| Jasmín |
 |
(21.11.2023 23:22:39)
Pubertální potomek mi před rokem řekl, že se cítí být opačným pohlavím.
Teď přišel s tím, že chce objednat na sexuologii.
Vím, že tady obdobný problém řešili asi 2 uživatelky, ale bohužel si nepamatuji jaké nicky to byli.
Mohl by nám prosím někdo doporučit dobrého sexuologa, který dokáže poznat (resp. je ochoten zjišťovat) jestli se opravdu jedná o transsexualitu, nebo jestli má dítě úplně jiný problém?
|
| K_at |
|
(22.11.2023 7:00:16)
Ahoj Jasmín, nedokážu ti poradit dobrého sexuologa. Naše zkušenost je Dr vrzáčková v Praze, aktuálně nebere vůbec. A naposledy Dr.weiss. ten starší. Objednal podivuhodně rychle a s termínem za cca2 měsíce. Nicméně velmi krátký rozhovor, a vyplnění dlouhého standardizovaného dotazníku, na jehož základě vyhodnotil, že doporučuje pokračovat.
Pokud bys chtěla, abyste dítětem někdo zaobíral nějak komplexně - taky jsem měla tu představu, hledala bych spíš psychologa nebo terapeuta.
Drž se, je to zmatek a odborníků málo.
Jinak standardní kolečko je sexuolog, klinický psycholog, klinický psychiatr a endokrinologie. Posudky a pokud u všech projde, zahajuje se hormonální terapie.
|
| Pavla ... | 
|
(22.11.2023 10:29:58)
nemám s tím tedy osobně žádnou zkušenost, ale před nedávném jsem na YyouTube narazila na pořad na kafeečko a jako poslední je tam pořad bývalé trans ženy, která byla muž - pak žena a teď se dává zpátky na muž - že prostě jen není tak maskulinní a měl spíše psychické problémy, který bylo potřeba řešit. A od vyšetření k operaci velmi krátký krok ... pak to prostě šlo ráz na ráz - https://www.youtube.com/watch?v=4i6w20iViks.
Já bych se snažila najít psychologa, terapeuta ... prý těch trans, kteří s tím nejsou happy, je hodně moc. Tohle je nevratná věc a řešila bych ji až až ... nejkrajnější variantu.
|
| Hatata |
|
(22.11.2023 11:13:52)
Tohle je hrozná představa :/. A stihl kastraci?
|
| Pavla ... |
|
(22.11.2023 15:17:02)
naneštěstí stihla vše ... ano ...
|
|
|
| Gigi |
|
(22.11.2023 12:11:38)
Podle dlouhodobých dat z celosvětového sběru je s tranzicí nespokojeno okolo 1% trans osob (tj. jejich potíže byly jinde než v tom že jsou trans), detranzici podstoupí okolo 3% osob - velká část z nich kvůli společenskému tlaku okolí na to, "aby byli jako dřív".
Oproti tomu 15-20% lidí lituje tetování, estetické operace nebo toho že mají děti.
Daniel Black svoji zkušenost strašně generalizuje a samozřejmě se bulváru hodí k tomu, ukázat že "trans lidi jsou jen porouchaní a místo tranzice potřebují antidepresiva, malý dvůr a pořádný bič".
Případně rozhovor s ním je na Youtube na kanálu V Tranzu, kde vysvětluje víc a rozhovor je vedený méně bulvárně.
|
| Dooly. | 
|
(22.11.2023 12:18:09)
místo tranzice potřebují antidepresiva, malý dvůr a pořádný bič"
takhle napsano to zni desive
nicmene, uz nekolikrat me napadlo,ze byt ditetem v dnesni dobe, jiste by mi tu myslenku nechat se preoperovat na muze uz davno nekdo podsunul - odmitala jsem se oblikat do holcicich barev,nosit sukne, hrat s panenkama
kamaradila se s klukama,chovala jako kluk,vlasy mela kratke a obleceni taky spis klucici,chodila jsem na ryby a rvala se
verim tomu,ze byt v puberte dneska,tak bych o sobe zacla pochybovat,z ohledem na to,co mi cele detsvi bylo prirozene a jestli to jde fakt tak rychle,asi bych se rozhodla
takze ja jsem fakt rada,ze se nad tim tenkrat nikdo nepozastavoval,v nicem se nerejpal a vsichni (zejmena rodice) meli plnou prdel jinych problemu,a veci k reseni..
|
| Gigi |
|
(22.11.2023 12:27:22)
Pohybuji se jak mezi dětmi (jako pedagožka), tak znám několik trans lidí. Oni vědí jakého jsou pohlaví. Není to věc, co se dá podsunout. Trans lidi naopak vědí od dětství, že se v té roli daného pohlaví necítí.
Dnes je trans lidí zdánlivě víc, protože vědí že ta možnost je. Nemají deprese z toho, že jsou špatná holčička, ale ví že existuje možnost že mají biologicky špatné tělo a že můžou být šťastný kluk. Proto je trans lidí víc - byli tu vždycky, ale ted se nemusí za každou cenu narvat do škatulky, do které vnitřně nepatří.
Mechanismy, aby nedocházelo k tranzicím z módy, jsou asi docela silné. Děti do 18 let nemůžou dělat žádné nevratné kroky ani brát hormony, tam jde o tranzici čistě sociální. A když mi přijde do kroužku třináctiletá Lucka ostříhaná nakrátko a poprosí, abych jí říkala Marku, nemám s tím problém a je to v podstatě maximum, co do 18 let dělat jde. Třeba zjistí že to tak opravdu je a v osmnácti začne brát hormony a podstoupí tranzici. Třeba zjistí že jako Lucce jí je líp a bude spokojená jako krátkovlasá žena.
|
| K_at |
|
(22.11.2023 13:46:52)
Gigi, to bude určitě také pravda. Ale hlavně je to jako zástupné řešení - vysvětlení pro to, že teenager nezapadá, necítí se ok, má problémy atd. Pozoruji to kolem sebe. Jestliže jsou v 1 třídě 4 děti tzv trans, a několik nebinarnich, je to vysoce nepravděpodobné.
To oslovování venku u cizího dítěte je samozřejmě asi snazší. Doma je to jen jedna z věcí, které teenager řeší. Navíc mají tyto děti asi, nevím jistě, vyšší procento rizika pokusu o sebevraždu. Protože do 18 let nelze pořádně nic. Pokud dítě projde kolečkem vyšetření, může brát hormony.
|
|
|
| K_at |
|
(22.11.2023 13:13:24)
Dooly, no k tomu fakt není třebamit rodiče. Stačí mít sociální sítě, rozumět anglicky a chodit do školy.
|
| Dooly. |
|
(22.11.2023 13:33:47)
Kat, chapu
Jak říkám, ze svého pohledu jsem moc rada, ze jsem vyrostla v jiné době , jinak bych o tom určitě minimálně taky premyslela
Naopak je samozřejmě fajn, ze lze těmto lidem možno pomoct o tom žádná
Jen si proste nejsem jistá kolik z těch mladých lidi by to jinak ani nenapadlo..
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(23.11.2023 14:02:39)
"odmitala jsem se oblikat do holcicich barev,nosit sukne, hrat s panenkama
kamaradila se s klukama,chovala jako kluk,vlasy mela kratke a obleceni taky spis klucici,chodila jsem na ryby a rvala se"
U mě to samé a celé dětství mě ty holčičí věci otravovaly a chtěla jsem být kluk, fakt jsem cítila, že bych byla mnohem spokojenější. Chtěla jsem nosit oblečení pro kluky a hrát fotbal. A vždycky jsme se kamarádila hlavně s klukama. Kdybych žila v dnešním světě, určitě bych taky tlačila na to, že chci být kluk.
Ale potom to opravdu přešlo. Nikdy jsem nebyla v mnoha ohledech typická ženská, vždy mi bylo lépe v mužských kolektivech, jsem technický typ apod. Ale jsem opravdu ráda, že jsem žena. Dnes už se i tak ráda oblékám, jako žena 
Takže si myslím, že kromě té části lidí, která se narodí opravdu ve špatném těle, může být i tohle ten vývoj. Vlastně podobně jako to měla dcera Angeliny Jolie. Proto bych já nic neuspěchávala.
|
| Buřt |
|
(23.11.2023 14:10:16)
Renko, souhlas.
Takových holek je ale fakt hodně, možná každá pátá.
Spousta holek odmítá v dospívání klasicky holčičí oblíkání atd.
Někdy je to až k zamyšlení, proč je to ženství tak děsí, že to odmítají :)
|
| Renka + 3 |
|
(23.11.2023 14:14:40)
Já si pamatuji, že mi tehdy jedna příbuzná řekla, proč si nechci přiznat, že jsem holka. Ale mě ten dívčí svět prostě nebyl sympatický, cítila jsem, že do něj nezapadám.
A fakt je, že ani dnes bych nemohla pracovat v čistě ženském kolektivu, na to jsou ženy proti mě moc jak to napsat "emotivní".
Naštěstí celý život dělám hlavně s muži. Ale jsem ráda ženou.
|
|
| Despi | 
|
(23.11.2023 14:24:27)
Buřte, myslím, že sociálně mají ženy podle mého mnohem složitější ulohu než muži. Proto to devčatům není vždy jasné jak si ten zivot zorganizují.
A v naší společnosti z hlediska kariéry nebo obecně toho, jak lidé vnímají ženy a muže, tak my ženy taháme za kratší konec. Vždyť kolikrát jsi slysela "ta se tam dostala pres postel", "je to slepice", "co do toho kváká ta ženská, má být u plotny", "honí jen kariéru", "je to ježibaba". Člověk by někdy řekl, že jsme za tech 100 let moc nepostoupili. A ještě se na nás navalily povinnosti, které driv nebyly. A zaroveň se vsemi povinnostmi být ještě štíhlá, eterická, okouzlující, dokonalá bytost. 
To jednoho může dost vydesit.
|
|
| Kaliope X |
|
(23.11.2023 14:25:59)
Tak je ale rozdíl mezi tím "cítím se jako kluk" a "chovám se jako kluk". Taky jsem si v dětství myslela, že to mají kluci lepší, sukně a šaty nesnášela, s panenkami si nehrála, ale jako kluk jsem se nikdy necítila.
|
| Renka + 3 |
|
(23.11.2023 14:29:58)
Já jsem se jako kluk cítila, dokonce jsem měla vybrané jméno Podle mě je to pro někoho součást vývoje.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(23.11.2023 14:43:38)
Ještě, že nejsi dítě v dnešní době, přeoperovali by tě.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(23.11.2023 16:57:51)
"Ještě, že nejsi dítě v dnešní době, přeoperovali by tě."
Inko, můžeš přiblížit zdroj, odkud čerpáš, že u nás "v dnešní době" někdo "přeoperovává děti"??
|
|
|
| Čumča. | 
|
(24.11.2023 1:13:11)
"Já jsem se jako kluk cítila, dokonce jsem měla vybrané jméno Podle mě je to pro někoho součást vývoje."
Omlouvám se za značně osobní otázku, ale jelikož si to jen špatně umím představit - jaké to je? jaké to má fáze? v jakých pocitech se člověk zmítá?
Jak moc se to vyzrcadlí tím, že je ten jedinec např. uchvácený někým stejného pohlaví a od toho si definuje sebe?
|
| Zasjaj. | 
|
(24.11.2023 15:39:47)
Čumčo,
“jsem se jako kluk cítila, dokonce jsem měla vybrané jméno Podle mě je to pro někoho součást vývoje."
Omlouvám se za značně osobní otázku, ale jelikož si to jen špatně umím představit - jaké to je? jaké to má fáze? v jakých pocitech se člověk zmítá?“
Někdy ve třech letech mě chůva brávala každé úterý na procházky k vršovické radnici dívat se na svatebčany, já si myslela, že nevěsta je princezna, pak jsem doma já byla princezna. Někdy v šesti jsem byla Poslední Mohykán a to tak silně, že jsem maminku donutila našít mi na mikinu želvu, co jsem si udělala jako tetováni. Já nevím, copak jsou nějaké skutečné hrdinky,, které by se vyrovnaly Poslednímu Mohykánovi nebo Vinetuovi? chtěl tady někdo bejt v šesti letech Nšoči?
Jo a taky jsme měly ( s Janičkou  ) pokrevní bratrství a pronásledovaly jsme Moniku, protože ta byla bílej pes. Tak samozřejmě jsem v té době sama o sobě myslela jen v mužském rodě.
|
| Bouřka | 
|
(24.11.2023 15:52:50)
Já chtěla být Nšoči Já asi nikdy nechtěla být žádný chlap, to jsem si radši hrdinku vymyslela, ale vždy to musela být ženská.
|
| babi_ | 
|
(24.11.2023 16:08:30)
Tak to jsi první Nšoči, kterou znám 🙂
Já jsem byla Vinetou, ale tedy před tím, ve školce, princezna se zlatou hvězdou na čele. Mám dojem, že jsem gender vůbec neřešila, šlo čistě o věkově přiměřený příběh a skvělost postavy.
|
| K_at |
|
(24.11.2023 16:16:33)
Tak já to měla ještě jinak. Já byla já, ale v příběhu s Vinettouem. Páč jinak by nemohl zjistit, že jsem (v příběhu) hrozně odvážná, statečná, krásná a prostě cool. 
|
|
| Bouřka |
|
(24.11.2023 16:22:26)
já gender řešila, páč já nechtěla být ten skvělý hrdina, ale vždy dáma jeho srdce 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.11.2023 16:32:15)
To já taky.
|
|
| babi_ |
|
(24.11.2023 16:57:03)
Být dámou něčího srdce mě v dětství vůbec nenapadlo, to až někdy ve 12, ovšem to už jsem zase chápala, že Vinnetou nejsem a nikdy nebudu 
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(24.11.2023 16:55:17)
Asi od tří let jsem chtěla být Naďou Urbánkovou(Můj "Milém" peče housky, Žůžů, Pán s červenou Bugattkou), Matuškou ne, do zpěváků jsem se zamilovávala. Chtěla jsem nosit punčochy a podpatky a bejt slečna.
Nikdy jsem nezapochybovala, kluků mi bylo líto, že nemůžou bejt holky a nosit šaty
|
| Zasjaj. |
|
(24.11.2023 17:02:58)
Evelyn, Urbánková byla moje absolutně nej zpěvačka, fakt že jo. Ale nikdy mě nenapadlo si na ní hrát; to je zvláštní.
|
| K_at |
|
(24.11.2023 17:08:47)
Evelyn je prostě zpěvačka od narození. Takže napodobovala svou superstar!
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.11.2023 17:08:55)
Chtěla jsem si i zkazit oči, abych měla brýle, jako Naďa, což se bohužel v první třídě povedlo, já byla tak šťastná
|
| K_at |
|
(24.11.2023 17:09:56)
 Evelyn
|
|
| Zasjaj. |
|
(24.11.2023 17:23:39)
Evelyn, no to je úžasný. Já jí taky děsně žrala v tom věku. Pamatuji si, jak jsem probírala s tetou, co měla Urbánková včera večer v televizi na sobě. Je to sranda, že ty písničky byly jak dělaný pro školkáče a až někdy po čtyřítce mi došlo, že jsou vlastně obsénní. Do tý doby jsem je furt vnímala jako čtyřletá.
