| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Etika umělého oplodnění

 Celkem 339 názorů.
 Ananta 


Téma: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:09:41)
"Tři miliony zabitých lidských embryí během uplynulých dvaceti let. To jen v Británii, kde se vede jakás takás statistika. Z jiných zemí ji nemáme, ale můžeme si je představit v zemích podobně vědecky vyspělých, takže celosvětově klidně desetinásobek. Nejsou to embrya zabitá potraty, nýbrž vědeckými experimenty umělého plození známého pod zkratkou IVF. „In vitro fertilisation“. Laboratorní výroba dětí ve zkumavkách."

"Ta přebytečná či nedokonalá embrya se házejí do odpadků, zmrazují k budoucím pokusům, nebo rovnou předávají k dalšímu všelijakému genetickému křížení. Tak v laboratořích vznikají kreatury, jimž lékaři říkají hybridy, cybridy a chiméry. Hybridy jsou zvířecí vajíčka oplodněná lidským spermatem, cybridy jsou lidská jádra vložená do zvířecích buněk a chiméry jsou lidské buňky přimíchané do zvířecích embryí."


http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/benjamin-kuras.php?itemid=14088

Zajímá mě váš názor na umělé oplodnění. Máme právo či nikoliv...
 Míša 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:15:11)
Považuji umělé oplodnění za součást lékařského pokroku, vidím hlavně ta pozitiva. Spousta dětí by se bez něj vůbec nenarodila.
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:07:12)
Míšo ~x~~R^~g~
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:15:15)
nejsem věřící, embryo je pro mě jen určitý počet buněk, něco cítit může až když se začne vyvíjet CNS. Příroda každý měsíc taky pobije miliony embryí, které se v děloze neuchytí. Pokud genetickou manipulací nevznikají živí tvorové, kteří by trpěli, nevadí mě to, ať se vědci cvičí, třeba mi časem vypěstujou například nový játra ~t~
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:17:14)
Co ten druhý odstavec zvířecí vajíčka oplodněná spermiemi, mě se udělalo regulerně špatně.
 Ennywan 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:20:16)
Ananto nebuďme naivní, takové a různé jiné pokusy se dělaly, dělají a nejspíš i dělat budou. Z nejzrůznějších důvodů. Byť je to v mnoha případech neetické, nemorální atd.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:20:51)
Ananto, nevím jak ověřené to je, nechce se mi věřit, že se tím někdo ve velkém zabývá, protože to nemá žádný valný smysl, křížit se daj jen hodně podobné druhy. Navíc neznám moc lidí, kteří by svá embrya věnovali na výzkum, musí mít krajní nedostatek materiálu, pokud je ovšem nekradou při IVF, to by mě už vadilo opravdu hodně ~7~
 Binturongg 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:26:37)
Anato - zaprvé se mi tomu nechce věřit a zadruhé se dějou na světě horší zvěrstva.
Jaký je tedy Tvůj postoj?
Přírodní?
Nechala bys lidstvo vychcípat na neplodnost a spoustu zoufalých ženských se zmítat ode zdi ke zdi jen kvůli tomu, že se experimenuje s lidským materiálem?
Ale vždyť to se děje desítky a stovky let.
Dojel na to už Jan Jessenius ~;)
To bys taky mohla nechat vychcípat lidstvo na různé lahůdkové choroby, aby čirou náhodou nedošlo k porušení etiky ~a~
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:08:18)
Binturong ~x~~R^~g~
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:07:09)
Nepředjímej... já tu diskuzi založila, protože nemám vůbec jasno jestli bych nechala jak píšeš vychcípat, je to každopádně etické dilema...


Jinak dočtu doma, nemůžu psát, mám práci.
 Tabitha+2 


Binturong 

(1.9.2011 17:09:48)
..."To bys taky mohla nechat vychcípat lidstvo na různé lahůdkové choroby, aby čirou náhodou nedošlo k porušení etiky..."

Srovnavas 2 ruzne dimenze..Nemoc a vytvoreni zarodku cloveka, kterym jsme mimochodem byli vsichni, kdo z lidi chodime po zemi...
IVF neni LECBA!Je to vynucena neprirozena vymozenost, ktera neni zivotne dulezita, neni nepostradatelna pro zachovani zivota, celistvosti organismu, ci zdravi..
Nici se bohuzel embrya, ze kterych MUZE byt uplne zdravy a celistve vyvinuty clovek..Rozhoduje pouze G skore fragmentace jadra po umelem vytvoreni embrya..Kolik takovych, ktere by se jinak dle BIOLOGICKY stanovenych kriterii ZNICILI, bylo imlplantovano ET u paru, kdy se "povedlo" vytvorit pouze 1 embryo..Znam minimalne 1 takovy par, ktery ma zdravou dceru..Navic, ta zena dokonce do 1 roku po porodu dcery z IVF , nasledne PRIROZENE OTEHOTNELA, obrovsky udiv lekaru, kteri ji po 5 letech snazeni rikali, ze jeji JEDINOU MOZNOSTI, jak mit vlastni deti, je pouze a jedine IVF...~;)
Osobne se domnivam, ze takovych paru, ktere ZBYTECNE a z netrpelivosti podstupuji tyto POKUSY se svymi potencionalnimi detmi je naprosta vetsina, kteri by meli dite klidne prirozenou cestou..Pouze ne v case, ve kterem si oni "naplanovali"..
 Binturongg 


Re: Binturong 

(1.9.2011 17:27:50)
madelaine - a co harantů maj na svědomí chlapi! ~t~ ~2~
 Binturongg 


Re: Binturong 

(1.9.2011 17:24:57)
Tabitha - neplodnost je taky nemoc, kterou je třeba léčit, a pokud bys o tom něco věděla, věděla bys i to, že se to často i léta pokoušejí mudři i neplodné páry řešit nejprve konzervativně, ne hned IVF - až na výjimky.

Taky neexistuje jen IVF, ale i jiné metody umělého oplodnění, kde nedochází ke zbytečnému "vraždění" osmibuněčných shluků ~;)

A že se občas léčí zbytečně?
To je dost otázka - to se prostě u nemocí stává, když narazíš na blba nebo na kšeftaře s body.
Mně se zas dělá rudo před očima, když vidím, jak synovec a neteř doslova žerou antibiotika jako bonbóny i 8x do roka už od kojeneckého věku, protože čůza, která nikdy neměla dostat ani maturitní vysvědčení, natož lékařský diplom, léčí antibiotiky i chlupy v nose ~q~

Proti tomu mi léčba neplodnosti připadá humánní a užitečná...
 Tabitha+2 


Re: Binturong 

(1.9.2011 17:27:59)
o embryologii mi jako lekari nemusis nic vykladat..
 Tabitha+2 


Re: Binturong 

(1.9.2011 17:31:07)
Neplodnost je nemoc.Ale IVF neni LECBA!
Stejne jako peroralni kontraceptiva nejsou LECBOU!
Dite je NENAROKOVATELNY fenomen..A tady si clovek cini narok na neco, co nepotrebuje k zachovani sveho vlastniho zivota, zdravi ci celistvosti organismu..To je jedna z podminek, kterou splnuje LECBA..Takze IVF, pokud tomu zacinas alespon trochu rozumet, NENI lecba..
Hormonalni substituce u infertility, pokud je hormonalne podminena, lecbou JE..IVF ale ne..
 Ennywan 


Re: Binturong 

(1.9.2011 17:35:31)
Tabitho a řekni mi, co je v klasické medicíně léčba? Spousta tzv. léků nemoci neléčí jen potlačují, ulevují od příznaků a stejně se to léčbou nazývá.
 Tabitha+2 


Jitu 

(1.9.2011 17:51:06)
Ano.Dle toho se deli na kauzalni a adjuvantvi..
 Gretel 


Re: Binturong 

(1.9.2011 17:40:08)
A zdraví je nárokovatelné?
 Tabitha+2 


Gretel 

(1.9.2011 17:44:32)
Zdravi je potrebne k zachovani zivota a celistvosti organismu..Neni narokovatelne v plnem slova smyslu, ani pochopitelne vynutitelne.Je Darovanou MILOSTI, stejne jako novy zivot - DITE..
 mira 
  • 

Re: Gretel 

(1.9.2011 17:48:28)
Já nějak nechápu proč by dítě z IVF nemohlo být darovanou milostí, Boží cesty jsou nevyzpytatelné a není nám vždy dáno jim rozumět, natož je soudit. Já fakt nevím, jestli je nový život z IVF Boží vůlí, nebo naopak težký prohřešek proti Němu, ale rozhodně vím, že nejsem oprávněna toto soudit.
 Tabitha+2 


Mira 

(1.9.2011 17:54:03)
Dite z IVF je rovnez darovanou Milosti, ale po troufalem a dokonanem POKUSENI B-ziho Milosrdenstvi.V tomto smyslu je tedy spise B-zim dopustenim, nez B-zi vuli.
Ale to zas nevim, jestli jsi schopna chapat rozdil..
 Sengam 


Re: Mira 

(1.9.2011 17:56:17)
Moje dítě je boží dopuštění, to je hezké:-)
Ještě že BŮH dopustil.
 mira 
  • 

Re: Mira 

(1.9.2011 18:02:31)
Já spíš nejsem schopna chápet tvoji "jistotu pravdy". Věřím, že je možné, že pro někoho by z nějakých důvodů mohla být připravena právě tahle cesta početí, ač sama nechápu proč. Neříkám, že to tak je, spíš, že mě Boží vůle natolik přesahuje, že se neodvažuju posuzovat, co jí odpovídá a co ne. Tvá jistota, co je Boží vůlí a co dopuštěním, je pro mě přinejmenším překvapivá.
 Binturongg 


Re: Mira 

(1.9.2011 18:05:12)
Tabitha - asi nejsem. Mám tu drzost nepovažovat to ani za hřích, ani za pokoušení, ani nic negativního..
To je totiž taky otázka čistě hypotetická a filosofická, čili věc názoru - nikdo z nás nesmí mít tu drzost domnívat se, že koná tak, jak chce Bůh - takže se o tom můžeme bavit na úrovni lidských názorů, ale Ty nemáš nárok mluvit Jeho jménem a já nemám nárok tvrdit, že mé domněnky jsou jediné správné... ~d~
 Jaana2 


Re: Gretel 

(1.9.2011 17:49:02)
Tabitha ono bys mluvila jinak, kdybys nemohla otěhotnět
 Tabitha+2 


Jaana2 

(1.9.2011 17:52:06)
A odkud vis, ze jsem si necim podobnym sama neprosla?
Prave z toho duvodu si dovolim uvadet tyto pohledy..
 Binturongg 


Re: Gretel 

(1.9.2011 17:53:44)
Tabitha - považuji své dítě i své nenarozené dítě za dar Boží, přestože bylo počato z "nedočkavosti" přes IVF, když mi bylo 35 let - ono by mi totiž po klimakteriu asi štěstí moc nepřálo ~d~

Raději popřemýšlej o hříchu pýchy a o tom, jak moc soudíš - abys náhodou nebyla souzena ~;)
 Tabitha+2 


Binturong 

(1.9.2011 17:56:27)
Rozvazovat nad Milosti B-zi a pak jednim dechem ve druhe vete placnout cosi o "stesti", je tak rozporne, jako bila a cerna..
U vericiho pojem "stesti", "nahoda" pred B-hem NEEXISTUJI.~;)
Kamoska o ktere jsem se zminila ve druhem pripade, otehotnela spontanne ve svych 39 letech.~;)
 Sengam 


Re: Binturong 

(1.9.2011 17:58:46)
Jenže někdo spontánně neotěhotní, nemá vejcovody a prostě ani kdyby se modlil od rána do večera, tak to nepůjde.
Co na to v tomto případě BŮH?
 Tabitha+2 


Dena 

(2.9.2011 1:10:24)
.."Jenže někdo spontánně neotěhotní, nemá vejcovody a prostě ani kdyby se modlil od rána do večera, tak to nepůjde.
Co na to v tomto případě BŮH?.."

Nemohu zkoumat a ani mi to neprislusi, proc u koho B-h dopousti takove, nebo makove trapeni, bolest a podobne..Kazdy se Ho nato musi ptat sam, pokud chce znat pravdivou odpoved na svou konkretni situaci..Osobne vychazim z toho, ze vse co delame, jak myslime, mluvime, ma urcite nasledky, ktere se vzajemne v nasich zivotech v ruznych situacich promitaji a spojuji..Co s cim u koho souvisi v jeho zivote, to nevim, vim ale jiste, ze nepriznana, nelitovana a nenapravena vina, privadi cloveku do zivota dalsi a dalsi situace, ve kterych je slaby se rozhodnout v souladu s B-zi vuli a vyzaduje to pak vetsi a vetsi sebezapreni..Proto se clovek pak porad v necem dokola v zivote placa a nechape, proc se mu to vse deje..Protoze se nepta toho spravneho a spravnym zpusobem..Ne proc, ale k cemu?
I synechie vejcovodu nejsou zadnou "nahodou" a nevznikli bez priciny v jedine vterine zivota..Neco jejich vzniku predchazelo..A na to neco se musi s B-zi pomoci rozpomenout kazdy sam, a hledat odpoved tam, zda-li to bylo skutecne v souladu s B-zi vuli, nebo to bylo z cire sebelasky a "radosti" z prosazeni si vlastni vule nedbaje nato, v jakem vztahu to bude s tou dokonalou svatou vuli Stvoritele, ktery to se mnou mysli daleko lepe, nez ja sam...

Pripad Ana Maria Gemma di Giorgio take nema lekarske vysvetleni, dokonce byl publikovan sveho casu v JAMU..Byla to od narozeni slepa divka, nemela a stale NEMA zornice...Presto po jiste udalosti u st.Padre Pia v San Giovanni Rotondo "vidi"..pohybuje se sama bezpecne a jiste v prostoru, urcuje cas na rucickovych hodinach se sklickem a podobne..Presto, ze fyzicky NENI MOZNE, aby bez otvoru v duhovkach videla..
 Binturongg 


Re: Binturong 

(1.9.2011 18:13:05)
Tabitha - odmítám slovíčkařit.
Pokud chceš překlad, pak jsem měla na mysli, že po klimakteriu neplatí už ani přísloví, Když Pámbu dopustí i motyka spustí ~;)

To, že nějaká kámoška otěhotněla POPRVÉ ve 39 letech a počala tak vymodlené dítě, nepovažuji za žádnou výhru.
Jako lékařce Ti musí být jasná rizika spojená s vyšším věkem u matky, zvl. u prvorodičky.
A hlavně - v tomto případě "motyka spustila" - hmmm, a v kolika ne?

Já prostě tohle riziko odmítám ~d~
 Binturongg 


Re: Binturong 

(1.9.2011 17:44:21)
Tabitha - Tys lékař? No, doufám, že ne gynekolog nebo sexuolog ~8~ ~;)

Každopádně to, zda je IVF léčba či nikoli, je otázkou názoru, nikoli pravdy.
Dle mého názoru IVF léčba je - eliminuje neplodnost, nebo se o to aspoň snaží. Neplodnost je nemoc - tedy - IVF je léčba.

~d~
 Sengam 


Re: Binturong 

(1.9.2011 17:54:53)
Mám jednu takovou kamarádku, věřící, mluví stejně jako ty.
Já ji nechápu.
Ale ona na rozdíl od tebe nemá děti.
Je jí 38 a IVF je pro ni něco, co by nepodstoupila.
Smířila se se životem bez dětí.
Já bych to nedokázala.
Asi za to, že jsem šla na IVF půjdu do pekla.
 Tabitha+2 


Dena 

(1.9.2011 17:58:40)
Kam pujdes to nevim..Nemam "jistotu" ani kam pujdu ja.:-)Takto jednoduse soud neprobiha..A ohledne spasy cloveka a udeleni Milosrdenstvi od B-ha, ma rozhodujici slovo LITOST cloveka..Byt jen v hodine smrti s plnosti poznani, ktere se cloveku v teto hodine dostava..
 Sengam 


Re: Dena 

(1.9.2011 17:59:39)
Tak to půjdu do nebe:-)
 Tabitha+2 


Re: Dena 

(2.9.2011 1:16:15)
..." Tak to půjdu do nebe.."

