| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

Celkem 151 názorů.

Kaipa

Téma: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(3.12.2020 16:57:24)
Dnes jsem ve frontě v lékárně vyslechla zajímavou debatu dvou maminek. Jedna z nich má velmi nadané dítě a je rozčarovaná, že podpora ve škole nic moc (byť říkala, že se učitelé snaží, ale...). Děti s poruchami učení či jinými handicapy mají své asistenty, ale na nadané děti už nezbývají kapacity ani peníze. Z její řeči vyplynulo, že si myslí, že společnosti by víc prospěla podpora velmi nadaných dětí, že ty slabé stejně nepřekročí svůj stín. Ideálně samozřejmě podporovat všechny, jenže v realitě českého školství to je utopie. Určitě by mluvila jinak, kdyby měla dítě z opačného tábora. Já si umím představit, že je spousta šikovných dětí, které limituje jejich porucha učení. Ale co na to místní asistentky? Jste přesvědčené, že vaše úsilí padá na úrodnou půdu? "Má to cenu?"
Přenesla jsem názory té paní na papír, protože jsem o tom nikdy takhle neuvažovala (našim dětem se vyhnuly jak poruchy učení, tak genialita, obojí naštěstí). Asi to není přesné, ale jako odrazový můstek k debatě to stačí.

-Velšice-
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:07:15) Podporovala bych ideálně všechny děti. Kdyby tak každý mohl pocítit, že je v něčem dobrej. Odpovědět

..mira..
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:16:04) To, že je v nadpisu vylučovací poměr, mě vylučuje z diskuze, protože mi přijde, jako hloupost, aby to stálo tak, že buď tyto, nebo tyhle. Za mě podporovat obě skupiny, každou jinak. Odpovědět

Len
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:16:52) Mam doma oba poly, autistu a extremne nadane dite. Podporu dostaly obe deti, specialni asistenty pro starsiho, vyuku na klic pro mladsi. Neni duvod jednu kategorii nadrazovat. Odpovědět

Renka + 3
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:22:58) Len, důvod je celé naše české školství, které není připraveno podporovat obě skupiny. Odpovědět

Alena
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:32:06) důvod je celé naše české školství, které není připraveno podporovat obě skupiny." nesouhlasim. Nase skoly dokazi bud podporovat ( v ruzne mire ) obe, nebo ani jeden pol.Nikde zadne rozhodovani pomuzeme temhle nebo temhle,realne neprobiha. Odpovědět

Renka + 3
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:35:17) Myslím, že problémem jsou finance. Není na to, aby byl ve škole zaměstnán dostatečný počet pedagogů či asistentů, aby byly vytvořeny skupinky, které by pracovaly různým tempem. Tak jak to popisuje třeba Len. U nás na to připraveni nejsme. Odpovědět

K_at
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:39:28) Renko, problém je všechno - od financí, přes vzdělávání učitelů, velikost škol, poradenská zařízení atd. Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:40:21) Myslím, že "čtenáři" by žádný peníze nespotřebovali, v klidu by si v koutku četli knihu nebo "matikáři" by počítali o stránku příkladů víc, bez nákladů, ale nemuseli by se pořád nudit. Odpovědět

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:41:52) Evelyn, fakt myslíš, že "matikáře" uspokojí furt počítat sloupečky? Odpovědět

Evelyn1968,2děti

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(3.12.2020 17:43:56)
Monty, tak bude radši čučet z okna

? Já nevím, čísla nesnáším, takže sloupečky mě neuspokojí.

Tak nějaký matematický rébusy nebo sudoku, čtenářům zase křížovku. Všechno lepší, než čekat, až někdo přeslabikuje slovo, když já už jsem na konci článku a pak dostanu pětku, že nedávám pozor

Renka + 3
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:45:12) Evelyn, stránka navíc toho samého je nuda. Takové děti by potřebovaly, když už, něco zajímavějšího. Odpovědět

daba+holčička
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:46:41) Tak to by mohl řešit nějaký software a přístup k počítačům při hodině. Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:46:30) Na to stačí zdravej rozum, žádná extra podpora být nemusí. Odpovědět

byvala radka
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (4.12.2020 9:37:06) jo, stačí, a občas ho některé učitelky mají u chlapů jsem to moc nezažila, ti to spíš měli na salámu (aspoň ty, s kterýma jsem se ve škole setkala) Odpovědět

Monty

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(3.12.2020 17:47:01)
Evelyn,
můžou dělat něco jiného. Proc trvat na tom, že se v matematice musí jen počítat? Na prvním stupni obzvlášť? Moje dítě si většinu prvního stupně kreslilo, koukalo z okna nebo "snilo". Socializační roli škola plnila a od prvního stupně stejně žádné "vzdělání" neočekávám.

Evelyn1968,2děti
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:49:06) Monty, problém je, že pak je průšvih, protože nedává pozor a má problémy, učitelka mého syna třeba tohle netrpěla, taky ho ztrapňovala ve výtvarce, protože to bylo jediný, co mu nešlo Stačilo by přijmout, že děti nejsou podle jedný šablony a nesekýrovat kvůli blbinám Odpovědět

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(4.12.2020 9:35:35)
systémově české školství není nastaveno, vždycky to tu dopadne stylem "aby se vlk nažral a koza zůstala celá"
naštěstí (nebo pro celkové řešení naneštěstí?) je pořád ve školství spousta srdcařů a nadšenců, takže v praxi dávno toto uplatňují - dávají každému, co jeho jest (nadaným zvýšenou péči, zvláštní úkoly, těm druhým zase přístup a úkoly, co zvládnou oni)
za sebe v hluboké totalitě jsem na základce zažila několik takových učitelek
a u svých dětí taktéž

Analfabeta

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(4.12.2020 14:28:08)
Já si v socialistické škole na základce četla pod lavicí. Většinu učiva jsem zachytila hned, procvičování toho, co umím, a pomoc slabším jako suplování práce učitele jsem nenáviděla a tvrdě odmítala. Střední jsem taky zvládla levou zadní a na VŠ přišel drsný pád na hubu, protože jsem se neuměla učit a měla jsem za ta léta dojem, že mi všechno půjde samo. No, nešlo, VŠ měla přece jen jiné nároky.
Myslím, že naše školství dělá zásadní chybu v tom, že se snaží podporovat vysloveně slabé žáky (už jen to, že o přeřazení dítěte do zvláštní školy rozhodují rodiče, je samo o sobě zajímavé, neb bez jejich souhlasu to udělat nelze), přičemž na chytré děti zvysoka dlabe. Takže se ptám: potřebuje a chce naše společnost ty chytré děti, když na ně totálně dlabe? Někdy mám dojem, že ideálem budoucnosti jsou nepracující a nepřizpůsobiví, ty společnost podporuje horem dolem a cpe jim víc, než kolik by si vydělali prací. Na ostatní, pracující a bezproblémové, prostě totálně sere, stejně jako na chytré děti, s těmi se tu pro budoucnost nepočítá.

Suza007
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (4.12.2020 15:08:01) Analfabeto, naprosto souhlasím. Odpovědět

Len
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (4.12.2020 15:22:02) No, zato ty jsi uplny vykvet inteligence. Nechutny. Naprosto vsechny tve prispevky. Zoufalstvi, co to ceske skolstvi plodi, jsi zarna ukazka. Jako to, co jsi pripojila na Risulku, to je uplne zvracene. Byt ty ve skole meho ditete, v jakkekoliv funkci, zbavim te mista rychlosti blesku. Odpovědět

Analfabeta

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(4.12.2020 17:31:22)
Len, ty zase nechápeš, jak je to myšleno. Zatímco všemožně podporujeme slabé děti, tak na ty chytré totálně dlabeme. Ve 21.století neskutečně smutné. Hážeme na školu něco, co ona ani zvládat nemůže. Nemůžeme nacpat do jedné třídy děti slabé, normální a děti bystřejší (nechci psát že nadané, řada z nich není nadaná, jen prostě bystřejší). Věnujeme se dětem slabým, normální jakž takž tolerujeme a na děti bystřejší dlabeme úplně. Šikanujeme je (protože ony ve škole nedávají pozor, že, případně je bezcílně naučíme čumět z okna, kousat si prsty, jen aby se proboha nerozvíjely a nebyly chytřejší než ze všech stran podporovaný Dežo Bikár, protože i on má přece "právo na stejné vzdělání").
(*Tím se nechci dotknout Romů, protože i mezi nimi jsou osvícenější rodiče, kterým není vzdělání jejich dětí u zadele, ale mají podmínky ztížené vysokým počtem svých málo vzdělaných soukmenovců. Neb ti osvícenější jsou skutečně v menšině, která bohužel není vidět.)

