| Ruth | 
 |
(14.11.2019 7:16:30)
Buďte vděčni za nedokonalost svých dětí.
Můj syn byl krásný, chytrý, laskavý, milovali ho lidi i psi, charizmatický, štíhlý s rovnýma zubama, hodně pracoval, cestoval, měl rád život a tak mu osud nasral. Pro jistotu.
Takové lidi tento bordel nemůže potřebovat.
|
| Oliverka | 
|
(14.11.2019 7:20:43)
Noční můra pro každého rodice. Je mi líto, ze vam život takto nalozil. 
|
|
| Kudla2 | 
|
(14.11.2019 7:53:15)
Ruth, je mi to opravdu moc líto. 
Ve světle toho si člověk uvědomí, jaký kraviny občas řeší...
|
|
| Půlka psa | 
|
(14.11.2019 7:59:12)
|
|
| K_at |
|
(14.11.2019 8:06:57)
Ruth, no...do háje. Máš pravdu. 
|
| Ruth |
|
(14.11.2019 8:11:57)
Na mail můžu poslat fotku.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(14.11.2019 8:21:59)
Ruth, ach jo 
Máš pravdu, je to nepokora, debatovat, jestli mají naše děti ideálně krásné rysy.
|
| Ruth |
|
(14.11.2019 8:41:26)
No, Ropu/Anet, na pokoru je času dost, nejlepší - na neurčito. Nebo na nekonečno.
Mám představu, že dítěti má rodič dát pocit, že je hezké, jedinečné. Kdo jiný.
Nebo jinak, je to potřebné jak vitamíny.
Bez toho se blbě žije.
Já osobně bych těm kritickým až sprostým rodičům dávala nejmíň 2 roky natvrdo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2019 8:52:29)
Ruth, ale jo, to já dávám vrchovatě, alespoň doufám, že je to vrchovatě.
Jsem si toho vědoma, i na základě vlastních zkušeností z dětství.
Jestli tady vedu nějaké úvahy, nijak se to nedotýká reality, v níž děti bombarduji ujištěním, že jsou nejlepší.
Ale my jsme byli vychovávaní jinak, spíš ke skromnosti, abychom si "o sobě moc nemysleli".
To, jak přistupuji ke svým dětem, se také zpočátku nelíbilo mým rodičům, obávali se, že je vedu k nezdravé namyšlenosti.
Ale později se mi omluvili a uznali, že jejich vnoučata jsou úžasní lidé
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(14.11.2019 9:02:14)
"my jsme byli vychovávaní jinak, spíš ke skromnosti, abychom si "o sobě moc nemysleli".
To, jak přistupuji ke svým dětem, se také zpočátku nelíbilo mým rodičům, obávali se, že je vedu k nezdravé namyšlenosti"
jj u nás to je stejné... já až ve velmi pozdním věku zjistila, jak hezky o nás rodiče mluví před jinými lidmi, jak je na nás táta pyšný, jak říká, že jsme krásné... doma jsem to nikdy neslyšela, jen komentáře o velkých uších, divných zubech, blbém čumění, o nejkrásnější holce z ošklivince, o nevalném intelektu - to abychom nebyly namyšlené  moje sebevědomí je hluboko pod bodem mrazu, ale zase jsem se to naučila skrývat a navenek působím velmi sebejistě 
u vnoučat už mí drazí rodiče takové obavy nemají, ty jsou krásné, báječné a úžasné - na rozdíl od nás to ale slýchají neustále i doma
|
| Ruth |
|
(14.11.2019 9:09:27)
Myslím, že v tomto stylu výchovy - jak to, že to tak bylo u mnohých, to měli tajná cvičení nebo co - je ukrytej kus národní bídy.
|
|
| Grainne | 
|
(14.11.2019 9:13:18)
Moji rodiče se naštěstí s nějakými výchovnými doporučeními tehdejší doby moc necrcali, kritiku jsem slýchávala od "cizích", kterým to nedalo spát
Moje děti jsou úžasné, každé jiné, jak vzhledem, tak povahou, osobnosti. Fakt netuším, jestli jsou a byli, dnes už mladí muži, krásní, nebo nekrásní, nebo jestli mají, nebo měli nějaké vady na kráse.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(14.11.2019 20:37:16)
Ale my jsme byli vychovávaní jinak, spíš ke skromnosti, abychom si "o sobě moc nemysleli".
Jo, to byla za socialismu hlavní ctnost a pak nejaednou v devadesátkách se měl člověk vychvalovat do životopisu, už jsem se to nikdy nenaučila.
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 20:43:50)
Evelyn,
když já si myslím, že špatně je i falešná skromnost, i moc velký vytahování.
Člověk by si měl být vědom svých kvalit a nebát se to říct i nahlas, ale ne ve stylu barnumský reklamy, troška pokory si myslím, že nikomu neuškodí.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(14.11.2019 20:55:22)
Kudlo, asi nevíš, o co jde, buď ráda.
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 20:59:22)
Evelyn, teď opravdu nevím, co myslíš.
Představuji si něco ve stylu "mám 10 let zkušeností s činností X, pracovala jsem na projektech A, B, C, D pro firmu H, J, K, L a M," ne "trošku jsem k tomu přičuchla" ani "jsem v tom mistr světa, nad kterýho není".
|
| 77kraska |
|
(14.11.2019 21:03:23)
Kudlo, Ty v sobotu prijedes?
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 21:05:19)
7mi,
ne, proč?
|
| 77kraska |
|
(14.11.2019 21:11:14)
Kudlo, kdybys prijela, mohla bys jit na sraz Rodiny....nebo muzes prijet jen na sraz a nikoliv na demonstraci
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 21:17:57)
7mi, nepojedu ani na sraz, ani na demonstraci, ale díky za pozvání.
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo | 
|
(14.11.2019 21:08:51)
"dyž já si myslím, že špatně je i falešná skromnost, i moc velký vytahování.
Člověk by si měl být vědom svých kvalit a nebát se to říct i nahlas, ale ne ve stylu barnumský reklamy, troška pokory si myslím, že nikomu neuškodí."
Tohle je velice Salomounsky receno. (spis to nazvu "pozadavky pavlacovych diskuterek").
Jeste bych prosila udat hranici,
kde zacina a konci "falesna skromnost"
"moc velký vytahování"
"barnumska reklama"
"pokora"
a kde to "zacina skodit"
Protoze, Kudlo, tohle kazdej pojima celkem jinak.