To ti jiste velmi preji, tak jako kazdemu tady..Za jak dlouho ale od sve fyzicke smrti, nez splatis "do posledniho halere, co jsi dluzna", jak uvadi Pismo, to nevi nikdo z nas..
 Binturongg 


Re: Binturong 

(1.9.2011 18:06:58)
Dena - to by v tom pekle bylo za chvíli dost narváno ~;)
 Gretel 


Re: Binturong 

(1.9.2011 17:29:06)
Tabitho, některá léčba také vede ke zvýšení kvality života. Budeme-li na sníženou reprodukční schopnost pohlížet jako na nemoc (a neplodnost je jako nemoc klasifikována), pak můžeme i ivf vnímat jako léčbu.

Osobně si myslím, že případy párů, co otěhotněly po ivf znovu přirozeně, do jisté míry souvisí s hormonálními změnami, které v ženském těle proběhly během prvního těhotenství a které to druhé možná umožnily nebo usnadnily - možná podobné relativně častým případům rychlého otěhotnění po spontánním potratu nebo po zamlklém těhotenství. Je otázka, zda by k těmto změnám došlo, kdyby už před tím žena jednou úspěšně neotěhotněla.

Doporučit neplodným párům čekat a obviňovat je z nedočkavosti je krátkozraké - žádnému párů se plodnost s věkem nezvyšuje. Mnoho neplodných párů - alespoň z těch, co znám - se také na ivf nevrhá jako na první možnost, spíše předtím obrátí každý kámen a hledají přirozenější alternativy.
 Tabitha+2 


Gretel 

(1.9.2011 17:43:12)
Osobne znam i par, ktery se pokousel otehotnet prirozene 9 let, nez se to skutecne prirozene povedlo.:-)
"Mezitim" ale po 3 letech ztratili trpelivost, takze podstoupili 1 cyklus IVF-uspesne.Narodila se jim dcera.
Kdyz ji byli 3 roky, tato kamoska na velke prekvapeni lekaru i sebe sama, otehotnela spontanne..
A nebylo to bezprostredne po IVF..Sama byla po organicke strance naprosto v poradku, manzel mel hormonalni dyskrepanci..Tu se sveho casu nepovedlo upravit ani hormonalni substituci..Nakonec, div se svete, se zrejme upravila ve spravny cas spontanne a oni pocali prirozenou cestou..
Podivej, i pro vrazdu obvykle vzdy budou hledat jisti lide jakesi omluvy, vyhybani, argumenty a podobne..
Nesrovnavam jako verici velikost viny IVF, ci kradeze, ci cehokoliv proti Zakonu v Pismu..Vina, jako vina..Prestoupeni v jedne veci, je prestoupenim proti celemu Zakonu..Velikost bude posuzovat nekdo jiny, ne ja.Pouze poukazuji nato, ze to neni nevinne jednani a ze jako kazde provineni, ma i sve nasledky / at uz zrejme, ci skryte a nasim ocim nepristupne, rane, ci pozdejsi/..A s rozhodnutim, vinou jde ruka v ruce i ODPOVEDNOST..Tu nezavidim temto lidem, byt se na cas i raduji z pripadne uspesnosti tohoto troufaleho experimentu..Tuto radost ale ja osobne povazuji za KRATKOZRAKOU.
 Binturongg 


Re: Binturong 

(1.9.2011 17:44:51)
Gretel - ~R^
 Ennywan 


Re: Binturong 

(1.9.2011 17:30:16)
Tabitho, ale ty nevíš a nemáš jistotu, že pokud by ti lidé před tím nepodstoupili IVF, jestli by vůbec někdy přirozeně počali. Co ty víš, třeba k tomu příspěl právě tak silný zásah do organismu, jaký se při IVF děje.
 štěpánkaa 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 20:35:22)
jan jesenius dojen na něco jinýho - byl rektorem české Karlovy university, která se bohužel postavila na stranu poražených~d~~d~~d~
 štěpánkaa 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 20:35:32)
dojeLLL~f~~f~
 Binturongg 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 20:47:52)
štěpánko - nemusíš mě hned chytat za historické slovíčko - je mi jasné, že ho jeho kámoš neodkrouhnul kvůli experimentům s mrtvolama, učila jsem dějepis - ale nahnutý to měl a jednou nohou na hranici, šibenici či u špalku byl od té chvíle, co poprvé k Mydlářovi vstoupil ~;)
 štěpánkaa 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 20:49:45)
Binturong, já si totiž u tvého příspěvku vzpomněla na to, kdžy jsem studentům vytiskla článeček o životě Jana Jesenia a když jsme si pak po přečtení o něm povídali, tak jeden jediný, ze 60 dětí (dělala jsem to ve dvou třídách) mi řekl proč ho popravili. ostatní tvrdili, že za tu pitvu (jako by udělal jen tu jednu)~;)~;)~;) tak promiň, že šťourám~x~~x~~x~
 Binturongg 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 22:50:26)
štěpánko - to teda zírám, moje děti věděly, že se Jessenius k těm 27 českým pánům přimotal tak nějak nešťastně, znaly okolnosti, ale ale znaly i pověst o tom, jak poprvé vkročil do katovny - jestli ta mýlka nemohla vziknout u této pověsti... ~d~
 štěpánkaa 


Re: Etika umělého oplodnění 

(2.9.2011 12:31:25)
Bin a to ten článek byl oprvaud krátký a byla v něm 1 věta, která vysvětlovala důvod jeho "přiřazení" k potrestaným českým pánům. pověst zmíněna nebyla, veřejná pitva (pro studenty a lékaře) ano. Viděla jsem, jak si to milánci přečetli~d~~d~~d~
 Gretel 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:46:10)
To by mě zajímalo, odkud má Kuras ty čísla. V ČR, ale i celé EU je legislativa ohledně nakládání s embryi docela přísná. V ČR například není možné bez souhlasu rodičů zmražená embrya ani použít na pokusy ani zlikvidovat. Pokusy křžení lidských a nelidských buněk mi přijdou přitažené za vlasy, nechápu, kdo by něco takového platil a k čemu by mu to bylo (výzkumy tohoto typu jsou extrémně drahé a těžko je provádět bez státní podpory). Na embryích obvykle vědce zajímají embryonální kmenové buňky, ovšem na ty není třeba likvidovat jedno embryo za druhým, pěstují se z jednou odebranýc linií a všechny tyto pokusy jsou alespoň v rámci EU velmi bedlivě sledovány.

Kolem umělého oplodnění je samozřejmě spousta morálních otazníků a je dobré, aby o nich rodiče předem přemýšleli. Na druhou stranu mohou leccos ovlivnit - minimálně v centrech, kde jim budou naslouchat, a já bych s jinými nespolupracovala.
Například je možné nechat oplodnit jen určité množství nastimulovaných vajíček. Není to samozřejmě standardní postup, ale je to svaté právo rodičů a rozhodně ho mohou uplatnit.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:47:34)
dnes je možnost už i vajíčka mrazit
 Gretel 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:59:13)
To je pravda, i když je tahle metoda spíš v začátcích.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:04:13)
Gretel, v Centrech už se běžně dávají darovaná mražená vajíčka, takže ani ne, jen to bohužel zas přispívá k možnostem s machinacemi s nimi kvůli penězům ~7~
 Gretel 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:14:33)
No vidíš, mám zastaralé informace :)

Je fakt, že ten finanční aspekt kolem asistované reprodukce je hodně problematická záležitost a myslím, že spousta lidí bude vnímat etické problémy právě kolem něj - a často právem.
 Gretel 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:14:33)
No vidíš, mám zastaralé informace :)

Je fakt, že ten finanční aspekt kolem asistované reprodukce je hodně problematická záležitost a myslím, že spousta lidí bude vnímat etické problémy právě kolem něj - a často právem.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:18:26)
Na IVF mi vadí neetičnost z finanční stránky věci, že nikdo nezaručí, že od dárkyně dostanu všechny vajíčka, která bude mít (je to anonymní), že nikdo nesnižuje záměrně úspěšnost IVF, aby získal víc peněz.
 susu 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:26:43)
Mám podobný názor.
 binary 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:19:11)
mě to příjde jako pokrok, a nevidím na tom nic neetického. je fajn, že to doba umožňuje, zkusit se má vše
 Rigor Mortis 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:20:00)
četla jsem to a dle mého je to přehnané,to co jsme se naučili v průběhu vývoje je normální a je jasné,že pokrok nezastavíš.Míné pochyby mám o "likvidaci přebytečných" ebryí,také různé vědecké pokusy s chiéra atd...no je to široké téma a dlouhá debata,což v podmínkách mé domácnoti nejde.Ale zajímá mně to i z katolického pohledu.
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:41:46)
Mě to zajíma taky hlavně z "duchovního" pohledu... teď musím na delší poradu, pak dočtu, díky za každý názor.
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:10:40)
Divá Báro, tím myslíš do těch lidí hustit tak dlouho, ať koukají být bezdětní, když se jim dá k vlastním potomkům snadno pomoci?
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:13:27)
a blbci by taky neměli mít děti, dyk se to dědí ~j~
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:18:28)
Dabo, já jsem sice měla děti velmi snadno, ale přesto jsem v těchto věcech velmi empatická (proto se také zdržuji veškerých nevyžádaných "geniálních" rad na tohle téma) a vím, že kdyby se mi nedařilo mít děti, tak budu dělat první poslední, abych je mít mohla. A kdyby mi někdo vykládal, jak si počínám špatně, tak bych dokázala být - v lepším případě - hodně vulgární.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:57:40)
myslíš to s blbcema? to nebylo na nikoho osobně, jen mě to tak napadlo ~:-D
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:58:49)
Heleď ale to se fakt dědí a beze srandy, většinou blbci mívají blbý děti, to vidím na každém kroku. Měly by se těm blbým ženským podvázat vaječníky a blbí chlapi vykastrovat, nebo zakrníme a zdegenerujeme. ~t~~t~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:04:03)
Jo, to je dost pravděpodobné.

Viz

http://www.youtube.com/watch?v=BXRjmyJFzrU&feature=related
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:09:18)
~t~ nebo spíš ~n~
Ale já bych to tak dramaticky neviděla, ne každý idiot se množí geometrickou řadou a ne každý inteligent je neplodný. On si život cestičku najde, nebojím se, že by lidstvo vyhynulo díky debilitě. ~z~
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:11:48)
to každopádně nevyhyne, jen zlbne ~:-D
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:15:14)
Možná to bude lepší, nebudou se pak řešit témata, jako je toto, nebude se likvidovat příroda a lidstvo se v rátí do jeskyní a bude žít v souladu s přírodou. ~t~
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 16:11:52)
V carech se dělá jednoznačně selekce a to nejen embyrí, ale např. i dárce spermatu nebo vajíček musí mít obvykle minimálně maturitu, spíš VŠ + splňovat dalších X podmínek a nemám tím na mysli jen pohyblivost spermií.
 Gretel 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:11:31)
Divá Báro, takové podpůrné sítě pro bezdětné páry, které zohledňují i jejich víru a jsou otevřené řešit i morální otázky spojené s neplodností, existují. Ale pátrala jsem po nich docela dlouho.

Jedním je například komunita Stepping Stones, na které je velmi sympatické, že se tam scházejí lidé (zejména ženy) s různých křesťanských prostředí a s různými postoji k otázce řešení neplodnosti - a přitom tam vládne vzájemný respekt a podpora.

http://stepforums.bethany.org/

Existuje i zárodek české komunity tohoto typu, když budeš chtít mohu ti na mail poslat odkaz.

 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:10:48)
Přístup vnímám jako "chceš dítě, udělej pro to cokoliv a neotravuj s nějakou etikou" tohle mi řekne i skoro kdokoliv kdo IVF podstupuje, jsi divná, když to řešíš a málo dítě chceš, když to vůbec řešíš.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:15:50)
Ananto, ale mě přijde, že to dítě "málo" chceš, což teda není podle mě nic špatného. Ale že problém etiky IVF je spíš zástupný problém místo problému "opravdu chci mít dítě?"
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:19:37)
Není zástupný, to mám vyřešené. Je to jinak, dítě nechci předsadit před zásadní duchovní pochybení, k čemuž se možná schyluje. Je už jedno jestli to vyjde, protože i když nevyjde, tak se toho zúčastním, myslím budu participovat na tom, že někde se ocitne náš "materiál" a co s ním bude mě trochu děsí.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:22:55)
Ananto, tak to už je jen technická záležitost, jdi do IVF v nativním cyklu, bude jen jedno vejce, jedno embryo, jedno dítě. Bude to možná běh na delší trať, ale s čistým svědomím :)
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:25:41)
To je skoro bez šance, navíc už nemůžu ve 37 běžet douhou trať. Jen ještě můžu volit nějakou míň drastickou cestu, třeba nedovolit zamražení atp.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:27:13)
můžeš jít každý měsíc, máš 12 pokusů do roka ~d~
 Sengam 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:28:38)
Ananto, zamražení nemusíš povolovat.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:29:50)
naopak, zmražení je služba navíc, musíj jí zaplatit, ale je to škoda, co bych dala za jednoho zmrzlíka ~n~
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:31:17)
Dabo však ono se zadaří a budeš mít další ~p~~;((
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:32:54)
já momentálně ani nevím, jestli nebudu samoživitelka, aneb na posranýho i hajzl spadne ~;)
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:33:42)
~d~~6~
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 16:22:28)
To bych musela začíst krást ~:-D
 Gretel 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 17:38:50)
Ananto, pak je ještě možnost mírné stimulace (klidně v rámci hrazeného cyklu), kdy se dá předpokládat, že dozraje jen menší počet vajíček - a pak je samozřejmě na tobě, kolik jich budeš chtít nechat oplodnit. Jen je důležité tohle všechno prokomunikovat s doktorem předem, ideálně s takovým, o kterém předem víš, že na tebe nebude dělat ksichty, když budeš chtít jít ne zcela obvyklou cestou.
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:10:57)
Já vím, ale zase když už do sebe budu rvát to svinstvo (hormony) nikdy jsem nebrala ani antikoncepci, tak se mi moc nechce riskovat, že nechám oplodnit jen dvě a nic z nich nebude, v mým věku bych fakt asi měla držet pusu a snažít se, aby bylo vůbec něco. Já už jsem stejně rozhodnutá, už je to domluvené, ale že je to v pořádku, bohužel cítím že není, jde to proti mému přesvědčení, je to obrovský kompromis. Jenže nemůžu už couvnout, to neudělám příteli, sama za sebe bych do toho nejspíš opravdu nešla.
 Sengam 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:16:15)
Ananto, ale měla bys být přesvědčená o tom, že děláš dobře. Protože pokud to v sobě nemáš vyřešené, dost možná se to nepovede:-(
Co nějaká kineze?
 Binturongg 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:21:39)
Anato - taky bych doporučila nějak si to sama se sebou srovnat. Psychika dělá v tomto případě hrozně moc.
Buď to dítě podvedomě tak strašně chceš, že jsou ty pochybnosti jen jakousi vnější rozumovou úvahou a zadaří se, nebo s tím vnitřně nesouhlasíš a pak bych se obávala zbytečně vyhozených peněz, času a hlavně nervů.

Asi ž o tom víš ažaž, takže je zbytečné ptát se, jestli by třeba nestačilo jen IUI?
 Sengam 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:25:00)
Bintorung, tobě dávali při KET jen jedno embryo a chytlo se? A kolikati bylo buněčné?
 Binturongg 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:33:11)
Deno - já už si nevzpomenu přesně - tuším, že mrazili 8buněčné a zavedli 16buněčnou morulu...
Kamarádce švihli blastocystu a taky ok ~:-D
 Binturongg 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:34:28)
Ale je třeba dodat, že reprodukčně jsem absolutně zdravá - problém je v partnerovi...
 Sengam 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:36:30)
Bintorung, mně poprvé zaváděli 6buněčné a ujalo se a tentokrát 8 buněčné a nic:-(
Ale ještě mám zamrazené 6buněčné, tak snad se chytí, jdu páchat hříchy v říjnu.
My jsme oba OK, jen já nemám vejcovody:-(
 Binturongg 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 20:39:35)
Dena - tak budu držet palce! ~;(( Můj chlapeček je taky "spáchán" v říjnu, nsrozen v červenci. Zmrzlina je v únoru a vykulit by se měla v listopadu ~:-D
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:41:09)
Já nevím, rovnou mi řekli, že to v mém věku už nemá smysl prodlužovat a já s nimi souhlasím. Já myslím že mám neprůchodné vejcovody, jinak si to nedovedu vysvětlit.

