| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Kniha Andělé v mých vlasech

 Celkem 116 názorů.
 zmrzlina 


Téma: Kniha Andělé v mých vlasech 

(3.3.2013 14:00:31)
Je tu někdo věřící, kdo četl knihy od Lorny Byrne? Jaký na ně máte názor?

Dle jiných (starších) diskuzí na podobné téma tady na Rodině jsem pochopila, že Bůh prý nic takového neschvaluje (http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/novep_tree.asp?all=yes&id=14516198&typ=0) ale pak moc nechápu, proč se to tedy lidem děje (např. setkávání s anděly), když o nic takového nežádali a třeba se s tou schopností setkali už jako děti?

A pro Tabithu - myslím, že ta kniha stojí za přečtení, ať už je tvůj názor jakýkoliv. Ona tam i píše, že ji potkala zkouška, v podobě setkání se Sat...m, ale že to díky Bohu a modlitbám zvládla.
A taky tam píše, že je plachá, v dětství ji považovali za retardovanou, a že by nikdy knihy nevydávala, kdyby to nebylo přání andělů-Boha.


 Natanela 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 14:27:55)
Knihu jsem nečetla, jen jsem koukla na you tube na rozhovor s autorkou, ale je toho příliš málo, abych mohla mít nějaký názor. Důležité je to, že Bůh řekl, že každý duchovní zážitek máme rozsuzovat, protože je příliš snadné, aby nás satan oklamal, protože on se může proměnit v anděla světla. Není dobré se zaměřovat na anděly, ale na Boha. Andělé neposlouchají člověka, ale Boha, jsou služebníky Boha. Nemáme se modlit k andělům, ale k Bohu a skrze něho nám andělé slouží.
 zmrzlina 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 15:58:26)
Prosím, nehodnoťte ty knihy pouze na základě videí na youtube (tím nechci říct, že by v těch videích bylo něco špatného, to vůbec ne), ale chtěla jsem získat váš názor na knihu jako na celek - ona tam o všem píše dostatečně podrobně jak to bylo a co prožila.

Já jsem na tu knihu slyšela dost chvály, ale nevěděla jsem, o čem vlastně je. Když jsem si ji pak donesla domů a začetla jsem se do ní, tak jsem po chvíli byla trochu zmatená, protože tolik andělů jsem nečekala (nebo jak to říct). Takže nejdřív to bylo takové překvapení, po přečtení dalších pár stran jsem nevěděla, kam tu knihu mám "zařadit", jestli tomu věřit nebo ne (to vlastně nevím do teď), ale jelikož ta kniha celkově se mi dost líbila a docela se mi líbí i myšlenka toho, že každý máme svého anděla strážného (+ moje některé zážitky z mého života), tak se spíš přikláním k myšlence věřit :-)

(před pár lety tu myslím Hrouda zakládala téma o téhle knížce....taky nevěděla, jestli věřit nebo ne, a pak to "rozsekla" tím, že čas ukáže, jestli na tom Lorna začne vydělávat nebo ne. Jelikož za léčení si údajně nic nebere, snad jen případně to, co kdo donese (nevím ale, jestli ještě vůbec léčí), tak příjem by mohla mít z knih a nevím jestli z přednášek, které pořádá (v dubnu bude jedna v Praze, ale už jsou vyprodané lístky, škoda - nejdete někdo náhodou?), ale zatím tedy v tomhle ohledu pro mě zůstává docela věrohodná (jako že to nedělá pro peníze).

 Hr.ouda 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 16:31:56)
mne ne.

Prostudovala jsem, co se dalo, musím uznat, že na videích z youtube , hlavně tech ranějších, působí dost sympaticky - prostudovala sjem i nějaká diskusní fora v AJ, pochopila sjem, že za "léčení" inkasuje, už nevím kolik, ale nezdálo se mi to málo.

Kloním se k variente - dobrek byznys
 zmrzlina 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 17:11:02)
Nekaž mi iluze ~:-D
Já jsem se nedávno přes net připojila k jedné její "přednášce"... bylo to tuším německé vydavatelství, které to pořádalo k vydání její knihy - a bylo to zdarma. Měli tam i překladatele AJ-NJ. Jestli z toho měla nějaký peníze to netušim.

 překvapená 20.9. 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(4.3.2013 11:51:52)
Prosím tě, kdyby to nebyl byznys, tak o tom především nevíš, jak by sis představovala distribuci andělských zážitků zadáčo?
 zmrzlina 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(14.4.2013 21:40:11)
Co se týče honorářů Lorny, tak na fb stránkách lidí, kteří ji zvali sem na turné po ČR a SR se objevilo tohle:

Taková jedna zajímavost, kterou možná mnoho z vás neví: Slavní autoři si většinou žádají tučný honorář, abych přijeli do nějaké země na návštěvu. Lorna ovšem z této česko-slovenské tour neměla ani korunu, a to ani z přednášek. Vstupné bylo použito pouze na pokrytí nákladů, které jsou ve spojitostí s takovou akcí velmi vysoké.

~g~ Potěšilo mě to. Osobně jsem Lornu viděla při autogramiádě a přišla mi velmi skromná. Měla jsem z ní dobrý pocit (i atmosféra tam byla moc příjemná). Tahle zpráva mě v mém pocitu z ní jen utvrdila.
 Tabitha+2 


Zmrzlina.. 

(3.3.2013 23:49:00)
.."ale jelikož ta kniha celkově se mi dost líbila a docela se mi líbí i myšlenka toho, že každý máme svého anděla strážného (+ moje některé zážitky z mého života), tak se spíš přikláním k myšlence věřit.."


Vis, potiz je v tom, ze nato, aby clovek dovedl "bojovat" se svymi i B-zimi duchovnimi neprateli, kteri jsou mistri lzi a prevleku, aby jim napadl za obet, potrebuje sveho nepritele ZNAT..Musi alespon tusit jeho taktiku, jeho nastroje a podobne...ten ti totiz nebude predkladat neco apriori spatneho.vzdyt takhle bys ho hned poslala do haje..Vsimni si, pokud znas alespon trochu pribeh stvoreni z knihy Genesis z Pisma sv..., jak padli do neposlusnosti pred B-hem, prvni lide..necisty jim nenabizel ve svem podlem a zavistivem svodu neco odporneho a na prvni pohled neprijatelneho a spatneho..Nabidl FALESNE DOBRO..A proc Eva padla? Protoze vedla s nepritelem DIALOG..:-)Chybela ji plnost poznani / kterou lide zamerne od B-ha nedostali, jelikoz On chtel mit cloveka za PRITELE, ktereho bude doprovazet, laskyplne ucit a ktery bude duverovat pouze a jedine Jemu-svemu Stvoriteli/, a presto se pustila do dialogu..Proto byla prelstena..Nemela mu vubec venovat pozornost a mela ho IGNOROVAT, kdyz dobre vedela, ze B-h jim to "had" nabizel, vyslovne ZAKAZAL..Tehdy by obstala..S POSLUSNOSTI B-hu a Jeho Moudrosti..Takto se nechala obelhat a spolehla se na svou "moudrost" a usudek..A ten se ji, posleze i Adamovi, ktery ji nezastavil ale naopak v neposlusnosti NASLEDOVAL, seredne vymstil..Takze i pro Janu-D, pouceni..jak pouzivat vlastni "moudrost" a usudek, bez souladu s B-zi Moudrosti vede ke "smrti"..

..." ale zatím tedy v tomhle ohledu pro mě zůstává docela věrohodná (jako že to nedělá pro peníze)..."

Kdyby mela opravdu Milost uzdravovani od Pana, nevzala by nic, a pokud by ji i nekdo neco nechal, ROZDALA by to potrebnym..Takze mit profit z prodeje knih, je jednou z prekazek pro vericiho, mit ji za verohodnou vizionarku..Kdyby nechala cely fond s vydelkem na charitu pro potrebne, tak to by byla trochu jina..
 drátenička 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 14:45:57)
Ta starší diskuse mi nejde naběhnout, objevují se mi tam jiná témata. Ale nevím proč má být názor, že Bůh něco takového neschvaluje? Vždyť sám poslal anděla k Panně Marii, aby ji oznámil, že počne syna. I ve starém zákoně je zmínka o andělích.

A jak kniha působí na tebe? Já ji četla a líbila se mi.
 TS Garp 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 14:53:37)
Nejsem věřící a ani nebudu, co z duše nesnáším je personalizovaný náboženství. Vzhledem k tomu co se mi celí život děje, ať už k množství mrtvých které kolem sebe mám, nebo ke "snům" které mám - no nevím. Nedávno jsme měli výročí, já zapomněl ona ne. Jo je toho hodně mezi zemí a nebem, ale nikomu do toho nic není, a stejně by to nikdo nepochopil.~:-D~:-D~:-D
Smiř se s tím.:-)
 Natanela 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 15:18:31)
Ještě jsem si pustila nějaká videa s autorkou a řekla bych, že v tom může být hodně pravdy. Mluví stále o lásce a Bůh je láska. Věřím, že andělé jsou všude kolem nás, že nás ochraňují, pozvedají, ukazují cestu. Stále se však nemohu zbavit dojmu, že mi tam něco nesedí. To, že máš strážného anděla ještě neznamená, že všichni jdou po smrti do nebe, tak jak to řekla autorka, i kdyby měla z 99% pravdu a neřekla to jedno nejpodstatnější, jak se do toho nebe dostat, tak díky své popularitě a množství lidí, kteří skrze ní v anděly uvěřili, v konečném měřítku svede veliké množství lidí do temnoty. Duchovní věci jsou třeba rozsuzovat, protože, když se to nedělá, jen dá člověk na svůj dojem, je to velmi nebezpečné. Můžeš se vydat směrem, který sice vypadá lákavě a pravdivě, ale přesto tě k věčnému životu nedovede. Přesto věřím, že tato svědectví můžou změnit mnohé životy k dobrému, ale to je jen první krok za ním musí následovat další a ten mi tam uniká, ten nejdůležitější krok mi tam chybí!
 TS Garp 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 15:29:49)
Ježíš to nevydržím, to si neodpustím. Tady je někdo kdo chce žít věčně? V tomhle pekle?~t~~t~~t~~t~
 Natanela 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 15:33:13)
Věčně budou žít všichni, jen je na každém, kde si tu svou věčnost vybere. V pekle právě žít nechci, proto jsem se rozhodla pro nebe. A ty?~d~
 Baobab 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 15:36:46)
Natanelo, v pekle asi zit ani nelze, kdyz si ho vymysleli zebravi mnisi az ve stredoveku.
 TS Garp 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 15:38:22)
Já se rozhodl pro smrt, a doufám že je konečná. Dělat otroka mě už neba.
A je jen jeden - to neznáš?~:-D
 nejde mi se přihlásit 
  • 

Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 15:42:01)
Garpe nevíš o čem mluvíš.
 TS Garp 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 15:42:59)
A ty?
 Hr.ouda 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 16:34:36)
garpe, třeba je to nejaký pžechodná fáze, ale mne ted taky připadá , že nejlepší by bylo, aby smrt byla konečná, šlus, tečka.
Jinak jako nejhorší varianta mi momentálně připadá reinkarnace.

Pod slovem "nebe" si neumím nic představit.
 Baobab 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 15:35:34)
No Garpe, tady nee, v jinem lepsim svete, ve kterem budou jenom souverci :-).
Poslednim soudem nas strasi uz od staroveku... Takovy Pavel z Tarsu pocital, ze se posledni soud uskutecni jeste za jeho zivota... Dva tisice roku uz se to blizi a kde nic tu nic...~d~
 TS Garp 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 15:41:18)
Tebe s těma prstíky přes obličej taky můžu, většinou je to logické a racionální - dík.:-)
 Baobab 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 15:43:32)
Dik
~x~
 Natanela 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 15:50:04)
Ty sama jsi odpovědí na to, zde Soud bude v 2.Petrově 3,3 se píše, že v posledních dnech přijdou posměvači, kteří budou říkat: "tak co je s tím slibem o jeho příchodu?" Otcové už zemřeli a všechno zůstává, jak to bylo od počátku stvoření.....9.Pán neotálí splnit svůj slib, jak si někteří myslí, ale prokazuje vám svou trpělivost. Nechce totiž, aby někdo zahynul.