A jeste, kdyz k tomu "odpovida na otazky" (teda jestli v tom pripade pro jistotu lhat, aby "posluchaci vyhovoval" dle posluchacovych predstav, aby tu hranici nako neprekrocil a posluchace se to nako dotklo)
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 21:13:41)
Eudo,
tak to snad záleží na každým, jak to pojme a co bude pokládat za přiměřený 
Akorát teda tak trochu tuším, že když to pojme stylem "já jsem ta hvězda jasná, co každýho strčí do kapsy, všechno vím, všechno znám, všude jsem byla a v Rusku dvakrát, a kam ty se na mě hrabeš", tak si získá maximálně tak posluchače - masochistu.
|
| 77kraska |
|
(14.11.2019 21:17:52)
Kudlo, ja jsem zrovna byla v Rusku dvakrat, opravdu
|
|
| Eudo |
|
(14.11.2019 21:18:59)
"tak to snad záleží na každým, jak to pojme a co bude pokládat za přiměřený"
Prave, Kudlo.
Proto jsem si dovolila tak detaljni otazku…..
Ted jeste otazka: a kdy to pojimas TY osobne stylem, ze druhej mini "já jsem ta hvězda jasná, co každýho strčí do kapsy, všechno vím, všechno znám, všude jsem byla a v Rusku dvakrát, a kam ty se na mě hrabeš"?
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 21:24:01)
Působíš tak na mě třeba ty, Eudo, v diskusích tady, v podstatě mám z toho hodně podobný pocit, jako popisuje Ropucha.
To, že popisuješ, jak učíš, by mi přišlo v naprostý pohodě a dokonce i zajímavý, ale jakmile začneš mávat třeba tím, že kdo s tebou nesouhlasí nebo upozorní na něco, co se mu v tvým projevu jeví jako nesrovnalost, je to proto, že na rozdíl od tebe jistě nevytáhnul z Čech paty, tak to už se vezem.
|
| Eudo |
|
(14.11.2019 21:29:30)
To mi nijak neunika, a naopak mne to celkem dost bavi.
(=aby nebylo mylky - bavi mne, jak se da "lidma manipulovat pomoci psaneho projevu").
(Jestli sis vsimla, ruzni spisovatele a pisatele ruznych projevu pro politiky a podobne z toho dost dobre zijou. A opet to nebudu rozvijet do nove diskuze).
|
|
| Eudo |
|
(14.11.2019 21:37:42)
"jakmile začneš mávat třeba tím, že kdo s tebou nesouhlasí nebo upozorní na něco, co se mu v tvým projevu jeví jako nesrovnalost,"
Kudlo, se mi nechce slovickarit - kdes mne nekdy upozornila na neco, co se ti v mym projevu jevi jako nesrovnalost? Kdyz jako obvykle popisuju neco zazityho a praktikovanyho jak mnou, tak dalsimi, a ty o tom nemas povedomost - jakym zpusobem se to povazuje za "nesrovnalost"? (=recnicka otazka, dlouha diskuze od niceho k nicemu)
Nesouhlasit/souhlasit se mnou nikdo nemusi. A uz je to teda hodne davno, kdyz jsem ti namitla, ze globalne lidi nezijou stejnym stylem a ze je uplne mozne delat veci x-zpusoby a jinak a nove (=a takhle jsem to nikde jinde nevyjadrila, to pisu prvne tedkonc).
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 21:44:49)
Eudo,
tak nejedná se přece jen o mě.
Psala jsi třeba o tom, že máš z Čech nějakou zkušenost (což je v naprostým pořádku), ale pak jsi se začala navážet do lidí, kteří tu zkušenost měli jinou, s tím "argumentem" o necestování, o kterým jsem se zmínila, a to bez ohledu na to, že absolutně nemůžeš tušit, jaký zkušenosti ti lidi mají a jak jsou zcestovalí (a někteří z nich jsou podle toho, co tu píšou v jiných kontextech, zcestovalí docela dost) - prostě jsi bohorovně prohlásila něco ve smyslu, že ty na rozdíl od nich jsi vystrčila nos ze své rodné hroudy a tudíž můžeš srovnávat.
|
| Eudo |
|
(14.11.2019 22:10:06)
Jenze, Kudlo, byt zcestovaly je jedna vec, a nekde zit je uplne jina vec.
A dale: pokud se pamatujeme obe - bylo to adresovano tobe v URCITYCH kontextech. (Cili se to netykalo zcestovani, ale prave porovnani, ze "jinde se delaj veci jinak, a taky spravne", coz na prvni pohled pri cestovani nemusis nijak pojmout, ale pojimas to po delsi dobe nejakeho pobytu. Teda pokud to pojimat vubec chces a jsi tomu otevrena).
Ted napisu neco, co ti prijde "NOA? A CO JA S TIM? A to proto, abych priblizila to "zcestovani" a ziti nekde a co si clovek postupem casu uvedomi. Prebrat si to nemusis, to je jen na okraj, proc vubec nekde poznamenam, ze kdyz clovek zije na jednom miste, tak vidi to, co vidi kolem sebe, a nema to s cim porovnavat.
Predstav si, ze krome tehle diskuze jsem nekolik let "clenem" dost velke internetove skupiny Svedu zijicich v ruznych zemich. A to proto, ze mne do te skupiny pozvali z ruznych duvodu. A diskutujeme krome ruznych zkusenosti s detmi, vyrustajicimi v jinem jazykovem prostredi, vyuky a schopnosti se naucit soucasne nekolik jazyku i plno ruznych nutnych veci - napr. jak to nove jine kulturni prostredi pusobi na deti/celou rodinu/ a jak je nutne se zmenit a prizpusobit jak v ktere zemi. A kolik se toho clovek v Tech diskuzich nauci - jeden druhemu "otevre oci", vsimne si a najednou pochopi proc neco funguje takhle, kdyz to "u nas" funguje takhle, tak podobne. A jak se to nejen mne, ale i dotycnym hodi prevelice do zivota.
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 22:27:17)
Jenze, Kudlo, byt zcestovaly je jedna vec, a nekde zit je uplne jina vec.