Ve 21.století neskutečně smutné, že těm bystřejším dětem znechutíme školu a vzdělání už v 1.třídě způsobem, ze kterého nemají nic ani ty děti mentálně nějak postižené, ani ty bystré. Hlavně že jsme děsně IN a znechucení školy a šikanu těch bystrých moderně nazveme inkluzí. Protože tento stát ty bystré nechce, lepší je nevzdělané stádo blbců, neb se dá snadněji ovládat, že. Je smutné, jak debilizace národa zdatně postupuje mílovými kroky vpřed. Hurá, za kapitalismus krásnější, že (jako by nám nestačilo 40 let debilizace za předchozího režimu, dneska do ještě podpoříme vlezdoprdelismem západnímu světu, neb co ze Západu přijde za hovadinu, tak národ Komenského bezvýhradně přijme za své, i kdyby na celém slavném Západě už přišli na to, že toto fakt ne, neb to nefunguje, tak my to přesto nejen přijmeme, ale ještě rozvineme. Je mi těch dnešních dětí líto. Jak to, že my jsme vyrostli i posléze nabyli určitého vzdělání bez zástupu psychologů ze zády, asistentů pedagogů a při nějakých 36 žácích ve třídách (někde se dokonce směnovalo, děti chodily do školy jeden týden dopoledne, druhý odpoledne, a přesto dokázaly vystudovat střední a posléze vysoké školy. Zvládli by to pedagogové dneska i při tehdejších počtech dětí ve třídách?)? Jak to, že tehdejší učitelé to zvládali, zatímco ti dnešní se hroutí? I za nás byla inkluze, děti slabší chodily do normální základní školy, i když by mohly chodit do zvláštní školy. V normální základce měli čtyřky a vyšli ze 7.-8.třídy a šli do učebních oborů, které byly právě pro ty, co nevyšli z devítky. A víš, proč teda chodili do základek? Povím ti to sladké socialistické tajemství: protože zvláštní škola byla 30 km daleko a denní dojíždění dítěte by i za celého slavného socialismu rodinu ekonomicky zruinovalo. Proto bylo dítko vedeno k tomu, že sice učení nezvládá, ale ve škole nebude vyrušovat ani zlobit, protože vyrušování a zlobení by právě znamenalo přesun do školy zvláštní. A tak se na tyto děti učitelé ani nezlobili a vykládali učivo pro děti normální, protože věděli, že tyto děti to stejně nepoberou, ale přeřazení do zvláštních škol není bohužel z ekonomického hlediska možné. Takže tyto děti ukončily základku v 7.-8.třídě, vyučily se (některé teda taky ne, šly rovnou dělat) a normálně se po vyučení zařadily do společnosti.

Ruth
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 8:11:17) ...rychlosti blesku... to snad není možné Odpovědět

Suza007
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:20:35) Mé šikovné dítě s dobrou pamětí již na prvním stupni začalo upřímně nesnášet školu, neb tempo výuky je řízeno podle těch slabších, takže se většinu času nudí... A zatím žádná učitelka není schopná zabavit i ty nadanější Odpovědět

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:24:06) Ehm, ne. Tempo je maximálně tak řízené nějakým pomyslným průměrem. Rozhodně se neřídí podle těch slabších. Že se na prvním stupni v mnoha školách vychází z bludu, že jsou děti co do vědomostí a schopností na úrovni dětí před sto lety je zase jiná věc. Odpovědět

Suza007
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:38:13) Monty, opakují pořád dokola, dokud si to nepamatují i slabší žáci. To beru, jako že je tempo přizpůsobeno těm slabším. A mezi třídami jsou rozdíly podle toho, jaké děti se v nich sejdou. Odpovědět

Tante Bante

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(3.12.2020 22:55:22)
Ony tam hlavně ty učitelky od toho nejsou, nebo by neměly být. Na bavení dětí je to celé moc drahé. Učitel by měl učit. Je klidně možné učit skupinu, kde jsou společně geniální i slabomyslné dítě, dítě s poruchou učení a dokonce i jedno s poruchou chování. Celková suma ale nesmí překročit cca 12 duší. A učitel musí být kompetentní.
Posílat geniální děti do školy, aby se bavily, je nonsens. Pokud jsou dostatečně geniální, školu na nic nepotřebují. Pokud úplně geniální nejsou, výuka se může hodit.

Evelyn1968,2děti
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 23:07:21) Školní docházka je povinna, takže tam musí všechny děti i ty které se tam jenom nudí. Pokud nemají bohaté rodiče, co si můžou dovolit zůstat doma a mít domácí školu. Taky by byly bez kamarádů, úplně mimo svoje vrstevníky, to se teď řeší celý covid, ne? Odpovědět

Tante Bante
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 23:17:50) No, jenže ani z jedné té premisy nevyplývá, že úkolem učitele je děti bavit a dtto není v RVP, že škola má dětem zajišťovat kontakt s vrstevníky. Ale buď optimista, je dost dobře možní, že obojí tam brzy dají. Odpovědět

Evelyn1968,2děti

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(3.12.2020 23:32:35)
Mně už to je jedno, děti jsou po VŠ a na VŠ

Ale určitě tam ani není, že dítě, které věc umí, musí neustále dávat pozor, dokud učivo nepochopí úplně všichni a nesmí dostávat místo toho práci navíc. Nejde o zábavu, ale proč v nich úplně utlouct zájem o školu,kde jedni pořád čekají a druzí nestíhají.

O zábavě tu snad nepsal nikdo, na to jsou volnočasové aktivity.

Martina, 3 synové
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 23:35:29) nevyplývá, že úkolem učitele je děti bavit Skoro by stačilo, kdyby se snažil neunudit je k smrti. Dobře si vzpomínám na vyučovací hodiny, které jsem strávila soustředěným pozorováním vteřinové ručičky. Desítky promarněných hodin ve věku, kdy má člověk otevřenou hlavu. Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 23:46:17) Učitel by měl učit, to je pravda, ale všechny, ne jen ty nejpomalejší a problémové . Odpovědět

sally

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(4.12.2020 3:29:15)
Evelyn,
Taky by byly bez kamarádů, úplně mimo svoje vrstevníky, to se teď řeší celý covid, ne?
je to naopak... dítě v domácí škole má možnost mít kamarády, které si vybere, nebo s kterými se seznámí při nějakém zájmu (je jedno, jeslti je to fotbalový oddíl, kroužek filatelie nebo laborky biologie na VŠ pro středoškoláky).
Škola moc úžasného sociálna neposkytuje - poskytuje šikanu, buzeraci, a přístup "když jsme to vydrželi my, tak ty to taky vydrž". Ve třídě jsou děti sesypné dle kritéria "věk a bydliště".
Ano, vycházím se se sousedkama - respektive zdravíme se, a vím, že můžu zaběhnout, když mi dojde kmín do polívky - i si třeba přes plot pokecáme - a jsou podobně staré (mají podobně staré děti) - ale že by to byly nějak klíčové vztahy, nebo nějaké extra kamarádky, to teda fakt nejsou (kritérium je podobné, jako v té škole - věk a bydliště). Kamarádky jsem získala jinde - tábory, vody, vandry, balóny atd. - a kupodivu to není ani o bydlišti, ani o věku (nejstarší je o rok starší než moje mamka a nejvzdálenější je deset tisíc kilometrů).

To, co udělal kovid je, že připravil děti o tyhle zajímavější / naplněnější vztahy - o sportovní oddíly, zájmové kroužky - případně i to cestování (tu svojí kamarádku, co je deset tisíc kilometrů daleko jsem neviděla rok a půl, protože holt nedává smysl zkoušet lítat).
Ano, v covidu je to těžší pro děti v domácí škole, protože nemají to široké mělké zázemí povrchních známých.

Evelyn1968,2děti
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (4.12.2020 6:46:45) Sally, tady u nás by mezi ty děti stejně jednou musel a v 11 letech úplně nepřipravenej Odpovědět

Půlka psa
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (4.12.2020 8:09:15) I 2.stupeň může mít za nějakých podmínek domácí školu. Odpovědět

Alena

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(4.12.2020 7:00:09)
"že připravil děti o tyhle zajímavější / naplněnější vztahy", označit vztahy ze skoly jako ploche, ty ostatni jako naplnene, to je slusna zkratka. Pokud mas spatne zkušenosti ty nebo tve deti, neznamena to, ze je maji i jini. Navic domaci vzdelavani az do stredni skoly (usuzuji tak podle seznamovani se na olympiade z bilogie ci na vandrech)? skola opravdu davno neni(nebo nemusi byt)jen predavani informaci z ucebnice.

Monty

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(4.12.2020 8:32:16)
sally,
když pominu fakt, že tvoje děti žijí v jiné zemi, opravdu máš pocit, že smyslem socializace je separovat se ve skupinách podle zájmů, sociálního prostředí nebo intelektu?
Já jsem celý život na politickém spektru středový liberál, ale při čtení některých názorů na Rodině se ve mně pravidelně probouzí levicový radikál.

sally

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 4:43:33)
Monty,
ale já jsem toto: smyslem socializace je separovat se ve skupinách podle zájmů, sociálního prostředí nebo intelektu nikde nepsala, ani si to nemyslím...

