| Rozállie | 
 |
(23.8.2018 13:49:19)
Neberte to útočně, jen se snažím pochopit 
Úplně nerozumím, PROČ je žádoucí, aby byly soběstačné už děti někdy v 1. třídě.
V místních diskuzích se to hemží radami, ať děti fungují samy už někdy ve školce - dělají si snídani, starají se o oblečení, česání, v 11 si nakupují hygienické potřeby, uvaří oběd pro celou rodinu, včetně nákupu, uklidí celý dům, umyjí okna a pod....
Jasně, že mají vědět, umět, jak funguje domácnost, zapojit se. Ale až tak? Vždyť mají spoustu času, na to aby se naučily pečovat o domácnost (mmch já se třeba vařit naučila až ve vlastní domácnosti, nikdo mě k tomu nevedl, a kupodivu žiju, a celá rodina se mnou).
To pak máte děti jen na nějakých 6 let?
Kam tak spěcháte a proč? Mají děti čas na dětství? Proč nevyužít možností, které dnes máme, a děti nemusí místo školy na pole?
A naopak, proč si myslíte, že rodiče, kteří mají na vaše poměry méně samostatné děti, ty děti poškozují?
|
| Kudla2 | 
|
(23.8.2018 13:51:07)
Tak já jsem toho doma jako dítě taky moc neudělala, ani ty naše nenutíme, ale myslím, že určitá míra sebeobsluhy je žádoucí už jen z toho důvodu, aby to všechno nemusel dělat rodič.
|
| Rozállie |
|
(23.8.2018 13:58:19)
Však píšu, že tak nějak postupně se zapojovat má (i když ve skutečnosti je pomoc rodičům jediný relevantní důvod, protože uklízení i vaření se člověk "naučí" v dospělosti hned).
Jde mi spíš o ten nízký věk, vypravování do školy v první třídě, samočesání dlouhovlásek už ve školce, snídaně ve 3 letech a tak. Takové ty klasiky zdejších diskuzí
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(23.8.2018 14:03:30)
Snídaně ve třech letech, no když to dítě vstává v pět , věci do školky si dcera připravovala večer od tří let normálně, viděla mě, tak se nachystala taky, vařily se mnou, dokud nezvládaly tkaničky, měly boty na sucháče, svačiny jsme si chystali solečně, já do práce, děti do školy, nevím, proč bych měla kolem nich lítat a oni nedělat nic, když se navíc do všeho hrnuly s nadšením  .
|
|
| Girili | 
|
(23.8.2018 22:30:17)
Rozálie a kdo by mel jako chystat deti do skoly? 
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(23.8.2018 13:55:15)
treba proto, kdyz matka jde rano do prace driv nez dite, tak aby si dite namazalo rohlik k snidani, a odpoledne, kdyz matka jeste neni doma, si vzalo nejakou svacinu
ja si treba ted vycitam, ze dite neni samostatnejsi a neumi treba vic uvarit
|
| Žžena |
|
(23.8.2018 14:04:29)
77krasko,
bingo, ano, taky jsou situace, kdy rodič není nonstop na značce přítomen a připraven obstarávat vše.
|
|
| Analfabeta |
|
(24.8.2018 9:31:00)
Rodič nemusí ani brzy ránochodit do práce, rodič se taky může dostat do nemocnice nebo třeba taky - jako to bylo u nás - zemřít při autonehodě. A pardon, při vší úctě ke všm pozůstalým okolo: vezmete si pak do péče dítě, kterému je třeba 10-12 let, doma nic neudělá, nepomůže, protože ho k tomu nikdo nevedl a dítě nic neumí? Je to vlastně jen další krk do rodiny? Případně problémové dítě, které neposlechne, chodí za školu a bylo problémem i pro rodiče? Troufám si říct, že takové dítě by obratem skončilo v dětském domově, protože všichni příbuzní by se rázem na něco vymluvili, tu na špatnou finanční situaci, tu na náročné zaměstnání... Ostatně není ničí povinnost si vzít takové dítě do péče, to mají jen přímí předci a zadci. kdysi jsem to tu nadhodila a bylo mi vyčteno, že "dítě straším". Ó nikoli, jen ho předem upozorňuji na možné úskalí života. I my bychom s bráchou po smrti rodičů skončili v dětském domově, kdybychom nebyli pracovití a bezproblémoví. To nám řekli všichni příbuzní, kteří připadali v úvahu, že by o nás mohli pečovat, a to už nám bylo 14 a 16 let, nebyli jsme tedy žádné malé děti. Takže vedle případného finančního zajištění dětí (životní pojistka a podobné produkty) jsem se starala o to, aby dítě bylo pokud možno vychované, Doma pomáhalo a aby se případně nedostalo do situace,do které jsem se jako dítě kdysi dostala já.
|
| K_at |
|
(24.8.2018 9:35:30)
Analfabeto, tak to mate zrejme nejakou divnou familii. Promin, pokud by se nam stala v rodine takova tragedie, tak posledni, co me bude zajimat, je pracovitost ditete?! To je totalne uchylny!!!! A hnusny. Navic deti prijdou o rodice, a deti si nevybraly, jak je dospeli vychovavali.
|
| Kudla2 |
|
(24.8.2018 9:40:43)
Ano, taky mně to přijde totálně úchylný, hnusný a vrchol toho je ještě těm dětem vykládat, jak bych je dal do DD, kdyby neuměly doma pomáhat.  
