| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň

 Celkem 348 názorů.
 withep 


Téma: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 8:36:06)
Politiku nesleduju, jen jsem postřehla, že hodlá změnit stravování ve školách, což jsem uvítala. Ale teď tohle ~Rv

Já o domácím vzdělávání neuvažuju, neměla bych na to trpělivost a ani nevím, jak bych to časově zakomponovala se starostí o mimino, ale stejně mě to namíchlo, protože tomu fandím a obdviuju rodiče, kteří se do toho pustili. Věřím, že je tohle rozhodnutí dočasné, že se zase jednou změní vláda, ale co děti, které jsou teď v patřičném věku? Najednou - za 4 měsíce, pošupajdí do nejbližší (třeba ne zrovna dobré) školy? Doufám, že za dva měsíce se ta novela schvílit nestihne ~;((

Pokud mu toto svévolné rozhodnutí projde, chápu to jako další ránu demokracii. Jistě že škola má i funkci socializační. Ale snad je na rodičích a i těch dětech, aby se rozhodli, zda chtějí této její funkce využít nebo se budou socializovat jinde. Ona ta socializace na základkách taky nemusí probíhat až tak ideálně, že jo.

Je tady někdo, koho se to dotkne?
 withep 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 8:43:55)
Nebo jak může říct, že je pozdě v 9. třídě zjistit, že je dítě "nepřipravené" (a můžeme diskutovat o tom, co tím myslí)? Vždyť ty děti se 2x ročně přezkušují, prospívají, studují na VŠ. Znechucuje mě fakt, že máme ve vládě lidi, kteří si cucají z prstu nesmysly... ~a~
 Ropucha + 2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 8:43:57)
"Pokud mu toto svévolné rozhodnutí projde, chápu to jako další ránu demokracii. Jistě že škola má i funkci socializační. Ale snad je na rodičích a i těch dětech, aby se rozhodli, zda chtějí této její funkce využít nebo se budou socializovat jinde. Ona ta socializace na základkách taky nemusí probíhat až tak ideálně, že jo."

Naprosto s tebou souhlasím.
Ač bych sama děti na druhém stupni doma neučila, fandím každému, kdo se tak rozhodne a nechápu stát, který to nepodpoří, ale naopak zakáže. Vždyť to mimo jiné uleví i státní kase. A při dobře nastaveném systému spolupráce rodin se školami nevidím ani riziko, že by stát nedokázal ohlídat náležitou úroveň povinného základního vzdělání.
Ale holt je asi jednodušší mít ty děti pod palcem přímo, všechny v jedné lajně, povinně ~:(
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 8:47:48)
uleví to kase až až, roky, které rodič stráví doma tím, že vzdělává své dítě, se mu ani nepočítají do důchodu...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 8:46:36)
kamarádka odučila dvě děti včetně 2. stupně, holka je v 2. ročníku VŠ, kluk na průmyslovce. teď má ještě třetí v 8. třídě.
absolutně nechápu, proč rušit něco, co funguje.
 Brunhilda 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 9:17:50)
Ráchel, přesně tak. Proč rušit něco, co funguje?

Prostředky na to, aby se zjistilo, jestli dítě prospívá a zvládne střední školu, tu jsou (přezkoušení je povinné), tak o co jde?
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 9:45:36)
Já znám zase z první ruky případ, kdy to nefunguje. Netvrdím, že formou školní docházky by to bylo lepší, ale nevěřím, že domácí škola ve všech případech děti vzdělává dobře.

Nestavěl bych do opozice domácí a veřejnou školu, ať už ve prospěch domácí nebo veřejné. Držím palce všem, kdo se do domácí školy pustili, protože to je náročné. Fandím ale těm, kdo si uvědomují, že jsou k tomu potřeba nějaké předpoklady a nedá se to dělat jen tak, z fleku, chce to nějakou přípravu a předpoklady, ne jen si tak odskočit třeba od vaření například k matematice. Jsou lidi, co to myslím dělají hlavně kvůli "alternativě", a to podle mne pro to samotné vzdělávání kór dobré není.

Zas taková rána demokracii to případně nebude, spíš taková oděrka. Zas bych ve všem neviděl za každou cenu úpadek demokracie - ztotožňovat demokracii jen s možností individuální volby úplně ve všem nejde, nakonec, demokracie je způsob vlády, v širším smyslu správa společných záležitostí společenství, kdyby si každý dělal všechno jenom po svém, demokracie by ani potřeba nebyla, stačila by dohoda, že "odsud sem je to moje, odtamtud tvoje, navzájem si nepřekážejme a ahoj." ~;)

Fakt je, že školství je obor, na kterém se zrovna představy ČSSD o společnosti profilují celkem dlouhodobě, a nemám radost z toho, že se konkrétně ve školství v té dlouhodobé představě (která se trochu liší v jednotlivostech, ale ne v podstatě) možnost volby omezuje shora: školy by podle té strany měly v podstatných věcech být jednotné, školství centrálně řízené. Svého času bojovala ČSSD proti soukromým a církevním zřizovatelům (snažila se dát jim méně peněz na žáka), svého času omezovala počet přihlášek na střední školy, svého času taky brala peníze z rozpočtu školám, které si dokázaly něco ušetřit nebo sehnat sponzory a dárce, a dávala to školám plýtvajícím, ČSSD přišla svého času se státními maturitami atd. Myslím, že zrovna školství si vzhledem k tomu, že doba se průběžně mění, zaslouží větší variabilitu a průběžné vyhodnocování úspěšnosti různých modelů, a jiné druhy vzdělávání než je státní veřejná škola by státnímu školství měly sloužit jako jeden z zdrojů inspirace k přizpůsobení se době. ČSSD by se měla v duchu trochu oprostit od zastaralé představy školy coby ústavu formování občana a větší volnost si tak nějak vetknout do programu.

Ministr Chládek by si taky měl dát trochu oraz od sdělování nejnovějších nápadů médiím a soustředit se na koncepční práci, Bílá kniha školství odkázaná Liškou je dobrý základ. Chápu, že byl natěšený, ale kampaň dávno skončila, a ministrování je o něčem jiném. Ministr musí vést, to předpokládá nějaký dlouhodobý cíl, ke kterému se směřuje, vůdce, který každou chvíli vykřikuje, že teď tamto a teď zase tohle, není dobrý vůdce, akorát znejisťuje ty, které má vést.
 Brunhilda 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:00:57)
Filipe,
co znamená, že to "nefunguje"?
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:21:12)
Nefunguje, protože dítě skoro nic nenaučí. Matka učí, kdy ji zrovna napadne a kdy má čas, na učení se nepřipravuje, aby se vyhnula konfliktu, nic moc po dítěti nechce.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:10:55)
a je to první, nebo druhý stupeň? jen tak pro zajímavost.
a samozřejmě - takto je to špatně. je to ale také zodpovědnost školy, u které je dítě registrované a kde dochází k hodnocení.
 Dobra1 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:11:40)
Není, ze zákona za vzdělání dítěte zodpovídá rodič, a to bez ohledu na to, jestli dítě chodí do školy nebo ne.
Nicméně škola má možnost domácí vzdělávání zrušit, pokud vidí, že nefunguje.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:40:09)
ano, tak jsem to myslela
 withep 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:15:29)
"Zas taková rána demokracii to případně nebude, spíš taková oděrka. Zas bych ve všem neviděl za každou cenu úpadek demokracie - ztotožňovat demokracii jen s možností individuální volby úplně ve všem nejde, nakonec, demokracie je způsob vlády, v širším smyslu správa společných záležitostí společenství, kdyby si každý dělal všechno jenom po svém, demokracie by ani potřeba nebyla, stačila by dohoda, že "odsud sem je to moje, odtamtud tvoje, navzájem si nepřekážejme a ahoj."

No, Filipe, ne ve všem, ale v některých zásadních věcech by ta volba měla být, zvlášť když už tady ta možnost jednou je. Kdyby nebyla, je to stagnace, ale protože byla (byť jen pokusně), je to krok zpět. Tento způsob vlády je od toho, aby nastavil minimální limity; jakmile dává limity i tam, kde to není nutné, jde do kopru.

Jinak souhlasím, že ministr se chová nekoncepčně, řekla bych amatérsky, nekvalifikovaně. Toto se přece nemůže změnit rozhodnutím jednoho člověka. A já doufám, že sněmovna a potažmo senát dají víc na informace a výsledky pokusného ověřování než na stranické či koaliční bratříčkování.
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:41:50)
Souhlasím, že u vzdělávání by volba být měla, jednak proto, že vzdělávání není jen získávání praktických dovedností, proces vzdělávání má socializační funkci, ale ne jenom, jak tady bylo zmíněno, ale i v rámci rodiny, v rámci střídání generací... A jednak proto, že to má praktický význam, dneska má smysl školství držet na určité jednotné úrovni prostřednictvím cílů (např. včetně rámcových osnov), ale ne forem, jinak se od praxe oddělí ještě víc, než je odtržené teď. Nicméně ruku na srdce: vzhledem k počtu domácích škol to opravdu nebude rána, ale ranka. Pokud se zasazovat o domácí školy, pak kvůli nim samotným, a ne mávat ohrožením demokracie.

Tím příkladem jsem nechtěl říct nic proti domácímu školství, rozhodně ve prospěch házení klacků pod nohy, a to navíc takovému faulovému házení ze strany, jak se občas děje. Místo toho by se spíš měly jasněji nastavit podmínky, klidně přísně, ale spravedlivě, a ne jako teď, že formálně se říká, "ano, smí se," ale ve skutečnosti často "zabránit, pokud se dá."

Nevyzdvihoval bych domácí školu na piedestal, ona nemusí být z principu lepší než běžná veřejná škola, může být dokonce i horší. Ale i veřejné školy jsou lepší a horší. Veřejná škola se taky nedá z principu okvalifikovat jako horší. U veřejných škol jako jeden z velkých problémů vidím spolupráci rodičů a školy, ale to už není ani tak problém školství (i když taky), jako problém naší současné společnosti obecně.
 Šešule 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:36:07)
Filipe, já s tebou v názoru na domácí vzdělávání souhlasím.
Jediný, co mi tam skpřípalo, bylo to, že "to nebude rána, ale ranka", protože doma učících je málo. Podle mě bagatelizovat něco jen proto, že to postihne malý množství lidí, je špatně.
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:45:04)
Ale já nebagatelizuju domácí vzdělávání samotné, jen tvrdím, že pro demokracii to prostě zas taková rána nebude, zní to hrozně, já vím.

Prostě říkám, že domácí vzdělávání by se mělo hodnotit kvůli němu samému, to znamená taky hlavně ve vztahu k lidem, kterých se přímo týká, a ne kvůli tomu, jak velké je to ohrožení pro demokracii.

 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:08:53)
Filipe, já to vnímám tak, že to ohrožuje moji volbu jako rodiče, jaký způsob vzdělávání chci pro své dítě zvolit. Ve svobodné společnosti to je rodič, nikoliv stát, kdo má takové věci rozhodovat.
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:20:41)
To já chápu. Ale svobodu naprosté většiny ostatních to ohrožuje čistě teoreticky, protože o domácí škole nikdy neuvažovali a asi ani nebudou. Opravdu nebagatelizuju význam domácí školy pro tebe konkrétně nebo pro jiné, neshazuju to ze stolu s tím, že je to nepodstatné.

Svoboda volby je omezena nebo ohrožena tisíci jinými způsoby (kterým navíc každý druhý jim přitom přikládá různou váhu). Omezení volby bude vždycky existovat, v praxi to jinak nejde a demokracie se nezboří. Jde o to, v čem a jak konkrétně.

Ale možná jsem jenom trochu přecitlivělý na volání o ohrožení demokracie, když je namístě argumentovat k věci. Tj. že to přináší něco dobrého pro ty, kteří se domácího vzdělávání účastní (a pokud ne, tak v podílu řekněme srovnatelném s veřejným školstvím). Mluvit o ohrožení demokracie by se mělo raději střídmě a takové řeči dobře vážit (ale pokud, tak se vším důrazem). Jinak to může dopadnout jako s tím pasáčkem z bajky, který pořád volal "Vlk, vlk!", a když nakonec vlk opravdu přišel, nikdo už ho neposlouchal.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:35:22)
Filipe, ale používat jako argument fakt, že se to týká malého počtu lidí, je poněkud mimo.

Jinak si také myslím, že pro diskusi je podstatnější dodávat konkrétní argumenty pro DV
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:48:24)
Tak jinak. Fakt, že se něco dotýká malého množství lidí, neznamená, že to nemůže být ohrožení demokracie. Ale pokládám za neúčelné argumentovat tím v první řadě, lze to dodat. Za vhodnější bych pokládal dokonce možná neargumentovat tím vůbec, protože jde o možnost volby, a nějaká omezená volba zůstává i v případě zrušení domácího školství, nejde o upírání práva na vzdělání. Demokracie je koneckonců vláda rozhodováním většinou. Ale neberu ti právo zdůrazňovat ohrožení demokracie,
za sebe jen říkám, že to podle mne není v tomhle případě smysluplné a odpovím ti, že takovým voláním se podle mne má šetřit, pokud to jde.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:51:06)
jo, takhle s tím v zásadě souhlasím
 withep 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:27:35)
Filipe, asi jsi mi špatně rozuměl. Já neargumentuju pro domácí školu ohroženou demokracií, i když dalo by se. Myslela jsem to tak, že pokud se někdo uvelebí na ministerském křesle a jen tak z plezíru plácne, že hodlá něco zatrhnout, a pokud mu to naše sákonodárné sbory schválí (tj. v rozporu s věcnými argumenty, které k tomu jsou - tj. že DŠ má příznivé výsledky), tak to je známkou toho, že demokracie u nás není úplně v pořádku.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:34:32)
withep, Chládek to měl už ve svém volebním programu
 Šešule 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:43:39)
K demokracii: Jenže dalo by se i vzpomenout na "Když zavírali Židy, mlčel jsem, protože nejsem Žid. Když zavírali komunisty, mlčel jsem, protože nejsem komunista.. atd." Závěr určitě znáš.
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:51:26)
A já ti znovu odpovím bajkou o pasáčkovi a vlku. Tady nikdo nikoho nezavírá, ani nepronásleduje proto, že je zastáncem domácí školy. Psal jsem, že kamínek může strhnout lavinu, ano, nicméně se tím neříká, že každý padající kamínek strhává lavinu.

 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:58:34)
u nás ne, v Německu to tak snadné bohužel nemají.
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:55:11)
Ale tady se přece nejedná ani o mlčení, natožpak o mlčení k perzekuci, nebo snad ano? Tenhle citát se hodí na mnoho jiných situací, z nichž některé jsem osobně zažil, ale na tuhle ne.
 Šešule 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:07:13)
Podle mě jde svým způsobem o mlčení, pokud budu říkat, že z hlediska demokracie vlastně o nic moc nejde.~d~
A perzekuce? Hele, já doma učit nechci, a už vůbec ne takhle velký děti. Ale dokážu si představit určitý malý procento situací, kdy bych o tom uvažovala. A tuším, že rodiče učící doma druhý stupeň by asi ani s tou ne/perzekucí nesouhlasili, pokud by jim tuhla možnost byla z ničeho nic upřená.
 Kafe 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:13:46)
Já jsem o DŠ uvažovala, když měl malý velké problémy ve školce. Ale zjistila jsem, že je na výběr dost škol, velmi kvalitních, kde dostane podstatně více, než bych mu byla schopna předat já (nejsem zrovna trpělivá). Možná, kdybych žila někde na samotě, tak by to viděla jinak a DŠ by pak byla reálná možnost. Na druhou stranu - učit doma 12. lété a starší děti mi přijde už trošku moc.
 Kafe 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:15:36)
Ale nevadilo by mi, kdyby pro extrémní případy ta možnost DŠ existovala i na druhém stupni, ale určitě by to chtělo nějaké testy a doporučení odborníků.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:28:34)
bez vyjádření psychologa nemůže být dítě vzděláváno ani teď
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:28:07)
ale to, že podle tebe je něco "trošku moc", není snad směrodatné
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:16:36)
No, neberu vám to, beru zpět, co jsem řekl, samozřejmě, že se dotyčný citát dá natáhnout i na tuhle situaci, když si dám trochu práce, tak vlastně skoro na každou.

Existují větší a menší ohrožení demokracie. Tohle prostě patří k těm menším. A s prominutím, i nesrovnatelně menším, než když zavírali... Pokud tohle řeknu, neznamená to, že mlčím domácí škole, nebo k právu na domácí vzdělávání.

Právo na domácí vzdělávání u mne samotného nezpochybní ani to, pokud by v tom někdo viděl v první řadě ohrožení demokracie, nebo pokud je pro něj v první řadě důležité právo volby, než konkrétní volba jako taková. Já se ovšem raději budu přidržovat méně emotivní diskuse o praktických aspektech, a soudím, že v jejích hranicích by se měla držet i diskuse o domácím vzdělávání z hlediska státu.
 Kafe 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:56:39)
To je přeci nesmysl - nikoho nezavírají. Stát si může rozhodnout, jakým způsobem bude povolovat různé formy vzdělávání. Když si tu někdo bude chtít otevřít školu teroristů, tak její zákaz by také nebyl ohrožením demokracie (jo, trošku absurdní příklad).
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:48:11)
Psala jsem to jinde, v Německu není DŠ povoleno, to nemá s demokracií co dělat.
 Kopule 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:56:54)
taky to v USA a Kanadě uznávají jako oprávněný důvod k emigraci, resp. politickému azylu
 Šešule 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:18:02)
Filipe, jasně, že domácí škola nemusí být vždycky to nejlepší. (Taky bych do toho nešla, protože by mě z neustálý přítomnosti děcek kleplo)
Ale co se týká té ne/rány demokracii, tak tam bych souhlasila s withep. Myslím, že lidi by měli mít co největší svobodu rozhodování- a způsob vzdělávání vlastních dětí tam patří. Kazy má klasická škola, může je mít i domácí, ale není to důvod jeden, nebo druhej systém kvůli tomu rušit.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:23:40)
Souhlasím s Filipem i s Maargitt.
Domácí vzdělávání na druhém stupni odhadem 90% rodičů nemá šanci zvládnout.
Pokud mají na soukromé domácí učitele, tuto možnost bych jim zachovala.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:27:42)
Hlavně, kdo zvládne do hloubky všechny předměty. Málokdy, kdo je dobrej na humanitní předměty dobře ovládá i matiku, fyziku, chemii. A kdo je tak všestranně schopnej, těžko sekne se zaměstnáním a bude doma učit děti.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:08:20)
Inko, ženy, které znám a učí doma, tak jsou velmi schopné - a učí děti doma. Nevím, proč by schopný se mělo rovnat určitě půjde do práce.

jinak mezi domácími vzdělavateli existuje dost rozšířená spolupráce, vznikají např skupinky na dějepis, nebo jedna matka učí dvě děti chemii a ta druhá zas něco jiného atd.

