| Abal |
 |
(27.3.2023 12:30:39)
Dobrý den, ráda bych se zeptala maminek dětí (puberťáků) s psychickými potížemi,jak se k nim chováte,přistupujete.Bohužel jsme v říjnu zjistili,že se dcera (13) sebepoškozuje (nízké sebevědomí,problémy s učením,připadá si jiná).Zatím jsme na začátku řešení.Čekali jsme do prosince,než do školy nastoupila školní psycholožka.K té nyní dochází,ale dcera se lépe necítí.Na květen jsme objednaný k psychiatričce.Dle psycholožky z PPP má i úzkosti,deprese.Dcera bohužel není moc svěřovací (když má tedy slabou chvilku,tak mi toho řekne dost) a já pořád tápu,jak se k ní mám chovat,když vidím,že tředa nemá uplně nejlepší náladu.Porád mám snahu za ní chodit,a zjišťovat,co jí trápí,ale přitom vím,že nedělám dobře a že jí tím otravuju.Nebo naopak kolem ní chodím jak po minovém poli,bojím se jí cokoliv vytknout,říct,abych jí nějak neublížila.Sama jsem ze sebe už zoufalá a asi budu taky za chvíli potřebovat pomoc.Co jsem mohla doma změnit jsem změnila (tlak kvůli škole - problémy už od 1.třídy),na změně přístupu ve škole se pomalu pracuje,ale tam je to samozřejmě o vyučujícich.Udělala bych první poslední,abych jí pomohla,ale už nevím co a děsí mě představa,že to bude běh na hodně dlouho trať.
|
| betulapendula | 
|
(27.3.2023 13:06:53)
Bohužel musím potvrdit, že to je běh na dlouhou trať. Už jenom kvůli tomu, že škola vůbec příznivé prostředí pro takové děti nevytváří. A přitom tam tráví podstatnou část svého času. Druhý stupeň byl pro dceru (15) fakt peklo. A ano, neustálé pozorování chování a nálady dítěte je vyčerpávající pro obě strany. Pokud budete mít štěstí na dobrého psychologa, máte napůl vyhráno.
|
| Abal |
|
(27.3.2023 13:30:58)
Nejhorší je,že dcera navenek působí "normálně". Hezká holka,která o sebe dbá,hezky se obléká (je to její maskování) a učitelé si tím pádem myslí,že nemůže mít nějaké problémy, a je jen líná se učit,nesnaží se,a nechodí do školy,protože je často nemocná.Takže já se doma snažím o to,aby se cítila dobře a ze školy mi přichází uplně zoufalá.
|
| betulapendula |
|
(27.3.2023 14:06:32)
Popisujete něco podobného jako u nás. Určitě buďte dceři oporou, když se bude potřebovat svěřit nebo když s Vámi bude chtít trávit čas nějakými aktivitami, které vás ideálně baví obě nebo celou rodinu. A chce to občas vypnout, vyčistit si hlavu. Mě pomohla určitě podpora psycholožky (pro dceru), s částí těch problémů Vám pomůže někdo další a je to úleva. Dcera je hodně citlivá, takže něco budeme řešit pořád, ale je toho míň a dokáže hodně kritických situací zvládnout sama.
|
| Abal |
|
(27.3.2023 14:30:37)
Oporou se jí snažím být,co to jen jde.Občas když se mi svěřuje jak se cítí atd. tak je to náročné,ale musím se držet.Přestala dělat i to,co měla ráda,protože nezvládala vztahy mezi ostatníma holkama:-( Takže čekám na hezké počasí abychom začli alespoň běhat.
|
| babi_ | 
|
(27.3.2023 15:32:17)
Jen technická (s problémem jako takovým zkušenost nemám a radit si tedy netroufám): Běhat je možné v jakémkoli počasí vyjma velmi silného větru (v lese nebezpečno, na pláních obtížný pohyb) a opravdu velkého mrazu. Pár stupňů pod nulou nebo déšť nevadí. Obléknout přiměřeně (tedy o trochu méně, než v daném počasí na procházku), boty nechat klidně promočit - od mokrých nohou v pohybu nikdo neonemocní. O to lepší je pak pocit v suchu teple po návratu domů.
|
| Abal |
|
(27.3.2023 18:03:50)
Já vím,že se dá běhat i v zimě,ale s dceřinou častou absenci kvůli nachlazeni,to nebudu pokoušet.Ted se tedy snaží chodit do školy i nachlazena,ale pak stejně odpadne.
|
| Dobra1 | 
|
(29.3.2023 18:06:01)
Tak mě napadá, jestli by v dané situaci pro ni nebylo i dobré ji vytáhnout ze školního kolektivu. To, že je často nemocná, je pravděpodobně důsledek jejího psychického stavu, který hodně ovlivňuje imunitu.
Po svých zkušenostech bych zvážila možnost domácího vyučování, možná i ve škole, která ho kombinuje s online výukou, aby měla motivaci. A zpět do běžné školy až po stabilizaci stavu. Takhle jí i hrozí, že si vypěstuje nějakou chronickou nemoc(astma a podobně).
|
|
|
|
|
|
|
| Agatha Ch. | 
|
(27.3.2023 20:45:37)
O tom mi povídej... je fajn, že se dostane včas k odborníkovi. Je to s nimi složité, zvlášť s těmi, co jsou hodně citliví.
Je marné z ní páčit nějaké pocity. Spíš ji nechat v tom, že k ní máš důvěru a že se může v klidu svěřit i s tím, s čím bys ty vlastně ani nesouhlasila. Na druhou stranu vnímej i své emoce, pokud tě sežere strach, bude z toho panikařit i ona.
Chce to opravdu hodně důvěry. Pokud mluví, nech ji mluvit a zajímej se o její svět.
No, já sama mám máslo na hlavě. Ale snad ti moje zkušenosti trochu pomohou... držte se.
|
| Abal |
|
(27.3.2023 21:16:16)
Agatho,moc děkuji.Četla jsem i tvá témata a čím procházíte Budu se snažit držet trochu zpátky a netlacit na pilu,ale přitom být v pohotovosti a kdykoliv tu pro ni být.Bohuzel mi měsíc před zjištěním zemřela nejlepší kamarádka,do toho zdravotní problémy v rodině..... potom už stačí málo a sypu se.
|
| Agatha Ch. |
|
(27.3.2023 22:54:44)
Opravdu netlač a před ní nepanikař. Nebo ti přestane věřit. Je lepší, když bude věřit tomu, že jsi silná a odhodlaná ji bránit i před ní samotnou. Že se o tebe může opřít. A že ji nebudeš odsuzovat, ať udělá cokoli. Že ji budeš přijímat takovou, jaká je.
Na druhou stranu, neboj se jí ukázat i svoje chyby, ať ví, že i bohyně jménem máma není dokonalá a je to tak v pořádku. Že si může dovolit chyby dělat a svět nespadne. A jak se s nimi dá pracovat.
Ale najdi si pro sebe nějaké útočiště, kde si budeš moct ulevit sama. Já si zvolila místo tady na Rodině. Děkuju za to.
|
|
|
| Konzerva | 
|
(27.3.2023 22:36:25)
Mně s ohledně povídání osvědčil postup,že se začnu bavit oněčem zcela neškodném.třeba o knížce,kterou čte,hře kterou hraje,o běhání apod. Nebo něco praktického,třeba co bude zítra k jídlu, kdo co nakoupí. Nebo naopak vyprávím nějaký svůj zážitek. A když se dítě uvolní a rozmluví,rozšířim to téma nebo trochu uhnu na nějaké jiné,ale pořád nezávadné téma. A když je pohoda,zabrousím na kontroverzní téma ale spíš v obecné rovině.
|
| Agatha Ch. |
|
(27.3.2023 22:45:53)
Nebo kouknout společně na nějaký film. Ideálně na rozmluvení jsou třeba současné nenáročné české filmy, u nás mají krycí název "Langošovo poprcávání"
Tenkrát jsme koukali na dvtv rozhovor Martina Veselovského (toho miluju já, snad mi to jeho žena odpustí) s Jiřím Langmajerem, kde on vyprávěl o svých problémech. Vyprávěl o tom, že od té doby, kdy je na tom psychicky lépe, tak ma problém zahrát náročné role, ale že takové to filmové poprcávání mu jde dobře.
|
| Konzerva |
|
(27.3.2023 22:48:23)
No když se shodnete na filmu,tak je to taky bezva. U mého dítěte by to znamenalo válečný filmy,ideálně ještě fantasy a to je pro mě očistec.
|
| Agatha Ch. |
|
(27.3.2023 23:00:03)
Zrovna válečné filmy máme rady obě. Ona se hodně zajímá o novodobou historii, pochytila to od některých mých kamarádů. Ale na nějakou tu oddechovku se dá zlákat taky. I když mi pak někdy řekne, že to byla pohádka pro dospělé.