Jen si myslím, že v životě stejně člověk nakonec skončí v nějaké skupině lidí se stejnými zájmy / názory / zkušenostmi / prioritami / zaměstnáním...

Z mých sousedek si víc než s Američankama rozumím s jednou Ruskou - protože ona si prošla totáčem a nemusím jí nic složitě vysvětlovat - a to přes to, že je Židovka má některé věci ještě úplně jinak. NIjak se neseparujeme, ale prostě v situaci, kdy je tam víc sousedů, tak dříve nebo později skončíme tak, že se spolu bavíme my dvě... Když bude slezina ve stájích, tak se budu bavit spíš a víc s lidma, kteří mají pracovní / westernové koně než se skokany. Protože prostě řešíme podobnější problémy. V práci se setkávám s lidmi, kteří mají podobné zaměstnání - a ne že by si např. překladatelka nemohla u oběda sednout s kotelníkem a probrat třeba poslední metalový konzert (nebo zahrádku, nebo jánevímco) - ale pokud prostě nebudou mít společný zájem / téma, tak si toho nebudou mít tolik co k vykládání.

Očekávat, že děti budou automaticky nadšené ze VŠECH třiceti spolužáků jen proto, že skončily v jedné třídě, mi přijde mimo. Kolik máš ty kamarádů (jako fakt dobrých kamarádů, s kterými se pravidelně vídáš - nejen na školním srazu jednou za čas) ze základky? Já ani jednoho. Střední škola je už něco úplně jiného - ale ti, co přetrvali přes různé životní kotrmelce jsou ti, s kterými mám společného víc, než adresu, na které jsem bydlela před čtyřiceti lety.

Monty

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 8:39:17)
Sally,
nejlepší kamarádku mám ze základky. Sice jsme spolu chodily už do školky, ale kamarádit jsme se začaly až v první třídě, když si ke mně sedla do lavice. Nemáme skoro žádné společné zájmy, profesně jsme od sebe dost daleko (kamarádka je zdravotní sestra), bydlíme od sebe přes sto kilometrů a jsme kamarádky přesně 40 let. Kamarádí se i můj syn s jejím prostředním synem, navštěvují se jak to jen jde, buď jezdí syn za ním na Vysočinu nebo kamarád k nám do Prahy, jezdili spolu v létě na tábory, od nějakých 15 let si na léto syn půjčuje chalupu a jezdí tam s tímhle kamarádem a teď v lockdownu prakticky každý večer prokecali na Discordu nebo co to používají, a hráli online hry.
Ze základky mám ještě další tři nebo čtyři kamarádky a i na sociálních sítích jsem v kontaktu s dalšími kamarády ze ZŠ, ze střední školy téměř s nikým. Asi nějaká chyba v Matrixu.

Analfabeta

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(4.12.2020 14:44:57)
Sally, přesně! Toto řeší třeba 8-leté gymply, které oddělují bystřejší děti od těch normálních a pomalejších. Bohužel někde suplují 2.stupeň, protože z toho české školství dokázalo udělat zvláštní školu. Vzpomínám na reality show Třída 8.A a nepochopím, že jsme se z toho nedokázali poučit. Přitom to bylo neskutečně názorné. 2.stupeň základky začal černat, neb se do okolí školy stěhovali naši nepřizpůsobiví spoluobčané, rodiče zavětřili a přehlásili svoje děti jinam. Protože chtěli, aby se jejich děti ve škole něco naučily, a ne aby si tam pod lavicí četly rodokapsy, zatímco paní učitelka společně s několika asistentkami (v každé třídě tam měli 3 asistentky) vysvětlí dospívajícímu cikánskému dorostu jednoduchý úkol z matematiky. A učitelé, co tam byli předelegováni z docela prestižních škol, byli totálně na větvi, když viděli, že dítě v 8.třídě přečte souvisle tak dvě věty a slovní úloze nerozumí vůbec. Že by řešili rovnice o jedné nebo dvou neznámých, na to nemohli pomyslet vůbec. Prostě z normální základky se v průběhu několika let stala de facto škola zvláštní, a stačilo na to jen, aby ve třídách byla převaha romských dětí, pro které je slovo vzdělání sprosté slovo. Zářný výsledek celé slavné inkluze. přesto to nikoho nedonutilo ani k zamyšlení jestli by do takové školy/třídy dal svoje dítě, natož pak dítě chytré nebo nadané. A přitom tam učitelé - srdcaři dělali, co mohli, jen prostě pracovali s takovými dětmi, jaké jim do školy přicházely (ale taky nepopírali, že hodně učitelů odtud prostě odešlo pryč, že tu přeměnu normální základky na zvláštní škole psychicky neunesli).

petluše
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 6:20:01) Analfabeto,tohle nemyslíš vážně, že? Odpovědět

Analfabeta

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(9.12.2020 16:31:56)
Petluše, jo, myslím to vážně. My jsme zplundrovali nejen 2.stupeň základních škol, ale i učňáky. Úroveň šla dolů i u spousty středních škol. Není divu, protože když má mít podle vlhkých snů sociálních inžinýrů 80% národa vysokoškolské vzdělání, tak se prostě laťka snížit musí, neb Gaussovu křivku neoblafneš. Ve městech to asi není tak markantní, ale na vesnici, je to síla. Venkov je totiž po 30 letech novodobého kapitalismu prakticky bez inteligence, ta se odstěhovala do měst. Ve střediskových obcích se řada základek buď zredukovala z 1-9 na 1-5, nebo rovnou zanikla (mám v okolí několik takových škol a donedávna na jedné z nich učila kamarádka. Nakonec to ze zoufalství vzdala a radši dělá na recepci v hotelu, ač je aprobovaná učitelka ČJ-NJ). O aprobovanosti výuky na venkovských základkách si už iluze nedělám dávno. Spousta dětí dojíždí do města na víceletý gympl, protože úroveň 2.stupně ZŠ ve střediskových obcích je někdy tragická. Mám v okolí i děti, které nakonec zůstaly se základním vzděláním, protože prostě nesložily maturitu. Ty teď mají svoje děti... Za socialismu by se aspoň vyučili, takto jsou z nich třeba řidiči, operátoři výroby nebo taky dlouhodobě nezaměstnaní, plácající se od brigády k brigádě. Ve městě to není ale tak vidět, na rozdíl od venkova.

petluše
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (9.12.2020 21:18:13) Já jsem z venkova. U nás se staví o 106. A 90%jsou to mladé rodiny z města. Školka i škola praská ve švech. Odpovědět

Analfabeta

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(10.12.2020 11:17:49)
To je právě to, on je venkov a "venkov". Já teda bydlím dneska v bývalém okresním městě. Když se po 90.letech propadla porodnost a ubylo dětí, některé základky právě v okolí tohoto většího města to nepřežily. Děti tak dojíždějí buď 13 km na jednu stranu, nebo 15 km na druhou stranu, a to už od 1.třídy. A aby to neměly tak jednoduché, tak spádová škola v okresním městě je ta na nejvzdálenějším sídlišti. Nikoho nezajímá, kolik to rodiče stojí na cestovném. Ty základky se rušily proto, aby byly zachovány základky ve městě, že prý jsou větší a snáze zajistí aprobovanou výuku. No, nakonec z 8 ZŠ taky některé padly, ale byly nahrazeny soukromými ZŠ, i tak jich ale zůstalo jen 7 (nedalo se nic dělat, je celkově míň dětí než dřív). Základky, co jsou od okresního města dál, cca 25-35 km, se zatím drží. Obce zatím nechtějí dopustit, aby přišly o školy, vědí, že by to byl další hřebíček do rakve. V mojí rodné střediskové obci měla ZŠ ještě v r. 1990 cca 350 dětí, dneska ani ne 150 (co to je 150 dětí v 9 ročnících, to máš v průměru 16,5 žáka na třídu. A to tam některé ročníky mají jen 11 dětí. V r. 1990 tam byly ještě i paralelky, tolik dětí v ročníku tam už 30 let nebylo) a bojuje o přežití, zatím jede na výjimku min.školství. Je v kraji Vysočina, 30 km od okresního města. Pád té základky by byl pro řadu rodičů problém, asi by taky odešly do města. A to se tam obecní zastupitelstvo fakt snaží tam rodiny s dětma udržet. Pokud můžou, tak vykoupí prázdné opuštěné domy, na náklady obce opraví a pronajmou (výše pronájmu je teda docela vysoká, ale zase je fakt, že hodně těch domků je docela slušně modernizovaných, třeba už mají i vytápění na tepelná čerpadla). V okolí obce prostě není tolik pracovních příležitostí (a to je tam i malá továrnička, ta se teda nejen udržela, ale i zvedla, z nějakých cca 100 pracovníků v r. 1990 na současných asi 350, ale přesto odtud lidi odcházejí do města, to vylidnění je za posledních 30 let skutečně velké).