Navíc je to úplná blbost. Já se do té situace dostala cca v tom věku jako Analfabeta, moji pěstouni  si mě vzali bez JAKÝCHKOLI takovýchto podmínek, dokonce ani nevěděli, jestli náhodou nechodím za tu školu. A práce v domácnosti po mně dokonce ani nikdy nechtěli, i když jsem se nabízela (normálnímu člověku, i kdyby nebyl zvyklej hnout ani prstem, asi docvakne, že by se v jiným prostředí pozajímat trochu moh).
|
| Analfabeta |
|
(24.8.2018 9:51:52)
Kudlo, ono to bude asi tím, že jsi třeba bydlela v paneláku. Naši příbuzní bydleli v domě na vesnici. Teta zůstala kvůli péči o starou babičku doma z práce, tenkrát se ta doba nepočítala do důchodu a ani nebyla placená. Celou rodinu živil jen strejda. Takže aby se nějak uživili, bylo doma prase, kozy, králíci, slepice, husy, kachny - to bylo třeba napást/na zimu nasušit seno/přivést odněkud krmení. někdy bylo krmení jako naturálie za pomoc v JZD, kdo myslíš, že by tam šel? Ta stará babička, co měla Běchtěreva a chodila v předklonu? Nebo teta, co jí už bylo přes 50 a už taky tolik nemohla? Vyvedu tě z omylu, šly jsme tam my děti, protože síly jsme měli na rozdávání, a roupů občas taky. A taky bylo třeba v létě chodit do lesa pokácet a nařezat soušky a pak to dopravit domů, aby bylo topení na zimu. kdo myslíš, že to dělal? A myslíš, že ta rodina doma potřebovala další krky, které by mohla živit? A že by dítku,které by bylo zvyklé na nic doma nehrábnout, najednou svitlo, že budu muset něco dělat? Nebuď idealista, jsou děti, kterým nesvitne ani v dospělosti.
|
| Kudla2 |
|
(24.8.2018 9:55:02)
Analfabeto, samozřejmě že by mu svitlo, děti nejsou blbý a jsou dost přizpůsobivý.
|
| Analfabeta |
|
(24.8.2018 10:03:54)
Kudlo, nemuselo. Synovci dodnes nesvitlo, že by se měl starat o SVOU rodinu, a když neplatili nájem ani elelktřinu a vyhodili je z bytu, nasáčkoval se k rodičům a ti je komplet živí. Ve 36 letech smutné a je mi bráchy docela líto, že mají v 60+ na krku dvě děti školkového věku + de facto živí i jejich rodiče, protože ti, co vydělají, rozfofrují za mobily, chlast a co já vím co ještě.
|
|
|
| K_at |
|
(24.8.2018 9:56:22)
Analfabeto, a JAK TO VIS? To jsou tvoje dedukce. Kazdopadne je to strasny. Jestli to chapu dobre, navic ono dite bydlelo kdesi daleko od vas.....????
|
|
| Grainne | 
|
(24.8.2018 9:59:57)
Analfabeto, no uznej, ze pravdepodobnost, ze by se dnesni deti ocitly na primitivnim statku zcela bez prostredku, je v dnesni dobe vic, nez miziva.
Obvykle se praktikuje pribuzenska pestounska pece, coz obnasi nejaky baksis,v lese se ani sousky kacet nesmi, obecni pozemky se sekaji krovinakem a latifundie se obhospodaruji mechanizaci...
|
| Analfabeta |
|
(24.8.2018 10:09:49)
Graine, ale tenkrát to prostě NEBYLO! I ty soušky se kácely růčo fůčo pilou břichatkou, protože v 70.letech minulého století nebyly ani motorovky, to měli tak možná profi pracovníci v lese, ale běžné nebyly. Dneska už jsme taky o nějakých skoro 50 let dál.
Ale třeba je fakt, že před rokem u nás ve městě o dvě ulice dál rekonstruovali dům, ve kterém zemřela stará paní. Paní chodila do budlíku na dvůr, protože dům neměl zavedenou ani vodu, ani tam nebyl odpad. Celá ta půlka ulice vypouštěla odpady do trativodek do pole, protože kanalizaci a vodu jim tam dělali někdy před 5 roky. A můj bratránek bydlí ve vesnici, kde sice mají kanalizaci a odpady, ale teče to do řeky, protože ve vesnici není čistička. Ještě dneska tam není obecní vodovod, mají vlastní studnu.