|
|
|
|
|
|
|
| Eva + Klárka2/07 | 
|
(27.3.2023 13:51:54)
Je to běh na dlouhou trať. Co jsem se ale teď dozvěděla za "tip", pro tyto děti, které se sebepoškozují - řežou. Jako znělo to hrozně, ale ve výsledku je to lepší než se řezat... A to je, že si mají dát gumičku na ruku a natahovat ji a pustit. Štípne to, hodně, ale nenechá to jizvy.
|
| betulapendula |
|
(27.3.2023 13:58:37)
Anebo nahradit sebepoškozování malováním na kůži - propiskou, fixami, zahrát si na tatéra. Je tam ten kontakt s kůží, ale bez ubližování si.
|
| Pam-pela | 
|
(28.3.2023 9:15:04)
Sebeposkozovani ma zvlastni mechanismus, jako nenahradi ho asi nic. Jde o urcitou zavislost, o ty pocity uvolneni na konci, je to skoro jako droga…zvnejsku to vypada jinak nez tak, co citi ten clovek. Nevim, jestli to maji vsichni stejne… a vlastne se neda rict, co pomaha. Pokud to clovek chce delat, prestoze si uvedomuje problem, zvnejsku pomoct moc nejde. To jen ze zkusenosti…aby se clovek s tim mechanismem seznamil, nez si jde s tim teenagerem povidat. Bolest vevnitr uvolnena jinou bolesti, uspokojujici… a urcita zavislost na tom
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 11:55:57)
Pampelo, kdy vlastne zacalo to sebeposkozovani jako jev? ja jsem to zaznamenala az pred nekolika lety, predtim jsem o tom neslysela ani to v okoli nezaznamenala
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 12:06:16)
na wikipedii ctu, ze jako jev to je znamo u Mayů atd. atd.
äle myslim v nasi dobe
|
| K_at |
|
(28.3.2023 13:33:42)
77, předpokládám že to je jev, který tu je stovky let. Tisíce?
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 13:45:10)
Kat, pise se o tom na anglicke wikipedii pod heslem self-harm....je tam i o historii sebeposkozovani - co uz zname asi vsichni jako flagelanty ve stredoveku - a predtim se sami bicovali nekteri stari Egyptane, Indove a Cinani...taky, co jsem si vzpomnela, ze jsem to videla v nejakem serialu u buršáků (nemecke studentske spolky - souboje a velmi cenene jizvy ve tvarich)
|
| K_at |
|
(28.3.2023 13:57:39)
77, no vždyť píšu stovky až tisíce let. Co je lidstvo lidstvem. Zdá se mi to logické.
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 14:10:36)
Kat, ja nevim, co je na tom logickeho, ale budiz.
Jinak: Anatomicky moderní člověk, systematicky Homo sapiens (člověk moudrý), vznikl asi před 400 000 až 250 000 lety.
|
|
|
| Konzerva |
|
(28.3.2023 16:31:23)
Ale to,co pipisuješ je něco jiného. Tedy navenek to vypadá stejně, ale důvod a prúběh je jiný. Sebepoškozování u puberťákú je o vypouštění ventilu a přebíjwní jedné bolesti druhou.
Flagelanti,ti to dělají proto,že se trestají za hříchy. A často i veřejně,aby ostatní viděli.
Pak existovalo a existuje sebepoškozování,jehož účelem je dokázat,jak je ten jedinec silný,jak dokáže překonávat bolest.
Takže to bych nesrovnávala a zajímavá by byla informace z historie o sebepoškozováni z těch problémů.
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 16:48:08)
Konzervo, mas pravdu, ze na wikipedii, pokud to dobre ctu, to maji vsechno z historie semlete dohromady, flagelanti a buršáci a stari Egyptani, kazda skupina mela jine duvody....a neni tam vylozene napsano, ze se pubertaci zacali sebeposkozovat v roce 1973
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(29.3.2023 1:06:03)
No a potom mame attention whore, ktery se rezou zasadne na viditelnych mistech, povrchove, tak, aby je to zas tak nebolelo, ale aby demonstrovali sve dusevni rozpolozeni, pokud mozno jeste rozeslou fotky porezany ruky pres whatsap, snapchat atd a cekaji, ze vsichni kolem nich budou skakat. To na me behem necelych dvou let zkusil nejstarsi syn, bejvalka (tehdy jeste pritelkyne) a pritel byvale kamaradky to je posledni dobou snad nejrozsirenejsi.
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(28.3.2023 13:15:24)
 Sedmi, tos mě zaskočila, já vlastně ani nevím.
Nepamatuju si od sebe ze školy, nepamatuju se ani od svých starších dětí, že by se o tom mluvilo. Tam začínala ve větším marjána a nějaký jiný drogy...tohle poškozování těla vyloženě řezáním jsem zaznamenala u dětí narozených kus před r.2000 a dál
Třeba má někdo jinou zkušenost, je možné, možná spíš jisté, že se to dělo i dřív třeba i trochu jinak...ale nějak mi to te´d nenaskakuje.
Přijde mi, že je to i "nakažlivé", když to dělá kamarádka, nějaký youtuber nebo co já vím, co dneska ti mladí poslouchají. Občas to někdo zkusí, ale ten požadovaný výsledek se nedostaví, možná jako u drogy, tak to neopakuje.
Co jsem vypozorovala i od holek, co se chtějí svěřit a třeba to i vyřešit, je to uvolnění přetlaku vnitřní psychické bolesti, kterou neumějí/nemohou ventilovat a "vypustit" jinak.
jenže u mnha z nich pak na tom vzniká ta závislost..
Někdy je to řešení příčiny a vnitřního stavu svým způsobem nemožné.
Říkám to neodborně, čistě z praktického života.
A možná je to i generační záležitost...jak se říká těm lidem narozených kolem 2000? Generace sněhových vlooček? To ještě budu muset "nastudovat".
Řekla bych, že dřívější generace byly větší "držáci", kteří snášely větší nepohodlí, stavěly se k problémům víc prakticky...
Vnímám hodně rozdíl v lidech narozených třeba v šedesátkách, sedmdesátkách, výrazní jsou lidi ze čtyřicátých let, to jsou povětšinou opravdu držáci s jasnou koncepcí, co je správné, a co ne a velkou silou, osmdesátkoví lidi jsou pro mě podobní (moc si nehrajou na víru, alternativu čehokoliv, mají přesně vymezené názory)....atd...
A ti kolem 2000 jsou takoví jakoby křehcí...ale vlastně nevím, budu nad tím bádat .
Omlouvám se za malý román...mohla jsem odpovědět jen - nevím 
|
| Buřt |
|
(28.3.2023 13:19:13)
Ja jsem rocnik 87 a uz se to resilo za me. Mozna to nebylo tak rozsirene, ale urcite uz se o tom mluvilo. Taky hodne frcela anorexie a takove ty pro-ana blogisky, to nastesti taky snad opadlo. V tomto zaplat panbu za trend "miluj se jaka jses"
|
| Pam-pela |
|
(28.3.2023 13:33:05)
Buřte, anorexii vnímám opravdu jako touhu po ukončení...sebepoškozování mi přijde trochu z jiného ranku.
Ale nevím....to jen z pozorování.
Mám osmdesátková děcka, a nedostalo se to ke mně...ale věřím, že to tak nějak všechno probíhá stále...jen ta žiletka se v určitém období stala i určitou "módou", nebo jak to říct. Já sama jsem těch holek viděla dost...a nejen holek, i dospělých žen...mnohá ta poranění jsou vidět i dlouho potom.
Nj, co by člověk mohl ještě vymyslet... , šťatsný ten, kdo to nikdy nemusel řešit...ten strach o dítě...a vlastně i ten vnitní přetlak...bolestivý je to obojí, i to jak psala Saam...
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(29.3.2023 1:08:10)
U nas se rozhodne resilo uz nekdy v polovine 90 let
|
|
|
| Termix | 
|
(28.3.2023 13:36:10)
77krásko, bylo to už hodně dávno. Třeba na začátku 80.let. Sama pár jizev z té doby mám. Nevěděla jsem tehdy, že se tomu říká sebepoškozování, já měla takové starosti, že jsem jednu bolest jen potřebovala přebít jinou bolestí.
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 13:46:51)
Termix, ja jsem to zaznamenala asi az kolem roku 2010, predtim jsem o sebeposkozovani v dnesnim slova smyslu nikdy neslysela
|
| wexi | 
|
(28.3.2023 14:19:48)
77krasko, za pubertálních let - cca 1990+ si pamatuju, že "řezání" existovalo...
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 14:25:09)
moje pubertalni roky na zacatku 80. let - fakt o tom nevim
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(28.3.2023 14:28:18)
Sedmikrásko, z mého dětství si nic takového nepamatuju, ani když byly moje děti, roč. 1985 a 1987 malé. Ale je možné, že to existovalo, jen se to nemělo jak šířit, nebyl internet, mobily. Dnes je to do jisté míry móda, kamarádka má dvanáctiletou vnučku, která se taky řezala, byli s ní u psycholožky a zjistilo se, že žádný problém nemá, jen napodobuje kamarádky ze školy. Čímž neříkám, že některé děti problémy nemají.