Renka + 3

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(3.12.2020 17:22:17)
My se sice žádným papírem na nadání oficiálně ohánět nemůžeme, protože jsme ho nesháněli, ale nějaké vyšší než průměrné nadání na matematiku a fyziku děti vykazují, dělají různé soutěže, kde se pohybují na předních místech i v rámci ČR, syn má k tomu absolutní hudební sluch a talent jak na cizí jazyky, tak cit pro češtinu.

Samozřejmě bych byla ráda, kdyby si jim na ZŠ někdo věnoval úměrně jejich schopnostem, ale chodili do vesnické malotřídky, kde byly spojené 2-3 ročníky v jedné třídě, takže nějak nasávaly i ledacos navíc. Ve třídě měli problémové děti, kterým se věnovala asistentka. Asi nebylo reálné očekávat extrabuřty. Jazyky jsme zajistili navíc, stejně jako hudebku a programování. Na tom prvním stupni mi to nerozvíjení školou nijak nevadilo. Po páté třídě šly na 8G a tam výuka jede rychleji a do hloubky a děti jsou spokojené. Krom toho pořád mají něco řešené extra.

Takže za mě, pokud není možné zajistit extra přístup všem, ať podporují ty slabší, aby se alespoň dostaly na nějakou úroveň gramotnosti. Děti, které měly trochu více naděleno ještě mají spoustu času před sebou, aby se rozvinuly. Hlavně bych nerušila osmiletá gymnázia, ty samy o sobě podporou pro nadané děti jsou.

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:25:31) "Na tom prvním stupni mi to nerozvíjení školou nijak nevadilo." Ani mně ne, prostě mělo dítě delší "školku". Odpovědět

Suza007
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 8:04:04) Ono nejde ani tak moc o to, že se dítě na prvním stupni nerozvíjí, ale že se nudí a úspěšně si vybuduje odpor ke škole... Odpovědět

Monty

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 8:33:48)
Suzo,
nemusí si vybudovat odpor ke škole. Ani to moc nedává smysl, odpor si přece člověk vybuduje k něčemu, co je mu nepříjemné nebo co ho trápí, ne k tomu, co ho nudí. Pokud nemá učitele, které ho za tu "nudu" nějak perzekvují, jen se "zabaví jinak". Sama jsem se nudila na prvním stupni, moje dítě zrovna tak, ale do školy chodilo rádo, protože tam mělo kamarády a byla tam legrace. A stejně jako já - což je zároveň odpověď pro Sally - se schází s kamarády ze základky, na základku hrozně rádo vzpomíná, chodí tam třeba na vánoční trhy (letos teda ne), baví se s bývalými učiteli, dokonce mám pocit, že ještě s jedním kamarádem byli navštívit i bývalou družinářku, paradoxně tu, kterou na prvním stupni nesnášeli. A, což je zde pokládáno za nemožné, i jako dítě pokládané za "mimořádně nadané" má jak kamarády, co šli na 8G, tak kamarády, co šli na učňák. Zrovna včera byl slavit narozeniny kamaráda, co do jejich třídy propadl na prvním stupni a učí se tuším na lakýrníka. Naopak na střední škole až tak spokojené není, pokud jde o spolužáky.

Suza007
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 8:57:01) Monty, a jak konkrétně se má zabavit samo? Odpovědět

Monty

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 9:05:24)
Suzo,
jakkoli, když tím neruší ostatní. Já si třeba četla, syn si kreslil. Nebo, jak píše Val, může "pozorovat cvrkot", o čemkoli přemýšlet, vymýšlet si nějaké příběhy... Syn třeba vymýšlel hry, které pak hráli s kamarády v družině. Včetně karetních, kreslil na to speciální kartičky, dodnes je má někde schované.

Yuki 00,03,07
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 9:09:13) Monty, ty fakt nedokážeš vidět dál než za "já a můj syn" ale opravdu každý dítě není stejný Odpovědět

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 9:19:07) Yuki, je to přesně naopak. Nabízím pohled z druhé strany, protože tady jede "nadané dítě ve škole trpí a potřebuje asistenta/IVP/domácí výuku/víceletý gympl". Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 14:01:57)
Monty, mám doma dvě nadané děti, které dostaly podporu, narozdíl od toho tvého
a už na tom prvním stupni byli spokojeni
í, narozdíl od toho tvého,
a i teď jsou ti moji spokojení, narozdíl od toho tvého
takže tvůj pohled z druhé strany považuju za pohled rodiče, kterýmu se nechce nic řešit a počká, až si to děcko poradí samo, nechá ho prostě čekat
některý opravdu počká, jako to tvoje, ale ty máš moc omezený pohled, takže nevíš, že většina dětí nepočká

Lassiesevrací

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 14:18:03)
Pokud je dítě na své škole spokojené, ještě bych to brala. Ono je mnoho nadaných lidí, kteří změnu nechtějí a nepotřebují. Pokud ne, jsou tam nějaké další možnosti (třeba IVP), ale to je zase postavené na tom, že bude učitel dítěte sdílet stejný názor, jako ten, kdo IVP doporučil. U nás byla učitelka vyloženě nas.aná, že má práci navíc. Přitom do poradny nás poslala ona s tím, že syn je mimo. Dostala tedy nějakou zprávu, napsala IVP, ale pro syna se nic nezměnilo. Naopak vygradovalo to shazování a ponižování, k tomu pak bagatelizace šikany.
Takže u nás až ten gympl. Po přijímačkách chtěla učitelka po synovi číslo, které měl u PZ, že se jako všichni podívají, jak dopadl. Syn řekl, že si to chce nechat jako překvapení na doma. A když se ukázalo, že byl (narozdíl od jejích favoritů) přijat, nastalo pár týdnů období "co tam s tebou budou jako dělat???!!!".
První rok na gymplu to bylo takové rozkoukávání, ale jak ho ti učitelé blíže poznali a začali oceňovat jeho práci a nadšení, je ze syna jiný člověk. Z nemluvného dítěte je dítě, které si udělá dobrovolnou prezentaci na zemák a ještě jí přednese před třídou.
Takže má zkušenost je taková, určitě změna k lepšímu. Ani si nepředstavuji, kdyby na té ZŠ zůstal.

Yuki 00,03,07
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 14:32:22) Lassie 👍 Odpovědět

K_at
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 14:45:28) Moje zkušenosti s nadanými jsou velmi velmi malé. Ale přijde mi, že nadaných a zároveň klidných, tichých a nenápadných dětí mezi nimi nebude většina. A ti nepočkají trpělivě, nevydrží, když se budou nudit, začnou ......prudit. Odpovědět

Monty

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 15:10:57)
Yuki,
ale můj syn byl na prvním stupni spokojenej. Jen se o hodinách zabavoval jinak.

Ohledně podpory fakt netuším, co si pod tím na prvním stupni představuješ, nejsem ambiciózní soutěživá matka a nevidím důvod, proč by prvostupňové dítě muselo nutně počítat integrály. Tak je holt bude počítat později a na prvním stupni si najde jinou zábavu.

Alena

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 15:16:57)
Monty, jenze vysledkem te nepodpory na prvnim stupni byly problemy s matikou na stupni druhem. Kdyby mel matematiku primerenou svym schopnostem, neodziva dovednosti, co mu pak chybeli pozdeji, nebojoval by s ni, nemel by problemy (a to jsem to videli jen v matice). Ty to videt moc nechces (nebo spis pripustit :), ale tve dite je podle tveho popisu presne ilustraci nasledku prvostupnoveho zanedbani nadaneho ditete.

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 15:47:56) Aleno, ale on s ní nijak nebojoval, jen ho nebavila. Resp. ji spíš nesnášel.😉 Pořád ale nevím, co by mělo být tak hrozného na tom, že začal mít rád matematiku později, nic mu neuteklo, o nic nepřišel. Odpovědět

Alena
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:34:05) " Pořád ale nevím, co by mělo být tak hrozného na tom, že začal mít rád matematiku později, nic mu neuteklo, o nic nepřišel." jiste ze prisel, ale ty to proste odmitas vnimat. Odpovědět

Monty

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 16:37:29)
Aleno,
no, a o co teda přišel? V rámci prvního stupně? Do školy chodil rád, byla tam zábava, měl tam kamarády, které znal už od školky, v hodinách se zabavil po svém. Co mu tak hrozně důležitého uteklo? Měl pěkný bezstarostný dětství, nikdo ho netlačil do žádných výkonů a mohl si dělat, co chtěl. Co je na tom špatně?