|
|
| Analfabeta |
|
(25.8.2018 18:40:15)
Graine, proč primitivní? Tak jsem si tak trochu zavzpomínala. Ano, dneska už je o dost jiná doba, ale třeba brácha se ženil v r. 1978 a první co doma zavedl, byl splachovací záchod. Tchán sice brblal, co to je doma za novoty, že jeho táta i on celý život chodil na dvůr do budlíku se srdíčkem a mladému pánovi to najednou nevoní. Můj exmanžel dělal splachovací WC v domě rodičů v r. 1982, taky měli jen budlí se srdíčkem na dvoře. U nás o ulici dál dělali splachovací WC před cca 5 lety, když se v ulici zaváděla voda a kanalizace, do té doby měli budlík se srdíčkem a pro vodu chodili přes ulici k sousedům (a to prosím bydlím na kraji okresního města a ještě poč. 21.století v těcho domech nebyl zaveden vodovod a neměly ani kanalizaci! Odpad odtékal do trativodky do pole.) Když jsem se pokoušela o práci finančního poradce, zprostředkovávala jsem úvěr holčině z vedlejší vesnice. Venkovská chalupa, neměli koupelnu, chodili do bývalého chléva přes dvůr, ona ji chtěla v domě, protože v zimě to bylo přes dvůr nepříjemné - to byl rok cca 1998. Takže i dneska by se děti klidně mohly dostat do domu, kde ještě není splachovací WC nebo třeba koupelna. Sice těch domů už není tolik, ale ještě jsou. Na koupání je třeba předem ohřát vodu v bojleru nebo v kotli, elektrické bojlery všichni nemají. Dtto voda na mytí nádobí, na mytí oken, na vytírání. pračky mají prakticky všichni už automatické.
Dále: topení. Vpodstatě všichni moji příbuzní, co bydlí na vesnici, topí do kamen. Bydlí ve starých, cca 100 let starých domech, kde není ani ústřední topení. Palivem je hlavně dřevo (obvykle z vlastního lesa, případně z prořezu z obecního), uhlí už míň, je drahé. To dřevo je třeba v létě nadělat, pořezat v lese, dostat domů, tam pořezat cirkulárkou a seskládat. Fyzicky dost namáhavá práce. Plyn na těch vesnicích zavedený není, topení elektřinou je drahé. Všech těchto prací se běžně účastní i děti od věku nějakých pěti let.
|
| 77kraska |
|
(25.8.2018 19:06:36)
Analfabeto, znam plno lidi, kteri si v lete chystaji drivi na zimu a topi pak drevem v kotli nebo v kamnech....na vesnici, kde ma chalupu moje rodina, i na vesnici, kde ma chalupu muj partner, na druhem konci republiky....a nekteri z nich jsou VS, jen proste maji male prijmy a nic jineho si poridit nemohou, neni to jejich konicek
my meli na chalupe WC venku v kadibudce jeste tesne pred revoluci....driv nejak nebyly penize na predelani na splachovaci
|
| K_at |
|
(25.8.2018 19:47:41)
Sedmi, jo. Na chalupe je eletrika. Ale topi se v kamnech - kdyz chceme teplou vodu na sprchu a nadobi a teplo v chalupe. Je tam plynova bomba. Manzel dela drevo od jara do podzimu. Ted jsme skoro bez vody, no tak jsme chodili do reky. Wc - kadibudka. Jasne, je to jen chalupa. Ale predstavu mam ja i dcera. Neni tim netknuta.
|
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(27.8.2018 12:58:41)
Tak my jsme meli na baraku koupelni a splachivaci zachod az po roce 2000, takze zas tak nerealny to neni. Do ty doby myti ve skopku/detsky vanicce a zachod pres dvur, splachovalose kyblem a vodou z pumpy.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(24.8.2018 10:01:09)
Takhle ale snad už nikdo nežije ani na vesnici.
|
| Grainne |
|
(24.8.2018 10:06:52)
Inko, az na zcela vyjimecne pripady ani na vesnici. Dokonce ani dnesni zemedelci takto neziji, ani nepracuji, deti posilaji normalne do skoly a ani rajcata na prodej je nevidim okopavat od nevidim, do nevidim.
Tady se nam namixovalo puvodni obyvatelstvo s puvodne mestskymi lidmi a vsechny deti zijou tak nejak stejne.
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(24.8.2018 15:01:20)
Kudlo,
ale je přeci rozdíl, jestli se rozhodneš, že budeš dělat pěstouna a jestli ti dítě jaksi "připadne" v rámci rodiny.
Pěstoun si pěstounství sám zvolil. Jistě to zvažoval dlouho, seznámil se s tím, co to obnáší a stanovil si, co zvládne a co ne. Někdo třeba zvládne vypořádat se s fyzickým hendikepem, ale ne s psychickým. Někdo je zas schopen se starat o dítě i s psyhickými problémy, ale chce malé nebo zas naopak velké apod.
Zatímco ten druhý případ je, že na tebe z ničeho nic spadne povinnost.
A já tedy taky vidím rozdíl v tom, jestli bych se měla starat o dítě, o kterém vím, že je v podstatě bezproblémové, než kdyby mi měl připadnout třeba puberťák, na něhož si rodiče stěžovali už za života, jak ho nezvláddají.
|
| Kudla2 |
|
(24.8.2018 15:20:35)
Konzervo,
to se nepleť, ale moji pěstouni nejsou žádní pěstouni z povolání (používám to slovo, protože výstižnější mě nenapadlo) a bylo to přesně tak, že to na ně zničehonic spadlo. Ale ne tedy jako POVINNOST (krom té, kterou cítili sami), protože by jim nikdo nemohl vyčíst ani slovem, kdyby to neudělali.
A přesto to udělali. 