Ano, to souhlasím, není to totéž. (Ovšem je-li pravda, že se člověk může fundovaněji vyjadřovat ohledně místa, kde dlouhodobě žije, tak pak je trochu protimluv, když ty, která žiješ dlouhá léta ve Švédsku, se domníváš, že se můžeš vyjadřovat I o situaci v Čechách fundovaněji než lidi, kteří tam žijí celý život)
"porovnani, ze "jinde se delaj veci jinak, a taky spravne", coz na prvni pohled pri cestovani nemusis nijak pojmout, ale pojimas to po delsi dobe nejakeho pobytu. Teda pokud to pojimat vubec chces a jsi tomu otevrena)."
Ale kdyby to bylo opravdu takto, tak bych s tím problém neměla, je jasné, že není jediný možný a správný způsob, jak se dají věci dělat, a že často ty "cizí" zkušenosti mohou být velmi obohacující.. Ovšem ve tvém podání jsem měla pocit spíš "u vás se dělaj věci špatně, ale U NÁS se dělaj dobře"
To s tou skupinou je sice fajn, a dokonce ani nemám problém si to "představit" (mimochodem, kdybych nechtěla znít nabubřele, asi bych volila trochu jinou formulaci ) , je to jistě obohacující, ale jako princip je to snad docela logický, že když žiješ někde jinde, tak tam jsou i trochu jiný pravidla?
|
| Eudo |
|
(14.11.2019 22:56:32)
Kudlo, no, ty mas porad naky "pocity" a "dojmy" a furt se nak slovickari (a nemej dojem, ze by mi to delalo naky potize, co se tyce tvych textu. Jenze se mi nejcastejc nechce)
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 23:01:53)
V poslední době se ti ale evidentně chce docela dost na někoho, co proklamuje, že jsou mu některý věci úplně jedno
|
| Eudo |
|
(15.11.2019 10:47:21)
On je, Kudlo, podstatny rozdil v pojeti slova "proklamuje" a posleze neustalem pitvani, co kdo kdy rek a jak to myslel (= zalozeno na tvych dojmech a pocitech, ktere od skutecnosti jsou velice vzdalene).
Tudiz jsem nucena zaslovickarit: ja rozhodne zadny dojem, ze neco v tom smyslu proklamujes, z tvych obsahlych "proklamujicich" textu o tvych dojmech nemam. Krome teda toho, ze pokracujes v pitvani a slovickareni.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2019 21:21:41)
Eudo, tak třeba to, jakým stylem vystupuješ tady v diskuzích ty, zní jako samožerná arogantní sebechvála.
Nevím samozřejmě, jak vystupuješ v reálném kontaktu, ale pokud by člověk vystupoval tímto stylem, troufám si odhadnout, že by většině lidí byl protivný.
Pro jistotu opakuji, že hodnotím styl, jakým píšeš zde, o tvé reálné osobě nic nevím, ta může působit úplně jinak.
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 21:26:25)
a já krom jedné diskuze, kde Eudo hodnotila ty mezidětské rvačky (dle mého názoru - řekněme - tvrdě a jako selhání rodičů, což vážně není), naopak naprosto nemám problém.
Možná si každá nějak do psaného projevu dosadíme nějaké zabarvení hlasu, co v v psaném příspěvku není.
|
| Eudo |
|
(14.11.2019 21:31:55)
"ty mezidětské rvačky (dle mého názoru - řekněme - tvrdě a jako selhání rodičů"
jenze ja nikde nenapsala, ze to je selhani rodicu. Lze to dohledat.
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 21:33:38)
Mně se úplně slovíčkařit natož dohledávat vážně nechce.
Jen mám dvojčecí pestrou zkušenost. Ne, neprali se, utínali jsme v zárodku, ale jako úplně mrňaví se dovedli pokousat, že jsme byli podezřelí z týrání, co si nadělali za modřiny.
|
| Eudo |
|
(14.11.2019 21:44:08)
Terezo, ja ti nic nevymlouvam. Ja takovou zkusenost nemam, a ta diskuze mne podnitila k mistni diskuzi (ne stylem "ty desny cesky deti se furt rezou, jak to mate vy?"). A fakt se ruzne kolegyne a znami zamysleli a dle vlastnich zkusenosti se jejich deti nerezaly. No a ja fakt neznam ani zadny cesky sourozence, ktery by se rezali. Proste kazdej to ma jinak.
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 21:46:31)
No, ale "neznám žádný děti, co se řežou" je tvrzení, který by asi většině lidí přišlo v pohodě.
Insinuovat, že je to jisně vina rodičů, když se řežou, je už asi trošku divný, taky si na to pamatuju
|
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 21:52:16)
Ano, to je v pořádku. Já znám vlastně jen naše děti, co se neřezaly, ale kousaly, což vnímám jako metodu boje.
Ale také vím o sourozencích, co si ubližují třeba slovně.
Nebo vím o sourozencích, co v dospělosti nemají dobré vztahy... zpravidla se nestýkají, ne, že by se nenáviděli.
Nevím, zda je tou úžasnou zemí, kde žiješ :-D nebo tím, že mám ten populační vzorek široký jak napříč sociálním statusem, tak i generacemi, či národnostmi.
Někteří lidí mají původní rodinu nadevše.. jiné matku, jiné novou rodinu, děti, pak ženu, jiné naopak, jiné rodiče, pak ty sourozence.. atd.. ty kulturní odlišnosti jsou velmi zajímavé a pestré. Osobně vítám symbiózu všech složek, ale to je často něco jako zázrak.
|
| Eudo |
|
(14.11.2019 22:16:23)
Terezo, ale ja jsem psala i o detech a vnucich mych ceskych pratel. Nejen o zdejsich.
Jinak - ze jsem napsala, ze neni Cech jako Cech, to nebylo zadne klische. Byla to zkraceny poznamka, ze mi znami v CR se chovaji "takhle", a stykat se s kymkoli "jinde" jenom proto, ze pochazi ze stejne zeme, neznamena ani nahodou, ze s dotycnym ma clovek vubec neco spolecneho. Nekdy se dokonce stydi rict, ze puvodem je ze stejne zeme.
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 22:24:20)
a co ty? stydíš se za to, že jsi původem Češka?
|
| Eudo |
|
(14.11.2019 22:35:09)
Mne se na to nikdo nepta. Nijak o tom neuvazuju. Nemam potrebu vyhledavat lidi dle narodnosti a nekam se skatulkovat.