Federika
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:41:42) Na tomhle nic, Monty. Ty jsi kdysi psala, že ho to tam nebavilo, že se děsně nudil. To by třeba zase vadilo mně, jako rodičovi. Protože těch možností je dneska víc. Pokud to bylo takhle jak teď píšeš, tak je to v pohodě. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:43:57) Monty, najdi si starý diskuse, bezstarostný dětství? s tím, jak jsi tady popisovala jeho školní neúspěchy z té doby? nedávno jsem zaznamenala, žes tady psala o jeho neprůbojnosti, hádej, čím je způsobená, ale ty nechceš pochopit proto nemá smysl dál s tebou diskutovat Odpovědět

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:52:41) Yuki, mně je stokrát milejší neprůbojný dítě, schopný fungovat ve společnosti, než "průbojný normandista", kterej si díky své "výjimečnosti" nemá s lidmi co říct a je odkázán výhradně na kontakt s jinými geniálními normandisty. Odpovědět

Okolík
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:54:41) Monty, moje děti také dobře fungují ve společnosti, proč by neměly? K tomu není nezbytně nutné, aby na ZŠ trpěly a rodiče jim nepomohli najít školy, které lépe vyhovují... Odpovědět

Monty

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 17:03:33)
Trpěl. No to rozhodně.

OK, tohle nemá cenu. Děti, které se drezírují k výkonům v prvostupňovém věku jsou happy, děti, co je nudí výuka trpí. A přicházejí o něco, co nikdy, nikdy v životě nelze nijak napravit. Rozvíjet je má zdarma škola, třeba i proti jejich vůli. Tohle už tu bylo asi tak stokrát a myslím, že se to beze mě klidně obejde.

Okolík
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 17:06:17) Monty, trapné a hloupé, tahle reakce ... A ano, moje děti trpěly. Buď ráda, že tvoje ne. Nebo si to jen myslíš? Odpovědět

Lassiesevrací
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 17:06:20) Tady se bavíme o dětech, které mají výkony bez drezúry, tzn. nemají trojky na nižšáku. A za druhé mají ideálně podporu rodičů. Čili - ano - diskuze se bez tebe obejde. Odpovědět

Okolík
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 17:08:49) Ano, také nabývám dojmu, že k tomuto tématu Monty nemá co říct .... Škoda, především pro jejiho syna, ale co už... Odpovědět

K_at
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 17:07:19) Monty, takže je buď nuda, nebo drezúra? Nic mezi tím? Odpovědět

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 17:10:11) Kat, odpovím otázkou - ona je jen škola (na prvním stupni pár hodin denně) a žádné jiné možnosti, jak "rozvíjet své zájmy"? Odpovědět

Alena
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 17:11:40) "odpovím otázkou - ona je jen škola (na prvním stupni pár hodin denně) a žádné jiné možnosti, jak "rozvíjet své zájmy"? " ukrok stranou z diskuze. Mluvi se o marneni casu behem vyucovani. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 17:16:14) úkrok stranou je typický styl Monty, když se začne ukazovat, že není všechno po jejím Odpovědět

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 17:21:06) Aleno, bavit se něčím jiným je marnění času? Opakuji minimálně potřetí, že se bavíme o prvním stupni, tedy o dětech, který ještě nejsou ani tak velký, aby mohly zůstávat samy doma. O co přichází, když je škola mohutně nerozvíjí jsem se pořád ještě nedozvěděla. Odpovědět

Okolík
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 17:25:23) Ne, nebavíme se tu o prvním stupni. I kdyby ano, nudit se není dobrá náplň činnosti ani na prvním stupni. Právě tam ne! Odpovědět

Okolík
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 17:26:41) Ale kdepak - už ses to dozvěděla, Monty, mnohokrát. Ale odmítæš to vzít na vědomí ... Odpovědět

Monty

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 17:42:34)
Okolíku,
nedozvěděla. A ani jsem se nikdy nedozvěděla, proč by škola měla investovat do jakéhokoli dítěte čas a peníze, které stojí jeho zájem, resp. kde by na to ta škola asi tak měla vzít lidi i prostředky. Moje dítě se sice nudilo na prvním stupni a dělalo si o hodinách "svoje věci", ale už na tom prvním stupni stálo rozvíjení jeho zájmu docela balík, a to ještě nevědělo o fyzice a chemii a jelo "jen" přírodovědu.

Okolík
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 18:05:06) Monty, diskuse s tebou je podle mě zcela zbytečná. Nebudu tu opakovat roky diskusí, které pro tebe byly jen jako bzučení mouchy v tvých uších. Ztráta času. Kdyby ses opravdu chtěla něco dozvědět, musela bys naslouchat a ne tu jako kolovrátek mlít furt dokola to svoje. Odpovědět

K_at
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 18:19:59) Monty, možná byla nějaká relativně snadná cesta, která sice neznamenala drahé knihy, ale aspoň by se nenudil, a mohl svoje možnosti a dovednosti prostě aspoň přiměřeně uplatnit i v té běžné výuce. Odpovědět

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 19:07:47) Kat, ale to mohl, v přírodovědě toho paní učitelka zhusta využívala a nechávala ho snad i odvykládat hodiny za ni, ostatní věci ho holt na prvním stupni nezajímaly. A nezajímaly by ho ani za žádných "alternativních podmínek". Odpovědět

K_at
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 17:12:44) Monty, řeč je o škole. Odpovědět

K_at

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 17:21:59)
Monty, kdybys napsala "já se tak rozhodla, že to nebudu řešit", chápu to. Nebo "neměla jsem info/nevěděla jsem/nechtělo se mi/nepřišlo mi to důležité" - všechno to jsou prostě normální důvody. Ale ty z toho osobního příkladu děláš nějakou jedinou správnou cestu pro všechny. Taky jsme neřešili, nevěděli jsme, zkušenost nebyla, byli jsme hloupí. Zpětné vím, že nejpozději ve 3.trids měla být dcera pryč na jiné ZŠ. Ne, není nadaná. Ale byla zvídavá.

babi_

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 22:16:40)
"Monty, kdybys napsala "já se tak rozhodla, že to nebudu řešit", chápu to."

Kat, ale ona to Monty tehdy, před nástupem syna na ZŠ, tak napsala: nechci aby někam jezdil, nemá ho kdo vozit, na tuhle (asi spádovou, prostě tam u nich) školu může z obou domovů (střídavka).

Jak to tam pak šlo/nešlo jsme tu četly průběžně, víme tedy. respektive víme, co o tom tehdy psala Monty. Možná to bylo jinak, a Monty nám to teď teprve píše popravdě, nebo jen tak pro zábavu zase jinak. Nebo si to zpětně trochu maluje

Yuki 00,03,07

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 17:01:26)
Monty, nevím, kdo je tím normandistou, ale já mám matematika, který teď online organizuje soutěže pro mladší, dělá při gymplu už třetím rokem na vš, komunikuje s kýmkoliv, přednáší pro mladší i stejně starý, je aktivní ve školním parlamentu, prostě umí mluvit, i přes výraznou vadu řeči, a má sebevědomí tak akorát,
ten starší není tak výrazný, ale dokázal se o sebe rok postarat v Mexiku, umí komunikovat s kýmkoliv potřebuje a ani jemu sebevědomí nechybí

každý jsme spokojeni s tím, co jsme dokázali

Monty

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 17:08:35)
Yuki,
pěkné, a ty máš dojem, že moje ubohé dítě někde sedí v koutě a všichni do něj kopou, protože se nudilo na prvním stupni a nemělo tam kamarády, které by zajímalo to, co zajímá jeho? Zrovna nedávno jsem dostala od školy zprávu pro PPP, aby mohl psát maturitní písemku na počítači, a ohledně postavení v kolektivu tam není nic o tom, že by byl šikanovanej otloukánek, ale "dovede vést a organizovat". A mmch, dokud chodil i víkendech pracovat, tak náplň té práce byly přednášky pro mladší děti.

Okolík
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 17:10:36) Monty, já tvému dítěti fandím. Má to těžké, ale když se bude věnovat přírodním vědám, určitě se v tom najde, držím mu palce... Uvítala bych, kdybys přestala zesměšňovat a urážet děti ostatních, včetně mých. Odpovědět

K_at
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 17:02:55) Monty, no on ten geniální normandista do toho časem doroste, bývá taky stydlivej. Odpovědět

Alena

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 17:09:06)
"ně je stokrát milejší neprůbojný dítě, schopný fungovat ve společnosti, než "průbojný normandista", kterej si díky své "výjimečnosti" nemá s lidmi co říct " Postavu normandisty, kery si nema s jinymi diky svemu vychovani v nejakem sklenikovem prostredi (uprimne moc nevim, kde takove vyjmecne skoly pro nadane, ktere produkuji nemozne einstaeiny, u nas jsou :) jsi vytvorila ty. To s realitou spolecneho, skoly /ucitele co u mi zachazet s nadanymi detmi je umi i socialne (v ramci jejich moznosti) zaclenit. Primerenost uciva je asi takove rozmazlovani jako kdyz diteti koupis odbornou knihu kterou chce.
Pripada mi, ze poukazovani na nejake vyfabulovane genialni asocialy jen maskuje poznani, ze proste vase skola nebyla pro tveho syna prave orechove.