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(24.8.2018 9:44:24)
Kat, táta dostal v 50.letech umístěnku. jedni příbuzní žili od nás 100 km na jednu stramu, mamky příbuzní 160 km na druhou stranu, vídali se cca 1x ročně, ale i za delší intervaly. A to my jsme jezdili k nim, oni k nám ne, neměli peníze.
A dotaz: vzala by sis do své péče děti, o kterých budeš vědět, že chodí za školu, ve škole mějí výchovné problémy a doma napomůžou? Pokud ano a bez výhrad, pak teprve uznám, že máme divnou famílii. Víš, my máme famílii pracovitou, příživníky nepotřebujeme. Mysli si o mně co chceš, ale já bych si problémové dítě na krk taky neuvázala, proč taky, existuje dětský domov ne? Já mám starostí dost s tím, abych vydělala na sebe a na provoz rodiny, ještě mít na krku problémového haranta/y, promiň, nejsem světec ani masochista.
|
| K_at |
|
(24.8.2018 9:47:25)
Analfabeto, prizivnika? Dite? Dite je prizivnik? Jdu blejt, velebnosti.
|
| K_at |
|
(24.8.2018 9:48:40)
A vubec netusim, co s tim ma co delat vzdalenost mezi pribuznymi.
|
| Kudla2 |
|
(24.8.2018 9:53:11)
Tak rozhodnutí vzít si k sobě osiřelé děti rozhodně není žádná banalita, je to velká věc. Sama nevím, jak bych se v takovém případě zachovala.
Proto jsem se taky celou dobu snažila "sekat latinu", aby toho pěstouni nikdy nemuseli litovat (a zpětně vidím, jaká to byla od nich odvaha, protože mě prakticky vůbec neznali). Ale nikdy, N-I-K-D-Y, jsem neslyšela ani slovo v tomto smyslu OD NICH.
|
|
|
|
| K_at |
|
(24.8.2018 9:54:19)
Greto, jina generace jsem. Jiste bych necinila s lehkosti takove rozhodnuti. Ale velmi bych se snazila to aspon zkusit. Navic copak se nekdo staral o to, proc to dite do skoly nechodilo?
|
|
|
| Analfabeta |
|
(24.8.2018 14:00:35)
Kat, klidně si blej do libosti. Pro mne je dítě ve věku 10+, které doma nepomůže, nic neudělá a nechá se obsluhovat rodiči, prostě parazit a příživník. Nezlob se, ale u nás pomáhá v domácnosti i dítě 4-leté. Sice je to v modu "přines, odnes, podej, doběhni, ukliď hračky", ale i to dítě je vedeno k tomu, že Doma se uklízí a pracuje.
I když jsme asi pracovali víc než děti městské, pracovaly úplně stejně všechny děti kolem nás, a některé i víc než my. I přesto si nemyslím, že bych měla špatné dětství, měli jsme kamarády, vyblbli jsme se do sytosti. Jen jsme třeba s bráchou přešli období dospívání, já teda šla z dětství rovnou do dospělosti, na vylomeniny dospívání nebyl čas a já na to ani neměla náladu.
|
| K_at |
|
(24.8.2018 14:03:40)
Analfabeto, muzu se te zeptat, kde se vzal ten tvuj "prizivnik"? Ja nerozumim tvym myslenkovym pochodum. Prece vychova decka jde za rodicema. A tobe nikdo cizi dite nenuti. Nechapu tu az nenavist, kterou z toho ja subjektivne citim.
|
| K_at |
|
(24.8.2018 14:06:25)
Tady snad vetsina lidi pise, ze decka nejak pomahaji. Vice, ci mene. Jsou praktictejsi povahy, nebo nesikove a neprakticti. Ale absolutne nechapu, kde se a proc se tu vzal parazit a zaskolak a problemove dite?
|
| K_at |
|
(24.8.2018 14:15:51)
A do tretice a jeste jinak: pokud by ono teoreticke dite vychovvane jako maly princ bez povinnosti tedy hypoteticky osirelo - tak jej tvymi uvahami cinis zodpovednym za blbou vychovu jeho rodicu. Muzu si myslet, ze dite je smrade rozcapeny a nic neumi, ale to nemusi byt finalni stav - proste se to nauci.
|
|
| K_at |
|
(24.8.2018 14:16:07)
A do tretice a jeste jinak: pokud by ono teoreticke dite vychovvane jako maly princ bez povinnosti tedy hypoteticky osirelo - tak jej tvymi uvahami cinis zodpovednym za blbou vychovu jeho rodicu. Muzu si myslet, ze dite je smrade rozcapeny a nic neumi, ale to nemusi byt finalni stav - proste se to nauci.
|
| Analfabeta |
|
(24.8.2018 14:36:16)
Kat, ono to má celé ještě jiný rozměr, nejenom vychování, ze které můžou dosti často rodiče (a u dítěte ve 14 letech třeba i začínající vliv party a kamarádů). Tehdy byla jiná doba a všichni pracovali. My třeba dostávali sirotčí důchod + výchovné od pojišťovny, protože rodiče zemřeli při autohavárii a výchovné bylo placeno z povinného ručení.