A brejle mně dodnes připadaj děsně sexy. Jeden můj idol, na kterém se mi strašně líbilo úplně všechno, tak vlastně jeho brejle úplně nejvíc. To už byl fetišismus a teď mě napadá, že já to mám od tý Urbánkový
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.11.2023 17:42:02)
Třeba Můj Vilém peče housky
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.11.2023 18:41:11)
Můj Vilém - zpívala jsem Milém, zpívej, jak slyšíš
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.11.2023 18:57:14)
Milém, to je roztomilý.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.11.2023 19:20:32)
Já myslela jako miláček, tak Milém
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.11.2023 18:38:32)
V pubertě Urbánkovou vystřídala Suzi Quattro a v mých 40 jsem ji viděla i naživo. Ale byla to taková pozdní satisfakce.
|
| Zasjaj. |
|
(24.11.2023 18:45:13)
Evelyn, ale ten pocit, že přeci jen, ačkoli to v mládí vypadalo, že nikdy To je úžasná satisfakce, ne?
|
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(24.11.2023 17:00:55)
Babi, ano, ale už si nevybavuji, jestli jsem byla přímo Princezna se zlatou hvězdou, ale vím, že Josef Zíma byl moje první láska. Na to jsou v deskách mých dětských výkresů důkazy.
|
| babi_ |
|
(24.11.2023 17:04:33)
Zlatou hvězdou jsem si jistá, lepila jsem si ji na čelo, když se tam nechtěla udělat sama...
Zíma mi byl ukradenej, sympatický mi byl Bartoška.
|
| Zasjaj. |
|
(24.11.2023 17:29:07)
Babi, Bartoška ale musel bejt mnohem později, ne? Toho si z dětství vůbec nepamatuju. Zima byl partner Princezny se zlatou hvězdou, tam jsem pro něj zahořela a pak nevynechala žádné Sejdeme se na Vlachovce jen kvůli němu. A to dechu nesnáším.
|
| babi_ |
|
(24.11.2023 18:59:13)
Zasjaj, popravdě nevím, kdy byl Bartoška... jen si ho vybavuji jako jediného herce, který mě zaujal v prvních dekádách... Teď miluju L. J. Gibbse
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.11.2023 19:05:26)
Jako dítě jsem milovala Petra Štěpánka
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.11.2023 19:21:14)
Petr Štěpánek a Zlatovláska, nádhera.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.11.2023 19:33:02)
Měla jsem ráda Půl milionu za Alvara
|
|
|
|
| K_at |
|
(24.11.2023 19:09:07)
Babi, no Gibbs, tak to je jasný!
|
| babi_ |
|
(24.11.2023 19:25:59)
Žejo, je k sežrání... a v principu je to takovej bílej Vinnetou 
Tady tou odbočkou nijak nechci zlehčovat hodně náročnou situaci rodičů, kteří řeší transtouhy dětí. Jen to dokresluje, že opravdu velká část žen se v dětství i dospívání dokázala ztotožnit s mužským hrdinou, cítila se jako kluk. Nebo se cítila "nijak". Ale nebyla volba, byla lajna. A taky: nebylo potřeba "volit" brzo. Že jsem se ve 12 cítila dobře jako kluk nikoho nezajímalo, a ani mně to nepřišlo divný. Neřešila jsem to. Nebylo to téma.
Ani dneska se nelíčím nebarvím nelakuju, když se ostříhám omylem dohola nehroutím se, prostě celkově mi nepřijde ten rozdíl ženy x muži tak zásadní, abych to nějak intenzivně vnitřně prožívala a vnějškem demonstrovala.
Dle mého k problému přispívá i to, že se dnes líčí barví mladinké dívky. Pokud se některým do toho nechce, mají možná pocit, že je s nimi něco blbě. To se naší generace netýkalo, líčily se až dospělé (jo, na gymplu bylo pár spolužaček, které začaly někdy kolem 17, ale to byly ty zralejší). Zároveň už jsme mohly bez problémů nosit kalhoty Ideální doba pro klid se najít, než to bude aktuální (jako s kým navazovat partnerský vztah).
Dneska je to vážně těžký
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.11.2023 19:35:02)
Tajně jsem se líčila už v těch 12 a veřejně od 14, prvák na střední.
Celý dětství jsem čekala, až se budu moct malovat a parádit a mít ctitele (množné číslo)
Moje máma mi vůbec nerozuměla, ona je takovej polokluk ještě v osmdesáti
|
| Bouřka |
|
(24.11.2023 19:53:39)
Jo, já se taky těšila na líčení, malování nehtů, podpatky, barvy na vlasy...ctitele (v množném) jsem úplně nevyžadovala, jeden by stačil, ale já jsem extrémně vybíravá No vzhledově feminní období mě začalo postupně opouštět po dvacítce a během 10 let jsem se překlopila do fáze "k čemu šminky, radši se vyspím, podpatky ničí nohy a hadry se přeceňují" Ale vnímání vlastní ženskosti se to teda vůbec nedotklo.
|
|
| 77kraska |
|
(24.11.2023 20:22:27)
U mne na gymplu kdo se moc nalíčil, toho poslali domu umyt a měl neomluvenou hodinu, roky 1981-1985….kluci museli mít krátké vlasy
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.11.2023 22:31:04)
"Celý dětství jsem čekala, až se budu moct malovat a parádit a mít ctitele (množné číslo)"
Já jsem nečekala, parádila jsem se a měla ctitele už ve školce
Čekala jsem na to, až budu mít místo panenky opravdové dítě.
V tomto ohledu jsem byla zcela jednoduchá a přímočará.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.11.2023 23:37:36)
Ve školce jsem taky měla, ale mně se líbil princ z Popelky Štedroň a Jiřík že Zlatovlásky
Parádění máma nesnášela, měla jsem se chovat dětsky, v jejím podání, jako rozjívenej kluk
|
| 77kraska |
|
(25.11.2023 12:01:10)
Mne se nejvíc libil Alain Delon, pořad dokola jsem chodila na film Zorro….Delon se mi líbí úplně nejvíc pořad, jako mlady i starý ….Vinnetou se mi libil taky
|
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(24.11.2023 19:13:20)
Je, Babi, já vůbec nevěděla kdo to je. No už vím 
|
| babi_ |
|
(24.11.2023 19:29:45)
Zasjaj, Vinnetou s očima jako len EDIT: jo to měl V. asi taky... no tak krátce střižený šedovlasý Vinnetou v obleku.
|
| Zasjaj. |
|
(25.11.2023 2:47:48)
Babi, já si fakt myslela, že tak ňák vypadal Nevím proč mě to napadlo
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(24.11.2023 19:00:27)
Zasjaj, a tedy poslouchat dechovku... tomu říkám oběť lásce!
|
|
| Jerry G. |
|
(13.5.2024 14:15:51)
Bartosku si pomatuji polonahyho z Osady Havranu. Ten drhej mladej kluk byl taky dobrej..
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(24.11.2023 17:07:26)
Babi, taky jsem v dětství vůbec neřešila gender. Já jsem byla prostě já. Řekli mi, že jsem holka, chovali se ke mně jako k holce, oblékali mě jako holku. Ale já jsem si sama sobě nikdy neřekla, že jsem holka narozdíl od kluka. Prostě mě to nezajímalo, vlastně až do doby, kdy mi zacalaz růst prsa, ochlupení a dostala jsem menstruaci. Nenáviděla jsem to, připadalo mi to všecko hnusný, ale že bych mohla být kluk, to mě nenapadlo.
Jinak jsem se ztotožňovala s mužskými i ženskými hrdiny, chtěla jsem být Old Shatterhand, někdo z Rychlých šípů, nikdy jsem nechtěla být jejich partnerka, chtěla jsem být přímo ten hrdina. Ale když jsem četla něco zajímavého s dívčí hrdinkou, klidně jsem se ztotožnila s ní. Ale chtěla jsem zažívat ta dobrodružství, nestála jsem o žádný partnerský vztah. Jako úplně malá jsem chtěla být princ Bajaja a bojovat s drakem. O princeznu jsem nestála. Chtěla jsem být ale i Popelka a mít krásné šaty. Princ mi byl ukradený.
|
| Zasjaj. |
|
(24.11.2023 17:35:49)
Huso, to je zvláštní. Ačkoli si nepamatuju jedinou dívčí hrdinku, se kterou bych se ztotožnila tak, že bych si na ní hrála, tak jsem byla nadšená, když mi začaly trochu růst prsa a chtěla jsem hned nosit podprsenku, cítila jsem se tím jako dospělá žena. To si pamatuju. Ale to je prosťe několik let mezi tím obdobím indiánek a her a první menstruací.
|
| Stará husa |
|
(24.11.2023 17:43:31)
Zasjaj, já dostala menstruaci v 11 letech, to jsem byla ještě úplně v zajetí mayovek, verneovek a foglarovek a o žádnou dospělost jsem nestála.
|
| Čumča. |
|
(24.11.2023 18:17:02)
tohle musí hrát velkou roli, ta příroda nemá rozum - menstruují i 9leté holčičky, musí z toho být strašně zmatené, a program na první roky s těmito změnami může být "odpor, tohle já nechci, odmítám to, fuj"
|
|
|
| Federika | 
|
(24.11.2023 18:36:42)
Taky jsem se ztotožnila s dívčí hrdinkou.
S Nikitou z filmu Brutální Nikita
|
| K_at |
|
(24.11.2023 18:41:27)
Fed, a s filmovou, nebo seriálovou? Tu jsem zase žrala já.
|
| Federika |
|
(24.11.2023 18:42:58)
S filmovou. Protože ten jsem viděla první
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.11.2023 18:45:03)
To já Sandy z Pomády
|
|
| babi_ |
|
(24.11.2023 19:10:19)
Federiko, v době Nikity už jsem s nikým neztotožňovala, z Vinnetou jsem dáávno vyrostla
ale ani kdyby mě Nikita zastihla mladší, nechala bych ji svému osudu, vždycky jsem byla hodná holka. No nebo rudý gentleman
|
| Federika |
|
(24.11.2023 19:19:22)
Já jsem v hlavě byla Nikita. Hubená, šlachovitá, uměla jsme bojový sporty,drsná ,odvážná
Už v šesti letech jsem byla Červená Zorka.To taky nebyla hodná holčička. Už ani nevím,ja se ta knížka jmenovala,četla jsem ji dokola. Asi Červená Zorka a její parta.
A takovej Zorro, jo, ten by se mi taky líbil. Teda mohla bych jím klidně bejt
|
|
|
| 77kraska |
|
(24.11.2023 20:20:33)
Nikita mi připadala odporná, hruba, nevychovana, násilnicka…pak ji trochu vylepšili, ale stejne jsem se s ni neztotoznila
Pro mě byla vzor Pallaa Athena z řeckých bájí
|
| babi_ |
|
(24.11.2023 20:25:35)
Vnučka má Vaianu.
|
|
| Federika |
|
(24.11.2023 20:26:15)
Sedmi,
já se v ní fakt viděla, žila jsem tenkrát všelijak a sice bych nikdy sama nikoho nezabila, ale měla jsem občas chuť A ještě jsem chtěla umět bojový sporty a střílet a tak
|
|
| Stará husa |
|
(24.11.2023 20:43:24)
Nikitu vůbec neznám. Já jsem milovala filmy s Annie Girardotovou a chtěla jsem být jako ona. Nebyla to žádná prvoplánová kráska, nosila krátké vlasy jako jsem měla já, byla bystrá, inteligentní, měla smysl pro humor, byla emancipovaná. To byla moje hrdinka mezi mými 14-18 lety.
Jinak já jsem se líčila jenom pod nátlakem společnosti do tanečních, do divadla nebo na ples, ale žádný makeup, jen stíny, řasy a růžovou rtěnku. Hezké oblečení mě bavilo, ale až tak od 16 let.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(24.11.2023 17:43:18)
Zasjaj, děkuju za upřímnost, ale já ty otázky myslela zcela vážně, a to, co popisuješ ty, jakkoli je to milé, s tím pramálo souvisí
|
| Renka + 3 |
|
(24.11.2023 17:52:41)
"Jak moc se to vyzrcadlí tím, že je ten jedinec např. uchvácený někým stejného pohlaví a od toho si definuje sebe?"
Nevím, já jsem to neměla tak, že bych třeba chtěla být Vinetou, nebo měla jiný mužský vzor.. Jen mám spíš takový mužský mozek, spíš logický než emocionální. Jsem vyloženě technický typ. Holčičí svět mi připadal vzdálený, upištěný, jak jsem psala, ani dnes ty čistě ženské kolektivy nedávám. Vůbec jsem si v něm jaké dítě nevěděla rady.
Bavilo mě třeba hrát fotbal, hokej, skákat na kole, být v partě kluků. Cítila jsem se jako kluk a chtěla jsem být kluk. Růst prsou jsem obrečela, byla jsem z toho zoufalá.
A přešlo to spíš někdy k těm 18 letům, v podstatě už to někdo zmiňuje v diskuzi, s prvním větším zamilováním.
A jen si říkám, díkybohu, že to tehdy nebylo tak snadné jako dnes. Nechtěla bych být chlap, ani náhodou ne.
|
|
| Zasjaj. |
|
(24.11.2023 18:54:38)
Čumčo, já to myslela vážně. Že se prostě cítíš jako někdo, pojmenováváš se tak, hraješ si na to. Někdo psal, že to pavažuje za součást vývoje. Nebyla jsem Nšoči, překvapilo mě, že lidi tady jo.
|
| Čumča. |
|
(24.11.2023 19:02:58)
dobře, Zasjaj, já jen že se sexualitou to fakt nemá moc společného
|
| Zasjaj. |
|
(24.11.2023 19:18:07)
Čumčo, já spekulují, že hra na něco, identifikace s tím, jak z té pozice vnímáš, jednáš, je nezbytná pro učení se a hrajeme si nevědomě, prostě se nám chce a možná je to tak i později, možná se ti dospívající potřebují naučit perspektivu a chování druhého pohlaví, tak se s ním na čas identifikují. Tak jsem tomyslela.
|
|
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(26.11.2023 13:24:15)
V životě jsem o sobě nemyslela v mužském rodě. Můj syn snad nikdy, ani když se učil mluvit, nepoužil ženskou koncovku a své tříleté kolegy opravoval.