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 14:31:56)
Huso, taky si myslim, ze to je moda, i kdyz je blbe to tak napsat...dokonce jsem slysela o kolektivnim sebeposkozovani na jednom miste v jednu dobu...asi jak se holky napodobuji v oblekani, cesani a malovani, tak se holt napodobuji i v "negativnich jevech"
ale nechci to zlehcovat....a nekdo to fakt dela z vnitrniho pnuti
|
|
| Ruth | 
|
(28.3.2023 14:43:15)
Není lepší napsat "nerozumím tomu" než "je to móda"? Jde přece o vážnou věc.
|
| Pam-pela |
|
(28.3.2023 14:59:02)
Ruth, proč? To některé ty "holky" tak nazývají...prostě že to chtěly zkusit, protože o tom četly, viděly to, slyšela, chtěly vyzkoušet...zaujalo je to. Jak jinak tomu říct, že je to "móda".
A ano, je to vážná věc...zažila jsem to taky na nejbližších, jak doopravdický problém (který se pak podařilo rozkrýt, pro okolí by se řeklo banalita), tak i nápodobu...
A někdy ta nápodoba je možná svým způsobem volání o pomoc - všimněte si mě. Což to klasické sebepoškozování zas (podle mého vnímání) není...možná se to může přidružovat v nějakém případě, ale většinou to nebývá ten důvod, nebo ten primární důvod.
Podle me je nejdůležitější pochopit ten mechanismus a pochopit i toho člověka...i když kolikrát on sám to možná vůbec neví nebo je tam jakoby zástupný problém. Někdy je to taková detektivka...
|
| Marika Letní | 
|
(28.3.2023 15:25:37)
"To některé ty "holky" tak nazývají...prostě že to chtěly zkusit, protože o tom četly, viděly to, slyšela, chtěly vyzkoušet...zaujalo je to. Jak jinak tomu říct, že je to "móda". "
Ano spousta těch negativních jevů je v určitém období "móda". Odborně se to nazývá "social contagion". Česky asi sociální nákaza? Mluvilo se o tom při vlně EMO, tam to sebepoškozování opravdu spousta dětí dělala jako nápodobu chování kamarádů z party. Podobně vlna anorexie. Nyní zase transgender.
Vše z výše uvedeného dělá část náctiletých proto, že k tomu mají vnitřní puzení, ale jiná část jako nápodobu chování vrstevníků. Sociální sítě na to mají podstatný vliv svým velkým dosahem.
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 15:31:29)
jeden dcerin kamarad mi na muj dotaz k sebeposkozovani rekl doslova "prakticky kazdy, koho znam, se nekdy rezal"
|
|
| Vítr z hor | 
|
(28.3.2023 16:16:53)
"Vše z výše uvedeného dělá část náctiletých proto, že k tomu mají vnitřní puzení, ale jiná část jako nápodobu chování vrstevníků."
Další to mají jako prostředek či následek manipulace. A právě manipulace je taky až neuvěřitelně "nakažlivá".
|
|
|
| Ruth |
|
(28.3.2023 15:35:46)
Takže, matka najde dítě v koupelně s žiletkou, pár vteřin je zaražená a pak vydechne: Uf, to jsem se lekla, ještě že je to jen móda, až to dokončíš, přijď večeřet.
|
| Pam-pela |
|
(28.3.2023 15:58:54)
Ruth, trosku prehravas, ze? Mozna si precti kontext.
Kdyz je neco modniho nebo “ socialne nakazliveho”, neznamena to, ze nad tim clovek mavne rukou. Ale to ty vis, ze? A urcite i vis, ze se ty ruzne duvody budou ruzne resit a pristupovat k nim.
Tys to nekdy osobne zazila, tu situaci? Ja treba ano… a jit kontrolovat dite, jestli tentokrat nerizli vic, ten pocit bezmoci, to neni prenosna zkusenost. Jako treba i jine, jiste jich mas taky dost.
Vlastne vubec nechapu, co tvoje reakce mela znamenat? Zbytecne “shazovaci”, i pro autorku 
|
|
| Konzerva |
|
(28.3.2023 16:38:23)
Ruth,
Kouření bylo a bohužel stále je taky móda. Nikdo nezačne kouřit proto, že má chuť. Dělá to,protože to dělají ostatní. Takže je to móda,ale to neznamená, že to není škodlive.
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 16:52:51)
Konzervo, pubertaci jsou prave velmi nachylni delat to, co dela cela parta vrstevniku...za nas to bylo koureni v autobusove cekarne na vesnici, sly tam vsechny holky a vsechny kourily, tak jsem sla taky a kourila, neumim si predstavit, ze bych ve 12 letech rekla "ne, ja kourit nebudu"...pak to byl alkohol, v 15 na zabave si vsichni dali stamprdli rumu, tak jsem si ji dala taky, a pak dalsi stamprdle...na koleji si vsichni nalili vino, tak jsem si nalila taky, a to jsme uz nebyli pubertaci, tam jsem myslim poprve volila jiny program nez ostatni, misto sezeni na koleji a piti vina jsem sla ven, do kina
|
| Vítr z hor |
|
(28.3.2023 17:21:54)
77mi, děti, které neprovozují aktivity typu kouření/nikotinové pytlíky/sebepoškozování a podobně jsou někdy pod naprosto šíleným tlakem spolužáků.
No jo, ty jsi ještě malá.
Tobě to máma zakázala?
Až budeš větší, taky budeš kouřit.
Raději tam s námi nechoď, lidi by si mysleli, že kamarádím s malejma.
Musím kouřit, protože jsem ve stresu. Třeba jak jsi .....(jakákoli výčitka), nemohla jsem celou noc spát a to kouření mi moc pomohlo.
Hele, co jsem si kvůli tobě musela udělat (popisek k fotce pořezané ruky).
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 17:35:27)
Vitr, ja jsem se snazila drzet dceru u sportu, ale pak nekdy ve 13 zacala chodit do nakupnich center prave s holkama ze sportu, ty holky jsme znaly roky a jejich rodice taky...a tam zacaly delat "negativni jevy"
|
| Vítr z hor |
|
(28.3.2023 17:59:23)
77mi, uz leta dekuju bohu, ze tu pobliz zadna OC nemame. Ne teda, ze by se negativni jevy nedaly provozovat i jinde.
Jo a taky me zklamalo par relativne blizkych lidi svym pristupem k vychove…
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 18:28:18)
Vítr, no dyt výchova ditete je podle mne to nejtěžší, co člověk v životě děla, aspoň já jsem nic tezsiho nedělala, nikdo te to nenauči, každý dite je jiný, má jinak namichany geny, nejde ani aplikovat poznatky z původní rodiny, doba je jinde…..já chápu, když to někomu nejde
Sama jsem ve výchově udelala spoustu chyb
|
|
|
|
| Hatata |
|
(28.3.2023 18:00:54)
To je strašný jenom to číst. Dcera bude mít 13 a přestože je to už puberťačka, jak se patří, tak venku běhá s kamarády, se kterými hrajou fotbal, postavili si bunkr a opékají buřty apod. doufám, že jí to ještě chvíli vydrží. Na téma nikotinové výrobky a jiné, občas vedu chytré řeči, zatím je v obraze, proč je to špatné a že to in opravdu není, ale oddychnu si tak za 5-6 let, až to období nebezpečínakaždémrohu trochu věkově překonáme. Syn dělá VŠ, tam už trocgu oddychuji, s ním jsme pubertu zvládli na 1 a pamatuju, jak v devítce mu říkal, že jsou jediná třída na 2. st, kde nikdo nekouří - a byli na to hrdí , což jsem si řekla, že jsou na dobré cestě.
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 18:13:26)
"jak v devítce mu říkal, že jsou jediná třída na 2. st, kde nikdo nekouří - a byli na to hrdí"
To je fakt velká loterie do jaké třídy se dítě dostane. Úplná životní výhra, když je to "dobrý los".
Kamarádka, která učí na škole, kde měla dítě, mi říkala, jak její dítě bylo ve dobré třídě, kde byl jen jeden dva patologičtí jedinci a ostatní k tomu nestrhli. Ale mít smůlu a být v paralelce, tak kdovíjak by to dopadlo, že tam bylo problémů moc.
|
| Hatata |
|
(28.3.2023 20:04:49)
Mariko, máš pravdu, on byl ve sportovce, tak byli motivovaní tímto.