Pokud ale budeš dneska málo zodpovědný rodič a budeš třeba pracovat načerno anebudeš si platit sociální pojištění, tak v případě Tvojí smrti dítě ŽÁDNÝ SIROTČÍ DŮCHOD NEDOSTANE!!! Protože ty jsi nepracovala a nic jsi neplatila. Je to možná blbé vůči tomu dítěti, ale já to plně schvaluju. Za dítě je zodpovědný rodič a jen jen na něm, jak své dítě vychová a jak ho zabezpečí. I když jsem zpočátku moc peněz neměla, tak jsem si třeba časem pořídila životní pojistku. Čistě jen proto, aby moje dítě mělo v případě mojí případné smrti zajištění a mohlo vystudovat vysokou školu, pokud na to bude mít schopnosti. No, a protože se to nestalo, tak jsem měla v 60 letech věku bonus, protože to bylo životní pojištění investiční, peníze byly vyplaceny mně.
|
| libik | 
|
(24.8.2018 15:32:37)
analfabeto, dneska , když pominu občasné melouchy, u nás na černo pracují maximálně otroci a ti si moc vybírat nemůžou. Ale třeba sirotčí důchod po zaměstnaném tatínkovi a tatínkovi OSVČ (náš případ) je rozdíl řádu, to jo.
A souhlasím s tím, aby se lidi pojistili na smrt, nikoliv však investičním pojištěním, ale rizikovým.
|
| libik |
|
(24.8.2018 15:55:43)
No taková kvanta to asi nebudou, když je cca 300 tis nezaměstnaných.
Jinak tedy OSVČ dělají na černo zcela zbytečně, jelikož mají vysoké paušály od odpočet daní a jejich vyměřovacím základem pro pojištění je 50 % příjmu. Hojně toho využívají stavební firmy, které nechají makat lidi na IČO a fakturujou jim víc než jim platí a to celé si dávají do nákladů
|
| Konzerva |
|
(24.8.2018 16:00:09)
Libiku,
dost lidí dělá na dohodu o provedení práce do 10 tisíc, takže pojištění placený nemají.
|
|
| Žžena |
|
(24.8.2018 16:41:46)
kruci,
řemesla maj paušál 80%, to se nevyplatí asi jen málokterýmu.
|
|
| libik |
|
(24.8.2018 16:47:23)
Většina řemeslníku, ne? No to jsou ale potom, s prominutím, pitomci. Pokud má řemeslník nižší marži než 20% , aby se mu nevyplatil 80% paušál, tak se ulítá a stejně prd vydělá.
|
| libik |
|
(24.8.2018 16:53:24)
Tedy vlastně je asi vrstva nepaušálních řemeslníků, tedy těch s vysokými obraty, jelikož maximální paušální výdaj je 800 tisíc. No ale ti neplatí minimální sociální a zdravotní.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ | 
|
(24.8.2018 14:45:17)
Analfabeto, jen mě k tomu napadá, že to, že jste nedělali žádné pubertální vylomeniny, nemuselo být nutně tím, že jste na ně neměli čas...já ani můj brácha jsme taky žádné vylomeniny v dospívání nevyváděli, vlastně naši vždycky vzpomínali, že jediné, čím se projevovala puberta bylo, že jsme občas něco odsekli a bouchli dveřmi, jinak jsme nic nevyváděli ani mimo domov...doma jsme pomáhali, ale tak nějak normálně, volného času jsme měli i tak až dost...
|
| Analfabeta |
|
(24.8.2018 15:00:02)
TaJ, bylo mi 14, musela jsem změnit základku a přestěhovat se, přede mnou byly zkoušky na střední školu a odchod na intr. Krom toho mne smrt rodičů dost zasáhla psychicky, trvalo mi cca 2 roky, než jsem se dala psychicky jakž takž do pořádku.
|
| TaJ |
|
(24.8.2018 15:16:14)
Analfabeto, tak to samozřejmě chápu....jen ono to vyznělo jako že jste nedělali vylomeniny v pubertě jenom proto, že jste byli zapřažení a neměli jste na to čas... tohle je samozřejmě něco jiného...
|
| Analfabeta |
|
(24.8.2018 15:24:36)
TaJ, my jsme měli času dost. Žádnou práci neděláš od slunka do slunka. Bratranci si třeba jako děcka hrávali na pastvě, protože tam děcka pásla v partě, bývalo jich tak 5-10 dětí. Oni třeba chytali v řece ryby do ruky (to jsem moc obdivovala, ten jemný hmat, aby se ryba nevyplašila!), pak je zabili, vykuchali a pekli na ohni. Na podzim pekli brambory, jablka...
Jo, museli jsme doma pomáhat. Ale řada znalostí se nám pak hodila v dospělosti, dětství jsme měli i tak v rámci možností hezké.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(24.8.2018 9:51:44)
Analfabeto, to, co popisujes, neni norma ani u ponekud rozmazlenych deti...to je nejaka paranoia, ci co.
V norme je ty deti jakz, takz vychovat, ale vychovavat je v panice, co s nimi bude, az rodicove bidne zhynou a kdo se jich ujme, kdyz nebudou hodne a poslusne, je divny, mirne receno.
Mozna tak pred 150 lety.
|
| Kudla2 |
|
(24.8.2018 9:57:54)
"norme je ty deti jakz, takz vychovat, ale vychovavat je v panice, co s nimi bude, az rodicove bidne zhynou a kdo se jich ujme, kdyz nebudou hodne a poslusne, je divny, mirne receno."