Nemusíš tomu věřit, je to na každým, co si vybere. Nebe je opravdu dobrovolné
~g~
 Baobab 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 15:57:45)
Jo jo, Natanelo.
Kecy.
Posmevacci jsou tu uz stejne dlouho, jako ruzne iracionalni nabozenske zvasty.
Ale kdyz tomu chces verit, tak prosim. Ja jsem (na rozdil od ca. 99% nabozenskych pomatencu) pro nabozenskou svobodu.
 Natanela 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 16:02:11)
O.K. Bůh nám tu svobodu rozhodnutí dal, v tom je ta spravedlnost~;)
 Baobab 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 16:09:05)
Skoda, ze ji nedal i amalekitskym kojencum, mozna by se mu potom rozsiril fanclub.
 TS Garp 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 16:12:03)
Hele Natanela začni se chovat jako člověk který se naučil číst ptroto aby něco pochopil ne proto aby něco odpapouškoval.
Jínak dík za přízpěvek.:-)
 nejde mi se přihlásit 
  • 

Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 16:16:57)
Garpe a ty jsi už něco pochopil? Předpokládám, že odpovíš ano, pak se tpám, kde bereš jistotu, že jsi pochopil pravdu a nejsi právě ty ten papouškující?
 TS Garp 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 16:24:12)
Tady je to stejně sranda, vždy říkám že jdu pokecat se svojí ženou. V množství je stejně prototip mojí mrtvé ženy, taky byla eko, bio, nevím co magor. Je to celkem fajn mít možnost si pokecat, jo hodně tu chybí ale stejně, před padesáti lety - kdo by tě peskoval - že~j~~j~~j~~j~
 Hr.ouda 


ne, ty se mýlíš  

(3.3.2013 16:38:14)
Křesťanský Bůh není Bohem trestajícím, proto nebude trestat za špatné rozhodnutí.
Je to Bůh milující , proto nemůže určité lidi ze své Lásky vylučovat, a po smrti je do čehosi hrozného uvrhnout, je proto, že zbloudili....

Pokud máš jiný názor, nejsi v jádru křesťann ale tmář.


Btw. Škoda, že já sama mám takovou potíž v láskyplného křesťanského Boha věřit ....ale pokud je, on mi to odpustí.
 Monty 


Re: ne, ty se mýlíš  

(3.3.2013 16:41:27)
To je to pámbíčkářský elitářství - Pánbůh přece nemůže milovat stejně nějakého obejdu jako mne, který se mu kořím a žiju tak mravně, až z toho mám trudovitou pleť.
Je to jedna z mála věcí, která mne spolehlivě pobaví. ~;)
 Hr.ouda 


Re: ne, ty se mýlíš  

(3.3.2013 16:42:10)
to je na mne, že jsem pánbíčkářský elitář? ~t~~t~~t~
 Monty 


Re: ne, ty se mýlíš  

(3.3.2013 16:47:18)
Ne, to je na ty, co si myslí, že každý, kdo není extatický šílenec a asketa skončí po smrti v ohnivém jezeře nebo v nějaké podobné lokalitě. ~;)
 Hr.ouda 


Re: ne, ty se mýlíš  

(3.3.2013 16:51:10)
~t~~t~~t~

Já si fakt neumím představit pravé křesťansví slučitelné se strachem - víra vynucená bázní - víra jako prevence posmrtných muk

Já to vnímám tak, že když opravdu ze srdce věříš v láskyplného Boha, a v jeho vedení, v boží záměr, že ti to velmi usnadní tu pozemskou pouť a ušetří tě to mnoha pozemských muk v podobně různých duševnách strádání, trýznivých pochyb apod. - v podstatě si ušetříš peklo na zemi - ale nemyslím si, že křesťanský Bůh je slučitelný s hrozbou posmrtného utrpení.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: ne, ty se mýlíš  

(3.3.2013 16:55:56)
Já si myslím, že křesťanství je neustálý placení zálohy za něco, co třeba ani nedostanu.

Jo, svět, ve kterým žijeme je strašně nespravedlivej a často krutej.
Jak přežít život?

Neustálým opakováním, že pozemský svět je sice nespravedlivej,ale AŽ JEDNOU...umřeme, pak se dostaneme do ideálního a spravedlivýho místa.

Co na tom,že to třeba nepřijde. Už samotná víra, že někde bude líp, nám pomáhá přežít to "tady".

Plus pár moralistickejch pouček,aby se společnost udržela na uzdě a krapet spolupracovala.
 Hr.ouda 


Re: ne, ty se mýlíš  

(3.3.2013 16:59:42)
já nevím, to už se podle mého názoru blíží k té degenerované verzi křesťansví

já bych křesťasnou spiritualitu neredukovala na neurčitou naději do posmrtna a pár moralistických pouček.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: ne, ty se mýlíš  

(3.3.2013 17:01:49)
Je to samozřejmě argument trochu vyhnaný do krajnosti. Ale ty "sliby", že bude líp mě vždy fascinovaly. Udržely chudé masy na uzdě. A bohatá církev se měla dobře. Ale to samozřejmě nikomu nebrání věřit čistě, duševně, nezištně.
 Hr.ouda 


Re: ne, ty se mýlíš  

(3.3.2013 17:10:37)
víra není totéž co církevní ideologie.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: ne, ty se mýlíš  

(3.3.2013 17:11:31)
Ano,ale spousta lidí to neví.Čehož zase využívají jiní lidé.
 Hr.ouda 


Re: ne, ty se mýlíš  

(3.3.2013 17:14:38)
To je to, z čeho od začítku vycházím ~t~~t~~t~

Já bych tak strašně chtěla věřit v to, co si myslím, že je autentické pojetí křesťanského Boha ! (to říkám bez ironie)
 aky 


Re: ne, ty se mýlíš  

(3.3.2013 17:38:55)
Pascal ma ma to iny nazor: protože člověk nic neví jistě, měl by se chovat aspoň jako hráč a řídit se možnou výhrou. Ztratit nemůže nic, ale pokud má křesťanství pravdu, může nekonečně vyhrát.
„Měl bych větší strach, že se zmýlím a zjistím, že křesťanství má pravdu, než že se nezmýlím, když v ně věřím.“
http://cs.wikipedia.org/wiki/Blaise_Pascal
 Ráchel, 3 děti 


Re: ne, ty se mýlíš  

(4.3.2013 1:17:30)
Hroudo, tak ti nevím, jestli jsem pánbíčkářskej elitář, nebo co... nicméně z křesťanského pohledu tomu rozumím takto: Bůh je milosrdný a proto nám dal šanci být s Ním (skrze Ježíše). Zároveň ale, jelikož nás miluje, dal nám svobodnou vůli, zda se rozhodneme s Ním být, nebo ne. (- láska se totiž neslučuje s tím, že bychom byli jakýmisi Božími "roboty" bez vlastní vůle.) Pokud se někdo rozhodne, že s Bohem být nechce, tak nebude - a ani po smrti. Myslím, že to věčné utrpení je v tom, že člověk bude bez Boží blízkosti a bude si to plně uvědomovat. Peklo či jak si to nazveme je stav, ve kterém je člověk úplně a zcela sám.
Docela dobrá knížka na tohle téma je od C.S.Lewise Velký rozvod, doporučuju, je to velmi inspirující.
 TS Garp 


Re: ne, ty se mýlíš  

(3.3.2013 17:05:20)
Monty ty opravdu se svou trudo pletí nezklameš, ještě zachovat si tvář - to je u tebe z prominutím problém.:-):-):-)
 TS Garp 


Re: ne, ty se mýlíš  

(3.3.2013 16:43:37)
~R^~R^~R^~R^~R^~R^
 drátenička 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 15:45:16)
Natanela, vidíš, to máš pravdu, toto mě při čtení knížky také napadlo. Já to pro sebe beru tak, že toto chápu jen jako rozšíření toho, co už vím. Ale pro někoho úplně nevěřícího to může být zavádějící. I když v knížce se i píše, jak strážní andělé těch nedobře jednajících lidí, těmto "svým" lidem našeptávají, aby jednali správně. Ale lidé jim často nechtějí naslouchat.
 zmrzlina 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 16:21:17)
Je to už pár měsíců, co jsem knihu četla, ale myslím, že tam výslovně psala, že neví, jak je to s peklem (nebylo to tam takhle doslova samozřejmě ~;), ale že ji Bůh zatím ještě nikoho neukázal, kdo se dostal do pekla. A myslim, že tam z toho udělala závěr, že je opravdu těžké se do pekla dostat, neboť Bůh nás miluje, jsme jeho děti a on nemá zájem na tom, aby tam někoho posílal.

A snad jednou se tam zmiňuje o tom, že na přechodu pro chodce potkala jakéhosi mladíka, který byl "zlo" a že to bylo nepříjemné setkání. A pak ještě píše o té zkoušce-setkání se Satanem.
A když byla malá, tak viděla ducha (poltergaista) a vlastně komunikovala i se zemřelými (kterými musela modlitbami pomoct) ....

Tabitha v tom jednom starém vlákně psala toto:
"Až vstoupíš do země, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh, neuč se jednat podle ohavností oněch pronárodů. Ať se u tebe nevyskytne nikdo, kdo by provedl svého syna nebo svou dceru ohněm, věštec obírající se věštbami, mrakopravec ani hadač ani čaroděj ani zaklínač ani ten, kdo se doptává duchů zemřelých, ani jasnovidec ani ten, kdo se dotazuje mrtvých. Každého, kdo činí tyto věci, má Hospodin v ohavnosti. Právě pro tyto ohavnosti Hospodin, tvůj Bůh, před tebou vyhání ony pronárody. Budeš se dokonale držet Hospodina, svého Boha. Tyto pronárody, které si podrobíš, poslouchají mrakopravce a věštce, ale tobě to Hospodin, tvůj Bůh, nedovolil." (Deuteronomium 18,9-14)

Pouze Bůh je hoden úcty člověka a pouze od něho pochází všechno dobro:

"Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Nebudeš mít jiného boha mimo mne. Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech i do třetího a čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají." (Deuteronomium 5,6-10)


Tak to musím říct, že představa Boha dle Lorny je mi sympatičtější ~;)
 nepřihlášená 
  • 

Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 16:31:30)
Zmrzlino, otázka je, jestli je představa Boha dle Lorny pravdivá. Vybrat si můžeš mezi ženou co tvrdí, že něco zažila a Biblí, kde se píše to, co jsi citovala od Tabithy. Myslím, že porovnám-li tyto dvě možnosti, mám vcelku jasno. Bible je potvrzená ne jednou ženou, ale celými generacemi lidí.
 Kamisi 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 17:30:05)
Zmrzlino, lidi často vnímají realitu přes svoje bloky a předsudky. To, co jeden vnímá jako pravdu pravdoucí, nemusí být objektivní pravda. Co se člověku děje, člověk přefiltrovává přes svoje myšlení a dává tomu kus sebe. Takže i reálný prožitek, v momentě, když ho člověk předává dál, už je zkreslený myšlením toho člověka. Jooo, není snadný dobrat se pravdy.
 Annie01 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 16:20:14)
Nejsem věřící v tom obvyklém slova smyslu, řečeno slovy klasika - nejsem nikde organizovaná. Ale v Boha věřím.
Knihu jsem četla, na stole mám druhý díl a těším se na třetí, který vyjde v brzké době.
Andělé v mých vlasech na mě působili moc příjemně, mně osobně je takový pohled docela blízký. A jak tady už někdo psal - pár životních zkušeností mě přivádí k názoru, že na "tom něco bude".
Co se týče náhledu prostřednictvím jednotlivých náboženství, to samozřejmě neposoudím.
 Hr.ouda 


vzhledem k tomu, že autorka má autogramiádu už asi třetí knihy  

(3.3.2013 16:29:57)
i tady u Dobrovského, tak se kloním k tomu, že to je celý dobře vychytaná díra na trhu s duchovní literaturou.
Četla jsem Andělé v mých vlasech, dokonce jsem tady o tom zakládala téma - protože mi přišlo neuvěřitelný, kolik lidí to bere vážně do poslední tečky - příběh je to zajímavej, pěkně napsaný, ale tak nejak nevěřím, že jí to nadiktoval anděl.
Předsatavuju si za tím spíš nejakou tamní Monty :-))).
 Vítr z hor 


Re: vzhledem k tomu, že autorka má autogramiádu už asi třetí knihy  

(3.3.2013 16:53:57)
Monty ne, pořád si stěžuje, že nemá obchodního ducha.