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2023 7:31:30)
Hatato,já jsem ke kouření ohledně chytrých řečí o zdraví přidala i to,kolik to stojí,na kolik přijde krabička ve srovnání s kapesným. A že mi přijde zbytečný utrácet za něco,o co nestojím,jen proto, že to chce dělat někdo jinej.
|
| Vítr z hor |
|
(29.3.2023 7:59:26)
Cigarety jsou prave kvuli cene castym predmetem manipulacnich her. Je to platidlo za cokoli - dobre vztahy, neutoceni, pomoc, kamaradstvi… Takhle se deti skladaji na cigara spoluzakum, i kdyz sam kurak ma omezene prostredky.
No a logicky je to taky “tridni marker” - treba jako auto. A kdyz uz ma nekdo na cigara, tak to taky musi predvest.
|
| breburda71 | 
|
(29.3.2023 8:13:03)
Teď nám ukazovala moje ségra, co zabavila neteři..Nevědět, že to je cigareta, tak si to spletu s nějakou silnou voskovkou, vůbec bych nevěděla..Jednorázová cigareta s baterií, asi 150 potáhnutí, stojí kolem stovky, s jahodovou příchutí, nesmrdí, může se kouřit i vevnitř, vdechuje se čistý nikotin..
Děsně cool, kouří ve třídě prý každá holka ( sedmá třída), kluci zas hodně jedou v tabákových pytlíčcích..
Nikotin je silně návyková droga, s dopady na zdraví, a s těmahle vychytávkama to ty děti mají hodně usnadněné..
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(29.3.2023 8:33:08)
nikotinové pytlíčky jsme řešili před vánoci, ty jsou snad za námi... aktuálně je to HHC... ty podělané ovocné příchutě 
jenže co můžu? klukovi je 16, kapesné má spíš symbolické, utrácí za to peníze z brigády... jo, samozřejmě jsme mluvili a mluvili, ale je jasné, že to je tak všechno co můžu, když bude chtít, tak prostě bude jen líp schovávat (ve své lenosti a hlouposti vyhodil do tříděného odpadu krabičku ze zásilkovny i s fakturou  jinak bychom na to asi nepřišli vůbec...)
|
|
| Vítr z hor |
|
(29.3.2023 9:25:45)
U dcer ve tride pry nekteri huli i pri vyucovani. Ucitele na to nemaji sanci prijit, protoze je to citit jako nejaka vonavka.
Kdyby tak existoval nejaky detektor nikotinu ve vzduchu(?)
|
|
| Buřt |
|
(29.3.2023 11:01:16)
Na druhou stranu, je to pořád o moc míň škodlivé než klasická cigára.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(29.3.2023 11:36:15)
"je to pořád o moc míň škodlivé než klasická cigára"
buřte, já ti nevím... mám dojem, že tím, jak je to "chutné, ovocné" se spoustou příchutí, nedělá to smrad (dělá, ale málokdo to vnímá jako smrad), může se to používat všude (skoro), mají uživatelé větší tendence toho "vykouřit" - tím pádem bude mnohem větší nálož nikotinu, plus samozřejmě všechny ty přídatné látky - což je další chemické svinstvo... návykovost bude podle mne vysoká...
moc výzkumů v tomhle směru ještě není, zatím si s tím neporadila ještě ani legislativa, natož lékaři...
navíc je to něco, co není schválené, tím pádem ani normované, kvalita bude velmi proměnlivá a na trhu je spousta "značek"... ve výsledku to vidím možná jako větší ohrožení zdraví 
|
| kosatka2 |
|
(29.3.2023 18:17:02)
Taky jsem slyšela, že to může být až 4x silnější než běžná cigareta, a přesně, jahodová příchuť, jablečná příchuť, barvičky...
Mám pocit, jako by to přímo mířilo na malý děcka, konkrétně u syna ve třídě (12, 13 let) si to někteří kupují, podle mě to bude pěkněj humus. Pravé cigarety u nich nefrčí, ale tahle divnost ano.
Teď nedávno mě jedna paní medovým hlasem vybízela k ´výhodnému nákupu téhle ňaminy, že mají zaváděcí ceny a výhodné akce...
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(29.3.2023 12:28:22)
Syn kamarádky má po roce teenagerského kouření elektronických cigaret poškozené plíce. Už se z toho hrabe snad 3 roky. Bohužel jsem zapomněla, co přesně se mu je, stále však dochází na plicní.
|
|
| Marika Letní |
|
(29.3.2023 18:22:39)
“ je to pořád o moc míň škodlivé než klasická cigára”
Bohužel nikoliv. A silně návykové.
|
|
| Agatha Ch. |
|
(29.3.2023 18:42:19)
Ani prd. Ovoněná srágora, navíc možno používat téměř všude, takže se toho dá legálně vykouřit víc a hůř se odhadne dávkování. Místo kouře se vdechuje hodně vlhká mlha, taky žádná hitparáda.
Teď jsem se ptala starší, klasické cigarety u nich kouří tak 4 že třídy, vapo dobře polovina, bohužel. Pytlíky už pry davno nechtějí, nějak vyhodnotili, že to humáč pro huby a zuby.
|
|
|
| kysnutá knedla |
|
(29.3.2023 12:49:07)
Ja by som to (predtým) tiež nepoznala.
Môj mladší syn má rád pekné zapaľovače.
Pred sviatkami bola v Kauflandu nějaká promo akcia, a ja som po nákupu potravín ťahala syna k tomu stánku, či tiež niečo nechce… Bolo to tak pekne farebné… Úplne bolo vidieť, ako mu je za mňa trápne 
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(29.3.2023 8:11:54)
"já jsem ke kouření ohledně chytrých řečí o zdraví přidala i to,kolik to stojí,na kolik přijde krabička ve srovnání s kapesným. A že mi přijde zbytečný utrácet za něco,o co nestojím,jen proto, že to chce dělat někdo jinej."
hmmm... to jsem si taky myslela... no a vida, stačilo, aby syn změnil prostředí a najednou pan šetřílek klidně vysolí 700 za náplň do cigarety, co mu vydrží týden... hlavně že začátkem školního roku mi to ukazoval s očima navrch hlavy, jak jsou ti spolužáci pitomí, když hulí něco tak blbého, bez ověřených účinků, v šedé zóně legality a ještě za takové prachy...
|
|
|
|
| TaJ | 
|
(28.3.2023 21:36:24)
Větře, nikotinové sáčky se objevily teď ve třídě u syna. Říkal mi o tom, když přišel ze školy a ťukal si na čelo, že spolužák není normální, když tohle bere...jestli tam někdo kouří, to nevím, tipla bych si, že opět tentýž jeden spolužák, zbylých 7 je takových dost odolávajících podobným aktivitám...
Jsem hrozně ráda, že syn má svůj okruh kamarádů z kroužku a i mimo kroužek, co si našel sám, že prostě spolu jezdí za vlaky a necourají někde po OC...
Včera měl synův kroužek slavnostní schůzku ke 20.výročí svojí existence. Byla to hrozně fajn akce, je tam skvělá parta jak vedoucích, tak i různě starých dětí, od 6 do 26 let. A jeden z lidí, kteří jsou u toho vlastně od začátku, tam právě říkal, že je skvělé, že tihle kluci neblbnou někde po parcích, nebo po hospodách, ale že blbnou s nimi, po nádražích, depech, garážích a vozovnách...že mají prostě obrovského společného koníčka, že většina z nich u toho často končí i profesně. Na akce a výlety běžně jezdí i rodiče, vedoucí je tam vítají, kluci jsou s tím taky v pohodě, vždycky těch rodičů jede víc, obvykle ti, kteří už tomu díky dětem propadli taky, jako my. Takže synovi kamarádi puberťáci nemají problém se se mnou normálně bavit i o těch vlacích, nikdy se mu nikdo nesmál, že s ním jedou někam rodiče, v tomhle kroužku jsou ti rodiče prostě něco jako další členové klubu...
|
| *Kate* | 
|
(28.3.2023 21:41:47)
TaJ, to je skvělé. (ten váš kroužek)
|
| TaJ |
|
(28.3.2023 22:08:23)
Kate, jo, jsem za něj hrozně vděčná, že nám přišel do cesty, pro syna je to jako dar z nebes, jinak by asi doteď těch kamarádů moc neměl.
|
|
|
| K_at |
|
(28.3.2023 21:46:51)
TaJ, mám ve třídě nadějného fandu do vlaků.... Zrovna jsem mu dnes říkala, že v Praze je i kroužek, ale že musí ještě trochu vyrůst. Kdo je mmch pořadatel kroužku? Můžeš prozradit?
Trochu teda šílíme, neboť na procházce mi jezdí šikanzen s dlouhým čumákem. A tak. A bohužel nesleduje tempo ostatních dětí, vlak jeden.... 
|
| Vranice | 
|
(28.3.2023 22:14:55)
Kat, našla jsem tohle, kroužek je od 6 let:
www.kdhddmp5.cz
Pak je ještě kolejiště na Proseku, ale to asi zná. Něco by mohlo být i ve stanici techniků v Dejvicích.
|
|
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(28.3.2023 21:39:30)
"Nikdo nezačne kouřit proto, že má chuť."