Jde o ZÁKLADNÍ vzdělání, které by snad ten, kdo prošel VŠ, měl zvládat, ne? ;) Resp., samozřejmě si spoustu věcí nepamatujeme, ale jsme schopni otevřít učebnici a osvěžit si paměť ;)
 Kamisi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:29:16)
Maargit, to je možné, že to v tvém popsaném případě funguje blbě. Stejně tak ale blbě fungují některé školy, někteří učitelé, dovedou třeba dítě do úplné frustrace.
Stejně tak některé děti, které projdou školstvím, nebudou fungovat úspěšně v dalším životě.
Záruka není v ničem, ani v domácím vzdělávání žádná není. To ale neznamená, že je potřeba jí zakázat.
 noemmi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:32:26)
To je zas super diskuze. Úplně vidím, jak by tu psal někdo, kdo z dálky vidí nás.

Co víš o té rodině, kdo jsi tu psal, jak kluk dřepí doma sám a čumí na telku? Už nevím, na jakém je stupni, pokud na druhém, rozhodně nečumí furt na telku, když jsi psala, že se učí dobře.
Umíte si představit, vy kdo máte dítě na druhém stupni ve škole, že by vaše dítě mělo celý půlrok školy ukázat v jediném dni - všechny předměty?

Jak tu psal někdo s čupr představivostí, co dítě z dš na střední škole - znáš aspoň někoho takového? Hodně dětí z dš jsou velmi samostatné, umí si dané téma samy najít a s pomocí svého učitele/rodiče se veskrze velmi samostatně naučit probíranou látku. Je to jako vklad na střední školu méně, než škola?
Co se týče socializace, máš pocit, že šesťák, sedmák, deváťák sedí doma na zadeli a jiné lidi vidí tak akorát z okna? Domácí školáci jsou taky lidi. Pokud je to v jejich charakteru a temperamentu, milují kolektiv a druhé lidi. Obvykle jsou zdravě sebevědomí, tudíž se v kolektivu neztrácí.

Když už máte potřebu se vyjadřovat, zkuste zapracovat na svých předsudcích.
 noemmi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:40:02)
Když už uznáme, že dítě z dš má lepší vědomosti a znalosti, je samostatnější - samozřejmě výjimka je vždy, ale z principu domácí školy to tak prostě obvykle je - tak najdeme něco jiného a plácneme, že 90% rodičů na to prostě nemá. Proč?
Protože jsou úplně blbí a nepoznají, že to nezvládají a nehledají řešení?
Víš kolik domškoláků na druhém stupni má třeba některé předměty se svým učitelem přes skype? Protože, kupodivu, rodiče CHTĚJÍ, aby to díte zvládlo a jedna z věcí, o které je domácí škola ve většině rodin je hledání cest, jak to udělat.
Pokud vidím, že se mnou dítěti nejde čeština a oba nás to drtí, zkusím najít vhodného učitele. Jo, dokonce i rodič v dš uzná, že třeba to a to nefunguje, to a to funguje. A u toho nefungujícího hledá cesty, jak jinak.

Nikdo mi nevymluví, že 99% rodičů v domácí škole hledá pro svoje dítě ten nejlepší způsob. A ano, někdy je to i tak, že dojdou k tomu, že dají dítě do školy.

Trochu mi tu přijde, že tu někteří mají rodiče z DŠ za zabedněnce, kteří své dítě zavřou doma a... a tak dále.
 Kamisi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:04:27)
Maargit, ale dítě není ani školy, ani systému.
 Lída+2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:58:05)
maargitt & dráčátka, moje straší dítě si se svými vrstevníky nerozumělo ve školce....nejštastnější byl v ZUš s dětma min. o 2roky strašíma s těma si rozumněl báječně....
To samé se dělo na Zš.

teprve na 8G si našel kamarády,ale jsou stejně založený jako on....vědátoři.

Nemyslím, si , že je důležité být mezi skoro přesně starýma dětma~d~ nepřikládala bych tomu až takovou váhu....
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:04:26)
myslíš kontakt s vrstevníky, díky kterému je řada dětí šikanovaná?
 Lída+2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:43:53)
Jo to mě napadá můj 3letý okousaný do krve od stejně starého kluka ve školce, to mu opravdu přineslo moc....~Rv
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:02:00)
na 1.stupeň musí mít maturitu, na druhý VŠ.

navíc se ke vhodnosti domácího vzdělávání pro konkrétní dítě vyjadřuje psycholog

dále jsou povinná dvě hodnocení/přezkoušení ročně
 Kreaty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:35:59)
proč by neměli být schopní lidé, kteří umí naučit dítě fyziku, matematiku, chemii a historii?
 Lída+2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:43:45)
Liefde, mě zrovna nedávno pochválili syna spolužáci, že jsem jim cestou vysvětlila část matiky, kterou zameškali, protože pobývali se školou v cizině.
On kolikrát učitel tu látku nemusí umět ani vyložit..... jak mi řekli....

A to si osobně myslím, že neumím vysvětlovat vůbec.....tak jak jim to musí podávat matikář.....~8~
 Šešule 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:29:22)
Ty děcka často k soukromým učitelům na některé předměty chodí. Ale věřím, že je to i v silách rodiče. Základka zas takovej intelektuální záhul není. Podle mě jde hlavně o motivovanost rodiče, ochotu to řešit, dělat přípravy atd.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:33:22)
Šešule,
podle mne je základní škola od toho, aby dala dítěti ZÁKLADY.
Zbytek stejně je na rodičích, osobně nečekám od školy nic víc než právě ty základy, na kterých lze (nebo nelze) stavět.
Je fakt, že druhé stupně by podle mého názoru měly být už více specializované, na druhém stupni už je plus mínus jasné, k čemu dítě inklinuje a k čemu má předpoklady, ale domácí výuka to prostě nespasí.
 Šešule 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:40:50)
Možná nespasí. Zatím má ale dobrý výsledky a nevidím důvod to rušit. Protože o tom se bavíme. Ne o tom, jestli chceme nebo nechceme učit děti doma, ale o té možnosti.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:47:42)
Určitě jsem proto nerušit, stejně se to nestane masovým jevem.
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:54:49)
Monty,
jenže já chci po základní škole i něco jiného viz. http://www.alternativniskoly.cz
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:58:16)
Eržiko,
jo, já ti rozumím, i když ten názor úplně nesdílím.
Pro mne škola hrou akceptovatelná právě na tom prvním stupni, kdy je dítě ještě "dítě", ale v určitým věku očekávám, že si uvědomí oddělení hry a povinnosti nebo práce, řekněme. A v dospělosti už žádná velká alternativa neexistuje, na což by dítě mělo být připravený předem.
 withep 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:03:11)
Ale to víš, že existují alternativy i pro dospěláky ~:-D. Existují i jiné možnosti, než ráno vstát a jít do práce, vydělat peníze, spoustu jich na daních vrátit, utratit peníze, zase jich spoustu na daních vrátit, a nemít čas na nic jiného, zejména na děti. Existuje celá škála způsobů a míry soběstačnosti a distance od převažujícího, konzumního způsobu života.
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:04:01)
Monty, je to o něčem jiném než o hraní, to co píšeš je blbost.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:12:05)
Eržiko,
já vím, že to není o "hraní", ale je to alternativa.
V životě moc alternativ nemáš, buď jsi zaměstnanec nebo soukromník, nebo dřepíš doma a bereš dávky od státu.
 Kamisi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:24:44)
Monty, v životě máme poměrně dost alternativ, jak budeme žít. Předpokládá to ale taky osvobození se od představ, které nám nalinkovala výchova rodičů a škola, které jsou často značně omezující.
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:25:12)
Monty, ale já mám neodbytný pocit, že děti budou z alternativy jinak a pro mě lépe připraveny pro život než jim dopřeje státní "klasika". ~j~
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:34:58)
Eržiko,
podle mne je tahle příprava věc rodiče a dá se zvládnout i v případě, že se dítě "základně" nevzdělává doma, ale ve škole. ~;)
 withep 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:33:37)
Však ano, jde o zachování možnosti. 90 a víc % rodičů doma učit ani nechce, neboj :-)
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:35:25)
whitep,
otázkou je, proč to chtějí ti, co to chtějí.
Umíš si v reálu představit dítě, které projde osmi nebo devíti lety domácího vzdělávání a pak přijde na nějaký gympl nebo odbornou školu?
Já moc ne, a to mám dobrou představivost. ~;)
 withep 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:46:44)
No, umím - neumím, takové děti existují :-) Já žádné takové neznám. Nástup na SŠ je pro každé dítě velká změna, ještě větší pro dítě, které do školy nikdy nechodilo. Na druhou stranu, dítě prošlé DŠ může mít o hodně vyšší sebevědomí než dítě, které prošlo základkou třeba v roli outsidera.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:05:07)
Monty, ano, umím, protože je znám osobně. Jsou to sebevědomí mladí lidé :)
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(7.5.2014 19:32:45)
Monty, já jo, a to mám představivost průměrnou. Ovšem mám zkušenosti, který Tobě zjevně chybí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:09:32)
to je nesmysl. a navíc - od toho je to přezkušování, ne?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:57:49)
Filipe, znám také mnoho případů, kdy nefunguje dobře veřejná škola a kvůli tomu ještě nevolám po jejím zrušení

Od toho jsou 2x ročně hodnocení, aby měl stát "kontrolu", zda je dítě dostatečně vzděláváno, nebo ne. Experiment pro 2. stupeň jede sedm let a výsledky jsou jednoznačně pozitivní.
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:03:42)
Já tě zcela chápu, tenhle přístup se bohužel objevuje a ne až tak zřídka a je ze zásady špatný (aneb nevyplývá-li chyba z podstaty, lze ji jistě opravit - a neničit celý systém).

Jen mi z některých příspěvků trochu vanulo, že domácí škola je lepší než veřejná, možná jsem ale chybně četl mezi řádky. V tom případě se omlouvám; každopádně bych ale pokládal za vhodné upozornit, že kvalita domácí školy je prostě závislá na vyučujícím stejně jako škola veřejná a není lepší či horší z principu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:43:04)
osobně si myslím, že v mnoha případech je DV skutečně lepší, než státní škola. Nikdy jsem nebyla zastánce DV za každou cenu a ve všech případech. Nicméně -
s veřejným školstvím mám momentálně dohromady cca 20 let zkušeností - myšleno se svými dětmi. jedno dítě mám od letoška v DV (3. třída, první dvě bylo ve škole). Je to tak neskutečný rozdíl směrem k pozitivu, že mne to samotnou překvapilo...
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:57:19)
Já si myslím, že to zdaleka není o tom jestli je dítě v DŠ dobře vzdělané, u většiny předpokládám, že ano. Ale pokud dítě nenavštěvuje školu, není několik hodin denně ve vrstevnické skupině, tak je to ve většině případů špatně. Stát nijak nezajistí, aby dítě mimo DŠ trávilo několik hodin denně s vrstevníky v rámci nějakých kroužků, zájmových aktivit a absence kontaktu s přirozeným sociálním prostředím v období puberty je prostě špatně. Jistěže to nějak většina nakonec zvládne, ale je mají to složitější. Podle mě je důležité proč vůbec rodiče chtějí vzdělávat dítě doma. O rizicích pro děti, které jsou vyčleněny ze společnosti a nikdo je nevidí častěji než jednou za půl roku na nějakém přezkoušení ani nemluvě. Já jsem alternativní až na půdu, ale v tomto případě nevím komu to vlastně prospívá a je to zneužitelné, stejně jako nepovinné kontroly u praktického lékaře, zubaře...
 Kamisi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:09:23)
Kontakt s vrstevníky, tak, jak ho nastavuje školský systém, není ale vůbec přirozený, to jsme si zase zvykli na něco, co bylo uměle vytvořené.
Normální je fungovat ve společenství různě starých dětí a lidí.
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:10:30)
Kamisi, souhlas.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:15:30)
Kamisi,
souhlasím. Ale jak ten kontakt bude probíhat, když ostatní děti jsou ve škole? Kde ty vrstevníky jako to dítě najde?
Jediný kamarád - vrstevník, kterýho můj syn nemá ze školky/školy je syn mojí kamarádky a ten bydlí přes 100 km od nás.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:21:03)
Žluťásku,
jednak obvykle neznamená vždy a za druhé, sourozenci nejsou totéž jako "cizí" děti.
Můj syn, kterej je poměrně svéráznej, při představě domácí školy dostává osypky a myslí si, že děti z domácí školy budou jednou chudáci, odtržení od reality. A to školu rád opravdu nemá.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:27:19)
Žluťásku,
oni si "toho můžou myslet" i dospělí.
Ten problém, který v tom vidím já a můj syn je v tom, že realita života není JEN TO, co je normální a běžný pro tebe a tvoje okolí.
Podle mne je žádoucí poznat a zažít co nejvíc eventualit a poznat co nejvíc lidí/způsobů života - za prvé proto, aby se v těch prostředích člověk uměl orientovat a chovat, za druhé proto, aby se mohl rozhodnout, co je jemu osobně nejvíc blízké.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:35:24)
Žluťásku,
to bude asi tím, že já vycházím z jiných zkušeností.
Zjednodušeně řečeno, domácí škola v prostředí, které je otevřené ke světu venku je zcela něco jiného než domácí škola v izolovaném prostředí, odtrženém od reality.
Dítě, které má domácí vzdělávání a zároveň je v kontaktu s běžným prostředím má úplně jiné "socializační podmínky" než dítě, které se nikdy nikam nedostane a tento kontakt nemá a nepozná.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:42:33)
My si nerozumíme v jedné věci - ty a Eržika to berete podle sebe a svého okolí. Mám celkem představu o tom, jak žijete a jak uvažujete a vůbec vás dvě nepodezírám z toho, že "škodíte" svým dětem přístupem k nim.
V mém okolí jsou hodně různorodí lidé s různými motivacemi a jsou mezi nimi i takoví, kde si myslím, že ten přístup je do budoucna pro dítě negativní. Viz nedávná debata o TV dokumentu, kde matka ubližuje své dceři tím, že si skrze ní plní vlastní sny.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:02:27)
Pořád si úplně nerozumíme.
Když ti ublíží učitel a máš doma funkční zázemí, je to jiné liga než když ti ublíží rodič - ve chvíli, kdy si to uvědomíš, totiž obrátíš svou zlost a agresi na něj a už ti nikdo nezbude.
Pokud je v tomhle směru zdravý vztah mezi dítětem a rodičem, dá se "ublížení skrze školu" korigovat a řešit včas. Pokud držíš dítě v izolaci a ono si pak ošklivě natluče v realitě, nevyřešíš už nic.
To neznamená, že se to musí stát, ale jako rodič bych se toho bála. Ony ty pády bývají hodně ošklivý. Každá virtuální realita s sebou tohle riziko nese. A je celkem fuk, jestli jde o případ, kdy zavírají děti doma těžce alternativní rodiče jako "vlčí děti" z Vinohrad (extrém), nebo o jde o snoby, co si myslí, že jsou něco víc než chudáci s penězi.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:11:31)
asi tak nějak.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:09:45)
Monty, nějak to nechápu - ty znáš nějaké konkrétní rodiny, kde DV funguje nějak negativně?
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:34:55)
"Podle mne je žádoucí poznat a zažít co nejvíc eventualit a poznat co nejvíc lidí/způsobů života - za prvé proto, aby se v těch prostředích člověk uměl orientovat a chovat, za druhé proto, aby se mohl rozhodnout, co je jemu osobně nejvíc blízké. "

No a tohle podle mě běžná "kalsická" škola neposkytuje. A chápu ty, kteří kvůli tomu zvolí DŠ.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:37:23)
Eržiko...
"Škola" jsou taky učitelé, spolužáci; ne jen to vzdělávání samo o sobě.
Jsou to OSUDY a SITUACE, které těžko nasimuluješ, když dítě izoluješ od okolí.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:43:43)
Žluťásku,
točíme, samozřejmě - protože to každý bereme z jiné strany.
Vy z té pozitivní, já z té negativní. ~;)
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:46:40)
JJ, a to jsem Monty nabízela, ať se k Jeně někdy podívá - znají se... ať ví, o čem se tu píše. ~;)
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:49:28)
Eržiko,
ale já s tímhle fakt problém nemám, Jeny se týká totéž, co tebe a Žluťáska.
Jen jsem toho názoru, že vaše motivace a vaše uvažování, se kterým se osobně můžu ztožnit se týká VŠECH rodičů, provozujících DŠ.
Ono je to nakonec jedno, já jejich dítě nejsem a nejsem ani jejich soudce, píšu to jen proto, že bych v kůži některých dětí sama nechtěla být... ale třeba těm dětem bude v té kůži dobře a nikdy na tu realitu bolestivě nenarazí. ~;)
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:53:24)
Pardon, oprava.

"Jen jsem toho názoru, že vaše motivace a vaše uvažování, se kterým se osobně můžu ztožnit se týká VŠECH rodičů, provozujících DŠ." = Jen jsem toho názoru, že vaše motivace a vaše uvažování, se kterým se osobně můžu ztožnit se netýká VŠECH rodičů, provozujících DŠ.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:04:31)
Žluťásku,
rodič se může nezdravě upnout i na jedno dítě z pěti.
Těžko definuješ, co je zdravé a co ne.
Píšu jen svůj názor, v reálu je mi dost jedno, co si kdo jak dělá nebo nedělá, to je jeho věc. Nebudu mu do toho nijak zasahovat, kromě vyjádření názoru se tím skutečně nebudu nijak užírat ani zaměstnávat. ~;)
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:11:06)
Když píšeš o tom "upnutí", tak já považuju za mnohem větší upnutost, když rodič trvá na druhém stupni na domácím vzdělávání, pokud k tomu nemá opravdu závažný důvod, než když rodič jedináčka normálně posílá do školy. Působí to na mě takovým tím "já vím nejlíp co je dobré pro mé dítě a nikdo jiný mi do toho zasahovat nebude, aby mu náhodou nezkřivil vlas na hlavě". Jenže jak žije většina lidí? Pracuje, má nadřízené a musí se umět přizpůsobit alespon do jisté míry, není nic nového, že ta sociaociabilita je mnohem větší vklad než bůhvíjaké IQ a znalosti, to jen u výjimek, které jsou nenahraditelné. Jo a na vysoké škole už tuplem musíš lecos kousnout a umět se potýkat s nespravedlností a všelijakými přednášejícími a zkoušejícími. Takže pak je to štěstí, aby mělo dítě vrozenou slušnou sociální inteligenci a prošlo i tím co mu až tak nevoní a nesedí.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:15:09)
Ananto,
jsem velmi podobného mínění. ~;)
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:25:32)
Tady se směšují dvě věci.