Deni, vnitřně si to nesrovnám, protože to prostě celkově odporuje mojí životní filozofii a já opravdu nadřazuju "duchovní" cestu nad pudy a chtění, ono to zní tvrdě, ale když vím co vím o tom proč tu jsme, tak to se nedá ničím už měnit, to je jako bys chtěla sama sebe přesvědčit o tom, že 1+1 nejsou dvě. Jediné co mě omlouvá je, že si nesem zcela jistá, že je to tak zlý počin a že připouštím, že se mýlím a u žen, které velmi touží po dítěti a mají ho jako smysl si celkově myslím, že to není "hřích". U sebe mám pochyby jestli už nechci od života něco navíc, to je totiž individuální, když dva dělají totéž není to totéž, tohle myslím z hlediska karmy platí spolehlivě, vždy záleží na motivaci a na tom co je člověk ještě schopen unést (bezdětnost). Přece B.h není tyran, aby někoho trestal za to, že klesne pod nákladem, který už neunesl.
 Sengam 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:43:16)
Ananto a to tě dr neposlal předtím na laparoskopii?

 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:58:05)
Měla jsem jít na laparoskopii, ale byla jsem domluvená se svým příbuzným, že mi ji udělá na konci července a něco do toho z jeho strany vlezlo, v srpnu jsem už musela v práci zatupovat a teď už to dál nechci prodlužovat. Už půjdu "do akce".
 Sengam 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:59:35)
Ananto, tak hodně štěstí~;((~;((~;((
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 19:04:08)
Dík~R^ Já ti taky držím palce!~x~
 Jaana2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:53:36)
Ananto tak to prostě zkus brát tak, že dítě za to stojí, ať se k tomu stavíš jakkoliv.
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:58:26)
:-)~x~
 Palac + 1 


hele, duchovne 

(1.9.2011 20:22:57)
ber to duchovne tak trochu fatalisticky, ze pokud tu dite ma byt touto cestou, tak se to na klinice podari - nech to na tom diteti. ono samo vi nejlip. ja verim, ze vsechny deti z ivf tu proste byt mely, kdyz tu jsou. a mely tu byt prave ony, kdyz se zadarilo presne na ten pokud, kdy se zadarilo :-)
 Ananta 


Re: hele, duchovne 

(1.9.2011 20:30:30)
Mě je fatalismus dost vlastní, ale taky znám jeho úslalí. Do určitého věku jsem byla silnej fatalista, ale pak jsem si taky musela hezky vyžrat důsledky toho fatalismu, takže už jsem opatrnější. Ale jo je to dost osvobozující co píšeš, ale asi jen proto že to píšeš právě ty.
 Palac + 1 


Re: hele, duchovne 

(1.9.2011 20:32:49)
ja sama jsem taky neotehotnela uplne snadno (coz je pochopitelny ~t~), prosla jsem taky ruznymi vecmi pri ceste k synovi. mozna dojimam sama sebe, ale ja verim, ze tu mel byt prave on a ze proto se to nakonec podarilo (po velkych vleklych peripetiich) tak, jak se to podarilo a kdy se to podarilo.
 Palac + 1 


k tomu fatalismu 

(1.9.2011 20:37:29)
ja to mam naopak, v mladi (jetse kolem 25-26-27 let) mi fatalismus prisel spis jako fanatismus. ale za poslednich 5 let, mozna pod vlivem obskurni (ikdyz se snazim vybirat tu "duveryhodnou obskurni" :-))) literatury o synchronicite, reinkarnaci atd. + na zaklade par vlastnich intenzivnich zazitku - mi je fatalismus naopak cim dal blizsi.

akorat ho nedokazu moc aplikovat na hranicni situace. ted jsem napriklad docetla dalsi knihu ( z tech xxx, ktery jsem kdy precetla) o holocausu "Devate dite" (mimochodem - doporucjuju!) a tam mi to nejak skripe...
 Ananta 


Re: k tomu fatalismu 

(1.9.2011 20:49:49)
Tak zrovna třeba holokaust mě hodněkrát vzal vítr z plachet toho co jsem považovala za určité poznání.

Fatalismus ve smyslu stane se co se stát má mixlej existencionalismem jsem málem nevybrala, ale to není takhle "veřejně" publikovatelné.
 štěpánkaa 


Re: k tomu fatalismu 

(1.9.2011 20:52:18)
holokaust vzal hodně lidem víru v Boha. Nejen Židům, překvapivě i křesťanům (několik jich znám a znala jsem)~d~~d~~d~
 Ananta 


Re: k tomu fatalismu 

(1.9.2011 21:00:27)
Protože to je prubířský kámen, utrpení, které předčí všechny představy a otázka kde je B.h když tohle dopustí (pokud je vším, třeba v budhismu) křesťan si to vysvětlí ďáblem, třeba...
 štěpánkaa 


Re: k tomu fatalismu 

(1.9.2011 21:02:09)
ani někteří křesťani si to neuměli tím ďáblem vysvětlit, židé už vůbec ne. proto někteří ztratili víru, ale někteří ne a naopak ji tím posílili. každý člověk je jiný~d~~d~~d~
 Ananta 


Re: k tomu fatalismu 

(1.9.2011 21:08:48)
To je Job, to je už pro duchovní orly.
 aky 


Re: k tomu fatalismu 

(1.9.2011 21:13:14)
Ananto, to sa pytal uz David Hume, odpoved hlada Teodicea.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Teodicea
Mne je najblizsia odpoved z Talmudu - Nie je mi dane vediet, preco.......
 Ananta 


Re: k tomu fatalismu 

(1.9.2011 21:26:52)
Podívám se, díky, je to zajimavé a silné téma :-)
 Ananta 


Re: k tomu fatalismu 

(1.9.2011 21:35:54)
Jo a ještě něco, mě tohle neřeší ani ta karma, protože něco už je tak obludné, že vyvstane ta myšlenka, že být součástí jednoty, B.ha... jehož součástí je i něco tak bestiálního, rafinovaně zlého už nechceš a tím jakby odmítneš vnitřně i B.ha.

(píšu to zjednodušeně)

"Není mi dáno pochopit", to je hodně silné, to mi někdy v 15ti letech (ještě před revolucí) říkal jeden moc chytrej pankáč, že žížala taky nepochopí lidský svět, že kdyby chtěla vysvětlit integrály, že to bude stejně blbý požadavek, jako když já chci vědět... ~:-D
 Binturongg 


Re: hele, duchovne 

(1.9.2011 20:44:56)
Palac - ~R^ ~x~
 štěpánkaa 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 20:47:28)
ananto, nejsi divná, že to řešíš a já ti držím palce, aby to dopadlo "dobře". nevím sice, jak to vlastně je "dobře" pro tebe (vím, že pro mě dobře by bylo narození dítěte, nebo dětí), ale cítím z tvých příspěvků nejistotu a místy i rezignovanost, takže ti přeju, abys byla ty šťastná a spokojená ať už s dětmi nebo bez nich~6~~6~~6~~6~
 aky 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:32:07)
Ananto, tak to bude asi podla toho, kedy do oplodneneho vajicka vchadza dusa.~;)
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:12:53)
No, ale kedy?? Kdo to ví...
 aky 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:12:14)
Podla Akvinskeho je to u muzskych plodov 40 dni a u zenskych 90 dni po oplodneni.:-)
 withep 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:24:02)
~t~. Tak to je perla, to jsem neslyšela. Jak to Akvinský myslel? Do mužských zárodků naskáčou duše hned a ty ženské osídlí až duše, kterým se dlouho nedaří žádný uzmout, tak nakonec vezmou za vděk ženskými? ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:26:51)
Jistě naopak - u žen je to sofistikovanější proces, tak to déle trvá ~;) ~:-D
 Bouřka 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:27:59)
Však je ženská duše mnohem komplikovanější, není divu, že její tvorba dýl trvá ~t~.
 aky 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:32:17)
Errata, zenska 80 den po oplodneni.
Tomáš Akvinský (13.storočie) zastával teóriu oduševnenia – animácie plodu, podľa ktorej duša vstupovala do mužského plodu v štyridsiatom, do ženského v osemdesiatom dni života.
http://sk.wikipedia.org/wiki/Interrupcia
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 16:27:50)
~8~
 DENISA + 2 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:21:43)
Jezis tyhlety blaboly typu Prolive fakt miluju. Jinak by autori mluvili, kdyby sami nemohli mit deti, nebo kdyby meli nekoho blizkeho na voziku a jedina nadeje pro nej byla v pokroku ve vyzkumu kmenovych bunek. Porad se omila Pravo, Moralni pravo atd. Kdo o tom rozhoduje na co mame ci nemame moralni pravo? Buh nebo nedej boze sami lidi? Lidi se odjakziva zabijeji, nechavaji umrit hlady, vrazdi a ja nevim co jeste a ted tu bude nejaky chytrolin kazat o zabitych emryiich aby byl zajimavej. At se radsi stara o ty miliony umirajicich deti hlady ci ve valkach, to je snad horsi ne?
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:14:13)
"Jinak by autori mluvili, kdyby sami nemohli mit deti, nebo kdyby meli nekoho blizkeho na voziku a jedina nadeje pro nej byla v pokroku ve vyzkumu kmenovych bunek. Porad se omila Pravo, Moralni pravo atd. Kdo o tom rozhoduje na co mame ci nemame moralni pravo?"

Deniso, já jsem ve velkém vzteku párkrát řekla přesně to, co ve svém příspěvku píšeš. Ale bojím se, že velká část těchto fanatiků by svůj názor nezměnila, i kdyby měli zůstat bezdětní nebo kdyby nějaký jejich blízký příbuzný zůstal nevyléčitelně nemocný nebo zmrzačený. ~4~~q~~o~~a~~l~ A ještě by pohrdavě plivali po těch lidech, co by si dovolili svůj problém řešit místo toho, aby "pokorně" zůstali bezdětní, nemocní nebo zmrzačení. Já bych z toho :-©:-©:-©:-©:-©
 Binturongg 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:22:48)
Bez něho bych neměla děti a ukousla bych si nohu zoufalstvím!

Jinak - chápu tyto postoje, a proto jsem ráda, že se nám povedla pouze 3 embrya - poprvé zavedena dvě, jedno se nechytilo, druhému jsou 2 roky, zmrzlík se chytil v únoru a vykulit by se měl(a) v listopadu ~p~

Nezbylo nic a musím říct, že jsem ráda... ~d~

Ale pochopitelně neodsuzuju "zabíjení" embryí - jde o shluk 8 nebo o něco více buněk, v tomto stádiu nelze udělat ani ten potrat, když k tomu dojde přirozeně ~d~
 withep 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:55:17)
Binturong,

to je zajímavé, takže tvoje děti jsou v podstatě dvojčata. Holčička byla počata ve stejné době, jako syn, jen nějaký ten rok čekala, až přijde na řadu s donošením a narozením, narodí se do jiné doby (ne teda do tolik jiné, ale přece). To je trochu jako zmrazování astronautů, kteří poletí na Mars, aby se cíle cesty dožili (bude trvat několik desítek let).

Doufám, že jsem se tě nedotkla, že to takhle formuluju ~x~. Mně připadá, že všechno má svůj čas, měla bych trochu pocit, že mi dítě "zaspalo dobu" ~k~.

Je fajn, že nic nezbylo a nemusíš řešit případný etický problém ~;((
 Z+2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:59:36)
Tak na Mars se snad poletí cca 6 měsíců? Spíš případná cesta k jiné hvězdě by potřebovala zmražené kosmonauty. ~;)
 Binturongg 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 17:19:14)
withep - týjo, to mě fakt nenapadlo, že jsou to dvojčata ~t~ Ale jo, máš recht - holka si jen trochu musela počkat...

Zmrzlý kosmonaut ~8~

V pohodě, nijak ses mě nedotkla, je to zajímavý úhel pohledu ~R^ ~;)
 withep 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:31:41)
Ananto, ty hybridy atd., to se děje i u nás? Nemáme přísnější legislativu, která to neumožňuje, nevíš?

Považuju okamžik splynutí vajíčka a sperime za posvátný a vzniklou bytost za živou bytost hodnou úcty od samého začátku. Když k tomu nedojde spontánně, nýbrž uměle, připadá mi to takové "méně posvátné", ale pořád je to živá bytost, ze které může vzejít člověk, jen je to složitější, pokud jeho nastávající rodiče nejsou identičtí s biologickými (mám takovou, řekněme naivní představu, že dítě si své rodiče svým způsobem vybírá a v tomto případě nastává určitý zmatek ~k~). Co se děje s těmi embryii, která se nakonec nepoužijí, je pro mě etický problém srovnatelný s umělým přerušením těhotenství.

Ale netroufám si umělé oplodnění kritizovat, protože mám to štěstí, že se mi daří počínat děti přirozeně a nikdy jsem nebyla v kůži někoho, kdo je na ně v touze po vlastním dítěti odkázaný.
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:43:38)
Whitep... já taky, já taky, vidím to jako ty... je to fakt složité, budu později, moc nevím co s tím tématem vnitřně počít.
 *Niki* 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:49:05)
Whitep, Ananto... mám to nejspíš stejně jako vy ( i tím, že si děti vybírají rodiče). A mám k IVF a obdobnému pokroku rozporuplné pocity.
Ale ano, jsem taky jedna z těch, co počne hned jak chce, všechny 3 děti máme napoprvé... neznám zoufalství ohledně nemožnosti otěhotnět.
Ale myslím si, jak se znám, že bych to nepodstoupila... děti miluju a dávají mému životu smysl, ale pokud by to tak nemělo být, tak by prostě nebyly...

Že se v laboratořích děje všelicos, tomu bych věřila.
 Maťa. 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 11:40:43)
Nevíš nic..netušíš, čo by si robila, keby...a buď rada.
 Ennywan 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:18:43)
Divá Báro něco jiného je o tom přemýšlet, něco jiného je to prožívat. Kdo může říct, jak by se zachoval, kdyby...
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:22:23)
"Nevíš nic..netušíš, čo by si robila, keby...a buď rada."

Maťo, souhlasím. ~R^ A to jsem to na rozdíl od Tebe řešit nemusela. V tuhle chvíli mám představu, kam bych zašla a IVF bych se v případě potřeby nebránila.
 Bouřka 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:36:31)
Maťo a Ecim, nesuhlasím. Mám-li s tím etický problém, tak samotný fakt, že nemohu počít přirozeně dítě, mi ho nevyřeší. Ano, můžu svůj postoj přezkoumávat a přehodnocovat a nakonec dospět k tomu, že to pro mě morálně přijatelné je. Ale to nesmaže to, že to pro mě nebylo jednoduché rozhodování a že jsem měla pochybnosti. Možná, že touha po dítěti prostě jen může přebít morální pochyby. Ale to neznamená že zcela zmizí. I to je třeba zvážit, zda jsem s tím schopná žít. Zda to může ovlivnit můj vztah k dítěti. Pokud bych měla v tomhle směru pochybnosti, asi bych do toho nešla. Už kvůli tomu dítěti.
 *Niki* 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 19:57:22)
Maťo, to se pleteš. IVF bych s největší pravděpodobností nepodstoupila, ale do duchovních rozborů se pouštět nechci.