=salomounska odpoved - ja nemam potrebu mit nejakou patriotickou narodnostni prislusnost. Vselijake kulturnosti, zpusob zivota, "tradice" podobne mame smisene, jak se nam to rodinne libi a vyhovuje. Deti jsem jako Cechy nevychovavala, protoze ze 3 narodnosti a jazyku, kterymi byli cely zivot obklopeni, meli nejvic "svedskosti" = vybrali si sami. A tohle taky diskutujeme s temi svedskymi rodinami na jinem foru. Neni to nic neobvykleho.
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 22:41:16)
no, ale třeba polský Židovky tak trošku škatulkuješ, ne?
|
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 22:43:57)
aha.. takže z toho jsem potažmo vyčetla, že rozhodně nejsi hrdá na to, že jsi z Čech... a ještě jsem si vydedukovala, že se za to nejspíš i stydíš.
To je dost zajímavé. Já jsem dost patriotická, asi ne úplně pyšná nebo hrdá na většinou porobený národ - kam vítr, tam plášť.. ale rozhodně se nestydím.
Trochu mi připomínáš manžela, ten bez okolků říká, že jsme děsný pronárod.. zaprodanci, smíření, Švejci.. atd.
Přesto s ním dovedu žít, - jen s ním tohle téma neřeším. Mám to naprosto jinak nastavené.
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 22:48:48)
Terezo,
já si myslím, že nic jako "kolektivní charakter národa" neexistuje, nikde.
Jistě že ty lidi ovlivňuje prostředí, ve kterým žijou, ale ty hranice nejdou MEZI národama, ale NAPŘÍČ, a pokud je někdo chytrej nebo blbec, tak je to tím člověkem jako takovým, jeho národnost s tím nemá vůbec nic společnýho.
Takže může být super vzdělanej Čech a úplně blbej buran Čech, a nepochybuju o tom, že úplně stejný je to ve Švédsku, v Itálii, v Austrálii a vůbec všude na světě.
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 23:03:59)
Já to mám stejně, což z toho mělo vyplynout.
Pro ilustraci -
Mám klienty a vlastně už kamarády - většinou z VB, oni jsou tu šťastní. Asi nebude bez zajímavosti, že jsou většinou "jiní", tj. jsou údajně 4 % (ono to procento dávno nesedí).
Tvrdí, že míra tolerance vůči jinakosti - zrovna téhle - je tu naprosto jiná než v jejich domovině a o dost větší.
Ti heterosexuální tu zase mají žijí poměrně spokojeně v rodinném nastavení, prý to tu není tak vyhraněně matri nebo patriarchální, nevím, zda to měli doma jinak, nebo v kraji obvyklé, třeba jsou jen rádi, že jsou daleko od rodičů.
Zase mám kamarádku, co chtěla vždycky žít v Británii, tak tam žije a spokojeně.
Já si nemyslím podobně jako Ty, že existuje něco jako národní charakter. Přesto vím, že existuje národní hrdost. Koukni na některé národy... se bijou hrdě v prsa, ač nevítají přistěhovalce a jsou dosud v některých státech VELMI DISKRIMINUJÍCÍ.. tak zemi ukradli, historii mají ne moc dlouhou, ale je to tam... a tohle my umíme asi jen když vyhrajeme v hokeji.
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 23:11:19)
Národní hrdost... tak zrovna s tímhle mám dost problém.
Jsem Češka a beru to jako věc, která prostě JE. Čechy jsou a vždycky budou moje země, narodila jsem se tady, žiju tady, jsem svázaná s našima dějinama, jsem tu doma a mám to tu ráda.
Ale nenapadlo by mě na to být ani hrdá, ani se za to stydět. Každej jsme se někde narodili a jsme tam doma, ale nemám přece na jedné straně žádnou zásluhu na tom, že třeba naši hokejisti vyhráli Nagano, ani jsem nijak nepomohla doktoru Pomahačovi k tomu, že je tak dobrej, ale na druhou stranu taky nemůžu za manžele Stodolovy ani za Čechy, kteří se chovaj jak hovádka.
Stydět se nebo být hrdá můžu být přece jen na to, co ne/dokážu já sama, ne na cizí peří.
|
|
| Termix | 
|
(14.11.2019 23:20:53)
Terezo, samozřejmě neznám tvé známé, ale zrovna tolerance je v Británii mnohem dál než u nás. Homosexuální lidé mohou uzavírat manželství i adoptovat děti. Upřímně nikde na světě jsem se nesetkala s takovou tolerancí jako v Británii.
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 23:23:55)
Termix..
to neposoudím, v Británii jsem 4 % nikdy nebyla.
Oni to takhle podávají.
Resp. takto mi odpověděli na otázku, "proč tu žijete, proč se vám tu líbí?".. (když máte ty možnosti, co máte)
No, všichni mají partnery Čechy, třeba je to zástupný problém a třeba by jejich boy-friendové nebyli přijati tam. Prodávám, jak jsem koupila.
|
|
| NovákováM |
|
(15.11.2019 0:07:37)
Termix. .v téhle souvislosti mne ještě napadlo, že zákonem může mít dané kde co, ale nastavení ve společnosti jakože v běžném styku s lidmi může být třeba jiné.
Zeptám se na to, až se uvidíme. Mně spíš přijde, že pokud tady nežijí na úplné vsi, tak je to tady většině lidí fuk, že to prostě neřeší a okruh sobě blízkých lidí si vyberou sami.
Neposoudím, jak tohle funguje v jejich domovině. Nebo je to únik od rodiny, jejich známých. Vcelku na mojí otázku - různě podanou "proč tu vlastně žijete, u Vás je přeci dobře?" odpověděli vzácně shodně, že tady jsou svobodnější, víc tolerance. Nebo nezájmu?
|
|
|
| Eudo |
|
(15.11.2019 11:45:34)
Terezo, jak se hrde bijou v prsa = to je takove oblibene propagovani pro verejnost. Lidi nepobihaj po svete a nebijou se v prsa, ze patrej k nakymu narodu. Lidi se dajh dohromady na jednom miste, kdyz o neco jde, co ma vliv na to misto. U nas jdou na Vaclavak nebo na Letnou a zvonej (Tedkonc). Tady se shromazdej ve Stocholmu, Nanosej tam kytky, kdyz nakej muslim projede Drottningatan a zabije lidi. "My proti nim". Nebo poradaji kazdorocne pruvody, protoze jsou homosexualove a leta bojovali za to byt uznani, mit moznost manzelstvi a adopce - a tam pochodujou s nimi ruzne narodnosti, politici, heterosexualove a pod. a "bijou se v prsa".
