Podvádění ve škole

kachna_  Téma: Podvádění ve škole  (18.1.2023 23:17:10) Dcera dnes přišla s tím, že podváděla ve škole při testu za pomoci mobilu, přes školní skupinu, což na ní řekl spolužák. Pokud to bylo tak, jak dcera říká - přišlo by vám horší opisování nebo udání? Odpovědět  Rašeliník  Re: Podvádění ve škole  (18.1.2023 23:35:59) Rozhodně to udání. Podváděni/opisování tady bylo vždycky a vždycky bude. Alespoň na střední. Já kdybych občas neopisovala z taháků, tak nedám matiku a nedostala bych se na vysokou, která mě bavila. Učitel samozřejmě ale nemá dopustit to, aby k přílišnému podvádění při testech docházelo. Je to hlavně jeho starost. To udání ukazuje, že vztahy ve třídě nejsou ok. Ještě na základce bych to asi pochopila, ale třeba na střední si myslím, že už je nějaké udávání mimo… Odpovědět  Pruhovaná  Re: Podvádění ve škole  (18.1.2023 23:44:03) No, asi to udání 🙂. Připadá mi, že u nás obecně máme k těm Bretschneiderům trochu větší nechuť než v jiných krajích 🙂. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (18.1.2023 23:48:52) Udání. Ale dceři bych řekla, že je blbá, jestli má tohle zapotřebí... Odpovědět  TaJ  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 0:34:44) Federiko, reagovala bych asi stejně. Odpovědět  caira (Vojta1/03,Mates11/04)  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:33:49) Přesně tak! Odpovědět  zerat  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 16:50:36) Frederiko, vidím to stejně Odpovědět  Žžena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 3:05:16) Opisování. A to, že tolik lidí normalizuje podvádění. Holka není žádnej národní hrdina disident, udělala blbost (chápu, že je to běžné, ale nepovažuju za nárokové, aby jí to vždycky prošlo a aby jí za to všichni tleskali). Kluk nevydržel koukat na podvod, tak ho nahlásil. Chápu i tu jeho frustraci, možná to nebylo poprvé a už mu došla trpělivost. Za mne to není stejné jako udání Vomáčky, že řekl "Brežněv je kokot" a ulil se z prvomájového průvodu. Odpovědět  K_at  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 5:45:03) Žženo, no podvádění to je. Ale proč? Protože ZNÁMKY. Kdyby se psalo všechno proto, aby učitel měl zpětnou vazbu....ale u nás se chyba a nevědět, nerozumět, zapomenout trestá. Proto taky taháky. A vidím rozdíl mezi občasnou "výpomocí", nebo tím, kdy žák dělá totéž běžně a ještě okatě. Tedy pokud si podváděním průběžně zkresluje výsledky k lepšímu. Odpovědět  Manul  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:15:37) No ale pak je otázka, kdo vytváří ten tlak na známky - mám dojem, že většinou jsou to rodiče. Jasně, je to to, co se ve škole řeší, ale je i na rodičích, aby významu známek dali nějaký rámec a dítě nepodvádělio jen proto, aby maminka nekřičel, když donese 3 z dějepisu. Odpovědět  Žžena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:23:05) Manul, hele já nevím, ten tlak na známky je asi ze všech stran? Já jako rodič bych preferovala, aby známky nebyly, klidně na prvním stupni vůbec. U mých dětí je mi srdečně šumák, co mají za známky, akorát pociťuji povinnost trochu nakopávat puberťáka, kterému se to už počítá k přijímačkám). Ale na známkách trvá škola (hned od první třídy, kdy mi to přijde naprosto uhozené). A pak na druhém stupni zas jde o známky v souvislosti s přijímačkami... Takže bych to neházela na rodiče. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:25:58) U nás na známkách trvají děti Syn už si to rozvrhl tak,aby mu to vyhovovalo, ale když nedostane z chemie, který se chce věnovat, plnej počet bodů, je na sebe fakt naštvanej. A dcera, hmm, docela čekám,až bude na gymplu, aby se oprostila od toho vlastního tlaku na sebe, ta jede jen po jedničkách a občas je na mě naštvaná, když jí řeknu, at se jde se mnou radši dívat na Hobbita, že přece nemusí z toho zemáku mít za jedna.... Odpovědět  Marika Letní  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:37:29) "Ale na známkách trvá škola (hned od první třídy, kdy mi to přijde naprosto uhozené)." Dle mých zkušeností na známkách trvají v naprosté většině případů rodiče. Cituji: kdo se má číst s nějakými kecy, kouknu na známku a vidím. Odpovědět  Žžena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:38:58) Mariko, hele mám osmáka a prvňáka, prvňákům letos byla vnucena jednička do žákovské hned prvního září, aniž by se rodiče stihli rozkoukat či něco požadovat. Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:42:05) "Cituji: kdo se má číst s nějakými kecy, kouknu na známku a vidím." V mém okolí je většina opačných rodičů. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:56:27) Vrrtáku, proboha, co je to za školu? Já měla pocit, že jste nějak měnili nebo to pletu? Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 11:29:00) Vrrtáku, u nás už oba mají uzavřeno, jedou na druhý pololetí Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:47:20) Hm, to je asi nějaký nový trend zeměpisářů. Na naší škole se taky učí zeměpis tím, že děcka dostávají za úkol udělat prezentaci na dané téma, to odpřednáší a tím je splněn výklad. Odpovědět  Akrasha  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:09:25) U dcery ve škole se jedná také o zeměpis. Vždy měla jedničku, teď od září nová uč. Výuka jenom prezentace. V testu otázky, co si nikdy neříkali, navíc nevědí, co se učit. Psali dva testy, z testu dostanou dvě známky. Oprava je nemožná. Dcera je mezi 3-4, 8.třída. Na vysvědčení zatím vždy 2 dvojky..... Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 8:11:33) Jo a v zeměpise měli umět na mapě ukázat objekty,který tam nejsou. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 8:24:40) Jak, jako, který tam nejsou? U nás slepý mapy frčí, musí zakreslit kdejakej detail, vědět přesně hlavní město úplně všech pidizemiček, to v pohodě, ale zakreslit i jejich polohu, do prázdných míst. Ale je tolik aplikací na webech, že je to oproti nám , kdysi, docela sranda a zábavný. Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 10:42:54) Nejde o slepou mapu. Dostanou seznam hor, řek, měst apod., které musejí umět na mapě ukázat. Ale některá ta místa ve školním atlasu nejsou. Dneska to jde, mají stále přístup na mapy. Ale když to dělalo starší dítě, tak mělo přístup na internet jen občas, když přišel někdo z nás z práce. přišlo mi to divný. Tak buď to má být úkol, vyhledejte kde je ... nebo to je úkol, že na školní mapě je něco a mají to umět ukázat. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 13:16:00) vrrrtaku, tvoje historky ze školy jsou nesmyslný, že by nebyla žádná známka za pololetí? že by vykládali učitelé takový nesmysly? Něco o fungování školy vím že učitel ruštiny nezná nějaký slovíčko by mě nechalo v klidu nikdo, kdo jazyk aktivně nepoužívá ideálně denně nemůže znát všechno, zapomíná se, některá slova vznikají nově, jiná se přestávají používat a nahrazují se, jazyk je živý, vyvíjí se, důležitý je domluvit se a ne znát úplně každý slovo Odpovědět  Kaipa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 13:27:55) Yuki, mám úplně stejný dojem. Navíc mě překvapuje, co vrrrtak (jako provozní zaměstnanec) může všechno vědět. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:23:02) když ty občas píšeš věci, který se netýkají tvýho dítěte, ale co ses dozvěděla ve sborovně ale děkuju za to, naučilo mě to nenechávat tam nic, co by se nemělo ze sborovny dostat, dávat si víc pozor na to, kdo kdy stojí blízko a může něco slyšet Odpovědět  Kaipa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:29:41) vrrtaku, že víš o svém dítěti, je samozřejmě v pořádku. Ale ty poměrně často ventiluješ věci, které by podle mě provozní zaměstnanec vědět neměl. Jak k nim přijdeš, je otázka. Odpovědět  Kaipa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:50:55) vrrtaku, dnes nic. Yuki ti taky píše, že v reakci na některé tvé příspěvky si jako pedagog dává větší pozor. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 21:16:55) platy jsou tabulkový a může si je najít kdokoliv na internetu, nemusí zrovna na stránkách vaší školy, jestli si vzpomínám ty ses zmiňovala ne o platu, ale o odměnách a ty se fakt do inzerátů nedávají, už proto, že nejsou pevně daný akce školy nejsou nic tajného, co z akcí by neměl někdo vidět? kdo kam jede a s kým? určitě si ale vzpomínám, žes tady psala ne o tom, co je na stránkách školy, ale o čem si povídají učitelky u svačiny, protože ty tam sedáváš s nimi Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:02:13) "jednání s ospodem" No a je to: typově: - jednání s ospodem, - jednání s ospodem ohledně žáka Bořivoje Konečného nebo - jednání s ospodem ohledně žáka Bořivoje Konečného, kterého osahává prastrýc? Pokud to první, tak je ok. Pokud druhé nebo třetí, tak je to samožřejmě špatně. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:42:38) pokud škola dává do akcí pro veřejnost konkrétní jména dětí, tak to špatně je, možná neví vedení, že je to vidět, už jsi jim o tom řekla? Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:16:42) rodiče jsou v tomto ohledu veřejnost, která nemá mít všechny informace, takže učitelka nahlásila a předpokládám, že chybu někdo opravil, nebo to tak zůstalo? ono to vypadá z těch minulých příspěvků, že zůstalo, doufám, že ne. Udělat chybu může každý a čím dřív se to dostane k vedení, tím dřív se to opraví. proč je tabulkový plat v nabídce různý? no třeba proto, že má každý jinak dlouhou praxi, na některý pozice jiný vzdělání, někdo třeba teprve studuje, někdo už je mgr a zatím nemá pedagogický minimum, někdo si k základu přibere nějakou aktivitu, která není povinná..... Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:51:47) vrrrrtaku, pokud něco vidíš, co není v pořádku, tak je snad tvou povinností to nahlásit, ne? vlastně není, to by bylo udavačství a udávat se nemá přesně toto je výsledek toho, že se zavírají oči nad čímkoliv, co není v pořádku, systém má fakt úspěch Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 17:35:24) Mám jít na vedení že předloni jsem to viděla tam i tam a teď to stále vidím jako zaměstnanec a ať se podívají co vidí rodič? ano, já bych přesně toto ocenila a pokud si vzpomínám, tys to neřekla vedení, ale některé učitelce, takže vůbec nevíš, jestli o tom vedení vědělo navíc ten kdo to zadává zadává do systému,což je asi vedení školy, taky zadává komu se co zobrazuje taky zadávám do systému a protože neumím úplně všechno a nemám rodičovský přístup, tak nevím, dokud mě někdo neupozorní, že je něco špatně, ani jestli jsem to správně opravila taky můžu zapomenout zeptat se někoho, kdo to vidí, jestli už je to v pořádku u nás provozní do systému nemají vůbec přístup, dost dobře nechápu, k čemu vám to je Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 18:09:43) když tobě se nelíbí, jak funguje vaše škola, ale taky neuděláš nic pro změnu, ani takovou maličkost, jako je zeptat se, jestli toto vidí i rodiče, protože ani ty bys neměla vidět třeba datum výchovné komise a o co v ní půjde Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 18:22:08) já nevidím o co v ní jde, jen že je,kdy je a někdy kdo tam je-někdy ne, bývá tam i jednání se zz, z toho nevím nic jen to že, je v ten čas blokovaná třída,což mi stačí. tak pokud vidíš, že je blokovaná třída kvůli jednání a nevidíš jméno dítěte, tak je to přece úplně jedno, ne? ale tys to podala jako porušení gdpr, protože je vidět i to jméno, teď píšeš něco úplně jinýho, naprosto nezajímavýho a neškodnýho Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 18:49:35) Ono je jedno, že se někdy gdpr neporušuje. Klíčové je, pokud někdy ano. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 18:54:39) fakt by bylo dobrý přijít za vedením a říct, žes už to kdysi říkala paní učitelce, že vidíš něco, teď to vidíš taky, tak nevíš, jestli je to v pořádku, jestli totéž vidí i rodiče nahlásit něco kolegovi z jiné směny je fakt nesmysl, učitelka to možná řekla jiné učitelce, že by to stačilo? prostě takový věci neřeší kolega, ale nadřízený, jinak bych to vůbec za ohlášenou věc nepovažovala Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 19:10:41) V tom případě jsi asi udělala nejvíc, co jsi mohla..... Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 19:17:44) že i vedení čtu poprvé fakt by mě zajímalo, která je to škola, že je tam tak extrémní bordel úplně ve všem Odpovědět  Delete  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 21:56:37) psala několikrát, že to řekla i své nadřízené. Nepoužila slovo vedení, ale přímý nadřízený provozních zaměstnanců, i kdyby nebyl součástí vedení, k vední školy mnohem blíž než řadová uklízečka. Nevím, co se ti nezdá, už jsem několikrát poznamenala, že fungování v jejich škole připomíná tu naši, a to to vidím z úplně jiné pozice. U nás se tedy po covid době dost zlepšilo, ale problémů je pořád dost, viz můj včerejší vstup do této diskuze. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (22.1.2023 15:20:54) nikde není vše zalité sluncem, ale taková hromada problémů je divná. vystřídala jsem pět škol, od vesnice po krajský město, kluci chodili na šest jiných, zase od malýho města přes okresní po krajský, a takový bordel nebyl nikde teď mám konečně možnost ovlivňovat, co se ve škole děje, jak se škola prezentuje na venek a ano, je to práce, ale je potřeba zapojení všech zaměstnanců, každý musí mít chuť něco zlepšovat, podle svých možností takže třeba kdyby za mnou přišel kdokoliv z kolegů nebo personálu, že už něco dvakrát říkal a pořád to nefunguje, udělám maximum pro to, aby to fungovalo, fakt bych si o něm nemyslela vůbec nic špatného, naopak Jak psala i Delete, všechno neumí nikdo a bez zpětné vazby to prostě nezjistí a právě o tom to je nás zajímá názor všech, kdo mají se školou cokoliv společného, děti, rodiče, zaměstnanci, veřejnost, zvláštní kapitolou jsou sousedé školy, a vždycky se snažíme zlepšit, co je špatně samozřejmě že to nejde ani vždycky, ani rychle a často ani na poprvé škola je o lidech, proto je to náročný místo, když jsem nebyla spokojená se školou kluků, změnili jsme, i za cenu velkých komplikací, já sama jsem střídala školy spíš kvůli tomu, že jsem se přizpůsobovala klukům a jejich potřebám, včetně dopravy do školy výhoda pro mě je právě v tom, že jsem školy poznala z několika pozic, mám srovnání a mám trochu představu, co jde dělat jinak ono nadávat na to, že něco nefunguje, tím se nic nezmění, takže žádný Facebook číst nebudu, to je ztráta času co se týká chybějící známky, není nic jednoduššího než napsat učitelce, případně vedení, zeptat se, jestli není někde nějaký technický zádrhel a požádat o změnu mimochodem toto se u nás řeší taky, nedávno byla schůzka, kde se maminky ptaly, třídní jim hned ukázala, že tam známky jsou, s konkrétní učitelkou jsem se pak bavila, že by jich ale mělo by víc, ona něco neměla zapsané kdyby ty maminky jen tak nadávaly na náměstí před školou, k nám by se to nedostalo a žádná změna by nebyla já věřím tomu, že teď maminky ví, že je nikdo s dotazem nevyhodí a přijdou kdykoliv zase a kolegyně si dá pozor, aby zapisovala všechno včas, já to považuju za dobrý řešení a za vyřešený problém ke spokojenosti všech, stačilo pár minut a minimální energie Odpovědět  K_at  Re: Podvádění ve škole  (22.1.2023 15:26:33) Yuki, super, to je zn.ideal. ale jde to především díky tomu, že vedení je přístupno diskusi a změnám. A kolegové se angažují. A tohle jsou věci, které vrrrtak fakt neovlivní. Navíc z pozice technického personálu. Což je pozice, kterou dosud někteří učitelé a ředitelé berou jakou "drž se hadru a nevotravuj". Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (22.1.2023 15:29:41) kat, já vím, že není snadný změnit ani školu ani práci, ale být někde, kde mi není dobře, udělala jsem vždycky maximum pro změnu aby se kolegové angažovali a vedení bylo přístupné změnám, musí být ta zpětná vazba, ono to je provázaný, a když to nestačí, tak hledat a odejít Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (22.1.2023 17:25:43) pokud se nedočkáš odpovědi od učitelů, dej mail do kopie vedení zkus upozornění na problém podávat jinak než kritiku, možná by to mohlo pomoct, ale je otázka, jak u vás fungují vztahy a jak zrovna ty vycházíš zrovna s někým konkrétním, zkus místo ředitele zástupce, nebo naopak pokud jsi v práci, kde jste na sebe naštvaní a všechno se považuje za kritiku, pak bych měnila místo jestli jsi odněkud kousek na sever od nás a je to problémová oblast, nebude tam tak velký problém najít místo jinde, kde bude naděje na lepší vztahy diagnóza z ppp není od doktora, pokud učitelka nerozumí zprávě a je v ní něco, co ovlivňuje výkon a chování žáka, pak je dobrý upozornit vedení a požádat o spolupráci výchovnou poradkyni co v té správě máte? ono je to teď složitý, ani ppp nenapíše třeba dysgrafie, takže je to boj vůbec zjistit, s čím máme tu čest Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (22.1.2023 21:42:25) pokud upozorníš na to, že vidíš v online systému něco, co bys asi jako řidič nebo nepedagog asi vidět neměla, je to přece úplně něco jinýho než pomalovaná zeď, tu může řešit školník a vedení to ani nemusí vědět, ale to jsou úplně nesrovnatelný věci zkus trochu popřemýšlet o tom, jak mluvíš s kolegy a nadřízenými, co by se dalo dělat jinak, protože máš těch konfliktních situací nějak moc, nikde nejsou lidi svatí, ale takových problémů, dokonce s novou kolegyni, kterou potom poslouchají i ti, kdo tě znají, to je divný adhd není jednoduchá diagnóza, ale ani to není nic výjimečnýho, na každé škole je pár takových dětí, náš nejmladší měl podle ppp symptomy adhd, prostě se tak choval, i když neurologicky byl v pořádku chce to pevný hranice, režim, jasný jednoduchý pravidla, a chválit a chválit za všechno, co je dobrý, přitom ale trvat na dodržování těch pravidel, takže ještě v 9. třídě občas proběhne setkání s rodiči, kde rodiče, kluk a já dáváme dohromady, co bylo blbě a jak to má být, spolupráce je nutná, bez té to nejde sankce jako u ostatních, v dospělosti musí dodržovat taky to stejný, takže si postupně musí zvykat, Na prvním stupni bývají děti s adhd ještě jenom živější, na druhým víc porušují pravidla, třeba ničení věcí (díra do dveří), kouření na wc, ale i drzost a arogance, a tam už nejde dělat rozdíly kvůli adhd je dobrý s děckem hledat , co ho vyprovokuje, co ho uklidní, kde se může odreagovat, do čeho může praštit, aby se naučil regulovat sám sebe Odpovědět  K_at  Re: Podvádění ve škole  (22.1.2023 21:51:06) Yuki, není na tom divného nic - s novou kolegyní. A upřímně řečeno, Vrrrtak je asi ráda, že je vůbec ráda. Z toho, co tu za ty roky psala, je snad více než jasné, že prostě vztahy a poměry v té škole nejsou ok. Upozornění na míru konfliktů se mi zdá dost nefér. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (22.1.2023 22:29:55) možná ti to přijde nefér, já považuju za rozumný zamyslet se nad tím, jak člověk působí na svoje okolí, protože pokud to neudělá, nic na sobě nezmění, ani nepochopí důvody okolí a bude se to pořád opakovat jediný, co člověk může změnit, je on sám Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 18:30:30) Počkej, tak vidíš jako rodič, že jde o ospod řízení a jméno konkrétního žáka nebo ne? Původně jsi to popsala takto. Pokud tam rodič vyčte jen to, že ve třídě v daný čas něco řeší učitelka Vomáčková, tak je to jedno. Nebo ohledně toho ospodu nešlo o blokaci místností, ale o něco jiného? Možná se ztrácím ve větvích příběhu. Odpovědět  Delete  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 22:02:25) K těm Bakalářům, myslím, že už jsem hodně pokročilý uživatel, ovládám desktopovou i webovou aplikaci i jako správce, umím nastavit každou blbinu, ale přesto se stalo, že rodiče viděli informaci, kterou vidět neměli. Nakonec jsme volali na podporu Bakalářů a po chvilce zkoumání nám bylo řečeno, že problém je na jejich straně, protože veškerá nastavení jsou jen pro desktop a web, ale ne pro mobilní aplikaci, která by se sice nějak měla synchronizovat s tou webovou, ale ne, no. Třeba právě to nastavení u akcí. Takže kdo se do Bakalářů díval přes mobilní aplikaci, viděl vše bez ohledu na nastavení. A takových je mnohem víc než těch, kteří používají tu webovou nebo desktopovou . Ani nevím, jestli už s tím Bakaláři něco udělali. Ale evidentně jsme byli první, kdo to řešil . Je to asi 2 měsíce zpět. Jo a řešit jsem to začala ihned, kdy se ke mně ta informace dostala, což bylo asi měsíc od začátku těch akcí, které měly některým uživatelům zůstat skryté. Ačkoliv většina používá tu mobilní aplikaci, tak nikdo nepřišel, že vidí, co vidět nemá. Logicky, žáky ani rodiče nenapadlo, že to, co vidí, vidět nemají. Učitelé považovali za normální, že akci vidí, kvůli změně rozvrhu. Takže se na to přišlo, až když na mě vystartovala výchovná poradkyně, jak je možné, že s ní děti o té akci mluvily, když o ní neměly vědět a já jsem říkala, že to nastavím. Myslela si, že jsem to schválně neudělala nebo znovu změnila, protože u toho nastavování byla. Takže jsem se začala bránit a hledat a testovat. A potom jsme tedy volaly tu podporu Bakalářů, abychom se dozvěděly, že je nějak nenapadlo tyhle věci pro mobilní aplikaci řešit . Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 17:49:54) "Mám jít na vedení že předloni jsem to viděla tam i tam a teď to stále vidím jako zaměstnanec a ať se podívají co vidí rodič? Asi by na mě koukali jako na debila" No, nahlásit to mi přijde jako rozumná věc. Jako zaměstnanci ti přece může (mělo by) záležet na tom, jestli se zaměstnavateli něco špatně nezobrazuje. Nijak to nesouvisí s tím, jestli je to tvoje odpovědnost nebo není. Také hlásím kolegům z důvodu reputačního rizika různé věci, kterých si za provozu všimnu, ačkoliv je to jejich odpovědnost a hlásit bych jim to nemusela. A jiní zase hlásí mně, že si všimli, že mám něco špatně něstaveno. Jsem moc ráda, že nejsou lhostejní, ale konají. Odpovědět  sovice  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 18:10:00) Půlko, ale jsou to tvoji kolegové. U Vrrtaka jsou to nadřízení a její práce je úplně jiná, ona v té škole uklízí a podle toho, co tu píše, se k ní nechovají moc s respektem. Sdělila to nějaké učitelce - čili správným směrem. Yuki tu píše, že neví, jestli to ta učitelka předala dal - ale to už není její odpovědnost. Má snad být "odpovědnejsi" než ta ucitelka? Mně teda primárně vůbec nejde do hlavy, proč měla jiný než rodičovský přístup. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 18:14:33) učitelka není její nadřízená, pokud vidí nějakou chybu, proč z tím jde za řadovým zaměstnancem? má jít za svým nadřízeným zvlášť když v té škole nefunguje vůbec nic a ona to ví Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 18:19:14) představ si to ve fabrice, uklízečka přijde za dělníkem, že je někde nějaký problém no a jako co? to je na úrovni pomluv, ne oznámení, aby se s tím něco skutečně dělalo zvlášť když se běžně na chodbě probírá nespokojenost a co se zase nepovedlo, když v takové atmosféře řekne, že je vidět v systému něco, tak to ta učitelka pravděpodobně vůbec nemusela vyhodnotit jako informaci, kterou by si měla pamatovat poté, co se na té chodbě rozejdou každá za svou prací Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 18:25:55) Mohou to být kolegové i nadřízení, ale většinou hlavně lidi, které vůbec neznám. Přijde mi to úplně ok. No ale pokud už to jednou hlásila, tak je to něco jiného. To jsem asi nepochytila, že je to věc, která byla s dobrou vůlí nahlášená a v rok ji neopravili, ačkoliv o ní věděli. To je jiná situace. Odpovědět

Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 21:18:47) "např. volné pracovní místa i s nabízeným platem" Timhle se nic neporušuje. Nabízený plat se uvádet smí. U konkrétních osob nesmíš říct, kolik berou, protože je to osobní údaj. U nabízené pozice je to jen údaj bez konkrétní osoby, takže ten údaj není osobní. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:41:13) ale každá škola může nabídnout co chce, pořád to není nic tajného, většinou je tam rozmezí a záleží na vzdělání a na dalších věcech, když se podíváš na nabídku úřadu práce, taky tak každý zaměstnavatel dává nabídku i s platem, co ti na tom vadí? Odpovědět

Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 13:28:07) I u učitele ruštiny? Stačí se domluvit? Nechtěl abych, aby někdo takový učil mé děti... Já se domluvím česky, slovensky, polsky, rusky, německy, anglicky, španělsky, italsky a na učení bych si troufla jen na něco z toho. Odpovědět

TaJ  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 15:46:39) Yuki, syn má třeba za tohle pololetí v chemii jednu jedinou známku...plus měli mít dneska nějaké zkoušení, to ještě nevím, jak dopadlo...v ostatních předmětech toho mají víc, ostatní učitelé jsou v pohodě a známkují tak nějak průběžně. Jako já jsem až doteď známky nikdy moc neřešila, akorát že teď už se to počítá k přijímačkám... Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 17:48:28) TaJ, ale ta škola podle vrrrtaka je dívka úplně ve všem, a co mě zaráží, změnili školy a je to stejný Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:18:35) No, přiznejme si, že od tu od tebe člověk málokdy čte něco pozitivního. Obvykle je všechno špatně. Nemyslím nutně ohledně školy; téma nevím, spíš obecně. Ale po pravdě, ani yuki na mně nepůsobí zrovna jako etalon pozitivního přístupu k životu, takže si imho nemáte co vyčítat . Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 21:33:59) Však, jo. Jen píšu, že to působí obecně nespokojeně. "Oprávněnost" samozřejmě nesoudím, o tom nemůžu nic vědět a nic mi do toho není. Na každý pád, ať je brzy líp. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:20:25) vrrtaku, těch chyb bylo na vaši minulé škole a teď je na té současné tolik, že jsem jich tolik nezažila na školách svých (jako žák a potom jako učitel) a školách svých třech dětí dohromady, nejsem na své první a jediné škole, a opravdu se mi zdá, že skutečnost taková být nemůže no a co se týká povídání dětí, dost často si děti něco upraví, něco přidají a něco naopak uberou, trochu přibarví a fakt není dobrý věřit 100% všemu, co řeknou zrovna dnes jsem udělala během hodiny chybu, stane se, odpolední výuka, už jsem byla unavená, no tak jsem se omluvila, opravila a jede se dál umím si představit, že někdo přijde domů a bude vykládat, že to neumím, nerozumím, jsem hodinu před nimi, dělám chyby že to byla jedna chyba v té hodině a jediná v mnoha dnešních hodinách a při spoustě jiných věcí k řešení za celý den, to samozřejmě tyto děti ani jejich rodiče nevidí a neví, ale klidně můžou tvrdit cokoliv neříkám, že to někdo z mých žáků udělá, ale ukazuju příklad, jak by taková věc mohla vzniknout Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:57:42) My jsme měli v osmičce dvě učitelky který fakt neuměly nic, navíc byly hloupý, každýho, kdo řekl něco navíc, přede všemi zesměšńovaly. Je mi zle, jen si na to vzpomenu. Ale to už dnes doufám takhle není. Odpovědět

Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 7:58:13) U nás je jeden učitel na 3 předměty (ne ty hlavní) a známkuje často,ale do systému to dává najednou s velkým zpožděním. Takže 4 měsíce nic a pak se tam až na začátku prosince objeví 4 známky. U nás naštěstí jedničky,tak to neřeším. Odpovědět

Monika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:56:31) Julliet, to je pravda, dcera chodí na ZŠ, která byla považovaná za "lepší" (málo problémových žáků), s rozšířeným vyučováním jazyků a z toho důvodu i s "lepšími učiteli" (samozřejmě s výjimkami). Ale letos má dcera 3 nově přijaté učitele a s těmi tedy ředitelka buď neměla šťastnou ruku nebo spíš neměla vůbec na výběr a je to kalamita. Učitelka Aj byla nějaká podvodnice, která už asi potřetí nastoupila do zaměstnání (s nějakými falešnými doporučeními) a po týdnů nastoupila na dlouhodobou neschopenku a už ji nikdo neviděl. Nahrazuje jí (prý dočasně) nějaká asistentka pedagoga z 1.stupně, která asi trochu anglicky umí (dle dcery prý ale hůř než mnozí její spolužáci, kteří mají tendence ji opravovat), ale určitě neumí učit a je asi ze všeho nešťastná. Poslední hodinu prý vyřešila tak, že každému rozdala jednu větu v Čj, kterou si měli přeložit do Aj a postupně to chodili přepisovat na tabuli - to byl celý program hodiny Aj - překlad 1 věty!!! Odpovědět

Dolores Nowaco  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 17:11:30) Aby mohl být někde podvod, tak by tam nejprve musela být dobrovolná dohoda. To je pro mě podvod. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 17:43:40) jako že když obě strany nepodepíšou, že nebudou krást, tak můžou krást, protože nebyla dobrovolná dohoda? Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 18:45:10) Dolores, "Aby mohl být někde podvod, tak by tam nejprve musela být dobrovolná dohoda. To je pro mě podvod." Co je pro tebe podvod? Dobrovolná dohoda? Odpovědět  Kopřiva Dvoudomá  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 19:04:59) A tak Dolores asi míří k tomu, že kde není předchozí dohoda dvou stran, tam se nelze dopustit podvodu. Což je samozřejmě kravina a beru to jako takovej anarcho-folklor. Protože dopustit se na někom podvodu (a to nemyslím jen v trestněprávním smyslu) lze samozřejmě bez toho, aby spolu lidi předtím museli cokoli smluvit. Stačí, když někoho uvedeš v omyl ve svůj prospěch. Každej vymyslí i bez tety Dvoudomý milion příkladů. Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 19:17:28) Dvoudomá, vím, jen chci Dolores upozornit, že ani ona sama není schopná korektně zarámovat situaci. Dle mého škola je všestranně dobrovolně dohodnutá dohoda. Kdo se účastní, přijímá pravidla tam daná. Nemusí tam chodit ani dítě, může jít vyrůstat mezi vlky. (Hyperbola) Odpovědět  Žžena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 19:32:29) Dohoda tam je. Rodiče dobrovolně dali dítě zrovna do školy, která má ve školním řádu stanoveno, že podvádět se nemá. Zapsáním dítěte na tuto školu přistoupili na danou dohodu. Mohli si dobrovolně najít školu, kde je podvádění povoleno nebo ho vzdělávat sami Odpovědět  K_at  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:05:04) Jen navážu, že dohoda je po Evropě celkem dlouho. Neboť obecně přijímána morálka praví, že podvádění je špatné. Tudíž z tohoto morálního kodexu integrovaného do naší kultury i práva plyne i nevhodnost podvádění ve škole, při sportu, při hře atd. Odpovědět  Dolores Nowaco  Re: Podvádění ve škole  (23.1.2023 16:26:31) Tak pokud tu písemku psal rodič, který tedy zjevně právě v té době seděl ve školní lavici místo svého dítěte, pak ano, dopustil se zřejmě podvodu Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 19:44:43) "Aby mohl být někde podvod, tak by tam nejprve musela být dobrovolná dohoda." ....tak pravil Nigerijský princ. Odpovědět

K_at  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 5:40:14) Asi +- oboje. Záleží i na třídě. U velkých už prostě nějaký taháky jedou. Zase - vždycky byly nějaký taháky a nervy, aby náš učitel neviděl. A to jsem byla vždy dost poctivec. Někdy něco do hlavy prostě nelezlo. Nebo člověk potřeboval nahodit, aby si vzpomněl. Nicméně pokud by na to učitel přišel, byla by ostuda oprávněně a k tomu 5. Ale nějak nikdy nikdo nežaloval. Odpovědět

LadyP  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 5:51:45) Pro mě podvádění. Ale jako učitelka bych pracovala na vztazích ve třídě, protože to udání taky není dobře (taky záleží, jestli to bylo jednorázové podvádění, nebo jestli to dělá častěji a spolužák už nevydržel..) Odpovědět  Senedra  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 6:10:28) Lady, taky mě napadlo, že už mohlo spolužáka štvát, že lidi okolo dostávají dobré známky za podvod. Jednou jsem něco podobného řešila, nebylo to vůbec příjemné, dotyčným jsem dala najevo, že vím... Vyřešili jsme to ve škole, snad se dotyční poučili. Odpovědět

Marika Letní  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 6:30:35) Tady přece nejde o žádné udání. Ta špatně zvolená terminologie chce udělat problém z oznámení podvodu a to je faul. Pak to u nás vypadá takhle. Horší je podvod, ne jeho oznámení. Taky jsem si psala taháky. Někdy. Ale to jsem aspoň musela vyvinout úsilí. Opisovat z mobilu je proto pro mě líná ubohost. Chápu že koukat na to bezpracné podvodné získání dobré známky štve i spolužáky. Odpovědět  *Kate*  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 7:19:08) "Tady přece nejde o žádné udání. Ta špatně zvolená terminologie chce udělat problém z oznámení podvodu a to je faul. Pak to u nás vypadá takhle" Vidím to stejně. Odpovědět  Fern  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:06:14) Proboha,jaká ubohost, kdyby za nás byly mobily,tak to taky otrocky nevypisujes. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 6:59:17) Kéž bychom se už dokázali oprostit od toho, že lhát, krást, podvádět je v pořádku, protože to přece dělá každý... Kéž bychom už toto pokřivené uvažování přestali přenášet na naše děti... Odpovědět  *Kate*  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 7:19:41) "Kéž bychom se už dokázali oprostit od toho, že lhát, krást, podvádět je v pořádku, protože to přece dělá každý... Kéž bychom už toto pokřivené uvažování přestali přenášet na naše děti.." Ano. Odpovědět

L+ 2m  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 7:04:59) Zajímavé téma. Horší mi přijde udání. Jinak, nechci se zastávat, ale tenhle týden před uzavřením známek je pro děti ( alespoň pro moje) docela zahul. Tak to holt všechno nezvládla a pomohla si. Já bych byla pro systematičtější rozložení získávání známek. Odpovědět

nebeska  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 7:15:49) Za me mnohem horsi je udani, hnus! Deti jsou vystresovane tlakem na znamky, udelat byt jedinou chybu je nepripustne, kolikrat ani nevedi, co se maji ucit a z ceho, je to silene! Nedivim se, ze obcas sahnou k podvodu. Syn si ve stresu v poslednim tydnu hodne veci pokazil a je smutny kvuli pitomym prumerum 1,54 (pricemz dite ma same jednicky a jedna minus a dostane 2 z posledni pisemky a je to!). Je mi tech deti lito a udani spoluzaka nechapu... Odpovědět  L+ 2m  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:37:35) Presne, dítě se měsíc hlásí, že chce vyzkoušet. A nic. A pak se v den uzavírání známek píše test, aby už se případný neúspěch nedal opravit. Jiné dítě psalo čtvrtletní sloh už začátkem prosince a ještě neví známku. A čtvrtletka se opět naplánuje na den uzavírání známek. Myslím, že kdyby nebyly pod takovým tlakem, tak na ty taháky vůbec nedojde. Odpovědět  TaJ  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:43:15) L+2m - já teď nedávno zjistila, že u syna mají v chemii za tohle pololetí každý jen jednu známku. Druhý test mají dneska, možnost opravy tedy už asi nebude. Takže klidně může dostat na vysvědčení trojku a tohle už se mu počítá do přijímaček...dělá je sice až příští rok, ale chtějí poslední tři pololetí... nechápu, proč jim nemůže dát jednou za 14 dní menší testík...v jiných předmětech problém není, tam mají známek dost. Odpovědět  Janinka a dvě princezny  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:41:18) Tak tohle jsem zcela Hujersky vytáhla na školním parlamentu už ve čtvrtletí, kdy děcka v osmé psaly v vše v jednom týdnu, někde to byla první známka a min dva testy denně. Řediteli jsem jasně řekla že prostě dvojka z přírodopisu mi 7 let nevadí a ty 3 důležité vysvědčení ano a že testy opravdu můžou psát kdykoliv. Hned bylo teď pololetí znát Odpovědět  nebeska  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 9:57:01) U nas matematika, par malych pisemek s malou vahou a o pul bodu nepovedena pololetka prevazila vse.. Odpovědět  nebeska  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 9:55:35) Syn se moril silenych hodin se ctenarskym denikem, ucitelka ho od nej odmitla prevzit se slovy, ze uz mu to stejne nepomuze...vychazi mu velmi tesne trojka, jeho jedina...sama jsem pedagog a toto proste nechapu. Deti u nej ve tride si pomahaji, kdyz nekdo neco vypracuje, klidne to posle ostatnim..urcite by nikdo nikoho neudal. Odpovědět