Ostatní, co podstupují, chápu, a nemám s tím problém.
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:32:46)
Jenže to máš taková coby kdyby, z embrya může vzejít člověk a taky nemusí, trašně moc těhotenství končí už v samém počátku a nikdo se nad tím nepozastavuje. Tak nevím, jaký je rozdíl mezi embryem ve zkumavce a embryem v děloze, které se neuchytí. Jednou jsme lidi a pokoušet hranice je nám vlastní. Nedělat se různé pokusy, tak bychom ještě teď spoustu věcí ohledně života neznali. Mě pokusy na embryích nepohoršují, není to pro mě člověk, ale shluk buněk. Spíš by mě trápilo, zda se takové pokusy dělají za souhlasu dárců tohoto genetickkého materiálu, tam by byl etický problém.
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:25:19)
Žabátko ~x~~R^~g~
 withep 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:33:38)
Žabátko, já tam rozdíl vidím, a velký: rozdíl mezi přirozeným (spontánním) a umělým (záměrným). Jako je rozdíl mezi spontánním a umělým přerušením těhotenství. Jako je rozdíl mezi nehodou a vraždou. Zodpovědnost (vina) je v prvním případě omezená nebo žádná, ve druhém jednoznačná.
 Girili 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 10:42:14)
Opravdu me to nechava chladnou a to jsem jinak v moralnich otazkach dost nekompromisni. Jednak je vetsina tehto clanku dost neodbornych a zamerne manipulativnich, jednak se to delo vzdy a bude dit vzdy v podminkach, za jakych do toho normalni laik stejne nebude mit moznost nahlednout a tudiz spolecensky dopad je nulovy, jednak jde o pouze o shluky bunek bez vyvinute CNS a tudiz bez schopnosti citit a jednak to ma nesporne pozitivni prinosy.

Verim, ze kdyby mel nejaky eticky vyrazne sporny vysledek vyzkumu vejit do praxe, ze to vyvola velkou diskuzi a pripadne se proste neprosadi.

Prijmu-li hypotezu, ze zivot je dan Bohem jiz v okamziku spojeni dvou bunek, pak ma jiste tento Buh v kazdy okamzik sanci zaridit, aby prave ten ktery zarodek byl pouzit pro IVF a dozral uspesne az porodu. Stejne tak ten samy Buh ma sanci zaridit, aby kterykoliv zarodek k tomu porodu nedospel, at uz jakoukoliv cestou.
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 16:31:07)
"Buh v kazdy okamzik sanci zaridit, aby prave ten ktery zarodek byl pouzit pro IVF a dozral uspesne az porodu. Stejne tak ten samy Buh ma sanci zaridit, aby kterykoliv zarodek k tomu porodu nedospel, at uz jakoukoliv cestou."

To byl jeden z argumentů, který mě napadal pro, ale... pak mě napadlo, že to si taky můžu říct, že když někoho zabiju, tak kdyby B.h chtěl, tak to nedovolí. Takhle to až nejspíš nefunguje...
 aky 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 16:53:06)
Nie, Ananto, keby nechcel, tak do embrya vzniknuteho pri umelom oplodneni nevstupi dusa. Inak proces veduci k umelemu oplodneniu je neprirodzeny, ale proces, ktory zacne prebiehat po oplodneni ( vyvoj organov....) je uplne prirodzeny.~;)
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 17:05:28)
No to už zní líp.
 Tabitha+2 


Ananto 

(1.9.2011 17:27:08)
"Buh v kazdy okamzik sanci zaridit, aby prave ten ktery zarodek byl pouzit pro IVF a dozral uspesne az porodu. Stejne tak ten samy Buh ma sanci zaridit, aby kterykoliv zarodek k tomu porodu nedospel, at uz jakoukoliv cestou."
To byl jeden z argumentů, který mě napadal pro, ale... pak mě napadlo, že to si taky můžu říct, že když někoho zabiju, tak kdyby B.h chtěl, tak to nedovolí. Takhle to až nejspíš nefunguje...""


Ano , takto to bohuzel nefunguje..Kdyby B-h nechtel, tak by se to nestalo..Existuje rozdil mezi B-zi vuli a tzv.B-zim DOPUSTENIM..To jsou zcela rozdilne "moznosti volby" , kterymi Stvoritel "disponuje"..
IVF je z hlediska Kristova uceni POKOUSENIM B-ziho MILOSRDENSTVI..A jak je psano v Pismu - "NEBUDES POKOUSET B-ha sveho.."
Ano, pouze On udeluje zivot a ma v rukou ho udelit a take vzit pri techto IVF pokusech..Takze clovek, ktery se z IVF narodi, ma stejne jako my vsichni ZIVOT darovany od Stvoritele..Rozdil je ale ve vztahu cloveka s B-hem a ve zpusobu, jakym s Nim u IVF, Jeho pouhe stvoreni, maly tvorecek, jedname..
Pokouseni Milosrdenstvi B-ha / tedy v tomto pripade vzneseny "narok" na nenarokovatelne - tedy udeleni zivota, je u cloveka provinenim ve stylu - hle, uz jsem si stvoril telo, tak koukej Ty dodat dusi, at se to povede..:-)
Poceti je zalezitost, do ktere clovek nebyl povolan zasahovat, nevi kdy presne se skutecne udeje a neni jeho veci rozhodovat timto troufalym zpusobem IVF o udeleni zivota druhemu cloveku..S nami, jakozto kdysi embryem, nikdo cizi a NEPOVOLANY, na Petriho misce NEMANIPULOVAL, v nasi nejzranitelnejsi podobe..Ano, vsichni embryologove se dusuji, ze oni jsou pri te manipulaci nejvys "peclivy" a opatrni..Ale kde jsou rodice, kdyz se naklada s jejich ditetem v teto podobe? Mne osobne by to tedy nebylo jedno, co se deje s mymi detmi v jakekoliv jejich pocatecni podobe, kdo se jich dotyka, kdo s nimi jak zachazi, co vse se muze prihodit, kdyz lezi na ubohe rozbitne Petriho misce..A kde jsou rodice v tu chvili? Mozna doma u telky, basti hormony a chipsy k tomu a cekaji "spasne" na telefon od toho, komu tuhle troufalou manipulaci se svym ditetem hloupe sverili..~d~
Jsme jen lide..
 Ananta 


Re: Ananto 

(1.9.2011 17:47:48)
"Jsme jen lidé..."

Já vím, že jsi to myslela jinak, ale to je hodně důležité, právě proto, že jsme jen lidé... když nemůžeš jinak, tak B.ha pokoušíš. Budu pokoušet, ale stejně to odevzdávám a říkám, že jestli to nemá být ať to není ani touto cestou, myslím to naprosto vážně a vím co budu dělat dál se životem, když to nebude a tak nějak doufám i v odpuštění.
 Gretel 


Re: Ananto 

(1.9.2011 17:47:58)
Ach Tabitho, potřebovala by ses obout do našich bot.

Netvrdím, že bys změnila svůj morální názor, věřím, že je pevný a rozumím mu.
Ale pravděpodobně bys nás nepoučovala a nesoudila tak lehce. Protože bys měla tváře slané od těch samých slz, vypínala televizi, když by běžely reklamy na přesnídávky, a na brambůrky bys neměla ani pomyšlení.

Buď vděčná, za to, co máš, a modli se za ty, kterým to bylo odepřeno.
 Ananta 


Re: Ananto 

(1.9.2011 18:05:14)
Ona si tím ale částečně taky prošla, jen se jí to nakonec časem povedlo, co by to s Tabithou udělalo kdyby to trvalo dýl to neví podle mě ani ona sama.

Jinak tedy já nad přesnídávkama nebrečím, to si nedovedu představit.
 Gretel 


Re: Ananto 

(1.9.2011 18:57:15)
Přesnídávky jsou jen blbý příklad - ale já mám třeba teď těžší období, kdy mě rozhazují věci, o kterých jsem doufala, že nikdy nebudou.

Prostě mě štve ta iluzorní představa spokojeného páru na kanapíčku, za který řeší jeho bolest a trápení někdo jiný. Takový neznám ani jeden.
 Sengam 


Re: Ananto 

(1.9.2011 19:00:16)
Gretel, ty nemáš děti?
A IVF zavrhuješ?
Nedočítám diskuzi....
 Gretel 


Re: Ananto 

(1.9.2011 20:29:11)
Nemám děti, mám za sebou jedno nativní ivf a jedno ivf s mírnou stimulací. Trvalo nám nějaký čas a hodně přemýšlení, než jsme došli sem a rozhodli se, jak jsme se rozhodli. Věřím, že k ivf je možné přistupovat zodpovědně a s úctou k nenarozenému životu a zároveň věřím, že to není cesta pro každého, podobně jako není cesta pro každého adopce nebo smíření se s životem ve dvou.
 Ananta 


Re: Ananto 

(1.9.2011 19:00:33)
Já vím že to tak není, chodím na emimino na pár diskuzí a brečet se mi chce spíš nad některými kterým se leta nedaří, vždycky si říkám, že kdybych mohla a věděla, že když se dítěte vzdám a oni otěhotní, tak to udělám, fakt mě to deptá jak se trápí.
 Sengam 


Re: Ananto 

(1.9.2011 19:05:52)
Ananto, každý to prožívá jinak, každý je jinak silný s neúspěchy.
Zkus se s dr domluvit na minimální stimulaci, určitě ti vyjdou vstříc, když máš z toho zamražování takový strach.
Ještě jsi stihla dobrou dobu, že pokud bys měla dvě schopné embrya, tak ti je zavedou.Od nového roku už se při prvním pokusu bude moct zavést jen jedno.
 Ananta 


Re: Ananto 

(1.9.2011 19:14:13)
Jo, to jsem četla, že je změna zákona a nevíš jak to bude, když má někdo už vybraný jeden pokus se dvěma? Co bude s těmi pokusy po novém roce? Bude mít nárok taky na čtyři? A s kolika embryii? To jsem se nikde nedočetla. Jen údajně mají být první dva pokusy s jedním a druhé dva se dvěma.
 Sengam 


Re: Ananto 

(1.9.2011 19:17:17)
Ananto, to nevím,nikde to zatím nepsali, ale selským rozumem si myslím, že pokud má jedno vyčerpané, tak při druhém jí bude dáno jen jedno. Já mám vyčerpané dvě a kdybych šla do třetího tak si myslím, že mně už dají dvě.
 Ananta 


Re: Ananto 

(1.9.2011 19:24:25)
Tak uvidíme, to co píšeš se jako řešení nabízí.
 Sengam 


Re: Ananto 

(1.9.2011 19:30:38)
A myslím, že to tak i bude, protože když už se dvě nepovedly, tak je jasné, že nejsem až tak "chytlavá" - tak to nazvala embryoložka když jsem přemýšlela, jestli si zavést dvě nebo tři embrya a proto při třetím už dají dvě.
No uvidíme, je to čerstvé a ty další podmínky se ještě nevyplavily na povrch.
 Tabitha+2 


Re: Ananto 

(2.9.2011 0:53:02)
..."Ona si tím ale částečně taky prošla, jen se jí to nakonec časem povedlo, co by to s Tabithou udělalo kdyby to trvalo dýl to neví podle mě ani ona sama..."

Ananto-reknu ti presne, co bych udelala, protoze jsem to kdysi udelala.Po jiste, nazvyme to, absolutne presne nacasovanym neocekavanym duchovnim prozitkem, jsem zrusila 3.planovanou navstevu po posledni folikulometrii u prijemne blondate primarky Brandejske, kde byl naplanovan nativ pred zamyslenym odberem a ET..Mezitim jsme s muzem z vnitrniho pohnuti oba vycestovali na jedno B-hu zname misto..O 4 mesice nato jsem spontanne otehotnela.
Zrusila jsem cely pripravovany proces IVF u sebe a z toho rekneme "laskaveho napomenuti",ktereho se mi v Milosti dostalo, abych rekneme neudelala vic, nez se u cloveka v pravde poklada za pomoc v teto veci, cerpam dodnes..
Protoze jsem tesne pred timto svym osobnim zlomovym obdobim, v domneni , ze prokazuji "pomoc", napomahala jedne zname v te same veci, toto rekneme v jednom okamziku "vlite poznani" a rozmanitost nejruznejsich pohledu na vec,ktere jsem v danou chvili zacala vnimat,a na ktere bych sama nikdy neprisla, me skutecne vnitrne rozlitostilo..Bylo mi to vse tak nesmirne lito..Tuto poznanou neprimou vinu, verim, ze mi B-h ve svátosti smireni uz odpustil.Uvedomuji si ale, protoze s vinou jde i jakesi "narovnani dluhu", ze splatit svuj dluh vuci dokonale B-zi Spravedlnosti, ktery mi timto vznikl, delam doted a mozna jeste v budoucnu / i po sve smrti/ budu delat..
Ne kazdemu uvedomuji si, se dostane takoveho poznani veci v Milosti a v Pravde, nejen z uhlu a mista, na kterem prave partikularne v case stojim..A protoze vim, ze jsme si ne nahodou posilani do cesty, i tohle sdileni a priblizeni tohoto pohledu druhym, pokladam za soucast splaceni sveho vlastniho dluhu, ktery mi mou vinou vuci B-hu vznikl..Protoze se potkava s opovrzenim, odmitanim, nevuli, nedorozumenim a vysmechem..
Jednou takto budeme poznat PRAVDIVE v jednom jedinem okamziku uplne vsechny zivotni situace, nase slova, skutky, umysly, ktere z nas vychazeli, a ve kterych jsme sami stali..
Pak nas zachrani pouze nase uprimna LITOST..Ano, mas pravdu, ze B-h neni zadny tyran a sam nejlepe chape trapeni sveho stvoreni-cloveka..Hodnoti skutek se vsemi okolnostmi, se vsim vnitrnim rozpolozenim v srdci cloveka, od umyslu az po dokonani skutku..To vse my sami zhodnotit neumime..Neni ale pravdou, ze nekomu je tato vina pripsana a druhemu pro jeho "lepsi ci vetsi" touhu po diteti zase ne..Vina je vina.Velikost "splatky" dluhu vuci DOKONALE B-zi SPRAVEDLNOSTI za ni, bude ale diky temto individualnim okolnostem a umyslum v srdci kazdeho cloveka ODLISNA..V tomto se budeme navzajem lisit..Ne v tom, jestli u jednoho to bude pokladano za vinu, a u druheho ne.Nevim, zda-li jsem to napsala srozumitelne..
Preji ti, aby ti B-h ve tve situaci skutecne pomohl, pokud Ho k tomu vubec pozves.Protoze On neni zadny nasilnik a nikomu nevpada do zivota nasilim..Nic se ale nedeje mimo Jeho vedomi, protoze u vseho stoji..At uz svym Milosrdenstvim a svatou B-zi vuli, nebo B-zim dopoustenim toho, co clovek sam na sebe privolava, diky tomu, jak nerozumne a casto proti B-hu uplatnuje svou vlastni svobodu a vuli..Proste cloveka casto v techto pripadech, kdy se opira pouze o sebe sama, ci druhe lidi, ponechava "napospas" samemu sobe a jeho nepratelum..Reknu ti, ze videt toho, komu jsem ja v teto veci ve skutecnosti pomahala, v domneni, ze pomaham cloveku, je velkou Milosti a pokladam to za nezaslouzene pozehnani pro sebe, ktere se snazim dle svych moznosti, predavat od te doby druhym..Nakolik uspesne, to uz neni mou veci..

 Tabitha+2 


Re: Ananto 

(2.9.2011 1:20:38)
Rozhodne bych na tvem miste diagnostickou laparku a s chromopertubaci podstoupila, nez se budes rozhodovat, jak dal..Prezijes to, neni to tak hrozne...A neprestavej doufat v dobry vysledek.Beznadej je dalsi vec, ktera zpochybnuje B-zi vsemohoucnost a vrha cloveka do viru sveho uboheho lidskeho omezeni..
 Ananta 


Re: Ananto 

(2.9.2011 8:41:24)
Tabitho, díky za osobní příběh. Já k té dokonalosti vnějších skutků mám ještě dost daleko, zatím je to celé jen kompromis a můj život je plný chyb.
 Gretel 


Re: Ananto 

(3.9.2011 11:15:05)
Tabitho, díky za tvůj příběh. To je to, co mi v tvých předchozích příspěvcích scházelo.
Myslím, že právě tvůj příběh je to, co bys měla vyprávět, a co se těch, kterých se má dotknout, dotkne. Protože je osobní a autentický.
 Sengam 


Re: Ananto 

(3.9.2011 11:47:04)
Gretel,ale někomu ani kdyby se na ty posvátné místa odstěhoval nepomůže:-(
 Gretel 


Re: Ananto 

(3.9.2011 18:13:50)
To já dobře vím :-)
Já si přece nemyslím, že Tabithin příběh je inspirací a řešením pro každý neplodný pár. Stejně tak si to nemyslím, že by něčím takovým byla moje rozhodnutí a můj životní příběh.