Máme krásně jednoduchej život 🙂.
|
| Monika |
|
(26.11.2023 13:43:21)
Pruhovaná,tak to můj mladší bratr teda ženské koncovky jako malý používal, přišlo nám to se sestrou velmi legrační.Nikoho ovšem nenapadlo,že by měl potíže s genderem, prostě měl jenom 2 starší sestry
|
| Rigel | 
|
(26.11.2023 14:34:32)
rodiče na mě mluvívali ( a mluví tak napůl i dnes ) v mužském rodě. Já to taky tak napůl dělám i dnes s nimi. Potíže s genderem nemám žádné. V dětství jsem si hrávala na Vinnetoua nebo hrdiny z nejoblíbenější knížky " Patnáctiletý letec " často. Asi v té dobrodružné literatuře byli tehdy převážně hrdinové mužského pohlaví.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.11.2023 14:47:27)
To je zvláštní jak to má každá jinak. Já chtěla všechno růžový volánkový, v pubertě jsem byla spíš vyzývavá.
Kluk chci být jenom ráno, když si oblíkám punčocháče.
|
| Žžena |
|
(23.11.2023 15:07:17)
Inko,
je v pořádku to tak mít... a je úplně stejně v pořádku to tak nemít.
|
|
| 77kraska |
|
(23.11.2023 16:21:17)
Inko, ja jsem taky chtela vsechno ruzovy a volankovy, to bych vlastne nosila dodneska, kdyby to slo, to je presne muj vkus (ale nosim vsechno cerny a nenapadny)
jako holka jsem se citila urcite a mela jsem i holcici zajmy, siti, hackovani, vysivani...ale jinak jsem citila divna, ze nezapadam, ze moc ctu, moc premyslim, moc pisu (deniky, dopisy, pokusy o knizky), vlastne jsem si s nikym nerozumela a nerozumim si dodnes (s kratkou prestavkou, kdy jsem si dost rozumela se soucasnym partnerem)....ale nakonec je to jedno, zivim se momentalne tak, ze k tomu nikoho nepotrebuju, neco ctu a pisu a to mi staci
|
|
|
|
| Federika |
|
(23.11.2023 14:21:57)
"odmitala jsem se oblikat do holcicich barev,nosit sukne, hrat s panenkama
kamaradila se s klukama,chovala jako kluk,vlasy mela kratke a obleceni taky spis klucici,chodila jsem na ryby a rvala se"
Tohle všechno jsem dělala taky, ale nikdy mě nenapadlo, že bych se kvůli tomu měla cítit bejt klukem.
Taky jsem se nechtěla vdávat, nevařím, nejradši mám tenisky, nenosím lodičky, nemám dlouhý vlasy,neumím knedlíky, mám ráda pánský vůně...Ale necítím se bejt chlap, jsem ženská.
|
| Dooly. |
|
(23.11.2023 15:11:31)
Fed já se diky tomu klukrm asi necitila( nebo nevím ze bych o tom někdy tak premyslela. )ale myslím si ze v dnešní době bych o tom premyslela a možna i došla teda k tomu ze ten kluk jsem. U nás teda bylo dost způsobeno tím že jsi táta přál kluka což mu nevyšlo, takže mě jako kluka vychovával a oslovoval mě i klučičí přezdívkou..
Ale fakt těm dětem nezávidím ze se o tom dnes tolik diskutuje . Protože pochybobˇvat je lidské , byt nešťastný v pubertě taky.. ale pak už se nedaj některý věci vzít zpět
|
| Federika |
|
(23.11.2023 15:14:51)
Dooly,
no právě. Mě ani nenapadlo, že bych se měla cítit klukem, jak jak? Byla jsem holka, neměla jsem nic mezi nohama,tečka. Dneska to dítě ví, že se klidně může cítit bejt klukem, holkou, psem, co já vím. Na jedné straně dobře, na straně druhé špatně.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(23.11.2023 14:36:36)
Ale tak genderově-příslušející účesy, barvičky a hadry, hračky a aktivity, jsou prostě kulturní a sociální nános a nesouvisí to se sexuální identitou.
To je celý jen překroucený myšlení "spravně holky nosí šatičky a hrajou si s panenkama" a když nechci panenky a baví mne karate a rybaření, znamená to, že nejsem holka? Že jsem kluk? NE! Znamená to, že růžový šatičky jsou akorát blbej stereotyp. NEEXISTUJE "správný" oblíkání, hraní a trávení času, který definuje nebo naopak vylučuje děvče/ženu.
|
| Renka + 3 |
|
(23.11.2023 14:46:24)
Tak to je jasný, ale přesto podle své zkušenosti jsem přesvědčená, že někdo to prostě vnímá jinak a může se to změnit. Třeba dcera Angeliny Jolie si nechávala říkat John, jako chlapec, tak to asi znamená, že se vnímala jako chlapec. Já jsem se cítila jako Martin
Oproti tomu moje dcery byly odmalička úplně přirozeně tak holčičí (a ne mým vlivem, já jsem jim tohle opravdu předat nemohla), že jsem jenom valila oči, jak některé věci u holek fungují. To, co šlo kdysi mimo mě, se dělo úplně přirozeně.
Příroda nás prostě neudělala stejné a myslím si, že by měl každý mít dostatek času přijít na to, co chce doopravdy, než se předčasně snažit zařadit do nějaké škatulky. V tomhle si myslím, že je i nevýhoda dnešní společnosti, na jednu stranu snaha o toleranci a na druhou stranu chtít hned člověka někam zařadit. Ve výsledku může být člověk nešťastný víc, protože změna pohlaví jeho problém nevyřešila.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.11.2023 17:09:32)
"na druhou stranu chtít hned člověka někam zařadit"
Renko, mně se nezdá, že by tímto směrem společnost nějak tlačila.
Každý může hledat svou identitu, jak dlouho chce.
Myslím, že nikdy nebyly možnosti tak široké a uvolněně jako dneska.
|
| Žžena |
|
(23.11.2023 17:29:51)
Ropucho,
"tlačení" asi není správný výraz, ale rozumím, co tím bylo asi myšleno. Když jsi za nás byla jako puberťák nejistá, jiná, hledala ses, nezapadala do stereotypů, bylo to prostě něco, co "se muselo vydržet". Dnes se Ti nabízí poměrně nízkoprahové "řešení" podobných problémů v podobě paradigmatu "můžeš být jiný pohlaví a je to vyřešený". A ta nízkoprahovost je problém, respektive to, že se transgender jakoby nabízí jako zázračný lék na ve skutečnosti naprosto normální pocit, že puberťák sobě nebo někomu přijde divnej, nezapadá, nevěří si, hledá se, hůř se vyrovnává se změnami svého těla atd.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.11.2023 19:59:01)
Žženo, rozumím tvému vysvětlení, ale asi to takhle nevidím.
Je to jako se všemi ostatními aspekty svobody, člověk se musí rozhodovat čistě sám za sebe.
V předešlých generacích byl pomyslný koridor, kterým člověk během života procházel, mnohem užší.
Gender, společenská třída, náboženská příslušnost, vzdělání... Bylo celkem jednoznačně dáno, kde má člověk místo.
Kdo se necítil v souladu, měl smůlu, musel se s tím v tichosti sám vyrovnat (v tichosti sám trpět).
Dneska se otevírají možnosti k maximálnímu individuálnímu rozvoji, nikdo nemusí být povinně žena/muž, heterosexuál, rodič, nemusí žít v partnerství, nemusí pracovat/nepracovat, nemusí plnit žádné modelové sociální role, má svobodu být kýmkoliv, čímkoliv.
Což samozřejmě může prohlubovat zmatky dospívání, ano.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.11.2023 20:25:19)
"Nikdo nemusí být povinně heterosexuál, rodič, nemusí žít v partnerství, nemusí pracovat/nepracovat, nemusí plnit žádné modelové sociální role, má svobodu být kýmkoliv, čímkoliv" Tohle všechno ano. Ale jako muž nebo žena se prostě narodí, o tom se nerozhoduje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.11.2023 20:54:30)
Inko, právě, že každý ne.
O tom je celé téma.
Občas se někdo narodí jinak a přestává to být tabu.
|
|
|
| sally | 
|
(24.11.2023 4:05:28)
Ropucho,
mě zase přijde, že do určité míry jsou ty hranice a koridory potřeba. Dítě vstupuje do nějakého světa a potřebovalo vědět, že ten svět nějak funguje, jsou nějaké zákony a zákonitosti a pravidla - aby se v něm vyznalo a mohlo se cítit bezpečně.
Takové to "můžeš být, co chceš" je svým způsobem ta cesta do pekla dlážděná dobrými úmysly - protože nenabízí žádný "plán", žádnou cestu či návod.
A navíc přeoperovaný člověk nikdy NEBUDE plnohodnotně tím druhým pohlavím. Bude mít vnější rysy, ale ty nebudou funkční. A to vše za cenu, že si zničí vlastní zdraví, plodnost, hormonální balanci, všechno. Takže mě to teda přijde jako docela brutální a velmi zavádějící lež - tvrdit, že je možné změnit pohlaví. Natož, že by touto změnou mohlo dojít k jakémusi totálnímu vyřešení všech problémů.
|
| Čumča. |
|
(24.11.2023 4:34:47)
"přeoperovaný člověk nikdy NEBUDE plnohodnotně tím druhým pohlavím. Bude mít vnější rysy, ale ty nebudou funkční"
sally, a ono jde v první řadě o funkčnost, nebo co?
jak můžeš vědět, do jaké míry to je plnohodnotné?
I žena bez vaječníků a dělohy se cítí být plnohodnotnou ženou, ne? Chlapi mají taky prsa s bradavkama, pro které není funkční využití - nekojí.
Promiň, ale v tom honu za funkčností a plnohodnotností ti nějak vypadlo to, že se někdo roky trápí v těle, které je mu bytostně cizí - ačkoli je to tedy schránka funkční a plnohodnotná
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.11.2023 7:18:27)
"mě to teda přijde jako docela brutální a velmi zavádějící lež - tvrdit, že je možné změnit pohlaví. Natož, že by touto změnou mohlo dojít k jakémusi totálnímu vyřešení všech problémů."
Sally, takhle podané je to samozřejmě zavádějící lež.
Tady se vede mimoběžná debata na základě lidové dojmologie.
Kdo má děti, kterých se prpblém týká, měl by čerpat z informovaných seriózních zdrojů.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.11.2023 7:23:30)
"Mě zase přijde, že do určité míry jsou ty hranice a koridory potřeba. Dítě vstupuje do nějakého světa a potřebovalo vědět, že ten svět nějak funguje, jsou nějaké zákony a zákonitosti a pravidla - aby se v něm vyznalo a mohlo se cítit bezpečně."
Ano, s tím souhlasím.
První místo, kde má dítě tuto životní oporu získávat, je rodina.
Nevím, jak jsme se v tomto vyznamenali, naše generace. Asi si každý rodič musí sáhnout do svědomí sám. (To se netýká speciálně otázky genderu, to myslím všeobecně.)
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(24.11.2023 22:00:05)
do kamene tesat
neni to trans a gender problem, ale docela normalni pubertalni vyvoj
|
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(23.11.2023 15:13:11)
Řekni, přesně pod to bych se mohla podepsat
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(23.11.2023 15:23:26)
renko, už jsem to tu někdy psala, měla jsem to stejně jako ty, u mne ještě asi znásobené tím, že jsem se nikdy neměla ráda, vždycky jsem se vnímala jako divná, nepodařená bytost, uvězněná ve špatném těle, s divnou povahou a vůbec... mít v té době přístup k informacím jako mají současné děti, byla bych určitě adept na psychologa a určitě bych byla přesvědčená, že změna pohlaví je právě to, co potřebuju...
ten intenzivní pocit, že se stal omyl a já se měla narodit jako někdo jiný mě provázel snad odjakživa... (dneska už je mi jasné, že pohlaví s tím nemá nic společného, jen si nejsem jistá, jestli bych si vybrala identitu člověka, kdybych si mohla vybrat )
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(13.5.2024 8:11:36)
určitě to může být i vývoj
a měla jsem v péči i případy, kdy prostě ta holka jen nechtěla splňovat klasický stereotyp ženy a když si došla k tomu, že může být ženou způsobem, který si zvolí, ať si každý o ní myslí, co chce, tak se to zklidnilo
|
|
|
|
| Pavla ... |
|
(22.11.2023 15:19:20)
jako ""trans lidi jsou jen porouchaní a místo tranzice potřebují antidepresiva, malý dvůr a pořádný bič"."
tohle v tom rozhovoru nikde nezaznělo.
Je jedno, jak je to vedeno bulvárně, to bylo, ano ... souhlas, ale jde o to, že změna pohlaví je narozdíl od tetování nevratná záležitost! To je safra rozdíl.
A o tom 1% nebo 15% nevím, statistiky jsem nečetla, otázka, kolik jich to veřejně pozná.
Za mně jen provádět tyhle trans operace třeba před 20 možná 25 rokem je šílenství. Hledají se všichni ...
|
|
| Pavla ... |
|
(22.11.2023 15:19:20)
jako ""trans lidi jsou jen porouchaní a místo tranzice potřebují antidepresiva, malý dvůr a pořádný bič"."
tohle v tom rozhovoru nikde nezaznělo.
Je jedno, jak je to vedeno bulvárně, to bylo, ano ... souhlas, ale jde o to, že změna pohlaví je narozdíl od tetování nevratná záležitost! To je safra rozdíl.
A o tom 1% nebo 15% nevím, statistiky jsem nečetla, otázka, kolik jich to veřejně pozná.
Za mně jen provádět tyhle trans operace třeba před 20 možná 25 rokem je šílenství. Hledají se všichni ...
|
|
| Pam-pela | 
|
(23.11.2023 18:10:24)
Jaka generalizace od Blacka? Ukazuje svuj pribeh, inteligentne, s docela nadhledem, ukazuje na problemy, to, ze vsechno neni tak ruzove a jasne.
A jestli u nej stacilo tak malo, aby doslo k “ transformaci” se vsim vsudy v tak mladem veku, budiz to slouzi mladym, rodicum, sexuologum a lidem, kteri to posuzuji. Pokud se nedostal k psychologovi, terapeutovi, kde by si o svem zivote mohl popovidat a resit, je to selhani systemu.
Je jednoduche neco uriznout, vyndat, pridat, a… muze to byt velky byznys. A asi i je.
|
| Dooly. |
|
(23.11.2023 18:58:26)
Je jednoduche neco uriznout, vyndat, pridat, a… muze to byt velky byznys. A asi i je.
Jo a tohle je další aspekt cele věci. Jako fakt v době, kdy se dětem na léčbu v cizině musí skládat cely národ, lze dosáhnout na proplacení operaci , re- operaci takto snadno?
neskutečné
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.11.2023 19:31:26)
To se mi taky nelíbí, že je to zdarma.
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(22.11.2023 12:13:29)
jo presne tenhle rozhovor jsem taky videla
uvadel tam, z jakych psychickych potizi to u nej vyplynulo,jake bylo jeho rodinne zazemi a ze si mysli,ze by mu tenkrat proste pomohl dobry psycholog
ale ze praxe v CR je takova,ze se prilis rychle schvali operace, pry jeste neslysel o nikom,komu by rekli -zkus si nejdriv vyresit tenhle problem,kt muze byt pricinou..
varoval vsechny at si to rozmysli
zaroven uvadel,ze je v nesouladu s ceskou trans scenou,ptz ti to prave "tlaci" tim smerem -aby co nejrychleji doslo k operaci
|
| Gigi |
|
(22.11.2023 12:21:04)
Tlačí se hlavně na to, aby operace nebyla nutná k tomu, aby si člověk zvolil jméno druhého pohlaví, a aby se odbourala zbytečná vyšetření která zdržují (jako např. u sexuologa, protože být trans není sexuální porucha, oproti tomu se furt klade důraz na psychologii a endokrinologii).