Koníček mořský  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 7:19:09) Tak jasně, že vždycky je horší, když někdo na nějakou nepravost poukáže než to, že se nějaká nepravost páchá ! Udavači jsou příšerná lůza a jak by se hezky žilo, kdybychom si mohli překračovat a nedodržovat, ohybat a překrucovat, lhát, krást a podvádět, být bezohlední a sprostí, kdyby nám do toho furt někdo neremcal. Všechny udavače bych z fleku poslala někam do udavačskýho tábora. Tenhle postoj mě dere už dávno. Že někdo dělá nějakou nespornou nepravost (tzn.je jasně dané co se má a může a co ne) a když na to někdo poukáže, okamžitě je nepravost a hříšník omilostněn a veškerá pozornost se upře na "udavače". Proto to tu vypadá jak to vypadá. Já se taky něco naopisovala, byla jsem svého času školní flákač. Ale nikdo mě nikdy neudal a myslím, že když někdo udal, tak už musel být hodně naštvaný a ukřivděný. Proč asi ? V době, když už jsem byla morálně vyspělá a školní flákač jsem nebyla, mi jedna spolužačka řekla "šplhounku". No, byla jsem "šplhounek", protože moje učitelky byly moje vrstevnice a profesně jsme si byly blízko, takže ten vztah byl trochu jinde. NO a jednou se "šplhounek" hodil a spolužačka při závěrečné zkoušce celou dobu obšlehávala mojí písemnou práci. Ne, že bych něco opsat nedala, ale komplet celou práci ? Dodneška mě štve, že jsem ji "neudala". Odpovědět  1kulička  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:21:47) Koníčku, asi tě nechápu - na jednu stranu přiznáváš, že jsi opisovala a tahákovala o 106 a pak, že nepravost má být potrestána a udavač nestigmatizován. No, jsou to děti, takový "podvod" má asi trochu jinou podstatu a to v samotném systému - pro většinu středoškoláků prostě nelze dosáhnout toho, co si vyučující představují. Ještě pořád si to pamatuju, jak jsem si ťukala na čelo, že každý z nich má pocit, že jeho předmět je nejdůležitější. Sedíš 6-8 hodin ve škole a pak máš pár hodin doma zase sedět na zadku a šprtat. Chytrý student si poradí - tahák, třídní skupina atd atd. Je to tak odjakživa, viz třeba "Cesta do študákovi duše". Třída je kolektiv, udavač prostě nezapadne, je třeba na kolektiv brát ohledy. Nejde přece o nějakou skutečnou škodu, jde jen o známky. Stejně 80% toho hned zapomenou. Děcka si pomáhají, jak umí. Odpovědět  *Kate*  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:31:47) "Nejde přece o nějakou skutečnou škodu, jde jen o známky. Stejně 80% toho hned zapomenou. Děcka si pomáhají, jak umí." Podle mě o skutečnou škodu jde. Zvlášť, pokud jim to rodiče schvalují. Podvod je vždycky podvod. ( teď nedebatuju o schváleném použití taháku, to mi naopak přijde jako dobrá metoda, jak děti přimět k přípravě). Kuličko, myslela jsem, že máš děti na skole, kde jde skutečně o učení se a ne o známky. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:35:23) Kuličko, já nevím, no. Ani na jedné ze škola mých dětí tohle není, vůbec. Odpovědět  Aninabe  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:44:14) Fed, nápodobně. Chytří studenti se to prostě - naučí. Učitelé mají až na výjimky poměrně realistické požadavky (a to mám 3 děti na gymplu). V rámci testů, které zadávám, sama taháky poskytuju . Na tabuli napíšu několik principů, na které mají myslet. Klidně i vzorce pro rozklad mnohočlenu. Do testu kolikrát dám i vzorce (třeba ve 3 variantách a jeden úkol je přímo vybrat správnou - a tu pak použijí později i pro nějaký ten výpočet). Hloupé je, že i přes tuto nápovědu leckteří dodají tristní výkon. Třeba o neschopnosti naučit se, co je přepona a co je odvěsna (přepona je vždycky ta nejdelší) raději nemluvit. Bohužel na na tom u Pyth. věty poměrně dost záleží . Pak se diví, že jim nejde druhá odmocnina ze záporného čísla. To fakt nejde, no . Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:56:02) S jakým gymplem máš dobrou zkušenost? My pořád tápeme, byť zatím s kromě toho svýho ten druhej (nebo možná i první vybrala) Já se jen vždycky zaleknu, když tady čtu všechny ty věci, jak se někde učí... Odpovědět  1kulička  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 21:06:17) Tak já spíš psala, jak to bylo za nás. A nejstarší dcera byla za Covidu na státním gymplu a všechny děti online testy atd si na soukromé skupině poradili, řekli řešení. Dceru to strašně štvalo, nechtěla podvádět a zároveň nějaké ty eseje a prezentace dělala strašně pečlivě. Takže se z toho nakonec jako jediná ve třídě psychicky zhroutila. Fakt bych byla raději, kdyby to odflákla a zůstala psychicky v pořádku. Pak přešla do do soukromého Lycea tam je to v pohodě, je v maturitním ročníku a má samé jedničky. Na státních školách to, pokud vím, funguje jinak. Nejmladší je na státní základce a ještě tam nemají potřebu nějak při testech podvádět, ale tlak na známky a na výkon je tam velký (4. třída). Minulý týden jsem ve škole řešila klasifikaci a individuální plán na další pololetí, protože dcera je víc nemocná, než zdravá a ředitelka povídá "nebudeme to hrotit, nemusíte odkládat klasifikaci, zvládneme to ze známek, které tam má. Nebudeme jí stresovat dalším zkoušením." A jak přišla dcera do školy, tak učka hned, no tu básničku musí umět, to musí všechny děti. Ještě bych chtěla s ní stihnout pololetní test z Ma i ČJ. A hned tam přistála koule z básničky (dcera měsíc nemocná). Učitel ji prý bude zkoušet ze Zeměpisu, dějepisu a přírodovědy. Očekávám to podobné i z jazyků. No tak já už se ničemu nedivím. A za 2 týdny už ji pak v normálním vyučování nebudou zkoušet ani testovat, jen v přesně dané dny podle individuálního plánu. Asi se budu muset přeptat ředitelky, jak to teda myslela a jestli to vůbec ti učitelé vědí Odpovědět

Dari79  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 7:22:40) Nehodnotila bych, co je horší. Je to dobrá cesta, jak se naučit, že když porušuješ pravidla, tak to může mít následky... Až bude řídit, tak taky může nedodržovat povolenou rychlost, třeba 100x, ale může se stát, že jí chytěj, zaplatí pokutu a dostane body... Sankce následuje, bez ohledu na to, že asi neexistuje ani jeden jediný řidič, který by vždy a za všech okolností rychlost dodržoval... Já nepravosti celkem oznamuju, takže "bonzování" nevnímám jako absolutně morálně nepřijatelné (např. jsem viděla na zjevné černé skládce na kraji obce auto, co tam něco vykládalo, tak jsem to nafotila a poslala na obecní úřad, nebo ve městě občas hlásím extrémně tragické parkování). To samozřejmě neznamená, že jsem nikdy sama neudělala nic špatně. V životě holt se vyskytuje obojí. Je její volba, jakou cestu si vybere a ano, pak holt nese následky. (to, že standardní školní systém se mi nelíbí, to, jestli na známkách bazíruje ona nebo rodiče nebo jestli je ve třídě, kdy jsou známky z nějakého důvodu důležité, proto jí tak strašně jde o dobrou známku i za cenu podvádění, nebo jestli je zrovna u nich ve třídě opisování naprostou normou.., jaké má vztahy s tím spolužákem (protože přiznejme si, kdyby to byl její nejlepší kamarád a ona to udělala poprvé, asi by to na ni nepráskl)... jsou pak samozřejmě okolnosti, které jsou podle mě skoro víc důležité, než jeden test, který bude muset napsat znovu a pod přísnějším dohledem... Protože - rozhodně nebude první, kdo byl načapán při opisování a tudíž to není žádná životní tragédie...) Odpovědět  Beat  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 7:36:32) “Kéž bychom se už dokázali oprostit od toho, že lhát, krást, podvádět je v pořádku, protože to přece dělá každý... Kéž bychom už toto pokřivené uvažování přestali přenášet na naše děti.." Ano. Vidím to stejně. Odpovědět  sovice  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 7:45:50) Jo, extrémně špatné parkování - tady v centru třeba lidi parkují těsně u hrany křižovatky v jedné vedlejší ulici, na první pohled žádná strašná hrůza, ale děti že ZUŠ tu ulici přecházejí k autobusové zastávce a přes to auto pak nevidí a nejsou vidět. Přesto, že to lidi docela pravidelně hlásí, někdo vždycky neodolá - přemýšlela jsem, že by tam stalo za to namalovat žlutý kříž. A opravdu me naštvalo onehdy, když přecházeli rodiče s malým děckem městskou čtyřproudovku cca 50 m od křižovatky, mezi brzdícími auty. Odpovědět  Beat  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 7:56:31) Špatné parkování, a následné drsné potrestáni, jsem viděla kus od nás. Všechny 4 kola na rafkach. Prý se to tam děje opakovaně, když někdo stojí tam, kde nemá. Je to zástavba novych bytu, problémy s parkováním velké. Odpovědět  Žžena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 7:59:31) sovice, žlutý kříž namalovali letos u nás... a ehm... vůbec nepomohl Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:05:59) no a opět i naopak, denně jezdím kolem školy na rohu, kdy každý mine přechod, aby o 10 metrů dál přešel šikmo napříč silnici... já vjíždím do zatáčky kde není vidět a pravidelně mi tam někdo nakráčí... a nejen děti, ale i s rodiči - proč je tohle proboha ti rodiče učí??? na ten přechod řidič dobře vidí hned jak přijíždí, ale za tím rohem je to prostě bez šance... já to vím, jezdím tam velmi, velmi pomalu, ale kolikrát tam vidím někoho brzdit na poslední chvilku, jak se do té zatáčky rozjede (je to navíc do příkrého kopce, má smysl přidat plyn) a někdo mu tam vlítne no jsem taky udavač, čas od času pošlu do té školy mail, aby dětem připomněli bezpečné přecházení... (další problém jsou tam rodiče vozící děti autem, ale to je už zase jiná věc...) Odpovědět

Kaliope X  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 7:39:47) Mě by hlavně překvapilo, že mají ve třídě tak špatné vztahy. U dítka při jeho popisech "pomoci" při testech občas protočím panenky, nebo si řeknu, že vyučující by se mohl sám nad sebou zamyslet, když ho udivuje, že ti, co byli určeni, že mají psát na papír, mají horší výsledky, než zbytek, co mohl psát na noteboocích. To byl i závěr dítka, že nechápe, jaktože to vyučujícímu nedojde a jen se diví. Jinak jsem ráda, že dítko nechodí do takového kolektivu, neb by hrozilo nebezpečí, že v matice a fyzice bude potrestáno jako zdroj, kdyby si ti vzdálenější spolužáci stěžovali, že nemohli od mého dítka taky opsat. Odpovědět

Sio  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:05:04) Tak nemá být tak blbá a při testu podvádět tak, že o tom ví celá třída. Nebo teda - mohla počítat s tím, že na to učitel přijde. Na druhou stranu, za mých mladých let, když nám vadilo, že někdo opisuje už moc, vyřídilo se to nějak mezi náma, to, že někomu stálo za to jí napráskat, taky o něčem svědčí Odpovědět

Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:18:15) Na první pohled udání. Ovšem vycházím ze svých zkušeností. Za nás se opisovalo buď od spolužáka nebo z taháku. Opisovat se dalo hlavně od toho,s kým jsem seděla,čili kamarádka. Takže žádný problém. Ale i kdybych seděla s někým,kdo by nechtěl dát opsat,tak by prostě nedal a nenapověděl. Ale takové chování se považovalo za velký prohřešek proti soudržnosti třídy,takže jsem to nikdy nezažila. Druhá možnost byl tahák. Ten si člověk musel udělat, čili vyvinout úsilí.už to někdy pomohlo,že si z toho člověk něco zapamatoval. A co považuju za důležité-člověk neopisoval proto,aby měl jedničku.opisovalo se proto,aby se tím testem aspoň prošlo. Čili šlo o "existenční jistotu",ne že ten,kdo psal poctivě,měl dvojku a kdo opisoval jedničku. A taky nešlo o žádné dlouhé texty. Na tahák se vešly maximálně vzorečky,hesla.při opisování se nedalo stihnout opsat vše,takže ten,kdo to uměl,dostal 1,2 a kdo opsal, dostal 4 nebo 3. Takže tam nevznikl pocit nespravedlnosti. Jestli ale teď jde opsat celý text,že kdo se učí,dostane 2 a kdo opíše,dostane 1,tak chápu,že to může štvát. Ale pokud jde mě,tak by záleželo, jaký je ten opisovatel.pokud by to udělal výjimečně, byl ny to fajn člověk nebo by mě zas pomáhál v jiných věcech nebo by tím zlepšoval známku z 5 na 4 n3bo ze 4 na 3,tak by mi to nevadilo. Odpovědět  TaJ  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:31:23) Konzervo, jo, taky jsme měli ve škole taháky na vzorečky a podobné věci, lístečky v penále, popsané ruce, lavice...to asi bylo, je a bude vždycky...ale nepamatuju se, že by někdo žaloval. Stejně tak se opisovalo od spolusedících spolužáků. Jestli můj syn používá taháky, to nevím, nikdy jsem u něj žádný neviděla, spíš myslím, že na to je moc poctivý...a opisovat u nich moc nemůžou - 8 dětí ve třídě a každý má svoji lavici... Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:42:32) upřímně bych byla pro, aby si děti směly taháky vyrábět a pak je při písemkách použít... nevidím smysl v tom, že si má všechno pamatovat, daleko smysluplnější je, aby se naučil vypíchnout to důležité, sesumírovat si to a ten tahák si vypracovat a pak ho umět použít... Odpovědět  Marika Letní  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:44:54) Rose já myslím, že je důležité obojí. Někdy se píší práce s povolenou přípravou (tahákem), někdy ne. Ale to spíš bývá na vyšším stupni vzdělávání. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:45:58) Rose, proč? Vždyť nemusí umět všechno, stejně jako nemusí mít vždycky jedničku. Ať si taháky vyrobí, ale jen tak, pro sebe,aby se to naučili. Ale pak a""t to nepoužívají. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:04:49) fed, já nějak nejsem příznivcem toho, že je nutné vědět, že Karel IV. byl na císaře Svaté říše římské korunován 5. dubna 1355... skoro bych řekla, že rok by stačil, osobně bych se spokojila i s tolerancí +- nějaký ten rok dokonce věřím tomu, že CaO + H2O → Ca(OH)2 (proces hašení vápna), je naprosto zbytná znalost pro žáka ZŠ... nevěřím, že je nutné znát zpaměti rovnici fotosyntézy a podobně Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:05:43) Rose, když nic jinýho, cvičíš tím paměť Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:15:14) fed, při způsobu výuky u nás se mi ani to cvičení paměti nejeví jako bonus - písemky ze všech předmětů se píšou v rozmezí 1-2 týdnů, po vánocích, kdy má polovina dětí zpomalené reakce... těch věcí k okamžitému zapamatování je v tu chvíli hodně... jako přínosnější vidím, když vědí, kde ta informace je, co znamená, jak se dá využít a jaký má dopad na ostatní fakta... Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:19:05) Rose, moje mladší děti chodí do soukromých škol, takže úplně relevantní můj názor není. Ale testy píšou spíš každý den, krátký, na zopakování. Oba-v různých školách-jsou vedený k tomu, že opisování je odpornej podvod, ale hlavně podvod na ně samotný.Nikdo to tam nedělá. Pokud se jim nepodaří z nejrůznějších důvodů napsat test tak,aby byli spokojení, můžou přijít, říct důvod a test si opravit. Cílem je,aby se to naučili, ne, aby dostali dobrou známku. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:26:53) Vrrtáku, já tomu rozumím, proto jsem psala, že moje zkušenost není možná až tak relevantní. Ale myslím si, že by to tak mělo být všude. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:46:49) Vrrtáku, já nevím,ja je to u syna na gymplu, nemyslím,že jim tam vybírají sešity, skoro bych řekla,že v tom případě by syn moc dobře nedopadl Ale u dcery můžou sami říct, na jakou známku se cítí a proč a tu známku si pak obhájit. Odpovědět  Pruhovaná  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:32:47) Federiko, a to je asi podstata věci. Když se píše písemka s cílem nachytat a potrestat neznalost, tak co už? Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:34:43) Nevím "což už" Test má být ověřením znalostí a zpětnou vazbou jak pro studenty tak pro vyučujícího. Chyba má být nástrojem učení-je mimochodem velmi dobrým nástrojem. Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:22:16) Rose, souhlasím s Federikou - jde o trénink paměti, rozvoj pochopení různých systémů, různé logiky... Nejde se ve škole učit jenom to, co člověk případně může někdy potřebovat. To je jak ta Cimrmanova idea pomněnky a zapomněnky Odpovědět  Dobra1  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:24:23) Znala jsem jednu paní profesorku ČJ. Těžká dyslektička a dysgrafička, pokud zadávala diktát, musela ho sama umět nazpaměť. Vydala úžasné příručky, jak podpořit gramotnost a přemýšlení. Svým "dětem" povolovala taháky, ale za přesně daných podmínek - např. rozměry 2x2x1 cm, použít jen vzhůru nohama, vícebarevné... Vedlo to k tomu, že kdo si je připravil, většinou je ani nepoužíval, protože při tom vyrábění se to naučil. Odpovědět  K_at  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:31:46) Dobro, no přesně, takový dobře vypracovaný tahák je prostě top příprava. A základem je, že se věci dělají pro známky, nikoliv pro znalosti a dovednosti. A že chyby se neodpouští. A upřímně - pokud nevím něco, a spolužák mi to napoví, tak velmi pravděpodobně si tu informaci zapamatuješ. Protože ji v tu chvíli potřebuješ. Takže já mám k tahákům a opisování dost rozporuplný vztah. Neodpustitelné u důležitých zkoušek, u bakalářek, a jiných VŠ prací. Za mě, občas jsem měla tahák, nebo někde napsaný vzoreček, nebo nějaký výraz, který jsem si nedovedla zapamatovat. Přitom jsem se vždy poctivě chystala, připravovala, učila. Nervy jsem měla z každého napovězení. U zásadních zkoušek a prací by mě nenapadlo ani náhodou nějak švindlovat. Tak nevím. Necítím se jako podvodník. Odpovědět  holkamodroočka  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 8:43:41) To říkal vždycky táta,že jim škole někteří učitelé říkali: pište si taháky, jen pište. Teorie byla, že je to naučí vypíchnout a zformulovat to podstatné, a tím se to vlastně "učili" nebo ""opakovali" nenásilně, a pak tahák při písemce neměli potřebu použít. Ti, co horlivě před písemkou listovali v sešitě byli na tom hůř už ze své podstaty. U nás se nebonzovalo za tahák, ale když na to vyučující přišel, byla koule s možností si to opravit. Ale v 1.ročníku se přišlo na tahák od jedné spolužačky. Učitelka jí vzala tahák i písemku a napsala ,5o. Spolužačka to psychicky neunesla, a hned přede všemi se sepjatýma rukama prosila učitelku, aby jí vrátila tu písemku, že už to nikdy neudělá 🤔😱 . Nevrátila, ale dala možnost spolužačce se příště nechat vyvolat na opravu. Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 10:44:40) tak tahák na vzorečky sloučenin gymnáziální chemie jsem potřebovala, ani jeho vypracování mi nepomohlo si to zapamatovat. Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:00:31) M ještě šla, fy jakž takž, tam sice byly vzorce na výpočty, ale nebylo jich tolik. Tak když se s tématem začínalo, jednoduché příklady jsem spočítala. Když už přituhlo, tak jsem to nedala, takže jsem mívala známky z testů 2 nebo 4-5, ze zkoušení kolem 3. ale chemie byla nejhorší. Tam byly takové dlouhé vzorce sloučenin s dlouhým názvem typu metylisoprobutanketon, kde ani ten název nic nenapověděl a vzorec byl něco jako C4K2NP3OH3. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:03:57) Myslím, že taháky jsme si dělali všichni, byla tu prostě taková kultura (nekultura), takový přístup k systému vzdělávání. Dneska si myslím, že už by bylo záhodno přemýšlet jinak a vychovávat děti jinak. Já už bych si dneska připadala velice trapně sama před sebou, kdybych měla skládat nějaké zkoušky podvodem. Tak hloupá, abych se nedokázala cokoliv naučit alespoň na dostatečnou, nejsem. Předstírat lepší znalosti nepotřebuji, pokud jich nedokážu dosáhnout poctivě. A pokud se něco opravdu nedokážu naučit alespoň v základu, tak mám dostatek sebereflexe a sebeúcty, abych šla od toho. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:08:43) Juillet, ano, v naší generaci je určitě spousta lidí, kteří se tím budou klidně i chlubit. Jak je na tom mladší generace, nevím, přála bych si věřit, že už trochu jinak, ale vzhledem k tomu, že myšlení i systém se mění pomalu, stydět místo chlubit se budou asi spíš až vnoučata. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:11:17) Ropucho, moje mladší děti už tak vedený jsou.Ne mnou, já s tím moc společnýho nemám Školou, přístupem... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:18:52) Federiko, to je moc dobře. Já to tak nějak vnímám, že progresivní školy už razí jinou filosofii i v tomto směru. Ale nedělám si iluze, že by jich byla většina. Celkově to vidím až na generaci našich vnoučat, že se zbaví "východních" nešvarů a srovnají myšlení s vyspělým civilizovaným světem. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:38:58) Ropucho, já nikdy poslouchám svoje děti a v hlavě mi bzučí-ty jo,ty jsou teda uvědomělý, my to měli úúúplně jinak Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:57:11) Juillet, neumím posoudit situaci na všech školách v ČR, ani nevím, jaká realita je převládající. Mohu se jen něco domýšlet. Každopádně ty tady v diskuzích prezentuješ přístup "obcházím pravidla i druhé lidi, protože JÁ" - ať jde o vzdělávání, dopravu, podnikání... Odpovědět  TaJ  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:26:39) Juillet, s těmi cestami už jsem to slyšela od někoho dřív, že to tak udělali. Za mě rozumné řešení, prostě počkat, až si lidi vyšlapou cestičku a pak jí tam vybudovat. Možná to nebude tak krásné, jako kdyby šel chodníček kolem dokola, ale zase tam nikdo nebude šlapat na trávu, protože cestička bude v místech, kde to dává smysl. Jasně, že se tenhle princip nedá asi použít všude, ale tam, kde to ničemu nevadí, proč ne? Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:30:25) Nechat lidi, aby se podíleli na rozhodnutí, jak budou využívat svůj životní prostor, je naprosto v pořádku. Odrbávat pravidla, která mi brání v sobeckému rozletu, je něco jiného. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:39:51) U nás je 30 a dodržujou Ona je totiž ta cesta tak hrozná, že to stejně jinak nejde Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:26:20) Juillet, to je právě to různé smýšlení. Když se mi nelíbí pravidlo, budu 1) na něj kašlat, protože JÁ mám svůj názor 2) ho dodržovat, protože v civilizované společnosti jsme se tak dohodli, a zároveň se legální cestou pokoušet ho změnit A ano, blbý systém vede k tomu, že hodně lidí ho přestane respektovat, naučí se obcházet pravidla, lhát a podvádět. Když to trvá několik desetiletí, už to většině ani nepřijde divné. Ale nějak je třeba ten bludný kruh přetnout, vystoupit z něj a začít fungovat civilizovaně. A to se nestane jinak, než že každý jedinec začne sám u sebe a nebude čekat, až všechno okolo něj bude dokonalé a podle jeho představ. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:28:06) "kolik aut jede na tricitce tricet?" V civilizované zemi drtivá většina. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:35:31) Juillet, mám si tvou dětinskou reakci vysvětlit tak, že v obytných zónách s "třicítkou" v obcích civilizovaných zemí tě běžné míjejí piráti balkánského střihu vyšší rychlostí? Mě tedy ne, chodím si tam spokojeně se psem na volno, protože vím, že na řidiče je spoleh. U nás doma ten spoleh není. Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:44:36) Juillet, ptala ses, kolik lidí dodržuje třicítku... EDIT: přesně takto: "kolik aut jede na tricitce tricet? " no a mnoho 30 je poměrně smysluplně v místech, kde je to vhodné (nebo to stejně jinak nejde, jak píše Federika). Takže obytná zóna se pro obecnou představu celkem hodí. Že existují nesmyslná omezení rychlosti - ok, ale to jsi nepsala. Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:55:49) Juillet, to jsi psala až později. V momentě, kdy někdo psal o obytné zóně, respektive o tom, že někde se třicítka většinově dodržuje, byl od tebe k dispozici pouze ten první příspěvek: 20.1.2023 12:04:49 Tak nevim, co jsem zde psala o obchazeni pravidel podnikani, to uz je tva presumpce, ale prosim...nicmene ano, popisuju nahlas realitu v aktualne nastavene spolecnosti...kolik aut jede na tricitce tricet? Vetsina nebo mensina? O cem to vypovida? Ze je vetsina podvodniku nebo ze povolena rychlost by se mela zvysit?? Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:59:34) Re: Podvádění ve škole 20.1.2023 12:28:06 "kolik aut jede na tricitce tricet?" V civilizované zemi drtivá většina. Juillet 21450 Re: Podvádění ve škole 20.1.2023 12:29:00 Ok, tak jo🙈🤣 Odpovědět Ropucha + 2 120300 AŽ POTOM: Juillet 21450 Re: Podvádění ve škole 20.1.2023 12:38:48 A stene je to s tou tricitkou..v tom mem konkretnim pripade....rovna cesta, lidi po ni nechodí, zadne krizovatky, nikdy zadna nehoda ...90% lidi to samozrejme nedodrzuje...to neni vymysl, ale fakt - jezdim tudy 4x denne min... Faktem je, ze kdyby tam dali 50, nic se nezmeni, policajty jsem tam potkala za 11 let 1x a je tam usekovy radar, ktery NIKDY nebyl funkcni...proc asi Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 13:03:32) Babi, já myslím, že rozvádění této debaty nemá význam. Je úplně jedno, jak si kdo konkrétně racionalizuje jednotlivé případy, kdy jedná podle svého uvážení a ignoruje pravidla. Pointa je v tom, že tohle smýšlení à-la "všeci kradnů" tu prostě pořád máme. Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 13:18:03) Začíná to tím, že rodiče nedodržují pravidla - z jakýchkoli důvodů, mj. proto, že jim nedávají smysl = 30 na rovině bez přechodů, a navíc jsou tak zvyklí z totality (respektive od svých rodičů zvyklých z totality) a děti to vidí. Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 13:43:03) Neschopnost a neochota zasazovat se o změnu nesmyslnych zakazu, prikazu a povinnosti na příslušných místech je dědictvím totality. Respektive většinu lidí to, že mají vliv na utváření pravidel (mohou mít vliv), ani nenapadne, místo toho podvádějí s pocitem, že je to hrdinství. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 13:49:46) Babi, ano Mafiánské myšlení devadesátých let. Odpovědět  *Kate*  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 14:11:29) "Neschopnost a neochota zasazovat se o změnu nesmyslnych zakazu, prikazu a povinnosti na příslušných místech je dědictvím totality." Ano! Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 13:12:34) Ropucho, trochu smysl to má, protože v případě nesmyslného pravidla stojí za to zasazovat se o to, aby bylo změněno, a bavme se tedy o tom (změnit pravidlo, ne brát za ok ho porušovat) v případě smysluplného pravidla se bavme se o tom, že je normální ho dodržovat. Jsou to tedy dvě různé větve diskuze, a brát je dohromady nemá smysl. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:51:57) Juillet, nejčastější využití omezení rychlosti na 30km/h je v obytných zónách. Ty jsi to nijak nespecifikovala, tudíž nelze vyvodit, zda jsi náhodou nemyslela případ "zapomenutá značka u dokončené stavby v neděli večer", kdy ji tam všichni místňáci odignorují, protože vědí, že se tam dávno nic neděje. Ovšem toto není standardní využití omezení rychlosti v civilizované zemi, takže o tom se jako o modelovém příkladu nemá cenu bavit. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 13:15:38) Juillet, čtu dobře, viz co píše Babi, reagovala jsem na to, co jsem též v uvozovkách citovala. Ty prezentuješ podvádění jako normální vhodnou reakci na systém, s nímž se člověk neztotožňuje (a ještě by se snad měl pyšnit, jak ten špatný systém odrbal a protlačil se v tlačenici). Já si myslím, že toto smýšlení by mělo odejít do propadliště dějin (také jsem v tom vyrůstala jako všichni) a měli bychom se posunout k civilizovanějším způsobům, což doufám, že v dalších generacích nastane. Tím bych cyklící se debatu ukončila. Odpovědět

Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:11:22) Děti se musí nabiflovat kyselinu palmitovou, druhy blanokřídlého hmyzu nebo druhy vedlejších vět. To vede k používání taháků. Pokud by struktura testů byla taková, že mají něco vymyslet, popsat, obhjit, tak jim tahák nepomůže nebo klidně může být použítí poznámek i legální. Místo toho je sami lákáme do pasti podvádění nesmyslnými požadavky na memorování a potom se divíme, že se jim zničí charakter v útlém věku a nejednají poctivě v defaulním nastavení ani v dospělém životě. No a další věc je, že výše popsané je jen collateral demage. Primární cíl, tedy sebrat jim všechnu zvídavost požadavkem na memorování místo na vhled a souvislosti, byl splněn také vrchovatě. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:37:06) Na druhy vedlejších vět tahák moc nepomůže Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:46:03) Zrovna jsem jeden doma našla . Pokud by se děti učily psát, číst, chápat a strukturovaně se vyjadřovat místo určování, jestli je příslovečná věta přípustková, což skoro nikomu v životě k ničemu nebude, tak budou nejen daleko víc užitečného umět, ale ještě k tomu je daleko míň poškodíme absurdní buzerací. Odpovědět

Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:39:39) Děti se musí nabiflovat kyselinu palmitovou, druhy blanokřídlého hmyzu nebo druhy vedlejších vět. v tom případě bych jako lepší řešení viděla schůzku ve škole, kde by se řešilo, k čemu to těm dětem je, jestli je to fakt v souladu s RVP a jestli by to nešlo jinak a ne děti nechat, aby se učily podvádět a obcházet pravidla Odpovědět

Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:50:20) Nevím, jestli to ta bude vždycky, Taj... Já se právě u svých mladších dětí divila, že to u nich vůbec neexistuje. Dcera je ve škole, kde jsou od první třídy vedeny k tomu, že jakékoli opisování je podvod na ně samé. Navíc to není nutné, můžou přijít s tím, že se výjimečně nestihly připravit a domluvit si opravu atd. Nestává se, že by tam někoho napadlo opisovat. A syn je ve své škole zase vede. tmu, že jakékoli opisování je závažný podvod, za které mají fakt vysoké testy, nikdo si to tam nelajzne. On by ale stejně nikdy neopisoval, ani tahák, má k tomu odjakživa odpor. Starší syn na stáním gymplu opisoval, když to šlo. Taháky měl taky. Odpovědět  L+ 2m  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:00:56) Zase bych si nedělala takové iluze. Příbuzná učí na střední škole. Pravidelně dává maturantům, když už je po všem, vyplnit anonymně dotazník. K opisování se ji přiznává 80 % dotázaných. Ptá se i na "způsoby" podvádění. Jsou tajemní, nechtějí naprášit ostatní studenty. Odpovědět

TaJ  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:35:10) Konzervo, vlastně si teď vybavuju, že loni jim učitel v dějepisu dokonce jednou dal za úkol, aby si udělali tahák... prý právě proto, že tím psaním taháků se to leckdy taky naučí 😉 Odpovědět

Len  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:44:59) Na tahak se vesly maximalne vzorecky Ne tem, kteri umeli. Moje kamaradka na stredni psala minipismem nekolik metru dlouhe tahaky, schovavala do vystrihu ci za rukav a pomalu vytahovala Ja neumim opisovat, pro me to bylo zbytecne, pak v tom momente jsem v tahaku nikdy nic nenasla. Ale psanim tahaku jsem se naucila vetsinu, kdyz uz jsem se k tomu teda dokopala. Priserny bylo, kdyz nasli tahak u dvou spoluzaku na vysoke, okamzity vyhazov, zastavila se casomira na zkousku, coz mi pretrhlo nit a bylo to docela vystoupeni, divim se, ze nevolali policii, nicmene tady je to okamzity vyhazov z instituce. Odpovědět  neznámá  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:59:25) Já si psala taháky jen jako připomenutí, stačili mi první písmena slov různých pouček a nebo letopočtů. To jsem klidně napsala na lavici, v té změti malých a velkých písmen nikdo tahák nepoznal. Odpovědět  Koníček mořský  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:19:08) Já vždy opisovala ze sešitu. Dělat si tahák mi přišlo stejně namáhavé jako se učit. Možná jsem si někdy napsala nějaký vzoreček, který jsem stejně následně nedokázala použít a byla ráda, že mi hodná spolužačka dala nějaký ten příklad opsat. Ty zkratky na taháku by mi jenom přivodily paniku a zatemnění. U nás ve třídě ale byla vlastně atmosféra taková, že ti co opisovali a podváděli, byli za takové outsidery. Neschopní podvodníci. Nikdo sice nebonzoval, ale bylo to trošku rozkastované. (Gympl). No a na dalších školách už jsem byla za hvězdu co všemu rozuměla a téměř všechno uměla, takže jsem litovala i chápala ty, co musí opisovat. Jsem ráda, že už nemusím chodit do školy. Odpovědět

neznámá  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:27:25) Udání, neumím si představit mít doma malého práskače. Opisování bych tolik neřešila, popravdě jsem během distanční výuky kolikrát puberťákovi vynadala, že je líný si udělat i tahák za počítač a nechá si dát pětku. To my, za našich mladých let by jsme měli oblepený taháky snad vše. Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:31:08) No já zas nechápala,proč se za covidu kamarádi nedomlivili,že ten,koho baví dějepis,vyplní pracovní listy z dějepisu,koho baví biologie,udělá biologii apod. Odpovědět  neznámá  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:39:27) Jo, to jsem také nepochopila. Dnešní děti jsou divné. Odpovědět  Marika Letní  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:43:27) Jenže tohle není práskač, není to udávání. Já si zas nechci pěstovat doma radostně a vědomě podvodníka. Takže bych vůbec takhle pokroucené srovnání (jako je v úvodu diskuze) neřešila. Odpovědět

Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:33:18) A vůbec nechápu,jak se dá opisovat z mobilu. To přece na rozdíl od taháku vyžaduje velkou manipulaci.to si to učitel nehlídá? Odpovědět  TaJ  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:38:08) Konzervo, u nás třeba musejí mít mobily během vyučování schované v taškách, dřív je museli mít i vypnuté...a nebo ve skříňce v šatně. Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:41:14) Tak u nás jsou skříňky na visací zámky,kde jsou klíče snadno zaměnitelné. Moje dítě se klidně dostane do cizích skříněk a opačne. Ale proč nemají mobil v lavici nebo v tasce,to necjàpu. Odpovědět  TaJ  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:46:03) U nás má každá skříňka normální zámek, nikdy se nic neztratilo, syn si tam dřív nechával i učení, nebo párkrát i celý batoh, když jsme po škole někam hned šli a překáželo by to... Odpovědět

vlad.  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 8:54:12) Nepochvalila bych ji ani za jedno. Nedokazu si predstavit, ze bych uciteli hlasila, kdo opisuje asi bych nechtela, aby to delaly moje deti, at si to vyridi mezi sebou. Odpovědět  Marika Letní  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:00:59) "at si to vyridi mezi sebou" Jenže tohle se nedá jednoznačně říct, když neznáme situaci detailně. Třeba v té škole dbají na řešení závažnějších sporů cestou s dohledem autority, nikoliv mezi sebou. Takže žák, který dodržuje pravidla, půjde podvádění oznámit učiteli, protože tak se to má dělat. Odpovědět

Fern  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:01:31) Udání je mnohem horší.S tím spratkem bych už nikdy nepromluvila a na případných buď.tr.srazech bojkotovala. Ve škole se při různých testech podvadelo,podvádí a podvádět bude,ale neumírá se na to a je pak na co vzpomínat Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:02:27) Fren, nepodvádí. Odpovědět  Marika Letní  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:11:10) Podvádí se v Česku hodně, to je smutný fakt. A pak může být kandidátem na prezidenta člověk, který podvádí proto, že stejně jako Fren nechápe, co je na tom špatně. Nebo profesorka, které není trapné opisovat veřejně z taháku. Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:03:01) Tak já vidím rozdíl v tom, jestli si jako studentka gymnázia napíšu do dlaně vzoreček kyseliny nevímjaké, když vím, že chci jít na konzervatoř studovat hru na housle nebo jestli ukončuji školu a závěrečnou práci celou opíšu. Ano, obojí se nemá. Ale u prohřešků se nemá posuzovat jen to, jestli se stal, ale také míra jeho závažnosti a okolností. Takže za opisování z taháku kule a za opsání závěrečné práce vyhazov. To mi přijde adekvátní. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:11:56) "Ve škole se při různých testech podvadelo,podvádí a podvádět bude,ale neumírá se na to a je pak na co vzpomínat " tak hodně štěstí, až ti bude seřizovat motor auta mechanik, co u zkoušek opisoval... až ti doktor nepozná boreliózu, protože o té si toho moc nepamatuje, opsal to od kolegy... až ti účetní špatně spočítá daně, až se vybouráš na křižovatce s provozem řízeným strážníkem, protože nějaký debil zrovna tohle opsal u zkoušek... Odpovědět  Rodinová  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:24:58) Ale no tak Rose, nebud takovej moralista ... to, ze nekdo parkrat opsal test, neznamena automaticky, ze ti zvore operaci srdce Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:51:26) rodinová, to ale neříkám... štve mě ta adorace podvádění a opisování... ano, taky jsem opisovala, dávala opisovat, pravidelně jsem třeba v matice počítala "A" i "B", aby soused a celá ulička mohli opsat výsledky, ale prostě to nevidím jako řešení a něco, co se má zachovávat... je fakt, že aspoň toho souseda jsem pak vždycky nutila, aby se na tu matiku se mnou podíval a aspoň pochopil, jak se k tomu výsledku propracuje - ne teda z nějakých morálních důvodů, ale proto, že učitelka pak u zkoušení u tabule nemusela na první dobrou odhalit, že ten test nepsal on... na třídních srazech pak na to vzpomínáme taky (dokonce jsem si vyslechla, že s mojí přípravou z matiky prolezli nejen základku, ale vzpomínali na ni i na sš ) Odpovědět  neznámá  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:27:11) Rose, většina znalostí se dostane do hlavy praxí. Já vystudovala obor, na který se dělali dost složité přijímačky, obrovský převis lidí, všechny nás studium hodně bavilo, asi všichni máme obor jako obrovský koníček, bylo nám ctí studovat na té starodávné škole a stejně jsme i na stěžejní předměty, třeba technologii a chemii, používali taháky, nejvíce nás neučila praxe. Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:14:05) "Přesně tak...je docela zýbavná představa, jak automechanik stojí nad motorem a vzpomíná, jak to bylo, sakra, v té učebnici " Ale stejně zábavná je představa, jak se ten mechanik na učňáku nic nenaučil zpaměti, protože to je zbytečný dril, stačí když bude vědět, kde to nají. A pak stojí nad tím motorem a říká, nevím, musím si to vygooglovat nebo najít na youtube. Odpovědět  Alena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:18:20) zábavná je představa, jak se ten mechanik na učňáku nic nenaučil zpaměti, protože to je zbytečný dril, stačí když bude vědět, kde to nají. A pak stojí nad tím motorem a říká, nevím, musím si to vygooglovat nebo najít na youtube." aha, ty myslis, ze na ucnaku se uci tri roky teoreticky kde je motor a pak jdou rovnou do servisu? Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:25:44) "aha, ty myslis, ze na ucnaku se uci tri roky teoreticky kde je motor a pak jdou rovnou do servisu?" Ty jsi psala, jak stojí mechanik nad motorem a vzpomíná, co bylo v učebnici, protože se to nenaučil a opsal. Odpovědět  Alena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:35:27) Konzervo, to jsem ja nepsala, to psala Rose Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:41:18) Aha. Tak pro tebe vysvětlení, opravdu si nemyslím, že na učňáku se učí jen teorii a auto vidí až v zaměstnání. Čili ta moje poznámka o automechanikovi, co neumí žádnou teorii, byla reakce na automechanika, co opisoval. Odpovědět

Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:31:46) Ta ale oni se těsně před těma zkouškama připravujou... To je blbý, když to pak neznají. Syn dělal řidičák včera Odpovědět