Který přístup je správný? No pro mě spíš ten tvůj, demokratický a otevřený.

Ale jak k těmto věcem přistupuje společnost?

Většina rodičů má touhu, aby dítě uspělo v rámci společnosti, vzdělalo se, mělo práci. Takže, u kterého dítěte je pravděpodobnější, že tím systémem projde? To, které je zvyklé na úplně jiný přístup nebo to, které se konfrontovalo už v dětství sem tam s nějakým pitomcem ve škole a které ví, že když pitomcovi "nedá" tak samo nedostane (třeba dobrou známku, když si ji zaslouží)? A vždycky i v sebevyspělejší společnosti na pitomce narazí a je potřeba vědět, jak s tím zacházet, lepší je, když se to naučí už v té škole než když kvůlu tomu vyletí z vysoké školy nebo z práce. Jo, bude ze sebe moci mít dobrý pocit, to ano ono to přece dělá správně. V individuálních případech samozřejmě může třeba podnikat, převzít podnikání po rodičích atp., ale rodič většinou neví co bude chtít dělat a s čím se bude potýkat. Ale nechci to zase generalizovat, lidská psychila dost pružná.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:35:35)
Ty mi nerozumíš, nikdy nebudu vychovávat dítě k tomu, aby se bezmezně podřizovalo ( a já už vůbec ne, já jsem ten hlavní vzor), to je moje práce jako rodiče, ale kontakt s realitou mu zprostředkovává právě ta škola, to je realita naší společnosti a moje dítě se bude muset naučit s ní nějak zacházet. To, že ho vychovám ve skleníku mu nijak cestu nezlehčí.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:40:11)
To bohužel není pravda, ber to jako můj názor, socializace ve škole je přípravou na další studium, zaměstnání... je to podobná mapa.
 noemmi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:43:14)
Ananto, četal jsi nějaké tabulky, jak uspěly děti z dš na vš, v práci, apod? Četla jsem aji rozhovor s nějakým ředitelem, jak je nadšený ze své zaměstnankyně, která je z domškoly. V lecčem jsou tyto mladí lidé mnohem lépe připraveni, než děti ze školy.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:50:50)
Nevím, nečetla, ždáné studie a výzkumy jsem neviděla, zajímalo by mě to. Ale nejen výsledky, protože vím, jak se tohle dělá, ale i metodiku.
 Kreaty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:48:39)
Ananto, socializace ve škole je možná dobrá pro některé profese, ale je řada profesí a to zejména těch, které jsou směrovány na vysoký výkon, kde člověk nemusí prožít x let mezi svými vrstevníky, aby něco dokázal. Naopak to můžu být proti jeho talentu, jeho nadání a jeho schopnostem.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:52:19)
To s tebou souhlasím, ale asi to nefunguje tak, že všechny děti s DŠ pracují na takových pozicích.
 Lída+4 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:52:20)
Ananto, kdepak, ve spoustě povolání je ta realita naprosto odlišná.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:56:02)
Ve spoustě možná, ve většině ne.

Ono to nemusí být jenom domácí vzdělávání, já zaškoluji nové zaměstnance a setkávám se u mladých hlavně s přebujelým sebevědomím a nedostatkem pokory. Já to ustojím, dokonce se snažím jim vysvětlit kde mají zbrzdit, ale vedení to často neustojí a jsou odejiti. Příklad, holka po VŠ, je v práci tejden s cestou a rejpe kde se dá, všechno možné je špatně, ona by to dělala líp, dokonce to ventiluje mimo organizaci, tak jí říkám, nech to chvíli být, až se začleníš do týmu a budeš tu nějakou dobu, pak to navrhuj, ti lidi si tě musí otukat a přijmout tě. Loajalita k zaměstnavateli? Velký problém.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:02:11)
Vždyt jsem psala, že nemusí jít jen o domácí vzdělávání, tohle jsou spíš přiklady výchovy v rodině, "ty máš právo a osttaní at si to pořeší..." no někdy nepořeší.
 Zeleninka + syn 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:59:06)
"všechno možné je špatně, ona by to dělala líp"

No a co to vzít jako názor někoho zvenčí? (nezatížený pobytem uvnitř)
Je možno přece vyslechnout, zvážit, není nutno přijmout, pokud to není lepší než to, co už tam máte...ale není nutno autora potenciálních změn zavrhovat, ne?
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:03:57)
Já s tím problém nemám, ale všímám si, že ostatní celkem jo, hlavně to vedení. Navíc po škole a bez praxe to bývají spíš teoretické názory, které jdou v praxi uskutečnit o dost hůř.
 Zeleninka + syn 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:05:04)
Vedení má třeba strach, aby nebyl někdo "mladý" třeba "chytřejší" ~;)
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:00:45)
Ale jestli tomu rozumím, přebujelé sebevědomí a nedostatek pokory je asi problémem lidí, kteří vychodili běžnou školu, nebo ne? Pokud ano, možná je jádrem problému nízká autorita jejich učitelů. V tom případě mohou mít některé děti (ne všechny, kus od kusu) z domácích škol naopak výhodu, pokud se v rodině učí vyrovnávat se s autoritou rodičů a jiných vyučujících dospělých, a postupně se učit budovat si vlastní autoritu u jiných.
 Kamisi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:53:00)
Ananto, ano, ve smyslu, jak o tom píšeš, ti rozumím. Současný zaměstnanecký systém navazuje na současné školství.
Když si ale vezmu příklad běžného zaměstnance, který zajede do kolejí stávajícího systému bez vlastního názoru, bez vlastní invence, často nemá prostor ani dostatek sebevědomí, aby si hájil svojí základní důstojnost - tedy jestli je tohle cílem školského systému (a já to směřování takhle vnímám, i když samozřejmě je mi jasné, že každý takhle neskončí), pak se toho nejsem ochotná dobrovolně účastnit a říkat si, že to tak funguje, tak to tak budeme všichni dělat dál a dál.
Protože to takhle fungovat NEMUSÍ. NEMUSÍME se pořád přizpůsobovat tomu, co považujeme za normální a evidentně to není v pořádku.
 Zeleninka + syn 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:54:32)
Ano, takhle jsem to myslela.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:57:46)
Jo, ale chce to pozvolna, ne jak jsem psala níže. To jedině být pak vlastním pánem a nebo odborníkem, který si to může dovolit.
 withep 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:27:31)
Kamisi, pěkně řečeno, souhlasím s tebou.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:12:11)
"Ty mi nerozumíš, nikdy nebudu vychovávat dítě k tomu, aby se bezmezně podřizovalo ( a já už vůbec ne, já jsem ten hlavní vzor), to je moje práce jako rodiče, ale kontakt s realitou mu zprostředkovává právě ta škola, to je realita naší společnosti a moje dítě se bude muset naučit s ní nějak zacházet. To, že ho vychovám ve skleníku mu nijak cestu nezlehčí."

Ananto,
~R^

Zrovna dneska přišlo dítě ze školy s něčím, co mi hlava nebere a přemýšlím, že ho pro podobné případy vybavím "povolenkou" z domova... ale pořád jsem radši, že se s tím setkává než aby si myslel, že to neexistuje.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:19:35)
Co to bylo? :-)

A ano, o to jde.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:21:37)
Ananto,
ve školní jídelně si stavěl na talíři z rejže Empire State Building.
Bylo mu řečeno, že pokud nejí, má odnést talíř; když to odmítl, byl zapsán s tím, že "příště bude poslán do ředitelny".
Přemýšlím, že mu napíšu cedulku "Syn má povoleno hrát si s jídlem, které platím."
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:31:45)
Šuplíku,
očividně mám zcela jinou představu o slušném vychování. ~;)
Stavět si z rýže na talíři cokoli v rámci školní jídelny nikoho nijak neobtěžuje a nevím, proč by se o jeho talíř měl kdokoli zajímat. Kdyby jídlem házel po spolužácích, chápu, že to může někomu vadit. Pro mne je to samoúčelná buzerace socialistického typu.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:46:08)
No vidíš, vnesla jsi sem praktický příklad.

Dítě ve škole:

Rodina - nemá problém u stolování se stavěním věže z jídla, akceptuje.

Škola - pedagogický pracovník svázaný normou zahájí nápravné opatření, prozatím výhružku návštěvou ředitelny.

Dítě vyslechne názor rodiče a pedagoga a samo si zváží zda bude riskovat problémy s autorito ve škole, popřípadě posměch ostatních či nadšené skandování takovému počínání. Bude čelit důsledkům vlastnímu rozhodnutí, pak ho může popřípadě přehodnotit, vše se děje v bezpečném prostředí.

Dítě v DŠ:

Rodina - nemá problém s tím, že si dítě staví bvěž z jídla, akceptuje.

Škola - .................

Dítě přijde do práce a v zaměstnanecké jídelně si postaví věž z jídla.

Reakce: nechám na fantazii.

~:-D~;((

 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:48:14)
Ananto,
přesně. ~R^
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:49:41)
Ananto ~t~~t~~t~
 Delete 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:54:57)
Navíc je tolik zemí, kde žádné jídelny ve škole nemají a taky tam vyrůstají lidé schopní společensky přijatelného chování ~;).
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:55:42)
a někde se dokonce jí rukama. a krká se. a tak podobně
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:01:54)
To je jenom příklad, jak se předávají ve škole kulturní normy, ono je jedno kde, probíhá to i na hajzlících :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:52:36)
hm. dítě v domácím vzdělávání, které je z rodiny, kde je stavění věží z rejže OK, jede na tábor se skautem (je na návštěvě u tety, na srazu domácoškoláků... atd., doplň si ix možností) a tam si staví věž z rejže. Někdo mu řekne, že je prase. Takže střetu s "realitou" (= ne každý je ze mne nadšen, když se patlám v jídle, a ne každý v tom uvidí mé skvělé výtvarné vlohy) fakt neunikne ~:-D
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 19:46:11)
Ananto, pokud se ti zdá, že ti zastánci domácí školy předkládají obraz ušlechtilého divocha oproti bledým tvářím zkaženým civilizací, nenapravíš to tím, že poukážeš na to, jak rudokožci mučí zajatce u kůlu, zatímco bílý muž přináší pokrok.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:29:32)
~t~ no tak to se mu asi snaží vštípit, že se má u jídla chovat slušně... když on je tak kreativní ~:-D
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:33:06)
Kristova noho, nejde o to, jestli je kreativní, je to dítě a na hraní si s rýží na talíři neshledávám nic neslušnýho. Neseděl na ministerstvu věcí zahraničních, ale v jídelně s ostatními dětmi.
 JaninaH 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:37:09)
Monty, hrabat se v jídle před spolustolovníky v jídelně je neslušné, opravdu jo.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:40:13)
JaninoH,
ti spolustolovníci jsou děti.
Od dětí já osobně neočekávám, že se budou chovat jako klon Gutha-Jarkovského i v rámci dětského kolektivu. Přišlo by mi to až děsivý.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:47:12)
Ale on prostě je kreativní a to naprůměrně :-)
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:51:05)
Ananto,
jeden smajlík speciálně pro tebe. :-)

 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:53:05)
hehe, tak to já bych ale taky měla dostat nějakou poznámku, takhle jídlo dětem běžně servíruju ~t~
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:56:20)
Ráchel,
v tom případě jsi prase a v restauraci se za tebe musí rodina stydět. ~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:02:43)
~t~ ne, já jsem kreativní matka, která se snaží přimět své děti k jídlu ~t~
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:02:32)
No ono je něco jinýho, když tak naaranžuješ čerstvý jídlo, a když tak někdo na talíři rozklofe něco, co už způlky ohlodal. ~y~

Se přiznám, že z toho Montina talíře se mi zhoupnul kufr. :-©
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:03:07)
~:-D~:-D děkuji a pozdravuj syna ~;((
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:03:52)
Vyřídím. ~;)
 Delete 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:42:06)
Monty,
asi jsem podobně divná jako ty, na hraní si s rýží nevidím nic tak nevhodného, aby za to někdo musel na kobereček do ředitelny ~l~.
Chápu upozornění v případě, že jídelna je obsazená a čeká se na místo (u nás se občas děje), že je potřeba, aby se najedl rychle protože se chtějí najíst i ostatní, např. Plus tedy, když už má někdo potřebu tohle řešit, tak že ať si s rýží hraje doma, že tam na to není nikdo zvědavý....ale jinak nějaké zápisy a ředitelna...asi bych měla tendenci reagovat podbně jako ty ~d~.
 Delete 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:45:56)
Šuplíku,
já vím, že nešel. Ale dostal zápis s tím, že pokud se situace bude opakovat, že půjde ~d~. U nás chodí do ředitelny největší grázlové, třeba když ničí majetek školy. Rozhodně by mě nenapadlo posílat tam dítě za to, že si hraje s jídlem, bez ohledu na to, jestli mu je 6 nebo 15 ~d~.
 JaninaH 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:55:37)
Delete, no nevím, mně reakce rodiče, že "dítě si v jídelně může hrát s jídlem, které mu platím", připadá arogantní.
A myslím, že chlapec nedostal poznámku přímo za hraní si s jídlem, ale za to, že neuposlechl pokyn učitelky, že jestli dojedl, má odnést talíř.
 Delete 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:57:14)
Janino,
ale jo, když napíšu, že bych měla tendenci reagovat, jak napsala Monty (ani ona tak nereagovala, že, jen má chuť, což se jí prostě nedivím, protože reakce toho, kdo napsal zápis a vyhrožoval ředitelnou vzhledem k prohřešku považuju taktéž za neadekvátní a arogonatní), tak to samozřejmě neznamená, že tak reagovat budu.
Mě by prostě nenapadlo dítěti za to, že si hraje s jídlem nebo za to, že okamžitě neopouští jídelnu, psát nějakou poznámku, natož mu hrozit ředitelnou ~d~.
Fakt myslím, že úroveň "nedělej to, protože...." by v tomto případě stačila ~d~. A vyhodit dítě od jídla, které má zaplacené (i když částečně dotované) by si dozor taktéž dovolit neměl. Takže ano, usměrňovat k slušnosti a ohleduplnosti a nějakému společenskému chování, ale tu popsanou formu prostě neberu ~a~.
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:01:55)
Delete,

také mi ředitelna za samotné hraní s jídlem přijde příliš, ale kdo ví, jak na to Montin synek zareagoval, a pokud nějak drze (což si po dnešní diskusi umím vcelku i představit), tak za to už bych se nějakému tomu předvolání nedivila.
 Delete 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:29:43)
Kudlo,
kdyby se měl ředitel zabývat každou drzou reakcí žáků ve škole, nedělal by 24/7 nic jiného a ještě by nestíhal ~d~.
Chápu, že někdo má potřebu v takovou chvíli dítě usměrnit (já bych to možná udělala, ale spíš z povinnosti, protože mám vychovávat, ne proto, že bych zrovna tuto činnost považovala za nějak extrémně společensky nepřijatelnou), ale proč proboha nasazovat v takovémto případě vlastně nejtěžší kalibr? Takticky naprosto nesmyslná reakce i za okolností nějaké okázalé drzosti ~d~.
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:48:42)
v tom případě bych se nedivila, kdyby ho vykázali z jídelny a vrátili ti peníze.

Mně by připadalo dost nechutný se na takovýhle patlání v jídle koukat. Nijak kreativní mi to věru nepřipadá a myslím, že jedenácti či kolikaletý kluk by tohle měl mít už zvládnuté a ne jíst jako prasátko. My máme 10 a 8 let a takovéhle prasárny na talíři by je teda dělat nenapadlo. A nemusíme se stydět vzít je do restaurace. Až doteď jsem to v tomhle věku nepovažovala za nijak výjimečné, myslím, že v deseti letech i mnohem dřív už mají mozkovou kapacitu na to, aby některé věci pobrali, a jako učitele by mě benevolentnost rodiče směrem k dítěti a nadutost směrem ke škole (protože mimo jiné ten oběd si platíš jen zčásti, zčásti ti ho dotuje stát)teda dost míchala.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:55:38)
Kudlo,
právě že má dostatečnou mozkovou kapacitu na to, aby odlišil stravování v restauraci uprostřed cizích lidí a mezi kamarády ve školní jídelně.
Stejně tak jako mezi kamarády používá jiné termíny při hovoru než v konverzaci s dospělými.
Představ si, že ho dospělí v tomto směru naprosto akceptují a berou ho jako sobě rovného. Myslím, že dost dětí, které si nikdy nic na talíři nestavěly by s tím měly dost velký problém.
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:03:49)
"má dostatečnou mozkovou kapacitu na to, aby odlišil stravování v restauraci uprostřed cizích lidí a mezi kamarády ve školní jídelně."

Já teda nevím, dodneška jsem si myslela, že když se někdo chová civilizovaně, tak se tak chová POŘÁD, bez ohledu na to, kdo (a jestli vůbec někdo) se na něj zrovna kouká. ~;)
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:06:37)
"Já teda nevím, dodneška jsem si myslela, že když se někdo chová civilizovaně, tak se tak chová POŘÁD, bez ohledu na to, kdo (a jestli vůbec někdo) se na něj zrovna kouká."

Kudlo,
no a já zase vím, že ti, co se za všech okolností chovají civilizovaně a podle předpisů kolo dějin obvykle moc nerozhýbávají.
A je úsměvný, že později v dospělosti jsou to "milé výstřednosti" géniů, zatímco v dětství "prasárny".
Tím nechci říct, že moje dítě génius, to je čistě obecná poznámka.
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:09:17)
No já ti ani nevím, jestli se mi moc chce rozhýbávat nějaký kola.

Navíc je blbý, když ten dotyčnej ani není geniální (čímž by se to dejme tomu dalo omluvit), ale je jen to čuně.