Tak jasně, že jsem si v těch 14 zapálila, protože jsem to u někoho viděla. Ale každé další cígo už bylo, protože mi to chutnalo. Dodneška si pamatuju ty omamné chvíle po prvním šluku, jen já a Petra:) Už několik desetiletí to teda neprovozoju.
|
| TaJ |
|
(28.3.2023 21:41:26)
Kate, mně to právě nikdy nepřišlo nijak zajímavé, táta kouřil, takže mi to spíš smrdělo a neviděla jsem na tom nic přitažlivého a hodného toho, abych to taky zkusila...syn zatím vypadá, že je stejného ražení, jako já, je mu 15, kouření a drogy odsuzuje a alkohol doteď žádný ani neochutnal.
|
|
| Hatata |
|
(28.3.2023 21:53:07)
Taky si pamatuju - cigarety, pustit si nějakou hudbu a relaxovat. Byla jsem vášnivý kuřák. Naštěstí jen před dětmi, pak se mi podařilo toho nechat
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.3.2023 22:05:36)
Mně vždycky cigarety smrděly, bývalo mi špatně z toho smradu, naši kouřili oba, nejhorší to bylo v autě, ten smrad se držel v chlupatých potazích, v kombinaci s pachem benzínu na poblití... doslova...
No a pak jsem tak trochu chodila s klukem, co VONĚL cigaretama a bylo to, zjistila jsem, že některé cigarety mi vyloženě chutnají nikdo jiný pak už nikdy cigaretama nevoněl, ale já si občas jednu dám... pro chuť
Jinak jsem vždycky měla panickou hrůzu ze závislostí, to dost pomáhá zůstat "čistá"
|
| K_at |
|
(28.3.2023 22:29:56)
Rose, já snad koupím krabičku a jednou si spolu dámě tu jednu rekreační! Co máš nejraději? Přiznej se.
|
| K_at |
|
(28.3.2023 22:34:17)
Rose 
|
|
|
| Agatha Ch. |
|
(28.3.2023 23:31:43)
Holandský baleny. Drum. Nebo ještě Javanse. A to už xy let nekouřím. Teda kecám. Tak 1-2 ks za rok.
Krabičkové cigarety nemusím.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(28.3.2023 17:48:52)
Ruth, ne. Matka (průměrná a běžná) se vyděsí a složí. A začne řešit. Pokud se ale ukáže, že dítě je "jen" telátko, který má pocit, že musí zkusit něco cool a trendy, je to ta lepší varianta. Zrovna u mého dítěte a jeho "problému" je znatelný faktor modernosti, hledání nálepky pro nějaké potíže. Bohužel sociální sítě a internet, mobil, tomu nepřidají. A jistě to tak v dílčích případech je i u sebepoškozování. Bohužel.
|
| Agatha Ch. |
|
(28.3.2023 18:10:54)
Na druhou stranu je blbé, že se mládí hned všeho strašně chytnou. Jeden napíše něco odstrašujícího a pak mají potřebu to vyzkoušet. Tenkrát třeba knížka Děti že stanice Zoo. A nebo dávno v minulosti Utrpení mladého Werthera.
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 18:15:34)
"Jeden napíše něco odstrašujícího a pak mají potřebu to vyzkoušet. Tenkrát třeba knížka Děti že stanice Zoo."
To jsem naštěstí nikdy neměla, že bych na odstrašující příběhy reagovala obráceně a lákaly mě. Velmi mě překvapilo, když jsem tu četla, jak lidé v dětství fandili negativním postavám v pohádkách. Pro mě zcela nepochopitelné, když si vzpomenu na sebe v dětství.
|
| Agatha Ch. |
|
(28.3.2023 18:19:31)
Tenkrát se vždycky zvedla vlna drogově závislých a nebo sebevrahů, jak se někteří ztotožnili s postavami příběhů.
|
| MaMar | 
|
(28.3.2023 20:49:56)
Agatho, já tomuhle vůbec nerozumím a fakt bych ráda, kdyby mi někdo z těch, na koho působí knížky typu Děti ze stanice ZOO jako návodné, vysvětlil, čím to je.
Pro mě byla konkrétně tahle kniha kdysi dávno v životě hodně důležitá a vedla mě k jasnému přesvědčení, že něco takového nikdy. Hlavní postavy mi bylo líto, vnímala jsem, jak to měla v životě těžké, ale mrazilo mě z toho, jak se propadala pořád hlouběji, jak umírali její kamarádi, jak se jim nedařilo se z moci drog dostat.
Ale mám příbuznou, která si prošla obdobím závislostí (ne tedy na drogách), a ta tvrdí, že podobné knihy jsou úplně špatně že místo prevence lidi do problémů dostanou. Ty to vlastně taky píšeš.
Ale jak potom tedy před něčím (nemusí jít jen o drogy) varovat? A jak poznat, co kdo z nás jako varování pochopí, a co ho naopak přiblíží k tomu, aby sebedestruktivní jednání vyzkoušel?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.3.2023 21:21:34)
No platí jako vždycky ve všem - nejsme stejní, co osloví jednoho, mine jiného... Není univerzální cesta... Vždycky bude pro někoho taková knížka, film, lákavá, pro někoho naopak varování...
On ji každý totiž vidí jinak... Někdo se v tom pozná, pro někoho je to nepochopitelné... Když má někdo předpoklady k závislostem, může na něj zapůsobit opravdu návodně - neznamená to, že kdyby ji nečetl, nebude brát... Je to jen kamínek v mozaice...
|
| MaMar |
|
(28.3.2023 21:29:04)
Rose, jasně, ale jak potom v rolích rodiče (prarodiče, ...) a učitele, poznat, jestli dítěti knížku spíš doporučit, nebo ji před ním zamknout?
Jestli je to tak, že tomu, kdo má sklony k závislostem, stejně není pomoci, tak je to jedno, ale ta moje příbuzná mě jednou málem obvinila, že doporučením podobné knížky chci ublížit jejímu dítěti...
|
| *Kate* |
|
(28.3.2023 21:32:20)
"nebo ji před ním zamknout"
Chápu, že to myslíš ironicky, ale cítím potřebu napsat: zamknout nikdy!
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.3.2023 21:35:31)
MaMar, obávám se, že to buď poznáš a kličkuješ a balancuješ a doufáš, nebo nepoznáš a nemá cenu si to vyčítat...
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 22:20:46)
Rose já to spíš myslela tak, že nechápu, jak může někdo fandit ježibabě, aby upekla Janíčka s Mařenkou. Jak může někdo vidět jinak základní žebříček hodnot? Dobro vs. zlo. Jo chápu, že patologická osobnost to tak má. Ale tady to psali běžné lidé.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(28.3.2023 22:22:30)
Třeba Mrakomor. Ten se ti nelíbil?
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 22:31:04)
Mrakomor? Ani náhodou, vždyť je hnusnej, zlej, slizoun. V podstatě esence zla.
|
| Agatha Ch. |
|
(28.3.2023 23:36:14)
Souhlas. Mrakomor je fuj. Když na něj kouknu, vidím v něj jednoho ex a připomíná mi, ze jsem tenkrát měla nějakou duševní poruchu či co.
Ty jo, já si taky kolikrát uměla vybrat lumeny, ach jo. Naštěstí se to někam vyvíjí kupředu. Třeba k tomu, že je mi samotné vlastně dobře.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 22:26:55)
Mariko, oni vetsinou nefandi jezibabe, ktera je cela negativni, oskliva, zla, nebo drakovi, ktery zere lidi....ale fandi nekomu, kdo ma v sobe jisty puvab jako Mrakomor (povedeny kostym, masku, zjev a hlas Brzobohateho) nebo Travoltovi v Pulp Fiction, protoze si ho vsichni pamatuji z Pomady
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 22:38:59)
77 Mrakomorovi ani omylem. Vincent mi přišel jako zabijáckej blb bez ohledu na to, že ho hrál Travolta. V Pulp Fiction mi přišle ok jedině ten boxer Butch (Bruce Willis). Ale spíš ve smyslu, že vyloženě nechtěl škodit, spíš se snažil přežít.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.3.2023 22:32:00)
"jak může někdo fandit ježibabě, aby upekla Janíčka s Mařenkou"
Cruella, Zloba, Já padouch .. - tohle je sbírka "bad boys"... Otoč příběh a vyprávěj ho z pohledu padoucha a často uvidíš něco úplně nového
V dnešní době frčí tyhle filmy ..
Ti antihrdinové jsou nám bližší, mají špatné povahové vlastnosti, nejsou lepší než my .. je snazší ae s nimi ztotožnit...
|
| Stará husa |
|
(28.3.2023 22:35:49)
Já se nedokážu ztotožnit se zlými lidmi a zločinci. Mě vždycky lákaly Rychlé šípy, Bratrstvo kočičí pracky se mi hnusilo. A vždycky jsem chtěla být ta hodná, nikdy zlá.
|
| K_at |
|
(28.3.2023 22:37:57)
Huso, to není o tom chtít být zlá. To jsou dvě různé věci.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.3.2023 22:41:39)
Huso, nepřekvapuje mě to
Mě ty hodné holky vždycky rozčilovaly - jak útrpně čekají, až je někdo docení, zachrání...
