji sveho B-ha..
/Jan 8,28/ - Ježíš jim řekl: „Až vyvýšíte Syna člověka, tehdy poznáte, že JÁ JSEM, a že sám od sebe nečiním nic, ale mluvím tak, jak mě naučil můj Otec..."
JELIKOZ S NIM A V NEM MAME s DUCHEM SVATYM JEDNU PODSTATU !
A mozna te take bude treba zajimat, ze ona svata KREV B-zskeho Syna, stekla po krizi PRIMO skrz prasklinu ve skale pri zemetreseni, na tzv. slitovnici ukryte Archy umluvy a tim RATIFIKOVALA NOVOU SMLOUVU mezi B_hem a veskerym clovecenstvim
/Archu pravdepodobne Jeremjas a jini B-zi sluzebnici ukryli pred vyplenenim Jeruzalema a znicenim B-ziho Chramu../
A snad ti nemusim vypisovat, k cemu a cim byla tato Archa, kterou dostal od B-ha Mose prikazem shotovit... proc bylo provolavano
" Hosanna , hosanna.." s ratolestmi pri vjezdu Jezise do Jeruzalema stejne tak, jako pri prineseni one stare Archy umluvy kralem Davidem..
At Ti B-h svou Milosti pomaha a osvecuje te v poznani svych Tajemstvi..
|
| Tabitha+2 |
|
(27.1.2013 11:12:31)
A jeste mi Pan pro svou vetsi Slavu a tvj uzitek ulozil..Abys pamatovala kdyz budes cist vse z Jeho svateho Slova i z techto prispevku, na tuto skutecnost...Jelikoz temto ucednikum, putujicim do Emauz, kteri o vsem co se po ukrizovani Syna Otce stalo, uvazovali podle vlastniho lidskeho rozumovani, a timto se sami pripravili na zacatku o RADOST z duvery v pritomnost B-ha mezi nimi, a ve Vzkriseni Pana,jejich B-ha..A Pan je titul, ktery prinalezi v Pravde pouze a vyhradne Panovniku Hospodinu a neni jen nejakym zdvorilostnym oslovenim, jako "pan Novak.."
Lk 24,13-35
Dva z Ježíšových učedníků se ubírali toho dne (prvního po sobotě) do vesnice zvané Emauzy, která je vzdálena od Jeruzaléma šedesát honů. Hovořili spolu o tom všem, co se stalo. Jak tak hovořili a uvažovali, přiblížil se k nim Ježíš a připojil se k nim. Ale COSI JIM jako by ZADRŽOVALO OČI , takže Ho NEPOZNALI.
Zeptal se jich: "O čem to cestou spolu rozmlouváte?" Zastavili se celí smutní. Jeden z nich - jmenoval se Kleofáš - mu odpověděl: "Ty jsi snad jediný, kdo se zdržuje v Jeruzalémě a neví, co se tam tyto dny stalo." Zeptal se jich: "A co se stalo?" Odpověděli mu: "Jak Ježíše z Nazareta, který byl prorok, mocný činem i slovem před Bohem i přede vším lidem, naši velekněží a přední mužové odsoudili k smrti a ukřižovali. My však jsme doufali, že On je TEN, který má vysvobodit Izraele. A k tomu všemu je to dnes třetí den, co se to stalo. Některé naše ženy nás sice rozrušily: Byly časně ráno u hrobu, nenalezly Jeho Tělo, přišly a tvrdily, že měly i vidění andělů, a ti prý říkali, že ON žije. Někteří z našich lidí odešli k hrobu a shledali, že je to tak, jak ženy říkaly, jeho však neviděli." A On jim řekl: "Jak jste nechápaví a váhaví uvěřit tomu všemu, co mluvili proroci! Což to všechno nemusel Mesiáš vytrpět, a tak vejít do SVÉ SLAVY?" Potom začal od Mojžíše, probral dále všechny proroky a vykládal jim, co se ve všech částech Písma na Něj vztahuje. Tak došli k vesnici, kam měli namířeno, a on dělal, jako by chtěl jít dál. Ale oni na něho naléhali: "Zůstaň s námi, neboť se připozdívá a den se už nachýlil." Vešel tedy dovnitř, aby zůstal s nimi. Když byl s nimi u stolu, vzal chléb, pronesl nad ním požehnání, rozlámal ho a podával jim. VTOM se jim OTEVŘELY OČI a POZNALI HO. On jim však zmizel. Tu si mezi sebou řekli: "COŽ NÁM NEHOŘELO SRDCE??? když k nám na cestě mluvil a odhaloval smysl Písma?" Ještě tu hodinu se vydali na cestu a vrátili se do Jeruzaléma. Tam našli pohromadě jedenáct (apoštolů) i jejich druhy. Ti řekli: "Pán skutečně vstal a zjevil se Šimonovi." Oni sami pak vypravovali, co se jim přihodilo na cestě a jak Ježíše poznali při lámání chleba...."
|
| stekna+ smečka |
|
(1.2.2013 9:50:21)
http://www.cojeco.cz/index.php?s_term=&s_lang=2&detail=1&id_desc=99339
|
| Soniana |
|
(1.2.2013 16:45:37)
Náhodou jsem sem nakoukla a ejhle, on je tu odkaz. No jo, ale je to psaní někoho, kdo sice napíše něco, ale nemá pro to vysvětlení, které by jaksi objasňovalo Boží podstatu. Takže když napíšu článek s nějakým mým názorem a pověsím ho na net, taky to někdo může brát jako pravdu, ale pravda to vůbec nemusí být, že jo.
