| Koníček mořský | 
 |
(13.2.2019 8:07:09)
Víš co, když jsem tak o tom přemýšlela, jsou to vlastně běžné mezilidské vztahy, které tak nějak mezi lidmi probíhají a fungují nejen na ZŠ, ale v různé míře i v dalším věku a životě. Záleží také na tom, jak moc to člověk vnímá nebo jak moc se nad to dokáže povznést. Úplně klidně by se to dalo aplikovat např. na vztahy mezi lidmi u nás v práci. Skupinkování, vyčleňování, pomlouvání, donášení, škodolibost. Když se spolu baví víc muž se ženou, hned spolu něco mají... Normálka. Život mezi lidmi. Neřešit, neúčastnit se toho, držet si svojí lajnu. Chovat se charakterně a korektně.
|
| Eudo | 
|
(13.2.2019 15:21:39)
No, ja bych k tomu pridala postupny vyvoj v dospelosti, kddy se misto zalovani zacne udavat a tim nicit druhym zivot. Udavacu byvalo mezi dospelymi dost. I kdyz teda ani nahodou nemuseli.
|
| Kudla2 | 
|
(13.2.2019 15:33:03)
Eudo,
hele, jak je to vlastně s udáváním v demokracii?
Já jsem se s udavači moc nesetkala, a takového, který by udával v touze poškodit, jsem v dospělosti snad nepotkala ani jednoho (čímž nechci zpochybňovat jejich existenci).
Ale jakou šanci má udávání ve společnosti, kde fungují demokratické zásady a ten člověk se ničeho nedopouští?
Teoreticky - kdybys byla udavačka a rozhodla se mě za něco udat, tak buď by to bylo úplně vymyšlené (a tudíž by mi asi znepříjemnilo život vyšetřování, ale pak bych Tě mohla za to popotahovat a pokud by se to dostatečně rozmázlo, znamenalo by to pro Tebe dost velkou společenskou diskreditaci a možná i odsouzení k nějakému trestu), nebo by se to zakládalo na pravdě, ale mohla bych si v takovém případě stěžovat, pokud by šlo o to, že jsem se SKUTEČNĚ dopustila něčeho, co se nesmí?
|
| Salagnac |
|
(13.2.2019 16:07:17)
Kudlo - je vidět, že nechodíš do práce, co by se Ti tam asi mohlo stát, kdyby tam na tebe někdo neustále něco donášel, třeba by tě taky mohli vyhodit. Ale tuto možnost ty si samozřejmě vůbec nepřipouštíš, protože podle tebe funguje svět podle nějakých morálních pravidel. Vždy v diskuzi máš vlastně pro každý společenský, ač negativní jev, pochopení. Jsi vlastně velmi konformní člověk, který se všemu přizpůsobí a nikdy nic nekritizuje. Potom ale na internetu vynáší nějaké obecná prázdná morální ponaučení, která se člověku už ani nechce číst, jak je to dlouhé a nudné.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2019 16:39:39)
Nuda je spíš tohle tvoje okopávání kotníčků, pokud nemáš něco zajímavýho k věci, tak čau, Mrakouši 
|
|
| K_at |
|
(13.2.2019 17:04:58)
Salagnac, omyl, Kudla umi kritizovat, celkem i ostre az neprijemne. To, ze u toho nedela scenky a neni cholericka (jako treba ja  ), to je druha vec. Ze veci pitva a toci se nekdy na teleti, to jo. Ale - pokud ustreli, omluvi se. Kdyz nechtene slapne do ... Omluvi se.
|
|
|
| Salagnac |
|
(13.2.2019 16:09:30)
Dobré je, když píšeš, jak ve společnosti fungují demokratické zásady. Nevím, co si pod tím představit, kdyby ses zajímala více o svět kolem sebe a neseděla tu 24 hodin denně 7 dní v týdnu, tak bys věděla, že ta pravidla platí jen pro někoho a jsou různě upravovaná. Obrazem demokratické situace v ČR a prosazování práva a spravedlnosti je naše politická garnitura v čele s Babišem a dalšími politiky pohybujícími se na hranici zákona.
|
|
| Eudo |
|
(13.2.2019 21:20:48)
Kudlo, ona ti na to odpovedela Salagnac a reagovala i Kat.