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(15.11.2019 0:14:29)
Kudla "já si myslím, že nic jako "kolektivní charakter národa" neexistuje"
Myslím, že to existuje. Že tradice a zvyky tě formují a v součtu z toho nějaký charakter národa vyleze. Jednotlivci se samozřejmě více, či méně liší.
Jen to, jak jsou některé národy hlučenější, kontaktnější, více věřící, ateističtější. Obliba určitých jídel...
|
|
|
| Eudo |
|
(14.11.2019 23:01:30)
"takže z toho jsem potažmo vyčetla, že rozhodně nejsi hrdá na to, že jsi z Čech... a ještě jsem si vydedukovala, že se za to nejspíš i stydíš."
Nojo. Zas neco "vycetla" a "vydedukovala".
Co nadelam.
Ono neni nijak jednoduchy vysvetlit (ani nutny), ze kazdej nema potrebu bejt zarazenej a zaskatulkovanej. Kamkoli.
A presvedcovat a vysvetlovat nebudu, aby by opet nekdo nabyl dojmu, ze se mne to nejak dotklo.
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 23:05:04)
Ale Eudo, tohle je DISKUSNÍ skupina, a jaksi nemáme žádnou jinou možnost, než číst, co je psáno, a nějak si to interpretovat (přičemž je samozřejmě možný, že si to interpretujeme jinak, než to autor myslel?) .
Jakými jinými prostředky diskutuješ v té své švédské diskusní skupině?
A to nezařazování a neškatulkování bych ti velmi ráda věřila.... kdybys ty sama na jiných místech nezařazovala a neškatulkovala
|
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 23:09:55)
ne, není to nutný.
To jsem se jen zeptala na to, co mne zajímalo
Psala jsi - Děti jsem jako čechy nevychovávala třeba.. já ti nevím, jaký je rozdíl mezi tím vychovávat české děti nebo německé děti nebo jiné děti (zcela jistě budou rozdíly mezi některými dětmi třeba ve způsobu obživy.. v extrémech)
a ano, nemyslím si, že jsi hrdá, že jsi z Čech. Psala jsi, že se nikdo neptá, což je v pořádku, pak také, že o tom neuvažuješ... a to mne zaujalo. Třeba, když se někdo zmíní o tom, že v Čechách je tohle prima, nebo tohle špatně.. neťukne Tě to?
Mne totiž jo. Vlastně kdekoliv jsem kdy byli ve světě, tak na tohle došlo.. odkud jsme.. takže pak bylo co řešit.
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 23:13:24)
"Děti jsem jako čechy nevychovávala třeba.. já ti nevím, jaký je rozdíl mezi tím vychovávat české děti nebo německé děti nebo jiné děti "
Pokud tím "nevychovávat jako Čechy" není myšleno "učit česky" tak taky nevím, co si představit pod tím "vychovávat děti jako Čechy".
|
| Eudo |
|
(15.11.2019 11:03:33)
S dovolenim, Kudlo, nemam jinou moznost nez se vratit k tomu svemu "vytahnout paty".
Moje deti cesky umi. Ovsem umi z toho duvodu, ze ZADNE ZNALOSTI NEJSOU K ZAHOZENI A VSECKO SE MUZE KDY HODIT".
No a opet jsem nucena vratit se k tomu, co povazujes za ruzny vytahovani a podobne: umi cesky, protoze jednak v tom mam dlouholety studie ruznych vedeckych vyzkumu, jak je co dobry k cemu, a velice dlouhou praxi s detmi narodnosti, ktere rovnez umi (a ve skole dokonce maji 2 hod tydne svych materskych jazyku s rodilymi uciteli, protoze dle Tech vyzkumu a p...). At se ti tomu chce verit nebo ne.
No a dale - z nekterych deti diky tomu vyrostou velici patrioti zemi svych rodicu (=dokonce vetsi, nez samotni rodice, az to jde do negativ), z jinych opet lidi, kteri umeji vic jazyku, nez ten jeden, v zemi, kde vyrustaji, pouzivany (=k tem patri moje deti: Svedi s vybornou cestinou. Teda ne ze by jim zrovna k necemu praktickemu byla, ale: podle Tech vyzkumu u deti, ktere vyrustaji ve vicejazycnem prostredi, se vyviji mozkova cast reci separatne na vice mistech - vysvetlovat to nebudu - a deti krome Tech jazyku maji schopnost logickeho mysleni atd atd atd (opet ne vsichni a zalezi na urovni znalosti a tak, ale tady neni vedecke forum, tak se tim vic zabyvat nebudu).
Takze v kostce: Ze na nekoho konsekventne mluvim jinym jazykem neznamena, ze z nej bude prislusnik te narodnosti, ale pouze, ze umi ten jazyk. Treba navic. Moje deti vyrustaly v prostredi, kde se mluvilo dennodenne cesky, dansky, anglicky a svedsky. Vyrostli z nich Svedi. A mne to nevadi, protoze mne je srdecne jedno, kdo se za koho povazuje. Cestinu jsem je NEUCILA.
A zajiste bych tenhle text mohla napsat uplne jinym zpusobem, ale se mi nechce.
|
| Kudla2 |
|
(15.11.2019 12:15:20)
Eudo,
ale to se velmi mýlíš, že bych zrovna toto považovala za vytahování nebo neměla důvod tomu věřit.
To, že děti umí i jiný jazyk než mateřštinu, mi přijde super, a má-li možnost se to naučit doma (oba rodiče jiné národnosti), považuju to za obrovskou výhodu. Znám lidi, co emigrovali, ale jejich děti už česky nemluví, protože se tak prostě doma nemluvilo, je to jejich věc, ale přijde mi to jako trochu škoda a nevyužitá šance.
To, co mi vadí, vůbec není konstatování prakticky jakéhokoli faktu, a ty tvoje by mohly být i dost zajímavé, ale prakticky to za mě napsala přede mnou už Blanka.
|
| Eudo |
|
(15.11.2019 17:00:37)
Kudlo, jen na ukonceni:
On ti nekdo/neco brani v tom psat, co umis/co znas/cos prozila ty?
|
| Kudla2 |
|
(15.11.2019 20:28:37)
Eudo,
o tom, co jsem prožila, píšu vcelku běžně, stejně jako o tom píšou všichni ostatní.
