| Girili | 
 |
(1.9.2011 10:42:14)
Opravdu me to nechava chladnou a to jsem jinak v moralnich otazkach dost nekompromisni. Jednak je vetsina tehto clanku dost neodbornych a zamerne manipulativnich, jednak se to delo vzdy a bude dit vzdy v podminkach, za jakych do toho normalni laik stejne nebude mit moznost nahlednout a tudiz spolecensky dopad je nulovy, jednak jde o pouze o shluky bunek bez vyvinute CNS a tudiz bez schopnosti citit a jednak to ma nesporne pozitivni prinosy.
Verim, ze kdyby mel nejaky eticky vyrazne sporny vysledek vyzkumu vejit do praxe, ze to vyvola velkou diskuzi a pripadne se proste neprosadi.
Prijmu-li hypotezu, ze zivot je dan Bohem jiz v okamziku spojeni dvou bunek, pak ma jiste tento Buh v kazdy okamzik sanci zaridit, aby prave ten ktery zarodek byl pouzit pro IVF a dozral uspesne az porodu. Stejne tak ten samy Buh ma sanci zaridit, aby kterykoliv zarodek k tomu porodu nedospel, at uz jakoukoliv cestou.
|
| Ananta | 
|
(1.9.2011 16:31:07)
"Buh v kazdy okamzik sanci zaridit, aby prave ten ktery zarodek byl pouzit pro IVF a dozral uspesne az porodu. Stejne tak ten samy Buh ma sanci zaridit, aby kterykoliv zarodek k tomu porodu nedospel, at uz jakoukoliv cestou."
To byl jeden z argumentů, který mě napadal pro, ale... pak mě napadlo, že to si taky můžu říct, že když někoho zabiju, tak kdyby B.h chtěl, tak to nedovolí. Takhle to až nejspíš nefunguje...
|
| aky | 
|
(1.9.2011 16:53:06)
Nie, Ananto, keby nechcel, tak do embrya vzniknuteho pri umelom oplodneni nevstupi dusa. Inak proces veduci k umelemu oplodneniu je neprirodzeny, ale proces, ktory zacne prebiehat po oplodneni ( vyvoj organov....) je uplne prirodzeny.
|
| Ananta |
|
(1.9.2011 17:05:28)
No to už zní líp.
|
|
|
| Tabitha+2 | 
|
(1.9.2011 17:27:08)
"Buh v kazdy okamzik sanci zaridit, aby prave ten ktery zarodek byl pouzit pro IVF a dozral uspesne az porodu. Stejne tak ten samy Buh ma sanci zaridit, aby kterykoliv zarodek k tomu porodu nedospel, at uz jakoukoliv cestou."
To byl jeden z argumentů, který mě napadal pro, ale... pak mě napadlo, že to si taky můžu říct, že když někoho zabiju, tak kdyby B.h chtěl, tak to nedovolí. Takhle to až nejspíš nefunguje...""
Ano , takto to bohuzel nefunguje..Kdyby B-h nechtel, tak by se to nestalo..Existuje rozdil mezi B-zi vuli a tzv.B-zim DOPUSTENIM..To jsou zcela rozdilne "moznosti volby" , kterymi Stvoritel "disponuje"..
IVF je z hlediska Kristova uceni POKOUSENIM B-ziho MILOSRDENSTVI..A jak je psano v Pismu - "NEBUDES POKOUSET B-ha sveho.."
Ano, pouze On udeluje zivot a ma v rukou ho udelit a take vzit pri techto IVF pokusech..Takze clovek, ktery se z IVF narodi, ma stejne jako my vsichni ZIVOT darovany od Stvoritele..Rozdil je ale ve vztahu cloveka s B-hem a ve zpusobu, jakym s Nim u IVF, Jeho pouhe stvoreni, maly tvorecek, jedname..
Pokouseni Milosrdenstvi B-ha / tedy v tomto pripade vzneseny "narok" na nenarokovatelne - tedy udeleni zivota, je u cloveka provinenim ve stylu - hle, uz jsem si stvoril telo, tak koukej Ty dodat dusi, at se to povede..