Co to je? Něco jako křesťanskej Lobsang Rampa či Carlos Castaneda?
 Hr.ouda 


Re: vzhledem k tomu, že autorka má autogramiádu už asi třetí knihy  

(3.3.2013 17:00:24)
~t~~t~~t~~t~~t~

Jo, prodává se to líp než Castaneda . Je to bez houbiček ~b~
 Vítr z hor 


Re: vzhledem k tomu, že autorka má autogramiádu už asi třetí knihy  

(3.3.2013 17:08:22)
Tak to mi zas něco uniklo.

Ale třeba obohatím esoteriku o pár blábolů sama. Zoufale tu dopisuju práci do školy ~e~
 Kamisi 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 17:17:25)
Proč tě zajímá, jak se ke knize staví věřící? Kdo je to vlastně věřící? Máš na mysli zastánce konkrétní církve?
Názor si udělej sama. I lidé klonící se ke konkrétní víře mají právo nesouhlasit se vším, co jim "jejich" víra předkládá.
Můžeme poznávat svět z větší šířky, není třeba žít mezi mantinely (ani mantinely víry).

Bůh nesoudí, to jen lidi si Boha ve svých představách vytvořili podle svého vzoru.
 zmrzlina 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 18:08:32)
Tohle téma vyplynulo z diskuze s Tabithou v tématu Mimozemšťané - věříte nebo ne

...původně jsem se měla na mysli mimozemšťany jako mimozemšťany ("zelené mužíčky", šediváky apod.), ale pak mě napadlo, že třeba takoví andělé jsou vlastně taky nepozemští, tak jsem chtěla vědět, jestli jsou pro věřící přijatelní nebo jestli se k nim budou stavět stejně, jako k těm šedivákům.

 zmrzlina 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 18:13:15)
V tomhle se mi líbila kniha Transformace vědomí. Hodně zjednodušeně je tam napsáno, že každý z nás je "Bůh" (každý v sobě totiž má onu boží jiskru - ducha), a proto každý máme tu svou pravdu.
 Natanela 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 18:28:57)
Zmrzlino, ano, Bůh nás stvořil k obrazu svému, to znam. že jsme jako Bůh, ale nejsme Bůh. Jsme jeho obrazem. Jsme dokonalí, když v našem životě dáme Bohu prostor, protože, pak se stáváme tím jedinečným stvořením, kterým nás Bůh učinil. Jen skrze něj a v něm můžeme najít tu plnost bytí. A je to úžasné!!!
 Natanela 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 18:21:22)
Přesně, není důležité, jak se k tomu staví věřící, ale Bůh. On řekl, že na tomto světě budeme chodit vírou a ne viděním. Prvně uvěřím, a pak uvidím. Ta žena vlastně ani svou víru nepotřebuje, všechno vidí. Přesto si myslím, že má hodně pravdivého poznání, ale je hodně pravdy celá pravda? Je důležitější to co jí duchovní svět odkryl, než to co zůstalo skryté? Kdo může dát odpověď? Proč chodit za stvořením, když můžu čerpat od Stvořitele?
 Hr.ouda 


anděly viděla a byla jimi inspirována i Hildegarda z Bingenu  

(3.3.2013 18:27:11)
nedávno svatořečená.

Výjimečná žena.
 Baobab 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 20:02:24)
Buh rekl - svata prostoto, Natanelo, jeste tady napis, ze buh vlastnorucne napsal celou bibli vcetne evangelii (mozna krome Pavlovych dopisu).
To ne fascinuje, jak si panbickari z pisma vyspikuji par speku, ktere se jim hodi, a zbytek zasklivaji, protoze by jaksi museli uznat, ze nektere pasaze jsou nejen davno prezite, ale navic odporuji zdravemu rozumu.
A ja blbec si nedam pokoj a vzdycky se pustim do boje s vetrnymi mlyny, abych se nakonec dozvedela ze:
A) tady neni na diskusi dost prostoru
B) kdyby to melo hlavu a patu, tak by uz nebyla potreba vira
 nepřihlášená 
  • 

Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 21:08:08)
Jano
A) Pokud jsi skálopevně přesvědčená, že jen ty máš pravdu, pak si prostor k diskuzi ubíráš ty sama
B) Kdyby to NEmělo hlavu a patu, nebudou miliony věřících a nepřežije víra tolik tisíciletí. Z historie je patrné, že všechny ideologie vezmoz dříve či později za své.
 Baobab 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 22:08:07)
Jenom jestli nejde jen o ten neprekonatelny strach z vlastni smrtelnosti, kterou si vetsina lidi odmita pripustit.
Prumerny a vetsinovy clovek nehleda pravdu, ale ujisteni. Takove pohlazeni po hlavicce a: "To vis, ze jo, kdyz budes hodna..."
 nepřihlášená 
  • 

Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 22:31:15)
Jenže to se nikdy nedozvíš, když sama odmítáš jakkoliv uvěřit. Potom ani nemůžeš udělat osobní zkušenost. Kdybys měla pochyby a hledala odpovědi, dostávala bys je. Ale ty máš jasno, odpovědi nehledáš, nepřipustíš nic, než svou pravdu. V ní ale nemůžeš najít skutečnou pravdu. Moudrý člověk i když ledacos už pozná, dál hledá a pídí se, protože chce znát víc. Ty ne, udělala jsi čáru a nepřekročíš ji. Vybrala sis sama, o to nic, ale jak potom chceš hodnotit ty, kdo se zajímají a hledají, když sama nemáš ani tušení? Sundej špunty z uší, klapky z očí, rozhlédni se kolem sebe, ptej se, hledej, diskutuj a potom teprve si dělej úsudky. Jinak ukazuješ svoji krátkozrakost.
 Baobab 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 22:42:45)
Proc myslis, ze odmitam uverit? Ja jsem agnostik a existenci vyssi inteligence, energie nebo vim ja ceho nepopiram. Naopak mam za sebou celkem intenzivni hledani a par zazitku, jako treba spiritualitu, splnene sny, predtuchu smrti blizke osoby, dale vzpominky na dobu, kdy jsem jeste neumela mluvit a chodit, ale zdaly se mi sny o pochodech smrti. JBohuzel mi ovsem me otazky nejuplneji zatim zodpovedela veda. Bibli znam docela dobre, nezlob se, ale je to snuska patriarchalnich nesmyslu, ktere presne odrazeji obraz doby a podavaji spis obraz o zoufalem hledani pravdy nez o pravde samotne.
Takze, nez tady zacnene rozebirat jednotlive biblicke pasaze, jako uz vicekrat (tentokrat ovsem kopirovat odmitam, nebavi md to uz a je to zbytecne), tak reknu (zase) jenom tohle: islam je herezi krestanstvi, krestanstvi je herezi judaismu a zidovskeho boha odmitam, protoze je to krvelacny netvor.
 nepřihlášená 
  • 

Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 22:53:59)
Jano

"Proc myslis, ze odmitam uverit?"

Protože to sama vyjadřuješ tím, jak píšeš. Rezolutně odmítáš cokoliv, co se neshoduje s tvým názorem. Jsi přesvědčená, že znáš pravdu a ostatní, co věří, jsou bludaři. Ač víš o jejich životě a poznání velké nic.


"Ja jsem agnostik a existenci vyssi inteligence, energie nebo vim ja ceho nepopiram. Naopak mam za sebou celkem intenzivni hledani a par zazitku, jako treba spiritualitu, splnene sny, predtuchu smrti blizke osoby, dale vzpominky na dobu, kdy jsem jeste neumela mluvit a chodit, ale zdaly se mi sny o pochodech smrti."

Ano, to je možné. Hledala jsi ale jinde, než si teď troufáš hodnotit. Tys nehledala v křesťanství a přesto máš jasno, že křesťanství je blud a podvod a křesťani jsou pomatenci.


"Bohuzel mi ovsem me otazky nejuplneji zatim zodpovedela veda."

Věda nebyla a není v rozporu s vírou v Boha. Myslíš-li si něco jiného, pak se tvůj názor neshoduje s vědeckým.


"Bibli znam docela dobre, nezlob se, ale je to snuska patriarchalnich nesmyslu, ktere presne odrazeji obraz doby a podavaji spis obraz o zoufalem hledani pravdy nez o pravde samotne."

Kdybys ji znala dobře, nikdy nenapíšeš tuhle slátaninu. Obrať se na jakéhokiliv znalce Bible a budeš se asi divit, jakou ti dá odpověd. To že jsi ji četla, neznamená, že jsi ji pochopila.


Takže mi neustále vychází, že víš houby, ale máš jasno.
 Baobab 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 23:11:21)
Ja nejsem presvedcena, ze znam pravdu, ja jsem pouze presvedcena, ze dokazu poznat blud, pokud je dostatecne transparentni.
Mimochodem, v krestanstvi jsem take hledala a nasla to, ze cele toto nestastne nabozenstvi stoji na hlinenych nohou.
Kdo psal evangelia se ve skutecnosti nevi, zda Jezis existoval se taky neda prokazat a jeden asexualni mysogyn z Tarsu tomu dal korunu.

 nepřihlášená 
  • 

Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 23:13:42)
Jano urovnej si myšlenky, ať se nezapleteš do nesmyslů. Odkazuješ se na vědu a zcela vypouštíš fakt, že věda uznává a potvrzuje život Ježíše tady na zemi? Opravdu není vidět, že bys měla přehled a hledala jsi. V čem spočívalo tvoje hledání?
 Baobab 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 23:20:26)
Uznava existenci Jezise? Veda ji nepopira, ale to neznamena, ze ji uznava. Jedinym zdrojem o Jezisove existenci jsou evangelia, ktera vznikla az nekolik desetileti po jeho smrti, nevi se, kdo je psal a navic se castecne kopiruji navzajem, dale je Jezis zminen v jednom odstavci od Josefa Flavia - ktery se s nim ovsem nesetkal osobne a ani to netvrdi, popisuje, co slysel. Pozustatky samozrejme nemame, protoze z mrtvych vstal.. A patrne jeste nekde fyzicky vegetuje...
~d~
 nepřihlášená 
  • 

Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 23:34:40)
Ale kdež, vždyť ty nevíš ani nic z historie, pořád žiješ v přesvědčení, že jediný zdroj jsou Evangelia a ta jsou psána jako bajky.

Jsi žena - nižší tvor? Ach jo. To máš teda opravdu smůlu, no, co k tomu chceš víc napsat? Možná bys mohla dát žádost na ministerstvo školství, aby ze všech škol stáhli ty nižší tvory a dosadili jen ty, kteří mají chromozom y.

A mýlíš se, já tě nesoudím. Jen ti neustále opakuji, že děláš závěry tam, kde nevíš vůbec nic. Nejde tu o to, která z nás se plete a která má pravdu, ale o to, že nejsi otevřená poznání. Jak jsem psala, udělala jsi čáru a nepřekročíš ji. Máš svůj názor, což ti neberu, to má každý, jen ten tvůj nemá možnost se vyvíjet, protože jsi slepě uvěřila, že je neomylný. Sama jsi napsala, že tu není prostor k diskuzi. Pokud pro tebe není prostor k diskuzi, není ani prostor pro vyvíjení se názorů.
 Tabitha+2 


Jana-D 

(4.3.2013 0:05:19)
.." Jedinym zdrojem o Jezisove existenci jsou evangelia.."