Chtěla jsem tím říct, že je obvykle lepší předat svou vlastní zkušenost, která utvářela mé názory, než začít diskuzi rovnou bombardovat termíny z morální teologie a encyklik. To první může oslovit někoho, kdo takové oslovení potřebuje. To druhé neosloví nikoho.


 Kvakina + Pavlík 


Re: Ananto 

(3.9.2011 21:02:20)
Ahoj
Jani,Kleofášku moc gratuluji k // moc a moc ~;(( ať je vše v pořádku ~:-D
Píko obr gratulace k ~s~ ať krásně buší a miminko pěkně roste ~;((
Ivčo srdíčko bude 100% na další kontrole ~;) ~;((
A dál nevím všechno jsem nedočítala.
Samozřejmě přeju všem moc ~;((~;((~;(( ať se splní vaše sny ~:-D
 Kleofášek 


Re: Ananto 

(3.9.2011 21:10:32)
Ahoj Kwaki ~3~, moc děkuju :-)

Jahůdko, já už jsem ti nestihla odepsat, šli jsme s mojím na salát a na kofču :-) Jj, Chovanec je bezva, ze začátku vypadá nepřístupný, ale s postupem času je docela prýma chlap :-) Na můj vkus má akorát moc rázné ruce při transférech ~:-D Každopádně šikovné :-) Já akorát doufám, že se k němu vrátím tak už akorát na krev a pak na ultrazvuk, a potom už bye bye ~3~
 Jahůdka41 


Re: Ananto 

(4.9.2011 9:03:06)
Hlásím,že jsem dnes ráno začala špinit,v úterý se to rozjede naplno.Já bych si podle své menstruace mohla seřizovat hodinky.Ach jo ~n~~n~~n~~n~~n~.Aspoň jsem ušetřila za testy~;)
 Kleofášek 


Ahojky 

(4.9.2011 9:23:59)
Ahoj Jahůdko,
neblázni, test si udělej. Špinění nemusí znamenat definitivně špatné zprávy. Já jsem jednu neděli taky zakrvácela, embryo mělo 7 dní, byla to nidace, ale vyplašená jsem byla taky, že to dostanu.
 Kleofášek 


Re: Ahojky 

(4.9.2011 9:25:04)
Kolikátý den jsi od ET? A kolikatidenní embryo jste měli? Asi pětidenní, že?
 Jahůdka41 


Re: Ahojky 

(4.9.2011 9:57:48)
Embryo bylo pětidenní a transfer byl v neděli.Kleofášku,já neplaším,ale já pokaždé 2 dny před začátkem menstruace začínám špinit.Test ani nemám a bylo by zbytečné si ho dělat.Já vím,že spousta žen špiní,ale já cítím že jsou to krámy blbé.Zítra test koupím a pro jistotu udělám abych mohla vysadit léky.Za tu dobu co do sebe rvu hormony už mám 4 kg nahoře.
 Kleofášek 


Re: Ahojky 

(4.9.2011 10:43:07)
To je mi líto ~7~
Já při neúspěšném IVF taky cítila měsíčky. A bylo mi jasné, že je to v háji. I když jsem pořád doufala a test jsem si udělala. Prostě jen tak pro jistotu ~d~
Teď po KET jsem se cítila nějak jinak, měla jsem sice pobolívání v podbřišku, ale ne křeče. Tak jsem byla sice na vážkách, ale doufala jsem mnohem víc :-) A zamražené nemáte, že?
 Jahůdka41 


Re: Ahojky 

(4.9.2011 11:57:44)
Holky,jak velký musí odstup mezi jednotlivými IVF?Nemáme nic zamraženo,ptala jsem se doktora a zdá se mi ,že říkal,že 2 měsíce?Kontrolu mám až za týden v pondělí 12.9 a zdá se mi zbytečné brát léky až do kontroly.
 Jáňa+tři sluníčka 


Re: Ahojky 

(4.9.2011 18:42:12)
Jahůdko je mi to moc líto~a~, přála bych Ti // na testu, budu držet palce!~R^~;(( Jinak naše dvojčátka se narodila v 25tt a pár dní to vypadalo dost nadějně, ale pak prokrváceli oba v jednu noc do hlavičky a bylo po naději~n~ a my museli rozhodnout o ukončení akutní péče a přejít na "standartní" což je vlastně odebrání podpory dýchání a pak už nám zemřeli v náručí. Vlastně jen chlapeček, holčenku nedovolili vyndat z inkubátoru, protože měla připojený monitor životních funkcí. Nikomu nic takové nepřeji prožít, byla to nejtěžší chvíle našich dosavadních životů. Na druhou stranu nás společné neštěstí hrozně semklo a myslím, že po tomhle už nás jen tak něco nerozdělí.:-)
 Mindina 


Re: Ahojky 

(4.9.2011 19:57:29)



Ahoj holky, jdu vás pozdravit a napsat vám, že dneska je naší Zuzance měsíc a váží 1330 gramů, krásně nám přibírá a je v pořádku, dělá nám samou radost zlatíčko naše.~p~

Jinak vám všem přeji moc štěstíčka a at se vám daří, koukám že se tu rozjíždí pěkná těhu vlna, ještě nedávno jsem mezi vás chodila.:-)
 Pety- B 2004 


Re: Ahojky 

(4.9.2011 20:23:56)
Mindi-ta vaše princeznička porostla~g~~R^~p~,nádhera,to je pokrok,jen tak dál~;((~;((
 milis81 +1 


Re: Ahojky 

(4.9.2011 21:34:57)
Ahoj Mindy to tvoje sluníčko maličke opravdu pěkně povyrostla ,přeji at se vám daří~x~
 Kleofášek 


Re: Ahojky 

(5.9.2011 6:26:17)
Ahoj děvčata ~3~
dneska jsem si dělala kontrolní test, jestli je silnější a je!!! ~b~
Nervíky byly, můj se chudák klepal strachem ~:-D, ale čárečka je o poznání tmavší :-) Ještě dva dny a jdu na krev, já se na ni doslova těším ~z~
A jak se máte vy? V poslední době je to tu opuštěné ~d~
Jahůdko, jak jsi nakonec dopadla?

Mindi, krásná holčička ~x~ Z fotek je to opravdu poznat, že krásně roste ~;((~;((~;)
 Kleofášek 


Re: Ahojky 

(5.9.2011 7:22:45)
http://rodina.cz/kpmikovi/album/pond_l_.jpg

chtěla jsem sem umístit fotku toho testu, ale nevím, jak se to dělá. Tak uvidíme, kdyžtak je tu odkaz, snad to půjde ~d~
 Jahůdka41 


Re: Ahojky 

(5.9.2011 7:31:53)
Kleofášku,test máš krásný~g~~g~~g~.Já už dnes krvácím,léky jsem vysadila.Jsem zklamaná,tajně jsem doufala,že to výjde.Co nejdříve to zkusíme znovu.Musím se domluvit s Chov,promluvit si jestli půjdeme znovu do prodloužené kultivace,měla bych příště ráda něco do mrazáku.Jinak mám 3 pokusy vyčermané,jen to fikne.
 Kleofášek 


Re: Ahojky 

(5.9.2011 7:40:52)
Jahůdko děkuju.
Ách jo, já myslela, že to bude ještě dobré. Je mi to moc líto Jahůdko ~6~
Ty už jedno dítě máš, ne? Nebo si to pletu?
A už jste byly na všech 3 IVF? Tak to je nahouby... ~7~ Ten dlouhý protokol ti už mohli dát dřív, prý je z toho lepší a kvalitnější úroda vajíček, jsem slyšela. Kdypak jdeš na kliniku?
Když si tam zavoláš dneska, že krvácíš, tak tě už zítra vezmou.
 Jahůdka41 


Re: Ahojky 

(5.9.2011 8:01:53)
Kleofášku,
doma už 7 leté dítě máme.Toto bylo moje 1 IVF.Ty rychle vyčerpané pokusy jsem měla na mysli,že když nezbude nic na zamražení jako teď,teď.Kontrolu mám až další pondělí.Zkusím teda zavolat dnes.
 Kleofášek 


Re: Ahojky 

(5.9.2011 8:21:57)
Jj, zavolej. Já jsem jim minule taky hned volala, jak jsem to dostala a vzali mě druhý den. Holky, dneska mě čeká úklid ~8~ Se mě vůbec nechce, úplně jsem zlenivěla ~8~
 miminkoo 


Re: Ahojky 

(5.9.2011 9:33:18)
Ahoj Kleofášku to ti moc gratuliju je to super~b~
Jahůdko je mi to moc líto ~6~, neboj určitě se to podaří.
Mindy malá Zuzanka je náááderná a jen tak dál, posílám hodně~;((~;((~;((
 4.6Lukyna12 


Re: Ahojky 

(5.9.2011 11:30:46)
mindi Zuzanlka je velká bojovnice,určitě po mamince~;((,roste do krásy.~;((
 štistko 


Re: Ahojky 

(5.9.2011 17:32:46)
mindi ta je hezká,hlavně že je v pořádku a roste.~;((~;((
 aky 


Re: Ananto 

(1.9.2011 19:46:45)
Tabitho, cize pri IVF clovek vytvori drzo telo a caka, ze bude povinne dodana dusa? Ako vies, ze to nie je spolupraca?
 Tabitha+2 


akyno 

(1.9.2011 23:53:33)
Jaka spoluprace?Koho s kym mas na mysli?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 11:03:20)
Neexistuje nic jako "právo na dítě".
Myslím, že za vydatného přispění umělého oplodnění v několika generacích lidstvo vyhyne, ale je mi to v podstatě jedno.
 Z+2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 11:08:28)
Proč?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 11:14:42)
Proč? Protože sterilita je také dar od Pánaboha.
Pokud něco není určené k reprodukci, reprodukovat se to zkrátka nemá.
Ignorace přirozené selekce je potenciálně nebezpečná. Zachraňujeme potraty a rozmnožujeme neplodné. Co nám to provede s životaschopností druhu je nasnadě.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 11:16:33)
sterilita vzniká i během života, chtěla bych vidět co bys říkala, kdyby ti po zvoraný operaci třeba slepýho střeva srostly oba vejcovody.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 11:17:06)
dioptrie jsou taky dar od pánaboha, budem chodit poslepu ~2~
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:28:09)
Dabo, jeden věřící kamarád mi kdysi řekl, že z těch moralistických výlevů ohledně umělého oplodnění roste, protože je to stejná blbost, jako kdyby jednonohý člověk měl celý život skákat po té zbylé noze, protože protézu mít nesmí.

S těmi brýlemi jsi to vystihla pěkně, také je nosím, takže moc dobře rozumím.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 11:42:04)
dabo,
ten problém je samozřejmě komplikovanější, samozřejmě je získaná sterilita na řekněme "mechanické" bázi něco jiného než vrozená, ale teď bohužel nemám čas na žádné delší diskuse.
 Maťa. 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 11:45:07)
Priznám sa, že v tejto oblasti ma viac zaujíma názor tých, čo to zažili, než tých, čo len teoretizujú a ničím takým si nemuseli prejsť.

Ja osobne mám prvého syna po IUI (letitá snaha) a priznám sa, mám z toho doteraz rozporuplné pocity. Ale keby som sa mala znovu rozhodovať, asi by som to znovu po tých rokoch dlhých urobila.

Druhý syn je pre mňa zázrak počatý po naplánovaní na prvý šup. Ale s iným partnerom.
 Maťa. 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 11:46:18)
Ešte teda k mojmu prvému odstavcu - tento názor mám preto, lebo táto skúsenosť je naozaj neprenosná. Kto nezažil, nikdy nepochopí a do dosledkov už vobec nie.
 mira 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 11:30:10)
Na to, cos napsala, se dá napasovat ledacos, třeba léčba dětí s rakovinou - proč, necháme je přírodní selekci, léčba lidí s mozkovou příhodou, infarkty, děti s vrozenými vadami, nedonošené děti, lidé s infekčními chorobami, všechno necháme na přírodní selekci. Zrušíme celou medicínu, příroda to všechno zařídí.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 11:37:02)
miro,
nedá se to "napasovat" na ledacos.
Léčení narozených je něco zcela jiného než výroba těch, kteří by se vůbec nenarodili. ~;)
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:41:24)
Monty ale jdi ty, nikdo se potenciálně nemusí narodit. Už je vcelku jedno, zda je život počat ve zkumavce, nebo ve vejcovodu. Potenciálně se nemusel narodit nikdo. CO děti, které se potenciálně nenarodily díky antikoncepci, co na ty říkáš? To jsou s prominutím fakt kydy a u Tebe se tomu dívím o to víc.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:54:12)
Žabátko,
mícháš hrušky s jablky. ~;)
Psala jsem pouze o tom, že umělé oplodnění pokládám přinejmenším za kontraproduktivní. Stejně jako hormonální antikoncepci za svinstvo. Mám proto nějaké důvody, stejně jako lidé s jinými názory mají zase důvody pro ně.
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:57:20)
Kontraproduktivní pro Tebe, která jsi počala přirozeně, že ano? To je těžké, když někdo káže vodu a pije víno. A nemíchám jabka s hruškama, výsledek je stejný, jen si to nechceš připustit.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:58:28)
Žabátko,
není. :-) Ale nemá smysl se o tom přít.
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:59:27)
To by asi bylo na hlubší diskusi, co? ~d~
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:29:46)
Madelaine - bingo. ~x~~R^~g~
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 16:38:41)
Ne, to není BINGO, lidské mozky vymyslely i koncentráky.
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 20:57:10)
To není argument proti IVF, ale proti nesmyslnosti tvrzení, že co vymyslí lidský přírodní mozek je nutně v pořádku.
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:42:00)
~t~~g~~R^
 Ropucha + 2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:06:12)
Mozky jsou dílem vývoje v rámci přírody, samozřejmě. Jenže příroda má také různé své kontrolní mechanismy a pokud se například snižuje plodnost lidí, něco to znamená. Nejspíš to, že pro lidi na tom místě v tu chvíli nejsou vhodné životní podmínky, nebo že ti lidé samotní nejsou žádoucí předávat své geny dál. To vše z důvodů, které nám lidem ani nemusejí být zřejmé, ale v rámci přírodní rovnováhy na Zemi nějaký smysl možná mají. Pokud lidé najdou cestu, jak se tomuto přírodnímu směřování postavit, není jisté, že tím tu přírodní rovnováhu nenaruší a nebudou se muset v budoucnu složitě vyrovnávat s následky.
 *** 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:53:49)
madelaine,
tady myslim nikdo nemluvil o zakazovani, ale o moralnich aspektech umelyho oplodneni.
Se zakazem umelyho oplodneni bych nikdy nesouhlasila, i kdyz sama bych na nej nesla a je to proti moji moralce.
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 16:41:27)
~R^
 Bouřka 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:00:31)
Madelaine, zakazovat určitě ne. Ale morální aspekt věci by se opomíjet neměl a mělo by se o něm diskutovat. Považuju to za zdravé. Tahle civilizace už přišla se spoustou věcí, které nám ulehčují život. Ale nebývají zadarmo. Občas je dobré uvědomit si tu cenu, kterou za ně platíme.
 Bouřka 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:23:13)
Madelain, co třeba ty nevyužité zárodky - potenciální životy? Nevidím to sice jako největší životní tragédii, ale je mi z nich trochu smutno. I to je cena za ty narozené děti.
 Ropucha + 2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:03:33)
Tak daleko jako k zákazům můj názor rozhodně nešel - aby stát někomu něco v tomto směru zakazoval, to tu snad nezaznělo ani od nejzarytějších odpůrců. Řešíme jen, co si kdo o problému myslí (a já akceptuji, že si každý myslí něco jiného). I když, i otázky hranice individuální svobody ve věci reprodukce jsou sporné - viz např. případy IVF u žen léta po klimakteriu, to je otázka celkem do pranice z mnoha důvodů ...
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:04:56)
někdo má klimakterium ve 30 ~d~
 Sengam 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:06:06)
Dabo, že nás napadl obě ten samý věk,co?~t~~t~
 Sengam 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:05:03)
Anett, někdo má klimakterium už i ve třiceti:-(
 Ropucha + 2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:09:39)
Ano. A někdo je ve 30 dokonce po smrti. Život je nejistý podnik ~;)