Ale to, jestli třeba mám rozhled nebo jestli něco umím a znám, tak to by snad mělo být poznat především z toho, co píšu a jak to píšu.
A pokud to z toho poznat není, tak se vykřikováním "já mám obrovskej rozhled, heč, to koukáte, co já všechno umím a znám," maximálně tak ztrapním.
Takže ano, ve vypisování toho, jakej jsem úžasňák a jak nade mě není, mi brání moje vlastní soudnost .
Buďto píšu tak skvěle, že si to ostatní řeknou sami, a když neřeknou, tak to holt se mnou asi tak slavný nebude.
|
| Eudo |
|
(15.11.2019 23:49:05)
Kudlo, opet obdivuhodny prispevek plny dojmu a pocitu.
Takze nic moc?
Tak to uz se ti vubec nedivim, ze ti dela takove potize pochopit, ze nekdo muze mit velice bohaty zivot i znalosti.
Ale hlavne ze ses nasla a mas si s kym notovat.
|
| Kudla2 |
|
(15.11.2019 23:54:22)
Mně nedělá potíže pochopit ani to, že se někdo narodil na zábradlí v kině.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(15.11.2019 11:37:25)
Terezo, tohle je celkem komplikovana otazka.
"Děti jsem jako čechy nevychovávala třeba" - jsem mela na mysli nejaky poukazovani na dulezitost ruznych "ceskych" schopnosti/znalosti v kontrastu k tomu, co povazuji za dulezite jine narodnosti: naky tradice? No, smichali jsme 3 a mame sve vlastni. Ve skole mne jedna pani ucitelka "objednala" v kroji malovat kraslice… (ale jenom proto, ze zropvna byly velikonoce, ona dostala pohled, a na skole byli i ucitele jinych narodnosti, tak proc nevyuzit nekoho k tomu a druheho k necomu jinemu...) Kraslice jsem videla na velikonocnich pohledech, kroj prazsky???? No, jsem si usila podle obrazku z prosteradel a brokatu na posteloviny svou vlastni verzi, kraslice jsem se naucila a par let ukazovala detem, posleze i v ruznych muzeich. Ale ne zadny cesky druh (ackoli mne to zaujalo natolik, ze jsem si sehnala ruzne narodopisne knizky a naucila se ruzny druh zdobeni z ruznych kraju - az jsem dosla na pres polske na UKRAJINSKE s jejich barvami a vzory a jeste dneska mne ruzny mista zvou, abych tam ukazovala, jak se ty UKRAJINSKY zdobej a vypravela k tomu, proc a co co znamena. A pres to cesky presla na to, co delaji JINE narody, jak si zdobi obydli, ruzne vzory v pleteninach, jak je to podobne, co ty vzory puvodne znamenaly atd atd - a hned jsem mela par novych konicku a nektere z nich bavily i deti (=co umis se ti neztrati, ze jo),a namet k diskuzim s lidmi z jinych zemi, ktery jsem porad kolem sebe mela a ucila svedstinu.
HRDA: nemam rada takova "vzletna" slova. Eventuelne bych to pouzila v kontextu se svymi detmi: Jsem hrda na svoje deti. Z mych deti vyrostli bajecni lide. Nejsou "sebestredni" a delaji plno veci PRO JINE, ne kvuli penezum. Penize si vydelaji, na co potrebujou, nehromadi je. Na to hrda bejt nepotrebuju, jsem rada, ze to maj, jak chteji.
Ze jsem se cirou nahodou narodila NEKDE. Historie mne desne zajima, narodni kultura mne desne zajima, jazyky mne desne zajimaji. Kazdy narod ma "neco", co by clovek mohl obdivovat, i kdyz se o to nijak nezaslouzil (zrovna jako "my Cesi" se nijak nezaslouzili o nasi historii a nijak ji nezavinili, proste jsme se narodili zrovinka na tom miste a jini jinde.) Obdivuju lidi z ruznych dovodu (=co dokazali), a neptam se, odkud jsou, a vetsinou to neni zasluhou toho, ze se zrovna narodili na nakym miste a byli tim ovlivneni, ale vetsinou tim, ze "z toho vybredli" a byli ovlivneni kvanty jinych veci.
Svedi kolem taky nedavaji nak najevo, jak jsou "hrdi" na to, ze jsou Svedi. Celkem jim je to zrovna tak jedno, jako Danum nebo Holandanum a podobne. Proste kdyz vyhrajou hokej, jasaj, zrovna jako kazdej jine narod, jejichz hokejisti zrovna dostali zlatou. Coz ovsem nepovazuju za nakou narodni hrdost. Lidi se k sobe stahujou, kdyz zijou nekde jinde, z ruznych duvodu: ze si nejak pripadaji "vic doma" =toho nemam potrebu, vyhledavam lidi, se kterymi mam spolecnyho vic, nez jen ze jsem ze stejny zeme. Takhle to maji treba i ti Arabove a dalsi - nestykaji se s kdejakym Arabem analfabetem, kdyz jsou z mesta a maji nejake vzdelani… Coz je taky normalni. Je toho vic.
Nebavi mne s lidmi diskutovat "jak to mate vy v tom Cesku - dobry/spatny". Mela jsem jednoho fantastickyho kolegu, ze kterym jsme o prestavkach diskutovali - ale to bylo z duvodu, ze jsme porovnavali dobu, ve ktere jsme vyrustali: jak to bylo tady a jak to bylo "u nas": ze v tom prakticky zas tak velkej rozdil nebyl, ackoliv "my" jsme vsecko davali za vinu tem mizernej komunistum a nebejt jich… Kdyz se o tom zminim tady na foru, ohen na strese.
Jezdila jsem leta do Prahy se ruzne velkymi skupinami kolegu z ruznych skol. Skolskemu uradu se hodilo, ze "znalosti a kontakty mam", mne to bavilo. Kolegove nadseni, protoze zas znam neco jinyho, nez obvykli pruvodci. Ale ani je zas nak tak nenapadlo "ty jsi Ceska, my jsme Svedi" =byla jsem KOLEGYNE, ktera neco zna, z ceho maji vyhodu. Mohla jsem jim ruzne veci vysvetlit a podiskutovat, prave proto, ze jsem byla schopna je videt z Tech ruznych uhlu. A kolik jsem se tim sama naucila - prave tim porovnavanim a posouvanim uhlu videni a vosouvani "dulezitosti" toho, odkud jsem/odkud jsou lidi, ktere mam rada a se kterymi si rozumim, a jak ta narodnost vubec neni dulezita.
|
| NovákováM |
|
(15.11.2019 21:34:37)
No ale tohle je mi jasné a velmi srozumitelné.