Me prime rodine znicili takovi donaseci zivot, postihlo to i mne, a to primo.
V demokracii se tomu akorat nerika "udavaci". Jelikoz jsou dospeli, nerika se jim ani "zalobnici", ale system je presne stejny. Slidici, kteri na vhodnym miste udeli informaci o necem, do ceho jim sice vubec nic neni, ale vedi presne komu, kdy a kde ji sdelit, a maji z toho ruzny vyhodicky.
Jsou to lidi, ze kterych se mi zveda zaludek.
|
| Eudo |
|
(13.2.2019 21:23:04)
Jo, a aby zas nebyl podnet k diskuzi - lidi v dome a v ulici, kde jsem vyrustala.
|
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2019 21:56:10)
Eudo,
ale Salagnac mi neodpověděla vůbec na nic, a na útoky ad hominem nejsem zvědavá. A ráda bych to v této rovině udržela i nadále.
Je mi líto, co se stalo Tvojí rodině. Ale tam se jednalo o totalitu, takže úplně jinou situaci, než o které jsem mluvila já (všem je asi jasné, jaké následky mohlo mít udání za komunistů nebo Němců, které ani nemuselo být pravdivé, stačilo podezření).
Také se v žádném případě nechci zastávat udavačů, kteří chtějí škodit. Chci se jen zamyslet nad tím, kolik by toho mohli zmoct ve společnosti, která by byla více či méně spravedlivá. Třeba taková, jak popisuješ tu, ve které žiješ teď. Nebo třeba Švýcarsko, které má pověst (nevím, nakolik oprávněnou), že Tě tam upozorní běžný chodec na ulici, pokud odhodíš papírek nebo přejdeš na červenou.
Co by se stalo, kdyby nějaký zlomyslný neřád zašel za Tvým šéfem na škole, kde jsi učila ( s těmi výbornými referencemi, o kterých jsi mluvila) s nějakým vymyšleným obviněním, třeba ze žárlivosti? Předpokládám, že by se to asi vyšetřovalo a zkomplikovalo by Ti to život, bezesporu by to bylo nepříjemné, ale pokud je ta společnost opravdu spravedlivá, tak nevyšlo by nakonec najevo, že si to vymyslel, a neotočilo by se to nakonec proti němu daleko hůř, než by to původně zamýšlel on?
To pokud jde o to, že by to bylo vymyšlené obvinění.
A kdyby bylo pravdivé (třeba ten přechod na červenou v tom Švýcarsku, nebo dejme tomu špatné parkování na místě pro invalidy)? Je pak špatný a práskač opravdu jen ten, kdo by zavolal policajtům a nechal by Ti odtáhnout auto, nebo Ty, že jsi bezohledná a blokuješ místo někomu, kdo ho potřebuje mnohem víc)?
|
| Eudo |
|
(13.2.2019 23:00:27)
No, Kudlo, tady lidi nemaj ve zvyku vozit se po nekom a donaset. Tvuj priklad - muj sef by nas okamzite konfrontoval spolecne, na naky "dojdeni" s nakymi obvinenimi reagujou sefove tak, ze donasecum nedopravaji sluchu, zavolaji si jednoho po druhem/oba najednou (=maji na to predpisy na reseni - a z toho vyplyva, ze si dotycnej donasec akorat muze nadelat neprijemnosti jak u sefa, tak s kolegou a s ostatnimi kolegy. A proto to lidi nemaj ve zvyku, na demokracii vubec nezaleze. Takze si nemusis vymyslet scenare, jak by mi neco podobnyhjo zkomplikovalo zivot.