Ono když vám v práci do knihovny přijde krásná upravená žena a podá občanku na jméno Tomáš, tak je to prostě trapný a zbytečný pro obě strany.
|
| Dooly. |
|
(22.11.2023 12:24:42)
heled ja fakt vubec nejsem proti, ale myslim si,ze zrovna obcanka by takovy problem byt nemusela
muzu se kdykoliv nechat prejmenovat a treba jmeno Kim nebo Nikola se pouziva pro zeny i muze
tak se prejmenuju a u prijmeni si necham odejmout ova,ptz ani to uz dneska neni nutne
..
|
| Gigi |
|
(22.11.2023 12:29:51)
Bohužel těch univerzálních jmen není moc a prý doslova řvou že člověk je trans.
Přijde mi škoda, že si člověk nemůže vzít např. rodinné jméno po dědovi jen proto, že si nenechal vykuchat břicho, a místo toho musí být Kim nebo Nikola do doby, než podstoupí operaci (která je z medicínského hlediska zbytečná a riziková).
|
| Monika |
|
(22.11.2023 13:51:28)
Gigi, tohle je těžké. Člověk by asi teoreticky přál každému "svobodu volby" všeho možného, pokud se to nějak nedotýká ostatních. Ale tyhle záležitosti kolem pohlaví se prostě dotýkají organizace společnosti a takových těch "základních jistot", jako třeba že děti rodí ženy, naopak ženy nemají penisy atd.
Takže nikdo asi nikomu nebrání se oblékat podle svého a myslím, že blízké okolí obeznámené s okolnostmi bude klidně na vyžádání Aniččce říkat Tomáši, zejména, pokud bude oblečená vypadat víc jako Tomáš než jako Anička. Ono je to jedno, jestli si máš zvykat, že je z Aničky neutrální Nikol nebo rovnou Tomáš. Ale situace, kdy původní Anička, nyní Tomáš po zápisu mužského pohlaví do občanského průkazu porodí dítě, už je poměrně komplikovaná (mimo jiné i pro to dítě) ...
A na podobných argumentech stojí povinnost sterilizace před úřední změnou pohlaví. Není to jediný případ, kdy se jednotliec holt podřizuje nějakým společným zájmům, kdy není možné každému jednotlivci pomoct zcela a "bezbolestně" eliminovat nějaké vrozené skutečnosti (včetně různých zdravotních postižení, vrozených disfunkcí atd.)
|
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(22.11.2023 12:22:07)
prý těch trans, kteří s tím nejsou happy, je hodně moc
ono to asi bude jako u hubnuti -upnes se k tomu, ze az budu hubena, pak -najdu si lepsi praci,partnera, atd atd
a najednou sup, zhubnes a zjistis,ze je porad vsechno na hovno jako predtim -pokud jsi tedy nezmenila veci,kt by vedly ke zlepseni tveho psych.nastaveni
|
| Mr. Miçkey | 
|
(22.11.2023 14:58:49)
"Pry"- je jich 1%, to je hodne moc?
|
| Dooly. |
|
(22.11.2023 16:56:32)
Mickey, zrovna pod tom článkem Daniela Blacka jsem četla určitě vyšší číslo než 1%, jen si už enoamatuju přesně kolik. Vim šle ze mě to zarazilo, ze tolik
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.11.2023 17:41:15)
Píšou tam, že 20 procent toho lituje.
|
|
|
| magrata1 | 
|
(22.11.2023 22:06:53)
Já teda nevládnu cizími jazyky, ale dcery ano. Protože v blízkém okolí je tento problém aktuální, nejstarší dcera posílá videa a rozhovory s různými spokojenými i nespokojenými trans lidmi. A nevypadá to úplně na výjimku.
|
|
|
|
|
| Jasmín |
|
(22.11.2023 21:44:02)
K_at, také se drž a ať vám to dobře dopadne
|
|
|
| Gretel | 
|
(22.11.2023 11:28:21)
Jsi super, že to chceš se svým dítětem řešit, vím, že to není vůbec lehké.
Moc doporučuju stránky https://jsmetransparent.cz/ je tam spousta relevantních informací, možnost podpůrných skupin atd., a videa Lenky Králové V transu.
Co vím, tak se aktuálně jako nejlepší sexuologové s citlivým přístupem zmiňují Petra Vrzáčková (Praha), Pavel Turčan (Olomouc) a Luděk Fiala (Plzeň).
Určitě se vyplatí za dobrým sexuologem dojet i přes kus republiky.
|
| Jasmín |
|
(22.11.2023 21:58:32)
"Jsi super, že to chceš se svým dítětem řešit"
- nemyslím si o sobě, že jsem super. Řeším to jenom proto, že jsem o to byla dítětem požádána. Jinak bych to neřešila a doufala bych, že to časem přejde a vše bude v pořádku
|
| K_at |
|
(22.11.2023 22:04:57)
Jasmín, jojo. A doufat, že to vyhnije. Jak já ti rozumím. A fakt přeju, aby to tak bylo.
|
| Jasmín |
|
(22.11.2023 22:16:23)
Přesně tak, K_at
Je to starost
Také ti přeji, aby to u vás nakonec bylo dobré
|
| K_at |
|
(23.11.2023 13:43:53)
Jasmín,dík.
|
|
| Kahlan+5 | 
|
(23.11.2023 20:55:47)
Jasmín, Drzim palce, at to prejde. U nas to přešlo, ta úleva je obrovská. Trvalo to 6 let, od 12 do 18. Bylo to silene, protoze jsme si byli naprosto jisti, ze je to zastupny problem, únik… a to se nakonec potvrdilo. Tak uz mame zase dve dcery Psychické problemy trvají, jen uz si v tomhle udelala jasno…
|
| Dooly. |
|
(23.11.2023 21:32:14)
Kahlan,jsi uz druha matka,kt do teto diskuse napsala,ze to takto dopadlo.Zaroven i napr Kat naznacuje, ze to vypada na "modu ve tride"
zacinam mit pocit, ze co bylo mysleno puvodne dobre, zacina byt ponekud nebezpecna hra s ohnem
|
| Kahlan+5 |
|
(23.11.2023 22:18:00)
Dooly, statistika je neuprosna. Je to móda a bohuzel velmi rozšířena. Proste statisticky je nemožné, aby ve tride 25 deti 10 bylo trans, 10 homosexualu a 5 hetero. To proste neni mozne.
|
| Čumča. |
|
(24.11.2023 1:02:45)
"Proste statisticky je nemožné, aby ve tride 25 deti 10 bylo trans, 10 homosexualu a 5 hetero. To proste neni mozne"
ano, není to možné a taky se to neděje I jako nadsázka je to blbost.
|
| K_at |
|
(24.11.2023 4:44:21)
Čumčo, samozřejmě se to děje. Být hetero je trapný. Je potřeba být alespoň nebinarni. Homosexuální - to je norma. Být trans je řešení. Těch dětí je šíleně moc.
|
| Čumča. |
|
(24.11.2023 5:03:17)
Kat, v tomhle rozsahu ne. A mezi těma zmatenýma dětma je bezpochyby část takových, kteří si na nic nehrají, nesnaží se být zajímaví, demonstrují svou bytostnou potřebu
Jenom mi přijde, že z nich děláte automaticky extravagantní pomatence - a to teda taky nejsou, ne?
|
| K_at |
|
(24.11.2023 5:55:15)
Myslím, že tu asi nikdo nezmiňoval touhu být zajímavý. A jistě jsou některé děti, které budou mít jinou orientaci a jiný gender. Jenže tohle rozmělnění nedělá službu ani těm, kteří jsou opravdu nešťastní. Navíc je to prostě i zavádějící, protože děti potom netěší tu podstatu problémů. Hodí to na to, že jsou jiné. Utíkají jim roky, kdy se mohou někam posouvat.
|
| K_at |
|
(24.11.2023 6:26:16)
NEŘEŠÍ, nikoliv netěší
|
|
| Čumča. |
|
(24.11.2023 6:31:26)
"protože děti potom netěší tu podstatu problémů. Hodí to na to, že jsou jiné. Utíkají jim roky, kdy se mohou někam posouvat."
Kat, jak můžeme jako rodiče vědět, co je podstata jejich problému? Já bych si vůbec nebyla jistá - ty roky jsou pryč, kdy jsem do svého dítěte viděla jak do hubený kozy, protože ten jeho svět byl úplně nevinnej. Kolikrát vůbec nevím, která bije. Už dávno se posouvá vlastním tempem, po vlastní linii, a já mu kolikrát vůbec nerozumím.
|
| K_at |
|
(24.11.2023 6:34:31)
Ok. Tak jo. Tudíž bezpředmětná diskuse.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(24.11.2023 8:30:46)
" jak můžeme jako rodiče vědět, co je podstata jejich problému?"
ano a to je jádro pudla... ty jako rodič prostě nemůžeš vědět, jestli je problémem tvého dítěte skutečně právě transsexualita... nemůžeš to tedy zamítnout ani potvrdit a stejně tak nejistě přešlapuješ kolem, protože se zoufale snažíš to nepodělat... nejsi si jistá, jestli podpořit tranzici nebo hledat cestu jinudy...
představ si, že je tvému děcku špatně a ty si nejsi jistá, jestli jde o bakteriální nebo virové onemocnění a teď si představ, že víš, že antivirotika by ten stav mohly výrazně zhoršit, pokud je to bakteriální a naopak antibiotika to dorazí, pokud je to virové... a teď si představ, že se musíš přiklonit k jednomu z těch dvou řešení a čas ti běží a dítěti je čím dál hůř a neexistuje žádný crp test, který by ti pomohl to rozhodnout...
každopádně ta "módnost" do toho vstupuje velmi výrazně, to je fenomén platný vždy a všude... za nás to bylo třeba náboženství - na střední jsme ve třídě měli takovou šíři náboženských směrů tolik budhistů, jako v té době, jsem pak už nikdy nepotkala dnes si říkám, oč jednodušší to bylo, u té "víry" se to obvykle nakonec obejde bez větších následků, pokud nešlo třeba rovnou o sektu - btw i to sektářství je dnes na zlomku množství, než v devadesátkách
|
| Koníček mořský | 
|
(24.11.2023 8:38:34)
"každopádně ta "módnost" do toho vstupuje velmi výrazně, to je fenomén platný vždy a všude... za nás to bylo třeba náboženství - na střední jsme ve třídě měli takovou šíři náboženských směrů "
No a za nás to taky bylo rozdělení na veksláky, somráky, metaláky, depešáky, punkáče nebo nikoho z toho. Každý chce za mlada někam patřit a zároveň se proti něčemu vymezit, hledat se a najít se, pochybovat, porovnávat se, být osobitý a zároveň přijatý. Dneska je to sakra těžké. A myslím, že momentálně prostě frčí pochybnosti o sexuální identitě. Být muž nebo žena už není zajímavé ani jednoznačné. Takže se v tom někteří mladí pěkně plácaji a jejich rodiče s nimi.
|
| Buřt |
|
(24.11.2023 8:47:19)
Ano, s tou módností je prostě potíž.
Protože když se to týká náboženství, sexuálního zaměření, kulturního zameření, politických názorů ... to je absolutní pohoda, však jsou mladý, ať experimentujou sem tam, kdy jindy :)
Ale ty tranzice prostě obnáší strašně velký zásahy do těla, i kdyby jen ty hormony, a nedošlo to až na operace. To je obrovskej nápor na psychiku, na všechno.
Fed, tři děti, a všechny trans ? To musí být pro kamarádku teda strašně těžký, jak se s tím celá rodina vyrovnává ?
|
| Buřt |
|
(24.11.2023 8:49:02)
Za mě zas dost frčelo emo a sebepoškozování, taky anorexie jela, v tomhle je to snad dnes zas lepší, že toto ustoupilo. Taky se asi o dost víc pilo.
Z anorexie, pokud je to opravdu ona a ne jen póza, se taky do normálního života skoro nejde vrátit - pořád to ty lidi mají v hlavě, i když jí drží na uzdě.
|
| Kahlan+5 |
|
(24.11.2023 9:06:30)
Anorexie a sebepoškozování jede mnohem vic nez driv kvuli sociálním sítím, primo instruktaznim videim, jen se k tomu přidalo trans, který ma rozměr toho, ze se resi, jak a kdy si uriznout prsa.
|
| Buřt |
|
(24.11.2023 9:35:40)
Počkej, sebepoškozování nevím, ale anorexie bych řekla, že je fakt na ústupu oproti době před 20 lety. Je tu velkej trend body positivity, vidíme běžne modelky s jinou než konfekční postavou, i na eshopech jsou normálně silnější modelky, tohle se fakt změnilo.
|
| Kahlan+5 |
|
(24.11.2023 9:52:34)
Burte, fakt ne. Mam celkem prehled o tom, kdo lezi na dětských psychiatrických odděleních a drtivá většina jsou anorekticky, v kombinaci s depresemi, uzkostmi a sebeposkozovanim. To, ze ted vidi i boubelky na sítích, je zcela irelevantní. Proste ony chteji kontrolu prostřednictvím hubnutí, fakt nejde o to, ze nekde vidi hubenou modelku.
|
|
| 77kraska |
|
(24.11.2023 10:26:58)
BUrt, anorexie urcite neni na ustupu ...je tam tech holek hodne, rikala znama psycholozka z nemocnice
|
| Buřt |
|
(24.11.2023 10:35:16)
Sedmi, tak to jste mě zklamaly, myslela jsem, že anorexie je fakt na ústupu. Sakra.
|
| 77kraska |
|
(24.11.2023 10:41:05)
maji tam silena pravidla ty anorektičky, nesmí jít 2 hodiny po jídle na WC...dalo by se o tom psát hodiny
|
|
|
| Federika |
|
(24.11.2023 10:43:08)
Sedmi,
já mám teď kolem sebe dvě, plus jednu mrtvou.
A na ústupu ani náhodou, léčebny plné a nikde není místo.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.11.2023 8:51:23)
Proto by se nic takového nemělo povolovat do 18 a až si na to vydělá. Proč to nezkusit, když je to zadarmo.
|
| Buřt |
|
(24.11.2023 8:52:48)
Tak do 18 můžet mít jen tu hormonální léčbu a ta je snad plně vratná - nebo možná není vratná, jen když jí zahájíš před pubertou ? Ale to se snad nedělá ?
|
| Kahlan+5 |
|
(24.11.2023 9:01:52)
Proboha nastudujte si to. Hormonální léčba neni vratná, to je lež tech, kteří jedou na této vlně. Neskutecny zásah do tela, nikdy se to nevrátí.