Tak pokud vim, zminuje ho i Quran..~;)
Videlas pravé misto Golghoty? Udelalas archeologicky vyzkum v miste pod ni?Cetla jsi svitky od Mrtveho more? Zkoumalas platno z Turina, nebo rousku z Ovieda?
Byla jsi pritomna, nebo cetla nejakou lekarskou dokumentaci z postexhumacnich pitev mnoha svatych neporusenych rozkladem? Videlas na vlastni oci nejaky Eucharisticky zazrak, nebo cetlas o tom , ci videlas nejake svedectvi?
Videlas stigmatika / z historie/, ci soucasnosti? Bylas u ostatku sv.Lazara ve meste Khition?/ pobliz mesta Larnaca?/..mam pokracovat?
 Baobab 


Re: Jana-D 

(5.3.2013 19:01:24)
Na turinskem platne byla nalezena krevni skupina AB, ktera vznikla az po stehovani narodu.
Zkus si nabarvit oblicej inkoustem a otisknout ho do uterky, nerada ti rozkopavam babovicky, ale pokud se otisknes takhle pekne placate jako Jezis na turinskem platne, tak s tvou anatomii zrejme nebude vsecko v poradku.
Navic zide nenosili dlouhe ci polodlouhe vlasy, Jezisuv styling odpovida stredoveke mode.
Ale chapu, ze pro zanicene verici je Jezisovo platno prave, stejne jako nekolik desitek hrebiku, kterymi byl ukrizovan, a take desitky hlav Jana Krtitele, ktere se ze stredoveku asi uz nedochovaly (ale tenkrat byly taky zarucene prave - vsak ksefty s relikviemi byly kvetouci byznys) - moc krasna knizka na toto tema je Baudolino od Umberta Eca.
 Tabitha+2 


Re: Jana-D 

(8.3.2013 0:20:24)
Prosim, ohledne znalosti z hematologie, kde absorbujes takova moudra??
Mym oborem neni sice hematologie, ale jako lekar mam nejakou orientaci z biogenetiky a lekarske fysiologie..mozna te bude zajimat tento clanek, pokud rozumis alelam v genetice a tomu nejbeznejsimu rozlisovacimu ABO systemu v hematologii..


http://memento.junweb.cz/clanky/spzo13.htm

vice odpovim pozdeji..Ale mam dojem, ze ses zas dostala na tvou oblibenou "vedeckou pudu" , ve ktere ale sama zel tapes..
Jako lekar ti mohu rici, tobe, jako "fandovi vedy " , ze veda neni tak universalni, jako bychom si mohli myslet a nepomuze kazdemu ve vsem/ ani tobe v objektivnim objasnovani, toho, co hledas, pokud vubec jeste hledas alespon to, kde je pravda../ Jelikoz kazdy seriozni vedec ti rekne, ze veda je velmi SKROMNA a kdyz neco cemu pouze ZACNE rozumet POPISE, tak vlastne musi uznat, ze daleko vetsi dil NEZNAMA, je jeste pred ni, co by mela objasnit a smysluplne sformulovat..
 Baobab 


Re: Jana-D 

(9.3.2013 18:11:10)
Mas pravdu, Tabitho, veda je skromna.
Na rozdil od panbickaru, kteri jeste pred nedavnem upalovali lidi, kteri tvrdili, ze je zeme kulata, a kdyby meli dneska v rukou stejnou moc jako tehdy, tak by to s radosti delali znova.
Elementarni znalosti genetiky mam, doufala jsem, ze sem hodis neco lepsiho, nez nabozenskou propagandu schovanou za alely.
Takze, ano, tapu, a budu moc rada, kdyz mi najdes nejakeho hematologa, ktery ma hlubsi znalosti o vzniku krevnich skupin.
Krevni skupiny jsou na zemi nerovnomerne rozsirene, podle toho, co jsem nasla na netu, vznikla jako prvni bud krevni skupina 0 (coz asi neni pravda) nebo A (pravdepodobnejsi) a z ni se pak mutaci 0 vyvinula.
Ovsem vicero pramenu tvrdi, ze prvni lide s krevni skupinou AB zili az ca. 900 let po Kristu.... ~d~

Ano, nejsem lekar, a mozna tapu a budu ti vdecna, kdyz me presvedcis.

Urcite jako lekarka mi take dokazes vysvetlit, jak mohl Jezis uzdravovat tim, ze postizenym plival na oci, eventuelne pomazal hlinou... Chapu, bozi syn atd., ale coby bytost dokonala snad mohl najit estetictejsi zpusob ~t~

Take jsi uspesne ignorovala moji poznamku o otisku ksichtu do uterky. Tak me zajima, zda jsi to doma zkusila a zda jsi tak pekne placata, jako Jezis. Ja to doma s detmi zkousela, byla to docela sranda, ale ksicht jsme v otisku nepoznali ~t~

 Tabitha+2 


Re: Jana-D 

(10.3.2013 2:02:18)
..." Krevni skupiny jsou na zemi nerovnomerne rozsirene, podle toho, co jsem nasla na netu, vznikla jako prvni bud krevni skupina 0 (coz asi neni pravda) nebo A (pravdepodobnejsi) a z ni se pak mutaci 0 vyvinula...."

No, věda omezena na teorie bud to bylo takto nebo takto, je skutecne velmi skromna..~;)

A promin, ale od Stvoritele a Puvodce vseho ziveho hmotneho, pro mne neni ZADNYM prekvapenim, i kdyby byl s krevni skupinou AB Rh neg. jako PRVNI v cele historii lidskeho ABO systemu ..~d~
Pro mne je spise "zahadou" jak je mozne, ze vsechny laboratorne zkoumane vzorky z tzv. Zivych Eucharistii - Eucharistickych zazraku RUZNE PO SVETE/ kterym jsi se zas ty z meho prispevku uspesne vyhnula..~3~/, maji rovnez STEJNOU skupinu - tedy lidskou AB..U techto je dokonce pritomna i tkan lidskeho srdecniho svalu..A to v NEZMENENE podobe nekde uz i par stoleti..

.." Ano, nejsem lekar, a mozna tapu a budu ti vdecna, kdyz me presvedcis..."

Ano, nejsi lekar, a proto na teto pude tapes ne mozna, ale s naprostou jistotou..Nemyslim, ze potrebujes presvedcovat..Potrebujes zazit dotek ziveho B-ha..ale tvoje receptivni schopnosti k takovemu vnimani jsou zatim s tvym presvedcenim nulove..~d~ A tato zkusenost prozitku je neprenosna, takze ja ti mohu sve prozitky z zive B-zi pritomnosti pouze omezene lidskymi slovy vypsat, nemohu ti je dat k proziti..


..." Urcite jako lekarka mi take dokazes vysvetlit, jak mohl Jezis uzdravovat tim, ze postizenym plival na oci, eventuelne pomazal hlinou... Chapu, bozi syn atd., ale coby bytost dokonala snad mohl najit estetictejsi zpusob.."

Jezis se pramalo zapodival nejakou modou, nebo tim, co lide pokladali za vkusne, ci nikoliv..Pro mne je smerodajny vysledek..Slepy vidi, nemy mluvi, chromy chodi, malomocny je ocisten, posedly je osvobozen..To, ze cloveka, jenz je "prach a popel" ,kteremu vdechl zivot svym zivotodarnym Duchem, pomazal prachem s tekutinou /vodou/, beru za vyhradnou B-zi symboliku..Prach /hlinu/ jsem vysvetlila, a voda je symbolem ocisteni, zivota..

na dalsi odpovim, az odpovis na eucharisticke zazraky a dalsi pripominky, ktere jsi zamerne preskocila..~;)...jelikoz chapu tvou detinskou naladu hrat si s detmi na turinske platno, ale tento obraz NENI otiskem v pravem slova smyslu..a take zadna umelecka erudice nedokazala vysvetlit, jakou TECHNIKOU by vubec mohl byt namalovan..takze ani tuto moznost, ze jde o nejakou malbu nemuzeme ted uz ani z vedeckeho hlediska pripustit, ani jako hypotezu...
 Baobab 


Re: Jana-D 

(10.3.2013 10:30:25)
Eucharisticke zazraky - ze se obcas stavaji veci, ktere veda dnes neni schopna vysvetlit neznamena, ze to nebude umet i za par desetileti.
Pred ne dlouhou dobou by taky byl prenos zvuku na dalku apod. povazovan za zazrak.
Vim, ze tady casto operujes netlicimi teli svatych, minule jsem ti sem dala priklad toho nezetleleho nemeckeho rytire, ktery teda vubec svaty nebyl. Navic mi pred nejakou dobou povidala o nezetlelem svatme jedna zanicena muslimka, a v tomto pripade se o katolika rozhodne nejednalo.
Mimochodem, ja mam take krevni skupinu AB :-), takze bacha na me ~t~
Ohledne plivajiciho Jezise - kdyby timto zpusobem uzdravoval kdokoliv jiny, narknula bys ho ze spolku s dablem a provozovani magie. Jezis ovsem podle Bible magii sam pouzival (jo, on muze).
Proziti bozi pritomnosti - nerada te zklamu, ale tento prozitek jsem prodelala nekolikrat, i kdyz bych to neoznacovala zrovna jako bozi pritomnost.
Mimochodem, veda tento jev popsala, jmenuje se spiritualita a prozivaji ho lide napric vsemi kulturami a nabozenstvimi. Budhiste, muslimove, krestane, dokonce i americti Indiani zijici na urovni doby kamenne.... Takze a)bud neco jako prava vira neexistuje a nabozenstvi jsou vsechna na stejne urovni nebo b)jedna se o stav vedomi, ktery si svym mozkem dokaze privodit i ateista - tato moznost mi pripada pravdepodobnejsi.
V zadnem pripade se nejedna o dukaz ci potvrzeni bozi existence.
A tvuj argument o turinskem platne je, nezlob se, uplne postaveny na hlavu. Neni otiskem v pravem slova smyslu ~t~
Podle me je turinske platno podvrh, protoze mj., kdyby Jezis byl takhle pekne nacesany v te dobe, tak ho Jidas nemusi oznacovat polibkem (rekl by jednoduse, ze je to ten s dlouhymi vlasy).
 Tabitha+2 


: Jana-D 

(11.3.2013 22:46:57)
Skutecne nevim, jestli se mam smat, nebo z tebe plakat..

..." Eucharisticke zazraky - ze se obcas stavaji veci, ktere veda dnes neni schopna vysvetlit neznamena, ze to nebude umet i za par desetileti..."

Obcas? Jano, pri vsi ucte, vzdy mne prekvapi, kdyz nejaky laik, bez bazalni znalosti o konkretni problematice, bezvyhradne a s naprostou vydanosti spoleha na nejakou vedu, ktere rovnez sam v danem oboru nerozumi..Skutecne ti preji hodne trpelivosti v cekani na objasneni v tomto poli neznama...Nezlob se, ale medicinska veda je uz skutecne znacne pokrocila nato, aby pri veskere vedecke progresi dokazala take UZNAT ve sve skromnosti, ze NEEXISTUJE biologicky popsany a etiologicky znamy zpusob takoveto promeny kousku "neziveho" upeceneho psenicneho testa, na ZIVOU TKAN lidskeho srdecniho svalu s nekoagulovanou krvi AB za beznych podminek, za kterych jev vznika, navic bez znamek rozkladu v case..