Alena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:52:48) "tak hodně štěstí, až ti bude seřizovat motor auta mechanik, co u zkoušek opisoval... až ti doktor nepozná boreliózu, protože o té si toho moc nepamatuje, opsal to od kolegy... až ti účetní špatně spočítá daně, až se vybouráš na křižovatce s provozem řízeným strážníkem, protože nějaký debil zrovna tohle opsal u zkoušek... " Tomu sama neveris, ze to takhle funguje a vis, zes napsala nesmyslne priklady. Vse zminene je veci praktickych navyku, teoreticke veci maji experti a dosah a klidne se podivaji do zdroju. Uz ja jsem zazila nektere zkousky s vsemi moznymi dostupnymi materialy, slo o spravnou aplikaci, ne o bazirovani na drobnostech z pameti. Odpovědět  breburda71  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:03:22) Syn mel na gymplu na dejepis ucitele, v jehoz hodinach bylo pri testech dovoleno mit sesit ( ne tedy s volne lozenymi listy, vsechno muselo byt soucasti sesitu, ale naosat si do nej mohli cokoliv)..Byl to. nejobavanejsi predmet, protoze po nich chtel logicke uvazovani, drzeni se striktne zadani otazky, kratke eseje, vyvozovani z danych faktu, jaky dusledek melo to a to.. Museli latce porozumet, v tom jim sesit ani tahak nepomohl, a tak by ta vyuka asi mela vypadat, ne se tocit na vecech, ktere se daji dohledat..Jinak k tematu - opisovani je podvod, a upozorneni na nej neni udani... Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:03:22) aleno, já vím, že to byly absurdní příklady (snad až na tu křižovatku ) taky o kousek výše (níže) říkám, že nepokládám za nutné si pamatovat všechno do detailu, ale spíš znát principy... jen mě prostě dráždí, jak je na opisování nahlíženo jako na něco super a správně a "všichni vždycky opisovali a podváděli a tak to má být"... Odpovědět  Alena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:14:10) Ja to chapu, ale pri nekterych pretrvavajicich vzorech vyuky se clovek uspornejsimu reseni nedivi. Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:18:45) " jen mě prostě dráždí, jak je na opisování nahlíženo jako na něco super a správně a "všichni vždycky opisovali a podváděli a tak to má být"... To nikdo netvrdí. Jen to prostě někteří považujeme za drobný prohřešek a jiný za závažný, v tom je názorový rozdíl. Když jsem viděla první seriály z USA, tak jsem nechápala, když se tam objevily scény, jak někdo opisoval a škola to děsně řešila a spolužáci ho odsuzovali. Dnes tomu rozumím, že to tak mají. Ale já osobně to tak neberu. Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:36:05) Rose, jenže "principy" člověk pochopí postupně z těch "detailů", a řekla bych, že čím mladší dítě, tím spíš. Když to přeženu, tak školkáčovi nemá smysl načrtnout princip zemské přitažlivosti a předpokládat, že ho pochopí a dá si pozor na pády z výšky. Potřebuje řadu detailních zkušeností, aby se mu vytvořil ten princip. V teoretické rovině a vyšším věku to funguje obdobně. Odpovědět

susu.  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:20:12) Hmm, ono se to mění. Když jsem byla ve škole, tak to bylo skoro jako sport - my žáci proti učitelům, napovídali jsem si, opisovali, a nikoho by nenapadlo to říct učitelům. Jenže, jako velká si myslím, že to není dobrý přístup a že není možné "studovat" podvodně. Koneckonců "titul z práv v Plzni", takový ten podvodný, nám vadí, že ano? Takže podle mě je horší to opisování. Frustraci spolužáka, co se to učil a nepodvádí chápu. Myslím, že by naší zemi menší tolerance podvodů dost prospěla. Není nutné znát všechny chemické vzorce a jiné věci, ale je nutné umět přijmout známku, která té neznalosti odpovídá. Odpovědět

Faidra Lannister  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:24:50) To první. Jsem alergická na normalizaci, omlouvání a vyzdvihování lhaní a podvádění v našich krajích. V jiných zemích je tohle na vážný postih nebo rovnou vyhazov ze školy a má to důsledky i pro budoucnost dotyčného. Druhá věc je, že k takovému jednání vede mj. i učení se pro známky a a školu, ne pro sebe a pro svou budoucnost. To je ovšem otázka reformy celého vzdělávacího systému a našeho smýšlení. Odpovědět  Kaliope X  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:32:41) Dávám přednost tomu, když dítka ve třídě spolupracují a jsou jednotní, nikdo neumí vše. I k tomu opisování je nutné vyvinout nějakou aktivitu, případně improvizovat. Systémy, kde je opisování ten největší zločin mi vadí z důvodu, že to není kvůli podvodu, ale hlavně o tom, že je důležité být nejlepší a víc osob se stejnými výsledky je špatně, protože je to konkurence. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:33:53) Je to podvod a hlavně to podporuje teorii, že je nutné mít ty jedničky, že se člověk učí kvůli známkám. Odpovědět  Žžena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:39:22) Kaliope, jak souvisí neopisování s "konkurencí stejných výsledků"? Odpovědět  Kaliope X  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:57:44) Žženo, psala jsem o systémech, např. USA, tam jsou žebříčky všude a opisování je fuj, protože by ten druhý mohl být lepší, než ten, co by dal opsat. Je špatně, když 100% má víc osob, v ČR je jedno kolik osob dosáhne 100%. Dítko dělalo americkou zkoušku a tam se po vyhodnocení testů upravuje hranice známek, protože nejlepší může být jen určité procento z celkového počtu zkoušených, takže se původní určená hodnotící hranice známek klidně snižuje nebo zvyšuje. Odpovědět  susu.  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:40:24) Kaliope, já si myslím, že je dobré spolupracovat jindy a jinak než při podvodech. Odpovědět  Žžena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:40:42) susu, AMEN. Odpovědět  Marika Letní  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:52:13) Susu Odpovědět

Myšutka*  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:58:30) Nevím, co je horší, ale mám na opisování z mobilu velmi negativní názor... Učím na VŠ matematiku, studentům buď povolím vzorečky, nebo i skripta, nebo mají přímo v písemce vzorečky vypsané (záleží na konkrétním předmětu). Takže nechci memorování, ale aby uměli dosadit, nebo algoritmus, nebo interpretaci výsledků. Musela jsem v poslední době řešit to, jak zabránit, aby student vyfotil písemku a někdo mu zpět poslal řešení. Protože chytré hodinky umí opravdu hodně. A názor poctivých studentů je, že je ti co podvádí tímto způsobem jsou pak za hvězdy a ti co jsou poctivý na to doplácí. Podvod s mobilem mi přijde opravdu za čárou. Tahák chce kreativitu, vlastní úsilí. Poslat fotku a opsat výsledek je v podstatě bez práce. Ano, v ústní části to poznám, obvykle dotyčný neumí zápis ani přečíst, ale je to zlé. Udání se mi nelíbí, ale možná to už byl akt zoufalství, že někdo se může zbláznit a šprtá, a někdo na to peče a projde mu podvod. Spíš se divím, co dělá učitelka, když to neodchytí. Odpovědět  Alena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 9:59:58) A oni muzou mit na zkousku chytre hodinky? Mobily? Odpovědět  Myšutka*  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 16:12:14) Mobily ani hodinky, ani kalkulačky mít nesmí. Pokaždé to ale někdo zkusí... Já už teď vyžaduji, že mobil i hodinky musí být na lavici vedle studenta (na prázdním místě) a nesmí ho vzít do ruky. Ovšem teď se už podruhé během týdne našel někdo, kdo mobil "nemá" a pak jsem ho nachytala s mobilem v ruce, jak si fotí. Než jsem přišla na ten trik s tím, že musí být mobil na lavici, tak to bylo horší, mám v učebně padesát lidí a i ve dvou se to špatně hlídá. Přitom mohou mít skripta, vlastní podklady... takže opravdu nejde o biflování vzorců. Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 16:18:33) Myšutko, pokud někdo fakt chce podvádět, může si přinést nějaký starší mobil bez simky a položit ho na stůl, se svým švindlovat. To jen, pokud s tím opravdu bojuješ, tak že je asi potřeba počítat s kdečím, dokud tu ve společnosti bude taková tolerance k opisování. Odpovědět  Myšutka*  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 16:34:20) To víš, že už pár lidí zkusilo dva mobily. Nedělám si iluze, určitě jsem nezachytila vše. Ale prostě chápu studenty, kteří se poctivě učí, snaží se a pak se jim kolega chechtá po zkoušce do očí, že on to zvládl bez práce. A už si i stěžovaly na kolegy, kteří umožnili okaté opisování. A dokud bude u nás taková míra tolerance k podvodům, tak to asi bude kvést dál. Odpovědět

Monika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:11:23) Se svým dítětem bych primárně řešila to, co udělalo moje dítě - proč "muselo" podvádět a že takový postup vždycky nese riziko odhalení a průšvihu většího, než horší známka z testu. Navíc já tedy s dětmi nijak zvlášť neřeším, že mají horší známky, chci vědět proč a jestli případě nepotřebují něco pomoct pochopit, dovysvětlit atd. Takže pokud si dítě "pomůže" tahákem s letopočty v dějepise, protože se to nestihl naučit/nepamatuje se/strašně ho to nezájímá, tak to sice nepovažuju za nějaký "propad do pekla", ale podfuk to je a pokud se na to přijde, nemá se co zlobit na "oznamovatele", ale na sebe. Pokud opíše třeba nepravidelná slovesa v angličtině, nebo výsledky příkladů v matice, štve mně to o hodně víc, protože to je něco, co by se naučit mělo, bude to potřebovat stále znovu a považuju za důležité, aby to dítě umělo ne aby nosilo jedničky z matematiky díky opisování a pak neudělá přijímačky v střední školu ... V případě, že by moje dítě bylo ten "oznamovatel", tak bych se s ním o tom bavila, proč cítil potřebu to učiteli říkat a upozornila ho, že takové aktivity někdy nevedou k oblibě - ale to taky nemusí být pravda. Ve třídě může být skupinka stabilních opisovačů, což může zbytek třídy vést nelibě a ukončení této "nepravedlnosti" oznámením učiteli mohou velice ocenit ... Tyhle záležitosti jsou velice subjektivní a zařazení dobro x zlo často nejasné. Opisovaní a podobné podvody nejsou dobré nikdy, možná v některých případech jen pochopitelnější a jakoby "obvyklejší" než jindy ... Odpovědět

Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:19:04) Vrrtáku, já občas tahák na matiku měla, většinou nepoužila. A už jsem psala, můj starší syn měl taháky a na gymplu sem tam něco opisovali. Moje mladší děti k tomu mají odpor, nikdy by to neudělaly. Ale jsou k tomu striktně od začátku vedení i školou. Jejich známka je jejich známka. Odpovědět

Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:23:44) souhlasím, je to vždy velmi subjektivní a záleží na okolnostech. To, že výjimečně projedu ulicí, kde je zákaz průjezdu, protože z vážného důvodu spěchám, neznamená, že to nedodržuju nikdy nebo že běžně projíždím zákazy vjezdu. Takže ano, udělala jsem chybu. Nemohu ani zaručit, že ji už nezopakuji. Když dostanu pokutu, bude to oprávněné. Ale nemyslím si, že je to na to, abych byla označena za nezodpovědnou a sobeckou řidičku. Odpovědět

susu.  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:26:56) vrrtaku, já taky taháky měla, většinou jsem z nich neuměla opsat (byla jsem nervózní, že mě učitel uvidí). Ale považuju za důležité nebýt na to hrdá, nebrat to jako normální způsob řešení školní práce, nechlubit se tím spolužákům,... Odpovědět

Marika Letní  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:31:47) vrtak "moc radikálně odsuzuje opisování" Já neodsuzuju ani tolik to opsání, i když ta lenost při přípravě a tedy opsání z mobilu, to je pro mě další mínus. Především odsuzuju to, že to mnoho lidí nepovažuje ani za negativní jev, ale úplně normu, nad kterou se nemá nikdo pozastavit. A nejvíc mi vadí, že když to někdo staví dokonce jako horší než oznámení podvodu. Já když jsem něco opsala z taháku, (který jsem si připravila jako takovou jistotu, kdybych měla okno), dobře jsem věděla, že konám špatně já. To je asi ten rozdíl. Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:38:58) "Především odsuzuju to, že to mnoho lidí nepovažuje za negativní jev." Mariko, myslím, že tu diskuzi nevnímáš správně. Nikdo tu nepsal, že opisování je správné. Je to normální ve smyslu časté, ne ve smyslu správné. " A nejvíc mi vadí, že to někdo staví dokonce jako horší než oznámení podvodu." Protože si většina představí to, co si pamatuje ze své školy - Vomáčka si napsal na lavici vzorečky z chemie, protože je blbej jak tágo a bez toho by propad. V takovym případě bych udání taky považovala za poněkud chucpe. Ale když vezmu závěrečnou práci, na který budu makat a dostanu dvojku a ocenění před nastoupenou jednotkou za nejlepší práci pak dostane Skočdopole, kterýmu to napsala ségra a on se s tím ještě bude chlubit, tak to by mě tedy naštvalo. Já bych to tedy asi neoznámila, ale chápala bych, kdyby to udělal někdo jiný. Odpovědět