A tady jde i o jakekoli narceni, zalozenem na pravde. Proste ty tvy scenare s chozenim na cervenou, odtazenim auta a pod - pokud se nejedna o nejake vyzadane svedectvi, obstaravaji to ruzni funkcionari tim povereni.
A jinak - tady neslo o to, ze nas udavali sousedi za totality. Tady slo vylozene o hnusny styl, ktery jsem teda nikde jinde nepotkala. Styl sousedka si dobehne na SNB a nahlasi, ze moje maminka ma lodicky na podpadku…. Ze sla s tetou do kina od 8. Ze deda si dal pullitru piva ve svy restauraci. A takovy "politicky" roztomilosti.
Salagnac ti celkem jasne vysvetlila, jak ruzni (dosad si nazev: zalobnici, udavaci, slidici, ruzni "dobraci od kosti" na pracovisti utrousi poznamecku ve vhodny chvili, a tak podobne - a kdyz se v tom clovek nepohybuje a sedi a pracuje doma, bez nakyho primyho okoli, nemusi se s tim nejak vyporadavat a tim padem se mu zda, ze to neexistuje.
Ja tyakovy roztomily spicliky porad nazyvam UDAVACI. Protoze ze neudavaji je akorat dobou, ze dneska jim to nic moc nenese. Ale maji to v sobe a vyrustaji z takovych Tech mrnavych spicliku, co s kazdym prdem bezej za pancelkou.Osobne jsem jakykoli podobny pokus okamzite utla.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2019 23:37:14)
Eudo,
no ale právě o to jde, ne?
O tu atmosféru, kdy se to řeší VĚCNĚ a kdy se to tomu donašeči nevyplatí, je-li to opravdu donašeč (viz situace s konfrontací na pracovišti).
To, že by to asi bylo nepříjemný, i kdyby z toho nic nebylo, předpokládám myslím poměrně důvodně (komu by bylo příjemný pracovat s někým, kdo by se mu pokusil vrazit nůž do zad, i kdyby se mu to nepovedlo? A za zkomplikování života lze myslím bez uzardění označit i nutnost se něčím takovým vůbec zabývat a chodit na výslechy vedení, byť by to dopadlo příznivě).
Ale co kdyby si ten kolega stěžoval důvodně? Třeba poté, co by se to snažil bezvýsledně vyřešit s Tebou? To by byl taky udavač? Případně nějaký sexuální obtěžování na pracovišti? To je taky udavačství, pokud by to někdo chtěl řešit s vedením?
Případně kdyby si soused doma sestrojoval bombu, kterou by se chystal odpálit někde na náměstí, a Ty bys to důvodně zjistila - taky by bylo udání to někde oznámit?
Druhá věc - to s tou sousedkou a lodičkama mi připadá jako že to nemohla mít v hlavě v pořádku, jestli se policajti i za totality vážně zabývali tím, že nějaká paní nosí podpatky a chodí do kina (jako desítky jinejch paní) a že si někdo dal půl litru piva (stejně jako tisíce jinejch chlapů), tak to musel být ještě mnohem větší absurdistán, než si to z dětství pamatuju já.
Třetí věc - to s tím "utroušením poznámečky ve vhodnou chvíli na pracovišti" - to je jistě hnusný a odsouzeníhodný, ale netvrdila jsi ve stejným příspěvku, že se to "u vás " neděje? Takže jsem teď na rozpacích, jak to teda s tím je - tvrdíš, že u vás to lidi nedělaj, ale zároveň, že když někdo tvrdí, že se s tím nesetkává, tak je to proto, že málo pracuje mezi lidma. Tak kde to teda ti lidi vlastně dělaj a jak to víš? 
A asi bych se bránila nazývat každé malé dítě, které s něčím jde za paní učitelkou, "špiclíkem".  Vždyť i ty děcka se to proboha UČEJ, a je n tom učiteli, aby rozpoznal, jestli to dítě za ním přišlo s nějakou prkotinou (a pak mu vysvětlil, že takové věci mu hlásit nemusí a nemá), nebo se mu chce svěřit s něčím závažným, co naopak řešení vyžaduje. Utnout každý takový pokus jako "žalování" může vést k tomu, že se v té škole nerozkryjou takové věci jako šikana, a to si myslím, že je obrovské pochybení toho učitele a zrazení důvěry toho dítěte.