Ano, přesně.
Myslím, že Analfabetě to těžko jde mít za zlý po tom, co si prožila, ale já si myslím, že to v pořádku není a svoje děti tak nevychovávám, ač mám také tu zkušenost se ztrátou rodičů, přišlo by mi to vůči nim hrůzný.
Pokud by náhodou taková situace nastala, tak při tom, jak jsou vychovaný, by se myslím poměrně brzy vpravily do toho, že je někde něco jinak, stejně jako jsem se do toho vpravila já.
|
|
| Analfabeta |
|
(24.8.2018 9:58:53)
Graine, nejde o to vycovávat dítě v panice. Ale třeba moje dítě vědělo, že nemá babičku a dědečka a vědělo, proč je nemá. Vědělo, že jsem bydlela u příbuzných a vědělo, že jsme doma museli makat. Toť vše. V paneláku je to jinak, na vesnici taky. V paneláku přijdeš domů a doma je teplo, na vesnici tenkrát (to nebyl pravěk, ale r. 1972) sis musela zatopit a ohřát vodu, když jsi chtěla mít v zimě teplo nebo se třeba vykoupat. Když jsi potřebovala vyprat, tak se nejdřív musela ohřát voda a pak se vytáhla samo domo dělaná pračka, prádlo se nestrčilo do automatky jako dneska. První automatky pamatuju tak v r. 1978. My jako děcka jsme domů koupili v pořadí 2.typ, to vyráběl Tatramat, právě proto, aby teta nemusela prát ručně (a to ještě někdy nechtěla vytahovat pračku a prala na valše, to mně rozum nebral ani tenkrát!), protože my studovali a byli na intrech nebo na kolejích a domů jsme jezdili 1x za týden nebo taky 1x za dva týdny. Jenže doma se topit nebo prát muselo, i když jsme byli na intru, že...
|
| Grainne |
|
(24.8.2018 10:03:26)
Analfabeto, no mne to zrovna nevykladej, ziju v prastarem statku s lokalnim topenim...ale pracka uz tedy dorazila i ke mne.
Nedes ty nebozatka "Sirotkem Lowoodskym", vzdyt je to strasny. Kdyby mi tu rizenim osudu nejake ditko pristalo, taky z nej kuzi nesedru.
|
|
| K_at |
|
(24.8.2018 10:11:02)
Analfabeto, a co to ma co delat s detmi? Deti se zapojily, jak bylo treba. A predjimat, ze sirotek by se nezapojil, je proste o tom, ze si tehdejsi dospelaci rozhodli ani to nezkusit a nepridelavat si problemy. Coz chapu castecne. Jinak je to snuska reci.
|
| Analfabeta |
|
(24.8.2018 10:23:25)
Kat, je to naprosto totožné s pěstounskou péčí. I tam lze dítě vrátit zpět do DD, pokud ho už rodina nezvládne. A věř, že některé děti prostě mají dojem, že budou obsluhovány jako nějaká princátka, protože to je prostě povinnost rodičů a následně třeba i pěstounů. Třeba jsi na tom jinak, ale já prostě NEJSEM SLUŽKA. nebyla jsem ani u svého dítěte a nehodlala bych být ani pro cizí. Buď se zapojíš do činnosti rodiny nebo dětský domov.
|
| K_at |
|
(24.8.2018 10:27:26)
Analfabeto, ja se teda moc nevyznam v tom, o co melo jit v tvem pripade, ale to DITE vychovavali JEHO RODICE. Asi blbe. Ale to dite si tu vychovu nevybralo. Tvuj bratr je sice asi teda pracovitej, ale jinak vychoval 6 nesnesitelnejch kluku a sam je de facto tyran. Takze co je lepsi?
|
| Kudla2 |
|
(24.8.2018 10:31:15)
Já se přiznám, že mě moje okolnosti ovlivnily i v tom, že bych neměla víc dětí, než o kolik bych byla schopna se sama postarat, nebo manžel.
6 dětí bych si se svým zázemím nikdy nepořídila (což ale nechci kritizovat bratra, že to udělal) .
|
| Analfabeta |
|
(24.8.2018 16:25:28)
Kudlo, brácha není tyran, ale prostě ho převálcovala manželka, pro kterou není vzdělání žádnou hodnotou a v tom taky vychovávala děti. Že není potřeba mít ani výuční list, že rozhodující je to, co vlastně umíš. Proto taky mají některé z dětí problémy najít práci. No jo, se základním vzděláním a častou fluktuací se práce hledá dost blbě.
6 dětí mají proto, že děsně moc chtěli holku. Tak mají 6 kluků.
Ani ty děti nejsou nesnesitelné. Jen mají na můj vkus občas poněkud jednodušší myšlení.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.8.2018 10:31:15)
Já se přiznám, že mě moje okolnosti ovlivnily i v tom, že bych neměla víc dětí, než o kolik bych byla schopna se sama postarat, nebo manžel.