Jak jsou neživotné, bezbarvé, pasivní...
A ty vyloženě dobré obvykle vůbec neberou v potaz něčí vůli, ony vědí nejlíp, jak mají ostatní žít a co mají chtít... Brrrr ...
Nakonec komu fandit v perníkové chaloupce? Rodičům, co opustí své děti? Dětem, co demolují cizí obydlí a surově zavraždí majitelku toho obydlí, aby se nakonec vrátily do nefunkční rodiny?
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 22:54:34)
Rose samozřejmě že fandit ztraceným dětem. Obydlí nedemolují, odlouply si kousek perníku, byly hladové. Normální osoba by jim v nouzi pomohla, nikoliv je zavřela do chlívku a chtěla sežrat. Jžibabu zabily v sebeobraně.
"Mě ty hodné holky vždycky rozčilovaly - jak útrpně čekají, až je někdo docení, zachrání...
Jak jsou neživotné, bezbarvé, pasivní... "
Proč by hodná holka měla útrpně čekat na záchranu? Aktivita přece není podmíněna zlým chováním.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(28.3.2023 22:40:47)
Zloba je vyloženě kladná postava ...
To tvůrci v tom dělají zmatky, začalo to Shrekem .....
|
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 22:42:35)
"Otoč příběh a vyprávěj ho z pohledu padoucha a často uvidíš něco úplně nového"
Neuvidím nového nic. Já chápu, že zloduch to vidí ze svého pohledu. Jen nechápu, že nemá svědomí a že může ve svůj prospěch škodit jiným lidem.
"i antihrdinové jsou nám bližší, mají špatné povahové vlastnosti, nejsou lepší než my .. je snazší ae s nimi ztotožnit..."
Já se se zlými lidmi ztotožňovat vůbec netoužím, blízcí mi vůbec nejsou. Bez ohledu na mé vlastní špatné vlastnosti.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.3.2023 22:51:06)
Jen málo lidí je skutečně zlých... Obvykle mají jen své slabosti, které je dovedou do situací, kdy páchají zlo...
A když máš nějaké slabosti, může být úlevné najít nekoho, s kým bys mohla souznít... Když tě nebaví škola, rodiče prudí, učitelé jsou otravní, do kina tě nepustí, v baru nenalejou, je ti odporná představa, že někde makáš od 7 do 15,, abys pak musela domů, makat na zahrádce, o víkendu na chatu, makat na zahradě tam, vidina něčeho víc žádná, může pak vypadat lákavě kluk, co se na školu vykašlal, utekl žít do barabizny za městem, kde je s dalšími takovými, a hulej a chlastaj a poslouchaj muziku, která by tvou mámu zabila a mají celej svět na háku...
|
|
|
|
| K_at |
|
(28.3.2023 22:33:52)
Mariko, ale tady nejde o to fandit čirému zlu. Jde o postavy, které jsou prostě charismatické, zajímavé, nejsou to úplně zmetci. Vždyť to tak je i v realitě - spousta padouchů je jinak okouzlujících, vtipných, přitažlivých, než člověk pozná, co je za tou fasádou. Takže postava, která sdružuje špatné vlastnosti, ale je vykreslena nejednoznačně, zajímavě, je prostě přitažlivá. Teď se budu rouhat trochu, ale takový lucifer je taky dost zajímavá postava
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 22:45:51)
Kat Mrakomor je čiré zlo, není na něm vůbec nic dobrého.
|
| K_at |
|
(28.3.2023 22:47:49)
Mariko, šmarja. Trochu fantazie by to chtělo. Výborně zahraný, děsivý, na tehdejší dobu velmi cool kostým. Rozlišuješ mezi fikcí a realitou????!!!
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 22:57:45)
Kat máš dojem, že si myslím že Mrakomor existuje? Bavíme se o vlastnostech, které má. O tom, co ta pohádková postava představuje. Btw jako cool kostým mi to nepřijde a navíc v hodnocení dobro - zlo to pro mě nemá žádný význam.
|
| K_at |
|
(28.3.2023 23:00:21)
Mariko, zásadní jsou pojmy "pohádková" a "postava". Nikoliv to, zda máš ráda zlo ve skutečném světě.
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 23:08:28)
Kat pro dítě jsou pohádky informacemi o světě. Zjednodušené symboly zla a dobra mu zprostředkovávají morální zásady typické pro danou kulturu. Proto jsou jinak vystavěné pohádky v různých kulturách.
|
| K_at |
|
(29.3.2023 5:35:56)
Mariko,
“Kat pro dítě jsou pohádky informacemi o světě. Zjednodušené symboly zla a dobra mu zprostředkovávají morální zásady typické pro danou kulturu. Proto jsou jinak vystavěné pohádky v různých kulturách."
OPRAVDU?!?! To jsem vskutku netušila. A ty jsi dítě? Já jen že se baví dospělý ženský. A nejen o pohádkách.
|
| petluše | 
|
(29.3.2023 5:42:01)
Pohádky ale původně nebyly pro děti ne? Byly to Takove horor storky, které si vyprávěli dospělí, alespoň karkulka, Jeníček a Mařenka apod.
|
| K_at |
|
(29.3.2023 5:43:45)
Petluse, jo. Prapůvodní cíl byli dospělí. A bylo to mnohem drsnější a bez dobrého konce leckdy. To máš pravdu.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.3.2023 5:53:40)
Kat proč stále ignoruješ že píšu o dětech, o vnímání pohádek v DĚTSTVÍ? Jenom abys mohla vyskakovat a hrotit? 
Tímhle jsem začala: “Velmi mě překvapilo, když jsem tu četla, jak lidé v dětství fandili negativním postavám v pohádkách. Pro mě zcela nepochopitelné, když si vzpomenu na sebe v dětství.”
|
| K_at |
|
(29.3.2023 6:00:00)
Mariko, tuším, 6e večer jsi psala o sobě. A z dalších jiných příspěvků to není poznat. Diskuze se myslím původně stočila na vnímání nás dospělých. Pokud píšeš o dětech, není to zřejmé. Ale vysvětlovalo by to tvůj, pro mě, nepochopitelně nekompromisní postoj.
Mmch co takový Dutošvarc a fineas a Ferb?
|
| Marika Letní |
|
(29.3.2023 6:24:17)
Kat asi nerozumíš psanému textu a navíc jsi konfrontační. Já nikoho nepresvědčuju. Už to pochop.
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.3.2023 23:07:37)
No jo, ale postav vedle sebe mrakomora a velena - kdo by fandil velenovi? To je přesně ten nudný, bezkrevný, nepříliš bystrý jouda... bez švagrů by neměl šanci mrakomor měl charisma, hlas, který ti zježí chloupky na krku...
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 23:17:03)
Rose "postav vedle sebe mrakomora a velena - kdo by fandil velenovi? To je přesně ten nudný, bezkrevný, nepříliš bystrý jouda... bez švagrů by neměl šanci mrakomor měl charisma, hlas, který ti zježí chloupky na krku... "
Velen mi nepřišel nijak super, ale aspoň se na něm dalo ocenit, že se tedy vydal situaci, kterou pokazil, napravit. Mrakomor byl prostě jen zlo, nic dobrého.
A i kdybych to vzala ne jen jako pohádku, ale přesah do reálného života a musela si vybrat, tak to radši budu s Velenem, než s psychopatem, který Večernici unese a vězní. Z toho se mi zježí chlupy leda hrůzou.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.3.2023 23:22:42)
No jo, ale ten příběh znáš jen z půlky... Večernice si velena vodí jak pejska, neřekne mu pravdu, mlží, sama věznila mrakomora ve svém zámku, kupčila s polibky, dělala dohazovačku... Co provedl mrakomor? Zalhal, že když pozná velen Večernici, může si ji odvést.. jinak nic, co by předtím neudělal někdo jiný (kladné postavy)
Ve výsledku opět platí, že dějiny píšou vítězové
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 23:37:25)
"Večernice si velena vodí jak pejska, neřekne mu pravdu, mlží, sama věznila mrakomora ve svém zámku, kupčila s polibky, dělala dohazovačku"
Že Velen touží po Večernici není přece nic špatného, nechápu co to je kupčení s polibky, vodí jako pejska... přece se do sebe zamilovali. Dohazovačka je něco špatného? Mrakomora věznila, až když ho přemohli ti její bratři Větrník, Slunečník...aby ji zachránili.
Jednoznačné zlo je Mrakomor, který chce Večernici proti její vůli.
|
| K_at |
|
(29.3.2023 5:41:51)
Mariko, a přesto je mrakomor v podání Brzobohatého pro někoho ZAJÍMAVÁ POSTAVA. Bohužel Velen byl prostě divnej a neslaný nemastný.