A stran toho parkování na invalidech - opravdu mají "příslušné orgány" vždycky oči všude a pokaždé si všimnou úplně všeho? Tak to ti gratuluji, jste šťastná země 
|
| Eudo |
|
(13.2.2019 23:57:15)
Kudlo, tak nejak nechapu napr. otazku, jestli nekdo, kdo si stezuje z nejakeho duvodu, je udavac. Udavac je nekdo, kdo donasi a vlastne zadny reseni neocekava a ani neni zadouci - dodava informace nekomu, kdo s nimi naklada dle sve "potreby a ten udavac si toho je vedom (a to prevazne z toho duvodu, ze ocekava za udani nejakou tu vyhodu). Resit nejaky problem na pracovisti neni udavani, to je reseni problemu a hlavne se toho ucastni i dotycnej "udanej".
A nepsala jsem " za totality" - ja to slovo celkem nesnasim. Nebyla to jedna sousedka, bylo to pul ulice - baby, ktere donasely esenbakum a nedelly to proto, ze by to nemely v hlave v poradku, ale proto, ze to byly mrchy, jinak se to neda rict. Delaly to pred valkou, za valky i po valce a vzdycky se neco naslo, co zabehly podiskutovat. (a nebyla to jen nase ulice, to je takovy pekny rozmnozeny styl - zabehnout nekam na nakej urad, kde se to k necemu "mohlo hodit", nebylo to jen za totality a ruzny hlaseni existuje porad - zas ne tak zridka se to objevi i v diskuzich tady.
Jo, a ta poznamka, ze se to deje na pracovisti byla primo na Tebe - ty mas pracoviste doma, cili se s tim nesetkas. Ja sice pracoviste mam mezi lidma, ale zas toi ty lidi nemaj ve zvyku. Cili se s tim nesetkavam. Ale setkavala.
Taky nenazyva kazdy maly dite spiclikem, ale pouze ty, ktere zabihaj za pancelkou opakovane a donasej kazdej prd. A od toho je t pancelka a rodice, aby pohovorily, jaky je rozdil mezi informacema DULEZITYMA a zalovanim. Asi bys se divila, ze sikanovane deti ve skole ani doma s tim nikam nebehaji, ale snazej se to resit co nejdyl samy. Cili donaseni sikanu nijak neresi. On je taky rozdil mezi DONASENIM A ZALOVANIM a informovanim o podstatnych vecech (= to je treba dite ucit, a to i doma. )
A tim ukoncuju tuhle diskuzi, se mi nechce pokracovat. Krome jinyho to budi dost hnusny vzpominky na to donaseni a udavani a ruzne toho idioticke konsekvence.
|
| Kudla2 |
|
(14.2.2019 0:11:52)
"A od toho je t pancelka a rodice, aby pohovorily, jaky je rozdil mezi informacema DULEZITYMA a zalovanim."
no a co tvrdím jinýho?
" Asi bys se divila, ze sikanovane deti ve skole ani doma s tim nikam nebehaji, ale snazej se to resit co nejdyl samy. Cili donaseni sikanu nijak neresi. On je taky rozdil mezi DONASENIM A ZALOVANIM a informovanim o podstatnych vecech (= to je treba dite ucit, a to i doma. )"
To bych se nedivila, to je snad obecně dost známá věc. Ti šikanovaní se za to stydí. Ale co to znamená, že "donášení šikanu neřeší"? Přece si může někdo třetí všimnout, že parta kluků mlátí Pepíčka nebo mu bere věci, tak to řekne učitelce, ale to přece není žádný donášení (a je na tý učitelce, aby to rozlišila, ale zároveň je nežádoucí odrazovat ty děcka, aby jí to neříkaly, protože "to je přece donášení a to se nedělá)".