6 dětí bych si se svým zázemím nikdy nepořídila (což ale nechci kritizovat bratra, že to udělal). Jen bych to v jeho situaci považovala za příliš velký riziko (kdyby se s ním něco stalo a s jeho ženou, tak kdo by se postaral o ty kluky? Analfabeta?)
|
| K_at |
|
(24.8.2018 10:33:09)
Kudlo, nikdo. Sly by do DD, ne? Zadnej problem prece!!!!
|
| Kudla2 |
|
(24.8.2018 10:35:53)
Kat, ale to zas nezjednodušuj.
Představa, že si po vlastním těžkým životě vezmu domů 6 (!) ne úplně bezproblémovejch dětí, NENÍ jako houska na krámě. Nemyslím si, že by bylo spravedlivý vyčítat někomu, že to neudělá bez mrknutí oka.
|
| K_at |
|
(24.8.2018 10:38:00)
Kudlo, klid, chtela jsem to tam dopsat - ze 6 deti by si nekdo vzal opravdu tezko. To je mi jasny. Spis jsem narazela na to, s jakym klidem by se asi ty deti do DD posilaly.
|
| Kudla2 |
|
(24.8.2018 10:39:45)
Kat,
to už je na mě moc teoretizování.
A kdyby bylo od začátku jasný, že 6 nezvládnu, tak co by na tom změnil můj (ne)klid?
Já jsem vcelku proti tomu o tom nějak vážně teoretizovat, je to extrémní situace a já bych si tu svou nedokázala představit vůbec ani ve snu.
|
| Grainne |
|
(24.8.2018 10:49:05)
Kudlo, to tu teoretizuje Analfabeta, co kdyby se nepracovite a pilne deti z nicehoz nic ocitly na takovem typickem statku.
Troufnu si rict, ze sebelepe vychovane deticky z panelaku, kdyby se mi tu ocitly, tak to proste bude PROBLEM.
V takovem pripade bych to uvazovala jako problem, se kterym je nutno se spolecne popasovat.
Panelakovi lide tu pravidelne omdlivaji kvuli pavoukum, pilinam a triskam na podlaze, nezouvanim se a nutnosti co chvili se zvednout a prihodit polinko
Nicmene, jaka je realna pravdepodobnost, ze se nejake deti ocitnou zrovna v takovem prostredi?
Takrka nulova.
|
| Kudla2 |
|
(24.8.2018 10:51:03)
Já to taky vnímám tak, že ta pravděpodobnost je tak malá, že nemá cenu kvůli tomu těm dětem zadělávat na celoživotní trauma.
Aby byli slušní, ne hajzlíci a ne paraziti, k tomu je snad člověk vychovává kvůli nim a kvůli sobě, ne kvůli hypotetický možnosti, jejíž pravděpodobnost je značně malá.
A pak - nakonec je vždycky všechno stejně jinak. 
|
| libik |
|
(24.8.2018 10:54:16)
Kudla, ale v předmětném věku ještě nikdo není hajzlík a parazit, nemá-li extrémně asociální rodiče. )ale i tak je mu třeba pomoci)
|
|
| K_at |
|
(24.8.2018 10:54:17)
"..rodič se taky může dostat do nemocnice nebo třeba taky-jako to bylo u nás - zemřít při autonehodě. A pardon, při vší úctě ke všm pozůstalým okolo: vezmete si pak do péče dítě, kterému je třeba 10-12 let, doma nic neudělá, nepomůže, protože ho k tomu nikdo nevedl a dítě nic neumí? Je to vlastně jen další krk do rodiny? Případně problémové dítě, které neposlechne, chodí za školu a bylo problémem i pro rodiče?"ona tu totiz asi spojila jeji pribeh s necim fiktivnim.
|
| K_at |
|
(24.8.2018 10:55:49)
...mne to prislo tak za vlasy pritazene, ze me ani nenapadlo, ze to je jenom priklad. Pardon.
|
| Grainne |
|
(24.8.2018 10:58:08)
Kat, no ono to udivujici je. Tedy to zduvodnovani (si), proc pi detech chci pomoc a sobestacnost.
K tomu si prece nemusim vykreslovat hruzne scenare.
|
| Kudla2 |
|
(24.8.2018 11:00:49)
Grainne,
tak ono není divu, když člověk s extrémní zkušeností jakoby "ztvrdne" aspoň v určitým ohledu.
Pozoruju to i na sobě a myslím si na jednu stranu, že je to přirozenej důsledek, ale zároveň si uvědomuju, že je to trochu "mimo normu" a že není na škodu to občas korigovat.
Asi jako velká jizva na ráně, která je pozitivní v tom, že se ta rána kvalitně zahojila a že jsi v pohodě naživu, ale není to stejný jako hladká neporušená kůže.
|
| Grainne |
|
(24.8.2018 11:09:39)
Kudlo, do jiste miry to chapu. Na druhou stranu je treba minimalizovat skodlive dopady na okoli - zejmena na deti a prenaset svoje strachy na druhe.
Tady uz je treba zapojit zdravy rozum a stanovit pripadne hranice sam sobe.
|
| Kudla2 |
|
(24.8.2018 11:18:51)
Grainne,
ano, přesně to si myslím také. Dokonce si myslím, že je to povinnost, nepřenášet svoje běsy na ostatní, je-li toho člověk aspoň trochu schopen.
|
| Grainne |
|
(24.8.2018 11:26:46)
Kudlo, muze byt, ze tady obcas z nekoho jen vypadne nejaka jeho "nocni mura", nejake zasute strachy, ale pak je dobre vzit na vedomi, ze to je "mimo normy" a v realnem svete je dobre si to ohlidat.
