| MÍŠA&FÍK | 
 |
(8.7.2016 15:00:31)
TiNiWiNi, dětem určitě né, v tom s tebou naprosto souhlasím, ale můj syn už ve svých 13...14 letech rozhodně dítě na takovéto informace nebyl.
Ptal se sám, leccos četl v novinách, něc se probíralo ve škole, sám si letos(14) pustil , na základě recenzí, Schindlerův seznam, koukal s námi nedávno na Lidice,p ak jsme ještě hledali doplňující informace na netu, viděl Habermannův mlýn, sám si hledal informace o siru Wintonovi a jím zachráněných dětech, protože jsme viděli památník, se školou byli v Osvětimi ( jen dobrovolně).....myslím, že ten věk 15 let je dost na to, aby si udělal svůj názor a k tomu by měl mít dostatek informací.
Já o té době hodně přečetla, on ty informace sbírá porůznu , myslím, že některé knihy z té doby by ještě nepochopil.
Ale určitě jsem si neposadila prvňáky s klín a nevybalila na něho všechny hrůzy světových válek naráz.
I teď z toho nedělám strašáka, ale historii, že které je třeba se poučit a žít a chovat se tak, aby se již nemohla opakovat....
|
| MÍŠA&FÍK |
|
(8.7.2016 15:05:22)
Ale rozhodně nejsem žádný fanatik, vůbec nevím, jak na toto téma mé okolí, mí přátelé nahlíží, nikdy jsme o tom nemluvili jako teď tady, takže samozřejmě uznávám názor každého a ....a tak.
|
|
| Lexi. |
|
(8.7.2016 15:10:33)
Míšo, nejsem si jista, nakolik je film Habermannův mlýn vhodný jako poučení o historii - pominu-li fakt, že údajně skutečné události silně zkresluje a překrucuje, to dobro a zlo tam bylo jednoznačně černobílé, že tak černobílé v reálu nebývá... pro mě byl kvůli tomu nekoukatelný.
|
| Drop | 
|
(8.7.2016 16:06:01)
na Habermanův mlýn jsem si ještě netroufla, nejvdřív jsem měla výmluvu, že kojím, když ho dávali a teď jsem se ještě stále neodvážila
|
|
| MÍŠA&FÍK |
|
(8.7.2016 16:15:52)
Ano, četla jsem, že Habermannova žena ve skutečnosti nebyla židovka, takže ji nejspíš nemohl potkat osud, který ji potkal ve filmu ( že byla s židovskou hvězdou na klopě odvezena Němci do koncentračního tábora a po válce Čechy odsunuta do Německa).....že ani hlavní hrdina filmu ve skutečnosti nezemřel tak, jak ukazoval film.....ale právě to zlo a dobro mi tady tak černobílé nepřišlo.
I když na pozadí upraveného a z velké míry smyšleného příběhu je vidět ( nebo tedy já, laik, tl tak vidím), že né všichni Němci byli špatní....i když začali válku, a né všichni Češi se chovali tak, jak náleží vítězům.
Ale zase....leccos lze pochopit( tedy krom surového vraždění) ....myslím tím odsun ...i když je to strašné, protože celá doba byla strašná.....
Neumím popsat,jak to cítím, ale černobíle to zrovna nevidím....
|
| Lexi. |
|
(8.7.2016 16:52:16)
"ale právě to zlo a dobro mi tady tak černobílé nepřišlo."
- mě úplně hrozně - vždyť pan Habermann byl v tom filmu úplně svatý, bez jediné poskvrnky, bez rozmýšlení se obětující - ještě jeho žena a kamarád s manželkou - a všichni ostatní jako hyeny - jak češi, tak němci
"I když na pozadí upraveného a z velké míry smyšleného příběhu"
- to mi na tom právě docela vadí - že se to tváří jako zfilmování skutečných událostí, měl by být spíše zasazen do smyšleného místa, se smyšlenými lidmi
"né všichni Němci byli špatní"
- to je bezpochyby pravda
"né všichni Češi se chovali tak, jak náleží vítězům"
- to je bezpochyby také pravda
|
| Alca |
|
(8.7.2016 17:24:22)
Souhlasím - já tehdy nějak viděla dokument, o skutečné rodině Habermanových a například se opravdu neodehrával lynč po osvobození, stejně jako on nebyl tak svatě bezelstný a rozhodně tak nepodporoval Čchy. byl to normální Němec, který se nepřidal k nacistům ale zároveň nebyl ani nijak extrémně v odboji, neměl židovskou manželku - prostě normální Němec, který se snažil ít tak, jako před válkou a kterého na konci války zabili.
|
| MÍŠA&FÍK |
|
(8.7.2016 19:19:55)
Když jsem Habermannův mlýn viděla poprvé, vůbec jsem netušila, že je to natočené dle nějakých skutečných událostí.
Brala jsem to jako smyšlený film inspirovaný tehdejším životem v Sudetech a následným odsunem.
Proto jsem možná J.H. vše uvěřila.
Další informace jsem zjistila až posléze, po několika letech právě se synem, ale ten původní dojem už ve mě zůstal.