Díky za vysvětlení.
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 23:20:00)
Greto, souhlas.
Třeba Holanďané jsou roky naši velmi dobří známí (přátelé ne, ale jezdí k nám roky do hor).. a tam jsme nenarazili na nic.
A ještě je máme přes 10 let za sousedy.
Oni přesně tohle neřeší. Ale také se občas zmíní o své zemi a velmi pěkně, například. A my víme, odkud jsou a pocházejí.
|
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 23:21:10)
a jinak.. mně je to jedno.
Já tu nevyzývám k národní hrdosti. Jsem prostě jen děsně zvědavá, tak se ptám. Pokud to vyznělo útočně či jinak, nebylo to tak myšleno.
Prosté otázky.
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 23:26:48)
Terezo,
ale co je to "národní hrdost"?
Když je člověk v pohodě se svou zemí, má ji rád (ale to samozřejmě nevylučuje, že by na ní neviděl žádné chybičky, když tam jsou, ani že by se mu nemohlo hodně líbit i v jiných zemích)?
Nebo když si myslí, že je ta jeho země LEPŠÍ než všechny ostatní?
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 23:39:00)
no já zase nejsem ten typ, co by se mlátil do hrudníku nebo skandoval "jsi Čech, tak si toho važ atd.."
takže asi tak, jak píšeš
Když je člověk v pohodě se svou zemí, má ji rád (ale to samozřejmě nevylučuje, že by na ní neviděl žádné chybičky, když tam jsou, ani že by se mu nemohlo hodně líbit i v jiných zemích)
Když se někdo zajímá odkud jsem, tak to nevnímám nijak stydlivě, dětem jsem vyprávěla o šikovných lidech, kteří nemohli uspět tady, takže s tím museli do světa, jsem hrdá na šikovné české ručičky....
A také se domnívám, že máme třeba všeobecný přehled (nebo jsme mívávali před googlením) větší než bývá v některých zemích obvyklé. Což je legrační v souvislosti s tím, že když někam vyjedeme, dávají nám školení u mikrovlnné trouby.
No a vlajkou se zdobím na demonstraci nebo na hokeji, takže zase to se mnou to nebude až tak zlé.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 22:30:58)
"Cech jako Cech, to nebylo zadne klische. Byla to zkraceny poznamka, ze mi znami v CR se chovaji "takhle", a stykat se s kymkoli "jinde" jenom proto, ze pochazi ze stejne zeme, neznamena ani nahodou, ze s dotycnym ma clovek vubec neco spolecneho. Nekdy se dokonce stydi rict, ze puvodem je ze stejne zeme."
Nechápu smysl této poznámky. Snad je jasné, že "lidé jsou různé", přece si dospělej člověk nemůže myslet, že všichni příslušníci jednoho národa jsou stejní?
(ale pokud zastáváš tento názor, se kterým souhlasím, pak nechápu, jak se můžeš souhrnně vyjadřovat o tom, že Švédi jsou takoví nebo makoví, když asi taky nebudou všichni stejní )
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2019 21:34:02)
Terezo, já také nemám problém.
Proč mít problém tam, kde mohu svobodně číst nebo nečíst, co chci.
Co se týká názorů, někdy s Eudo vřele souhlasím a jindy naprosto nesouhlasím.
Ale její styl prostě považuji za arogantní a nabubřelý a v reálu by mi takto vystupující člověk nebyl příjemný (tady mohu jednoduše přestat číst, tady není co řešit).
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 21:37:32)
a možná od toho jsou tyhle servery dobré.
Já se tu dost naučila, hodně se poučila, s mnohými příspěvky souhlasím, s mnohými ne.. rozhodně je to obohacující.
Myslím, že se nutně nemusíme milovat, ani si být sympatické, ale dost často jsem se třeba minimálně zamyslela nad naprosto jiným nastavením nebo názorem.
Možná proto sem furt lezu, i když je to dávno už o jiném než kdysi :-D
A možná bychom se v reálu divily. Já jsem tu našla dokonce pár aktuálně reálných, i když velmi virtuálních kamarádek, protože jsme se naživo viděly jen párkrát a je to už zase dávno, jak pořád jedu a nezastavuju v životě běžném. Pokud někdo z Vás nezažil, zkuste to. Je to zajímavý, jak plynule navážete na to, co bylo virtuální... však se vlastně znáte :-D
|
| Eudo |
|
(14.11.2019 21:40:17)
Terezo, a to mne prave taky bavi. Ja se tady taky dovim plno novych veci. Dost casto, ze neni Cech jako Cech a jak lidi zijou a mysli. A to mi dava hodne podnetu a moznost chapat plno veci kolem TADY z jineho uhlu.
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 21:46:53)
Jak dlouho jsi "TADY?"
|
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 21:49:58)
"Dost casto, ze neni Cech jako Cech "
Tak to by snad pro vzdělaného člověka, který už má nějaké ty životní zkušenosti, nemusela být až zas taková novinka.
|
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 21:56:03)
Jinak jsi mi připomněla některá nepříjemná klišé
od paštikářů po sandály přes Švejky?... jsem se domnívala, že člověk tvého rozhledu a vzdělání vidí dál už dávno a dost mne tohle mrzí.
Jakože Italové resp. Jižané jsou nepořádní a hluční, dopoledne spí a v noci tančí, Němci disciplinovaní doma, venku neřízené střely, Rusové rozpínaví, Američané hloupí, muslimové teroristi etc?
Nebo jsi tak zanevřela na vlastní původ? V původní domovině není nic dobrého na povahách lidí?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 21:40:59)
Terezo,
obohacující to je určitě, a jsem za to ráda
|
|
|
|
| petluše | 
|
(14.11.2019 22:30:39)
Od té doby co multi kulti eudo označila chování sousedky za klasické pro její původ - Polska Židovka mám zcela jasný obrázek.
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 22:31:49)
Petluše,
na "polskou Židovku" jsem málem zapomněla, to bylo klišé jak prase.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(14.11.2019 21:26:32)
No prave, Ropucho…
Rozvijet to nijak nebudu, protoze to neni nijak podstatny. Problemy v zivote absolutne se svym chovanim nemam, kdyby te to nejak zajimalo, o cemz nijak nepochybuju, ze, (prave diky mym schopnostem mne lidi spis vyhledavaj)
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 21:27:30)
tak to zrovna bylo takové "prsaté" vyjádření. Co za schopnosti že to je? :-D
|
| Eudo |
|
(14.11.2019 21:30:28)
Veskere, veskere.