To se mozna ted prihodilo Analfabete, tak to muze vzit jako upozorneni, ze je to neco, co by bylo dobre si ohlidat kvuli detem. Drina na zastaralem statku uz je opravdu moc.
|
| Kudla2 |
|
(24.8.2018 11:31:59)
Tak zase ale je myslím spravedlivý tomu člověku přiznat, že má v tomto směru naloženo víc než ostatní, a že být "normální" mu dá o dost víc práce (a tudíž být tolerantní, pokud se mu to nedaří vždy na 100%.
|
| K_at |
|
(24.8.2018 11:33:40)
Kudlo, ja si teda myslim, ze je fasinujici, jak si Analfabeta zvnitrnila postoje svych "pestounu".
|
|
| Grainne |
|
(24.8.2018 11:46:23)
Kudlo, no s uzkostnou poruchou nepotrebujes ani "mit nalozeno", ale tim spis musis nechat ty druhy lidi okolo "dejchat".
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(24.8.2018 14:13:20)
grainne, to nebyl statek, to byl normální rodinný domek s velkou zahradou, dostavěný pár let předtím, než se zabili moji rodiče. Příbuzní ho stavěli svépomocí, strejda byl zedník, takže stavěl sám, z práce znal řemeslníky ostatních profesí, co mu pomohli zase za jeho pomoc. Ale třeba děti tam makaly taky a dělaly přidavače už někdy od 7 let věku. Moji rodiče stavěli později a my s bráchou taky dělali přidavače. Ja jsem ve 14 letech uměla namíchat maltu, kropit betony, stavět zeď i šaluňky, ale neuměla jsem usmažit ani míchaná vajíčka, kuchyně mne nebrala a nebavila. Vaření jsem přišla na chuť až na koleji, tam jsme dělali doslova kuchyňské orgie. Já jsem byla schopná i upéct v remosce věnečky a větrníky, běžně jsme dělali bábovku, teda v našem pojetí ešusovku (bábovka pečená v ešusu) a další věci. Tam jsem se taky naučila vcelku slušně vařit.
|
|
| Analfabeta |
|
(24.8.2018 14:13:41)
grainne, to nebyl statek, to byl normální rodinný domek s velkou zahradou, dostavěný pár let předtím, než se zabili moji rodiče. Příbuzní ho stavěli svépomocí, strejda byl zedník, takže stavěl sám, z práce znal řemeslníky ostatních profesí, co mu pomohli zase za jeho pomoc. Ale třeba děti tam makaly taky a dělaly přidavače už někdy od 7 let věku. Moji rodiče stavěli později a my s bráchou taky dělali přidavače. Ja jsem ve 14 letech uměla namíchat maltu, kropit betony, stavět zeď i šaluňky, ale neuměla jsem usmažit ani míchaná vajíčka, kuchyně mne nebrala a nebavila. Vaření jsem přišla na chuť až na koleji, tam jsme dělali doslova kuchyňské orgie. Já jsem byla schopná i upéct v remosce věnečky a větrníky, běžně jsme dělali bábovku, teda v našem pojetí ešusovku (bábovka pečená v ešusu) a další věci. Tam jsem se taky naučila vcelku slušně vařit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(24.8.2018 10:54:45)
Kudlo, no prave.
Samozrejme se soudny rodic snazi robatka dokopat k tomu, alespon obcas hnout zadkem a neco delat, ci se obslouzit.
Na druhou stranu nebudu desit sebe, ani je desy, jak vystrizenymi ze stredovekych romanu o sirotcich.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.8.2018 10:59:36)
Mě, jakožto pohodlné městské-panelákové dítě by nejvíc vyděsil ten život na statku
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(24.8.2018 10:41:59)
Jenže 6 dětí si nepořídíš najednou, dá se čekat, že v případě, kdy oba rodiče vstoupí na nebesa, budou už nějaké děti dospělé.
Mé děti by se o malou na 100% postaraly, kdybych náhodou následovala tatínka, žijou s ní ve velké symbioze, mají ji rádi.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.8.2018 10:27:55)
Analfabeto,
to je PŘÍŠERNÝ, co píšeš.
Ne to, že by se to dítě nemělo zapojit, ale ta omáčka a ty výhružky okolo toho.
Možná bych raději volila DD než takovou devastující rodinu (podotýkám, že jsem NIKDY nebyla "princátko, které musí všichni obskakovat" a zapojit se jsem byla ochotnější, než oni zapojovali mě), ale přístup "buď budeš sekat latinu nebo pudeš po žních k Turkovi" bych asi nerozdejchala.
|
|
|
|
|
|
. Oblečení muži občas koupím, ale křivého švu by si nevšiml a možná by ho zarazilo jen křiklavě růžové tričko, jinak je všechno oblečení pod jeho rozlišovací schopnosti, hlavně když mu padne velikost. Ale je schopný si koupit oblečení sám, jen ho to nebaví, takže je na Vánoce rád za měkké dárky. 
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)