(Tím taky nechci narážet na Tvého syna, jen upozornit, že to, že se někdo neumí chovat a okolí ho v tom podporuje, nemusí být nutně známkou, že dotyčný asi bude génius a proto by se mu mělo leccos tolerovat).
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:09:53)
Prasata, fuj... ~;)
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:11:30)
chceš tím říct, že ten opatlanej talíř s fazolema a nakousaným vajíčkem je s tímhle srovnatelnej? ~8~
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:19:10)
Kudlo,
jak "srovnatelnej"? Proč bych to měla srovnávat? Na základě čeho?
Někdo je kreativní a má fantazii, někdo ne.
Kdo není, nepochopí; kdo má, tak se nediví a nepokládá pitomé otázky.
Wim Delvoye tetuje prasata, jeden výtvarník zase vytváří obrazy tak, že rozporcuje krávu a hodí jí na plátno (jméno mi vypadlo, je to nějaký Němec nebo Rakušan).
I tohle je pro někoho umění, bez ohledu na to, jestli se to líbí tobě, mně nebo učitelce, co má dozor ve školní jídelně.

 stará Marie 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:26:16)
TOHLE je ovšem instalace před galerií, nikoli ve školní jídelně, a jako taková se klidně učitelce líbit může, ačkoli by se jí v jídelně zákonitě nelíbila.

Kreativita jako hodnota - chápu. Jít mimo pravidla, zavedenosti... ok, máš pravdu, že bez toho že někdo zkusí něco nového by pokroku (a slepých uliček) nebylo. Ale ohled na ostatní je třeba. Pokud máš dojem, že v restauraci by si to kreativec nedovolil, pak nechápu, proč vyžaduješ toleranci kreace ve školní jídelně. Ne, není to otázka partičky kluků, kteří se ve svém volném čase nějak (ne-slušně) baví.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:32:16)
"Pokud máš dojem, že v restauraci by si to kreativec nedovolil, pak nechápu, proč vyžaduješ toleranci kreace ve školní jídelně. Ne, není to otázka partičky kluků, kteří se ve svém volném čase nějak (ne-slušně) baví."

Marie,
on by si to třeba i dovolil, kdyby k tomu měl silné nutkání, to není až tak podstatné. "Nevyžaduji" vcelku nic, jen pokládám podobné excesy za samoúčelnou demonstraci převahy nad dítětem a buzeraci, která je zbytečná a kterou nepodporuji. Stavění čekoholi z jídla na talíři kýmkoli není nechutné. Nechutné by bylo, kdyby to na veřejnosti stavěl z exkrementů.
 JaninaH 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:37:37)
Že to není nechutné? Co když si ty učitelky myslí opak? A jsou to ony, kdo se na to musí dívat ve školní jídelně.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:43:23)
"A jsou to ony, kdo se na to musí dívat ve školní jídelně."

Janino,
nemusí. V té jídelně se stravuje x desítek dětí, opravdu nemusí sledovat zrovna synův talíř.
Nevím jak ty, ale já se nedívám na věci, který se mi nelíbí nebo je pokládám za "nechutné", nicméně nebudu nikomu zakazovat je dělat, pokud mám možnost nebýt jim přítomna.
Ta věž nezaplnila půl jídelny, tolik rýže zas nedostávají.
 Tarka 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(6.5.2014 14:54:27)
Monty, neměla by ses s tím obrátit na Štrasburk? ~y~
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:28:04)
Jo, když už jsme u toho - podobně opatlané talíře s domácí kreativitou uživatelek Mimibazaru mají pod sebou desítky nadšených, tleskajících smajlíků a "obdivných" poznámek (namátkou...), ovšem u syna tý hrozný Monty je to nechutný, i kdyby to vystavovali v Národní galerii. ~;)

Jak správně poznamenal Oscar Wilde - vše, čím někdo vyniká nad ostatní, získává mu nepřátele. Člověk musí být zcela průměrný, pak je oblíben. ~;)
 boží žena 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:31:26)
čim vyniká tvůj syn?
tim, že je tvůj?

a ty?
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:32:51)
boží,
já celkem ničím, jen obvykle neplavu s proudem. ~;)
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:53:02)
Tak Monty vyniká tím, že píše knihy, to není nějak běžné. Její syn z mého skromného pohledu, viděla jsem některé jeho práce, vyniká právě v té kreativitě, fantazii a kreslení, ty komixy mě dost zaujaly a to jsem se šla tenkrát podívat celkem s předsudkem, má talnet, to bezesporu.
 Vaitea 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:36:14)
Tak Monty,
snad i Ty vidíš rozdíl, když se někdo snaží ( byť nesporuju, že dost neuměle) naaranžovat dítěti čerstvé jídlo DOMA k povzbuzení chuti .
Kdyby to někdo udělal v restauraci/jídelně, "přeskupením" už naservírovaného jídla, dopadlo by to stejně nechutně, jako v případě Tvého syna.
Umíš si představit, že se z toho může někomu udělat nevolno?
Kdyby vystavoval Tvůj syn v ND, tak tam prostě nepůjdu.
Ale když budu mít zaplacený oběd v jídelně, tak si ho myslím mám mít možnost sníst a nebýt obtěžována takovou kreativitou.
Proto totiž existují nějaké normy slušného chování.¨
A nebyla jsi to Ty, kdo říkal, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda toho druhého?

 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:44:09)
"Ale když budu mít zaplacený oběd v jídelně, tak si ho myslím mám mít možnost sníst a nebýt obtěžována takovou kreativitou."

Děti si nestěžovaly a učitelka měla dozor, neobědvala. ~;)
 Vaitea 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:48:26)
Monty,
jsi jak vzpurné děcko.
No, tak já být po jídle, tak se mi z chování Tvého syna zvedne žaludek tuplem.

To, že Ty neuznáváš základní pravidla stolování,učíš to svého syna, je Tvoje věc.
Ale asi bys měla přijmout, že valná část společnosti ano.


 boží žena 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:50:37)
u nas na základce si kluci taky hráli s jídlem
tzv. mlýnek
jestli to bylo umělecké hraní nebo nechutné??

no o úhlu pohledu
ale věřím, že ani monty by se dívat nechtěla
 JaninaH 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:54:59)
Tak tak, měl by vědět, že je to považováno za neslušné.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:07:34)
Janino,
nebudu dítě učit, že být kreativní je neslušné. Neučila bych ho to, ani kdyby sám kreativní nebyl.
Galvani si hrál s mrtvýma žábama. To je taky pěkně "nechutný", co? A když se o jeho pokusech dozvěděl Alessandro Volta (mmch. do sedmi let pokládaný za debilní dítě, protože nemluvil), sestrojil pak první elektrický článek. ~;)

 Z+2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:18:35)
Ale asi dost záleží na situaci. Já kreativitu taky podporuji, zvlášť v naší společnosti je to potřeba. Přesto jsou situace kdy může škodit. A je třeba je zvládnout rozlišit.
Hraní s jídlem ve školní jídelně, stejně tak poznámku za ně považuji za natolik nedůležité, že jak by mi nevadilo, tak bych neviděl žádný problém na tom, že učitelce vadí a že kvůli němu bojuje. Nakonec i to je důležitá informace, že lidé jsou různí a jsou háklivé na rozdílné věci a i s tím je třeba se naučit nakládat.
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:22:01)
..když já si nemůžu pomoct, ale tady nevidím žádnýho Galvaniho ani Voltu, ale nekritickou matku-kvočnu, která pokládá za geniální každý výtvor svého potomka a očekává že zbytek světa padne na záď před kreativitou dítěte, které dokáže ze dvou nakousaných vajíček a pár fazolí upatlat na talíři neumělého smajlíka. Co na tom, že zbytek světa se odvrací a tiše vrhne, když se jim to nelíbí, jejich vina, co se mu maj co koukat na talíř, a vůbec, jsou to závistivci závistiví, co to sami nikam nedotáhnou a malému géniovi jen pustě závidí. ~y~
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:28:12)
Kudlo,
jinými slovy, kdo se odváží veřejně přiznat, že je jeho dítě v něčem dobré, bude ukvokán k smrti. ~;)
Ono nejde o můj názor jako matky, ani o tvůj jako člověka, který má na mne nějaký negativní názor. Podstatné jsou názory lidí, kteří s jeho pracemi přichází do styku a věnují se řekněme "výtvarnému umění" na profesionální úrovni. Ty pokládám za relevantní, a můžeš se vztekat jak chceš, nic se tím nezmění ani na mém názoru, ani na nadání mého syna.
 boží žena 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:31:59)
ono na kreativitě není nic špatného proč by bylo
jen by měla být vhodně používáná jo i to je otázka vkusu

věřím, že některé matky těch našich prasat, si říkali, ale to je můj malý šikovný kreativec(pravda to slovo ještě neexistoval) no tak asi neříkali

jinak nevim žádné dílo tvého syna jsem neviděla, tak se nevyjadřuju
a jestli to máme poznat z toho talíře~;)
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:34:16)
Ten talíř byl pouze pozdrav pro Anantu. ~;)
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:49:19)
Proč by měl někdo hodnotit stavbu z rýže? ~a~
Fakt netuším, co se tím snažíte říct. To, že kreativní člověk má být kreativní jen v soukromí, aby náhodou někoho nepohoršoval pohled na výsledek jeho kreativity, ať už to bude umění nebo jen hra?
Je zajímavý, že kdykoli se tu objeví téma o tom, jak někde obtěžují děti hlukem, řevem apod., tak se vyrojí desítky zastánců "práv dítěte", ale právo na dětskou hravost je něco jinýho?
Když mi bude vadit, že někdo staví věž z rýže na mým talíři, tak ho odkážu do patřičných mezí, když si ji staví na svým, nikdo mne nenutí se na ni dívat. Ta věž ani neřve, ani nepochoduje po stole a nefackuje strávníky, ani nevydává nepříjemný zápach.
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:43:16)
a to ti lidé hodnotili ten upatlaný talíř? ~t~~t~~t~

Já chápu, že se to snažíš otočit do roviny "zlé nepřející slepice nechápou genialitu mého dítěte", ale nedochází ti (i když si myslím, že naopak dochází, jen se tak tváříš), že nikdo nerozporuje, zda tvůj syn má či nemá výtvarný nebo jakýkoli jiný talent (to nemohu posoudit a ani by to nebylo fér, protože jsem žádnou jeho práci krom toho talíře neviděla a při vší úctě ten talíř za relevantní nepovažuju), ale to, že ROZPATLÁVAT TAKTO JÍDLO PO TALÍŘI POVAŽUJI ZA NECHUTNÉ a tvoje pokusy na obranu toho za dosti kvočnoidní, když se mám vyjádřit slušně.

A je úplně klidně možný, že tvůj syn maluje opravdu krásný obrazy, a je to fajn a v pořádku, ale máš pocit, že je mu okolí kvůli tomu povinno dávat generální pardon na jakýkoli nestandardní chování, i na věci, který nejsou žádný umění, ale jsou prostě jen hnusný?
 Z+2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:51:13)
Proč je hra s jídlem hnusná. Mám kamaráda co každé ráno udělá fotku obrázku na kávu a dá na fejsbuk a přijde mi to milé.
Hra s jidlem ve školní jídelně je skoro normou. Nic překvapivého.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:54:44)
Z+2,
ano, také nechápu, co je na hře s jídlem hnusného.
Z jídla dělá artefakty spousta výtvarníků, už Archimboldo maloval portréty "z jídla", malé děti si patlají "jídlo" z bláta a trávy, kde je co hnusného, na zvracení?
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:00:33)
víš co, tak jdi do nějaké dobré restaurace, sedni si pěkně doprostředka k nějakému stolu, kam bude odevšad pěkně vidět, dej si tam něco s bramborovým pyré, kus z toho ujez a pak si postav třeba Grand Canyon a řeku si udělej z omáčky, však co je ostatním hostům do toho, ty si to platíš a koneckonců se na tvůj talíř nemusej koukat, je to jejich problém.

Asi udělám anketu, komu by vadilo mít takového spolustolovníka. Hlásím se jako první.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:06:14)
Kudlo,
mně by to nevadilo a ani nevím, proč by mi to vadit mělo.
 Delete 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:23:50)
Kudlo,

jak do restaurace běžně nechodím, tak tahle představa, jak jsi ji tu popsala u mě vyvolala úsměv. Fakt. Ne jako že si to nedokážu představit, ale naopak...úplně jsem se viděla, jak na někoho takového zírám a jak se mi to líbí. Úplně odpadl ten fakt, že jde o jídlo, nastoupilo vědomí, že je to vlastně velmi tvárný materiál a dají se s ním dělat divy...a.....no a mohl by z toho zvniknout moc hezký "obraz"....
Já bych to třeba neudělala, protože jsem na takovéhle věci nešikovná...ale ráda koukám, jak vznikají různá díla z různých materiálů, když to někdo umí ~d~.

Jsem prostě divná ~l~.
 Delete 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:14:03)
Zbytek světa vrhne proto, že si nějaké dítě místo rozpláclé hromady rýže vymodeluje jiný tvar? Asi fakt na tuhle planetu nepatřím ~a~. Mně by bylo úplně jedno, co dělá kdo se svým jídlem na svém talíži, dokud by mi nezačal hradabt do toho mého ~d~. Když jím, všímám si především toho, co mám před sebou a cizí talíře jsou mi naprosto putna.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:15:18)
"Zbytek světa vrhne proto, že si nějaké dítě místo rozpláclé hromady rýže vymodeluje jiný tvar? Asi fakt na tuhle planetu nepatřím."

Delete,
tak to jsme dvě, minimálně. ~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:38:44)
tak já zrovna z tohoto díla nemám pocit na zvracení, i když za umění či projev velkého nadání to také nepovažuji :)
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:37:27)
Smajlík z okousaných vajíček není umění.
Stejně jako není umění, když chodím instalovat do hračkářství figurky do komickejch pozic.
Někdo si to může myslet, lidi si myslí různý věci, pro mne to umění není, je to hra, je to vyjádření nějaké kreativity, realizace nějakého nápadu.
Že to někomu přijde "nechutné" sice nechápu, ale jsme lidé různí.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:44:19)
Žluťásku,
stavění věže z rýže někoho obtěžuje? Čím? ~a~
Dovedu si představit x situací, kdy někdo někoho obtěžuje, ale tahle mezi ně fakt nepatří. Leda by tu věž stavěl na cizím talíři.
"Ty řeči" úzce souvisí s tím, že budeme-li pokládat každý neobvyklý projev za nechutný, nespolečenský atd. atd. a budeme jejich tvůrcům neustále házet klacky pod nohy a peskovat je, že dělají něco nevhodnýho, může někdo, kdo by v budoucnu zralý projev původně dětské kreativity ocenil přijít o zážitek, protože takový neustále peskovaný kreativec se taky může na tvoření čehokoli vykašlat. A je fuk, jestli to bude vynálezce, výtvarník nebo módní návrhář.
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:49:31)
Chceš tím říct, že když nenecháme dítě hrát si na talíři s jídlem, tak svět přijde o geniálního talenta?

Teda nevím, ale geniální talenti museli odjakživa překonávat různá protivenství, tak že by ho odradil jeden učitel na základce, nota bene když ho vlastní matka a x věhlasných umělců v jeho kreativitě podporuje? ~t~
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:52:14)
Kudlo,
jeho to skutečně neodradí, on se nenechá.
Ale někdo jinej se klidně odradit nechat může, protože mu to nebude stát za to, poslouchat pořád dokola nějaké blbé kecy. A svět vůbec nemusí přijít o génia, jen ten člověk může přijít o kus radosti ze života, který mu ta kreativita přináší.

Mmch., dodnes jsem netušila, že se někomu může zvednout kufr z rýže na talíři, pokud by tedy nebyl gravidní. ~a~
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:54:21)
Z jen tak nějaký rýže možná ne, ale z Empire State Building už možná jo.
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:56:27)
takže když někdo požaduje po "géniovi" zachovávání norem slušného chování, tak má "blbé kecy"?

Jestli je takových ochranitelských matiček více, tak o to víc smekám před učiteli, kteří se s nimi a s jejich "malými génii" musí střetávat a dohadovat.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:04:06)
...takže když někdo požaduje po "géniovi" zachovávání norem slušného chování, tak má "blbé kecy"?

Kudlo,
ten, kdo požaduje po dítěti, aby si nehrálo, navíc zcela neškodným a neobtěžujícím způsobem (samozřejmě jsem se ptala, jestli tou rýží po někom házel nebo dělal cokoli, co opravdu může někoho obtěžovat) je především blbec. A může být slušně vychovaný jak chce.
Oprosti se od toho, že si nějaké dítě něco staví na talíři a zadej si do Googlu "food art". Je to neslušné? Je to na zvracení? Proč? Nemusí se ti to líbit, ale zkus mi vysvětlit, proč by vytváření čehokoli z jídla mělo být proti normě slušného chování.
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:06:47)
jenomže ten "food art" je vytvářený z čerstvého neporušeného jídla, ne z takového které někdo opiplal na talíři.

A fakt pochybuju, že by tvůj syn z vlastních nedojedků vytvářel takové věci, jako jsou na těch obrázcích. Soudě podle toho talíře z těch fazolí.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:07:31)
Kudlo,
nic jsi nepochopil, Ivane... ~t~
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:22:34)
Žluťásku,
jak vidíš, tak škola nejen že kreativitu nepodporuje, ale dokonce ji přímo trestá.
A v některých lidech (počítám, že Kudla a spol. chodily na normální ZŠ) ji dokonce dokázala zcela ubít, byla-li kdy jaká. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:42:05)
pak ale nevidím důvodu, proč tam vlastně ty děti strkat
 boží žena 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:51:19)
Tak lidi obtěžují různé věci u jídla je ta hranice tenká

Někoho obtěžuje i kdyz vidí stourajici se dite v nose i přesto ze si malý kreativních jenchtel udělat kulicku
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:01:14)
" Leda by tu věž stavěl na cizím talíři."

~t~~t~

To by mohl v rámci experimentování zkusit, zajímal by mě výsledek.
 boží žena 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:42:54)
tak třeba by i jemu uživatelky na mimibazaru tleskali
tam ale nejsme
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:10:54)
Kudlo,
když nechceš svítit, tak aspoň nezacláněj. ~;)
Myslet si pochopitelně můžeš cokoli. Ono to tomu, kdo si staví věž na talíři bývá obvykle dost jedno.
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:12:45)
no to je možný, a pokud mu to vydrží, tak bude patrně často u stolu sedat sám, protože méně geniální spolustolovníci holt ne vždycky dokážou takovou originalitu ocenit ~t~~t~~t~
 stará Marie 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:15:37)
"Kudlo,
no a já zase vím, že ti, co se za všech okolností chovají civilizovaně a podle předpisů kolo dějin obvykle moc nerozhýbávají."