Takže by mě opravdu zajímalo vysvětlení a pochopení Boží podstaty ve vašem pojetí. Když jsem četla to, co zde napsala Tabitha, je to vysvětlení logické. To, že láska je vztah, je přece jasné i dětem. To, že je Bůh láska, je taky vcelku jasná věc. Tedy potom opravdu musí Bůh být i vztahem. Vztahem někoho s někým. A pokud je dokonalý a dokonalý vždy byl, byl dokonalý vždy i Jeho vztah. I když ještě nebyl stvořen svět. Svět a lidi přece Bůh ke své dokonalosti nepotřebuje. tedy si opravdu musí se svým vztahem vystačit sám se sebou. Pokud nesouhlasíte, vysvětlete prosím proč. Nestačí v tomto případě odkaz na jakýsi článek, který jen tvrdí opak, aniž by podal vysvětlení. Co jsem četla od Tabithy, nutí člověka k přemýšlení. Nějak mi všechno do sebe logicky zapadá. Aniž bych děti v této věci dřív nějak cíleně poučovala - dokonce sama jsem neměla jasný názor (tedy nebyly mnou ovlivněné), po přečtení Tabithy příspěvků jsem jim položila pár otázek. A kupodivu jejich odpovědi po chvíli přemýšlení byly shodné s tím, co tu Tabitha napsala. Tedy jak je vidět, neodporuje to lidskému pochopení.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martule, 2děti |
|
(25.1.2013 18:59:01)
Co se týká nového tématu, který jsi nadhodila, opravdu nemám chuť (hlavně kvůli své chřipce) rozebírat natolik obsáhlou debatu. Sama píšeš, že se takto nehneme z místa, souhlasím. Děkuji za rozpravu a čas, který jsi tomu věnovala.
Izajáš 55:9 je opravdu trefný. Ale nebudu se tu vyjadřovat k komu, na koho v tuto chvíli platí. Je mi líto, že jsi byla nucena přejít do urážek. (Napsala jsi: "oto posila Pan k vasim prizemnym a naprosto lidskym vykladum Jeho uceni a Slova".) Předchozí urážky jsem raději nekomentovala.
K tomu, co napsala Stekna nemám co dodat. Bible jasně ukazuje co vše má mít pravé náboženství. Pokud jsi pravá křesťanka, měla bys mít Bibli za svaté slovo Boží a co se v něm píše brát vážně.
Ještě jednou děkuji a tuto diskuzi chci ukončit. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(23.1.2013 14:33:51)
Tak prave ty "zakladne" odpovedi bych si chtela od tebe precist..
Pak se treba pohneme dale treba i k De Trinitate..
Take mam ted nemocne male deti a hodne jinych povinnosti, pokud sis nevsimla vetsinou odepisuji pozde vecer, v noci nebo az nad ranem, pokud si nato vyhradim prave cas, mimoradne pres den kdyz povinnosti dovoli nahlednout...
Tebe pak obdivuji se 4 detmi, nevim sice jak jsou stare, ze muzes odpovidat v prispevcich ihned..
K zamysleni tedy davam to, co bylo od tebe zcela bez reflexe..
"Ja a Otec, JEDNO JSME..."
|
| Martule, 2děti |
|
(23.1.2013 17:14:28)
Samozřejmě, že jsou jedno. Jsou zajedno v myšlení, názorech, hodnotách. Kristus je dokonalý obraz svého Otce. Ale aby byl Otec zároveň svůj syn a Syn závoveň svůj otec je nesmysl. Bůh chce abychom ho poznali, abychom se k němu přiblížili, aby nás mohl nazývat svými přáteli (jako Abrahama), tak proč by nás mátl přirovnáním o otci a synovi, pokud by to byla ta stejná osoba?
|
| Tabitha+2 |
|
(23.1.2013 20:53:55)
Jisteze jednorozeny Syn Otce a Otec neni ta sama osoba, jsou ale jednim spolecnym bytim - tedy spolecnym MY..jak doklada Pismo sv.uz v Gn pri stvoreni cloveka..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martule, 2děti |
|
(21.1.2013 17:00:35)
Soniano,
já doma Ekumenickou i Kralickou bibli mám. Můj otec má dokonce bibli psanou písmem Švabach. Za komunismu jsme Překlad nového světa neměli, používali jsme ekumenickou.