..." Vim, ze tady casto operujes netlicimi teli svatych, minule jsem ti sem dala priklad toho nezetleleho nemeckeho rytire, ktery teda vubec svaty nebyl. Navic mi pred nejakou dobou povidala o nezetlelem svatme jedna zanicena muslimka, a v tomto pripade se o katolika rozhodne nejednalo.... "


Na tvuj pseudoneporuseny priklad lidskych ostatku po shlednuti fotografie, jsem ti odepsala, zes asi nepochopila, o cem si povidame, jelikoz se ma jednat o NEBALZAMOVANE, ci jinak konservovany lidsky kadaver..Co tvuj uvedeny priklad NESPLNUJE..A take jsem ti odpovedela, ze rozkladem neporusene telo muslima NENI v zadnem pripade pro mne prekvapenim, pokud jsou zachovany patricne okolnosti / a sice telo nebylo post mortem NIJAK konservacne chraneno proti biologickym, chemicky a fysikalnim vlivum../



..." Ohledne plivajiciho Jezise - kdyby timto zpusobem uzdravoval kdokoliv jiny, narknula bys ho ze spolku s dablem a provozovani magie. Jezis ovsem podle Bible magii sam pouzival (jo, on muze)..."


Zavidim ti celkem odvahu a "vědění" o tom, co by kdo jak hodnotil..Tva empiricka zdatnost musi protrhavat nebesa..Vetsi blabol jsem si davno neprecetla..Jezis, jako Puvodce vseho stvoreni - tedy B-h sam, nemohl provozovat magii, jelikoz tato okultni praxe vyuziva komunikaci ci pusobeni NEJAKYCH blize neidentifikovanych astralnich bytosti..Tedy BEZ JASNEHO rozliseni ZDROJE a PUVODU pusobici bytosti,kazdopadne MIMO Stvoritele, ktereho se snazi magie "obejit"..
Takze opravdu vetsi blud nez jsi napsala jsem necetla, kdyz se Jezis jako sam B-h, obraci ve vsem svem nadprirozenem pusobeni pouze a jedine na Nejsv.Trojici, ktere je Sam soucasti...


..." Proziti bozi pritomnosti - nerada te zklamu, ale tento prozitek jsem prodelala nekolikrat, i kdyz bych to neoznacovala zrovna jako bozi pritomnost...."

?????Ctes si prosim alespon nekdy po sobe, co uvadis? Mas v tom opravdu nevidany zmatek..To, ze ti "nekdo" rozhazuje po byte pradlo na zehleni promin, ale ani pri nejlepsi vuli nepusobi jako proziti B-zi pritomnosti..Nebo mas na mysli jeste neco jineho?

Pusobeni B-ha tedy Stvoritele a pusobeni okultnich sfer jsou 2 propastne odlisne fenomeny..



.." Podle me je turinske platno podvrh.."

Diky B-hu se svet neridi dle tvych nevzdelanych spekulaci a domnenek..
Velebim B-ha, Stvoritele za nadlidskou a lidsky skutecne nepochopitelnou trpelivost a milosrdenstvi s neunavne vzdorovitymi , pysnymi a nikterak rozumove nehledajicimi tvory..


Vis, poznani B-ha vychazi predne z poznani SEBE SAMA..co vede k usebrani a pokore..Ty zatim jen nasavas, jako houba vse, co ti prijde pod ruku, bez znamek rozumove selekce , blizsi analyzy ci zkoumani puvodu informaci..a pak ten balast jednoduse a proste vypoustis..Skoda, kdybys byla hledajici, rada bych s tebou vedla dalsi rozhovor..:-)
 Tabitha+2 


vlad.. 

(11.3.2013 22:52:56)
Omlouvam se, odpoved patri k predeslemu tematu.., vsimla jsem, ze zacalo nove..
 Baobab 


Re: : Jana-D 

(11.3.2013 22:58:13)
Tabitho, ja nemluvim o rozhazovani veci po byte. Je mi jasne, ze pro flaternika je tezke pochopit, nerkuli akceptovat, ze i ateista (nebo fetak) muze zazit to, co on povazuje za dukaz bozi existence, ale ono to tak opravdu je. Takze tim, ze si v polotransu povidas s panbickem a dostavas odpovedi na otazky, se kterymi sis (nejen ty) lamala hlavu, neni znamkou bozi pritomnosti, ale jedine toho, ze tvuj mozek umi trochu vic, nez se ti jevi. A to, ze Jezise povazujes za Boha ti neberu, ovsem zda to tak opravdu je, nevis, i kdyz si to budes sugerovat a opakovat az do aleluja.
Je dobre cist Bibli a pripustit si, ze ji napsali lide, lide ve staroveku, kteri byli povercivi a nemeli ani sajna o tom, jak a proc to na svete funguje jak funguje. Zemetreseni - bozi hnev, potopa - bozi hnev, epidemie - bozi hnev. To, ze tomu verili tenkrat, me neprekvapuje. Ale to, ze tomu nekdo veri dneska, to uz je na Chocholouska. Je mi ovsem jasne, ze pro vetsinu lidi je predstava vlastni konecnosti natolik deprimujici, ze radeji budou verit v naprosto iracionalnj a prezite zvasty.
 Binturongg 


Re: : Jana-D 

(11.3.2013 23:05:48)
Jano - Bible nese daleko hlubší poselství a moudrost, než povrchně myslící myslí ~;)
Je to i pro ateisty :-)
 Baobab 


Re: : Jana-D 

(11.3.2013 23:15:01)
Binturong, ale jo, znalost Bible je nedilnou soucasti vzdelani. Ovsem nahlizet na Bibli jako na svatou, neomylnou a nezpochybnitelnou, to uz je spise soucasti ignorance.
 Tabitha+2 


Re: : Jana-D 

(11.3.2013 23:17:47)
... " naprosto iracionalnj a prezite zvasty..."

Prosim te, objasni mi ten prezity zvast Eucharistickeho zazraku, ktereho existence vychazi pouze a jedine z PRAVDIVOSTI udalosti z Pisma sv..
Pak se muzeme bavit dale..Jelikoz hloupe vypoustet balast navic na NEPOZNANE, umi kde kdo..Ale rozumne diskutovat vyzaduje jiste predpoklady, a u tebe zatim zaznamenavam bezkonkurencni deprivaci..


............

btw., jeste k te pude a vode, o ktere jsem pojednavala, nacos ty znova dle vseho bez uvahy namitala posilam jeste nasledujici..

Sliny jsou z 99% VODA,
ale obsahují rovněž mnohé důležité sloučeniny, jako jsou elektrolyty, mukus, antiseptické látky a různé enzymy.[1] pH slin je přibližně neutrální (pH = 7 - 8)
Mimo vody sliny obsahují:
elektrolyty (sodík, draslík, vápník, chloridové ionty, hořčík, fluór a jód hydrogenuhličitany, fosforečnany)
mukus (hlen, sliz) - skládá se především z mukopolysacharidů a glykoproteinů
antiseptické látky (thiokyanát, peroxid vodíku, imunoglobulin A)
enzymy - především tři hlavní
α-amyláza - tráví škrob a tuky
lysozymy - ničí bakterie (způsobují jejich lyzi)
linguální lipáza - tráví tuky
některé další enzymy (fosfatázy, amidázy, laktoperoxidázy)
opiorfin - nově objevená bolest tišící látka
 Baobab 


Re: : Jana-D 

(11.3.2013 23:29:34)
Jak jsem rekla, Tabitho, to, ze veda dneska nema na vsechno odpoved, nemusi nutne znamenat, ze ty mas ve vsem pravdu.
Dekuji ti za detailni sdeleni, co obsahuji lidske sliny- nicmene presto v skrytu duse doufam, ze ty na sve pacienty nefluses :-)
A ted jdu spat a mozna pred usnutim jeste s panbickem poresim tu moji deprivaci.
 Tabitha+2 


Re: : Jana-D 

(11.3.2013 23:29:49)
.." pro flaternika je tezke pochopit"

Jeste bych te pozadala o titulky k vyrazu "flaternik"..Nevim, jestli jsi nemela touto zkomoleninou na mysli odvozeninu od latinskeho Frater, zkracene fra..
Vubec by mne to neprekvapilo, jelikoz cokoliv ve tve argumentaci je zkomoleninou a jakousi karikaturou skutecne podstaty veci..~d~
 Tabitha+2 


Re: : Jana-D 

(11.3.2013 23:37:29)

To, ze veda nedokaze neco objasnit, je pochopitelne..
Nepochopitelne ale naopak pro mne je, ze laik se ve svych bludech neuskromni s uznanim neschopnosti etiologicky objasnit, pouze POPSAT dany jev, kdyz je toho sama veda schopna..~;)

 Baobab 


Re: Jana-D 

(10.3.2013 12:52:16)
"...pomazal prachem s tekutinou /vodou/, beru za vyhradnou B-zi symboliku.."

Vodou? Spis slinami. Teda aspon doufam, ze to byly jenom sliny a ne chrchel, to uz by bylo fakt docela drsne...
~t~


 Kamisi 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(4.3.2013 6:52:29)
Nepřihlášená, každý obhajuje svojí pravdu, i všichni věřící (nejen tady na rodině).
Křesťanství je založené na dobrých a pravdivých základech, ale obsah byl lidmi překroucen a odklonil se od pravdy. I Bibli napsali lidé. Lidé, kteří nepochopili všechno, co viděli a slyšeli, tak jak bylo myšleno.
Věřit neznamená vědět. Víra by neměla znamenat konec hledání.
 Tabitha+2 


Jana_D 

(3.3.2013 23:02:10)
.. zidovskeho boha odmitam, protoze je to krvelacny netvor..."

:-)..Tak tohle by mne teda nenapadlo rict:-)..Stary zakon je pouhou "materskou skolickou" Israele, pro vyuku POSLUSNOSTI B-hu..a stejne toho nebyli schopni..tak jako my ne..Nase popisovani B-ha neni autenticke, my na B-ha muzeme pouze UKAZOVAT..Jelikoz On sam je TRANSCENDENTNI, tedy veskera Jeho Tajemstvi, / ktera si peclive strezi a nez neco zjevi cloveku, tak ho predtim nejakou dobu patricne k tomu pripravuje../ ,cloveka PRESAHUJI..zel..Z toho prameni i NEPOCHOPENI Jeho dokonalosti a 3x svate podstaty byti, ktereho vule je rovnez NEJVYS svata, dokonala, a tedy PRAVDIVA a dokonale DOBRA..Poslusnost je samotnym B-hem ZAPRISAHLA cnost, ktera je NEVYHNUTELNA proto, aby clovek POMALU postupoval v cele "skladacce puzzle", po dilcich, tak, jak sam touzi skladat a jak mu podle jeho vlastni touhy B-h dava ke skladani NAVOD..Jinak se clovek ztrati v hledani, tak jako ty , a jeho navod na "slozeni" , ktery pouzil, mu vytvori KARIKATURU B-ha, kterou pak odmitne..
 Baobab 


Re: Jana_D 

(3.3.2013 23:05:33)
Tabitho, samozrejme, pokud budu poslusna driv, nez zapojim mozek, tak uz mozek zapojovat nebudu muset. To ma samozrejme logiku.
 nepřihlášená 
  • 

Re: Jana_D 

(3.3.2013 23:08:53)
Všichni světci, kteří si zvolili poslušnost, byli hlupáci? Víš Jano, jestli na tohle jsi schopná napsat, že ano, potom to nevypovídá o tom, že bys snad měla pravdu, ale že hlupákem je někdo jiný.
 Baobab 


Re: Jana_D 

(3.3.2013 23:12:49)
Ja netvrdim, ze byli svetci hlupaci. Vetsinou to byli lide, kteri zaplatili vysokou dan za svou povercivost.
 nepřihlášená 
  • 

Re: Jana_D 

(3.3.2013 23:18:42)
"...pokud budu poslusna driv, nez zapojim mozek, tak uz mozek zapojovat nebudu muset. To ma samozrejme logiku."