Poceti je zalezitost, do ktere clovek nebyl povolan zasahovat, nevi kdy presne se skutecne udeje a neni jeho veci rozhodovat timto troufalym zpusobem IVF o udeleni zivota druhemu cloveku..S nami, jakozto kdysi embryem, nikdo cizi a NEPOVOLANY, na Petriho misce NEMANIPULOVAL, v nasi nejzranitelnejsi podobe..Ano, vsichni embryologove se dusuji, ze oni jsou pri te manipulaci nejvys "peclivy" a opatrni..Ale kde jsou rodice, kdyz se naklada s jejich ditetem v teto podobe? Mne osobne by to tedy nebylo jedno, co se deje s mymi detmi v jakekoliv jejich pocatecni podobe, kdo se jich dotyka, kdo s nimi jak zachazi, co vse se muze prihodit, kdyz lezi na ubohe rozbitne Petriho misce..A kde jsou rodice v tu chvili? Mozna doma u telky, basti hormony a chipsy k tomu a cekaji "spasne" na telefon od toho, komu tuhle troufalou manipulaci se svym ditetem hloupe sverili..
Jsme jen lide..
|
| Ananta |
|
(1.9.2011 17:47:48)
"Jsme jen lidé..."
Já vím, že jsi to myslela jinak, ale to je hodně důležité, právě proto, že jsme jen lidé... když nemůžeš jinak, tak B.ha pokoušíš. Budu pokoušet, ale stejně to odevzdávám a říkám, že jestli to nemá být ať to není ani touto cestou, myslím to naprosto vážně a vím co budu dělat dál se životem, když to nebude a tak nějak doufám i v odpuštění.
|
|
| Gretel | 
|
(1.9.2011 17:47:58)
Ach Tabitho, potřebovala by ses obout do našich bot.
Netvrdím, že bys změnila svůj morální názor, věřím, že je pevný a rozumím mu.
Ale pravděpodobně bys nás nepoučovala a nesoudila tak lehce. Protože bys měla tváře slané od těch samých slz, vypínala televizi, když by běžely reklamy na přesnídávky, a na brambůrky bys neměla ani pomyšlení.
Buď vděčná, za to, co máš, a modli se za ty, kterým to bylo odepřeno.
|
| Ananta |
|
(1.9.2011 18:05:14)
Ona si tím ale částečně taky prošla, jen se jí to nakonec časem povedlo, co by to s Tabithou udělalo kdyby to trvalo dýl to neví podle mě ani ona sama.
Jinak tedy já nad přesnídávkama nebrečím, to si nedovedu představit.
|
| Gretel |
|
(1.9.2011 18:57:15)
Přesnídávky jsou jen blbý příklad - ale já mám třeba teď těžší období, kdy mě rozhazují věci, o kterých jsem doufala, že nikdy nebudou.
Prostě mě štve ta iluzorní představa spokojeného páru na kanapíčku, za který řeší jeho bolest a trápení někdo jiný. Takový neznám ani jeden.
|
| Sengam | 
|
(1.9.2011 19:00:16)
Gretel, ty nemáš děti?
A IVF zavrhuješ?
Nedočítám diskuzi....
|
| Gretel |
|
(1.9.2011 20:29:11)
Nemám děti, mám za sebou jedno nativní ivf a jedno ivf s mírnou stimulací. Trvalo nám nějaký čas a hodně přemýšlení, než jsme došli sem a rozhodli se, jak jsme se rozhodli. Věřím, že k ivf je možné přistupovat zodpovědně a s úctou k nenarozenému životu a zároveň věřím, že to není cesta pro každého, podobně jako není cesta pro každého adopce nebo smíření se s životem ve dvou.
|
|
|
| Ananta |
|
(1.9.2011 19:00:33)
Já vím že to tak není, chodím na emimino na pár diskuzí a brečet se mi chce spíš nad některými kterým se leta nedaří, vždycky si říkám, že kdybych mohla a věděla, že když se dítěte vzdám a oni otěhotní, tak to udělám, fakt mě to deptá jak se trápí.
|
| Sengam |
|
(1.9.2011 19:05:52)
Ananto, každý to prožívá jinak, každý je jinak silný s neúspěchy.