Ehm, Monty, je spousta lidí, kteří nechtějí hýbat kolem dějin, ale normálně, civilizovaně, slušně žít, aniž by se komukoli v jejich okolí (včetně školní jídelny) z nich dělalo šoufl. Kdo cílí na kolo dějin, měl by si to asi napsat rovnou na čelo, aby jeho nevhodné chování okolí mohlo zavčasu posoudit jako milou výstřednost.
Především ale by mě zajímalo, jak "víš", "že ti, co se za všech okolností chovají civilizovaně a podle předpisů kolo dějin obvykle moc nerozhýbávají." A dále že hýbat kolem dějin je obvykle kladná záležitost.
Celý tento tvůj příspěvek, na který reaguji, se mi zdá úplně totálně mimo.

 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:06:49)
Tak vrátit jídlo je něco jiného, na to by právo mít měl zcela samozřejmě, nějakou storku, jak se spolužák poblil, protože ho učitelky nutily do jídla, máme asi každý.

Ale to můžeš i v restauraci bez ztráty kytičky. Patlat se v jídle je přeci jen trošku jinej level.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:08:20)
Kolik soudruhů ve vězení patlalo figurky z chleba, aniž by nám to později ve výuce bylo prezentováno jako "prasárna".
Jistě nebyli všichni v té době na samotce. ~t~
 Kudla2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:09:58)
a Tvůj syn je ve vězení? Žes nic neřekla, já myslela, že je to normální jídelna normální základky?
 JaninaH 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:10:26)
Jitys, spíš nedojedené, ne? Když se ho netkne, tak nepozná, že mu nechutná. ~;)
S tím bych souhlasila. Ale hrát si s nedojedenými zbytky jídla je přece něco jiného. Nebo bys na "povolenku" napsala, že si z namočených knedlíků může něco pěkného postavit, když ty to platíš? ~:-D
 Zeleninka + syn 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:32:26)
"Většina rodičů má touhu, aby dítě uspělo v rámci společnosti, vzdělalo se, mělo práci. Takže, u kterého dítěte je pravděpodobnější, že tím systémem projde? To, které je zvyklé na úplně jiný přístup nebo to, které se konfrontovalo už v dětství sem tam s nějakým pitomcem ve škole a které ví, že když pitomcovi "nedá" tak samo nedostane (třeba dobrou známku, když si ji zaslouží)? A vždycky i v sebevyspělejší společnosti na pitomce narazí a je potřeba vědět, jak s tím zacházet, lepší je, když se to naučí už v té škole než když kvůlu tomu vyletí z vysoké školy nebo z práce."

Naštěstí není pravda, že jak to má postavené "většina", tak je to "správně".
Já si naopak vážím lidí, kteří "pitomcovi "nedají"" jen proto, aby měli klid/výhody atd.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:38:25)
Ten pitomec, může být profesor na VŠ (a že jich je) a můžte to být poslední možná zkouška tvého dítěte ve čtvrtém ročníku. Fakt zkuste zapojit fantazii. Mně by ten člověk nestál za to, prostě ne. Mám cíl, jdu si za ním a nemůže mě ohrozit nějaký egoman a zoufalec.
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:44:08)
Pořád si myslím, že skleníkové dítě je tvoje představa, i tahle situace je představa, do které si podle vlastní vůle dosazuješ sebe a v protikladu k sobě vymyšlené dítě z domácí školy.

Souhlasím, že některé děti třeba domácí škola nepřipraví na dospělý život nejlépe, i když je tam určitě víc faktorů. Na druhou stranu, dovedu si představit, že dítě z rodiny, kde se domácí škola praktikuje, není od reality odtržené, ale jeho sociální schopnosti jsou spíš otevřený systém - většina si ve veřejné škole navykne na "sociální Windows". Je to zase moje představa, ale proč by měla být méně platná než tvoje? Protože ničím jiným než fantazií to ani jeden z nás zatím nepodložil.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:00:25)
Já jsem psala v jiném příspěvku, že jde o to jestli dokážou rodiče zajistit jiný intenzivnější styk s vrstevnickou skupinou nebo alespon skupinou blízkou věku doma vzdělávaného a taky jsem psala, že to nechci generalizovat, každé dítě je jiné.
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:07:41)
Já tady opravdu nechci hájit domácí školu jako plnohodnotnou alternativu k veřejnému školství (plnohodnotnou v tom smyslu, že by byla schopná převzít úkoly veřejného školství v tom samém rozsahu - prostě to bude dílčí alternativa pro omezený okruh dětí). Ale zatím tu nezazněly podložené argumenty proti. To se týká i toho intenzivního styku s vrstevníky. Řekl bych, že ve školce dítě intenzivní styk s vrstevníky ještě má. Ale ve škole? Tam může být ten styk několik hodin denně, ale přitom klidně velmi povrchní. Navíc dělení do skupin po jednom roce narození není nijak přirozené, z obecného hlediska jsou asi mnohem přirozenější dětské skupiny zahrnující, například, celý průřez někde od začátku školního věku do puberty. Dál, přirozený asi bude denní intenzivní styk s dospělými - a ten ve škole není. Je častý, ale není intenzivní, bráno z hlediska dvoustranných interakcí (které jdou navíc převážně jedním směrem). Takže sociální návyky ze školy jsou taky deformované.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:20:53)
Psala jsem tu na začátku pár podložených argumentů proti. Nenapíšu ti konkrétní odbornou literaturu, ale je to z odborné literatury, která se zabývá socializací, bavili jsme se o tom i na přednáškách. Je to taky důvod proč hodně odborníků z oblasti pedagogických věd není nakloněno domácímu vzdělávání na druhém stupni. Oni to neshazují ze stolu úplně, ale upozornují na rizika takového vzdělávání.

Já kdybych musela hlasovat pro nebo proti, tak zvedu ruku pro, ale s výhradami a počítala bych s tím, že se to bude týkat opravdu pár dětí, rodiče by museli obhájit důvody domácího vzdělávání na druhém stupni a možná bych i ohlídala ty případy, kdy děti sociálně izolují, tak aby nebyl narušen jejich vývoj.

Třeba u zdravotně postižených je vzdělávání v kolektivním zařízení jednoznačně doporučeno a jsou na to výzkumy, které potvrzují jednoznačně pozitivní přínos, to jen tak na okraj.
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:25:53)
Ještě by mne zajímalo, ta literatura a odborníci jsou čeští, nebo zahraniční? A pokud čeští, víš, z čeho vycházeli? Neber to zle, ale u českých odborníků jsem se opakovaně setkal, v různých oborech, s tím, že argumentovali nepodloženě, prostě opakovali tvrzení, která se tvrdila leta. Neříkám, že to je tenhle případ, ani netvrdím, že sousedovic ovoce líp voní, ale jsem prostě v tomhle směru trochu opatrný.
 noemmi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:29:15)
Já jsem četla zahraniční výsledky (mimochodem s kalsickým školstvím na vyšší úrovni, než u nás) v jednom časopise, takže osobně zdroj nevím, musela bych googlit, v čemž budete jistě úspěšnější sami :).
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:45:25)
Vychází se právě z těch aspektů socializace, tam ani nejde tak o to vzděální samotné, navíc my máme velmi dobré odborníky v této oblasti.

Stupně socializace:

primární - probíhá především v rodině
sekundární - připravuje jedince na jeho roli ve společnosti, probíhá zejména ve škole v kontaktu s vrstevníky
terciální - uskutečňuje se v dospělosti a označuje přejímání, které individuum uskutečňuje v neustálé interakci se svým sociálním prostředím

Dá se to vygooglovat, je v každém studijním materiálu, který se zabývá socializací. Dítě má v lepším případě vidět co nejbarevnější svět, být konfrontováno s více kulturami, limi z různých socioekonomických podmínek, názory odlišnými od těch co předává rodina, aby si dokázalo tvořit ten svůj ve složitém světě. Rodiny nejsou ideální a nemusí předávat ideální hodnoty, to že se tady baví pár evidentně inteligentních lidí, kteří provozují DŠ není reprezentativní vzorek. Já vím třeba o jedné ženě z rodiny, která vzdělává dítě doma a když čtu její černobílé někdy až fanatické příspěvky, tak si říkám jestli je dobře, že vzdělává své dítě doma. Jmenovat ji nebudu v žádném případě.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:59:03)
ano, přesně tak, to je důkaz kruhem. socializace samozřejmě může fungovat i bez školy.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:18:21)
Žluťásku, socializace musí vycházet z toho jak je společnost většinově nastavená, to jinak nejde. Kdyby se všichni vzdělávali doma, tak by nevznikl nikomu problém, byla by to norma a všichni by byli ve stejné situaci a se stejnými podmínkami pro další rozvoj. Socializace je v podstatě předávání kulturních norem a hodnot dané společnosti.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:29:22)
Anato, tohle je ale otázka ideologie, co píšeš
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:30:48)
To je otázka kulturních norem. Myslela jsem si, že studuješ pedagogiku. I když tímto se víc asi zabývá ta speciální.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:40:40)
Jinak tedy vidíš problém velmi zúženě.

Procesu socializace se někdy říká také "vrůstání do společnosti", jednodušeji to je proces, kdy se člověk do společnosti nějakým způsobem zařazuje. Jde o to, co je vlastně smyslem či účelem socializace, což je především naučit se jednat s druhými lidmi. To souvisí také se schopností navazovat dobré vztahy, přátelství atd. To všechno se děti z DV učí také. Zrovna tak se setkají i s normami společnosti, nežijí totiž ve vzduchoprázdnu. Navíc mají často více příležitostí učit se fungovat nejen s vrstevníky, ale také s lidmi jiných generací.
Zopakuji svou oblíbenou otázku: Kolik dětí (resp. dnes již dospělých), které prošly DV, znáš?
Dále by mne zajímalo, zda sis zjistila něco i z druhé strany pohledu na věc a srovnala si argumenty pro a proti, nebo jen setrváváš ve svém předporozumění?
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:34:52)
"Vychází se právě z těch aspektů socializace, tam ani nejde tak o to vzděální samotné, navíc my máme velmi dobré odborníky v této oblasti.

Stupně socializace:

primární - probíhá především v rodině
sekundární - připravuje jedince na jeho roli ve společnosti, probíhá zejména ve škole v kontaktu s vrstevníky
terciální - uskutečňuje se v dospělosti a označuje přejímání, které individuum uskutečňuje v neustálé interakci se svým sociálním prostředím

Dá se to vygooglovat, je v každém studijním materiálu, který se zabývá socializací."

Znovu se omlouvám, vygooglovat to zkusím, přiznám se ale, že česká skripta nemusí být zrovna tím pravým zdrojem informací. Na Západě je běžné učit ne na základě skript, které se dají vygooglovat, ale normálně se tam zadává plnohodnotná studijní literatura, osobně to pokládám za přínosnější... Ale třeba tyhle studijní materiály jsou opravdu kvalitní a aktuální, zkusím se po nich podívat. Co se týče pedagogiky, jestli to je ta oblast, kterou máš na mysli, tak kromě kvalitních odborníků máme i hodně těch ne moc kvalitních, mj. proto taky naše školství vypadá, jak vypadá.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:41:48)
asi tak nějak. u nás je žel zvykem papouškovat skripta. to je to naše skvělé školství, že.
 Kafe 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:45:32)
"Já kdybych musela hlasovat pro nebo proti, tak zvedu ruku pro, ale s výhradami a počítala bych s tím, že se to bude týkat opravdu pár dětí, rodiče by museli obhájit důvody domácího vzdělávání na druhém stupni a možná bych i ohlídala ty případy, kdy děti sociálně izolují, tak aby nebyl narušen jejich vývoj."

souhlas Ananto

Dítě se ve škole učí i fungování v kolektivu, jak vycházet s různými lidmi, jak se prodat, apod. a o to je v domácí škole připraveno.
 Ráchel, 3 děti 


malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 14:33:18)



 Ananta 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 15:28:19)
Zkus zůstat v českých podmínkách, nelze takto srovnávat, tohle nic nevypovídá, nevíš jaké je tam školství.
 Ráchel, 3 děti 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 15:31:08)
vím, jaké tam je školství
a je o určité vodítko i pro nás. u nás se na takový dlouholetý výzkum ještě čeká, nicméně pro oba stupně DV probíhal nejprve dlouholetý experiment, nebylo to plošně zavedeno jako možnost ze dne na den
 Filip Tesař 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 15:40:04)
Tak já se taky omlouvám neangličtinářům, co zkusit tohle?

www.hslda.ca/assets/pdf/2009-study.pdf

(Fifteen Years Later: Home-Educated Canadian Adults, 2009, Patnáct let poté: Doma vzdělávaní kanadští dospělí, 2009).

Kanadské školství je kvalitní, jak svědčí mezinárodní srovnávání, má přitom evropský základ, nároky na socializaci tam budou asi i vyšší, vzhledem k větší mobilitě a kulturní a náboženské heterogenitě.
 Ráchel, 3 děti 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 15:49:20)
Filipe, díky za zajímavý zdroj
 Ananta 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 15:58:47)
Je potřeba udělat nějaký výzkum v ČR, ale asi je na to brzy, většina dětí z DŠ není ještě v pracovním procesu. Kanada je fakt docela jinde než my. To je výzkum v rámci Kanady, tam to navíc někdy jinak než s DŠ ani nejde. Jsou tam odlehlé farmy, kde se do školy nikdo nedostane.

Tak třeba:

http://www.rodina.cz/clanek3686.htm

Jinak ted jsem se dočetla, že v třeba v Německu není DŠ povolená vůbec (pokud se něco nezměnilo) a nejen tam, takže bych do toho moc demokracii netahala.


 Ráchel, 3 děti 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 16:03:58)
Anato, myslím, že až tak strašně originální, jak si často v ČR namlouváme, nejsme ;)

 Ananta 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 16:15:56)
Jenže tady nejde o originalitu, zkus si přečíst něco o komparativní pedagogice. Jde o to, že můžeš srovnávat, ale ne všechno co funguje jinde je aplikovatelné na naše podmínky, tam je mnoho proměnných.
 Ráchel, 3 děti 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 16:09:19)
ano, také to považuji za velké mínus.
přehled legálnosti/nelegálnosti DV ve světě:
http://www.examiner.com/article/which-countries-have-banned-homeschooling

 Filip Tesař 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 19:35:44)
"Je potřeba udělat nějaký výzkum v ČR, ale asi je na to brzy, většina dětí z DŠ není ještě v pracovním procesu. Kanada je fakt docela jinde než my. To je výzkum v rámci Kanady, tam to navíc někdy jinak než s DŠ ani nejde. Jsou tam odlehlé farmy, kde se do školy nikdo nedostane.

Tak třeba:

http://www.rodina.cz/clanek3686.htm"

A já bych studii z Kanady naopak nezavrhoval. Je tam dětí z domácích škol hodně - velký, tedy i průkaznější vzorek. Kanada se v mezinárodních testech, např. PISA, umisťuje výš než Česko, takže si nemá na vzdělání mírnější měřítka, přitom je ekonomicky rozvinutější, takže by pro ně nějaký výraznější propad ve vzdělání doma vzdělávaných dětí pro ně asi byl problém, i politický, ještě spíš než u nás, ne?

Jestli to tam jde nebo nejde z geografických důvodů, je úplně vedlejší, podstatné je, jaké má domácí vzdělávání výsledky, a v tom hraje motivace jen podružnou roli.

A odpusť, ale názor jedné paní na rodině.cz pro mne není směrodatným obrazem kanadského školství, určitě ne víc než třeba ty testy PISA. Já ti můžu dát z první ruky příklad základky z českého městečka (střední Čechy, žádný zapadákov), kde děti na druhém stupni neumějí pořádně číst. Kdo při čtení nahlas nezadrhává nebo neslabikuje, má automaticky jedničku, aniž se snaží (ze všech kluků ve třídě jeden, sedmá třída, dva roky zpátky).
 noemmi 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 19:47:22)
Jaj, to jsme se dostali k tématu :)

Jelikož naše domškolácká rodina jí v restauraci téměř co týden, na kultuře stravování trvám a vedeme k tomu všechny naše čtyři děti. A trvala bych na ní i bez toho. Zrovna dnes jsem synkovi vysvětlovala, že má po jídle příbor na talíři správně srovnat a ne z něj stavět počáteční písmeno svého jména.
Máme za sebou čas, kdy starší syn (prvňák) stoloval sám se svými kamarády. Umím si představit, jak by se choval ve školní jídelně. Usměrňovala jsem ho, když jsem viděla a popravdě byla jsem ráda, že většinu času seděl dostatečně daleko (neobtěžoval nikoho, ale jak říkám, na kultuře stravování trvám).
Každopádně mě zaujalo - nikdy nechodil do školní jídelny a přesto si úplně sám hned napoprvé vyzvedl jídlo i příbor, donesl ke stolu, došel natočit pití a následně všechno odnesl ke správnému okénku (jedli jsme v kempu, takže taková jídelna).
 noemmi 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 19:51:13)
Jo, a v ředitelně jsem byla jednou. Řekla jsem O UČITELCE (nikoli přímo jí), že je blbá. Jako ano, nedělá se to a hrda na to nejsem. Ale ukažte mi někoho, kdo to nikdy neřekl. Prý mi odezírala ze rtů.

Ale fakt jsem nějak mimo téma :).

Musím říct, že mě ale hodně udivují takové ty reakce - no, vlastně nikoho neznám, o domácí škole toho moc nevím, ale myslím, že na druhém stupni by se to mělo zakázat.