Ale vážně, já jsem teď nemyslela zrovna takovéto výjimky, ale případy žen po padesátce, šedesátce, které se objevují, jak víme.
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:12:58)
Anett, tak tohle už mi také přijde hodně drsné. Takové ty případy, kdy ženě po čtyřicítce zemře jediné dítě a ona se nechá uměle oplodnit - prosím. Ale umělé oplodnění po 45 letech, zvlášť když už žena má děti, to už mi přijde moc.
 Nika89 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:53:48)
Tak tak.
 Z+2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:25:10)
Adolf Hitler by zajásal co? No tohle je fakt hrůzostrašná hovadina. Životnost druhu bych řekl je na nejvyšší míře co kdy byla a daleko víc souvisí s politickou situací v zemích s jaderným potenciálem než s léčbou sterility, případně čehokoliv jiného. Ta ji logicky jedině zvyšuje.
 Ropucha + 2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:30:32)
Monty to formuluje hodně bez obalu, ale já s ní v podstatě souhlasím.
Je mi jasné, že každý, komu IVF přineslo šanci na vytoužené dítě, mne může s mým moralizováním poslat tak akorát kamsi, jelikož jsem nezažila na vlastní kůži zoufalství těchto lidí.
Ale já si také myslím, že příroda ví lépe než my, který jedinec je životaschopný a který ne. Pokud jí do toho zasahujeme, zaděláváme si možná do budoucna na velké problémy. Lidstvo bude čím dál zranitelnější a čím dál závislejší na nákladném farmaceutickém průmyslu, alespoň tedy lidstvo naší euroamerické civilizace. Těžko říct, kam to povede, ale pocit přirozenosti a "správnosti" z toho nemám.
 mira 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:36:22)
"Ale já si také myslím, že příroda ví lépe než my, který jedinec je životaschopný a který ne. Pokud jí do toho zasahujeme, zaděláváme si možná do budoucna na velké problémy."
Já si myslím, že tohle je děsivý blábol, vycházet z něho, můžem přestat dávat antibiotika, podporu dýchání nedonošeným atp. Někdo přenáší poškozené chromozomy přirozeně, někdo má zdravé děti z IVF, takhle se to fakt nedá brát.
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:37:15)
~R^
 Ropucha + 2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:41:09)
Nakolik z tohoto "blábolu" budeme vycházet a kde si stanovíme hranice, to už je otázka do diskuze, a také je rozdíl mezi péčí o živé jedince a alchymií s umělým tvořením (a zároveň ničením) života s nejistými následky.
 mira 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:48:48)
Já na téhle "přírodní" teorii nechápu, i kdybych na její smysluplnost přistoupila, což zatím zcela jistě nečiním, v čem by pro náš druh mělo být do budoucna lepší přirozeně počaté dítě třeba s genticky podmíněnou Huntingtonovou choreou, hemofilií, polycystickými ledvinami, dědičným retinoblastomem nebo některou z tuctů dalších chorob, než třeba zdravé dítě z umělého oplodnění matky, která je z genetického hlediska zdravá, ale přišla o oba vejcovody při mimoděložních těhotenstvích.
 Ropucha + 2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:50:57)
Nevíme, kdo nebo co bude do budoucna lepší. To je to. Proto bych to nechala co nejvíce na přírodě a moc jí do toho nezasahovala, protože ona má s vývojem života zkušenosti o pár milionů let delší, než lidé, proto se dá předpokládat, že má know-how poměrně propracované ~;) To je můj konzervativní názor ~d~
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:31:00)
Miro ~x~~R^~g~
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:36:53)
Anett a co chceš jako dělat? To bys musela shodit ze skály všechny postižené jedince, protože nejsou schopni samostatného života. Jenže člověk je tvor myslící, proto se o svoje slabé a nemocné stará. To je to samé, proč je umožněno neplodným párům mít děti. Protože jsme lidi a vymysleli jsme, jak na to. Ochrnutým jsme vymysleli vozíčky a bezbariérové vstupy, neplodným možnost, jak mít dítě. Já bych na tom nic zas tak špatného neviděla.
 susu 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:42:44)
Nejsem zastánce shazování ze skály, ale současně si myslím, že kdo se narodí postižený, tak by už nejspíš neměl mít děti, právě proto, aby svůj nedostatek nepřenášel a nešířil mezi další generace. Jinak na to dojedeme, přesně, jak píše Monty. Nemluvím o těch, co skončí na vozíčku,.. v důsledku úrazu, to je jiné.

Musím odejít, škoda, nepokecám.
 Z+2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:46:48)
Tak, že jsme se od trestu bohů dostali jen k nekvalitnímu genetickému materiálu. Dobře a půjdeme dál a vytvoříme plemené knihy a komise bude určovat, koho s kým spářit pro nejkvalitnější genetický výsledek?
~a~ ~a~~a~
 susu 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 19:07:32)
Nic takoveho uz netvrdim. S tim prisels ty.
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:34:41)
Co třeba žena, která v důsledku zánětů přišla o vejcovody, jako třeba já o jeden? Nemyslím, že to by byla nějaká nemoc, kvůli které by člověk neměl mít možnost vlastních dětí, když ta možnost je. Já jsem nad tou otázkou stála, než se mi nakonec podařilo spontánně otěhotnět. Věřím tomu, že bych to umělé oplodnění využila a ráda.
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:35:44)
Žabátko ~x~~R^~g~
 MrakovaK 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 17:32:04)
Ale to je přeci něco jiného.. Vrozená vada geneticky podmíněná a zánětlivé získané onemocnění..
 susu 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 19:08:43)
Asi tak.
 Ropucha + 2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:48:47)
Žabátko, o slabé a nemocné se samozřejmě staráme. To nikdo nezpochybňuje. Ale alchymie s lidskými embryi je něco trochu jiného. Já jsem nenapsala, že veškeré aktivity v tomto směru požaduji okamžitě zakázat, jestli dobře čteme můj příspěvek. Já se jen domnívám, že to může přinést problémy, protože se rodí lidé, které by příroda sama o sobě narodit nenechala a my nevíme, co to do budoucna udělá s lidským genofondem. To jednak, a druhak se jako vedlejší efekt všelijak kontroverzně nakládá s lidskými embryi a to vnímám jako problém.
 Z+2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:42:47)
Kdo je příroda? Součástí přírody nakonec de fakto jsme i my lidé a i ti vědci. Nakonec vývoj farmak civilizaci změnil a mění i tu přírodu, tu mění nakonec i stavební činnost, zemědělství a prakticky všechno co děláme. Zdá se mi divné to považovat za špatné. Z mého pohledu vše je správné posuzovat vše co děláme v souvislostech a snažit se aby to víc prospívalo než škodilo. Jak lidstvu, tak přírodě na této planetě.
Škodlivost asistované reprodukce si představit nedokážu. Evidentně to spoustě konkrétních lidí prospěje a neublíží skoro nikomu. Z mého pohledu je pokrok skvělá věc a je fascinující jak se s ním zatím dokážeme vyrovnávat. Ze všech úhlů pohledu.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:47:19)
Z+2,
naše generace se toho nedožije, takže nám to může být u prdele.
Napsala jsem svůj názor jako názor člověka, který se maličko orientuje v biologii a genetice.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:50:20)
Navíc, IVF nekvalitní geny neřeší, pokud je neplodnost způsobena genetikou, embrya obvykle zanikají ještě před transferem, nebo dochází k abortu. Pro tyto páry bývá nakonec řešením PDG - snaží se najít zdravé embryo, nebo dárcovský program. Funkční sterilitu nebo sterilitu způsobenou imunitou obejde.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:52:04)
A ona ta příroda v tom stejně ještě neztrácí slovo, je jen na ní, jestli se embryo v děloze ujme a vydrží
 Z+2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:57:32)
Trošku, trošililínku co? Ono je velká otázka čemu by se měl člověk jako druh do budoucna přizpůsobovat. Docela by mě zajímali, která část biologie případně genetiky ti vnukla myšlenku, na nekvalitnější jedince narozené po IVF? Že to mohla být slepá ulička? No nakonec není a svět půjde malinko jinam. Genom zatím víc ovlivní války, hladomor v Africe a tady rozhodnutí jedinců kolik a jestli vůbec budou mít dětí. Vývoj nevyhnutelně spěje k manipulaci s DNA. Asistovaná reprodukce je jen první z kapiček z moře změn ve vývoji druhu.
Považovat to za cestu do pekel je z mého pohledu výrazem naprostého nepochopení současného světa. No uvidíme jak budeme reagovat až nás za par desítek let budou nahrávat na nějaký pevný disk. Což je dle mého relativně reálný pohled na budoucnost.
 Žžena 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:01:00)
Z+2,
mimo soutěž, viděl jsi film Gattaca? Ten se takovou věcí právě zabývá, tam už to umělé oplodňování přešlo do nemilosrdné eugeniky.
 Z+2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:08:58)
Neviděl. Ona se podobnými myšlenkami zabývá velká část současné sci-fi. Logicky je to velmi pravděpodobný vývoj v střednědobé perspektivě.
 Žžena 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:21:19)
Z+2,
ale lidi nejsou živi jen logikou. Nemůžeš brát za vzor automaticky to co je "logické".
 Ropucha + 2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:26:00)
Z+2 - "nepochopení současného světa" ani tak ne, spíš neochota ho úplně přijímat. S tím bych souhlasila, ochota přijímat některé směry současného světa mi skutečně schází.
 Malea 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:59:56)
Takže umělé oplodnění jinak zcela zdravých ne, ale reprodukce lidí, kteří vlastní celou řadu VVV - i viditelných ( hlásím se ),je tedy OK?
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:45:50)
to je všude samá integrace postižených, pořádají se jim i olympiády, ale neplodní (neplodnost je taky nemoc) by zůstali sami se svým zoufalstvím, kvůli nějaký ideálům, v ČR se ročně narodí až 4 % dětí počatých pomocí IVF
 Gretel 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:58:30)
No a co řekneme na to, že se nám za posledních třicet let skutečně prudce zvedla mužská neplodnost (v korelaci s prudce zvýšenou hladinou hormonů z ženské antikoncepce ve vodách)? Počet mužů s se sníženou nebo zcela vymizelou plodností je zhruba dvojnásobný oproti třeceti letům nazad a bude hůř.
Přitom jsou to muži, kteří jsou jinak zcela zdraví, bez jakýchkoli vývojových vad, jen se na nich prostředí podepsalo na těch nejcitlivějších buňkách, podobně jako u mužů po chemoterapii. Jaký je důvod pro to, aby tito muži zůstávali bez potomků.
Jaký je důvod pro to, aby bez potomků zůstávaly ženy s endometriozou, neprůchodnými vejcovody nebo třeba jen s nevyrovnanými hladinami hormonů?
Neplodnost je nemoc jako každá jiná, to že má někdo poškozené reprodukční orgány nebo mu hůře fungují se nijak neliší od zhoršené funkce slinivky nebo štítné žlázy. Dřív se na tuto nefunkčnost umíralo, dnes to není třeba.

V čem se liší léčba neplodnosti po morální stránce je podle mě jedině to, že do toho vstupuje nový vznikající život. To by měli potenciální rodiče jistě brát v úvahu a podle toho se rozhodovat o dalším postupu.
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:01:49)
~R^~g~

Podle některých diskutujících zde by asi každý pár toužící po dítěti (ať už přirozeně, nebo uměle), měl podstoupit psychotesty a odběr genetického materiálu za účelem zkoumání jeho kvality. ~a~
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:06:57)
však my máme genetické testy úplně v pořádku :D přistoupili jsme k tomu našemu společnému genofondu mnohem odpovědněji, než leckdo, kdo si jen tak bez ničeho nabušil 3 děti ~y~
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:14:04)
Heléééééééď, já nejdu proti Tobě, nebo ten počet detí nebyl narážkou na můj nick? No ale abych pravdu, řekla, moje 2 děti mají vrozené vady, tak co teď. Ale zase jsou nadprůměrně inteligentní a nadprůměrně pěkné, tak snad mi to tady nebude mít někdo za zlé, že je vůbec mám. ~t~
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:17:34)
ne, tady psalo několik lidí, že maj 3 děti, půlka rodiny.cz má 3 děti, nebuďte vztahovačný ~t~
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:18:06)
~t~
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:18:55)
Žabátko no vidíš, já mám zdravé a krásné dítě po IVF, zatím nevypadá že by bylo blbé, tak snad můžu klidně spát :)
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:19:45)
Jasný, spi v pokoji. ~z~
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:20:46)
Teda já stejně nemůžu spát, protože chci ještě a klidně i kdyby mě ho naklonovali ~l~
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:27:07)
No ale zase kdyby Tě naklonovali, tak by lidstvo získalo rázem 2 geneticky kvalitní jedince místo jednoho. Tak co kdybychom pouze klonovali ty, co mají IQ od 140 vejš a těm pak případně povolili mít vlastní děti, ovšem pouze v případě, že by počali přirozeně? ~t~
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:27:57)
já nechci, aby klonovali mě, ale jí, kdo by se pak na sebe měl koukat ~t~
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:29:09)
To by ses musela mlátit od rána do večera, co? ~t~
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 17:01:47)
Mě by zajímalo jestli je mezi těmi uměláky a normálně udělanýma z vášně nějaký rozdíl, třeba i minimální. Jestli je nějaká studie někde.
 Ropucha + 2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:48:14)
Žabátko, jenže to je právě to základní nepochopení problému - my lidé neumíme dokonale rozlišit a posoudit to, co je z hlediska přírody "kvalitní" nebo rizikové. Zvlášť ne v dlouhodobém horizontu. Proto bychom s tím měli zacházet opatrně. My nemáme miliony let trvající zkušenosti s tím, jak řídit rozvoj života. My obvykle vidíme jen sami sebe tady a teď. I příroda samozřejmě dělá chyby a zavádí život do slepých uliček, ale že bychom my věděli lépe, jak na to, o tom docela pochybuji.
 Sengam 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:23:06)
Příroda ví,Bůh ví -je některá z Vás bezdětná a po díteti toužící?
Já po dvou mimoděložních těhotenstvích nemám vejcovody a jsem štastná,že IVF je,jinak bych neměla malého.Embrya mně nezbyla,ale kdyby ano,nedám je na vědecké účely.
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 17:04:17)
Jenže tohle je taky v podstatě pokrytectví. Tak IVF ano, ale dát vlastní embrya, aby se mohlo dál zkoumat a tato věda rozvíjet to už ne.
 susu 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:33:17)
Taky se přidávám k Monty, vidím to podobně. Ale druhou stranu, toužící po dítěti, taky chápu.
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 16:34:07)
Ale tohle není tak jednoznačné, ta sterilita tady vzniká jako vedlejší produkt např. špatného životního prostředí, nepřirozeného a nezdravého životního stylu atp.
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 16:32:23)
Já na to mám Monty stejný názor. Ale...
 Z+2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 11:08:10)
Jak jsem věřící, tak tohle mě vadí daleko daleko méně než potraty a i ty jsem schopen pochopit a tolerovat pokud mají obhajitelný důvod. Ten výzkum kolem pomůže milionů, možná miliardám jiných jedinců a v rámci etiky celého našeho života, jde o nevýznamnou záležitost. Už něco jiného by bylo pokud by věda ty křížence a polokřížence nechávala se narodit a i tam to pokud je očekávatelný prospěch dostatečně veliký je pro mě ospravedlnitelné.
 Ropucha + 2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:36:54)
Ano, tak nějak jako Bára to vnímám i já.
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 17:07:31)
Pak se také nabízí otázka, jak moc si lze nárokovat dítě a kde je ta hranice zdravé touhy po dítěti.