Lassiesevrací
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:52:53) Monty, přidávám se k ostatním. Psávala si o tom, jak je syn "spokojený" na ZŠ jinak. A nepřijetí na gympl byl tehdy konec světa. Odpovědět

Okolík
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:52:59) Hm, a doma pak plakal, že mu spolužáci nerozumějí. Jako jo, taky si některé své nečinnosti potřebuju omluvit, hlavně ty, co se týkaly dětí. A leccos holt člověk zapomene... Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 15:56:03) Monty, vzpomínám si na nespokojenost na prvním stupni, o které jsi psala, minimálně matematika, ta tuším že i dál na druhým, a myslím, že i přírodověda nebo vlastivěda na prvním nebyla úplně v pohodě Odpovědět

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:07:49) Yuki, ale tak to prostě v životě chodí, neznám moc lidí, které by ve škole všechno bavilo a zajímalo, a bavíme se proboha o prvním stupni. Na prvním stupni fakt dítě nemusí být raketovej inženýr. Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 16:17:02)
Monty, mně to připadá, že považuješ za normální a snad i správný, že se na prvním stupni dítě nudí, nebaví ho to, otravuje ho to
to je bohužel ten první předpoklad pro rozvoj nadání, přesvědčit lidi, že ve škole se dítě nemá nudit, ale naopak ho má vzdělávání ve škole bavit a těšit

kluci měli první stupeň nejdřív normální, jako tvůj syn, ale to jsem nechtěla, a vyplatilo se to

Yuki 00,03,07

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 16:21:15)
mimochodem, ona už ta otázka v názvu je špatně, podporovat je potřeba všechny, každýho jinak, každýho v něčem jiným, právě tak, aby se nenudili a aby jim to něco dalo, je to úkol hlavně pro první stupeň, protože pokud se to nestihne tam, tak na druhým už se spousta šikovných vůbec nechytá a spousta dětí je znechucená a už nechtějí, dá to zbytečně moc práce s malým efektem, ten první stupeň dělá nejvíc škody

většina dětí jde do školy s nadšením, většině z nich to nadšení nevydrží ani do Vánoc

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:30:30) Yuki, jo, považuju to za normální a nemyslím si, že jakémukoli malému géniovi nijak neublíží, když nebude na prvním stupni počítat ty integrály. Odpovědět

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 16:34:21)
Monty,
to rozhodně normální je, integrály. apod by mě nezajímaly.
Co mě zajímalo hodně bylo to,aby dítě chodilo do školy na prvním stupni nadšeně a s radostí,aby se tam nenudilo, aby se přiměřeně dozvídalo ty informace, který se dozvídat chce, aby tam mělo kamarády...
A to zařídit fakt dneska jde, je bohužel dost velký rozdíl mezi školami, přístupem učitelů, náplní výuky...

K_at
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:35:09) Monty, a nebylo by fajn, kdyby i to dítě s nadáním bylo prostě spokojený a normálně by se vzdělávalo? Třeba ne úplně skvěle, ale prostě tak, aby to i jemu přinášelo nějakou radost? Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:41:38) to je právě pohled Monty, její syn má prvním stupni spokojený nebyl, ona pro to nic neudělala, tak proč by to měli jiní mít jinak Odpovědět

Okolík

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 14:38:46)
Monty, a proč by to tu nejelo? Ty nevíš, že každé dítě je jiné? Že ani ty nadané jaksi nejsou přes kopírák?
Mým dětem výběrové školy zachránily duševní zdraví a chuť se vzdělávat. Jsem ráda, že jsem jim pomohla to zjistit. A světe div se, jsou celkem spokojené, i teď v tyhle blbý době a zvládají to i bez laborek. Nejstarší teda už druhý týden vymetá jednu laborku za druhou, dohánějí 2 semestry, jeho laborka k diplomce naštěstí teď na podzim fungovala, na jaře to bylo horší.

Evelyn1968,2děti
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 15:25:54) Moje děti byly od 3.tridy na jazykové a od 6.na gymplu ale 1.trida, kdy jsem ctoucim dětem vystrihovala a podepisovala písmena a za domácí úkol měly omalovánky me celkem naštvala. Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 15:47:30) Valkyro, já jsem jim ty písmenka chtěla zatajit, ale ptaly se Odpovědět

Renka + 3

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 15:55:17)
Syn se na písmenka neptal, až najednou nám ve 4 letech ve frontě na zmrzlinu začal číst z denní nabídky. Dodnes to nechápu. Jeho sestra právě nastupovala do 1. třídy a číst neuměla, ani od ní to tedy nebylo. Dřív jsem slyšela, že se některé děti naučí číst samy ale dokud jsem to nezažila, tak jsem tomu nevěřila. Myslela jsem, že když tak samozřejmě čte, jak bude mít rád knížky, jaký to bude nadšený čtenář, a ono houby, čtení ho nebaví.

Suza007
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 9:14:13) Číst povolila po mnoha peripetiích minulá učitelka; tahle má pocit, že dítě pak nedává pozor. Malovat dítě neumí. Takže nejspíš kouká z okna a přemýšlí o nesmrtelnosti chrousta... Opravdu velká zábava na několik hodin denně Odpovědět

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 9:17:31) Suzo, a ty máš pocit, že počítat sloupečky nebo slabikovat je nějaká "zábava"? Odpovědět

Suza007

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 9:29:29)
Když dítě, které neumí číst, slabikuje, tak je šance, že se naučí číst. Když dítě, které umí číst, poslouchá, jak jiné dítě slabikuje, tak se nudí a kouká z okna nebo se nudí a vyrušuje (podle povahy). Tudíž to první sice není zábava, ale je to dítěti ku prospěchu; to druhé také není zábava, ale dítěti to ku prospěchu nijak není, spíše naopak. Kde je nějaká podpora šikovných dětí? Naopak zabijeme u nich zvídavost a vybudujeme odpor ke škole... To je bohužel moje zkušenost.

Suza007

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 9:36:14)
Jasně že neumí všechno, ale stačí říct jednou a pochopí a zapamatuje si. Takže se nudí jenom tak půl hodiny z každé vyučovací hodiny (s výjimkou angličtiny)... A souhlasím, že občas člověk musí dělat rutinní a nudnou práci, ale já si ji obvykle nečím zpestřím - doma si k úklidu pouštím audioknihy, v práci k těm méně zajímavým úkolům zase rádio. Navíc práci si vybiram podle toho, co mě baví, takže většinu úkolů v práci dělám ráda. To ve škole moc nejde.

Suza007
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 9:51:19) Valkýro, já si pouštím hudbu/mluvené slovo jenom k nudným činnostem, když se nám nad něčím zamyslet, tak taky potřebuju klid. Odpovědět

Evelyn1968,2děti

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 9:48:08)
Valkyro, ale při práci pracuješ a musíš se soustředit , a při bezduche manuální činnosti si pustis rádio nebo televizi. Co má dělat dítě při slabikpvani jinyho dítěte? Já jsem si četla dopředu, protoze když mám psaný text, tak ho musím precist

A byla jsem napomenuta, což mi jako hodně holčičce, zvyklé poslouchat, bylo hodně nepříjemné. Brala bych, kdyby mě to nechali číst a napsat třeba obsah. Ale musela jsem sledovat to slabikujici dítě, abych věděla kde čte.

A fakt některý děti slabikovaly ještě v 5.tride,pak už se nahlas necetlo.Kolegyne zase vyprávěla, že měla problém nahlas číst před třídou a koktala. K čemu to společnou čtení vladtne je?

Evelyn1968,2děti
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 10:00:40) Valkyro já v první třídě taky, ale máma v ty skole učila, v další škole už jen poslouchat slabikovani. Na druhým stupni jsem pak měla ještě jedno privilegium, že jsem v hudebce mohla občas přinést kytaru a spolužákům zahrát a zazpivat Odpovědět

Renka + 3

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 15:29:33)
Při hlasitém čtení jsem trpěla taky, a to až do 3. třídy, dokud se četlo nahlas. Taky jsem četla dopředu a nevěděla pak, kde jsme. Jinak jsem z té nudy žádnou újmu neměla. Neměly asi ani moje děti, možná jim v tom pomohla malotřídka, kdy jako malé nasávaly něco z učení starších spolužáků, prvňačka třeba uměla vyjmenovaná slova, protože je probírali spolužáci.