Tak nějak si představuji i uvažování pana Chládka.
 Ráchel, 3 děti 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 20:00:39)
Musím říct, že mě ale hodně udivují takové ty reakce - no, vlastně nikoho neznám, o domácí škole toho moc nevím, ale myslím, že na druhém stupni by se to mělo zakázat. Tak nějak si představuji i uvažování pana Chládka.

shrnula jsi to velmi trefně

 Kudla2 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 20:07:14)
Tak říkat učitel e, ze je blba, se fakt nedělá, myslíš, ze ti to měli prominout?
 Delete 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 20:17:46)
Kudlo,
ona to neřekla učitelce, ale o učitelce ~d~. Opět...kdyby měl jít do ředitelny každý, kdo se někdy o učitelce takto vyjádřil, neřeší ředitel(ka) nic jiného ~d~. Plus všichni ti, co podobné výrazivo používají nejen směrem k učitelkám....jeden nevychovanec vedle druhého ~d~.
Říct o mě žák, že jsem blbá, tak buď dělám, že ho neslyším nebo ho pozvu před tabuli k vědomostní soutěži a ještě mu nechám možnost dát první otácku ~;). Tohle je prostě něco, s čím si učitel musí umět poradit, poznámky a ředitelna jsou v takovém případě zoufalství.
 Delete 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 22:38:09)
Šuplíku,
já ale nepíšu, že ředitel nemá s "hříšníky" vůbec mluvit ~a~. Ale jde mi o tu sílu toho prohřešku...sama píšeš "po udělení třídní důtky"....copak se třídní důtka dává za to, že o někom řekneš, že je blbej? Mně tohle přijde jak ve snu...za kopeček rýže a "ona je blbá" honíme děti do ředitelny, a pak se bojíme grázlovi, co zdemoloval záchody dát dvojku z chování. Takže výsledek je, že třídní důtku má ten i ten a jaký to má výchovný efekt, když je vlastně úplně jedno, jak moc závažné je to, co provedeš?
 Monty 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 22:44:10)
Šuplíku,
věci, které nikoho neomezují nechávám dítě dělat kdekoli a sama je také dělám kdekoli. K takovým věcem stavba věže z rýže na vlastním talíři patří a vždycky patřit bude.
Nemíním na tom vůbec nic měnit. ~;)
 Monty 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 22:49:16)
Šuplíku,
ne, ale to, co si dělají na svém talíři není zásah do ničí svobody.
Pokládat stavbu z rýže na talíři za OBTĚŽOVÁNÍ, to je teda názor století. To si musím někam zapsat.
Co ještě tak obtěžuje tvůj jemnocit? Když si někdo čistí moc hlasitě boty na své rohožce? Nebo když moc hlasitě zalévá květiny na svém balkóně? Nebo když má ne svém autě, stojícím na veřejném místě, nějakou tvůj vkus urážející malůvku? Obtěžuje tě, když má někdo na svém kabátě zapnuté knoflíky šejdrem? Nebo co tak ještě spadá do tvé "svobody"?
 Monty 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 22:58:27)
Šuplíku,
my se ale nedivíme. My se bavíme tím, jak jsou někteří lidé žlučovití, zapšklí a jak se vztekají bezmocí, že nemůžou nic dělat. Nic, nic, nic... přiznám se, že lidem jako ty to dělám naschvál a mám z toho ukrutnou radost. Jinak by mne to ani nenapadlo. Potkat tě v restauraci, tak si objednám té rýže kýbl a vymodeluju z něj Tádžikistán. ~t~
 Delete 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 22:52:58)
Šuplíku,
skutečně nic z toho, co tady píšeš, nevidím ~a~.
 Delete 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 23:29:38)
Děláš, jako bych nikdy v jídelně se žáky neobědvala ~t~. Nevybavuju si, že by si s tím jídlem někdo někdy hrál, ale já když jím, tak prostě k nikomu jinému do talíře nějak nekoukám, navíc mě stavby z rýže nepohoršují, takže myslím, že bych to ani nezaregistrovala, leda by to už bylo něco extra (třeba jak psala Kudla o Grand Canyonu z bramborového pyré ~;) ). A zase když jsem měla dozor, tak jsem spíš řešila frontu před dvěřmi a u okénka a binec u okýnka na nádobí a sem tam rozbitý talíř. Takže sledovat, že si zrovna někdo konkrétní postavil věž z rýže, pokud by to nebylo doprovázeno výrazným upoutáváním pozornosti (výkřiky dotyčného, výkřiky jeho okolí, nějaké to :-© někoho, komu to neudělalo dobře apod.), bych pravděpodobně nezvládla ~d~.
 Filip Tesař 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(6.5.2014 10:54:38)
Otevřu takhle ráno počítač a vidím, že hlavním přínosem diskuse je zjištění, že zatímco ve veřejné škole vzdělávané dítko si bude stavět na talíři mrakodrapy, protože je socializované, tak doma vzdělávané si bude na talíři stavět mrakodrapy, protože není socializované.

Kromě toho jsem se dozvěděl, že děti zlobí proto, aby vytočily učitelku, hodně o omezování svobody a že na model Tádžikistánu je potřeba kýbl rýže.

Na domácí vzdělávání a socializaci existují desítky studií, hlavně z USA (pro srovnání, kořeny a vývoj domácího vzdělávání v USA viz https://www.academia.edu/175707/A_Mixed_Methods_Nested_Analysis_of_Homeschooling_Styles_Instructional_Practices_and_Reading_Methodologies, s. 22 a d.), kde má domácí škola dlouhou tradici. Jistě, lze je odmítnout s tím, že naše podmínky jsou jiné, a v našich skriptech naši odborníci zdůrazňují důležitost naší veřejné školy pro naši socializaci.
Namátkou k socializaci třeba:
Aiex, Nola Kortner (1994) "Home Schooling and Socialization of Children." ERIC Digest, http://www.ericdigests.org/1995-1/home.htm
Koehler, Lindsey D., Trent J. Langness, Sarah S. Pietig, Nicole L. Stoffel, and Jamie L. Wyttenbach (2002) "Socialization Skills in Home Schooled Children Versus Conventionally Schooled Children." Journal of Undergraduate Research V, s. 469-474, http://murphylibrary.uwlax.edu/digital/jur/2002/koehler-langness-pietig-stoffel-wyttenbach.pdf

Jinak jsem našel většinou jen abstrakty, pro celý text je nutné zajít do nějaké univerzitní knihovny. Ale proč se nespokojit s googlením, že. Našel jsem kritiku, mířící však nikoli k socializaci a nutnosti stravování ve školní jídelně, kde se pod dozorem dětem předávají kulturni nutriční hodnoty v podobě UHO, alébrž: Domácí školy jsou pokládány nejen za reakci na stav veřejného školství, ale také příčinou dalšího poklesu jeho kvality (v podobě odchodu sociálního kapitálu). Týká se USA, kde je domácí vzdělávání mnohem rozšířenější než u nás (kolem 1,5 mil. žáků – nicméně, pro zajímavost: v roce 1992 se odhadovalo, že zhruba 50-75% dětí, které vzdělávání započaly doma, nastoupí nakonec do klasické školy), nicméně je to hodno zamyšlení. K zamyšlení je i toto:
Merry, Michael S. and Karsten, Sjoerd (2010) „Restricted Liberty, Parental Choice and Homeschooling.“ Journal of Philosophy of Education, 44 (4), s. 497-514, https://www.academia.edu/806900/Restricted_Liberty_Parental_Choice_and_Homeschooling
což se volně dotýká určité části zdejší diskuse.

Z českých „studijních materiálů“ jsem našel např. Keller, Jan (2004) Úvod do sociologie. 5. vyd. Praha: Sociologické nakladatelství, nebo Kraus, Blahoslav a Poláčková, Věra (2001) Člověk-prostředí-výchova: K otázkám sociální pedagogiky. Brno: Paido, což jsou prostě jednoduchá skripta, ve kterých je zjednodušeně shrnuto, co je potřeba naučit se ke zkoušce na české univerzitě. Při vší úctě k autorům, jsou to texty vyslověně pomocné, ne v pravém smyslu odborné – víceméně opakují něco, co je opakováno jinde, bez odkazů, kritického zhodnocení apod., a nemohou sloužit k odborné argumentaci, spíš jen jako povšechný úvod do problematiky, seznámení s pojmy apod. V USA bylo domácímu školství věnováno několik PhD. disertací, v nichž je tedy vymezení pojmů (konkrétně např. socializace) z různých stran a pohledů určité doby, na základě zpětných vazeb z případových studií atd., s kvanty odkazů, asi tak o 3-4 třídy odborně výš.

Z jedné takové americké kvantitativní sociologické studie o domácích žácích (Shyers 1992, v rámci PhD. disertace, https://archive.org/details/comparisonofsoci00shye, s. 200-201) vyplynulo, že děti vzdělávané doma mají méně problémů s chováním, což by mohlo naznačovat, že role dospělých v socializaci je větší a role jiných dětí naopak menší, než se soudilo, neboť doma vzdělávané děti mají sklon napodobovat rodiče, zatímco děti ve veřejných školách spíše vrstevníky. Podobné otázky (role dospělých vs. vrstevníků v socializaci, nebo ) se ve zmíněných a dalších podobných českých textech neobjevují ani tou nejvzdálenější ozvěnou.

Aktuální vyčerpávající přehled literatury a problematiky: Kunzman, Robert, and Gaither, Milton (2012) “Homeschooling: A Comprehensive Survey of the Research,“ Other Education: The Journal of Educational Alternatives, 2(1), s. 4-59, http://www.othereducation.stir.ac.uk/index.php/OE/article/view/10/55.

Přiznám se, že přístup ministra, resp. jeho strany na mne dělá dojem, že domácí vzdělávání nezapadá do jejich myšlenkového konceptu. Tudíž se obávám, že nějaké odborné studie se vezmou v úvahu jen tehdy, kdy budou k domácí škole kritické, a ne, pokud budou pozitivní. Takový přístup ze strany politiků tu byl k vidění už vícekrát, rád bych se mýlil, ale dosavadní „výkřiková“ forma prezentace ministrovy koncenpce tomu zatím příliš nenapovídá.
 Ráchel, 3 děti 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(6.5.2014 11:11:22)
díky za zajímavý přehled. ale někteří budou žel stále přesvědčeni, že ti blbí Američani k tomu nemají co říct, kdežto naši skvělí odborníci vědí vše. a hlavně Keller.
včera jsme s mužem psali Chládkovi a dostali jsme odpověď, nad kterou jen kroutím hlavou...
 Filip Tesař 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(6.5.2014 11:27:55)
To by mne zajímalo, jakou?

Jinak osobně si myslím, že role školy coby nástroje k upevnění sociální koheze tak rozsáhlého a složitého společenství, jakým je národ (ve smyslu people, státní občané) je opravdu k zamyšlení. Nejde tedy jen o socializaci jednotlivce, jde o složitější proces vzájemné nebo spíš síťové socializace. U nás není tolik palčivý problém integrace přistěhovalců, kde je veřejná škola velmi důležitá (ale pro integraci Romů a sociálně vyloučených vůbec je to podobné), což hraje roli v USA, Kanadě a Austrálii, kde je všude domácí vzdělávaní velmi rozšířené, ale i tak - někde asi bude hranice, kde individuální zájem už nepřevýší skupinový. Bylo by záhodno po tom trochu pátrat, aspoň teoreticky, což ovšem předpokládá definovat roli školství a to nejen politicky (i když také politicky), ale hlavně prakticky.

Chápu, že stát by neměl vykonávat funkce, které nutně vykonávat nemusí a které lze lépe zajistit jinak, nicméně pro mne není stát jen nutné zlo, má i pozitivní funkci a přímá úměra - méně státu=lepší život občanů podle mne neplatí, je v ní díl pravdy, ale tak, jak to někteří berou, je to spíš magické ideologické zaklínadlo.
 Filip Tesař 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(6.5.2014 11:31:45)
Keller je výrazně vyhraněný autor, ale i když mi v mnohém nesedí, není to autor špatný. Má svoje omezení, jde víc cestou, řekněme, filozofie vědního oboru než praxe a/anebo teorie, je zaměřený silně polemicky, esejově. Má ale co říct.

Konkrétně ale ten Úvod do sociologie je skutečně jen příručka na nejzákladnější seznámení se s oborem, pochybuji, že autor sám by souhlasil s tím, aby se používala jako odborný zdroj. Tím neříkám, že Ananta citovala zrovna z něj, ale skoro bych řekl, že ano, je to jedna z nejpoužívanějších studijních příruček.
 Ráchel, 3 děti 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(6.5.2014 12:44:22)
Filipe -ad Keller - netvrdím, že nemá co říct, ale pro některé je Keller guru a to já nerada... právě proto, že je vyhraněný, je potřeba ho dávat do kontextu s jinými. tak to byla jenom taková moje osobní uštěpačná narážka
 Ráchel, 3 děti 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(6.5.2014 12:45:42)
ano, to bude ono. jednotná odpověď = nebyla tam odpověď na naše konkrétní námitky a dotazy.
 Filip Tesař 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(6.5.2014 12:29:26)
I když sám nemám děti v domácí škole ani o ní neuvažuju, docela mne to zaujalo a rád bych se případně něčeho takového zúčastnil, budete-li chtít. Zpracováním nějakého stručného odborného mínění nebo něco na ten způsob - jestli by byl zájem.
 noemmi 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(6.5.2014 12:36:36)
Já jsem ještě nenapsala, žluťásku, prosím, poslala bys mi to také?
 Ráchel, 3 děti 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(6.5.2014 12:50:27)
Filipe, já kdysi uvažovala o DV u prvního dítěte a nakonec šla dcera do školy. Pak jsem o tom už nějak zvlášť nepřemýšlela, připadalo mi, že to není pro nás. Po 11 letech mám teď třetí dítě ve třetí třídě DV (první dva roky byl ve škole). Nic si zpětně nevyčítám, ale vidím ten velký rozdíl a je mi těch dvou starších do značné míry líto. Ti mimochodem nejmladšímu závidí a když se mu nechce pracovat, tak ho nabádají, ať je rád, že je v DŠ...
 Ráchel, 3 děti 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(6.5.2014 12:46:52)
bohužel, tyhle debaty jsou pro mnohé otázkou IDEOLOGIE, případně iracionálních dojmů, nikoliv otázkou faktické argumentace. prostě s blbcem se nedomluvíš, no.
 Ráchel, 3 děti 


korespondence s Chládkem 

(6.5.2014 16:51:21)
Pro ty, které to zajímá, kopíruju naši korespondenci s Chládkem.

Vážený pane ministře,

velice nás překvapilo, že do novely školského zákona nebyla zahrnuta možnost domácího vzdělávání na druhém stupni základní školy. Stalo se tak navzdory tomu, že byla tato forma vzdělávání sedm let pokusně ověřována Národním ústavem pro vzdělávání a výsledky byly velmi pozitivní. Tato instituce umožnění domácího vzdělávání na druhém stupni na základě svých analýz doporučila.
Nerozumíme tomu, proč není závěr odborníků z Národního ústavu pro vzdělávání v navrhované novele školského zákona respektován.
Přečetli jsme si v této souvislosti Vaše vyjádření:
"Rozhodl jsem se toto vzdělávání nepodpořit. Pokud to rodiče chtějí, ať si klidně dítě vzdělávají doma během prvních pěti let, pak ale budou muset žáci do školy. Protože zjistit po devíti letech domácího vyučování, že je dítě naprosto nepřipravené, je příliš pozdě. To už je zničený život."
Toto Vaše vyjádření na nás působí dojmem, že jste se problematikou domácího vzdělávání ve skutečnosti nemohl dostatečně zabývat, což bychom ale od ministra školství očekávali. K tomu, aby mohlo být dítě vzděláváno doma, musí v příslušné škole pravidelně podstoupit přezkoušení, těžko je tedy možné, aby se až po devíti letech zjistilo, že dítě nic neumí. Naopak existuje řada studií na mezinárodní úrovni, které dokazují, že v průměru dosahují děti vzdělávané doma lepších výsledků, nežli jejich vrstevníci, kteří chodí do školy.
Rádi bychom tímto vyjádřili své znepokojení nad tím, že k tak zásadnímu rozhodnutí podle všeho došlo na základě jakýchsi emocionálních dojmů, nikoliv racionálních argumentů. Chceme Vás tedy požádat, abyste toto své rozhodnutí ještě přehodnotil, a prosíme Vás o vyjádření, zda možnost domácího vzdělávání na druhém stupni bude v novele zařazena. Rádi bychom tuto informaci obdrželi včas, abychom se na základě toho mohli zodpovědně rozhodnout o tom, komu dáme svůj hlas v nadcházejících volbách. Také bychom ocenili, abyste svou pozornost více, než na znemožnění něčeho, co funguje, zaměřil na to, že řada dětí není kvalitně vzdělávána na státních školách.


S pozdravem,

XXX


a zde je odpověď, navlas stejná, jakou dostali i další rodiče...

Vážení paní a pane XXX,

z pověření pana ministra odpovídám na Váš e-mail ve věci domácího vzdělávání a zasílám níže uvedené vyjádření.

Předně bych Vás chtěl ujistit, že jakkoli MŠMT nenavrhuje v připravené novele školského zákona kodifikovat domácí vzdělávání na 2.st. ZŠ neznamená to, že žáci nebudou moci pokračovat v této formě vzdělávání v rámci stávajícího pokusného ověřování.
Individuální (domácí) vzdělávání není školským zákonem pojímáno jako běžná alternativa k plnění povinné školní docházky pravidelnou účastí ve vyučování ve škole. Ředitel školy může individuální vzdělávání na 1. stupni základní školy povolit pouze v případě, pokud jsou splněny podmínky stanovené školským zákonem, zejm. jsou dány skutečně závažné důvody, pro něž se individuální vzdělávání povoluje. Tato podmínka odráží určitou výjimečnost individuálního vzdělávání žáka, neboť primárním nositelem povinnosti zajistit realizaci práva na vzdělání je stát, který tak činí vytvořením soustavy vzdělávacích institucí, v nichž občané plní svou povinnou školní docházku.

MŠMT vychází z toho, že školský systém v ČR je schopen zajistit vzdělávání i pro žáky se specifickými problémy či požadavky, např. v formou individuálního vzdělávacího plánu. V jeho rámci je pak možné povolit žákům určité odlišnosti v organizaci vzdělávání, specifické časové či obsahové rozvržení učiva, zvláštní metody práce, speciálně pedagogickou či psychologickou péči apod. Jde tedy především o přizpůsobení organizace, forem a metod vzdělávání ve škole možnostem a potřebám žáků, nikoli zvolit pro ně diametrálně odlišný způsob plnění školní docházky, tj. „mimo rámec“ institucionalizovaného vzdělávání. Individuální vzdělávací plán pak může být povolen všem žákům bez rozdílu, tj. žákům prvního i druhého stupně základní školy.