Stejně tak jako někomu, i mně, přijdou zajímavé některé spíš záporné postavy. U filmu jde především o vizuální typ a charisma herce. Může se ti to nelíbit, ale to je asi vše, co s tím můžeš dělat.
|
| Marika Letní |
|
(29.3.2023 6:08:07)
Kat proč bych měla něco dělat ?? Já nikoho nepřesvědčuju o změně názoru. To ty mi píšeš že mám mít fantazii a vidět to jinak a kdesi cosi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| petluše |
|
(29.3.2023 5:40:14)
Kat, to nevím, chtěl vládnout,vyvolal vzpouru a prohrál. Ví jak dopadne a nechce v tom být sám. Byl nejoblíbenější,teď je ten poslední.
|
|
|
|
|
| Hatata |
|
(28.3.2023 21:26:00)
Já teda Děti ze stanice ZOO četla s úžasem a byl to jeden ze spouštěčů mého jistého životního úseku nezřízeného života. Milovala jsem i další knihy jako Memento, A bude hůř, Matka Davida S. atd. Potom různé knihy o LSD (nejen) a změnách vědomí. Další spouštěč byl muzikál Vlasy, viděn ve 13 letech a později jsem se dostala k tvorbě Beat generation a toto všechno mě velmi tehdy ovlivnilo. A když jsem postupně vyzrávala a dívám se na to zpětně, tak ano, spousta filmů a knih má efekt lákadla, vyzkoušení. Děcka ze stanice ZOO přijde mnoha dospívajícím cool (i když dnešní děcka jsou už jinde, než my v devafesátkách) do toho popsaná atmosféra tehdejšího Berlína, David Bowie atd. neumím to možná dobře vysvětlit, ale za mě jediný kousek, co znám a má odrazující účinek je dokument Katka.
|
| Stará husa |
|
(28.3.2023 21:33:23)
Děti ze stanice Zoo jsem nečetla, ale četla jsem Memento a působilo na mě odpudivě. Teď jsem se schválně podívala a vyšlo v r. 1986, to mi bylo už 27 let, byla jsem vdaná a měla dítě. Takže už jsem asi byla moc stará. Možná by to bylo jiné, kdybych to četla ve 13, ale myslím si, že ne. Drog jsem se vždycky hrozně bála a nikdy jsem nechutnala ani cigaretu, alkohol mi začal chutnat až po třicítce.
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 21:37:51)
Huso, ja cetla Memento znova po letech asi pred 5 lety, kdyz ho cetla dcera do skoly, a pusobilo to na mne odpudive....cela ta atmosfera hnusu a beznadeje...Deti ze stanice ZOO mely pred mnoha lety aspon trochu cool faktor, ze se to odehravalo na Zapade, to byl aspon muj tehdejsi dojem
|
| Stará husa |
|
(28.3.2023 21:45:49)
Sedmikrásko, já ani nemám chuť to znovu číst. Pamatuju si, jak jsem z toho byla zhnusená a jak negativně to na mě působilo. Teď už čtu jen a čistě pro zábavu, nehodlám se ničím mučit. Drogy jsem nikdy vyzkoušet nechtěla, za mého mládí frčelo čichání toluenu a pak pervitin, marihuana ani ne. Že po toluenu člověk úplně zblbne a pervitin je návykový, to jsem věděla už tehdy a bála se toho.
|
|
|
| K_at |
|
(28.3.2023 21:38:52)
Nečetla jsem Memento a Děti ze ... Taky ne. Mám se ráda. Cigareta občas, alkohol občas. Touha zkoušet drogy, opít se, hulit....nula nula nic. Ani v pubertě, natož později.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2023 21:53:41)
Zmiňovaný knihy jsem četla a zkouset drogy mě nenapadlo. Kouřit jsem taky nezkoušela.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(28.3.2023 23:54:12)
Četla jsem kdysi Memento i Děti..., mela jsem z toho depku, to druhý mi trochu vzalo iluze o západu, že tam je všechno lepší a všichni jsou šťastní.
Drogy mě vždycky odpuzovaly, stačí, že jsem závislá na přejídání
|
|
|
| TaJ |
|
(28.3.2023 21:39:42)
Stará huso, taky jsem nikdy nezkoušela žádné drogy, ani cigaretu jsem nikdy nezkusila, přišlo mi to odporné. Alkohol jsem sem tam ochutnala, s kamarádkou dvě deci vína, nebo tak něco, ale celkově mi alkohol vůbec nechyběl a nechybí.
|
|
|
| MaMar |
|
(28.3.2023 21:35:32)
Hatato, no, to je právě to, co nechápu (a chtěla bych to pochopit). Knížky, o kterých píšeš, mě vedly k přesvědčení, že tvrdé drogy bych nikdy nezkusila, ani jednou, právě kvůli těm koncům dost sugestivně v knihách popsaných.
Je to tím, že jsou typy lidí, kterým, když se řekne "neolizujte zábradlí" (viz Obecná škola ) mají potřebu to vyzkoušet? Fakt je, že já jsem neměla ani v dospívání potřebu být vždycky v opozici vůči dospělým, i když na druhou stranu těžko snáším a nerada respektuji nesmyslné příkazy a pravidla.
|
| Hatata |
|
(28.3.2023 21:50:09)
MaMar, těžko se mi to vysvětluje, když nechci jít moc do podrobností pro případ, že by tu byla odhalena má identita. Ale, když bych chtěla najít přirovnání, tak když se mi jako děcku pod železnou oponou dostal do ruky katalog ze západního německa, tak jsem z těch hraček byla naprosto unešena. Pořád jsem si ho prohlížela a snila, že bych někdy mohla mít tak krásnou barbínu. A když přišel převrat, bylo mi 12 a dostaly se mi postupně do rukou knihy, filmy a hudba a se stejnou intenzitou mě začal lákat svět undergroundu a všeho okolo. Ale vždy jsem se pohybovala v určité sociální bublině s určitým intelektem. Určitě mě nelákalo takové to úplné tragické dno.
|
| MaMar |
|
(28.3.2023 22:40:16)
Hatato, dík, že se snažíš svůj postoj přiblížit Já to na jednu stranu naprosto chápu, toužili jsme po spoustě věcí, já snad ani ne tak po barbínách, ale po možnostech cestování, po nezávislých informacích, do jisté míry i po oblečení, určitě po knížkách a hudbě. Zažila jsem konec osmdesátých let v Praze, demonstrace rozháněné policajty, soukromé koncerty "zakázaných" zpěváků, ale fakt je, že takový ten underground s množstvím alkoholu a cigaret mi ani tehdy neimponoval. Takže třeba konkrétně v těch Dětech ze stanice ZOO jsem spíš vnímala nepřirozenou izolovanost tehdejšího západního Berlína a rozhodně to ve mně nevzbuzovalo touhu po koncertech s drogami a už vůbec ne po stanici ZOO s tamními prostitutkami.
Nicméně, když jsem byla poprvé v Berlíně po pádu zdi, jela jsem se na tu stanici S-Bahnu podívat a skoro mě překvapil tamní úplně obyčejný život
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 22:22:19)
Hatata "Děcka ze stanice ZOO přijde mnoha dospívajícím cool (i když dnešní děcka jsou už jinde, než my v devafesátkách) do toho popsaná atmosféra tehdejšího Berlína, David Bowie atd."
A co ta hrůza a beznaděj, prostituce? V čem je tohle cool?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2023 22:23:54)
Mně to přišlo děsný.
|
|
| Hatata |
|
(29.3.2023 5:52:32)
Mariko, já si myslím, že je snadné si tu odvrácenou stránku nepřipouštět. Aspoň u mě to tak bylo. Tam jsem věděla, že takhle ne.
|
| Marika Letní |
|
(29.3.2023 6:17:34)
Hatato asi to tak bude že si to špatné nepřipustí. Skoro jakoby např ZOO dočetli do půlky…. Možná tím jak moc se jim “líbí” ten začátek, tak tragický konec ignorují že tak to přece nedopadne. Zavřou před tím oči.
Když o tom přemýšlím tak jsou lidé kteří to tak mají i v životě (nevidět u celkem jasných situací jak to s největší pravděpodobností dopadne).
|
| Hatata |
|
(29.3.2023 6:23:17)
Mariko, hlavní hrdinka nezemřela.
ale jak jsem psala, dnešní děti se už narodily do jiného světa a myslím si, že dnes už to na nikoho nemůže působit tak jako na mou generaci.
|
| Marika Letní |
|
(29.3.2023 6:38:26)
Hatato ano ale těch co zemřeli bylo v té knize hodně. Ona nezemřela ale už jen to čím prošla je tak hrozné že mě při čtení nenapadlo že to někoho může inspirovat. Ale to s tím “nevnímáním toho co nechci” zřejmě bude vysvětlení.