Neřekla bych, že člověku znechutí školu to, když si chvíli kreslí nebo kouká z okna. Podstatná je osobnost učitele a atmosféra ve třídě. Na prvním stupni je to pro mě to nejdůležitější. Na druhém stupni, kde jsou zajímavější a náročnější předměty už preferuji školu, kde se sejdou děti, které mají zájem se učit. Docela dobře fungují 8G, jinak bych hledala třeba soukromou školu, protože do vzdělání má smysl investovat. Tak je to v zahraničí zcela běžné. U nás se často nadává na to, že se Pepíčkovi nikdo nevěnuje a dostatečně ho nerozvíjí, ale zajímavé je, že to extra věnování má zcela samozřejmě platit stát.

Yuki 00,03,07

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 16:01:14)
Renko, stát platí podporu slabým, proč by neměl platit i těm nadaným?
proč by vlastně měl platit cokoliv? ono často stačí těm nadaným nebránit a umožnit jim dělat, co je baví, číst knížky místo slabikáře, počítat složitější úlohy místo sloupečků, encyklopedie a projekty místo prvouky... to nestojí ani korunu, možná to pořízení knížek, ale hlavně by bylo potřeba naučit to učitele a umožnit jim to,
já teď ve třídě mám asistentku, já bych ji ráda nechala se třídou, abych se chvilku věnovala nadanýmu, ale ona by se nemohla věnovat těm slabým, případně postiženým, prostě chybí člověk navíc

Renka + 3
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:03:37) Yuki, ti slabší se potřebují naučit alespoň základy. Ti nadaní potřebují víc, ale upřímně, někdy je ten žák nadanější než jeho učitel. Je proto třeba mu toho správného učitele najít. A zaplatit. Ten nadaný si to pak svým uplatněním a lepším platem stejně vybere zpět. Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 16:14:04)
Renko, naučit toho slabýho číst, psát a počítat smysl má, učit ho fyziku nebo dějiny středověku je trápení všech zúčastněných
investice státu do toho nadaného by se několikanásobně vrátila
v horším případě ale ten nadaný svůj potenciál nevyužije, stává se to mnohem častěji, než si lidi myslí, no a pak jsou z takových bývalých nadaných ti nejschopnější zločinci, a taky zkrachovalý existence otrávený a neschopný se postarat ani o sebe, to je prostě fakt, nic neznámého, jen se to veřejně moc neví, protože se o tom nemluví

Renka + 3

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(5.12.2020 16:21:13)
Yuki, mám část rodiny v zahraničí, tam se považuju za naprosto normální do svých dětí investovat, co se vzdělání týká. Ti opravdu nadaní mají možnost získat stipendium. Stát opravdu o nic nepřichází, ti chytří se uplatnit chtějí a snaží se o to.

Jinak si nemysli, že je v zájmu státu mít těch vzdělaných lidí moc. Vždycky bude skupina lidí, která si co nejlepší vzdělání svých dětí nějak zajistí. Stát ale potřebuje většinu lidí průměrných.

Yuki 00,03,07
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:22:01) Renko, jak který stát, náš opravdu nechce Odpovědět

Renka + 3
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:22:29) Yuki, upřímně, ti opravdu špičkoví pak stejně odejdou do zahraničí. Odpovědět

*Hany
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:27:31) "stát platí podporu slabým, proč by neměl platit i těm nadaným?" Někde jsem četla, že na ty nadané jde 0,25 % z peněz na inkluzi. Ale to snad ani nemůže být správně. Odpovědět

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 16:28:32) "...to nestojí ani korunu, možná to pořízení knížek" Yuki, mno, ony ty knížky fakt nejsou zadarmo, neumím si představit, že bych chtěla po nějaké škole, aby pořizovala pro moje dítě knihy, který stojí od několika set až do několika tisíc. Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 9:51:57) Monty, ale většina učitelek nesnáší, když dítě nedává pozor a myslí si na svoje věci, jinak bych si klidně četla pod lavici, ale to se nesmí, u vás se smělo kreslit při hodině matematiky? Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (5.12.2020 10:01:55) Při matice jsem se nudila protože jsem ji absolutně nechápala máma mi platila doučování, i když jsem byla jen na zdravce. Odpovědět

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabté děti? (5.12.2020 10:02:55) Evelyn, nevím, jestli se smělo, já po prvních pár poznámkách od paní učitelky normálně a slušně na rodičáku požádala, ať to nepíše, že to nemá smysl a řeší jen situace, kdy by dítě někoho rušilo. A protože moje dítě většinou nikoho nerušilo, byl klid. Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabté děti? (5.12.2020 10:16:15) Tak takhle drsna nejsem, abych říkala učitelce, za co může psát poznámky. Asi kdo má ostrý lokty, tak ten systém vydrží líp, já jsem byla vychovana v úctě k autoritam, bohuzel, mám tendenci každýmu vyhovět, takže jsem ve škole trpěla Odpovědět

Monty

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabté děti?

(5.12.2020 11:45:38)
Evelyn,
ale já vůbec nejsem "drsná", prostě jsem jí slušně a zdvořile požádala, ať to neřeší, dokud to nezasahuje do výuky, že to nemá smysl, protože hoch jiný nebude. Což ostatně zjistila brzy sama. Dítě jsem vychovávala k tomu, aby bylo sice vždycky slušné a ohleduplné, ale aby se nenechalo nutit do ničeho, co jde "přes závit". A aby si to uměl s každým po dobrém a diplomaticky domluvit.

Yuki 00,03,07
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabté děti? (5.12.2020 14:03:19) Monty, když dítě nikoho nerušilo, za co ty poznámky dostávalo? Odpovědět

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabté děti?

(5.12.2020 14:10:08)
Ve školáchmých dětí se poznámky ani nedávaly, neměly žíkovskou, nebylo ani kamto psát.
Ale pamatuju si, že mladší syn dostával poznámky typu "houpe s ena židli", neustále i přes upozornněí se houpe na židli.."
Přišlo mi to totálně hloupý, co já s tím , nejsem tam, můžu mu max. říct,aby to nedělal,což stejně nepomůže, má ADHD, když se na něco soustředí, nevnímá a ani neví, e se houpe.
Tak jsem jednou odpověděla,že mně se to taky nelíbí,ale bohužel se houpe i doma a taky mě neposlechne. Poznámky přestaly. Houpe se dál.

Yuki 00,03,07

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabté děti?

(5.12.2020 14:30:25)
Federiko, většina lidí si to neuvědomuje, ale možná se tou poznámkou o houpání učitelka trochu chránila, aby bylo jasný, že ona na to upozorňovala určitě i dítě, když už to psala i rodičům,
takový houpání hrozí pádem, dost nebezpečná věc, se kterou ale opravdu nemáme co udělat

Federika
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabté děti? (5.12.2020 14:42:10) Yuki, tak to jedině. Na druhou stranu mě učitelé znali a věděli, že kdyby spadl ze židle, tak bych mu max. řekla,že je blbej a neměl se houpat. Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(3.12.2020 17:23:16)
to, co se děje u nás, inkluze, není podpora, ale průměrování

kdo je hodně slabý, tomu pomůžeme, průměrný děti zvládne učitel sám a nadaný necháme nudit se a ony se nenaučí učit, ve výsledku budou mít na konci devítky problém být aspoň průměrní
tak to bývá, bohužel
přesně jak píšeš, dítě se stropem někdo v polovině šesté třídy má asistentku, která pomůže, aby zvládlo s ostatními projít až do devítky
nedá to nic nikomu
nadaný děti potřebují často pomoc úplně stejně intenzivní, bohužel, nemají nárok
mám dítě s ivp na nadání, má po3, protože jsme se domluvili se školou, že po4 by pro školu byly jenom další papíry navíc
děti s po3 nebo po4 už mají nárok na speciální školu, pro nadaný ale žádná taková není

já jsem pro integraci jakýchkoliv děti, ale tady je to špatný způsob

ať jsou všechny děti třeba v jedné škole, ale ať ta škola dostane dost pedagogů, kteří to zvládnou
není v mých silách věnovat se zároveň plnohodnotně dvěma nadaným, pěti slabým, třem s poruchou pozornosti, když je ve třídě 25 dětí a ještě k tomu všemu někteří z nich mají poruchu učení, můžou to být ti nadaní, i ti slabí, ale i ti průměrní
a samozřejmě je mezi nimi taky pár dětí se špatným sociálním zázemím a pár dětí nevychovaných

mít ve třídě asistenta nebo dva, ať je tam klidně dítě na vozíku s mentální retardací, ale není v silách jednoho učitele to zvládat

Analfabeta

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(4.12.2020 14:49:38)
Yuki, jenže tady jsou idealisti, co tvrdí, že všechny děti mají stejné právo na vzdělání a že je povinností školy jim zajistit rovný přístup. Doba covidová ukázala, že tomu tak není a že děti z rodin více vzdělaných a motivovaných, mají prostě lepší podmínky, než děti z rodin nepřizpůsobivých. Což se nakonec odráží i ve znalostech a schopnostech. Bohužel to řada zdejších sluníčkářů absolutně nechápe a realitu si odmítá připustit.