MŠMT bude dále pokračovat v realizaci pokusného ověřování, které od září 2007 probíhá pokusné na 2. stupni vybraných ZŠ, je odborně sledováno a vyhodnocováno a jehož trvání bylo nedávno opět prodlouženo bez časového omezení. Tento postup umožňuje MŠMT kvalitní řízení průběhu ověřování na vybraných školách v ČR. Situace v oblasti domácího vzdělávání na 2. stupni ZŠ se tedy nemění a tato možnost zůstane zachována ve stávajícím režimu.

S přáním hezkého dne

Jindřich Fryč
 dolphin2 


odborná komise ve školství 

(6.5.2014 19:05:08)
nejsem odbornikem na toto tema, ale nejsem ani novicem, ktery by o tematu slysel poprve v zivote. Na zaklade dostupnych informaci mam urcity nazor, ktery se sice neshoduje 100% s vasim, ale mam na nej stejne pravo jako vy. Rad vas zapojim do odborne komise tykajici se skolstvi tak, abyste sve nazory mohla obhajit a v ramci teto komise treba presvedcit o tom aby jsme smerovali nasi energii timto smerem.
 dolphin2 


Re: odborná komise ve školství 

(6.5.2014 19:07:17)
holky omlouvám se za odkliknutí dřív, nebyla jsem přihlášená, vložila jsem půlku příspěvku a tak to dopadlo..
chtěla jsem jen napsat, na fb na stránkách hnutí úsvit napsal pan Mgr. Petr Adam, že souhlasí s Chládkem. napsala jsem mu pár slov a do diskuse napsal toto:

nejsem odbornikem na toto tema, ale nejsem ani novicem, ktery by o tematu slysel poprve v zivote. Na zaklade dostupnych informaci mam urcity nazor, ktery se sice neshoduje 100% s vasim, ale mam na nej stejne pravo jako vy. Rad vas zapojim do odborne komise tykajici se skolstvi tak, abyste sve nazory mohla obhajit a v ramci teto komise treba presvedcit o tom aby jsme smerovali nasi energii timto smerem.

nechcete jít některá do komise? já myslím, že určitě některá umíte mluvit a zvládly by jste to ~:-D
 dolphin2 


Re: odborná komise ve školství 

(6.5.2014 20:08:08)
no to já taky nevím.. asi by to chtělo zjistit :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: odborná komise ve školství 

(6.5.2014 19:26:06)
moc jsem nepochopila, o jakou komisi se jedná?
 Ráchel, 3 děti 


Re: korespondence s Chládkem 

(7.5.2014 12:30:46)
odkaz na prima článek http://lucieamaliesulovska.blog.idnes.cz/c/408538/Oslnujici-argumenty-ministra-Chladka.html
 withep 


Re: korespondence s Chládkem 

(7.5.2014 16:26:03)
Ráchel, díky. Takže v září 2014 "domácí žáci" druhého stupně do školy nemusí. Ale stejně je ve hvězdách, jestli to neutnou třeba za dva roky - pochopila jsem to správně?
 Ráchel, 3 děti 


Re: korespondence s Chládkem 

(7.5.2014 21:56:04)
ano, přesně tak. pokusné ověřování je prodlouženo "na neurčito".
 Delete 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 20:33:48)
Tak já jsem taky párkrát dítko do ředitelny odeslala, ono to má psychologický efekt, ředitel(ka) bývá vyšší autorita, je to známka toho, že už je fakt problém. Nebo někdy, když chce situace nějaký delší rozhovor, ale ty musíš pořešit ostatní žáky ve třídě a odložit to není na kdy....

Ale právě proto, že je to taková skoro poslední záchrana, téměř nejsilnější kalibr, který můžeš použít, tak je hloupost si ho plýtvat na banality všedního dne. On pak ztrácí na účinnosti ~d~
 Delete 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 22:51:55)
Šuplíku,

ale jemu nebylo nic vysvětleno ~a~. Jemu bylo řečeno, že jestli už nebude jíst, má odejít. On možná ještě jíst hodlal, nevím, nebylo to napsáno. Jen si asi nepřestal hrát. Nebo prostě odmítl odejít. Jo, tohle za banalitu skutečně považuju. Už na začátku jsem psala, že se situace dala řešit právě tím vysvětlením, že třeba zabírá místo dalším strávníkům...nebo že na jeho hraní si není nikdo zvědavý...
Ale jestliže padla věta "Jestli už nebudeš jít, odejdi." a on jíst ještě chtěl (nikdo nepsal, že by po ukončení hraní nechtěl tu rýži sníst), proč by měl odcházet?
 Tragika 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 22:59:43)
Šuplíku, Delete, Monty aj., nemůžete prosím diskutovat ke svému tématu na jiné diskuzi a v tématu, které vaši problematiku rozebírá? Jestli jste si nevšimly, původní název diskuze byl o DŠ na 2 stupni. Plevelíte tady úplně mimo tuto diskuzi.
 Delete 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 23:32:04)
Tragiko,
promiň....to je důsledek toho, že tato debata běží vlastně na dvou místech a mně nedošlo, že jsme zpět v Domškole.
 noemmi 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 20:50:54)
Kudlo, ja ti nevim. On ten konflikt byl delsi. Ja byla drza, nepozorna... hruza. Nejsem na to hrda, ale dospela jsem:)
Tohle se stalo ve ctvrte nebo pate tride, myslim, ze mi ucitelka pricvakla sesivavkou do zakovske notysek, kam jsem si psala neco tajnou abecedou s poznamkou a rodice to meli podepsat. Ja mela pocit, ze pricvakly notysek muze zpusobit roztrzeni cele stranky zakovske knizky a myslim, ze jsem o prestavce holkam rekla, ze je ucitelka blba. A fakt i dneska po mnoha letech si nejsem jista, jestli me zrovna za toto mela poslat k rediteli. Asi chtela, aby seji zastal, pamatuji si, jak rikal, jaka je hodna a ze si toto nezaslouzi...

Jak rikam, hrda na to nejsem, ucitele to se mnou snadne nemeli, sama nevim, jak je spravne jednat s ditetem, ktere to tem "horsim" z ucitelskeho sboru dava sezrat. To uz tedy timto zpusobem, popisovany incident je z prvniho stupne.
Pozdeji jsem byla z tech, kteri si dobrych ucitelu vazili a respektovali je, a tem, kteri objektivne v ucitelskem stavu nemeli co delat, tak tem jsem to tedy neulehcovala...
 Tragika 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 20:52:12)
Zítra v 8.40 na Radiožurnálu diskuze o DŠ na druhém stupni. Možná i s ministrem Chládkem?
 noemmi 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 20:53:40)
Ahoj tragiko!
Konecne prispevek k tematu:)
Doufam, ze se mate dobre, rada te vidim!
 Tragika 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 21:02:37)
Ahoj Noemmi, taky tě zdravím.
Dnes jsme pohřbili tchána. Nejmladší syn se zdržel statečně. Po dlouhé době se sešla celá rodina, jen můj starší syn nedostal opušťák.

Máme navržený termín na přezkoušení. Nevadí mi, že je to zrovna na mé narozeniny, ale bojím se, že poslední týden v červnu není úplně optimální. Co kdyby byl syn nemocný? Asi se budu ještě snažit o posunutí termínu - alespoň o týden dřív. Co myslíte vy? Taky už máte termín?
 Tragika 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 20:54:53)
Za mých školních let měla návštěva ředitelny jen jeden smysl - žák tam dostal přes hubu. Odcházel s rudou skvrnou na obličeji a zjihlým výrazem ve tváři.
 Ráchel, 3 děti 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(5.5.2014 21:19:41)
Umožnění domácího vzdělávání na druhém stupni doporučil Národní ústav pro vzdělávání, který ho pokusně sedm let ověřoval. Mmch, tento ústav spadá přímo pod ministerstvo školství, jsou to tedy "jejich" odborníci. Přesto jsou Chládkem ignorováni.

file:///C:/Users/RachelAsus/Downloads/Srovnavaci_studie_Individualni_domaci_vzdelavani_NUV_22-05-2012%20(2).pdf


A pro osvěžení paměti, s tímto šla ČSSD do voleb ve smyslu svých priorit ve školství:

ČSSD pro, aby byl poslední rok v mateřské školce povinný a plně hrazen státem.
ČSSD pro nástup dětí do 1. třídy základní školy od 7 let.
ČSSD proti plošnému rušení praktických škol.
ČSSD pro znovuzavedení pracovního a technického vyučování od první třídy ZŠ.
ČSSD proti domácímu vyučování na druhém stupni ZŠ.



 Filip Tesař 


Re: malý příspěvek do diskuse - neangličtinářům se omlouvám předem 

(6.5.2014 8:07:32)
Ráchel, musíš dávat originální adresu, adresa uložená v počítači se přepíše a funguje jako odkaz na složku na tvém harddisku.

Adresa:
http://www.nuv.cz/publikace-a-periodika/srovnavaci-analyza-domaci-individualni-vzdelavani
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:25:40)
JJ, moje dítko bylo zvyklé na prvním stupni diskutovat, i o svojí práci a jejím hodnocení. Slušně. Zkusilo si to na druhém stupni, bylo za drzého fracka z "tej alternativy". Už drží hubu, nediskutuje , neptá se.
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:22:18)
Ananto, ale existují různé perspektivy, ze kterých můžeš na život nahlížet. Jasně, že se nedají napínat bůhvíjak, fyzická realita je základ, od které se odvozují. Ale "snášet školu, snášet práci, doklepat to do důchodu a pak mi můžete políbit..." je jen jedna z nich (jasně, že takhle jsi to neřekla, ta nadsázka je čistě jen moje). Já nemám z podstaty vůbec nic proti veřejné státní škole, stejně tak ale nemám nic ani proti regulované mírné konkurenci, která tu státní školu ze zásady neohrožuje. A myslím, že dítě může projít různými způsoby vzdělávání, s různým sociálním prostředím, a přesto být sociálně adaptabilní.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:32:15)
Já nevylučuju, že může být adaptabilní, ale to opravdu záleží na jeho vrozených dispozicích a na tom, nakolik jsou rodiče schopni zajistit jiný způsob kontaktu se sociální prostředím a vrstevníky.

V devadesátých letech se pracovalo v rámci hnutí Hare krišna na projektu gurukuly, která normálně v jiných západních státech funguje. Nebyla tenkrát ministrem školství Philipem povolena, velmi nás to mrzelo. Děti oddaných začaly navštěvovat první třídu v Chotýšanech, dopadlo to velmi špatně, je o tom natočený i dokument. Ty děti, přestože byly tak malé, jednalo se o první stupen, byly vychovávany trochu jinak a ze školy nakonec musely odejít, protože začaly být šikanovány ostatními a nebyly schopny tomu čelit, zřejmě ani učitelé to tenkrát nedokázali vyřešit.
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:38:57)
Ale takový komunitní život, jaký praktikuje Hare Kršna, je něco úplně jiného, než domácí škola.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:12:42)
a co třeba závažný důvod, že se toho dítě mnohem více naučí?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:13:59)
jinak existuje řada výzkumů, které potvrzují, že děti vzdělávané doma jsou v řadě ohledů úspěšnější, než jejich ostatní vrstevníci, včetně schopnosti vycházet s druhými lidmi
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:22:03)
No, slušelo by se aspoň naznačit, kde se dají najít.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:39:05)
zkusím se porozhlídnout, kdysi jsem na to četla celou knihu, ale nemám ji k dispozici
je potřeba si uvědomit, že existují země, kde se homeschooling už dávno osvědčil a měli dost času tam ty výzkumy udělat.
taky si myslím, že velká část debaty kolem DV je vlastně ideologická - zda dítě k "socializaci" potřebuje dav, nebo ne atd.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:23:28)
Tak už mi sem ten výzkum někdo hodte, zajímá mě to.
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:52:10)
Jojo, hezky vyjádřeno.
 noemmi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:23:25)
Monty, jestli to nebude tím, že pohled na domácí školu předáváš tvému synovi ty. Možná kdyby navštívil nějakou rodinu, nebo by mu to vylíčil aspoň někdo, kdo to sám praktikuje, mluvil by jinak.
Pokud si neumíš představit, kde ten chudák z domškoly potká jiné dítě, tak třeba na tom hřišti, kde se seznámil i tvůj syn.
Tvůj syn zná těch svých dvacet spolužáků tak moc, že je schopen posoudit, jak moc normálně oni a vy žijí? Naše děti znají zblízka +-deset, patnáct rodin (že jako opakovaně chodí k nim domů, apod.), myslím, že kdyby chodily do školy, přibyly by rodiny, které zblízka poznají třeba dvě, pochybuji, že by na víc bližších kamarádů měl kapacity a čas. Což mi v tom množství přijde trochu zanedbatelné.

Mimochodem snad každý rodič domácích školáků ví a chce ty kamarády někde nahnat. My děti nechceme izolovat. Paradoxně pak má takový domškolák kamarádů třeba i víc, než školák.
 noemmi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:26:59)
Mariko, taky máme lily a vily, vybírám, co se mi hodí, jen s naší předpředškolačkou jedeme podle této učebnice písmenka. Tak moc se chce učit, tak jedem podle toho. S lili a vili začala číst, máme genetickou metodu.
Jinak i tisknu z jejich webu, mají mraky materiálů. A máme zaplaceno e-lily.

Ještě jsem chtěla k tomu, jak velká rána to pro tu demokracii je. Možná malá z pohledu toho, kolika lidí se dotkne. Ale dost velká z pohledu toho, čeho se týká a jaké signály tím stát vysílá. V Německu domškolu zrušil Hitler, pokud vím. Kdosi řekl, možná ten Hitler - dejte mi děti a do xy let ovládnu národ.
Pokud mi naše vláda začne tvrdit, že ví lépe než já, jaký způsob vzdělání je pro moje děti nejlepší, je to pro mě rána demokracii jak sviňa.
 noemmi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:32:08)
Ještě by mě úplně mimo téma zajímalo, proč má boží žena nick, jaký má ~f~~f~~f~

Boží ženo, stejně jako je spousta pedagogů naprosto otřesnými učiteli, znám spoustu nepedagogů s naprosto úžasným přístupem k dětem, skvělé nápady, skvěle je dokáží získat a hlavně děti si z jejich programů (necchi napsat hodin) odnáší spoustu informací, zážitků, poznatků.
Myslím, že důležité jsou výsledky a já osobně bych s klidem své dítě svěřila i nepedagogovi (vzděláním).
Dejme tomu, že se můj domácí školák bude zajímat o ....abychom se drželi při zemi... fungování motoru. Storktá raděj ho zavedu nadšenému automechanikovi, který má rád děti, a nechám ho tam týden, ať se hrabou v motorech, montují, zapojují, atd. A věřím, že mu to dá mnohem víc, než pedagog.
 boží žena 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:30:24)
v tom případě bych zrušila povinnost pedagogického vzdělání i ve škole
nebo trvala u domácí školy

jinak je to nespravedlivé
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:55:15)
Taky mě to napadlo, ale je asi trochu jiné učit svoje děti a školní třídu, nějaký kurz bych určitě zavedla.
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:37:14)
To souhlasím, ono ne nadarmo se říká, že kamínek strhává lavinu, že? Nicméně o to mi nešlo, tvrdil jsem, že považuju za lepší argumentovat v souvislosti s domácím školstvím jako takovým, a ne mávat ohrožením demokracie.

Nechci se opravdu nikoho dotknout tím, že bych snižoval význam domácího školství, protože pro někoho význam má a takto se to má měřit. Pořád ale bude větší ranou třeba zrušení soukromých škol. Omezení přístupu na střední školy (např. ve snaze nahnat povinný podíl dětí do učňáků) asi ještě větší.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:15:49)
Pokud mi naše vláda začne tvrdit, že ví lépe než já, jaký způsob vzdělání je pro moje děti nejlepší, je to pro mě rána demokracii jak sviňa.

naprostý souhlas
 Kamisi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:24:45)
No, ve skutečnosti je ale spíš škola vytržená od reality.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:31:36)
"Škola" možná, ale spolužáci v realitě žijí.
Já opravdu nestojím o to, aby moje dítě "čumělo jak vejr" na to, že někdo žije jinak než my nebo to jakkoli komentovalo ve smyslu vymezení se na základě "rodinného vzoru". Ono to úzce souvisí se včerejší debatou o skromnosti. Moje dítě ať je kde je, tak se dokáže chovat přirozeně, slušně, nevymezuje se vůči způsobu života jiných lidí, nekomentuje ho a ani si ho nevšímá. A přesně tohle on sám bere jako nevýhodu domácí školy, tu neschopnost pohybovat se v jiném prostředí, než je to "jeho".
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:36:34)
Monty, znám děti z DŠ, a kdybych to o nich nevěděla, tak to fakt nepoznám (na akcích, kroužku, na drbech v hospodě...)
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:47:18)
Moje dítě zas do veřejné školy chodí, ale jiného způsobu života si všímá a komentuje ho.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:50:44)
"Moje dítě zas do veřejné školy chodí, ale jiného způsobu života si všímá a komentuje ho."

Filipe,
asi jsem se špatně vyjádřila - měla jsem na mysli, že neodsuzuje, nevymezuje se a nemá pocit, že je na jiné planetě.
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:15:15)
Nechci to rozpitvávat, moje dítě právě že i v něčem odsoudí, vymezí se a někdy má možná pocit, že je trochu na jiné planetě, ale to souvisí s jinými věcmi než se školou - asi, páč chodí sice do vesnický malotřídky, ale neztratila se ani den strávenej v pražský škole, dokonce u oběda polemizovala s ředitelem. Myslím, že náraz do reality a to pojímání jinýho způsobu života jsou věci, který spolu souviset můžou, ale nemusejí, a ovlivní ho nejen škola - domácí i veřejná - (a školka), ale užší rodina, typ sousedských a širších rodinných vztahů, případně cestování, četba atd., samozřejmě i povaha. A jen na okraj, osobně si pamatuju víc děcek z turisťáků a skautů, co po patnáctým roce života narazily na realitu fest, a to byly většinou z Prahy, většinou z centra, samozřejmě žádný z domácí školy.