Chci tím říct, že v praxi asi nemusí být hranice mezi tím, co je správný říct, a tím, co už je donášení, úplně jasná.
A to, že to v Tobě vzbuzuje nějaký asociace, je mi líto, ale jsem v tom nevinně, takový panoptikum, jako popisuješ, jsem nikdy nezažila a ani si to neumím představit.
|
| Eudo |
|
(14.2.2019 0:59:21)
Kudlo, to je presne stejna diskuze jako obvykle: Ty si vlozis do slov svuj vlastni vyznam a ocividne ti unika, ze udavac, donasec, spicl, zalobnik jsou negativni nazvy lidi, kteri donaseji nezadouci informace na sve blizni na mista, kde jim z toho kyne neco pozitivniho, zatimco druheho to poskodi, a to kolikrat nenapravitelne.
A fakt - na sikanu okoli timto zpusobem neupozornuje. A pokud by upozornovalo, tak je to informace pozitivni, ktera muze sikanovanemu POMOCT a situaci vyresit pozitivne = cili ten, kdo informuje, nemuze byt nazyvan ani jednim z Tech negativnich nazvu.
Donaseni sikanu neresi, protoze nikdo "nedonasi", ale informuje/ eventuelne problem ohlasi nekomu , kdo muze resit (=viz vysvetleni =donaseni negativni informace, ktera skodi)
|
| Kudla2 |
|
(14.2.2019 1:17:58)
Eudo,
jenže zapomínáš, že lidé a úhly pohledu jsou různé a ten, na koho zavoláš policajty, protože ho vidíš, jak rozbíjí okýnko u cizího auta (tedy pokud to není tak, že se u vás žádný takový věci nedějou a když dějou, tak je okamžitě na místě příslušnej orgán sám od sebe ), tak z tvýho pohledu budeš oznamovatel problému a z jeho pohledu odpornej donašeč.
A to jsem zvolila schválně příklad, kde je to jednoznačný.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(14.2.2019 0:00:26)
"A stran toho parkování na invalidech - opravdu mají "příslušné orgány" vždycky oči všude a pokaždé si všimnou úplně všeho? Tak to ti gratuluji, jste šťastná země"
Celkem poznamka dost mimo.
Lidi to neresej tak, ze se do toho ochotne vmesujou a hned zatelefonujou na nakej prislusnej urad, kdyz jim do toho nic neni. Organy se couraj po ulici a resej.
|
| Kudla2 |
|
(14.2.2019 0:17:16)
"Lidi to neresej tak, ze se do toho ochotne vmesujou a hned zatelefonujou na nakej prislusnej urad, kdyz jim do toho nic neni. Organy se couraj po ulici a resej."
Tak pokud někdo parkuje na místě tvýho invalidního souseda a on se kvůli tomu nedostane domů, tak to bereš tak, že ti do toho nic není? Pokud to vyřeší hned příslušnej orgán, tak OK, ale když si toho nevšimnou, tak teda mi přijde trochu silný kafe říct někomu, kdo by je na to upozornil, že je donašeč a míchá se do věcí, do kterejch mu nic není.
|
| Eudo |
|
(14.2.2019 1:01:44)
Kdyz vybiras hloupy prikladky, neda se na ne odpovedet.
No, co nadelas - tady lidi neparkujou invalidum u baraku na jejich miste, staci? Tudiz nemusim resit tento specificky priklad vyznamu slova donasec..
|
| Kudla2 |
|
(14.2.2019 1:21:29)
šťastná to země, potřebujete vy tam vůbec nějaký policajty, když se tam u vás negativní věci vlastně ani žádný nedějou?
jinak ti asi nezbude najít si na pokec někoho, kdo ti bude klást dostatečně inteligentní příkládky, jestli se vůbec najde někdo, kdo k tomu bude ochoten, protože mě to takhle neba, čau 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.
, i děckám bych to přála, ale mají to jinak.
.
)
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)