Tedy pokud někdo slíbí poslušnost, nepoužívá mozek, neb to nepotřebuje, tudíž je hlupákem. Četla jsi nějakou vědeckou práci od poslušného křesťana? Četla jsi třeba knihy sv. Tomáše Akvinského, sv. Františka Saleského a mnohých jiných? Kdybys přečetla bez předsudků byť jen jednu, musela bys uznat, že to byli myslitelé a ne hlupáci. Že používali mozek mnohem víc, než ten, kdo bez rozmyslu napíše, že židovský Bůh byl krvelačný. Ach jo, Jano. Zamysli se trochu a nevystavuj na odiv svoje nedomyšlené názory.
 Baobab 


Re: Jana_D 

(3.3.2013 23:24:35)
Tomas Akvinsky by ti to vysvetlil - jsem jenom zena, nizsi tvor, tak nemuzes ocekavat, ze pochopim neco z pera majitele chromozomu Y.
Mimochodem, ty coby dobra krestanka nesud, abys nebyla souzena, mozna mam nedomyslene nazory a seredne se pletu, ale mozna se taky seredne pletes ty.
Ja nevim, ale ty nevis o nic vic nez ja.
Dobrou noc.
 Tabitha+2 


Re: Jana_D 

(4.3.2013 0:45:55)
„Má se za to, že na konci našeho poznání je Bůh poznán jako Nepoznaný, protože náš duch dosahuje maxima svého poznání o Bohu, když si povšimne, že bytnost Boha přesahuje všechno, co je možné poznat tady dole“ (In Boet. Trin. Proem. q.1, a.2, ad 1)
Tomas Akvinsky..~;((
 zmrzlina 


Re: Jana_D 

(4.3.2013 9:28:57)
Jani, doporučuji ti knihu
OSHO, Nebezpečná pravda Odvaha přijmout nepoznatelné
Myslím, že se ti bude líbit ;)
 Tabitha+2 


Re: Jana_D 

(3.3.2013 23:20:23)
..."Vetsinou to byli lide, kteri zaplatili vysokou dan za svou povercivost..."

Tak predne, zadny svaty nebyl a NEMUZE BYT POVERCIVY..:-)..Kde neni DUVERA v B_ha, tam je povera a kazdy svaty DUVEROVAL B-hu a JEDINE JEMU..proto se stal take s B-zi pomoci svatym..~:-D
 Tabitha+2 


Re: Jana_D 

(3.3.2013 23:16:53)
Nene..Ale pokud predpokladam, ze B-h je JEDINY Stvoritel, tedy JEDINY, skutecny AUTOR, tak musim ten NAVOD hledat u NEJ, ne pouzivat nejaky svuj..Muj rozum, ktery jsem dostala rovnez od Nej, mi pak slouzi k tomu, abych mohla dale hledat, ptat se a take chapat to, co skladam s B-zi pomoci..Nikoliv sama..Ale tohle se da videt pouze "ocima viry", ktere ZATIM nemas..
Ja DUVERUJI B-hu, ze je DOKONALYM AUTOREM vseho stvoreni a tedy mi On jako jediny muze PRAVDIVE PORADIT, co a jak nahlizet a chapat..A k chapani se take neobejdu pochopitelne bez Jeho dalsiho daru a tim je Milost/ poznani, chapani, vědení../ Bez toho bych nic nechapala presto, ze mam mozek..:-)..Takze znova, je to prave On a Jeho MILOST / kterou dostava kazdy, kdo chce a touzi- a to NAZASLOUZENE/, kdo rovnez osvicuje muj rozum..Protoze jinak by mi byl na 2 veci..~:-D
 Hanka 
  • 

Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 22:31:55)
Jani,

z toho tvého psaní mi tak nějak leze totéž, co je vytýkáno (často oprávněně) věřícím:

(někteří) věřící: Oni nechápou, nepřijali pravdu, atd... (v pozadí MY jsme ti lepší, my pochopili...)

(někteří) nevěřící: Oni potřebují berličky, průměrný člověk se neobejde... (v pozadí MY jsme ti lepší, co berličky nepotřebují, neprůměrní...).

Pán Bůh se nám všem, podle mého (personifikovaně řečeno) možná někdy směje, možná někdy pláče a možná tluče hlavou do zdi...
 Baobab 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(5.3.2013 18:56:15)
Neprihlasena, takova zenska obrizka je starsi nez krestanstvi a dokonce i nez judaismus.
Takze podle tve logiky, kdyz se tak osvedcila, bychom ji zrejme meli zacit provadet i v Evrope (pred ca. sto lety uz takove snahy byly)
 Kamisi 


Re: Andělé v mých vlasech - jak se k ní staví věřící? 

(3.3.2013 18:43:27)
Dnes jsem se přes video a odkaz Antonína Baudyše dostala na tyhle zajímavé stránky, které dávají pojetí Krista a Boha trochu jiný rozměr než náboženství.
Aniž bych něco podobného dřív četla nebo slyšela, cítím to už delší dobu velmi podobně a všechno mi do sebe zapadá jako skládačka.
http://www.jeshua.cz/
 Tabitha+2 


Zmrzlina 

(3.3.2013 22:38:13)
Zdravim.
Knihu jsem neodsoudila, naopak bych svuj "odstup" klasifikovala jako opatrnost..Knihu jsem necetla prave proto, ze nez jsem si ji objednala, shledla jsem 2 rozhovory na youtube s Lornou a prave ty vypovedi mne zastavili..
Byla bych na miste vsech opatrna..Pokud jde totiz o krestanske uceni a z pohledu vericiho, je osobne muj vztah KRISTOCENTRICKY..Tedy ve stredu je Kristus, ne andele..nevim, jestli mne chapes a nakolik mas poznani o Bozich Tajemstvich krestanskeho uceni..

Jelikoz jsem cetla o nekolika osobnich svedectvich i dokonce tusim jedno bylo v poradu polosero,kt.se da shlednout na netu, jsou mnozi, co se domnivaji, ze se kontaktuji v dobre vire s temi "hodnymi" andely a nekteri z nich skonci dokonce ve stavu svazani /posedlosti/..Krestane nemaji ve svem stredu andela, andel je pouze POSEL, a to ne ledajaky , ale Bozi andel je DOKONALE POSLUSNY vuli Boha..
Takze treba tvoji poznamku ohledne sepsani titulu od Lorny, ze by je jinak nevydala .." kdyby to nebylo přání andělů-Boha..."
se mi jevi , pokud jsou to jeji slova, za znova velmi podezrele..Jelikoz andele od B_ha NIC a NIKDY nedelaji na "vlastni pest", ze by od nekoho, komu se zjevi, neco pozadovali autonomne..Maji svou svobodnou vuli, ale tu DOBROVOLNE a NAVZDY podrizuji svate vuli B-ha a vse co kdy tedy zjevuji lidem, zjevuji POUZE kdyz je jim to od B-ha DOVOLENO a narizeno..
Proto se nemohu zbavit u Lorny nemalych pochybnosti, ze komunikuje s andely B-zimi, jelikoz padli andele jsou MISTRI LZI, iluzi a prevleku..Klidne na sebe bezostysne vezmou i podobu Krista..Rozlisit pravdivost zjeveni sam clovek temer nema sanci, proto je dobre mit duchovniho vudce, nejlepe zpovednika, ktery muze poradit v rozlisovani vice..Velke plus je, kdyz je knez dobrym teologem a zaroven znalcem mystiky..A pak samozrejme posuzuje dale veci biskup, nebo kolegium biskupu..Mimo soukromeho zjeveni / jeho povahy, podstaty, obsahu do nejmensich detailu, ktere v rozlisovani hraji nemalou roli/, se posuzuje i cely koncept cloveka - potencionalniho vizionare / povaha, zivot, chovani, skutky a podobne../
Cim vice orientovanych lidi/ v tomto pripade rekneme zasvecenych duchovnich/, tim vetsi pravdepodobnost pravdiveho posouzeni soukromych vizi..
Take jsem mela falesne zjeveni..ale poslusnost B_hu , na ktereho jsem se obratila v duchu v mtb. /ne nahlas/, mne verim ochranila pred scestim..A pouceni pro mne, ne vsechnu zvedavost je dobre uspokojit..
 Kamisi 


Re: Zmrzlina 

(4.3.2013 7:19:48)
Tabitho, jsi si příliš jistá ve svých tvrzeních.
Vnímám z tvých příspěvků, že strachu ze zlého se bojíš přijmout i to dobré. Ochuzuješ se tím o další poznání.
 Tabitha+2 


Kamisi 

(5.3.2013 0:18:48)
.." že strachu ze zlého se bojíš přijmout i to dobré. Ochuzuješ se tím o další poznání..."

Nepocituji strach..naopak prozivam jakousi "smelost"..kdyz je se mnou Pan, koho bych se mela bat??
Nejsem si vedoma, zebych se ochuzovala o DOBRE poznani..Jelikoz z falesneho zjeveni, /ktere jsem ignorovala a naopak svou zvedavost neuspokojila podle rady, kterou jsem v duchu zadala od Pana/ , jsem si "odnesla" pouceni, ze NE KAZDOU zvedavost je prospesne a dobre uspokojit..
"vse je dovoleno, ale ne vse prospiva.."
 zmrzlina 


Re: Tabitho 

(5.3.2013 11:34:01)
Nerýpu, jen se ptám. Je špatné, dle tvého výkladu Boha, přečíst si např. knihu Andělé v mých vlasech? Nebo kteroukoli jinou knihu s podobnou tématikou?

Dost mě to zaujalo v tom jednom starém tématu. Tam jsi silně nedoporučovala číst knihu Chlapec, který viděl pravdu ... která by snad měla být na podobné téma, ale ne přímo o andělech (nevím, nečetla jsem ji, neb už není k sehnání).



 Tabitha+2 


Zmrzlinko.. 

(5.3.2013 13:53:55)
..." Nerýpu, jen se ptám. Je špatné, dle tvého výkladu Boha, přečíst si např. knihu Andělé v mých vlasech? Nebo kteroukoli jinou knihu s podobnou tématikou?..."


Neuzavirala bych to do pojmu "spatne"..a neni zadny "muj vyklad B-ha"..:-)Pouze muj prozitek s B-hem,jak se mi On dava poznavat a co mne svymi nejruznejsimi poucenimi / pro me dobro a dobro druhych/, svym zpusobem vyucuje..Jelikoz mezi mystikou a okultismem je velmi tenka hranice, kterou vidi jen B-h, a ti, kterym to v Milosti poznani a rozliseni / Darem co se jakym duchem nese../ On sam dava poznat...Takze mi skutecne chybi u Lorny obraz cnosti POSLUSNOSTI vuci duchovnimu vudci / biskupovi , zpovednikovi/, kteri by jeji prozitky pomohl i ji samotne rozlisit, na zaklade znalosti Pisma sv., a znalosti z teologie a mystiky..
Protoze jak jsem uz psala, necisty klidne bezostysne na sebe vezme podobu kterehokoliv andela, ci archandela, dokonce se nezdrzi ani pred zpodobenim Krista, ci Jeho milovane Matky..
Takze pro slabou orientaci vetsiny lidi, kde je hranice skutecne mystiky a kde zacina okultismus, bych tuhle fascinaci skutecne doporucila spise opustit..a zamerit se na hledani B-ha - Stvoritele..Takoveho cloveka s takovou touhou, B-h NIKDY nenecha bez odpovedi a bez sveho laskaveho vedeni..:-)Naopak clovek se SAM, se svou touhou a pidenim po jinych fascinacich, nez po samotnem B-hu,vydava napospas samemu sobe / a svemu omezeni v rozlisovani falesnosti a pravdy, dobreho a spatneho../ a take napospas necistym bytostem z B-ziho dopusteni..Jelikoz B-h respektuje prani a touhy cloveka, protoze ty vychazeji z jeho lidske svobody..A B-h je PRVNI, kdo svobodu cloveka respektuje..Jinymi slovy " co hledas, to najdes, po cem touzis, to budes mit, tomu budes vydan, pokud neobracis sve srdce na prvnim miste KE MNE - tvemu Stvoriteli..:-)."





Dost mě to zaujalo v tom jednom starém tématu. Tam jsi silně nedoporučovala číst knihu Chlapec, který viděl pravdu ... která by snad měla být na podobné téma, ale ne přímo o andělech (nevím, nečetla jsem ji, neb už není k sehnání).
 Tabitha+2 


Re: Zmrzlinko.. 

(5.3.2013 14:05:31)
pardon, zapomela jsem jeste odepsat na tento posledni dovetek..