Čtete ruzne zdroje, nejen ty, ktere vam diky AI vyjedou jako prvni.
|
| Buřt |
|
(24.11.2023 9:45:02)
Kahlan, jaktože hormonální terapie není vratná ?
Trošku mimo téma, sleduju na sociálních sítích jednu původně holku, velmi sympatická, inteligentní, trochu klučičích zájmů (programování, technika). Postupně začala prosazovat polyamorii, má několik vztahů, všechno myslím muži. Pak přišla s tím, že se identifikuje jako muž, podstoupila zmenšení prsou, neutrální jméno a asi hormony, ale operace ne.
A teď má těžký psychický problémy, v podstatě jen leží doma v posteli, je to celý tak smutný a říkám si jakože proč se to takto děje. Chytrá holka, s potenciálem, všechno v pytli. Snad se to někam vyvine.
Co je zajímavé, že všechna ta její partnerství přetrvávají, to je těm mužům jedno, že chodili s holkou a teď chodí s klukem ? Doprčič, je to tady, jsem asi stará, nerozumím tomu
|
| Mr. Miçkey |
|
(24.11.2023 10:17:31)
No ale takhle podany to zni pro ostatni, jakoze tranzice byla pricinou klinicky deprese. F. sleduju hodne let, puvodne kvuli jinejm vecem. Ale tranzice muze evidentne za veskery nadledujici problemy, clovek nesmi byt do smrti nemocny ci jak? V mym okoli jsou dva lidi kvuli depresim cerstve hospitalizovany, jedna se zabila, trans neni nikdo z nich
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(24.11.2023 10:33:20)
" tranzice muze evidentne za veskery nadledujici problemy, clovek nesmi byt do smrti nemocny ci jak?"
no neznám konkrétní případ, ale docela snadno si umím představit, že tam ta souvislost je - ten wow okamžik, kdy si "uvědomíš", že tvoje problémy souvisí s transsexualitou, ten pocit, že máš konečně řešení, lék, podstoupíš celé to martyrium okolo, pořád s pocitem, že se blížíš k cíli a všechno bude lepší... a pak to přijde a zároveň s tím zjištění, že se nic nezlepšilo, že všechno, co bylo špatně, je špatně dál a ještě navíc jsi teď opravdu ve špatném těle... a jak z toho teď ven?
|
|
| Buřt |
|
(24.11.2023 10:34:10)
Mickey, ja nevim, nerikam, ze to je pricina, ale tak je tam minimalne prima casova navaznost.
Proste si taky jen kladu, jestli je F. skutecne trans nebo ne a tim krokem si uskodil(a). Nebo jak mu prospiva to poly.
A nejsem vubec nijak proti trans lidem, je mi jasny, ze nekteri to tak proste maji, tranzice je pro ne jasny krok vpred a je moc dobre, ze ta moznost je.
Ale nezlob se, ten narust toho mnozstvi fakt napovida, ze v nekterych pripadech to proste bude treba jinej problem.
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(24.11.2023 10:05:20)
Pises neuveritelny kraviny, ktery nemaj s realitou co do cineni. Radej si fakt neco nastuduj, a ne z Blesku
|
|
|
| Kahlan+5 |
|
(24.11.2023 9:04:18)
A dela, v USA ji davaji sedmiletym detem, ktere reknou, ze se cítí jinak. V Kanadě zase deti muzou stekat a mnoukat ve tride, protoze se identifikují jako pes nebo kočka. A ucitele nesmi nic rict, jinak riskují vyhazov.
|
|
| *Hany | 
|
(24.11.2023 13:20:32)
"Tak do 18 můžet mít jen tu hormonální léčbu a ta je snad plně vratná - nebo možná není vratná, jen když jí zahájíš před pubertou ? Ale to se snad nedělá ?"
Teď je tlak na to, aby se léčba zahájila před pubertou (dokud se nerozvinou sekundární pohlavní znaky). Nevím, nakolik je to vratné a jestli ten člověk ještě může mít děti, pokud s "léčbou" přestane.
|
| K_at |
|
(24.11.2023 15:46:20)
Minimálně reprodukční cyklus se nemusí obnovit i u hormonů podávaných už skoro v plnoletosti.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(24.11.2023 10:33:14)
Inko, dobra poznamka, at si na to vydeaji
taky mi prijde, ze by rodice meli rict v jednu chvili STOP!
lidi v nasem veku vynakladaji cas, energii a finance na problemy dospivajicich, ale nekde by to melo skoncit...navic lidi, co maji na starosti jeste starnouci rodice, musi se v praci hodne otacet, setri kazdou korunu a maji spoustu starosti
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(24.11.2023 10:41:11)
"lidi v nasem veku vynakladaji cas, energii a finance na problemy dospivajicich, ale nekde by to melo skoncit..."
sedmi, ale jsme zase u toho - a co když je to zrovna ten případ, kdy se o transsexualitu opravdu jedná - má před tím rodič zavřít oči? má říct "dítě moje, to je tvůj problém, já musím řešit svoje rodiče"? co když se ti opravdu narodí dítě "ve špatném" těle? pak prostě potřebuje podporu rodičů, taky dítě nepošleš do háje, když potřebuje brýle nebo rovnátka... prostě sháníš informace, běháš po doktorech (dost možná spíš sháníš doktory), snažíš se, aby se tvé dítě cítilo lépe, to je snad přirozené, ne?
|
| 77kraska |
|
(24.11.2023 10:50:55)
Rose, ano, je to problém....ale neresila bych to u nezletileho, to je moc brzy...nechala bych ho to resit az v dospelosti - a jak spravne pise Inka "za svoje"
ti pubertaci jsou ted uplne "prasteni", denne zpravy o sebevrazdach, rvackach, sikane, v mem sirokem okoli 4 pubertaci mrtvi po predavkovani leky, je to mimoradne tezke pro ne i pro rodice.....a byly to slusne rodiny, znala jsem je z krouzku a ze skoly
|
| Federika |
|
(24.11.2023 10:53:25)
Sedmi, no a co bys s takovým puberťákem dělala? Nechala bys ho být,ať se klidně zabije, spolyká prášky?
Nenechal a tak je to i s tou transexualitou.
|
| 77kraska |
|
(24.11.2023 11:01:04)
Fed, pokud by situace neeskalovala do pokusu o sebevrazdu a polykani prasku, tak bych to odsunula do doby jeho dospelosti a sobestacnosti ....pokud by to eskalovalo, resila bych na psychiatrii
pisu teoreticky
|
| Federika |
|
(24.11.2023 11:02:35)
N psychiatrii jsou davy čekajících dětí, puberťáků, postpuberťáků. A zdaleka ne vždy to nějak pomůže.
Proto rodiče řeší a řeší a platí a doufají.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(24.11.2023 10:59:06)
sedmi, jenže ty to jako rodič musíš řešit... ne že objednáš dítě na operaci, to je jasné, ale musíš s ním řešit situaci jako takovou... a tak sháníš sexuologa, psychologa, psychoterapeuta a k tomu řešíš i tu vnější stránku věci - vzhled, komentáře okolí, komentáře rodiny, vztahy v rodině... transsexualita není problém jen operace...
a do toho jsou tvoje vlastní pochybnosti, hledáš, jestli jsi něco udělala jako matka blbě, jestli jsi mohla udělat něco jinak, jestli jsi něco nezanedbala, sama se musíš připravit i na eventualitu, že opravdu tvoje děvčátko je vlastně tvůj syn - přiznejme si, že veškerá otevřenost a přijetí, když jde o cizí lidi, se náhle mění, když se to osobně týká tvého potomka a ty to pak víš a vidíš a ještě se stydíš sama za sebe, že nejsi dost přijímající...
|
| 77kraska |
|
(24.11.2023 11:04:37)
Rose, ja jsem treba mela vrstevniky, kteri meli echt punkovy vzhled - růžové číro, zaviraci spendliky v puse, i holky
co meli rodice delat? normalne tyhle deti chodily k babicce na navstevu a sedely u vanocniho stromku a chodily do skoly, jen proste vypadaly jinak nez standard...takze vzhled a sirsi rodinu atd. bych neresila vubec
|
| Federika |
|
(24.11.2023 11:05:23)
Sedmi,
ale tohle je čajíček,neškodnej...To bych taky neřešila.
|
| 77kraska |
|
(24.11.2023 11:09:22)
Fed, v diskusi se to zminuje....tedy jako vedlejsi problemy
|
| Buřt |
|
(24.11.2023 11:12:46)
Ženy, co má vlastně dnes rodič dělat, aby ta rizika psychických problémů v pubertě zminimalizoval ?
|
| 77kraska |
|
(24.11.2023 11:24:12)
Burt, nejde delat nic
co jsem vypozorovala, tak problemy s detmi maji rodiny prisne i s kamaradskycm pristupem, chude i bohate, krouzkove i bezkrouzkove, dohlizejici i nedohlizejici
obri faktor je velke mesto, kde je spousta negativnich jevu, drogy, kluby - a anonymita
|
|
| Vážný2 |
|
(24.11.2023 11:32:20)
Nám hodně pomohlo, že jsme se nikdy neposunuli o moc nad rovinu být s našimi dětmi přátelé.
Možná nám v tom pomohla už kdysi biblická škola pro dobrovolníky pracujícími s dětmi, kde jsme se naučili, že nejsme víc než děti, jen jsme zralejší a moudřejší. Ale máme stejnou hodnotu s nimi a jen dočasné právo jim radit.
Vyjádřením toho bylo třeba, že když mluvíš s dítětem, přiklekneš si, abys měl oči na úrovni jeho.
Jasně, pár jich od nás koupily, ale zase kolem toho bylo normální se jich běžně ptát před rodinnými rozhodnutími, co chtějí, co by rády, vyjednávat atd. Vždycky je chápat jako subjekt a ne jako objekt. Využívat čas s nimi v autě a jinde a povídat si s nimi. Úplně je neodstrčit, ani když jste mezi jinými dospělými. Prostě 18 let především pro ně.
Nalévat do nich hodnotu.
Kdysi jsem se rozhodl,že kdykoliv budu kupovat kytku někomu jinému, koupím kytku i manželce. A pa to doplnil o kvítek i pro dceru. Aby věděla, že ji mám rád. A hledala chlapa, co ji bude mít rád. (Sranda je, že ten, co si ji bude brát, ji rád má, ale kytky dávat neumí - dcera si občas stěžuje)
|
|
| Koníček mořský |
|
(24.11.2023 12:18:44)
Co má rodič dělat, nejen dnes:
- věnovat se svým dětem a zároveň je vést k zodpovědnosti a samostatnosti
- podporovat je, ale zároveň je i kritizovat
- vést je k osobní autonomii a individualitě, respektovat je
- co nejvíc jim toho ukázat, co nejvíc je "socializovat"
- snažit se, aby měly svou sebehodnotu a nebyly z nich ovce, které musí následovat stádo, vštípit jim, že ne všechno, co dělají ostatní je to pravé
- snažit se, aby z nich byli hodní a empatičtí lidé, kteří žijí i pro blaho celku (nejlépe vlastním příkladem)
- snažit se, aby dokázaly být asertivní pro blaho své
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(24.11.2023 11:11:58)
sedmi, tak pokud vidíš růžové vlasy na stejné úrovni jako transsexualitu, tak pak je ve tvém světě všechno v pořádku (sorry, vím jak to myslíš, ale nějak mi to k sobě fakt nesedí )
|
| 77kraska |
|
(24.11.2023 11:14:48)
Rose, jen reaguju na Tebe - z babicek bych si nic nedelala, kdyz se mi holka zacne oblekat jako kluk, natoz ze sousedu nebo z ucitelu
resila bych podstatu...teda pokud by ten problem byl fakt intenzivni
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(24.11.2023 11:23:20)
sedmi, ale ta holka se nezačne "jen" oblékat jako kluk... ona se snaží klukem být, vadí jí vlastní jméno (dívčí), vadí jí, že na ni babička divně kouká, babička je nesvá z toho cizince, co se z její vnučky stal, odmítá možnost, že by neměla vnučku, ale vnuka, odmítá ji oslovovat chlapeckým jménem, poučuje tě, že ona by si s tebou takhle nehrála, vysvětluje ti, jak máš jako matka být při smyslech... ta komunikace se rozbije... dítě nevěří pak nikomu z příbuzných, má (oprávněný) pocit, že na něj všichni koukají jako na blázna... není problém v mikině s kapucí, ale v tom, že ta širší rodina má dojem, že stačí to dítěti přece rozumně vysvětlit a ono prozře...
|
| Vážný2 |
|
(24.11.2023 11:37:38)
Ale ona ta holka potřebuje vyzkoušet být klukem. Proto je rozumné ji tak říkat a občas se jí velmi citlivě zeptat, jak jí v tom je. Ale tak, aby nepojala podezření, spíš jen poslouchat. Takové, když chceš být klukem, budu mít syna, myslím, že to není úplně easy, ale rozhodně jsem pro to, aby sis to vyzkoušela. A podpořit přejmenování na nějaké to "obojpohlavní" jméno.
|
| Čumča. |
|
(24.11.2023 17:52:25)
"Ale ona ta holka potřebuje vyzkoušet být klukem. Proto je rozumné ji tak říkat a občas se jí velmi citlivě zeptat, jak jí v tom je. Ale tak, aby nepojala podezření, spíš jen poslouchat. Takové, když chceš být klukem, budu mít syna, myslím, že to není úplně easy, ale rozhodně jsem pro to, aby sis to vyzkoušela. A podpořit přejmenování na nějaké to "obojpohlavní" jméno."
Vážný, díky, že to píšeš, já si totiž myslím to samé... Že to hledající se dítě chce, aby rodič překročil svůj stín a zkusil ho respektovat a mít rád i s tou jinou identitou. Jestli to má nějak přirozeně odejít, tak asi nejde tuhle fázi přeskočit.
|
| K_at |
|
(24.11.2023 17:53:45)
Jo, krásné to je. Dokud to neřešíte s vlastním dítětem.
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(24.11.2023 11:39:18)
A po straně říct babičce, že prostě musí akceptovat, že dítě potřebuje vyzkoušet tu druhou roli, zda se v něm něco neporouchalo. A že když to babička nebude doopravdy akceptovat, tak tam dítě nebude jezdit. A možná méně celá rodina.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(24.11.2023 11:24:00)
Hele, jakožto konzervativní křesťan bych měl být totálně proti, jenže já mám zprávy od známých z kř. škol. Ono to tak jednoduché není. Ti mladí to pochopitelně prožívají děsně vážně. Navíc díky hormonům mají často úplně rozhozené vnímání sama sebe. A nechápou to, že i když se cítí ošklivé, tak jsou třeba moc hezké.
Berou to tak, že jim už do toho dospělí dinosauři nemají co povídat (koneckonců, moc nemohou, jsou skoro zletilí a mají navíc zákonný nárok, dokud studují - jediná podmínka, na podporu od rodičů). Jsou "vymytí internetem", kde jim spoustu "rádobyvrstevníků" to podává jako jistou a bezbečnou věc a z druhé strany narážejí na často totální odmítnutí. V řadě zemí jim už od 15 let do toho rodiče nemají co mluvit.
