| Kudla2 | 
 |
(19.12.2018 12:16:02)
Přijde mi dost zajímavý, jak se na jednu stranu horuje pro "osamostatnění od rodičů" v podobě samostatného bydlení, a na druhou stranu pro celoživotní "výpomoc od rodičů" s dětma a i v jiných věcech, protože to přece patří k dobrým rodinným vztahům.
Jak to teda vlastně s tou samostatností je a jak to celý jde dohromady? 
(osobně si pod pojmem "samostatnost" představuji situaci, kdy si ten člověk SVOJE záležitosti řeší primárně SÁM a pociťuje za to hlavní zodpovědnost. Rodina a blízcí fungují jako pojistka v zádech, kdy se něco doopravdy hodně podělá, a člověk je pak vděčnej, že je má, ale pokud se nic nepodělá, tak SAMOSTATNOST znamená i NEZÁVISLOST na neustálé pomoci ostatních - což neznamená, že tu pomoc nemůže přijmout, je-li mu nabídnuta, ale nepočítá s ní jako s nutností, bez které se neobejde).
Člověka, kterej bydlí u rodičů, nepovažuju nutně za nesamostatnýho, záleží na tom, jak mají nastavený soužití.
|
| Marika Letní | 
|
(19.12.2018 12:27:52)
Kudlo, zřejmě jsou to dva typy lidí. Není to tak, že horovači pro samostatnost chtějí i výpomoc. Ale možná se pletu a i taková varianta existuje. 
|
| Žžena |
|
(19.12.2018 12:31:13)
Marko,
a nebo se život neodehrává v Kudlovském paradigmatu POMOC = ZÁVISLOST.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2018 12:35:40)
Žženo,
já jsem to ale v úvodním příspěvku rozlišila a domnívala jsem se, že dostatečně jasně.
|
|
| Marika Letní |
|
(19.12.2018 12:36:45)
Ženo někdo to tak má. Vždyť i tady mnohé píší, hlavně nezávislost, od rodičů jsem utekla co nejdříve, bylo to těžké, ale ta svoboda. Radši si vše zařídím sama, než být na někom závislá, než žádat o pomoc. A někdo to vůbec nechápe, protože to cítí úplně jinak.
Fakt myslím, že to jsou různé typy lidí. Podobně jako extroverti a introverti. Nebo lidé, co čerpají energii z ostatních lidí a jiní potřebují regenerovat síly o samotě.
|
| Žžena |
|
(19.12.2018 12:45:56)
Marko,
pokud si vše zvládneš zařídit sama, tak kvůli tomu nemusíš od rodiny nikam zdrhat, můžeš to prostě udělat, a nejsi závislá na cizí pomoci ;)
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(19.12.2018 18:44:54)
Ono to záleží i na typu toho rodiče, moje mamka by mě úkolovala doteď, kdybych se nechala. Já jsem pryč prostě musela, aby mi v osmnácti přikazovala, že budu doma přesně ve 23.00 a ve 23.01 už byl průser, na to jsem moc Blíženec. Šla bych kamkoliv, kde by ze mě nikdo nedělal blbce
Ještě i teď se někdy v něčem nechávám manipulovat, ale už tak jako dobrovolně, je to přece jen starší paní.
|
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(19.12.2018 12:38:45)
Asi slovo "samostatnost" nevystihuje přesně, o co jde. Nebo pro někoho.
Lepší je "stát na vlastních nohou". A k tomu samostatné bydlení prostě patří. No a dobré vztahy s členy rodiny, kdy babička s vnukem v kině neznamená "pomoc", ale radost pro oba.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2018 12:47:04)
Babičku s vnukem v kině taky nepovažuju za pomoc, ale součást dobrých vztahů.
Dokonce ani babičku denně vyzvedávající vnuka ze školky nepovažuju nutně za důkaz nesamostatnosti rodičů, pokud je to tak, že jim to ta babička z vlastní vůle nabídne a chce to dělat (a umím si velmi dobře představit spoustu lidí, pro které by to nepředstavovalo zátěž, ale radost), a kdyby to neudělala, tak se na ni ten rodič nenaštve až za hrob a vymyslí jiný řešení.
Za nesamostatný považuju třeba výroky typu "přišla jsem o práci kvůli matce, protože mi odmítla vodit dítě do školky".
|
| libik | 
|
(19.12.2018 12:51:52)
co je na tom výroku nesamostatného?
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(19.12.2018 21:48:18)
no taky je varianta, že o to babičku rodiče poprosí a ona to chce dělat
|
|
|
| Eudo | 
|
(19.12.2018 12:52:34)
Tak ja se tady musim Kudly zastat.
Nepise nic o Tech, co "utekli" od rodiny, aby si mohli delat, co chteji. (tak ja jsem teda neutekla, ale od doby dospelosti jsem od nikoho nic neocekavala a postarala se sama).