Zkus se s dr domluvit na minimální stimulaci, určitě ti vyjdou vstříc, když máš z toho zamražování takový strach.
Ještě jsi stihla dobrou dobu, že pokud bys měla dvě schopné embrya, tak ti je zavedou.Od nového roku už se při prvním pokusu bude moct zavést jen jedno.
|
| Ananta |
|
(1.9.2011 19:14:13)
Jo, to jsem četla, že je změna zákona a nevíš jak to bude, když má někdo už vybraný jeden pokus se dvěma? Co bude s těmi pokusy po novém roce? Bude mít nárok taky na čtyři? A s kolika embryii? To jsem se nikde nedočetla. Jen údajně mají být první dva pokusy s jedním a druhé dva se dvěma.
|
| Sengam |
|
(1.9.2011 19:17:17)
Ananto, to nevím,nikde to zatím nepsali, ale selským rozumem si myslím, že pokud má jedno vyčerpané, tak při druhém jí bude dáno jen jedno. Já mám vyčerpané dvě a kdybych šla do třetího tak si myslím, že mně už dají dvě.
|
| Ananta |
|
(1.9.2011 19:24:25)
Tak uvidíme, to co píšeš se jako řešení nabízí.
|
| Sengam |
|
(1.9.2011 19:30:38)
A myslím, že to tak i bude, protože když už se dvě nepovedly, tak je jasné, že nejsem až tak "chytlavá" - tak to nazvala embryoložka když jsem přemýšlela, jestli si zavést dvě nebo tři embrya a proto při třetím už dají dvě.
No uvidíme, je to čerstvé a ty další podmínky se ještě nevyplavily na povrch.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(2.9.2011 0:53:02)
..."Ona si tím ale částečně taky prošla, jen se jí to nakonec časem povedlo, co by to s Tabithou udělalo kdyby to trvalo dýl to neví podle mě ani ona sama..."
Ananto-reknu ti presne, co bych udelala, protoze jsem to kdysi udelala.Po jiste, nazvyme to, absolutne presne nacasovanym neocekavanym duchovnim prozitkem, jsem zrusila 3.planovanou navstevu po posledni folikulometrii u prijemne blondate primarky Brandejske, kde byl naplanovan nativ pred zamyslenym odberem a ET..Mezitim jsme s muzem z vnitrniho pohnuti oba vycestovali na jedno B-hu zname misto..O 4 mesice nato jsem spontanne otehotnela.
Zrusila jsem cely pripravovany proces IVF u sebe a z toho rekneme "laskaveho napomenuti",ktereho se mi v Milosti dostalo, abych rekneme neudelala vic, nez se u cloveka v pravde poklada za pomoc v teto veci, cerpam dodnes..
Protoze jsem tesne pred timto svym osobnim zlomovym obdobim, v domneni , ze prokazuji "pomoc", napomahala jedne zname v te same veci, toto rekneme v jednom okamziku "vlite poznani" a rozmanitost nejruznejsich pohledu na vec,ktere jsem v danou chvili zacala vnimat,a na ktere bych sama nikdy neprisla, me skutecne vnitrne rozlitostilo..Bylo mi to vse tak nesmirne lito..Tuto poznanou neprimou vinu, verim, ze mi B-h ve svátosti smireni uz odpustil.Uvedomuji si ale, protoze s vinou jde i jakesi "narovnani dluhu", ze splatit svuj dluh vuci dokonale B-zi Spravedlnosti, ktery mi timto vznikl, delam doted a mozna jeste v budoucnu / i po sve smrti/ budu delat..
Ne kazdemu uvedomuji si, se dostane takoveho poznani veci v Milosti a v Pravde, nejen z uhlu a mista, na kterem prave partikularne v case stojim..A protoze vim, ze jsme si ne nahodou posilani do cesty, i tohle sdileni a priblizeni tohoto pohledu druhym, pokladam za soucast splaceni sveho vlastniho dluhu, ktery mi mou vinou vuci B-hu vznikl..Protoze se potkava s opovrzenim, odmitanim, nevuli, nedorozumenim a vysmechem..
Jednou takto budeme poznat PRAVDIVE v jednom jedinem okamziku uplne vsechny zivotni situace, nase slova, skutky, umysly, ktere z nas vychazeli, a ve kterych jsme sami stali..