Ano chováme k sobě lásku. Je jedno jestli jsme bílí nebo černí, zdraví nebo jakkoliv postižení, mladí nebo staří, bohatí nebo chudí, z Číny, Iráku, Afriky nebo USA... A co láska, kterou si Svědkové projevovali v koncentračních táborech? Láska v dobách občanských válek, např.Rwanda nebo Jugoslávie, kdy se lidi vraždili jen proto, že patří k jiné národnoszi, zstímco Svědkové jsé bratry eticky odlišné skrývali a riskovali vlastí život? Co láska, kterou projevuje po zemětřeních, povodních a jiných katastrofách?
Ten zbytek, co píšeš jsou nesmyslně vytržené události a názory z kontextu mnohem širšího. To je na delší debatu, ale pouštět se do ní nebudu, bylo by to mé slovo proti slovu jedna paní povídala a to je k ničemu.
|
| Martule, 2děti |
|
(21.1.2013 17:42:31)
A ještě k tomu, jak jsi tvrdila, že cokoliv cizího máme zakázané. Jak psala Štěkna, jsme svobodní lidé, kteří se sami rozhodují o tom, čemu věnují svou pozornost. Já například našla na youtube takovéto video:
http://www.youtube.com/watch?v=SOiIH2P2S3I
Rozhodně ho nevytvořili Svědkové, na konci je jasně patrné, že jde o nějakou jinou náboženskou skupinu. Nic o ní nevím, ale video mě obohatilo. Mnoho z těch podrobností o vánocích jsem vůbec něvěděla. Zarazily mě například původ baněk a svíček na vánočním stromku. O Saturnáliích jsem věděla, obětování také, ale ta symbolika... to ne.
Pokud Svědkové odmítli tvou literaturu, je to jejich věc. Možná se už s takovou setkali a neměli chuť jí věnovat pozornost. Měli úplně stejné právo ji odmítnout, jako máš ty právo odmítnout naši literaturu. Nebylo by od nich fér si to s úsměvem vzít a za rohem hodit do koše.
Pokud se já setkám s nějakým textem a po pár větách nebo odstavcích vidím, že to nemá logiku, tak to vzdám a nepokračuju. Nemá smysl věnovat čas marnému mlácení slámy, kdy z toho nevzejde jediné užitečné zrníčko.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(12.1.2013 0:08:27)
Nevim, zda-li nekdo psal o tomto v sirsi souvislosti, nez ze je to prvotina z vyvolenych jako nasobek 12 kmenu Israele..Ne tedy vsechno vyvolene..pouze PRVOTINA..
k nim budou pripocteny nescetne zastupy dalsich..
Ale tito jak uvadi Pismo na tomto miste -
.." Zpívali novou píseň před trůnem, před těmi čtyřmi bytostmi a před starci. Nikdo nebyl schopen naučit se té písni, než těch sto čtyřicet čtyři tisíce z obyvatel země, kteří byli vykoupeni.
To jsou ti, kdo neporušili svou čistotu se ženami a zůstali panici. Ti následují Beránka, kamkoli jde. Ti jako první z lidstva byli vykoupeni Bohu a Beránkovi.
Z jejich úst nikdo neuslyšel lež; jsou bez úhony.."
To jsou ti, kteri jak je zapsano podle slov Kristovych - jsou ti, kdo se zrekli povolani zivota v manzelstvi pro Bozi kralovstvi..
/Mat 19:12/
.." Někteří nežijí v manželství, protože jsou k tomu od narození nezpůsobilí; jiní nežijí v manželství, protože je nezpůsobilými učinili lidé; a někteří nežijí v manželství, protože se ho zřekli pro království nebeské. Kdo to může pochopit, pochop...“
|
| Tabitha+2 |
|
(12.1.2013 0:17:41)
Jinak nedoporucuji cist Zjeveni Janovo, pokud neznas symboliku Staro a Novozakonni, jelikoz je to kniha prevazne popisovana v symbolech..
Pokud mas zajem cist Pismo sv., tak doporucuji zacit Zalmy, pak proroci, pak Novy zakon a na zaver Stary zakon..
|
| proti-proudu |
|
(14.11.2013 1:39:44)
novy zakon ctete od knihy Jan- na pocatku bylo slovo. . .
|
|
| proti-proudu |
|
(14.11.2013 1:40:08)
novy zakon ctete od knihy Jan- na pocatku bylo slovo. . .
|
|
|
|
|
V její náručí
Den otevřených dveří Levandulového pole VelehradUherské Hradiště 
Jak sedlák Honza měnil až vyměnilDomažlice 
Parním vlakem do muzeaRakovník 
Pivní slavnosti a výstava historických vozidelSvitavy 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den otevřených dveří Levandulového pole Velehrad
Jak sedlák Honza měnil až vyměnil
Parním vlakem do muzea
Pivní slavnosti a výstava historických vozidel
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)