Nejak financne dotovat jak do zacatku, tak v jakemkoli pripade potreby /starat se o deti jakymkoli zpusobem, kdyz "potrebuju", (=navsteva kina nebo ZOO neni "starani se")
Samostatnost neni napr. ocekavani poskytnuti bytu "do zacatku", ocekavani nejake sumy penez pro "lehceni", ocekavani hlidani vnoucat delsi dobu o prazdninach vcetne financovani tohoto, brani deti sebou na dovolenou k mori a pod. (Zde je dulezite to slovo OCEKAVANI, k tomu pridam JAKO SAMOZREJMOST.
Samostatnost je, kdyz dospely clovek se postara sam o sebe a svoje deti, jak financne, tak casove. Samostatnost neni stezovani si na to, jak "mne" nikdy nikdo nic. Samostatna jsem, kdyz to i v tom pripade zvladnu, i kdyz s potizema.
Ze nekdo poda pomocnou ruku je lidske.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2018 12:55:41)
Eudo,
"Samostatnost neni napr. ocekavani poskytnuti bytu "do zacatku", ocekavani nejake sumy penez pro "lehceni", ocekavani hlidani vnoucat delsi dobu o prazdninach vcetne financovani tohoto, brani deti sebou na dovolenou k mori a pod. (Zde je dulezite to slovo OCEKAVANI, k tomu pridam JAKO SAMOZREJMOST."
Přesně tak to vnímám taky.
A vůbec se to nevylučuje s tím, že pokud cokoli z toho ti rodiče nabídnou a poskytnou Z VLASTNÍ VULE a BEZ TOHO OČEKÁVÁNÍ JAKO SAMOZŘEJMOST, tak to za nesamostatnost nepovažuju.
|
| libik |
|
(19.12.2018 13:01:39)
Kudla, já můžu očekávat, že přijde konec světa nebo , že dostanu od 1. přidáno 100 tisíc a celkem nic to nemění na tom, jak se starám o své věci.
To jsem nevěděla, že tady už se nesmí ani očekávat
|
| Monty | 
|
(19.12.2018 13:07:56)
Veškeré očekávání toliko pro hovado dobré jest.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2018 12:56:38)
"Samostatnost je, kdyz dospely clovek se postara sam o sebe a svoje deti, jak financne, tak casove. Samostatnost neni stezovani si na to, jak "mne" nikdy nikdo nic. Samostatna jsem, kdyz to i v tom pripade zvladnu, i kdyz s potizema.
Ze nekdo poda pomocnou ruku je lidske."
A toto vnímám taky stejně.
|
| Monty |
|
(19.12.2018 13:00:28)
...k Žženině trefné definici bych ještě přidala "osmapadesátá diskuze o tom, jak Kudla nechápe rozdíl mezi konstatováním faktu a stěžováním si, event. ´fňukáním´".
|
| Eudo |
|
(19.12.2018 13:17:25)
V tomhle pripade je rozhodne i moznost, ze ctenari nechapou Kudlin text o tom, jak to vlastne s tou "samostatnosti" je...
Ackoli s Kudlou v ruznych diskuzich nesouhlasim, konstatovani faktu, ze mi nikdo neda byt/par milionku do zacatku/nebere deti k mori, kdyz se mi to hodi/nehlida je cely prazdniny - nepovazuju za "konstatovani faktu", ale za fnukani - od samostatnosti jaksi velice daleko.
|
|
|
| Žžena |
|
(19.12.2018 13:12:41)
Kudlo,
hele a není to trochu schíza?
Jako žiješ si tak spokojeně svůj samostatný nezávislý život, nikoho nepotřebuješ a nemáš žádná očekávání, prostě idyla... a pořád se odněkud vynořují lidé, co by ti rádi nabídli pomocnou ruku... jako... lidské gesto (nebo úmysl zadlužit si Tě závazkem?)... ale tím Ti vlastně kazej tu nezávislost, to nasere 
|
| libik |
|
(19.12.2018 13:20:29)
Žženo
|
|
|
|
|
|
| Termix | 
|
(19.12.2018 12:44:10)
Víš, já díky své rodině musela být tak strašně moc samostatná, že to rozhodně nebylo a není běžné. Odešla jsem v 18 letech a fakt neměla kam jít. Přežila jsem to, ale svým způsobem si následky nesu dodnes. A svým způsobem moje děti taky. Neznají, co to je mít babičku, jet za babičkou na víkend, na prázdniny, nevím, co to je, když prarodiče odvedou děti na kroužek, koupí jim třeba zmrzlinu …. Pro své děti nikdy nic takového neplánuju. Snažím se už teď, aby samostatné byly úměrně svému věku. Těším se ale na to, že svým dětem budu moct pomáhat vždy, tedy i později v dospělosti. Neplánuju je vystěhovat nijak brzo, ale až budou připravené. Snažíme se i o vybudování nějakého finančního základu pro ně, děti vědí, že jim umožníme vystudovat. A rozhodně budu hlídací babička. I když budu mít své zájmy. Z vlastní trpké zkušenosti vím, že příliš moc samostatnosti taky není dobře. A teď okolo Vánoc to cítíme více. My nemáme ty rodiny, které bychom navštěvovali. Dcera by si přála, aby se někdo přišel podívat na její imatrikulaci … no tak jo, bude tam mít opět a zase jenom mě, manžela a bráchu.