Pak nas zachrani pouze nase uprimna LITOST..Ano, mas pravdu, ze B-h neni zadny tyran a sam nejlepe chape trapeni sveho stvoreni-cloveka..Hodnoti skutek se vsemi okolnostmi, se vsim vnitrnim rozpolozenim v srdci cloveka, od umyslu az po dokonani skutku..To vse my sami zhodnotit neumime..Neni ale pravdou, ze nekomu je tato vina pripsana a druhemu pro jeho "lepsi ci vetsi" touhu po diteti zase ne..Vina je vina.Velikost "splatky" dluhu vuci DOKONALE B-zi SPRAVEDLNOSTI za ni, bude ale diky temto individualnim okolnostem a umyslum v srdci kazdeho cloveka ODLISNA..V tomto se budeme navzajem lisit..Ne v tom, jestli u jednoho to bude pokladano za vinu, a u druheho ne.Nevim, zda-li jsem to napsala srozumitelne..
Preji ti, aby ti B-h ve tve situaci skutecne pomohl, pokud Ho k tomu vubec pozves.Protoze On neni zadny nasilnik a nikomu nevpada do zivota nasilim..Nic se ale nedeje mimo Jeho vedomi, protoze u vseho stoji..At uz svym Milosrdenstvim a svatou B-zi vuli, nebo B-zim dopoustenim toho, co clovek sam na sebe privolava, diky tomu, jak nerozumne a casto proti B-hu uplatnuje svou vlastni svobodu a vuli..Proste cloveka casto v techto pripadech, kdy se opira pouze o sebe sama, ci druhe lidi, ponechava "napospas" samemu sobe a jeho nepratelum..Reknu ti, ze videt toho, komu jsem ja v teto veci ve skutecnosti pomahala, v domneni, ze pomaham cloveku, je velkou Milosti a pokladam to za nezaslouzene pozehnani pro sebe, ktere se snazim dle svych moznosti, predavat od te doby druhym..Nakolik uspesne, to uz neni mou veci..
|
| Tabitha+2 |
|
(2.9.2011 1:20:38)
Rozhodne bych na tvem miste diagnostickou laparku a s chromopertubaci podstoupila, nez se budes rozhodovat, jak dal..Prezijes to, neni to tak hrozne...A neprestavej doufat v dobry vysledek.Beznadej je dalsi vec, ktera zpochybnuje B-zi vsemohoucnost a vrha cloveka do viru sveho uboheho lidskeho omezeni..
|
|
| Ananta |
|
(2.9.2011 8:41:24)
Tabitho, díky za osobní příběh. Já k té dokonalosti vnějších skutků mám ještě dost daleko, zatím je to celé jen kompromis a můj život je plný chyb.
|
|
| Gretel |
|
(3.9.2011 11:15:05)
Tabitho, díky za tvůj příběh. To je to, co mi v tvých předchozích příspěvcích scházelo.
Myslím, že právě tvůj příběh je to, co bys měla vyprávět, a co se těch, kterých se má dotknout, dotkne. Protože je osobní a autentický.
|
| Sengam |
|
(3.9.2011 11:47:04)
Gretel,ale někomu ani kdyby se na ty posvátné místa odstěhoval nepomůže:-(
|
| Gretel |
|
(3.9.2011 18:13:50)
To já dobře vím
Já si přece nemyslím, že Tabithin příběh je inspirací a řešením pro každý neplodný pár. Stejně tak si to nemyslím, že by něčím takovým byla moje rozhodnutí a můj životní příběh.
Chtěla jsem tím říct, že je obvykle lepší předat svou vlastní zkušenost, která utvářela mé názory, než začít diskuzi rovnou bombardovat termíny z morální teologie a encyklik. To první může oslovit někoho, kdo takové oslovení potřebuje. To druhé neosloví nikoho.
|
| Kvakina + Pavlík | 
|
(3.9.2011 21:02:20)
Ahoj
Jani,Kleofášku moc gratuluji k // moc a moc  ať je vše v pořádku 
Píko obr gratulace k  ať krásně buší a miminko pěkně roste
Ivčo srdíčko bude 100% na další kontrole
A dál nevím všechno jsem nedočítala.