Oni potřebují, aby s nimi někdo jim blízký o tom mluvil na rovinu i s háčky a kličkami.
Často se toho může zhostit mladý psychoterapeut.
Taky docela fungovaly různé besedy s rozumnými ODBORNÍKY, nikoli aktivisty. Existovali i kř. aktivisté (tady si protiřečím), kteří měli podobné besedy, ale velmi zdrženlivé, co se týče víry a etiky a ta hlavní poselství byla: VĚRNOST ve vztazích, ZDRĚNLIVOST pokud si nejsem jistý (nejen dítě, nebo AIDS, ale i kapavka je problém), a ÚCTA k sobě a ke svému tělu. Myslím, že v ČR hodně pomohli, ale asi nás brzy vytěsní...
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.11.2023 8:48:23)
Asi nejvíc ze všeho chtějí být zajímaví. A když někdo není hezký ani chytrý, chce být aspoň nebinární.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(24.11.2023 8:52:13)
"Být muž nebo žena už není zajímavé ani jednoznačné"
ono ani tak nejde o to ne/zajímavé... spíš mají ty dospívající děti v sobě zmatek - hormony se zblázní, mění se tělo, hlas, nálady, mění se chování okolí k nim, nevejdou se do své kůže a pokud je to dítě vnímavější, citlivější a má pocit, že nezapadá, hledá cestu ven, hledá důvody proč se necítí ta sebejistě jako ostatní (ta sebestřednost puberťáka mu neumožní vidět, že ani ostatní nejsou tak sebejistí, jak si myslí)... no a tranzice se jeví jako možný všelék je to stejné jako když někde čteš o "superpotravinách" každý takový článek náhle zvedne prodej zmíněných - každý druhý náhle uvěří, že stačí stroužek česneku denně a srovná se mu tlak, cholesterol, lépe uvidí, chřipku nedostane, vyhne se mu demence, vzroste sexuální přitažlivost a nádavkem vyhraje ve sportce i když si nevsadí...
|
| Buřt |
|
(24.11.2023 8:54:05)
Rose, jo, máš pravdu. A je to na nás rodičích, abychom s dětmi mluvili, abychom jim ukazovali, že všichni mají problémy, že ta vnější pohoda je často jen maska atd.
Bohužel sociální sítě s tou proklamovanou perfektností tomu moc nepomáhají.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.11.2023 8:57:43)
Ty sociální sítě jsou problém. Podléhají i senioři.
|
|
|
|
| Jasmín |
|
(24.11.2023 18:40:35)
"ano a to je jádro pudla... ty jako rodič prostě nemůžeš vědět, jestli je problémem tvého dítěte skutečně právě transsexualita... nemůžeš to tedy zamítnout ani potvrdit a stejně tak nejistě přešlapuješ kolem, protože se zoufale snažíš to nepodělat... nejsi si jistá, jestli podpořit tranzici nebo hledat cestu jinudy..."
- přesně tak, Rose to vystihla přesně
|
|
|
| Kahlan+5 |
|
(24.11.2023 8:58:30)
Cumco,
Mluvíme s Kat o vlastních dětech, mas pocit, ze z nich děláme pomatence?
Nadsázka to byla, ale bohuzel je to realita, hlavne v USA, ale postupne se to diky sociálním sítím přeléva sem. Videa, storicka, influenceri vsechno jede na jedne vlně.
A jak to jako rodice vime? Treba tak, ze prvních 12 let mas doma spokojenou holčičku, která se obléká jak chce, nekdy saty, nekdy kalhoty, hraje si s holcicimi věcmi, nekdy s mluvícími, protoze ma staršího brachu. Ma dlouhe blond vlasy, o ktere se stara, a chce je. Pak udeří puberta, zažije par nepříjemných veci ve skole, zacne se halit do mikin, kapuci, přestane komunikovat, zavírá se v pokoji, upadá do deprese. Aby po dvou letech rekla, ze je kluk. A my to respektujeme, i skola, i spolužáci. A svete div se, stav se nelepší, je horsi a horsi, deprese, intenzivní psychoterapie, psychiatři, medikace, trva to léta a léta totalni agonie vsech. Dcera i pres absence a svuj stav zvladla odmaturovat z těžkých předmětu a dostat se na uni do Londýna. Od zari se z ni postupne stává opet holka a je to ta největší radost. Misto binderu podprsenky
Urcite je par skutečných trans, nepochybuji o tom. Ale nemuze jich byt tolik, kolik se jich ted tak identifikuje. Jinak behem stovek sezeni s psychology, nikdo z nich vubec neřešil trans, zadne doporučení k sexuologovi. Ja jen doufam, ze uz se to nevrátí, jak tu nekdo psal prede mnou….
To, co se deje v USA, je skutečná katastrofa. Nechcete to u nas.
|
|
| Jasmín |
|
(24.11.2023 18:38:48)
" jak můžeme jako rodiče vědět, co je podstata jejich problému? "
- Jistě to samozřejmě vědět nemůžeme. Proto se snažím najít odborníka, který by nám pomohl najít podstatu jejich problému a pokud možno nám i pomohl jejich problém vyřešit nebo zmírnit. Přijde mi to rozumnější přístup, než bez většího přemýšlení odkývat ne právě zdravé a jen částečně vratné zásahy do organismu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.11.2023 18:56:27)
Lituju ty rodiče.
Vůbec nevím, co bych dělala
|
|
|
|
|
| Jasmín |
|
(24.11.2023 17:55:37)
"Jenom mi přijde, že z nich děláte automaticky extravagantní pomatence - a to teda taky nejsou, ne?"
Čumčo, automaticky z nich rozhodně extravagantní pomatence neděláme. Jen nám nepřijde dobré jim automaticky na první požádání nasadit hormony, aniž bychom se nepokusili zjistit, jestli problém není někde úplně jinde...
|
| Čumča. |
|
(24.11.2023 18:00:36)
"Jen nám nepřijde dobré jim automaticky na první požádání nasadit hormony, aniž bychom se nepokusili zjistit, jestli problém není někde úplně jinde..."
no to naprostý souhlas, tohle je přece běh na dlouhou trať
a dlouhodobá práce s odborníky
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.11.2023 7:36:52)
"Těch dětí je šíleně moc."
Kat, měla bys číslo?
Zcela vážně by mě to zajímalo.
Nežiji úplně na samotě u lesa, mám vlastní dvě čerstvě dospělé děti, lidé kolem mě mají děti... a s fenoménem módy transsexuality jsem se nesetkala.
Což samozřejmě nic nevypovídá, může to být náhoda, proto se ptám.
|
| Federika |
|
(24.11.2023 7:41:49)
Já mám kolem sebe strašně moc případů. Klidně několik dětí ve třídě. Kamarádka tři své děti “trans”. Taky nechápu, ale to číslo rozhodně stoupá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.11.2023 7:43:14)
Federiko, v tom případě se nabízí, že je v Praze jiná situace než jinde.
(Já tedy nic takového neslyšela ani od lidí, kteří žijí v Praze, ale to opět může být jen náhoda.)
|
| Federika |
|
(24.11.2023 7:49:05)
Kamarádka nežije v Praze. Je to jiné, mrnší město. A neudělá s tím nic. Děti čerstvě dospělé a už začaly s hormonální přeměnou.
|
|
| Federika |
|
(24.11.2023 7:53:01)
A zeptej se třeba Termix, jak to vypadá u nich ve škole. Jinak v nekterých školách už řeší prostory, šatny a záchody pro “they”
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.11.2023 8:14:01)
Federiko, záchody by měly být všude v podobě univerzálních kabinek, do nichž ať si jde, kdo chce. Vyřešeno.
Proč by měli lidé vyměšovat po skupinách.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(24.11.2023 17:25:06)
Ropucho, my nejsme v Praze, moje děti chodí na gymnázium v malém městě. A i na tom malé městě je to několik dětí ve třídě. To fakt není statisticky možné. Je to móda, neměli bychom před tím zavírat oči. Těm, kterých se to týká opravdu, to neprospěje.
|
|
|
|
| breburda71 | 
|
(24.11.2023 8:00:03)
Ropucho, u neteře ve třídě ( střední škola) byly ve třídě dvě děti nebinární, dvě lesby, jeden gay, a dvě holky, co uvažovaly nad tranzicí..Podotýkám, že okresní město..
Neteř se začala identifikovat jako nebinární, za covidu začala navštěvovat virtuální skupiny, úplně se do toho ponořila, v 18 letech si změnila jméno, stahovala si prsa..Pak se zamilovala, přešlo to, identifikovala se zase jako holka, odmaturovala..
Teď nedávno se s klukem rozešla, a zase už s tím začíná koketovat, že ten vztah nedopadl protože je " jiná"..
Což podle mě používá jako berličku..
Ségra s manželem jsou z toho úplně vyšťavený..
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.11.2023 8:12:18)
Breburdo, pro rodiče to musí být těžké, stejně jako pro toho mladého člověka.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.11.2023 8:15:42)
To je hrůza. A takhle blbnout i kluci nebo jenom holky?
|
| La Pepa | 
|
(24.11.2023 8:17:07)
Je teorie, že je pořád společensky výhodné být chlap, proto víc holek chce být klukem. Myslím, že to je taky faktor....
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.11.2023 8:19:37)
Aha, takhle to je.
|
|
|
|
| La Pepa |
|
(24.11.2023 8:15:45)
Pražská základka, devátá třída, jedno dítě transgender (kluk v holčičím těle). Gaye a lesbičky netuším. Pár dalších je dle synova vyjádření genderově zmatených bez dalších detailů....
|
| Velšice | 
|
(24.11.2023 8:37:02)
U nás u syna na základce jedna holčina, která se cítila být klukem a dvě holky přesvědčené, že jsou lesby. Nyní po pěti letech jsou holky normálně na kluky a jsou obě skvělé. Ta, která se cítila být klukem, má život komplikovaný, opakovaně se léčila s psychikou, ale ač to dotáhla až k neutrálnímu jménu, tak zůstává ženou a chodí s klukem. U syna na gymplu byl ve třídě jeden gay a ten zůstal a asi navždy zůstane gayem Mají to ti mladí složité a holky se víc hledají.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.11.2023 8:44:32)
"Mají to ti mladí složité"
Mají.
Vždycky měli, ale samozřejmě čím více cest se nabízí, tím více jich prozkoumávají.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.11.2023 7:25:33)
"I jako nadsázka je to blbost."
Ano.
|
|
| Jasmín |
|
(24.11.2023 17:49:43)
""Proste statisticky je nemožné, aby ve tride 25 deti 10 bylo trans, 10 homosexualu a 5 hetero. To proste neni mozne"
ano, není to možné a taky se to neděje I jako nadsázka je to blbost."
Čumčo, ve školní třídě mého dítěte jsou 3 děti transsexuální a teď už si přesně nepamatuji kolik homosexuálů, bisexuálů a asexuálů. Vychází z toho (potvrzeno i potomkem), že čistě heterosexuální cis děti jsou tam v naprosté menšině.
To prostě popírá statistiku, podle které je v populaci 4% homosexuálů a zlomek promile transsexuálů.
Co si o tom myslet? Právě proto že v souvislosti s explozí transsexuality mezi dospívajícími někdy mluví o sociální nákaze.
|
| Čumča. |
|
(24.11.2023 17:55:40)
Jasmín, jak tohle víš? Já to nezpochybňuju, ale jak se stane, že existují takhle přesná data - ti dospívající si to mezi sebou řeknou? Takhle intimní věc?
|
| K_at |
|
(24.11.2023 17:57:32)
Čumčo, vědí to zhruba do 3 dnů v nové třídě - škole. Tedy po adapťáku.
|
| Čumča. |
|
(24.11.2023 18:10:08)
"zhruba do 3 dnů v nové třídě - škole. Tedy po adapťáku."
to snad nikdo nebere vážně, ne?
ty děti se chtějí hned v září nějak uvést, nějak zapsat - to, co o sobě napíšou 6.9. v nové třídě do ankety nemá vypovídající hodnotu
|
| Renka + 3 |
|
(24.11.2023 18:14:16)
A co chceš přesně slyšet? Žádný certifikovaný úředník nechodí a nezkoumá to pro potřeby statistického úřadu.
Ptala jsi se, jak víme ta ta čísla. Tak víme je tak, že ty děti to o sobě vědí. A ano, chovají se tak, že si najednou nechávají říkat jiným jménem a oslovovat nějkým způsobem apod.
Nevím, jak máš staré děti ty, že to nevíš, ale kdo má dítě na střední škole, tak se s tím setkává, ledaže by nějaká lokalita ještě zůstala ušetřena.
|
| Čumča. |
|
(24.11.2023 18:20:04)
Renko, mám dítě na střední škole, ptala jsem se ho
|
|
|
| K_at |
|
(24.11.2023 18:15:30)
Čumčo, víš co? Tak se neptej na nic. Div se, jak chceš, ale neptej se. Evidentně máš dojem, že si tu všechny vymyslíme. A ty to víš líp. 0k. Máš pravdu, jsou to jen legrace a žvatlání. Není třeba to brát vážně. Jsem nesmírně šťastná, že to vím. A vzkážu to tedy i těm ostatním hravým
dětem do třídy.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(24.11.2023 18:00:51)
Čumčo, ve škole našich dětí si dokonce studenti udělali anonymní anketu, ze které vyplynulo, kolik je tam trans, nebinární, homosexuálních...
|
| Čumča. |
|
(24.11.2023 18:06:58)
Renko, při sčítání lidu se hlásila část populace k elfům
nejde o to, co ty děti plácnou do nějaké zcela neofiko ankety, ale jestli se tak opravdu chovají, to by mě zajímalo spíš
|
| K_at |
|
(24.11.2023 18:08:37)
Čumčo, ano, chovají. Prostě to tak je.
|
|
| Jasmín |
|
(24.11.2023 20:23:31)
"nejde o to, co ty děti plácnou do nějaké zcela neofiko ankety, ale jestli se tak opravdu chovají"
- ano, opravdu se tak chovají. A v našem případě to "neplácají" do nějaké ankety, ale říkají to nahlas a opakovaně
|
|
|
|
| Jasmín |
|
(24.11.2023 20:19:38)
"Jasmín, jak tohle víš? Já to nezpochybňuju, ale jak se stane, že existují takhle přesná data - ti dospívající si to mezi sebou řeknou? Takhle intimní věc?"