... " Dost mě to zaujalo v tom jednom starém tématu. Tam jsi silně nedoporučovala číst knihu Chlapec, který viděl pravdu ... která by snad měla být na podobné téma, ale ne přímo o andělech (nevím, nečetla jsem ji, neb už není k sehnání)..."


Pochopitelne, jak jsem rekla, jde o rozliseni JASNE hranice mezi skutecnou mystikou od B_ha a okultismem..a tento chlapec nemuze mit v zadnem pripade s nejakou "aurou" jasno..Vubec bych se nedivila, kdyby byl treba sam uz jako miminko zasvecen necistemu, nebo nekdo v jeho pokrevni linii se zabyval ci zabyva okultismem, magii a podobne..Kdo vi, jestli by se podobne rysy nenasli i v genealogii Lorny, jelikoz udajne "vidi" od malicka..A to prave mivaji jako B-zi dopusteni , deti ci vzdalenejsi potomci okultistu, magu a podobne..Klidne i 3.-4. generace zpatky..
Nevim, kolik hodin ci minut denne venuje Lorna modlitbe a jake modlitbe..K Jezisi? K Duchu svatemu? nebo jen k nejakym andelum? Jelikoz i sataniste a jini okultiste se modli..k tomu "svemu bohu" :-)
 zmrzlina 


Re: Zmrzlina 

(4.3.2013 9:25:28)
Super, Tabitho. Jestli sis knihu objednala, tak budu ráda, až ji přečteš, jestli sem pak hodíš svůj názor. Myslím totiž, že je v ní to samé, co jsi teď v tom svém příspěvku napsala. Lorna v knize nijak nepopírá, že andělé jsou poslové Boží a že vše dělají dle přání Boha, a že ona sama se modlí k Bohu a ne k andělům.... Jestli jsi z toho mého příspěvku získala jiný dojem, tak to bylo jen mou špatnou interpretací (Bůh chtěl, aby napsala knihy, ale pak ji s tím psaním pomáhali andělé.... proto jsem tam dala tu pomlčku mezi anděl-Bůh).


Jinak jak je to s těmi penězi, co (ne)vydělává na knihách nebo léčením nebo na přednáškách - to vše jsou pouze mé domněnky. Já nevím, jak a na čem (a jestli vůbec)vydělává. Pouze se domnívám, že z něčeho být živa musí. Jinak penězi přispívá různým organizacím a lidem, viz. její stránky: http://www.lornabyrne.com/about-lorna/charties/





 Tabitha+2 


Re: Zmrzlina 

(5.3.2013 0:12:09)
Asi jsme se nepochopili..Chtela jsem si ji objednat, ale predtim jsem si rekla, ze se podivam jeste na netu na nejaka interview s ni..a prave ta mne odradila, takze jsem si ji neobjednala..~d~

Tudiz v tomto nemohu poslouzit..
Co se ji tyce, muze se klidne modlit k B-hu, to ale nevylucuje, ze nadale muze prijimat falesna zjeveni..Vse zavisi od jejiho umyslu..Jestli hleda Pravdu-kterou je B-h sam, nebo touzi po mystice..Prave tyto touhy, jak jsem se od nekolika pravych mystiku z historie Cirkve docetla, B-h u cloveka nerad "vidi"..

Nato mi ted prichazeji z Pisma tato slova z Jakubova Listu / 12-17/

..." Blahoslavený člověk, který obstojí ve zkoušce; když se osvědčí, dostane vavřín života, jejž Pán zaslíbil těm, kdo ho milují.
Kdo prochází zkouškou, ať neříká, že ho pokouší Pán. Bůh nemůže být pokoušen ke zlému a sám také nikoho nepokouší.

Každý, kdo je v pokušení, je sváděn a váben SVOU vlastní ŽÁDOSTIVOSTÍ.

Žádostivost pak počne a porodí hřích, a dokonaný hřích plodí SMRT.
Neklamte sami sebe, milovaní bratří!
Každý dobrý dar a každé dokonalé obdarování‘ je shůry, sestupuje od Otce nebeských světel. U něho není proměny ani střídání světla a stínu...."

A jako jeden ze "stinu" jenz je v rozporu z Pismem svatym, jsem z Lorninych udajnych videni, zaznamenala treba informaci z jejiho rozhovoru o tom, jak vidi jakehosi "andela lasky"..Ten omotava zlatou niti ruzne lidi, treba kolem hlavy, kolem beder, nebo kolem nohou..a takto je v lasce spojuje..a to i lidi stejneho pohlavi..~;)

Naopak neslysela jsem ji mluvit nic o knezich..Nevyjadrila treba, ze sveceny knez ziskava od Pana touto svátostí, vetsi dustojnost nez jakykoliv andel..A proto by mela drive nez pozdravi kterehokoliv andela, projevit uctu nejdrive knezi, kdyz je pritomen..Necetla jsem zatim nic o tom, jak dlouho nebo jakeho druhu jsou jeji extaze, pokud vubec jsou..protoze to mluvi o zjevenich udajnych andelu, mi z rozhovoru s ni plyne, jako "bezna zalezitost", nad kterou se uz ani nepozastavuje...a do zadne extaze neupada..~d~..co je neobvykle z toho, jakeho poznani se mi zatim dostalo v mem hledani treba od "znamejsich" mystiku v Cirkvi..Nikde jsem se nedocetla, ze by mela byt poslusnosti treba vuci svemu zpovednikovi a dale biskupovi podle doporuceni andelu, zavazana.. Ale mam o Lorne velmi malo informaci, tak mozna mi tyto muzes doplnit..


"ale vse zkoumejte a co je dobre toho se drzte.."

Takze pokud se vyskytne byt jediny "stin" treba v obsahu zjeveni / forma, pozadavek od zjeveni, a podobne../ kt.je v rozporu z Pismem / jimz na prvnim miste a na druhem miste svym rozumem, mame vse rozsuzovat/ jako osobne vnimam treba u Lorny, vrha to nepravdivy obraz na CELE zjeveni..a tudiz je tam velka pravdepodobnost "šáleni" od necisteho..Necisty hraje na lidskou pychu, na touhu cloveka po uznani, chvale, obdivu , po "prestizi", po "ovladani" druhych svymi "dary"..Tyto veci u Lorny nemohu posoudit, ale kdyz vidim "vizionarku" s hlubokym vystrihem, ktery odhaluje misto spojeni prsou, v satech nad kolena, jsem v rozpacich..i tohle patri k hodnoceni profilu vizionare, jelikoz se predpoklada, ze pokud prijima videni, ktera jsou od B-ha / tedy pravdiva/, ty vedou cloveka ke skromnosti, pokore a "umirani" telu i svetu..~d~~d~~d~

Kazdy pravy mystik, by musel oponovat Lorne, jelikoz ta vyzdvihuje u sebe "dar" videni andelu, jako neco co je nejpodstatnejsiho v jejim zivote a za tento dar, ze je B-hu velmi velmi vdecna..i obycejny clovek, jako ja, nebo ty, si mozna rekne - blazeny ten, kdo vidi andela..Ale pravy mystik by nam nato jiste odpovedel - blazeny ten, kdo vidi svou vinu /viny../
Ona o hrichu/ vine/ , jeho rozsahlych dusledcich, ci jeho 2 realnych rovinach, ktere v sobe nese, NEMLUVI..zatim jsem nevidela ani jedno video, kde by tohle zminovala, nebo se vyjadrovala treba v milosti ke stavu te ktere lidske duse, nasledcich tohoto svatu , nutne naprave a podobne..
Proste si zatim nemohu pomoct, ale prijde mi jako obet falesnych zjeveni, ktere siri jako fascinaci a jako fascinaci bez hlubsiho obsahu s determinaci cloveka a jeho priblizeni se k B-hu, to take lide prijimaji..Spise je to odvadi od B-ha,nez by se melo ocekavat od zjeveni a jeho obsahu, jak tomu byva u pravych mystickych zazitku..~d~~d~..Takze pokud clovek hleda pravdu,ktera je JEDINE u B-ha, mel by se drzet B-ha a Jeho rad a NAVODU, spise, nez andela..jelikoz ne vsichni andele, jsou poslove B_zi..a jednotlivy clovek ma velmi chabou orientaci a dar rozliseni..

 zmrzlina 


Re: Zmrzlina 

(5.3.2013 10:44:16)
Tabitho,

těžko s tebou diskutovat, když jsi tu knihu nečetla. Odpovědi na tvé dotazy/postřehy jsou právě všechny obsaženy v těch knihách (možná jen o tom výstřihu tam asi nic nenajdeš ~;) ). Mohla bych ti sem napsat, proč Lornu neprovází extáze, když anděly vidí (ona je vidí neustále, protože andělé jsou přítomni vždy a všude kolem nás. Má to tak už od dětství). Pro ni to je něco normálního, obvyklého. Neznamená to ale, že by si toho nevážila nebo z toho nebyla unešená, ale za ta léta, co se ji to tak děje, je už na to asi prostě zvyklá. - proto by sis měla přečíst tu knihu, protože si přečteš přímo její slova a ne pouze mé dojmy. Jsou tam i jiné věci, které by tě mohly zajímat - např. tam bylo, že chodí do modlitební skupiny (do kostela) a třeba i tam se setkala nejen s anděly, ale i s Bohem. ... já nevím, jestli by se zlé síly projevily i v kostele(?). ((Přiznávám, že se o náboženství nijak zvlášť nezajímám, takže ve znalostech mám dost velké mezery, ale tohle mám nějak zafixováno, že by nemělo jít.)) Také jsi někde psala (to bylo v tom tématu o mimozemšťanech myslím, že modlitby zaplašují zlo ...něco v tom smyslu to bylo.... tak třeba Lorna v té knize píše o modlitbách dost často... Právě proto, že mi přišla docela zbožná mi přišlo divný, že nevěděla, že Michael je Archanděl... to vím i já, která se o to nezajímám... na druhou stranu, ona není moc studovaná, tak třeba neměla šanci to zjistit a já to můžu mít např. z televize a ani o tom nevím).

A jinak tam také výslovně píše, že Bůh má rád všechny bez rozdílu a anděla strážného mají také všichni bez rozdílu. Je jedno, jestli na Boha věří nebo nevěří, jestli je muslim, žid nebo katolík a nezáleží ani na sexuální orientaci.

Můj názor na Lornu je ten, že jestli to není pravda, co píše, tak to dělá buď pro peníze a nebo prostě zvolila takovouhle "metodu", aby lidem dala naději a lidé se začali chovat líp.

 Tabitha+2 


Re: Zmrzlina 

(5.3.2013 13:03:39)
..-" protože andělé jsou přítomni vždy a všude kolem nás..."

Tak tady bych se zastavila..Vsude a vzdy je pritomny pouze a jedine B-h..A to je dalsi rozpor s veroukou,ktery ona siri..
 zmrzlina 


Re: Zmrzlina 

(5.3.2013 14:47:23)
Tohle nevidím jako rozpor. Bůh je všude a ve všem a zároveň tu jsou i naši andělé strážní (podle Byrny). To se nevylučuje, ne?
 zmrzlina 


Re: Zmrzlina 

(5.3.2013 14:47:43)
podle Lorny, tam samozřejmě mělo být :-)
 Tabitha+2 


Re: Zmrzlina 

(5.3.2013 13:05:39)
..." já nevím, jestli by se zlé síly projevily i v kostele(?).."

No jiste :-), necisti chodi klidne i do zpovednice..Ale jsou liturgicke ukony, pri kterych MUSEJI prchat../ jak sami pod prikazem vypovidaji../

 Tabitha+2 


Re: Zmrzlina 

(5.3.2013 13:42:16)
" ... Pro ni to je něco normálního, obvyklého. Neznamená to ale, že by si toho nevážila nebo z toho nebyla unešená, ale za ta léta, co se ji to tak děje, je už na to asi prostě zvyklá...."