~R^
 MrakovaK 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:07:22)
A kdo na to odpoví?
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 18:12:29)
No nikdo, to je prostě filozofická otázka... můžeme se dohadovat.
 janna001 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:02:49)
Od té doby co má syna si nedovedu představit, že mám někde zmražené embryo, které je vzniklo "ze mě", tedy z mého vajíčko. Že někde v mražáku čeká moje dítě, potenciální. Při představě, že s tímhle mým materiálem, dítětem, někdo dělá pokusy, se mi obrací žaludek. Všeobecně mi to jaksi nevadí, ale za sebe jsem ráda, že jsem měla to štěstí a počala přirozeně a nemusím tohle řešit.
 Haaribo 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:08:38)
Nevím, co tehle štěk do prázdna měl znamenat, ale jedna věc je jasná.
Ty, které jsou odkázané na IVF, aby se dítěte dočkaly, bude jim vesměs až na výjimky jedno, co se v celém tom procesu děje. Druhá strana, ta která s početím nemá problém, s tebou bude polemizovat o tom, jak moc je věc etická a třeba se i bude dušovat, že by po tomhle zjištění radši dítě neměly. Ale zase to není objektivní názor, protože v kůži bezdětných nikdy nebyly....a musím říct, že jim to závidím a nikdy bych jim to nepřála.

A co se názoru Monty týče - trochu s ní souhlasím. Ne tedy kategoricky, že kdo dítě mít nemůže, mít ho nebude, ale spíš v tom, že ano, zkusit IVF a pokud to neklapne, dál neřešit. Já za sebe třeba nechápu páry, které svůj život zaměřily jen na to, že lítají z jedné stimulace do druhé a nic jiného v hlavě nemají. Tak do toho bych jako neplodná nešla já.
 MarianaN 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:26:26)
Nevím Ananto, ale z toho, cos okopírovala, se mi chce zvracet :-©~n~
 Žžena 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 12:55:02)
Tak v laboratořích vznikají kreatury, jimž lékaři říkají hybridy, cybridy a chiméry. Hybridy jsou zvířecí vajíčka oplodněná lidským spermatem, cybridy jsou lidská jádra vložená do zvířecích buněk a chiméry jsou lidské buňky přimíchané do zvířecích embryí.

To jsou kecy v kleci. Výmysly. Nic takového se neděje masově, možná to někde udělali v rámci nějakého konkrétního experimentu, ale i když se něco takového udělá, tak z toho výsledně žádný živý tvor nevznikne. Stejně tak jako ovce neporodí člověkoovci když ji ojede farmář, prostě materiál různých druhů je nevzájem nekompatibilní.
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:55:26)
Když ji ojede farmář ~t~. Já blbec jsem si to představila. ~t~
 Bouřka 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:00:48)
Jedna z věcí, ke které nemám zcela vyřešený vztah (stejně jako k potratům) a asi mít nikdy nebudu. Chápu ty, co zvolí tuhle cestu. Ale pořád ve mně hlodá, jestli prostě nezacházíme příliš daleko. Pro mě osobně je rozdíl mezi věcmi, které se dějí z vůle přírody/Boží, a těmi z vůle člověka. Já mám morální problém i s antikoncepcí, která zabraňuje uhnizďování vajíček.
 Nana*81 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:46:56)
Mám to jako Bouřka, pokládám to za zvláštní, a vlastně to co zmiňuje Bouřka jako problém, který považuje za srovnatelný, a to antikoncepci, je právě související problém - díky antikoncepci přibývá problémů s otěhotněním.
 Haaribo 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:57:03)
To si nemyslím, já ji třeba nikdy nebrala a otěhotnět taky záhadně nemůžu...
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:05:11)
Já si myslím, že na umělé oplodnění právo máme, budou-li zachována určitá pravidla. Vždyť kolika lidem se zdravotními problémy to pomohlo, protože to pro ně byl jediný způsob, jak mít vlastní děti! Kdybych nemohla se svým mužem otěhotnět přirozeně, také bych na něj šla. Neskutečně mě vytáčejí moralistické kecy odsuzující umělé oplodnění, a to především od lidí, kteří měli to štěstí, že mohli mít děti přirozenou cestou. Prostě ve stylu "já mám dětí hromadu, ale ty koukej držet hubu a krok a smířit se s tím, že děti mít nikdy nebudeš". (To je čistě obecná poznámka.)
 Žžena 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:18:52)
Myslím, že čistě technicistní problém na umělé oplodnění ve stylu "je to jednoduchý princip, prostě pokrok, už to umíme udělat, tak to budem dělat neomezeně" přijde redukující.
Zároveň ale taky neříkám, že je všeřešící výkřik "a pak se houfně zabíjí embrya a dělají se na nich hrůzné pokusy".
To jsou dva extrémy.
Použiju příměr k tomu technicistnímu přístupu: když jsem byla těhotná, mluvila jsem se známým, ptal se, v kolikátým jsem týdnu, na moji odpověď že jsem v 25 týdnu odvětil "aha, takže to je fajn. Teď už by ti to dítě mohli vytáhnout a dochovat v inkubátoru a bylo by, však se to dnes už umí. Tak snad se to tak bude časem taky dělat, že se ženský nebudou nechávat nosit velký břicha, je to zbytečný, když umíme děcka odchovávat uměle". Prostě to jen zredukoval na techniku (jde to, tak proč to nedělat?), ale úplně pominul rizika (ono to vypiplávání půlkiláčků zas taková sranda není), vztah matka-dítě (mluvíme o několikaměsíční separaci inkubátorového dítěte od matky, to má milion aspektů) a plno dalších aspektů.
Stejně tak u umělého oplodnění: byla bych pro to nestrašit, ale zároveň (často opakovanou) hormonální stimulaci neberu jako zas takovou srandu pro tělo ženy, operace (třeba ty laparky při zjišťování příčiny neplodnosti) mají svá rizika, těhotenství (zvláště vícečetná) po umělku taky mají svá rizika atd. Takže se prostě nemohu tvářit, že umělé oplodnění prostě jen taková prkotina. Jako řešení problému je to super, ale dávat to na roveň normálnímu přírodnímu procesu, to si fakt netroufnu.
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:23:29)
"Jako řešení problému je to super, ale dávat to na roveň normálnímu přírodnímu procesu, to si fakt netroufnu."

Žženo ~x~~R^~g~
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:36:19)
prkotina to není, stojí to nemalé peníze, má to vliv na zdraví, riziko, ale tady se řeší etické a později genetické hledisko
 Nika89 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 13:41:41)
Tak tohle jsem vůbec nevěděla, jelikož jsem umělé oplodnění nepotřebovala. Je to děsivé. Na jednu stranu-pomůže to rodičům k vlastním dětem, ty embrya pak k lékařským účelům. Na druhou stranu-i to embryo už pro mě bylo vlastní dítě, to má sice každý jinak, ale nikdo nemůže popřít, že embryo je zárodek člověka, jedna jeho vývojová fáze. A pro mě už lidská bytost.
 Haaribo 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:08:18)
Strhla se tady hodně vášnivá debata, ale myslím, že tady jedna věc ještě nepadla...bavíte se tady o tom, jak umělé oplodnění mění svět, nemožné se stává možným, ale ani IVF není 100%, ono není ani 50%, takže jakýsi "přirozený výběr" i tak probíhá.
 withep 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:39:11)
Haaribo, i to málo procent přirozený výběr významně naruší.
 *** 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:22:11)
At si kazdej dela to, co mu dovoli jeho svedomi.
Pro me osobne je umely oplodneni TABU i za cenu, ze bych nemela mit biologicky deti. Tim jsem si jista.
Nejsem verici ani fanatik od ProLife, jen si proste myslim, ze opustenych deti je na svete dost.
Touhu po "vlastni krvi" a "dobrych genech" (hahaha) sice jsem schopna tolerovat, ale nikoliv pochopit.
 Haaribo 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:24:51)
No, možná kdyby cesta k těm opuštěným dětem byla o něco jednodušší a přístupnější, neřešilo by se třeba tolik IVF. NRP je totiž pro spoustu lidí strašákem a vůbec se jim nedivím. Ale to je zase na jinou diskuzi.
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:28:29)
Haaribo ale já si myslí, že touha po vlastním dítěti je silnější, že prostě valná většina lidí chce mít vlastní dítě bez ohledu na to, kolik opuštěných černoušků na světě je. ~y~
 Haaribo 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:34:36)
Tak to je určitě pravda, taky bych radši viděla doma biologické dítě, ale po tolika letech už prostě není na co čekat, nechci být matka čtyřicátnice. Upřímně a sobecky, nejde mi teď o uspokojení potřeb osamocených dětí, ale primárně o uspokojení mojí vlastní potřeby být matkou, mít dítě, nějakého pokračovatele rodu bez rozdílu, jestli se jedná o moje geny. A s tím jde do adopce naprostá většina žadatelů. A další aspekt IVF je finanční...jsem v tomhle realista - radši ty nehorázné peníze vrazím do dítěte, které není "moje", než do bezhlavých a nekonečných pokusů s nejistým koncem. Na mě se umělko podepsalo zdravotně, tudíž o další opravdu nestojím.
 *** 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:38:15)
Haaribo,
s tvym poslednim prispevkem do puntiku souhlasim. Tak nejak to myslim celou dobu. A jestli nekdy pujdu do adopce nebo v mym pripade spis do pestounsky pece, tak budu smyslet hodne podobne.
 Haaribo 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:44:00)
Víš co je strašný? Některý páry se honí za vidinou vlastních dětí, ničí se fyzicky i psychicky a výsledek se nedostavuje. Už tohle opravdu nechci nikdy zažívat. Chápu lidi, co to zkusí - 1,2,3,4x, nechápu ty, kteří tomu zasvětí život. Já mám teď jedno velké plus - toho dítěte se dočkám, sice to bude teď ještě trvat, ale přijde...a tuhle jistotu jsem potřebovala, ne procenta úspěšnosti jednotlivých CARů...
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:45:30)
Každý to má jinak. ~d~
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:41:03)
Pokud se na umělé už necítíš, tak to je jasné, držím palce ať to s adopcí vyjde. ~x~~x~~x~
 Ennywan 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:47:50)
Haaribo, já nevím, ale dle mého pokračovatel rodu v tom pravém slova smyslu je právě o tom vlastním biologickém potomku ~d~
 Haaribo 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:49:29)
To sice máš pravdu, ale mě jde spíš o to, že to co jsme vybudovali a ještě vybudujeme, budeme mít komu předat dál.
 *** 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:28:31)
Haaribo,
o tom to myslim tolik neni. Cesta za IVF je kolikrat jeste slozitejsi.
Mam kolem sebe dva pripady, kdy se umely oplodneni x let nedari. Obe zensky by uz doma za ty leta mely adoptovany deti nebo minimalne dite, tim jsem si jista. Ale jak rikam, ja tu touhu po "vlastnim" toleruju.
Ale nechapu, jsem v tomhle divna.
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:30:14)
Jak už jsem řekla, touha po biologicky vlastním dítěti je přirozená,nevím, co je na tom tak divného.
 *** 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:35:55)
Vsak ja to uznavam. Rikam, ze divna jsem ja a ne lidi, co chteji biologicky dite :) Je to logicky a prirozeny.
Kdyz to vezmu z pohledu dvou mych pribuznych, jedna 35 let, druha skoro 40.
Obe litaji po umelych oplodnenich, jedna priblizne 10 let a druha 15 let. Jedna ma za sebou porod mrtvyho ditete v 6. mesici.
Asi je pro ne prijatelnejsi nemit dite zadny nez adoptovany. I to respektuju, ale nechapu. Stalo se pro ne zivotnim cilem mit vlastni dite, obe jsou v depresich a nespokojeny, i kdyz davno nejaky dite mohly mit doma.
I to respektuju, ale muj mozek neni schopnej to rozumove pobrat.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:42:33)
tak to zas chápu, každý má hranice trpělivosti někde jinde, já bych 10 let snažení nevydržela ani náhodou, taky bych adoptovala. Teď jsem ale mezi dvěma problémy, strašně toužím po dalším dítěti, buď to nějak rozchodím a Zorka bude jedináček, vždyť to není nic tak zvláštního ani tragického (vyprávějte to rozbouřeným hormonům) nebo adoptujeme, teda spíš PP, protože s tím, že už máme nějaký věk, jedno vlastní dítě doma... se propadáme v pořadníku až kamsi, ale lze očekávat potíže, dítě může být deprivované, nemocné, prostě blbé... a já zase nemůžu dát ruku do ohně, že je nebudu porovnávat, že nebudu dělat rozdíly, nebo nedejbože litovat, že jsem do toho šla ~Rv
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:44:49)
To jsou důvody, proč bych do toho asi nešla. To by asi musela být láska s dítětem na první pohled, mít pochybnosti, tak bych do adpoce nikdy nešla, už kvůli tomu dítěti. Tak uvidíš. Mně se bouří hormony i po 3 porodech. ~t~ Asi mě to přejde až v přechodu. ~8~~t~
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:43:23)
To je taky těžké, někdo se na výchovu cizího dítěte necítí, já bych to taky nezvládla, nevím, jestli bych byla schopna tomu dítěti dát to, co svému vlastnímu, těžko se to vysvětluje, ale s myšlenkou, že bych třeba nebyla máma na 100%, bych do toho nešla a raději bych asi byla bezdětná. Každá to může mít jinak a myslím, že jsem schopna se vcítit do pocitů obou stran. On prostě neexistje univerzální recept pro každého a proto je fajn, že máme na výběr a tak by to mělo zůstat.
 daba+holčička 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:45:14)
Kdybych byla bezdětná, tak bych do toho šla - i s tím rizikem, ale když už jedno mám, přijde mi to složitější
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:46:37)
Asi se bojíš, že bys to dítko srovnávala se svým, které je Tvoje krev a podvědomě bys na tom adoptovaném hledala nedostatky atd. Já to chápu, je to těžké.
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:47:12)
Žabátko, přesně tak. ~x~~R^~g~ Mám to opačně - než zůstat bezdětná (jedna z mála věcí, ze kterých jsem odmalička měla opravdovou hrůzu, a o které jsem věděla, že bych ji nikdy nerozchodila), raději bych volila adopci. Také bych nejspíš raději volila adopci, než si najít k odnošení náhradní matku. Ale třeba menší problém než adopce by pro mě představovalo umělé oplodnění z darovaných spermií a vajíček.
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:52:55)
A to je právě důvod, proč bychom měli mít svobodnou volbu - někdo adopci nechce, někdo ano, někdo přijme cizí vajíčko, někdo ne, někdo bude do roztrhání těla podstupovat umělé, každý by to měl mít tak, jak je to jeho srdci nejbližší, jak se bude člověk do něčeho nutit, tak to bude vždycky špatně, toto je strašně citlivé téma. Abych se vrátila k původnímu tématu a uzavřela to, tak nevidím na umělém oplodnění nic neetického, je to prostě medicinský způsob, jak neplodnému páru pomoci k dítěti, stejně tak jako se dělají protézy nohou, bypassy, transplantace orgánů atd. Nevidím na tom nic nelidského, jak tady někdo psal, možnost umělého oplodnění vymysleli lidé, tak to musí být lidské. Každý ať dělá, jak to cítí, myslím že není potřeba o tom donekonečna diskutovat.
Amen. ~t~
 Haaribo 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:54:15)
Jojo, až na věky! ~t~~t~~t~ ~3~
 Sengam 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:54:16)
~R^
 Ecim 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:55:18)
Žabátko, opět Ti udělím souhlasné a obdivné smajlíky ~x~~R^~g~ a pokusím se se od diskuse utrhnout. ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 15:06:27)
Žabátko, troufám si tvrdit, že mezi laboratorní "výrobou" člověka a protézou amputované nohy je propastný rozdíl, byť obojí spadá mezi medicínské postupy.
 Haaribo 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:48:14)
Já se do toho můžu vcítit ze tří stran - před lety, hned ze začátku jsem byla taky těhotná, přirozeně, nečekaně, ale plánovaně - nedopadlo to. Pak jsem podstupovala IUI i IVF, nedopadlo to a teď jsem se vrhla na adopci - ta dopadne 100%. Asi bych váhala, mít vlastní dítě a chtít přijmout "cizí", ale takhle nemám co porovnávat.
 Sengam 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:53:32)
Haaribo, přeji ať si k vám najde miminko co nejdřív cestu~;((~;((Nebo i větší miminko ~;)
 Haaribo 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:55:30)
Děkuju! ~;) ~3~
 Sengam 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:52:27)
Žabátko, necítíš se na to, protože máš své děti.
Já měla z prvního manželství syna a s druhým manželem se nám nedařilo a adopci jsem si prostě nedovedla představit.
 x x 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:54:19)
Já to nepopírám, mluvím ze své momentální pozice. Nevím, jak bych reagovala, nemít vůbec vlastní dítě. Ale mám dost silnou potřebu vlastních dětí a nikdy jsem si neuměla vytvořit vřelý vztah k cizím dětem, ani dnes to neumím, tak mlvím taky z toho titulu. ~d~
 Haaribo 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 14:37:34)
Z vlastní zkušenosti musím říct, že k tomuhle rozhodnutí si musí člověk dojít. Byly doby, kdy jsem razila postoj, že buď vlastní dítě nebo žádné....a po letech jsem zjistila, že jestli budu ještě čekat na zázrak, nebudu mít žádné a to je to, co je pro mě primární - mít dítě, nebo děti, prostě rodinu o více než dvou lidech, být mámou...
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 17:17:30)
S těma opuštěnýma dětma máš pravdu...