Proste nemuzu a nechci nijak tajit, jak schopna jsem, ze jo.
|
| NovákováM |
|
(14.11.2019 21:31:38)
 Dobře Ty !
|
|
| Kudla2 |
|
(14.11.2019 21:33:40)
Já ale pořád vidím jen velkoústé proklamace, které vzbuzují spíš rozpaky než sympatie.
Je dost možné, že kdybych tě viděla opravdu "v akci", tak by mi úctou spadla spodní čelist, ale tady to vnímám jen jako řeči, který nic nestojej a můžou se zakládat na pravdě, ale taky můžou být vycucaný z prstu.
|
|
| Begonie | 
|
(15.11.2019 11:52:13)
Eduo: "Veskere, veskere.
Proste nemuzu a nechci nijak tajit, jak schopna jsem, ze jo."
Mezi "tajit schopnosti" a "furt na ne upozornovat" je pomerne velky prostor pro normalni chovani. Ale bud v klidu, rozhodne to, jak jsi schopna, nijak netajíš. Me by jen zajímalo, jestli i v beznem osobním styku každému porad cpes, jak uzasna jsi, jak delas všechno nejlepe, jak každý, kdo se s tebou jedinkrat potkal, do konce svých dnu dekuje bohu, ze mu to bylo umozneno..., nebo se této vysady dostava jen nam na Rodine. A myslis, ze nas to tu zajima? Zamyslela ses nekdy nad tim, jakym stylem tu pises a jak na lidi zde tim padem působíš?
|
| Eudo |
|
(15.11.2019 17:00:04)
Blanko - dekuju za recenzi a vysvetleni, co se povazuje (tady) za "normalni chovani"..
Jak uz jsem psala na vice mistech - mne celkem vubec nezajima, jak tady na foru na koho pusobim a co si o mne kdo mysli. A jestli to, co pisu a jak to pisu nekoho nezajima, jaky problem? Tak to necti, ne?
Kazdy text zdejsich nicku nejak na druhe pusobi. Co s tim? Nejake starosti, jak v realite kdo pusobi na okoli, si nikdo delat nemusi? To si resi kazda dotycna pisatelka sama v realu.
No a ja nemam zapotrebi pitvat ruzne "osobnosti" a doporucovat nejaky "jiny" styl, od toho zde nejsme. Kdyz kohokoli nezajima, co pisu, a ma potrebu mne upozornovat, jaky styl pouzivam a jaky pouzivat MAM (=aby to nejak vyhovovalo dotycne ctenarce), ma uplne jinou moznost, ne? Proste to necist a nereagovat.
Podstata diskuzi je diskutvat temata, ne vychovavat lidi "k obrazu svemu" nebo je diskutovat/jejich nejaky "styl vyjadrovani" nebo pravopis.
|
| Begonie |
|
(15.11.2019 18:29:32)
To jsme si vsimli, ze te nezajima, co si o tvem vytahovani myslime.
Ale gratuluju, je to tvuj 1. prispevek, kde jsi nas neoblazila povidanim, jak jsou ostatni vdecni, zes jim neco predvedla, jak te roky zvou na akce, abys ukazala, co umis a jak jsou veskrze stastni, ze zijes a zlepsilas ji zivot. Jen tak dal 
|
| Kudla2 |
|
(15.11.2019 20:29:16)
Blanko
|
|
| Eudo |
|
(15.11.2019 23:49:13)
Ani nevis, jak se mi ulevilo! Ze jsem te potesila. Uz jsem se obavala, ze stravim bezesnou noc obavami, ze s tim budes mit nejaky dozivotni problemy.
Rozhodne teda (ne)pocitej s tim, ze se polepsim a od 24 hod dnes vecer budu pokorne psat pouze tak, aby to vyhovovalo predevsim tobe a posleze Kudle (nic narocneho na premejsleni, aby vas to nak zbytecne nestresovalo. Jinak jsem skutecne vdecna, ze jste se nasly a mate toho tolik spolecneho….).
Muzu te ujistit, ze se nikdy nikomu nepodarilo mne nejak "umlcet", z jakychkoli duvodu. Proste muj zvyk je psat/rikat, co uznam za vhodny. Ne co by nekdo rad slysel/cetl. A v tom minim pokracovat.
Jak kolikrat napsano: komu to nevyhovuje, ma moznosti. (ono to jaksi stejne vypada prilis narocny pochopit, ze jo).
|
| Begonie |
|
(16.11.2019 0:01:30)
"Umlcet" - i ty nase hrdinko. Bud v klidu, ty nas nestresujes, my z tebe mame srandu, ty bohaty zivote s bohatymi znalostmi
|
|
| Kudla2 |
|
(16.11.2019 0:13:33)
"Muzu te ujistit, ze se nikdy nikomu nepodarilo mne nejak "umlcet", z jakychkoli duvodu. "
Škoda, že se to občas nedaří ani tvému vnitřnímu korektivu.
Kromě už zmiňované postavičky mě napadá ještě Ivánek z Mrazíka:
"Když se dívám na sebe,
tak se musím pochválit.
Nevypadám já věru zle,
zkrátka chlapec jak má být."
Pro ty, kdo by tu pohádku náhodou neznali, tak Ivánek byl OPRAVDU fešák a bohatýr, takže to nebylo o tom, že by jeho sebevědomí stálo na vodě.
Ale přesto mu Nastěnka říká s jiskřičkou v oku "nehodím se k tobě... chvástat se neumím" .
Asi neměla to správný chápání pro Ivánkův bohatý život a znalosti (a přesvědčilo ji, až když DOOPRAVDY něco předved)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2019 20:49:51)
Evelyn, jojo, přesně tak.
Já jsem dodnes trochu ve zmatku, jestli mám nějaké kvality nebo ne, nebo jestli si je třeba jen nenamlouvám 
Nikdo mě nevedl k sebevědomí a už vůbec ne k tomu, jak se "prodat". A nemám to ani vrozené.
|
|
|
|
|
|
. A pak i u dalších jsme si tu větu, spíš ze srandy, zopakovali...
. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)