To černobílé jsem nemyslela jen v pohledu na hrdiny filmu ( Habermanna a ostatní), ale spíš celkově, že Němci jsou ti zlí a Češi ti hodní.....že válka je tak hrozná, že dokáže zamotat osudy lidí ještě úplně jinak.....
Jasné je, že kdyby se mi někdo snažil vnutit nepravdivý a hodně pozměněný obraz na událost, kterou znám, také bych to nelibě nesla a ten film by na mě působil úplně jinak.
Mmch...Občanský průkaz byl skvělý, také jsme koukali.
Kamarádka učí na gymplu a byla tehdy v kině se svou třídou a vyprávěla nám, jak po filmu ještě dlouho se studenty o všem diskutovali.
|
|
|
|
| Alca |
|
(8.7.2016 17:21:18)
Mě na Habermanově mlýnu vadila ta čenobílost a hlavně nelogičnost. habermannovu ženu odvezli i s dcerou do koncentráku, ale přesto se do vsi vrací těsně po osvobození a navíc s vlasy - i kdybych si představila, že byla jen v terezíně, tak tak rychle by se do toho pohraničí prostě nedostala (už jen proto, že Terezín byl osvobozen později)..... A to už nemluvím o tom, že v realitě by asi měla doušku o zvláštním zacházení a poslali by jí prvním vlakem do Polska..... A z toho už by se vážně jen těžko vracela tak brzy.
nehledě na to, že sousedé by si asi nevšimli,ž e najednou zmizela, že. Navíc o jejím židovském původu vědělo více lidí.
Mě se prostě nelíbilo, že to vyhnali až do toho extrému, kdy s Němci odsunuli trpící židovku - to tam dle mého opravdu nebylo nutné a jen to ten film snižuje. Když už chtěli tam tu linii židovky mít, tak bych si dovedla reálněji představit situaci, kdy se vrací až nějakou dobu po osvobození, zjišťuje, že manžel je rmtvý a v jejich domě žijí cizí lidé - nikdo by jí nebyl ochoten vydat jakýkoliv majetek, chovali by se k ní stejně hnusně a nakonec by odjela i s dcerou do izraele (tak dopadla spousta židů, kterým bylo dáváno jasně najevo, že se neměli vracet...)
|
| Tizi | 
|
(8.7.2016 20:44:07)
Bohužel většina filmů, i těch, inspirovaných skutečnými válečnými událostmi, je černobílých. Mě se třeba velmi líbil Schindlerův seznam, myslím, že byl hodně působivě natočen. Jenže v tom filmu nebylo zmíněno, že Schindler působil dlouhodobě jako informátor gestapa a udával odbojáře, kteří za okupace bojovali proti Němcům. Moji prarodiče ještě dlouho vzpomínali na svého souseda, pro kterého si gestapo přišlo na Schindlerovo udání a kterého zkosili samopalem, když se pokusil uprchnout. Takže sice nějaké Židy pro svou továrnu zachránil, ale mnoho dalších lidí poslal vědomě na smrt. Tohle film nezmiňuje, i když jsem slyšela, že ostravští kronikáři poslali Spielbergovi dokumenty poválečných soudů se všemi svědectvími, které Schindlera jako válečného zločince usvědčovaly. Nicméně tenhle fakt se Hollywoodu nehodil.
|
|
| Epepe | 
|
(9.7.2016 6:09:52)
Tizi, to jsou snad jen nepodložené povídačky.
|
| petluše | 
|
(9.7.2016 6:13:27)
Nejsou, on aktivně spolupracoval. Jinak by nebyl obliben a nezachranil je. On pak z jejich vdecnosti i dozival.
|
| Drop |
|
(9.7.2016 8:45:06)
Petruše, ale hodnotíš to z pohledu dnešní doby, nikdo nevěděl nebo spíš málokdo věděl co se děje v koncentrácích a jaké hrůzy kde na lidi čekají, on zkraje samozřejmě spolupracoval a stýkal se přímo se špičkama, ale to bylo ve filmu taky vidět,
|
| petluše |
|
(9.7.2016 9:19:32)
Commer, já nevěřím, že lidé bydlící cca 2km od koncentráku, v jednom hezkem německém městečku, nic nevěděli. Myslim tedy konkrétní město, konkrétní koncentrák, kde zůstalo 16 mych příbuzných. Tam se šmelillo o 106, ale po osvobození chudaci občané nic nevěděli. On se stykal s vedením, s hlavami SS. Ale jak řekl americký důstojník memu pribuznemu, který si stezoval že v kontaktnim místě sedí chlap kolaborant. Kdybysme zavřeli vsechny spolupracovníky, nikdo by tu nezbyl.
|
|
|
|
| Epepe |
|
(9.7.2016 22:52:32)
Já teď o něm četla pojednání a o aktivní spolupráci tam nebylo nic.
|
|
|
|
|
|
|
Pokud jde o dceru, necháme to na ní. Manžel je připraven jí vyjít vstříc a jet tam s ní. Ale ještě je čas.
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)