Jinak, ano, z mého pohledu se jedná o naprosto sobecký akt co se týče IVF a můžeš si to omlouvat jak chceš a čím chceš. Na druhou stranu, většina z nás je pouze loutkou v rukou vášně a nevědomosti, tedy pudů a uspokojování vlastních potřeb. Když vidím co všechno jsou ty ženy schopny absolvovat, tak je jasné, že si nevládnou.
 ...j.a.s... 


Jaká je záruka že embrya jsou daných rodičů? 

(1.9.2011 15:30:29)
Mě by zajímalo, jaká je záruka, že embrya a cokoliv je skutečně od toho páru? Spíš by mi vadilo, kdyby zbylý materiál bez mého souhlasu dali automaticky někomu jinému. Likvidace embryí mi zas tak nevadí.
 Gretel 


Re: Jaká je záruka že embrya jsou daných rodičů? 

(1.9.2011 15:50:37)
Vysoká. Centrum, kterému by se na něco takového přišlo, by ztratilo veškerou důvěru.
Jen málo "materiálu" je také předatelného po nějaké době, s většinou se pracuje "tady a teď".
A hlavně se žádnému centru takové manipulace nevyplatí - "cizí" zamražené embryo lze předat jinému páru jen na základě prohlášení o dárcovství a musí tak být učiněno bezúplatně - proto také mnoho center tuhle možnost ve své nabídce ani nemá.
Cizí zmrazené sperma není potřeba brát od jiných klientů, když má každé centrum svou databanku dárců, jejichž spermie lze za úplatu použít - zadarmo ti nikdo cizí spermie nedá.
V centru, kam chodím já, se také všechny vzorky dvakrát kontrolují, a to i pacientem, všechny jsou označeny jménem, rodným číslem, případně čárovým kódem.
 Gertruda 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 17:56:49)
To je ale blbej článek. Lidské buňky jsou jako kterékoliv jiné, zabití nějaké té Escherichie žádné emoce po právu nebudí.
Docela velká skupina žen má tendenci zbavovat se jakékoliv nabité svobody tím, že si na sebe klade nesmyslné požadavky a omezení, většinou údajně morálních. Myslím ale, že je to prostě jenom strach, možná z prázdna, které by třeba mohlo přijít, kdyby náhle zmizely všechny předsudky o ženách a matkách, které si ženy a matky kolem sebe jako hradbu vystavěly.
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 19:08:04)
Já nevím jestli to souvisí s ženama, oni to řeší i muži, ten článek je trochu takový výkřik do tmy, ale žena ho nepíše.

Jinak myšlenka co by zbylo, kdyby jsme neřešily morální dilemata je zajímavá. Ona je otázka spíš proč je vůbec řešíme.
 Karel 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 19:43:53)
Jsem křesťan, protestant, a je pro mne určitě nepřijatelný potrat jako takový. Kvůli riziku z potratu kdysi žena odmítla amniocentézu, protože i pozitivní výsledek nálezu vývojových vad by pro nás neznamenal možnost potratu a navíc sama amniocentéza má mezi komplikacemi, byť nevelké riziko potratu. Takto nám to aspoň vysvětlil náš kamarád, porodník, katolík.

Co se týče umělého oplodnění, tak bychom asi museli hodně hledat, zda je to přijatelné a spíše bychom to nejspíš odmítli. Sám princip oplodnění in vitro by nebyl ten problém, ale určitě bychom nemohli přijmout alternativu úmyslného zabití oplodněného embrya. (Z podobných důvodů je pro nás nepřijatelná i část antikoncepce, tělíska apod., ale i hormonální, protože dnes převažuje abortivní účinek nad bariérovým - kvůli snižování hormonální zátěže. S bariérovou antikoncepcí problémy nemáme a díky zdraví manželky jsme to stejně jinak řešit ani nemohli.) Podobně jako částečný umělý potrat z více embrií.

Ale jsme rádi, že jsme to nemuseli řešit. Tehdy jsem studoval a chtěli jsme mít miminko až po studiích. Symptotermální metoda fungovala spolehlivě, ve vhodný okamžik její obrácení znamenalo i početí v rozsahu měsíců. K tomu asi dopomohlo i to, že zváště žena cítila tikot biologických hodin už ve 25 letech a měla pravdu.

První dítě vedlo k silně rozjeté preeklampsii, kde organismus těhotenství zvládl jen tak tak a syn se po příliš dlouhém váhání doktorů narodil císařem. Bohužel museli na cca 30-40 minut porod přerušit už v narkóze, protože nezvládali stabilizaci tlaku, od čehož si syn přinesl zřejmě LMD. Při druhém dítěti už bylo těhotenství pod přísnou kontrolou a tak se dcerka rukama primáře narodila bez komplikací (ač také CS). Dneska by už díky oboustranému zhoršení zdraví mohlo být početí, ale i těhotenství vážným problémem.
 Karel 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 19:46:41)
Co se mi ale na Kurasově článku nelíbí je to míchání pravdy s polopravdou. Ty experimenty na embriích jsou v EU přísně zakázané a v této části jde o to, jako bychom kvůli zneužívání stříkaček narkomany je zakázali úplně... Ale to je klasický model manipulátora.
 Sengam 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 19:56:21)
Karle, já nejsem až tak moc věřící a jen takové zabití embrya je mně taky proti srsti.A myslím, že asi téměř každému, kdo se léta snaží o dítě.
A buď rád, že jste to nemuseli řešit.
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 20:01:46)
Antikoncepci jsem intuitivně odmítla už kdysi kdy jsem si vůbec tyhle otázky nekladla, nějak pro mě nebylo vůbec myslitelné, že bych jedla nějaké prášky. Ale chápu, když někdo těhotní pomalu po každém sexu, že se nějak chránit chce.
 *Niki* 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 20:10:38)
Ano Ananto, to je třeba můj případ, takže možná dojde i na řešení, které jsem nechtěla, a velmi těžko se s tím srovnávám, ale čtvrté, pété atd. dítě už fakt mít nemůžeme.
 aachje 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 20:26:32)
pochopila bych odmítání antikoncepce se zdravotních důvodů, ale z etických??
 štěpánkaa 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 20:42:32)
chápu odmítnutí tělíska nebo Postinoru, které zabrání zahnízdění v děloze shluku několika desítek buněk, které jsou některými lidmi považovány již za člověka. nechápu ale etickým zábranám většiny hormonálních přípravků, které zárodek nezabíjí, ale "jen" zabraňují dozrávání vajíček~d~~d~~d~ Zdravotní důvody odmítnutí chápu, ale etické???~d~
 Bouřka 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 20:49:39)
Ale řeč byla právě o abortivním účinku hormonální antikoncepce. Se zablokováním funkce vaječníků třeba etický problém nemám, zdravotní jo. I když se přiznám, že jsem žila v domnění, že právě abortivní účinek už se dnes moc nevyužívá. Budu se na to muset mrknout.
 štěpánkaa 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 20:51:21)
bouřko, já jsem přesvědčená, že abortivní účinek má jen velmi málo hormonálních přípravků (typu Postinot), většina jen reguluje fci vaječníků. Proto to nechápu - buď neinformovanost, nebo záměrné zkreslování (nemyslím Karlem, ale třeba některými duchovními), nevím~d~~d~~d~
 Bouřka 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 20:58:40)
Postinor je trochu jiná kategorie. Ale i některá běžná hormonální antikoncepce fungovala tak, že krom blokace dozrávání vajíček vytvářela i nepříznivé prostředí v děloze, kdyby přeci jen něco dozrálo. Která z těch funkcí dominovala netuším. Jak je to u antikoncepce dnešní generace netuším, já si svůj postoj ujasnila už před lety, takže situaci sleduju dost sporadicky. Ale tohle by mě zajímalo.
 štěpánkaa 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 21:00:32)
imě, bouřko, zeptám se svého gynekologa, jak to je. už dávno jsem si taky ujasnila, že hormony NE, takže nemám zkušenost, ale ráda bych věděla, jak to je~;)~;)~;)
 Bouřka 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 21:26:33)
Jen tak v rychlosti jsem zkusila něco pohledat.

Na vysoké spolehlivosti kombinovaných přípravků se podílí i vliv gestagenní složky na vývoj folikulu, na motilitu vejcovodu, na strukturu endometria a na kvalitu cervikálního hlenu. Sliznice děložní nedosahuje fáze pokročilé sekrece, a není tedy dostatečně receptivní pro oplozené vajíčko. Cervikální žlázky produkují hustší hlen, který je hůře prostupný pro spermie a snižuje jejich motilitu. Uplatňuje se i přímý vliv gestagenní složky na folikulární vývoj, který je pravděpodobně nejdůležitějším mechanismem antikoncepčního účinku čistě gestagenních přípravků

Je to odsud
http://nova.medicina.cz/odborne/clanek.dss?s_id=4303

Asi to bude složitější, ale z tohohle vyplývá, že všechno, co obsahuje gestagen, bude ovlivňovat i schopnost nidace. Obecně mi z rychlého prolítnutí několika zdrojů vyšlo, že se nejedná o oddělené účinky různých látek, ale že tak nějak, látky co ovlivňují ovulaci mají nějaký vliv i na děložní výstelku. Takže se to bude asi týkat veškeré hormonální antikoncepce, jen ten účinek na děložní sliznici bude možná u různých přípravků trochu jiný.
 Sengam 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 21:47:49)
Gestagen je hlavně progesteron, takže když je dodáván opět hormony, tak by měla nidace proběhnout úspěšně.Ale i tak tomu často není.
 Karel 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 22:45:19)
Kdysi u nás ve sboru (v církvi) nebyly proti HA výrazné připomínky, pak jeden bratr kazatel (máme jich v Praze více, protože máme více regionů - "farností" ) přišel s touto informací. Nikdo to tehdy nerozporoval, ale taky je fakt, že gynekology moc nemáme, takže plně autoritativně se za to postavit nemohu. A dál jsme to nesledovali, protože jsme to ani řešit nemuseli, hlavně ze zdravotních důvodů. A své dceři do zletilosti to taky cpát nebudu, protože náš primární pohled je že "sex až po svatbě", a pokud by i tohle neuznala, tak zdraví je zde přednější a nakonec klasické bariérové metody ji chrání i více a zároveň v sobě nesou určitý tlak na zodpovědnost.

 NovákováM 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 23:42:15)
Karle dotaz - jaká církev?
Ne, že by to podstatné. Věřím, ale nevyznávám, to také není podstatné.

Ale velmi mne zaujala tolerance některých směrů vůči kondomům například. Napíši, že většinou jde o evangelíky. Jsou mi tím velmi sympatičtí.

Není to o tom, že by hájili sex jako takový, spíš připouštějí nežádoucí početí a manželský sex v míře jiné než za účelem zplození. A taky někdy počítají se sexem mimomanželským.

Zatím jsem se setkala asi 3 x a tenhle náhled je mi opravdu sympatický.
 Karel 
  • 

Re: Etika umělého oplodnění 

(2.9.2011 0:51:36)
Církev Křesťanská společenství v ČR

Jinak pražský sbor (u protestantů základní církevní entita): http://kspraha.cz/
 Roya 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 21:18:20)
Ananto, ber to celé jako součást tvojí cesty. Tím, že se rozhoduješ, tím, že o tom všem takto přemýšlíš, se posouváš. Určitě ses radila se svým nitrem, a když ti řeklo, že do toho máš jít, tak do toho jdeš. už to nevezmeš zpět, tak to teď zkus prostě pustit a vložit do rukou božích - s pokorou, ale bez pocitu provinění čekej na výsledek. On ti v tom buď požehná a dítě ti daruje, nebo nepožehná a ty budeš vědět, že tvoje cesta vede jinudy. ~;((
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 21:25:21)
"Určitě ses radila se svým nitrem, a když ti řeklo, že do toho máš jít..."

Neřeklo, nebo je to velmi sporné. Když jsem "vně" tak do toho jdu a když ne (víš jak to myslím) tak je to celé jen další rozehraná hra. A v tom se potácím.

~;((
 Roya 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 21:32:32)
To potácení ke tvé cestě patří (znám to z vlastní zkušenosti, i když ne na toto téma); moc mi pomáhá tohle: "V každém okamžiku děláme to nejlepší, co umíme." To nejlepší, co umíš v téhle chvíli, je - z nějakého pro tebe důležitého důvodu - do toho jít. Nikdo, ani bůh, tě nebude soudit za to, že něco neděláš lépe, než to právě umíš. Já si myslím, že se ti to samo nějak vystříbří. Požádala jsi o pomoc? ~x~
 Ananta 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 21:42:04)
Máš asi pravdu.

Jinak odpověď je něco jako "je to na tobě" s tím "dovětkem" že zas roztáčím kolo karmy se všemi důsledky. Jenže já se trochu nudím, tak jestli někdo chce skrze mě přijít, tak ať teda přijde a když ne, tak to uzavřu, ale budu z toho trochu smutná.
 NovákováM 


Re: Etika umělého oplodnění 

(1.9.2011 22:37:14)
Royo - hezky vysvětleno ~R^ ~g~.

Jinak celé tohle téma je trochu zvláštní, hodně mi to připomíná témata, která se prolínají staletími.

Od toho, jak se někdo zabýval pitvy, SC, pokusy s léky, očkováním, transplantace, seznam je opravdu dlouhý.

On je každý pokrok vnímán různě a často, bohužel, i zneužíván. Lidmi, kým jiným.

Jsem ráda za tuto možnost pro ty, kterým to prostě nebylo umožněno klasicky.
 Němcová Božena 


Je to všecko šílené 

(3.9.2011 21:14:04)
Je to všecko šílené a jednou se to lidstvu vymstí. Zmrazování embryí, jejich používání k pokusům, dokonce genetciké manipulace. Snaha pomoci lidem s neplodností je chvályhodná, ale kolem se děje tolik pochybných věcí, že je to přímo děsivé. Implantace lidských buněk do zvířat - to už proběhlo.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Etika umělého oplodnění 

(16.4.2012 14:48:05)
Před lety jsem četla v jekémsi plátku, kde se žena dotazovala sexuologa, zda se může spojit lidská a zvířecí buňka, paní byla na hodně divokém večírku, drogy i nějaká zvířata a bála se následků, bylo ji řečeno, že to možné v žádném případě není, tak nevím zda ten pokrok tak postoupil od té doby, ale moc se mi to nezdá, že by v brzské době vznikaly nové sfingy, mimotauři či kentauři..

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.