 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:25:42)
Vidíš Monty, a já chci školu pro své děti, kam by se těšily a měly ji rády. Jde to. Ale jsou i místa kde to nejde, a tam by měl mít rodič možnost výběru.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:06:16)
jo, Monty, holt má omezený rozhled, no ~d~
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:18:54)
Ony se ty děti musej někde poznat, v tom je celej vtip.
A děti nejsou tak přirozeně družný, jak si možná myslíme.
Osobní zkušenost - kamarád má dva syny, jeden je vrstevník, druhej o něco mladší. Když jsme je chtěli "seznámit", tak spolu de facto nepromluvili - až po roce se náhodně potkali SAMI na hřišti a začali se normálně bavit.
Tohle si fakt neumím představit. Jak k těm kontaktům asi tak to dítě přijde.
 Monty 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:22:47)
To není věc "nedružnosti".
Syn umí vycházet s lidma všech věkových kategorií celkem bez problémů, i když nenavazuje snadno nějaké hlubší vztahy.
To je opravdu věc reálných příležitostí a odtržení od reality, kterou já osobně beru jako špatnou. Od druhého stupně výš jako zásadně špatnou. A to si myslím, že dítě JE moje, nikoli Chládka nebo "státu".
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:27:03)
Škola, její současné běžné nastavení, probíraná látka i postupy výuky JSOU odtržené od reality.
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:22:56)
Tak např. rodina v mém okolí provozující DŠ kromě množství ostatních aktivit vede místní dětský turistický zálesácký oddíl. V zimě pořádají schůzky i u nich v obýváku. ~j~~j~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:05:45)
promiň, ale soudit tohle podle jednoho dítěte a navíc tvého, které, jak sama víš, je specifické, je poněkud omezené
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:48:36)
Z odborného hlediska, tedy v oblasti pedagogických věd a psychologie nemáš pravdu. Dokonce když zařazují do vzdělávání přistěhovalce, tak i když neumí dostatečně řeč, nedoporučuje se zařazovat do nižších ročníků, maximum je dva roky a to se dělá jen výjimečně, vůbec se to nedopručuje, protože to dítě mám mít právě kontakt s dětmi, které odpovídají jeho věku, sociální vyspělosti a zájmům z hlediska vývoje.
 Lída+4 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:15:30)
Fajn. Takže protože občas někdo někoho zapíchne kuchyňským nožem, zakážeme paušálně jejich vlastnictví??? Zneužít se dá prakticky cokoli.
 Šešule 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 9:10:00)
Mě se to nedotkne, nejsem na domácí vzdělávání typ. Ale taky mi to vadí. Myslím, že ta možnost by tu měla být.
 Šešule 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 9:23:22)
Zrovna nedávno jsem byla na takovém povídání o DŠ. Závěry ze zkoumání DŠ jsou takové, že na druhém stupni funguje, má výsledky, ale lidi o to nemají zájem, tak to stejně zrušíme~8~ Nevím, jestli to byl výrok Chládka, nebo někoho jinýho~d~ Ale člověku je z toho tragicky.
 Šešule 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 9:43:07)
Takovejch asociálů je i na základce dost.~d~ Nemyslím, že takový chování je domácí školou. Skoro bych to viděla tak, že je dobře, že takový děcko nemusí řešit učitel, co na něj nemá v podstatě žádný páky.
 Šešule 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:19:35)
Ne. Proč?
 Šešule 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:26:53)
Tak to myšleno nebylo~d~
 Šešule 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 9:44:13)
DŠ jede ve zkušebním režimu pro druhý stupeň už pár let. Bídnou úroveň nemá.
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 9:45:41)
Maargit, jenže o této definici "beru školu jako vzdělávací a socializační instituci" mám jinou představu než běžné druhostupňové školství.

Moje dítě se na druhém stupni naučilo: šprtat zpaměti, učit se pouze zadání testu, nedělat nic navíc, držet hubu, neptat se, a to že chodit do školy je opruz.
 withep 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 9:51:53)
Souhlasím. Zatím mám předškoláka, tak si hýčkám iluzi, že to třeba na té naší škole nebude tak zlé. Ale bojím se, bojím ~d~
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 9:55:53)
Withep, vstřícné první stupně se dají najít snadněji než druhé stupně. ~;)

Dcera má první stupeň alter, druhý šla na klasický státní "výběrový", a je to pro mě hluboké rozčarování, aneb ještě horší než jsem tušila. ~e~
 withep 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:20:11)
My máme ve vsi jednu školu. Žádná vyložená alternativa není v okruhu 20 km. Jedna na pohled sympatičtější obecní škola by byla za cenu dojíždění 10-12 km/16-11 minut, a za cenu, že děti budou mít kamarády jinde než tam, kde bydlí...
 Lída+4 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:34:48)
Mít kamarády jinde než v bydlišti - to považuješ za takovej problém??? ~e~ Zejména pokud je to čtvrt hodiny cesty...
 withep 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:42:09)
Čtvrt hodiny cesty autem. To je nemožnost trávit s kamarády volný čas podle svých vlastních (a jejich) potřeb a možností, pokud mám v životě plnit i jinou funkci než roli taxikáře, a pokud se nemá volný čas ostatních dětí podřizovat jednomu z nich. Uvidíme, možná to nakonec bude schůdnější, než si teď dovedu představit.
 Lída+4 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:06:22)
Třeba nemusejí mít zájem vůbec spolu trávit čas mimo školu. ~;) Mně třeba to na základce nikterak nechybělo - a to jsem měla školu pět minut pěšky.
 withep 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 9:50:57)
maagrit, to mi připadá jako selhání rodičů, že mu tu sociální funkci školy nevykompenzovali jinak, a možná i školy, kde je zapsaný - měla jsem dojem, že je to jakási podmínka DŠ, že dítě musí mezi děti v rámci kroužků. Dala bych mu na výběr - buď bude chodit mezi lidi a děti, a bude mít min. x kroužků, nebo půjde do školy. A žádná TV, PC jen omezeně. Nevím o nikom, kdo by měl děti v domácím vzdělávání a zároveň chodil normálně do práce a nechávali děti samotné doma se flákat.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 9:52:34)
Ale chudák je pak dítě, když to nezvládnou rodiče.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:19:03)
Tak to taky, ale výběr škol je větší než rodičů.
 Lubar 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:05:40)
Tady ten konkretni pripad na me ale pusobi prave jako selhani skoly. To nebyli rodice, kdo si ds vybral, skola dite nachtela. A to je ten problem, skola problemovy deti nezvlada, schopnejsi rodice takovych deti sezenou jine reseni, at uz jinou skolu nebo poskytnou ds co k cemu. Timin schopni se v tom placaj a placa se v tom i to dite. Protoze skola selhala. Rodice selhali.
 Kopule 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:57:33)
jako maargit, nic proti, ale u holky ve třídě je chlapec s poruchou chování. Rozhodně se dobou strávenou ve škole nelepší (jsou ve 4. třídě), ba naopak. Je zlej, vulgární, agresivní, ubližuje, ničí ostatním věci. Učitelé s tím nic nezmůžou, dvojka z chování ho netankuje, rodiče jsou rádi, že je od kluka aspoň půl dne klid. Nevím, jestli mu je k něčemu, že ho spolužáci nesnášej a nikdo se s ním nebaví. Šancí dostal od různých dětí za ty roky nepočítaně, byli tam i z PPP, všechno marný.
Jediná šance by ybla asi etopedická třída, ale s tou rodiče nesouhlasí.
 withep 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:37:28)
maagrit, je to individuální selhání, to není důvod rušit instituci domácího vzdělávání, stejně tak jako individální selhávání učitelů a ředitelů na ZŠ nejsou důvodem rušit instituci ZŠ.
 Kamisi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:42:57)
Myslíš něco jako - V zájmu vyššího dobra to dáme všem příkazem?
Ze všeho, co je povinné a co se následně musí kontrolovat, vznikne nakonec paskvil, všude okolo jsou toho důkazy.

Školský systém vyrostl ze základu, kdy bylo účelem učinit lidi gramotnými, naučit je číst, psát a počítat. Přerostl ale v systém, který už má dnes úplně jiný význam. Je to primárně systém pro systém, ne pro děti, ne pro jednotlivce. Protože kdyby byl pro děti, pro lidi, tak jsou v něm děti, rodiče a učitelé spokojení.
Jenže lidi si na školský systém zvykli za ta desetiletí a často se ho bojí opustit, protože je drží v hrsti svými pravidly.
A když se z něho chce někdo vymanit, protože správně nefunguje - honem rychle všechno zpátky pod kontrolu. A většina lidí to bude navíc obhajovat. Zajímalo by mě - proč. Vždyť vaše děti nikdo nenutí učit se doma, máte volbu. Tak o co jde?
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:45:09)
"Ze všeho, co je povinné a co se následně musí kontrolovat, vznikne nakonec paskvil, všude okolo jsou toho důkazy."

To je trochu přání otcem myšlenky. Chceš vidět důkazy pro tohle, tak si jich všímáš.
 Kamisi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:46:58)
No, ono si toho jaksi nejde nevšímat. :-)
 Filip Tesař 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:59:15)
Namátkou - autoškoly, dopravní předpisy, vůbec celý silniční provoz je paskvil, protože stojí na povinných pravidlech, jejichž dodržování se kontroluje?

Vím, že jsou experimenty se zónami bez předpisů, ale fungují v omezeném prostředí, za přepokladu, že většina účastníků provozu tam bydlí a v duchu se omezuje a nerozdovádí, bojí se něco způsobit, protože tam bydlí a znají ho tam. Těžko by to šlo třeba na dálnicích, to už je lepší stávající paskvil.~;)
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 9:42:52)
~a~

A kam mají dát své děti rodiče, kterým nevyhovuje státní "klasická" výuka ať už jakýchkoliv důvodů?

Výběr v druhých stupních je ještě horší než v prvních. ~:(
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:24:29)
Mně připadá, že výběr druhých stupňů je větší než prvních, je to zjednodušený tím, že už dítě může dojíždět samo.
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:30:54)
Nikoliv, alter druhé stupně to mají těžší než první, tuším z důvodu aprobovanosti učitelů, náročnější přípravě pomůcek a pod.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:35:01)
Co to je alter?
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:44:02)
Jena to tu sepsala:

http://www.alternativniskoly.cz
 boží žena 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:51:05)
musí mít rodiče, co chtějí učit děti na 2 stupni
pedagogické vzdělání?
 Kamisi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 10:56:53)
rodiče nemusí mít pedagogické vzdělání, musí mít libovolnou VŠ.

Učitelé sice mají pedagogické vzdělání, učit přesto leckdy neumí, o charakteru a přístupu k dětem nemluvě. Pedagogické vzdělání nezaručuje kvalitu.
 boží žena 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:04:29)
a proč se na něm ve školách trvá?

 Kamisi 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 12:20:06)
"trvá se" na spoustě věcech.

Samotná kvalita pedagogických škol závisí na kvalitě celého školství, na hodnotách, které jsou nastavené jako hlavní. Chybí zpětná vazba těch, kterých se to týká nejvíc - dětí, rodičů, učitelů, kteří by ten systém měli spoluutvářet. To se neděje.
 boží žena 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 13:12:29)
jako že ve škole musí mít pedadogické a doma je to nakonec jedno
hm..
prostě učit může každý,
 Ananta 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 11:04:13)
Asi ti to nebude sympatické, ale já bych to domácí vzdělávání na druhém stupni taky nepovolila, možná jen na nějakou výjimku, nějak v tom pro to dítě vidím samá negativa a taky rizika.
 Kafe 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:43:13)
Četla jsem, ale nějak není známo, co ho k tomu rozhodnutí vedlo.

Domácí vzdělávání tedy považuju za extrémní řešení, které bych využila v případě velkých potíží dítěte v normální škole. Na tom druhém stupni domácně vzdělávat - no nevím. ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:43:44)
proč je to extrémní řešení?
 Kafe 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:48:22)
Ráchel - extrémní řešení pro extrémní případy dětí, které by normální školy nezvládaly nebo s obrovskými potížemi.

Jestli nějaké výzkumy dokazují, že děti z DV mají lepší znalosti - no to můžou mít, ale chybí jim zase sociální dovednosti. Znalosti se dají doučit v každém věku, ale sociální dovednosti těžko.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:49:40)
uáááá - ne, nechybí jim sociální dovednosti.
 Kafe 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:55:09)
Ráchel - no to si nemyslím.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:57:57)
a kolik takových dětí znáš osobně, prosím tě? Já jich znám hodně, včetně těch, co teď už studují vysoké školy. jsou to naprosto sociálně schopné osobnosti, řadu z nich bych navíc nazvala osobnostmi vůdčími
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 14:56:35)
odkazy na články týkající se (nejen) socializace dětí v domácím vzdělávání

https://suite.io/sara-mcgrath/5zgw290

http://www.cato.org/pubs/pas/pa-294.html

http://files.eric.ed.gov/fulltext/EJ682480.pdf
 Delete 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:18:20)
My jsme zrovna velmi vážně o domácí výuce alespoň jedné z dvojčat uvažovali. Místní základka má na ně zhoubný vliv a představa dalších čtyř let mě přiváděla k šílenství. Školy začínají být plné a nespádové děti neberou, takže přestup jinam nepřipadal moc v úvahu, navíc leckdy je to z bláta do louže. Zkusili jsme únik přes osmiletý gympl, což se nejdřív povedlo jen jedné, takže domácí výuka začala vypadat jako jediné možné řešení. Nakonec tedy pořešeno jinak, ale představa, že doma učit nepůjde, mi pěkně hýbe vnitřnostma, včetně už dávno chybějící žlučníku.

 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 15:32:30)
Delete, já zase zcela vážně uvažuju o DV alespoň na 9. třídu pro mýho syna, aby byl pořádně připravený na přijímačky a přechod na SŠ... takhle budu mít asi smůlu.
 Z+2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:59:22)
Takže DŠ považuji za zajímavou altenrativu a nic proti ní nemám. Osobně jsem měl na SŠ individuál a to se v tomu docela blíží a rozhodně mi to neuškodilo. Takže bych ji byl ochoten tolerovat, podporovat neomezeně. Stejně jako jsem přesvědčený, že je nesmyl diktovat v Autoškole počet hodin výuky a stát by se měl omezit na zkoušku aspiranta a jak se k ní připraví by mělo být na něm.
No ale většina se shodla, že to chce jinak. Ji zvolení představitelé to prosadili a dokázali viargumentovat a to je demokracie. Vláda většiny. Takže pokud ta většina prosadí zákaz DŠ rozhodně to neohrozí demokracii. To je totíž její součástí. Přestože to nepovažuji za rozumné ani správné. Vyhlašovat ohrožení demokracie pokud nějaký můj názor nevyhraje v soutěži a většina ho nepodpoří mi přijde zcestné a vadné.
Jinak ČSSD to měla defkto v programu, takže Chládek nedělá nic nečekaného. Pevně doufám, že to neprosadí a těm co to vadí doporučuji se ohrazovat, vysvětlovat a být slyšet. Protože o tom naš způsob demokracie je.
 Persepolis 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 16:59:47)
Neumím posoudit, jestli je domácí vzdělávání pro děti na druhém stupni zrovna vhodné, chybí tam asi ta socializace, která je taky důležitá, ale možná v nějakých specifických případech ano. Ale nevím, moc do téhle problematiky nevidím.
Co mi vadí, a to hodně, je snaha státu čím dál tím víc zasahovat do rodiny. Nařizuje, jak se mají děti vzdělávat, kde se mají rodit, kdo zůstane s dítětem doma, do kdy je rodič povinen adoptovanému dítěti sdělit tuhle skutečnost a nejspíš milion dalších věcí, které by si měla rozhodnout výhradně jenom ta rodina.
 withep 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:07:01)
Persepolis, ano, takhle nějak jsem to myslela.
 Z+2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 17:12:51)
Tak to si myslím, že je složitější. A ano stát společně se společenskou objednávkou dítě čím dál víc chrání. Já to vidím jako sympatické. Provedení je složitější, ale je otázka kolik z nás za to by mělo být vděčno. Za povinné bezpečnostní pásy a následně sedačky, za helmy na kolech.

Rodiče stále mají zcela nepochybně velkou moc dítě ovlivnit a rozhodovat o něm, ale já rozumím tomu, že tomu společnost staví mantinely. Viz třeba rodinu co svému dítěti přestala dávat inzulín.

O hranice kde je to ještě správné a kde už je té regulace dost se vede nepřetržitá společenská diskuse, která se nějakým způsobem odráží do zákonů. Pokud člověk věří v demokracii měl by to akceptovat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:37:19)
nemůžeš to přece srovnávat s něčím, co dítě přímo ohrožuje na životě
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 18:36:35)
"Co mi vadí, a to hodně, je snaha státu čím dál tím víc zasahovat do rodiny. Nařizuje, jak se mají děti vzdělávat, kde se mají rodit, kdo zůstane s dítětem doma, do kdy je rodič povinen adoptovanému dítěti sdělit tuhle skutečnost a nejspíš milion dalších věcí, které by si měla rozhodnout výhradně jenom ta rodina."


ano, přesně to mi taky vadí. je to otázka ideologie - náš hodný stát přece ví lépe, než já, jak vychovávat moje děti
 Ridwen2 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(5.5.2014 19:45:19)
Já mám k domácí škole trochu rozporuplný vztah, ale myslím si, že plošně to zakázat je hloupost. Ano, povinná školní docházka je v zásadě propagandistický nástroj státu, ve všech režimech, ale myslím, že DŠ bude ekvivalent vždycky jen pro hodně omezený počet rodičů.
Ti ji podle mě volí buď proto, že povahově, zdravotně či jinak je jejich dítě takové, že mu kolektivní vzdělávání nevyhovuje (a takových znám dost a považuju to za naprosto legitimní důvod pro DŠ: od holčičky, která přišla první den do školy, dostala panický záchvat, přestala dýchat, odvezla ji záchranka a od té doby ve škole nebyla, po oběti tvrdé šikany, pro které se škola stala stresujícím prostředím). Nebo proto, že z důvodů svých přesvědčení a hodnot rodiče s kolektivní výchovou nesouhlasí. Ani ten druhý případ nepovažuju za takovou hrozbu ani pro dítě, ani pro společnost - respektive i když dítě formálně do školy chodí, může být jeho rodina sektářská, izolovaná, nezdravá nebo zanebávající, DŠ by ji naopak asi spíš vystavila většímu zájmu státu.
A myslím, že pro tohle nepohodlné, náročné a drahé řešení se rozhodují rodiče, kteří k tomu mají fakt dobrý důvod, takže považuju za krátkozrakou pitomost jim tu možnost brát.
 Eržika. 


Re: Ministr Chládek nechce domácí vzdělávání pro druhý stupeň 

(6.5.2014 16:44:03)
http://respekt.ihned.cz/externi-hlasy/c1-62138370-domaci-vzdelavani-neskodi

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.