Kdyz ctu zivotopisy skutecnych mystiku, treba ted sv.Dorothu z Montau, nebo nedavno bl.Annu Marii Taigi, ktere telo lezi neporuseno rozkladem, nebo treba sv.Gemmu Galgani, nebo vizionarek ze San Sebastian de Garabandal..tak Lorna skutecne nemuze prozivat prava zjeveni..Jsou to s nejvetsi pravdepodobnosti, podle toho co dale uvadis, preludy necistych duchovnich bytosti..Jejich intelekt DALEKO prevysuje cloveka, a pokud skutecne nema Lorna PEVNE duchovni vedeni zpovednikem, tak se tomu ani prilis nedivim, ze jim naletela..

..." Jsou tam i jiné věci, které by tě mohly zajímat - např. tam bylo, že chodí do modlitební skupiny (do kostela) a třeba i tam se setkala nejen s anděly, ale i s Bohem. ..."

Ani v jednom rozhovoru s ni jsem na netu nezaznamenala NIC o Kristu, nebo o imanentni nejsv.Trojici, ktera je VE STREDU vztahu Clovek - B-h..Proto jeji sdelovani a sireni zjeveni NEVEDE lidi ve skutecnosti k B_hu, ale k nejake iluzorni fascinaci , nejakymi "andeli"..Kazdy pravy mystik ma ve svem stredu B-ha, nikoliv andela, ktery je POUHYM tvorem jako clvovek sam..A proto mne vubec nelaka cist jeji videni..Jelikoz vnimam, podle toho co sama uvadis, ze te z jejich zazitku vlastne v zaveru NIC nepritahuje nevyslovne ke skutecne podstate, kterou je B-h SAM..To je pro mne take dukaz o falesnosti /nepravosti /jejich videni..
Vis, nerikam, ze je to pripad Lorny, ale prosla jsem si i par realnych svedectvi posedlych lidi, ktery take videli nejake prekrasne andely s lidskou podobou..a to kdekoliv..
Modlitebni skupina je fajn, ale NEZARUCUJE pravost jejich videni..Jelikoz necisty je opravdovy MAG a MISTR lzi a iluzi..a "snese bolest modlitby i byti v kostele.." ~:-D...Mene uz snasi jine liturgicke ukony kneze..a to nevim, jestli patri i do Lornina zivota / jelikoz nevim, jak ve skutecnosti vypada jeji realny duchovni zivot, zda-li navstevuje mse svate, zda-li se zehna svecenou vodou, zda-li prijima pozehnani od sveceneho kneze a podobne../




.." Přiznávám, že se o náboženství nijak zvlášť nezajímám, takže ve znalostech mám dost velké mezery, ale tohle mám nějak zafixováno, že by nemělo jít.))...."


Tohle je pro mne smerodajnejsi ukazatel, ze Lorna je obeti pusobeni a manipulace necistymi bytostmi..Jelikoz pri pravem mystikovi, kdyz si nekdo precte jeho duchovni nazirani, ci mysticke prozitky, VZDY jsou KRISTOCENTRICKE a ukazuji na B-ha, ne pouze na andeli..A po takovem precteni je bezny clovek , pokud ma skutecne otevrene srdce ,vyslovene strzen neuhasitelnou touhou po blizkosti B-ha, nikoliv andela..A to se u tebe neudalo..~d~..Takze je opravdu otazkou, nakolik je Lorna pravou vizionarkou, nebo nakolik je tve srdce otevrene touze po Pravde, kterou je B_h sam..


..." Také jsi někde psala (to bylo v tom tématu o mimozemšťanech myslím, že modlitby zaplašují zlo ...něco v tom smyslu to bylo.... tak třeba Lorna v té knize píše o modlitbách dost často... "

Ja se take modlivam ke svemu straznemu, z casu nacas i celou novenu / 9 dni/, ale predne mne zajima a to i v modlitbe B-h.., ne posel..Dekuji B-hu za sveho andela, jelikoz az na věčnosti uvidim, pred kolikym zlem mne diky B-hu vlastne ochranil a kolik trapenim mi jeho SLUZBOU B-h usetril trapeni..Andele se raduji pochopitelne,kdyz je zadame o pomoc,jelikoz jim roustou pred B-hem zasluhy, ale jsou az na miste PO B-HU, ne na Jeho urovni v mem srdci..A protoze jsou pokorni a poslusni vuci Stvoriteli, tak neusiluji o svou "popularizaci" ..Pokud samozrejme nejde o pysne PADLE andely, jak se domnivam i u Lorny.

..." Právě proto, že mi přišla docela zbožná mi přišlo divný, že nevěděla, že Michael je Archanděl... to vím i já, která se o to nezajímám... na druhou stranu, ona není moc studovaná, tak třeba neměla šanci to zjistit a já to můžu mít např. z televize a ani o tom nevím.."

Tohle je pro mne dalsim ukazatelem falesnosti Lorninych vizi, jelikoz archandel Michael, je jednim ze 7 NEJVYSE postavenych v andelskych kůrech pred B-hem..A jsou mu od Pana davany velmi vyznamne ukoly ve spasnem planu lidi...

..." A jinak tam také výslovně píše, že Bůh má rád všechny bez rozdílu a anděla strážného mají také všichni bez rozdílu. Je jedno, jestli na Boha věří nebo nevěří, jestli je muslim, žid nebo katolík a nezáleží ani na sexuální orientaci..."

To jiste NIJAK neodporuje krestanskemu uceni..Chybi tam ale velke ALE..A to jsem nikde u ni take nenasla v rozhovorech na youtube, ze by k tomu jeji vize cloveka smerovali..A sice B-h miluje cloveka- stvoreni, ale nemiluje , ba dokonce svym zpusobem nenavidi hrich / treba chovani, ci neprirozenou sexualitu cloveka/..A Lorna ve svych vizich, tvrdi ale OPAK a ten je v rozporu z Pismem svatym..

..." Můj názor na Lornu je ten, že jestli to není pravda, co píše, tak to dělá buď pro peníze a nebo prostě zvolila takovouhle "metodu", aby lidem dala naději a lidé se začali chovat líp..."

Podle meho, se zda, ze ani si sama neuvedomuje a nepripousti,zeby byla obeti divadelnich predstaveni dumyslnych necistych duchovnich bytosti..A prizen lidi, obdiv a fascinaci, ktera se ji diky tomuto "daru" , /ktery propaguje treba i za honoraci,/ je ji dle vystupovani velmi prijemna a tezko by se ji vzdavala, vzhledem ke sve minulosti..Timto se take odlisuje od pravych mystiku..Jelikoz oni chvalami, prizni , obdivem a fascinaci lidi POHRDAJI a naopak ve sve pokore maji vzdy pred timto az STRACH.., jelikoz to syti pychu cloveka..a pycha se nesnese s pokorou, ani v nejmensim..a navic, s pysnymi / tedy i touzicimi a vyhledavajicimi lidske uznani, obdiv a prizen / B-h nema NIC..:-)..Jelikoz se sva Tajemstvi zjevuje POKORNYM..




 zmrzlina 


Re: Zmrzlina 

(5.3.2013 15:20:42)
Tabitho, když to je těžké.

Lorna napsala knihy, které jsou převážně o tom, jak vidí anděly. Proto je většina rozhovorů s ní pouze na téma andělů. Nechci, aby sis na ty knihy dělala názor jen podle toho, co tu já píšu.

Jestli umíš anglicky, koukni na její stránky (www.lornabyrne.com)... tenhle odstavec snad bude stačit pro představu, že se nemodlí k andělům, ale pouze k Bohu:

I talk and ask the angels to help; I ask angels to intercede but I don’t pray to them. I pray only to God. Prayer is direct communication with God.

Celé je to tady: http://www.lornabyrne.com/prayer/the-power-of-prayer/ )

Myslím, že dál nemá cenu se o té knize bavit, dokud si ji opravdu nepřečteš. Mám z toho trochu pocit, že sis na tu knihu udělala názor a číst ji nechceš, abys ten názor nemusela třeba změnit. (tím nechci tvrdit, že bys svůj názor na knihu po přečtení opravdu změnila, ale pro mě by třeba byl zajímavý pohled někoho, kdo náboženství rozumí a uměl by to porovnat v rámci širších souvislostí).

Ale ještě si neodpustím jednu věc: když tedy stále mluví s nečistými/zlými (nevím jak to správně nazvat), tak pak nevím, jak tam vysvětlit to setkání zároveň se Zlem(Satanem?) a Bohem? Jako že na jedné straně stálo zlo a na druhé dobro/láska. (nebrat doslova, prosím, musela by sis to přečíst). Jak by to to Zlo zařídilo? ...ale to asi fakt nemá cenu řešit, když jsi to nečetla.
 zmrzlina 


Re: Tabitho 

(5.3.2013 15:34:32)
... a ještě k tomuto (o sex.orientaci apod.):
To jiste NIJAK neodporuje krestanskemu uceni..Chybi tam ale velke ALE..A to jsem nikde u ni take nenasla v rozhovorech na youtube, ze by k tomu jeji vize cloveka smerovali..A sice B-h miluje cloveka- stvoreni, ale nemiluje , ba dokonce svym zpusobem nenavidi hrich / treba chovani, ci neprirozenou sexualitu cloveka/..A Lorna ve svych vizich, tvrdi ale OPAK a ten je v rozporu z Pismem svatym..


...a to si představ, že (snad si to teď nepletu, čtu toho hodně, tak snad jsem nepopletla knihy, ale myslím, že ne) ona tam dokonce prohlašuje, že když jde žena na potrat, tak je to "v pořádku", protože to mimčo k ní už šlo s tím, že vědělo, jak skončí... to asi taky nezkoušneš, co? teď už je to úplně jasný, že si vymýšlí
:-) Ona to tam asi psala trochu víc zaobaleněji, ale to už jsme zase u toho, že ty si uděláš názor pouze z mojí interpretace té knihy.

...co tam mně přišlo hodně neuvěřitelný bylo to, když jí umíral manžel.... (a to už sem psát nebudu)

~;((
 zmrzlina 


Re: Tabitho (oprava) 

(5.3.2013 21:59:08)
...ještě přemýšlím, jak to tam bylo s těmi potraty, bohužel se mi to nedaří dohledat (byla to jen jedna věta v celé knize)... asi tam nebylo přesně specifikováno, jaké potraty má na mysli (jestli potrat jako interrupci nebo potrat jako třeba zamlklé těhotenství apod.) A to je další důvod, proč je lepší diskutovat o něčem, co ten druhý také četl, protože jsem tu teď možná nechtěně napsala něco, co v té knize ani není...
 Baobab 


Re: Zmrzlina 

(5.3.2013 18:54:00)
Citace:
Tohle je pro mne smerodajnejsi ukazatel, ze Lorna je obeti pusobeni a manipulace necistymi bytostmi..Jelikoz pri pravem mystikovi, kdyz si nekdo precte jeho duchovni nazirani, ci mysticke prozitky, VZDY jsou KRISTOCENTRICKE a ukazuji na B-ha, ne pouze na andeli..A po takovem precteni je bezny clovek , pokud ma skutecne otevrene srdce ,vyslovene strzen neuhasitelnou touhou po blizkosti B-ha, nikoliv andela..A to se u tebe neudalo....Takze je opravdu otazkou, nakolik je Lorna pravou vizionarkou, nebo nakolik je tve srdce otevrene touze po Pravde, kterou je B_h sam..


Tvoji jistotu a Rockefellerovy prachy bych fakt chtela mit.~a~
Mam na FB v pratelich jednoho zidovskeho mladika, ktery sam sebe nazyva tvari moderniho judaismu, a ten hazi na plac podobne bullshity jako ty.
Minule tuhle prohlasil, ze krestanstvi je mentalni choroba (je to dokonce na youtube spolu se spoustou jeho dalsich projevu).
Jeho zaniceny fanclub jasa, ostatni krouti hlavou anebo se kralovsky bavi.
A ja si rikam, ze je vlastne obrovske stesti, ze se panbickari navzajem nejsou schopni domluvit.
Kdyby se spojily Tabithy s Eliyokimy a Mohammady, tak by nas ostatni utloukli cepicemi.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.