Samozřejmě přeju všem moc ať se splní vaše sny
|
| Kleofášek | 
|
(3.9.2011 21:10:32)
Ahoj Kwaki  , moc děkuju
Jahůdko, já už jsem ti nestihla odepsat, šli jsme s mojím na salát a na kofču Jj, Chovanec je bezva, ze začátku vypadá nepřístupný, ale s postupem času je docela prýma chlap Na můj vkus má akorát moc rázné ruce při transférech Každopádně šikovné Já akorát doufám, že se k němu vrátím tak už akorát na krev a pak na ultrazvuk, a potom už bye bye
|
| Jahůdka41 | 
|
(4.9.2011 9:03:06)
Hlásím,že jsem dnes ráno začala špinit,v úterý se to rozjede naplno.Já bych si podle své menstruace mohla seřizovat hodinky.Ach jo  .Aspoň jsem ušetřila za testy
|
| Kleofášek |
|
(4.9.2011 9:23:59)
Ahoj Jahůdko,
neblázni, test si udělej. Špinění nemusí znamenat definitivně špatné zprávy. Já jsem jednu neděli taky zakrvácela, embryo mělo 7 dní, byla to nidace, ale vyplašená jsem byla taky, že to dostanu.
|
| Kleofášek |
|
(4.9.2011 9:25:04)
Kolikátý den jsi od ET? A kolikatidenní embryo jste měli? Asi pětidenní, že?
|
| Jahůdka41 |
|
(4.9.2011 9:57:48)
Embryo bylo pětidenní a transfer byl v neděli.Kleofášku,já neplaším,ale já pokaždé 2 dny před začátkem menstruace začínám špinit.Test ani nemám a bylo by zbytečné si ho dělat.Já vím,že spousta žen špiní,ale já cítím že jsou to krámy blbé.Zítra test koupím a pro jistotu udělám abych mohla vysadit léky.Za tu dobu co do sebe rvu hormony už mám 4 kg nahoře.
|
| Kleofášek |
|
(4.9.2011 10:43:07)
To je mi líto 
Já při neúspěšném IVF taky cítila měsíčky. A bylo mi jasné, že je to v háji. I když jsem pořád doufala a test jsem si udělala. Prostě jen tak pro jistotu
Teď po KET jsem se cítila nějak jinak, měla jsem sice pobolívání v podbřišku, ale ne křeče. Tak jsem byla sice na vážkách, ale doufala jsem mnohem víc A zamražené nemáte, že?
|
| Jahůdka41 |
|
(4.9.2011 11:57:44)
Holky,jak velký musí odstup mezi jednotlivými IVF?Nemáme nic zamraženo,ptala jsem se doktora a zdá se mi ,že říkal,že 2 měsíce?Kontrolu mám až za týden v pondělí 12.9 a zdá se mi zbytečné brát léky až do kontroly.
|
| Jáňa+tři sluníčka |
|
(4.9.2011 18:42:12)
Jahůdko je mi to moc líto , přála bych Ti // na testu, budu držet palce! Jinak naše dvojčátka se narodila v 25tt a pár dní to vypadalo dost nadějně, ale pak prokrváceli oba v jednu noc do hlavičky a bylo po naději a my museli rozhodnout o ukončení akutní péče a přejít na "standartní" což je vlastně odebrání podpory dýchání a pak už nám zemřeli v náručí. Vlastně jen chlapeček, holčenku nedovolili vyndat z inkubátoru, protože měla připojený monitor životních funkcí. Nikomu nic takové nepřeji prožít, byla to nejtěžší chvíle našich dosavadních životů. Na druhou stranu nás společné neštěstí hrozně semklo a myslím, že po tomhle už nás jen tak něco nerozdělí.
|
| Mindina | 
|
(4.9.2011 19:57:29)
Ahoj holky, jdu vás pozdravit a napsat vám, že dneska je naší Zuzance měsíc a váží 1330 gramů, krásně nám přibírá a je v pořádku, dělá nám samou radost zlatíčko naše.