- ano, děti si to mezi sebou řeknou. V našem případě tedy nikoliv v rámci adapťáku, ale později. Netají se tím. Asi to neberou jako intimní věc.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(24.11.2023 17:58:43)
Myslím si, že homosexuálů je více než 4 %, co mám tak zkušenosti z různých (hlavně) mužských kolektivů, a to ještě před dnešní módou. Ta 4 % procenta nám říkali za našeho mládí, kdy bylo těžké se vyoutovat. Já bych klidně byla schopna uvěřit, že jich je v populaci 10 %. Ale těch transgender a nebinárních bude méně a to už na třídu, kde je 30 studentů moc nevychází, že jsou tam 3 nebo 4. A i moje děti, které na to gymnázium chodí, říkají, že u většiny to je prostě móda.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.11.2023 18:07:07)
V jednom sportovním oddíle dívek, co znám z okolí, byly většinou lesby, asi tak od těch 15 do 18. Časem je to přešlo a dneska jsou všechny vdané a mají děti. Byla to v tý době mòda. Asi před 20 lety.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.11.2023 22:45:56)
Kahlan, bože můj! Gratuluji. Moc a moc. Kéž by se ještě vylepšily ty ostatní problémy. 
|
|
| Jasmín |
|
(23.11.2023 23:08:32)
Kahlan, moc ti přeji že se u vás tato část problému vyřešila, snad se na minimum sníží i ty ostatní psychické problémy
Muselo to být velmi náročných 6 let
Mohu se zeptat, navštěvovali jste s dcerou nějakého odborníka, nebo to nakonec přešlo "samo"?
|
|
|
|
|
| Majákova | 
|
(23.11.2023 13:42:33)
Jasmin, u nás to vyhnilo.
|
| Jasmín |
|
(23.11.2023 23:16:22)
Majákova, moc ti přeji že to u vás takto dobře dopadlo 
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(13.5.2024 8:18:03)
mě teda dost mrzí, že ta Vrzáčková si neudělá s těmi pacienty dost času, spoustu věcí nevysvětlí apod.
|
|
|
| Gigi |
|
(22.11.2023 12:17:01)
Zkus kontaktovat sdružení Trans*parent, věnuje se pomoci trans osobám a určitě budou mít i seznam odborníků. Rozhodně ne Weisse, ten nutí vyšetřované včetně nezletilých sledovat porno různých druhů a sleduje u čeho se vzruší - což je zastaralá a zbytečně traumatizující praktika.
Ještě doporučuji youtube kanál V Tranzu, jsou to rozhovory s trans lidmi a jejich okolím (rodiči, lékaři). Taky tam rozebírají kdo byl u jakého sexuologa a jak vyšetření probíhalo. A moderátorka má příjemný hlas :) je to fajn podcast k jiné činnosti.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.11.2023 18:29:30)
Jasmín, vyhledej si aktivistku Lenku Královou.
Má osobní zkušenosti, problematice se věnuje, věnuje se osvětě, ví, kdo jsou v Čechách kvalitní odborníci.
Zastaralé odborné přístupy mohou být zavádějící, natož pak laické rozumy.
|
|
| Jasmín |
|
(22.11.2023 21:39:22)
Děkuji všem za informace
Z toho co jsem doposud četla (a potomka mám denně na očích), mám právě dojem, že se v našem případě nejedná o transsexualitu, ale o jakousi "společenskou nákazu". Samozřejmě se mohu mýlit. Proto bych ráda našla odborníka, který jen bez hlubšího zkoumání neodkývá aktuálně "módní" diagnózu, ale bude se snažit zjistit jestli se skutečně jedná o transsexualitu, nebo o nějaký jiný problém.
Přece jen, tranzice je výrazně větší zásah do života, než nepovedené tetování...
|
|
| Vážný2 |
|
(23.11.2023 18:55:41)
Strašně důležitá je dost dlouhá práce s kvalitním neutrálním psychoterapeutem (přijímající neutvrzující), který pomůže dítěti najít přesné pocity, pro které je přesvědčen, že je trans. Taky pomůže odfiltrovat ta ujištění z internetu, ať do toho jde.
Protože jsou tu různá úskalí, někteří "trans" jsou jen citlivější kluci a "mužnější" holky. Může jít o překrytí úplně jiného problému. Někteří "trans" jsou ve skutečnosti "jen" homosexuálové. Někdy to souvisí s odmítnutím nějaké části své osobnosti. Někdy s nějakým zážitkem, zraněním. A někdy je tu nebezpečí, že 60% osobnosti bude jakž-takž spokojeno, protože medicína umí udělat jen "jako-ženu" a "jako-muže", ale 40% původního genederu se bude bouřit.
Pak je strašně klíčová fáze, kdy se sice už často berou hormony, fyzicky člověk zůstává to původní, ale žije na zkoušku zcela v roli nové bytosti. V ČR halt v této době nemůže mít papíry dle druhého pohlaví a ani jméno, čili musí mít přechodné neutrální jméno... A opět, pokud toto může vyhodnotit nejen se sexuologem, ale s terapeutem.
|
|
| Saamajna |
|
(24.11.2023 22:08:45)
Jasmin,
U nas to bylo taky.
Dcera inteligentni a extreme citliva.
Psala jsem o tom uz nekolikrat, ted zrovna nestiham psat znova, snad si to dohledas podle nicku.
Nasli jsme uzasnou mladou psychoterapeutku, ta dceri pomohla "se najit".
Ale ne v Cechach, tak konkretne neporadim.
Je to uz asi 1,5 roku za nami, byla to "faze".
Dnes je z ni krasna mlada holka,co si vybira budouciho partnera mezi klukama.
Po precteni tvyho tematu, jsem se ji zeptala, jestli vi, co ji k tomu navedlo, proc si s tim pohravala.
Pry "Jako holka jsem mela pocit, ze me nikdo nebere vazne. Ze kdyz budu kluk, budou si me vsichni vic vsimat a respektovat."
No prastilo me to mezi oci, ze jo!
Ma pravdu, furt se delaji rozdily mezi "chlapem" a "zenskou"...
|
| Jasmín |
|
(24.11.2023 23:27:06)
Saamajno, je skvělé že jste našli někoho, kdo vám pomohl
To co řekla tvoje dcera je podnětné. Je možné, že u nás se jedná o obdobný problém.
|
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 1:37:33)
""Jako holka jsem mela pocit, ze me nikdo nebere vazne. Ze kdyz budu kluk, budou si me vsichni vic vsimat a respektovat.""
No, pane jo, člověk si myslí, kolik ta touha po tranzici má společného s tělem, a ono to o fyzickém těle nemusí být vůbec...
|
| 77kraska |
|
(25.11.2023 12:04:49)
Cumca, já měla pocit, ze mne budou brát vážně, když budu chytra a budu se dobre učit ….což se nakonec vlastně stalo Lol
Přes vzhled jsem to nikdy nebrala, nosila jsem bryle a nebyla moc hezka….u své vyloženě hezké dcery vidim, ze hezka děvčata berou lidi úplně jinak, hodně jim toho odpustí a kluci je chteji taky jako trofej
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 14:15:05)
"Přes vzhled jsem to nikdy nebrala, nosila jsem bryle a nebyla moc hezka….u své vyloženě hezké dcery vidim, ze hezka děvčata berou lidi úplně jinak, hodně jim toho odpustí a kluci je chteji taky jako trofej"
dospívání mají o hodně lehčí, příroda jim přála a na jejich těle se samy od sebe dějí ty hezké procesy "ženštění", jejich ne tolik atraktivní kamarádky si zoufají, že jim nebylo tolik přáno
ale jak píšeš, krásné holky jsou občas ta trofej, bez větší citové investice, jako ve Vieweghově Vybíjené
|
| 77kraska |
|
(25.11.2023 16:55:51)
CUmco, zato ted v 55+ jsem uplne v klidu a neresim vzhled jako ty, co byly krasne a ted uz jsou neviditelne...ja byla neviditelna vzdycky
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.11.2023 17:22:17)
Nepřipadám si neviditelná, pořád je dost šedesátníků
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.11.2023 17:34:03)
Asi tak.
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(25.11.2023 23:12:06)
Sedmi, “ co byly krasne a ted uz jsou neviditelne...” fakt? Mně vždycky přišlo, že mimořádná krása je charisma, vystupování, harmonie, souměrnost rysů a to zůstává.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.11.2023 23:25:26)
Myslím, že sedmi myslí krásné = atraktivní a tam to pak bývá, jak píše, ten zájem obvykle opadne, žena je neviditelná a těžko se s tím (některá) srovnává... Taková typická Rosalie
https://www.youtube.com/watch?v=9whPA_rDcl8
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.11.2023 12:28:33)
"Jako holka jsem mela pocit, ze me nikdo nebere vazne. Ze kdyz budu kluk, budou si me vsichni vic vsimat a respektovat.""
Tak to jsem měla přesně obráceně, kluky jsem brala jako méněcenné, většinou se mohli přetrhnout, aby mi vyhověli.
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 14:20:22)
já teda v době dospívání víc žasla nad klukama a mužským pokolením, byli víc sami sebou, míň si na něco hráli, my holky jsme byly tak nespokojené samy se sebou, hledaly jsme u druhých ujištění, že jsme v pořádku, tuhle rozháranost kluci/muži nemají
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 14:29:34)
ale tohle jsem takhle vnímala, protože v naší rodině prostě neexistují spokojené ženy, šťastné přirozeným způsobem, takže jsem se naučila vnímat ženy jako ty křehčí, zranitelnější - a taky mě nikdy v dospívání nenapadla touha být někým jiným, cítila jsem, že jsem obdobně nevyrovnaná, že k tomu slabšímu pohlaví přirozeně patřím
všechny ty krásné stránky ženství mi došly až o mnoho let později
|
| 77kraska |
|
(25.11.2023 16:57:42)
v moji rodine byly zeny spokojene, ale napred si vychovaly sve manzely, takze ti se pro ne mohli vzdycky pretrhnout...ja jsem si nikoho nevychovala, partner byl nevychovatelny a v dobe naseho seznameni mu bylo skoro 40 let, takze smula a musim se o vsechno postarat sama
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.11.2023 17:35:56)
Tohle je fakt, manžel už v pětatřiceti byl dýl se mnou než beze mne, takže se přizpůsobil.
|
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 17:41:00)
já ti nevím, Sedmi, asi nejsem zastáncem "vychovávání", viděla jsem, jak je z domova "vychovaný" můj muž, bylo mi to strašně protivné a věděla jsem, že ho tvarovat nechci - když je sám sebou, ačkoli z toho občas skřípu zubama, cítím se vedle něj nejlíp
Nechtěj tvárného chlapa, to ti nic nedá, kromě té pohodlné poddajnosti
Sice se spoustu věcí staráš sama, ale jsou plus mínus podle tvých představ
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(25.11.2023 16:58:49)
Čumčo a na tohle moudro jsi přišla jak? Máš syna, nemluvíte spolu? Myslím,že podobnými stereotypy muži, mladí i staří dost trpí
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 17:31:18)
Okolíku, chceš se o tom skutečně bavit, nebo jenom rejpeš?
|
| Okolík |
|
(25.11.2023 19:17:41)
O čem bavit? Prostě s tebou nesouhlasím. V pubertě jsou rozharani kluci i holky. Bylo to v mém mladí i u dnešních puberťáků
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 19:46:16)
Okolíku, pochopilas úplně, co tam píšu? Že mi v dospívání přišli kluci vyrovnanější než holky, víc sami sebou...
S čím na tom nesouhlasíš? Nesouhlasíš s tím, že jsem před třiceti lety něco nějak viděla?
|
| babi_ |
|
(25.11.2023 20:15:32)
Čumčo, ty jsi nepochopila, že Okolík přečetla tvůj příspěvek celý, nejen tu část o pocitech v dospívání.
Na závěr máš obecný výrok o klucích/mužích, na který Okolík reagovala:
"my holky jsme byly tak nespokojené samy se sebou, hledaly jsme u druhých ujištění, že jsme v pořádku, tuhle rozháranost kluci/muži nemají"
Já s ní souhlasím v tom, že "tuhle rozháranost" v sobě samozřejmě kluci/muži mají (koneckonců jsou to taky lidi), a tebou uvedený stereotyp je vůči nim nefér a ubližuje jim.
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 20:27:02)
babi, já jsem ráda, že sis našla něco, co mi jde vyčíst
mělo by smysl uvést na pravou míru, že mi tam vypadlo sloveso ve větě "myslela jsem, že kluci v sobě tu rozháranost nemají"?
stejně to s Okolíkem víte líp
jak jsem to cítila před třicety lety a jak to vnímám teď
tahle touha propojit za každou cenu nesympatický nick se špatnou ubližující ideologií - fakt vám to něco dává?
|
| babi_ |
|
(25.11.2023 20:43:28)
Čumčo, mně připadá většina toho, co píšeš, úplně mimo, a proto nereaguji, bych se upsala, a stejně si neporozumíme. Nemusím vůbec hledat něco "za každou cenu", vidím to na první dobrou v mnoha tvých příspěvcích.
V tomto případě ti nic nevyčítám, jen věcně uvádím, s čím Okolík nesouhlasila, protože s tím nesouhlasím také, a ty ses mylně domnívala, že nesouhlasí s tvým pocitem v dospívání (což by samozřejmě byla kravina).
Mělo by smysl uvést na pravou míru, že ti tam vypadlo sloveso ve větě "myslela jsem, že kluci v sobě tu rozháranost nemají". Tím se ten výrok samozřejmě posune úplně jinam. Původně to vyznělo tak, že si to myslíš dosud.
Nepodsouvej mně a Okolíkovi, že "to víme líp" - četly jsme holt, co jsi napsala. Připadá mi, že jsi vztahovačná.
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 20:50:14)
"mně připadá většina toho, co píšeš, úplně mimo"
babi, tak mé příspěvky nečti - a máš svízel vyřešenou
|
| babi_ |
|
(25.11.2023 20:54:04)
Čumčo, nemám svízel, nepotřebuji řešit.
Četla jsi i ten zbytek, týkající se meritu věci?
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 21:05:21)
babi, to nedává smysl - píšeš, že většina toho, co píšu, je mimo - z toho usuzuju, že máš poměrně dobré povědomí o tom, co jsem zde napsala
a já se tě ptám: "Když je to zpravidla mimo, proč se mi tak věnuješ?"
to přece nedává smysl
|
| babi_ |
|
(25.11.2023 21:13:02)
Čumčo, tvoje příspěvky čtu, a nepůsobí mi to žádný problém, který bych potřebovala řešit. Věnuji se tomu, co tu píšeš, daleko méně, než u několika jiných nicků, u kterých vím, že když zareaguji, tak to bude mít nějaký smysl. Na tebe většinou nereaguji, nevěnuji se psaní reakcí, protože je to marné, jak je vidět i teď, v této výměně.
Především se (ne)věnuji tobě, ale jen (ne)reaguji na to, co jsi tu napsala.
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 21:19:00)
babi, lži si do kapsy jak je libo
|
| babi_ |
|
(25.11.2023 21:26:46)
Čumčo, proč mi píšeš " lži si do kapsy jak je libo"? O co jde? O čem se domníváš, že si lžu?