To lze vztáhnout na “odstrašující příběhy” obecně. Někoho to pro mě nepochopitelně naopak naláká. Jazyk na zábradlí…
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(29.3.2023 7:01:37)
To by mě nenapadlo, že knížky o závislosti můžou někoho inspirovat, pro mě to byla strašná beznaděj, i to čtení jsem si musela dávkovat, někdo to ani nebyl schopen dočíst (tenkrát ty knížky byly hrozný hit, když vyšly, četl to každý)
|
|
| Vítr z hor |
|
(29.3.2023 7:30:31)
Taky za tim muze byt odpor ke stereotypum - kazdy prece neni spatny jen proto, ze ma modre vlasy, tetovani, kouri, chlasta, fetuje… Mam takovou sladkou naivni dcerusku, ktera by strasne moc chtela verit, ze ty stereotypy jsou nepodlozene. Zatim tedy v ramci “studia stereotypu” narazila na vrstevniky, u nichz se vyskytuji ruzne dusevni choroby a negativni jevy v osobnostech, zivotech a domacnostech dotycnych, ze jsou zahy v podstate nesnesitelni.
V nasem malem a prehlednem vesnickem okoli take ziji dve volna sdruzeni dospelych prezivsich (byvalych) fetaku a (byvalych) alkoholiku, kteri uz maji male deti. Je to takova katastrofa, ze doufam, ze to mym detem vydrzi coby odstrasujici pribeh navzdy.
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2023 7:56:29)
Hatato,jsi si jistá,že ta holka neumřela? Ona do toho spadla znovu tak pochybuju,že ještě žije.
|
| Hatata |
|
(29.3.2023 9:20:52)
Konzervo, loni měla 60 let.
|
| 77kraska |
|
(29.3.2023 10:00:20)
Lepim náhodné
Viděli jste někdo film Banger s Adamem misikem o drogovem dealerovi v současné Praze? Je to na netflixu
Ten podle mne odrazí současnou realitu , zatímco memento a děti ze stanice zoo jsou už trochu retro
|
|
|
| Federika | 
|
(29.3.2023 11:21:57)
Konzervo,
mysím,že žije. Kvůli drogám jí ale odebrali syna.
Mě ta knížka taky kdysi fascinovala.
Když mi bylo 18, byla jsem na pár dní "v západním Německu" u svýho přítele, respektive u jeho rodičů, u kterých bydlel. Spala jsem v obýváku a v noci jsem se koukala na ten film, fascinovaně, ona tam zrovna zvracela a ze svýho pokoje vylezl můj budoucí manžel a málem jsem e se kvůli tomu hned rozešli , tvrdil, že jsem úchylná, proč na to koukám. a tak...
Rok nato jsem byla půl roku v Berlíně a každý den jsem se pohybovala po stanici Bahnhof Zoo. kde teda v tu dobu ještě bylo pořád spousta feťáků a podivných existencí, ale zdaleka už to nevypadalo tak, jak bylo popisováno v knížce.
|
|
|
| *Kate* |
|
(29.3.2023 18:46:07)
"dnešní děti se už narodily do jiného světa a myslím si, že dnes už to na nikoho nemůže působit tak jako na mou generaci"
Samozřejmě.
77 připomněla třeba Banger, i když tam je ten cool factor hodně vysoký.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(29.3.2023 7:17:42)
Spis mam dojem, ze si mysli, ze jim se tohle nemuze stat. Taky to v urcite dobe mohlo souviset s heroizaci fetaku - kdyz byla moda tahat prezivsi fetaky po skolnich besedach, nekteri mladeznici je zacali povazovat za hrdiny.
|
| Hatata |
|
(29.3.2023 10:42:04)
“Taky to v urcite dobe mohlo souviset s heroizaci fetaku - kdyz byla moda tahat prezivsi fetaky po skolnich besedach, nekteri mladeznici je zacali povazovat za hrdiny.”
Větře ano, máš naprostou pravdu. Budu se opakovat, ale jediný počin za mnoho mnoho let, který splňuje kritérium - odradit, je Katka.
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(29.3.2023 1:26:02)
Tak ja jsem tu knizku svyho casu znal nazpamet, jeste v cestine, loni jsem si ji koupil v nemcine pominu- li drogovou inspiraci, kvuli ni jsem se naucil poradne nemecky a vicemene diky ni ted ziju v Berline. Nutno dodat, ze teprv tady jsem fakt poprvy videl nekoho pripravovat herak, mel jsem to za tezky retro, vsude koks a spol., a v jinych nemeckych velkomestech se tak otevrene fakt nekonzumuje, tady jsem uz parkrat malem skocil na bublajici lzici hned na schodech do metra. Docela sok, v porovnani s Mnichovem, kde cloveka odvlecou v poutech a napari i nekolik tisic € pokutu za pulku jointa.
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2023 7:37:18)
Možná je Memento lepší v tom,že končí blbě. Déti ze stanice zoo končí dobře, že přestala fetovat. Možná by bylo dobrý,kdyby se to vydávalo s dovětkem,co s ní bylo dál.
|
| Marika Letní |
|
(29.3.2023 17:52:53)
"Déti ze stanice zoo končí dobře, že přestala fetovat. Možná by bylo dobrý,kdyby se to vydávalo s dovětkem,co s ní bylo dál."
V pozdějších vydání to už snad je. Přežila, ale k drogám se vracela. Měla dítě, ale odebrali jí ho.
|
|
|
|
| Agatha Ch. |
|
(28.3.2023 23:46:23)
Píše se tam o postavách, které jsou jiné než většinová společnost. Pokud máš pocit, že jsi jiná, do společnosti vůbec nezapadá, máš jiné myšlení a štve tě ta všeobecná zaprděnost. Potřebuješ třeba trochu rebelovat. A vybereš si vzor, s jehož pocity se ztotožňuješ.
|
|
|
| *Kate* |
|
(28.3.2023 21:26:28)
"Tenkrát se vždycky zvedla vlna drogově závislých a nebo sebevrahů"
Vlnu sebevražd vyvolalo už Goethovo Utrpení mladého Werthera z roku 1774.
|
| *Kate* |
|
(28.3.2023 21:31:09)
A jo, dočítám zpětně, Agatha už to o Wertherovi psala (mimochodem, v cca 22 mě tahle knížka zasáhla hodne).
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.3.2023 18:29:36)
Mariko nebo ty výzvy na tiktoku, dite tomu snadno podlehne
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 18:31:46)
77 jestli myslíš to různé škrcení apod. na tiktoku, tak to je podle mě jiné. Tam to vypadá, že o nic nejde, nic špatného nehrozí. To mi je jasný, že děti nedomyslí. Ale knížky jako My děti nebo Memento končí tragicky, tam ta hrůza je. Pro rodiče každopádně blbé obojí.
|
|
|
| Stará husa |
|
(28.3.2023 20:21:37)
Mariko, mám a měla jsem to stejně jako ty. Nikdy mě nelákali zápornou hrdinové v knížce nebo ve filmu, vždycky jsem se ztotožňovala s klaďasy. Ani v dospělosti to nemám, proto třeba nemůžu číst knížky o Dexterovi, který je vrah a nesnáším filmy od Tarantina, kde jsou hrdinové zločinci. A taky mě nikdy nelákali různí ti bad boys, vždycky jsem věděla, že chci chodit jedině s hodným a slušným klukem.
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2023 21:09:54)
Husa "Ani v dospělosti to nemám, proto třeba nemůžu číst knížky o Dexterovi, který je vrah a nesnáším filmy od Tarantina, kde jsou hrdinové zločinci. A taky mě nikdy nelákali různí ti bad boys, vždycky jsem věděla, že chci chodit jedině s hodným a slušným klukem."
Tak číst mi o tom nevadí. Dextera jsem po prvotním váhání sledovala, ale pak už to bylo i na mě moc. Tarantina oblibuji. Ale nemám to hozené tak, že bych těm záporákům fandila, s určitým úžasem to sleduju. Hlavně u Tarantina obvykle nakonec určitá forma dobra zvítězí, bych řekla.
Vyloženě badboys mě nelákají, spíš takový trochu "zlobivý slušňák". Ve své podstatě to nesmí být narušený asociál.
|
|
|
|
|
|
| Agatha Ch. |
|
(28.3.2023 18:05:35)
A nebo snad úlevné: "Uff, už jsem se lekla, že je s tebou něco v nepořádku a neděláš to..."
Sorry za nadsázku, ale nezlehčuj to.
A není to móda poslední doby. Jako masérka jsem podobné jizvy vídala i u lidí starších. Jen je měli lépe skryté nebo potetované.
Sama jsem si taky vypálila pár značek, ať už cigaretou nebo žhavým pohrabáčem. Nebyl to ventil. Byla to nenávist k vlastnímu tělu. A mělo to vážný důvod.
Ale neměla jsem sebevražedné myšlenky. Jen fakt tu nenávist k sobě samé.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vertigo 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)