Jinak vám všem přeji moc štěstíčka a at se vám daří, koukám že se tu rozjíždí pěkná těhu vlna, ještě nedávno jsem mezi vás chodila.
|
| Pety- B 2004 | 
|
(4.9.2011 20:23:56)
Mindi-ta vaše princeznička porostla ,nádhera,to je pokrok,jen tak dál
|
| milis81 +1 | 
|
(4.9.2011 21:34:57)
Ahoj Mindy to tvoje sluníčko maličke opravdu pěkně povyrostla ,přeji at se vám daří
|
| Kleofášek |
|
(5.9.2011 6:26:17)
Ahoj děvčata
dneska jsem si dělala kontrolní test, jestli je silnější a je!!! 
Nervíky byly, můj se chudák klepal strachem , ale čárečka je o poznání tmavší Ještě dva dny a jdu na krev, já se na ni doslova těším 
A jak se máte vy? V poslední době je to tu opuštěné
Jahůdko, jak jsi nakonec dopadla?
Mindi, krásná holčička Z fotek je to opravdu poznat, že krásně roste
|
| Kleofášek |
|
(5.9.2011 7:22:45)
http://rodina.cz/kpmikovi/album/pond_l_.jpg
chtěla jsem sem umístit fotku toho testu, ale nevím, jak se to dělá. Tak uvidíme, kdyžtak je tu odkaz, snad to půjde
|
| Jahůdka41 |
|
(5.9.2011 7:31:53)
Kleofášku,test máš krásný.Já už dnes krvácím,léky jsem vysadila.Jsem zklamaná,tajně jsem doufala,že to výjde.Co nejdříve to zkusíme znovu.Musím se domluvit s Chov,promluvit si jestli půjdeme znovu do prodloužené kultivace,měla bych příště ráda něco do mrazáku.Jinak mám 3 pokusy vyčermané,jen to fikne.
|
| Kleofášek |
|
(5.9.2011 7:40:52)
Jahůdko děkuju.
Ách jo, já myslela, že to bude ještě dobré. Je mi to moc líto Jahůdko 
Ty už jedno dítě máš, ne? Nebo si to pletu?
A už jste byly na všech 3 IVF? Tak to je nahouby... Ten dlouhý protokol ti už mohli dát dřív, prý je z toho lepší a kvalitnější úroda vajíček, jsem slyšela. Kdypak jdeš na kliniku?
Když si tam zavoláš dneska, že krvácíš, tak tě už zítra vezmou.
|
| Jahůdka41 |
|
(5.9.2011 8:01:53)
Kleofášku,
doma už 7 leté dítě máme.Toto bylo moje 1 IVF.Ty rychle vyčerpané pokusy jsem měla na mysli,že když nezbude nic na zamražení jako teď,teď.Kontrolu mám až další pondělí.Zkusím teda zavolat dnes.
|
| Kleofášek |
|
(5.9.2011 8:21:57)
Jj, zavolej. Já jsem jim minule taky hned volala, jak jsem to dostala a vzali mě druhý den. Holky, dneska mě čeká úklid  Se mě vůbec nechce, úplně jsem zlenivěla
|
| miminkoo | 
|
(5.9.2011 9:33:18)
Ahoj Kleofášku to ti moc gratuliju je to super
Jahůdko je mi to moc líto , neboj určitě se to podaří.
Mindy malá Zuzanka je náááderná a jen tak dál, posílám hodně
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.6Lukyna12 | 
|
(5.9.2011 11:30:46)
mindi Zuzanlka je velká bojovnice,určitě po mamince,roste do krásy.
|
|
| štistko | 
|
(5.9.2011 17:32:46)
mindi ta je hezká,hlavně že je v pořádku a roste.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(1.9.2011 19:46:45)
Tabitho, cize pri IVF clovek vytvori drzo telo a caka, ze bude povinne dodana dusa? Ako vies, ze to nie je spolupraca?
|
| Tabitha+2 |
|
(1.9.2011 23:53:33)
Jaka spoluprace?Koho s kym mas na mysli?
|
|
|
|
|
|
A ještě by pohrdavě plivali po těch lidech, co by si dovolili svůj problém řešit místo toho, aby "pokorně" zůstali bezdětní, nemocní nebo zmrzačení. Já bych z toho 
. 
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)