|
| * Liv | 
|
(19.12.2018 13:15:45)
Termix,
nebuď smutná. Když měl imatrikulaci náš primán, se zjevnou obavou v hlase sondoval zda stačí lístky pro mne, manžela a sourozence a nebo zda bude akce hujerovi a obsadíme půlku Lucerny. A téměř všechny děti tam měly jen nukleární rodiny
|
|
| Fern |
|
(19.12.2018 14:07:20)
Mohu te Termix ubezpecit,protoze tvije narky tu ctu uz ponekolikate,ze nase deti taky nepoznaly co to je byt vyzvedavan babickou ci koupe zmrzlin od prarodicu;a kdyz kdysi chtelo ditko fidorku,kterou jeho babca prodavala ve stanku pns,tak jsem jim ji musela koupit ja;
a to vse je o to horsi,ze my jsme se tou dobou jeste vsichni vzajemne navstevovali,ale trebas moje matka mi xkrat vytkla,ze ona upekla kolacky mym detem
Takze nekde to muze byt i horsi nez u vas
|
| Žžena |
|
(19.12.2018 14:10:04)
Fern,
drž hubu a nenavážej se do Termixe, když houby víš.
|
|
| Lei | 
|
(19.12.2018 14:35:07)
Termix nenaříká. Konstatuje. Ono to suché zkonstatování má váhu i bez nářku.
Někteří lkají nad vztahy, a každé lkaní skončí u téhož. Peněz.
Dovoluji se domnívat, že kdo zaplatí Fidorku je to poslední, oč by Termix šlo.
|
| Fern |
|
(19.12.2018 19:55:39)
alespon žes pochopila text narozdíl od té šílené Žženy.
Nicméně milá a hodná babička určitě ráda koupí tu blbou fidorku,zvláště když vidí dítko jednou za čas,takže to neni o penězích,ale právě a hlavně o tom vztahu a nevyčítá jejich matce,ž jejím dětem cosi upekla,aniž o to vůbec byla žádána.
|
| Žžena |
|
(19.12.2018 20:03:04)
Fern,
no jo, hned bys svoje rodiče vyměnila za Termixovy, že
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(19.12.2018 20:13:06)
fern "Takze nekde to muze byt i horsi nez u vas"
Znáš Termixin příběh? Doufám, že ne, protože jinak jsi ještě ubožejší, než jsem si uměla představit. 
|
| Fern |
|
(19.12.2018 20:42:20)
fyz.násilí se na mě moji rodiče nedopouštěli,i když si vzpomínám že při rozvodu otec mlátil moji matku el.snůrou i s tou koncovkou,já pak nějakou dobu z těch jejich pří i koktala,bylo mi 5.
Nicméně u nás začly hodně problémy když už jsem byla dospělá,nebyly fyzické,ale myslím si, že nejen fyzické násilí je to nejhorší.
|
| Žžena |
|
(19.12.2018 20:46:19)
Čili oproti Termixovi jsi na tom byla skvěle.
|
|
|
|
|
| Fern |
|
(19.12.2018 14:11:12)
A na imatrikulaci jsme nebyli nikdo ani u jednoho ditete-to mi prijde osobne jako zbytecne divadlo,pac pro nas byla mnohem vyznamnejsi a dulezitejsi zaverecnapromoce a hl.uspesne zakoncena vs studia,coz se tedy povedlo
|
|
| Lída+2 | 
|
(19.12.2018 16:56:55)
Termix, pořád nemáš žádnou náhradní, tajně jsem doufala, že už jsi ji sehnala.
My zrovna dneska byli se starším synem u té naší předat dary....
Jsem ráda, se ji ještě máme.....je hodně nemocná.....víc než bych si přála....
Neuhlídá, nikdy to nedělala...., ale na takové to tuleni.. nyní....hraje se divadlo, jdu s ní. Předavá se maturitní vyzo...jde ona.
Našim jsou kluci prostě jedno....a já se už dávno (roky)nevnucuji.....
|
|
|
| Epepe | 
|
(19.12.2018 21:23:36)
A kamarády nemáte? Rodinu si člověk nevybírá, přátele ano.
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)