K_at
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:25:41) Tohle je nezodpověditelná otázka. Protože jediná možná správná odpověď je - VŠECHNY. V reálu kolikrát nejsou podporovány ani ty obyčejné průměrné děti. Nejvíce někdy ty, které jsou nejlépe "vidět". Odpovědět

libik
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:27:10) Nepodporovala bych nikoho vyjma dětí, které nemají rovný přístup ke vzdělání. Odpovědět

Renka + 3
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:29:23) To je myslím švédský přístup, na Zš mají všichni stejné možnosti, neznámkuje se, ale na druhou stranu se tam žádné skupinky dětí nevyčleňují a nepodporují. Odpovědět

K_at
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:36:49) Renko, tak to mají ale asi udělaný tak, že podpora = individualizované vzdělávání, ne? Odpovědět

Renka + 3

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(3.12.2020 17:38:59)
Kat ne, co jsem četla o švédském školství včetně blogů českých občanů, kteří tam žijí. Na ZŠ se žádná podpora nadaných neuskutečňuje. Uplatňují jednotný přístup k dětem s tím, že se neznámkuje. Nelze ani propadnout. Až na úrovni střední školy (oni to nazývají gymnázium, ač jde o všechny možné směry vzdělávání) přituhne a začínají se řešit schopnosti, každý pak podle svých schopností studuje, na co má.

Monty
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:40:01) Švédsky přístup je mi velmi sympatický. Odpovědět

K_at
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:41:27) Renko, nemyslím přímo nadané děti. Ale třeba děti s SPU, s nižším IQ, atd....pokud by jeli "všichni stejně", tak to stejně nebude někdo dávat. Přemýšlím, jak to teda dělají. Odpovědět

Renka + 3
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:47:20) Kat, hlavně ty děti neznámkují, udělají s nimi to, co zvládnou. Základnou projdou v pohodě všichni a dál už je to na jejich schopnostech. Nějaké asistenty mít zřejmě budou. Odpovědět

K_at
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:49:19) Renko, to je vono. Pokud mají asistenty a požadované kompetence a výstupy jsou individuální pro každé dítě, bez známek, tak už to chápu. Aspoň obecně. Odpovědět

Renka + 3

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(3.12.2020 17:49:22)
"Učitelé vyznávají myšlenku absolutní rovnosti. To v praxi znamená, že ve třídě neexistuje “chytřejšího” dítěte. Jinými slovy, všichni mají stejné podmínky a jsou na ně kladeny stejné nároky. Z toho důvodu studenti nejsou hodnocení známkami a to až do osmé třídy. Zároveň však ani nedostávají žádné pochvaly a neúčastní se soutěží. A co takové tradiční zkoušení u tabule? To probíhá pouze v případě, pokud si to sám student přeje. Důvod? Učitelé i rodiče nechtějí děti stresovat."

A jak je to s hodnocením?
Až v posledních dvou rocích na základní škole se dostává hodnocení, které je rozděleno do tří stupňů:
prospěl s mimořádným vyznamenáním
prospěl s vyznamenáním
prospěl
A co neprospěl? Taková možnost na švédské základní škole neexistuje.

K_at
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:51:28) Renko, ale ty stejné podmínky a stejné nároky vyvrací jakýkoliv individuální přístup k dítěti a jeho možnostem. Odpovědět

Renka + 3
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:53:50) No jasně, oni tam žádný individuální přístup nemají, to jsem odpovídala Libikovi, když psala, že ona by nepodporovala žádnou skupinu, tak že tak to jde a dělá se to. Odpovědět

Renka + 3

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(3.12.2020 17:54:11)
Pak je střední škola:

Střední škola — stres přichází?
Trvá od 16 do 19 let. Už tu probíhá hodnocení studentů, které ale není nijak zveřejňováno. Písemky se známkami dostávají studenti nepopsanou stranou nahoru — všechno tedy zůstává i nadále utajeno. V případě testů, které jsou zveřejněny online, je k dispozici jen seznam studentů seřazený podle abecedy. Nikdo tak nepozná, kdo byl nejlepší a kdo nejhorší.
V posledním ročníku střední školy se objevují stejné stupně hodnocení jako jsou na základní škole s jedinou výjimkou. Student už zde může propadnout. V devatenácti letech už prostě stres zvládnout musíte.
“A proč se to vlastně musím učit?”
Švédští studenti mají štěstí v tom, že jejich gymnázia se dělí do 16ti různých studijních programů, díky čemuž se může každý zabývat tím, co ho skutečně zajímá.

A. Andrs
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:59:13) tohle je na gymnasiu deti, nevi jake znamky mely ostatni deti, veskere znamkovani je utajene pred zbytkem tridy Odpovědět

Len

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(3.12.2020 17:55:07)
No, to neznamkovani mame stejne, nesoutezeni taky. Ale stejne naroky jsou slozite, prvni dite neumelo pri nastupu do skoly ve ctyrech a pul mluvit, druhe plyne cetlo a zacinalo s nasobenim. Rozhodne bych ale nerozdelovala dopredu podle predpokladu, muj starsi se dostal z nemluviciho ditete s porozumenim hodnym rocniho mimina na naprosto beznou uroven pubertaku pri dokonceni zakladni skolni dochazky.

A. Andrs
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 18:01:18) zakladni skola - 1-2 rocnik bez znamek, 3-4 znamky, ale naprosto rovny pristup ke vzdelani, deti jsou tam podle spadovosti, vsechny se uci stejne bez ohledu na poruchy uceni nebo genialitu od pate se to meni, deti odchazi na ruzne typy skol podle nadani a zajmu Odpovědět

K_at
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 18:03:19) Toar, a jak teda to zvládá dítě, které má třeba dyskalkulii a dyslexii? Nebo není tak rychlé a bystré? Když jedou všichni stejně.... Odpovědět

A. Andrs

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(3.12.2020 18:09:44)
Kat, ja jsem tam pri hodine nebyla. Ale proste cilem je naucit vsechny deti cist psat a pocitat. Zda ten ucitel uplatnuje rozdilne metody, to nevim. Obcas jsem cekala na deti, tak jsem treba zahlidla neco, co se deje ve tridach, dvere trid jsou vsechny otevrene na chodbu. Deti se dost volne pohybuji smerem chodba, toaleta, neco si vynadavaji z tasky na vesaku a podobne, tak jsem trochu nakukovala do tridy. Asi slabsim vic pomahaji, silnejsi mozna dostanou neco navic, nebo si muzou pak hrat na koberci ve tride. Ucitelky podle me nemaji universitu nebo maji jenom nejaky institut, jako bylo u nas driv. A uci furt dokola prvni druha trida, dalsi parta ucitelek furt treti, ctvrta. Treba 40 let stale dokola, tak uz pak asi vi z praxe. Taky je realita, ze pulka tridy jsou deti, kde se nemluvi doma nemecky, ale jinym jazykem. Nebo mluvi bavorsky, ale temer neumi nemecky. Ucitel tohle musi vsechno srovnat.

A. Andrs
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 18:36:31) Kat, ja nevim. Odpovědět

K_at

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(3.12.2020 18:01:53)
Len, já právě nechápu ty stejné nároky a stejný přístup. To je vlastně cca to, co se děje běžně v českém školství. A když opomenu známkování a srovnávání (a zase, srovnávání v určitém smyslu je třeba, abych věděla, že někdo má nějaký deficit v něčem), tak to nefunguje.

X__X

Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

(4.12.2020 15:56:03)
Učitelé vyznávají myšlenku absolutní rovnosti. To v praxi znamená, že ve třídě neexistuje “chytřejšího” dítěte. Jinými slovy, všichni mají stejné podmínky a jsou na ně kladeny stejné nároky. Z toho důvodu studenti nejsou hodnocení známkami a to až do osmé třídy.

je mi jedno, jestli moje dítě má nebo nemá známky. není mi jedno, jestli látku umí nebo neumí. moje dítě má několik dys- a naštěstí neměl ani stejné podmínky, ani na něj nebyly kladeny stejné nároky jako na ostatní. to mu umožnilo i se svými vadami se naučit učit tak, aby to pro něj mělo smysl. pomohlo mu to v češtině zvládnout základy, na které se potom nabalují ostatní věci i v jiných předmětech (například i když vždycky rád a dobře počítal, tak jako dyslektik měl problém třeba s pochopením slovních úloh). na prvním stupni měl hodiny češtiny částečně se svojí třídou a částečně ve skupince dalších dys-dětí a navíc ještě individuální hodiny po vyučování, kterých jsem se účastnila i já, abych věděla, co a jak s dítětem doma procvičovat. jsem za to neskutečně vděčná, protože on je dys-, ne blbej.

K_at
	Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? (3.12.2020 17:33:21) Libiku, a proč ne? Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.