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 21:41:51)
má ale smysl to rozebírat?
ty jsi v zajetí předsudků o mých příspěvcích - nečekáš, že bych vyplodila něco jiného než mimózního
už jenom tohle negativní hodnocení zavírá dveře tomu, že bychom se mohly protnout...nepřijde ti? co dalšího bych ti měla vysvětlovat?
jsme úplně jiné světy - já sem o sobě píšu kolikrát dost osobní věci a cítím despekt k nickům, které tu tvoří kontrolní, příp. obviňující komitét
proč radši s Okolíkem nenapíšete o svých pocitech v dospívání?
|
| babi_ |
|
(25.11.2023 21:55:25)
Čumčo, ještě jednou: o svých pocitech v dospívání jsem v tomto tématu psala.
I jindy tu píšu hodně osobní věci.
Žádný komitét tu neexistuje.
Předsudek vůči tvým příspěvkům nemám, to ty mi ho vkládáš - skutečnost, že tvoje příspěvky mi často přijdou mimo, přeci neznamená, že to předjímám předem (to bych je například opravdu vůbec nečetla, jako nečtu Fren, protože ta opravdu píše zlé věci - to není, že mi to tak připadá), a už vůbec, že je to negativní. Míjet se nemá znaménko plus ani mínus.
Vysvětlit bys mi mohla, v čem si podle tebe lžu do kapsy.
|
|
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 21:44:07)
píšu to proto, že si to myslím už tak dlouho, a ty mě v tom stále utvrzuješ
|
| babi_ |
|
(25.11.2023 22:06:51)
Čumčo, že ty si dlouho něco myslíš, neznamená, že to tak je. Kdybys jednoduše napsala, v čem si podle tebe lžu do kapsy, mohla bych se nad tím zamyslet.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(25.11.2023 20:51:39)
Dekuji ti náčelníku (babi), že ses mě zastal.
Čumčo, reagovala jsem na to, co jsi napsala. Jaksi jsem nemohla vědět, že se to vztahuje pouze k době před 30 lety.
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 21:01:23)
Okolíku, celý ten text je v minulém čísle, celý je o tom, proč jsem pochybnost o své identitě během dospívání neměla
proč někdy nenapíšete něco k tématu vy dvě?
jasně že když se zaměříte na vyhledávání nesrovnalostí v cizích textech, najdete
jde o to, jestli tohle té diskuzi něco přinese
|
| babi_ |
|
(25.11.2023 21:25:11)
Čumčo,
1) k tématu jsem psala.
2) v tvém textu nebyla nesrovnalost, jednoznačně obsahoval předsudek ohledně chlapců a mužů.
Upozornění, že prezentuješ neblahý stereotyp rozhodně přínos diskuzi je.
Jednak tím, že jsem se proti stereotypu ohradila, jsem dala najevo svůj názor k tématu: problém nemají jen holky/ženy, mají ho všichni lidi.
A pak jsme dospěly k tomu, že sis tu blbost myslela jen v dospívání, což myslím je také přínos - já si nebudu myslet, že máš muže za jiný druh, který dospívá nerozháraně.
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 21:49:28)
babi, fakt si myslíš, že to je přínosné?
kdybyste se zeptaly "jak to myslíš, tobě ten názor přetrval dodnes?", vysvětlím to, a je hoovo - místo toho tady zase splétáme lepivou svízel...
|
| babi_ |
|
(25.11.2023 22:03:14)
Čumčo, mohla bych se ptát, jak jsi to myslela, kdyby to bylo nějak nejasné.
Jo a svízele jsme si mmch nakonec vysvětlily, takže nechápu, proč to tu již poněkolikáté uvádíš jako příklad diskuze, která nikam nevede.
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 22:11:02)
svízel jako jednoduchý opis pro "blemcání se v něčem"
babi, to, co tady já píšu, je pro tebe zřejmě spíš dráždivé, rušivé - normálně člověk to, co "zpravidla je úplně mimo" ignoruje, kdežto ty jsi dlouhodobě bohužel fakt můj čtenář a recenzent
já takhle hodnotící nebývám: dělím tady příspěvky na "ne/zajímá mě" a "ne/souzním", ale já mám teda ráda i jiné názory, to jsou kolikrát zajímavé náhledy, mě ta jinakost nikdy nevadila, já mám tohle na lidech vlastně ráda
|
| babi_ |
|
(25.11.2023 22:28:27)
Čumčo, však to taky zpravidla ignoruji, a napsala jsem to hned v první reakci na tvoje "našla jsi něco, co mi vyčíst" - že nemusím hledat, je toho moc, ale nereaguji.
Ovšem nereaguji ne proto, že máme jiný názor (obvykle to tak vypadá), ale proto, že se často ukáže, že ten tvůj názor není to, co jsi napsala, ale něco jiného. Je to pro mě příliš měňavé. Pokud se snažím v tom vyznat, napíšeš kriket nebo svízel. Tak co s tím? Přečtu si tě, ale řešit nemá smysl. Nemyslím, že bych si o tom něco nalhávala. Co jako? Že ve skutečnosti ti na každou dle mého mimóznost odpovídám? No neodpovídám, to je tu snadno k vidění.
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 22:45:16)
"že se často ukáže, že ten tvůj názor není to, co jsi napsala, ale něco jiného. Je to pro mě příliš měňavé."
babi, já tady nelžu a na nic si nehraju, ty podle tebe převážně mimózní názory jsou fakt moje, pokud to je cáklé, tak je to ale myslím cáklé pořád stejně
někdy jste se zlobily, že když moje tvrzení napadnete, dovysvětlím to a vy se potom cítíte nepatřičně, že je to tedy trochu jinak a důvod k obvinění zmizel - já vůbec nevím, co s tím mám dělat a jsem z toho fakt unavená
|
| babi_ |
|
(25.11.2023 23:05:18)
Čumčo,
napsala jsem, že tu lžeš? Nejsem si vědoma.
A cítíme nepatřičně, zlobíme se? Já tedy ne. Kde to bereš? Napíšeš blbost, napíšu, že je to blbost, nijak tě nenapadám. Ty napíšeš, že je to jinak, já napíšu - ok. Cítím se patřičně a nezlobím se (byla to blbost). A s kým mě dáváš do skupiny? To je řečnická otázka
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 23:16:27)
"Napíšeš blbost, napíšu, že je to blbost, nijak tě nenapadám."
ach bože, jak se mám domluvit s někým, kdo za přijatelný ohrazení se považuje reakci "to je ale blbost"
hele, tohle mi na tvé komunikaci vadilo vždycky
|
| babi_ |
|
(25.11.2023 23:43:53)
No Čumčo a ty si nemyslíš, že věta
"tuhle rozháranost kluci/muži nemají"
je blbost?
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(25.11.2023 22:46:20)
Holky, nehádejte se. Každá máte jiný názor, který nikomu neškodí. Čumča si myslí, že kluci nejsou v pubertě tak rozháraní jako holky, babi si to nemyslí. Je to jako se hádat o to, jestli Mozart psal krásnou hudbu nebo ne, nebo jestli růže je hezčí než pivoňka. Hádat se o názor je blbost.
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 22:52:52)
Huso, já jsem si v pubertě myslela, že kluci jsou vyrovnanější - teprve později u piva jsem zjistila, že jsou mnohem křehčí, než vypadají. Mmch i manžel je mnohem křehčí, než dává najevo, ale to vím jen já a jeho máma Dovedou líp "držet masku".
A doma mám 16letého rozhárance, emoce ode zdi ke zdi už 3 roky, dost se o něj bojím - psala jsem to mnohokrát... A k němu poměrně dost vyrovnanou dceru...
tak mě překvapilo, že nikoho nenapadlo, že mi mohlo vypadnout sloveso, celé to je přeci psané jako dávná minulost
|
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 22:54:53)
huso, my ale máme stejný názor - všechny tři si myslíme, že to kluci mají stejně jako holky
|
| Stará husa |
|
(25.11.2023 22:58:04)
No, dokonce. V tom případě není třeba hádat se vůbec.
|
| Okolík |
|
(25.11.2023 22:59:50)
Vždyť se tu nikdo nehádá, Huso.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.11.2023 22:02:46)
Nikdy jsem nechtěla být kluk a nechtěla bych být muž.
Neuměla bych to.
Ale jednu výhodu jsem opačnému pohlaví záviděla, a to možnost cestovat samostatně po světě stopem.
Kdybych byla kluk, v devadesátých letech bych byla sbalila spacák a vyrazila na cesty.
Jako holka jsem si netroufala.
Dneska už je to jiné, dívky a ženy cestují samy běžně, ale tehdy, v době bez mobilů, bez internetu, těsně po otevření hranic, by to bylo příliš odvážné dobrodružství.
|
| Monika |
|
(25.11.2023 22:11:55)
Cestovat sám je odvážné dobrodružství i dnes,řekla bych, že pro obě pohlaví.Vzdycky je lepší být ve 2 pro případ potíží.Ale je fakt,že kdyby měla někam sama cestovat dcera,budu mít větší strach než o syna (ovšem nejen z důvodu pohlaví). Nastesti tu by to ani nenapadlo, není ráda sama ...
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.11.2023 22:21:23)
Moniko, mně přijde, že dneska už je díky technologiím taková propojenost, že pokud člověk cestuje v rámci civilizace, míra bezpečí je vysoká. Něco jiného je samozřejmě pohyb mimo civilizaci, navíc třeba v náročném terénu.
Mě lákala absolutní volnost, vydat se, kam mě napadne, zastavit se, kde mě napadne, toulat se, zajít do hospody, dát se náhodně do řeči s lidmi... Jako dvacetiletá holka v tehdejší době jsem se ale vůbec na takové počínání necítila.
|
| Čumča. |
|
(25.11.2023 22:27:13)
"Jako dvacetiletá holka v tehdejší době jsem se ale vůbec na takové počínání necítila."
já taky ne, od 18 jsem toužila hlavně po tom stát na vlastních nohou - manžel ale od druháku trávil léto někde stopem za hranicema s kamarádem, cestovali i s minimem peněz, jedli kukuřici na poli a nějaké syrové brambory - když se v srpnu vrátili, oblečení na nich viselo, ale zážitků měli hafo, sem tam si něco vydělali Vraceli se vyhublí, ale vysmátý
|
|
| Monika |
|
(25.11.2023 22:28:39)
Ropucho, jasně že v době mobilu je všechno jednodušší.Ja mám ale cestování nějak automaticky spojené hlavně s přírodou, ne s obcházením památek a kaváren ve městě.A to ti mobil ani lidé kolem pomoct nemusí... V mládí bych se bála sama cestovat i jako kluk,ale já nejsem moc dobrodruh.Uz kdyz jsem šla sama pěšky 8 km ze sousedního města(po silnici, jinudy bych to neriskla a ani jsem tehdy jinou cestu neznala), měla jsem z toho v 18 celkem zážitek
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(25.11.2023 22:42:21)
Ja jezdila stopem v 80. letech kazdy letni prazdniny, sama nebo s kamoskou.
Zpetne mam trochu husi kuzi, ale ohrozena jsem se necitila ani jednou, asi jsem mela kliku…
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.11.2023 22:53:31)
Rodinová, v Čechách, nebo v zahraničí?
V Čechách jsem stopem jezdila také, sama, s kamarádkami i s kluky. Dneska bych svému tehdejšímu já z pozice stařeny pomyslně nafackovala. Tehdy jsem se doopravdy bála jen jednou, když mě vezl chlapík, který řídil jako šílenec a působil jako sjetý. To jsem měla nahnáno.
|
| Stará husa |
|
(25.11.2023 23:02:40)
Taky jsem se párkrát svezla stopem. Bála jsem se vždycky, tehdy běžel v kinech film Smrt stopařek, brrr! Jednou jsme kamarádkou stoply auto plné rozdovadenych kluků, k těm jsme raději nenastoupily, ačkoliv nás hodně přemlouvali. Radši jsme dvě hodiny čekaly na vlak a přišly domu pozdě.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.11.2023 23:19:00)
Stopem jsem jela jenom jednou, se synem.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.11.2023 23:35:12)
Já jela stopem taky jednou, omylem
Dodatečně mě málem ranila mrtvice
Bylo mi asi sotva 18 a šla jsem v dešti od nemocnice do města, celkem kus cesty a zastavilo auto a řidič na mne "co tu děláš, vždyť leje, nasedej" no a když byl tak suverénní a tykal mi, já myslela, že se známe, rp. zná mé rodiče (nikdy jsem nedokázala rozpoznávat lidi, tohle se mi stávalo a stává pořád)... Až cestou mi došlo, že se fakt neznáme
Ale byl to zajímavý pán, bývalý závodník, hezky vyprávěl
|
| babi_ |
|
(25.11.2023 23:50:24)
Jo, stopy bývají zajímavá setkání. Jako mladá = bez auta jsem stopovala dost, několik ročníků dálkového studia dá se říct celkem pravidelně aspoň jednou měsíčně ze školy, protože v sobotu odpoledne bylo blbý spojení. I teď občas stopuju, když se někam zaběhnu, a taky občas někoho svezu.
Jednou mě vezl francouzský komunista (za totáče tu), to byl docela bizár jak jazykově, tak názorově
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(26.11.2023 0:02:58)
No já se stopovat bála, rodiče mě vycvičili důkladně
Ale jako řidič jsem pak brala stopaře hodně... Jednou jsem vezla kluka z prahy a když nasedl, tak se smál a prý "taková mladá ženská v autě, jak víte, že vás někde cestou nezabiju?" usmála jsem se říkám "a jak víte, že to auto je moje a že nezabiju já vás?" Ztuhnul a už mu pak zase tak veselo nebylo myslím, že byl rád, když vystoupil
|
|
| Vážný2 |
|
(26.11.2023 1:22:48)
Slyšel jsem, že někteří aktivní křesťani používali stop k evangelizaci přesně tímhle zpsobem. Stopař nastoupil a řidič se ho zeptal, zdali ví, co se s ním stane po smrti. Obvykle zbledl...
Jednou ale takhle nabral dva kriminálníky, odjíždějící po prpuštění z věznice: A vy víte,c co s vámi bude po smrti, se ho zeptali? Já seděl xx let za pobodání... Ale nakonec i to prý byl dobrý rozhovor.
|
| babi_ |
|
(26.11.2023 8:45:23)
Se mnou se tuhle v horách za běhu (respektive v tu chvíli chůzi, běh jsem v tom terénu a stoupání nezvládala) dali do řeči dva starší pánové, když jsem je "předbíhala" - vlastně si mě taky "stopli".
Padla od nich otázka ve smyslu, zda běhání v horách není moc náročné, a já odpověděla, že hory jsou krásné. Na to oni se ptali, jestli vím, odkud se tu ta krása vzala. Začala jsem přemýšlet, které vrásnění má vlastně tohle pohoří na svědomí a jaká jsou specifika vývoje zdejší vegetace... načež se ukázalo, že oni myslí Boha Nejdřív to byl dobrý rozhovor, ale tímto rozuzlením jsem se cítila poněkud podvedena
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.11.2023 23:33:02)
Klukem jsem být nechtěla ani kvůli cestování , ale vždycky jsem měla nějakýho , který se o všechno postaral, to je pohodlnější
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)