babi_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:38:21) Vrrtaku, tahák jsem ve škole použila, ale to se nijak nevylučuje s tím, že to odsuzuji. Byl to ode mě podvod, o tom nepochybuji, a bylo to špatné, a je to špatné. Odpovědět  L+ 2m  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 13:34:33) Mě by zajimalo, jak se díváte na zápis povinné četby. Řekla bych, že studenti se dělí na tři skupiny. První skupina povinnou četbu čte a dela vlastní zápis. Druhá skupina buď čte nebo si alespoň poslechne knihu v audioverzi, ale se zápisem si stejně pomůže od kamaráda nebo na internetu. A ta třetí to rovnou opíše. Já znám většinu z té třetí skupiny. Berete to jako stejný prohřešek s opisováním? Nebo menší? Také je to podvod. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 13:44:45) Moje děti tak od 5. třídy nepsaly zápisy. Psaly celkem náročná filozofická zamyšlení, těch dílech, včetně podrobných rozborů a pak se na to ještě psal podrobný test. Takže to prostě přečíst musely. Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 13:44:50) Pro mě je to stejné. Já jsem něco četla, něco ne, protože mě to nebavilo. A opsat od kamaráda - no když on mi nechává opsat povinnou četbu a já jemu matiku, tak je to vzájemně fér. Pokud by jeden chtěl jen všechno opisovat, tak je to jiná a ten, co pracuje by to asi už odmítl poskytovat. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 14:00:03) " opsat od kamaráda - no když on mi nechává opsat povinnou četbu a já jemu matiku, tak je to vzájemně fér." no a přesně tohle je to, co mě děsí... Odpovědět  Monika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 14:10:41) Rose, jenže tohle bude záviset na naší představě o tom, k čemu vlastně chodíme do školy. 1) Pokud jde o to, dosáhnout vzdělání, tak by asi člověk neměl nic opisovat ve vlastním zájmu, ovšem pokud opisuje, tak do toho až tak ostatním nic není, protože jeho vzdělání - jeho věc. 2) Pokud bereme vzdělávání jako nějakou soutěž o nejlepší prospěch mezi žáky, tak je to jako ve sportu - porušování pravidel je "trestné" a upozornění na podvody soupeře normální (bojuju o svůj úspěch. 3) Jedná se o "souboj" škola x žák? Bojuju (možná čestně možná nečestně) o svoje známky s učitelem a ten souboj asi má pravidla, která by neměla porušit ani jedna strana a jedna strana si hlídá tu druhou - a zároveň ostatním do toho až tak moc není (tj. "udávání" je špatné, zasahuje nadbytečně do "souboje" jiných)??? Myslím, že v této diskusi to každý chápe trochu jinak a proto tak rozdílné (a pro druhé často nepochopitelné) názory ... Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 14:17:40) Moniko, myslím si, že tu nejde o to, k čemu je škola, zda je to soutěž atd... ale čistě jen a jen o to, že pro danou situaci jsou jasně daná pravidla, která podvodník tajně nedodrží. To je špatně. Pokud jsou špatná pravidla, je potřeba se zasazovat o jejich změnu, nebo je aspoň porušovat otevřeně s poukazem na jejich nesmyslnost. Tedy nepodvádět. Opravdu již nežijeme v totalitě, kdy kdo nekradl okrádal rodinu Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 14:19:19) moniko, jenže ono to platí i opačně, pokud se smířím s tím, že podvádět ve škole je vlastně v pořádku, pak o to víc klesá tlak na to, aby to nebylo nutné... no a pokud řeknu, že podvádět učitele je ok, pak si můžu snadno říct, že podvádět policajty je ok, když mě nikdo nevidí, můžu jet 100 km/hod vesnicí, stejně je noc, tma, spz mám zasranou, tak o co jde... no a pak mi taky nemusí vadit, že politici lžou, podvádí a kradou... však ono je to stejně jen kdo z koho Odpovědět  Monika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 14:26:19) Rose, teď si úplně nejsem jistá, jak to myslíš. Pokud jde o tebe při výchově tvých dětí, tak je zcela na tobě, jak je budeš v tomto vychovávat. Já taky dětem taháky neschvaluju (natož nějaké opisování z mobilu). Na druhou stranu bych je ale nepovažovala za strašný mravní prohřešek, protože si myslím, že tím (na rozdíl od porušování pravidel dopravního provozu) škodí hlavně samy sobě. Přeci tím, že něco opíšu a dostanu "nespravedlivou" jedničku, tak ve skutečnosti nijak neškodím ostatním spolužákům (a ani učitelům) - pokud tedy se to vzdělávání přeci jen nepovažuje trochu za soutěž a boj (což se často alsepoň do určité míry považuje) ... Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 14:32:59) " tím, že něco opíšu a dostanu "nespravedlivou" jedničku" no tím se učím, že odměnu si můžu vydobýt i podvodem, že je jedno, jestli jsem se na něco připravila nebo ne, prostě jsem na to vyzrála po svém... tvým náhledem je tedy v pořádku, když si Nerudová zkontrolovala a opravila odpovědi v testu podle taháku? a pak se pochlubila nejlepšími výsledky? je v pořádku nechat se pochválit za výborný dort a "opomenout" zmínit, že jsem ho nepekla, ale koupila? to přece taky nikoho nebolí, nikomu neškodí Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 14:33:21) Moniko, domnívám se, že lze škodit sám sobě i v oblasti morálky. Jako rodič to u dítěte fakt nechci. Odpovědět  Monika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 13:57:40) Tak, pokud už je něco jako "povinná četba", tak by to měl být ve skutečnosti podklad právě pro rozbor těch děl, pro diskusi o nich a následně třeba porovnávání. Samotné čtení jen proto, aby se udělal zápis a pak nic, je trochu samoúčelné a pokud to dítě přečte alespoň něco (a samo dokáže udělat ten výpisek, protože to je užitečná dovednost), tak osobně bych až tak neřešila, že některou z povinných knih nepřečte a "opíše" - ovšem může si pak nést důsledek, až se na to bude zkoušející třeba ptát u maturity ... Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 13:57:57) Prohřešek stejný, jako opisování. Horší o to, že na zápis četby je čas, student si nemusí pamatovat žádná data, vzorečky..., prostě žádný stres, jen normální práce. Odpovědět  Aninabe  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 15:05:24) U dětí na gymplu je výslovně povolená možnost B, tedy že když to přečtou nebo alespoň poslechnou v audio, pak si mohou se zápisem vypomoct z netu. Přišla s tím kdysi sama učitelka. Že se nakonec pozná, kdo to četl a kdo ne. Vlastním dětem radím zapsat vlastními slovy, ale když nestíhají, nebo se jim obtížně vystihuje ten hlavní děj, tak klidně udělat kompilaci z několika netových zdrojů. No a čtou to, se zatnutými zuby, ale přečtou. Nejstarší jel hodně audio knihy, v autobusu a tak. Odpovědět  Kaliope X  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 15:15:18) Dítko na prvním stupni z přečtené knihy dělalo prezentaci, na gymplu píšou písemky, tam jen obsah z netu nestačí. Čtenářský deník nikdy nepsalo. Odpovědět

Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:42:49) která třída? podle mobilu a skupiny aspoň II. stupeň, a tam může být pro "udání" spousta důvodů. Třeba to, že je podvádějící neoblíbený šprt, možná sám někoho takto občas nabonzuje, možná se ten "udavač" snaží nebýt jediným podvodníkem každopádně podvádět je špatně a jsou lidi, kteří s tím mají opravdu problém i v běžným životě, kde vlastně o nic nejde, "jen" o dodržování dohod, zákonů nebo jiných pravidel a protože udávat je fuj, tak vlastně nevadí, že někdo krade, lže a podvádí ve velkým, Babiš je hrdina Blbý je, pokud učitelka řekla, kdo to nabonzoval, pokud to udělala ona, tak je to její hrubá chyba. Co chceme děti naučit? že podvádět je v pohodě? že si podvádění nemají všímat? Není to tak dávno, byla tu diskuse o domácím násilí a někdo se tu pohoršoval, že bych nahlásila podezření na týrání dítěte, že bych byla udavač. Ono to tak možná na první pohled nevypadá, ale souvisí to. Že děcko ve škole podvádí je normální, to se děje a ve škole jsou nějaká pravidla a postupy, jak se to řeší. A dítě i jeho okolí se tím učí, že podvádět se nesmí. A pokud jiný děcko přijde za učitelem a nahlásí podvádění, pak se má naučit, že ho to nijak neohrozí, že ohlásit porušení pravidel je v pořádku. Tady někdo udělal něco blbě, že se ví, kdo to ohlásil. Moha to být učitelka, ale mohl to být i ten kluk, který neohlídal sám sebe. Je rozdíl mezi žalováním nesmyslů a ohlašováním porušení pravidel. Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:47:46) Přesně tak: žalovat se nemá, ale hlásit se to musí. Odpovědět  kachna_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:20:48) Yuki, 8. třída, vlastně první důležité vysvědčení v životě. Dcera není moc oblíbená (nebo si to aspoň myslela, ale trest těžšího testu s ní přijaly dobrovolně ještě 4 další spolužačky, které se za ní šly přimluvit), chtěla pomoci spolužačce, která má normálně lepší známky, než dcera. Je teď velmi rozpolcená, říkala, že se bojí minout učitele, protože má pocit, že jsou na ní všichni strašně naštvaní, ale je nadšená z toho, že se za ní postavily spolužačky. Add. ohlášení podvodu, on se asi normálně přihlásil, jestli jsem to dobře pochopila. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:31:53) Kachno, většina škol chce vysvědčení až od konce osmičky. A udělala blbost, dostaly trest, nějakej, uvědomila si to. Zas proč se tvářit a dělat, jako kdyby někoho vlastnoručně zardousila. Mají právo dělat chyby, většinou jim to něco přinese, i to řešení. Odpovědět  Delete  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:39:33) Neřekla bych, že většina. Některým konec 8. třídy stačí, ale častěji se setkávám s těmi, co chtějí i pololetí 8. ročníku a některé chtějí dokonce konec 7. ročníku, protože mají taletovky a ty jsou před koncem 1. pololetí. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:44:40) Federiko, na přihlášky se píšou obě pololetí osmičky a první pololetí devítky Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:45:19) U těch škol, kam jsem koukala já, ne. Odpovědět  kachna_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:45:23) Dcera chce školu s talentovkama, takže pro ní je důležité už tohle vysvědčení. Myslím, že zjištění, že vlastně není tak nepřijímaná okolím, jak si myslela, je ve třinácti k nezaplacení Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:47:10) škola s talentovkama chce myslím obě pololetí sedmé a obě osmé, devítku vůbec Odpovědět  kachna_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:54:56) Jedna, kterou chce, má 1. a 2. osmičky, ale budu na to koukat, sedmička jí moc nevyšla. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:48:12) jj, ten vztah s holkama je důležitější než důtka, navíc ta se nikam nepíše já bych takový prohřešek řešila domluvou, ale záleží na tom, jak to mají ve školním řádu Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:48:22) Kachno, to určitě, navíc, jak jsem psala, stalo se, něco si z toho vezme. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 10:59:39) Otázkou se nejspíš snažíš naznačit, že "udání" je větší prohřešek. Za mě není. Podvody při studiu a vzájemná solidarita studentů v jejich krytí je české specifikum. Všichni jsme v tom vyrostli a známe jako špatnost "udavačství", které je bráno jako zrada kolektivu a postavení se na stranu nepřítele. Ale tohle vnímání je podle mě křivé. Nestojí kolektiv proti učiteli, stojí každý sám za sebe, každý má mít rovné podmínky, má férově předvést znalosti a být férově hodnocen. Pokud nemáme úctu k fér studiu, nelze se pak divit, když se v politické reprezentaci (a jiných vedoucích postech) objevují jedinci, kteří podvodně dosáhli akademických titulů a svých funkcí. Odpovědět  Saamajna  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 11:08:29) Ropucho, AMEN! Odpovědět  kachna_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:03:23) Nesnažím se naznačit vůbec nic, leželo mi to v hlavě a otázku jsem se snažila formulovat co nejneutrálněji. Odpovědět

Saamajna  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 11:06:41) Samozrejme podvadeni. Zjisteni podvodu je tedy zase ukol vyucujiciho/ dozorujiciho, do toho by se studenti nemeli plest ale to uz je jen vec nazoru, nakolik chteji podporit ten system. Co je ale uplne mimo je v tomhle pripade nazvani dotycneho "udavacem". Tohle sedi jen na diktatorsky rezimy, bez jasnych pravidel chovani a trestu. Mmch, prednedavnem jsem v Nemecku musela delat oficialni test znalosti. Ve skupine pred nami se nekdo pokousel podvest tim, ze za sebe poslal nekoho jinyho. Prijela policie a odvedla ho, dotycny si jeste "uzije"... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 11:21:42) Saamanjo, jak se na záměnu osob přišlo? Já jsem nad tímhle přemýšlela u zkoušek v rámci kombinovaného studia. První rok jsme měli bloky prezenční výuky, vyučující měli nějakou šanci si nás zapamatovat (ačkoliv myslím, že málokdo si někoho zapamatoval). Druhý rok přišel covid a veškerou výuku jsme absolvovali distančně, nikdo mě celý rok neviděl. U závěrečných zkoušek pak jsem byla překvapená, že po mně nechtěli žádné doklady, prostě přišla nějaká paní a složila zkoušky na jméno XY. Napadlo mě právě, kdyby tam člověk poslal někoho za sebe, kdo se v oboru vyzná, že by se na to ani nepřišlo... Odpovědět  Monika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 11:33:08) Ropucho, za nás se nosil na všechny zkoušky index s fotkou, nikdy mě nenapadlo přemýšlet o tom, jestli zkoušející porovnává podobu. U nás na škole jsem ani neslyšela, že by chodil na zkoušky někdo místo někoho jiného (možná ale že budoucí právníci alespoň byli tak chytří, aby se tím nechlubili ), ale od kamarádek z jiných škol o tom vím. Časteji tedy se to dělo u písemných zkoušek (a tam vlastně taky nevím, jak moc nás kontrolovali, možná vůbec?), ale vím dokonce o případu, kdy se pro účel ústní zkoušky měnila a přelepovala v indexu fotka (a dotyčná "náhrada" se učila datum narození a pod) ... Jednalo se tedy pokaždé o nějakou zkoušku typu "chemie pro tělocvikáře" - něco těžkého, co nestačí jen nadrtit, a zároveň to netvoří podstatu studovaného oboru. Ale podvod to je velký a všichni podle mého riskovali vyhození ze školy ... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 11:50:36) Moniko, po nás právě tištěné indexy nechtěli, zrušili nám je, protože ten druhý rok šlo všechno jen elektronicky, i vedení závěrečné práce, nikdo neměl šanci přiřadit si ke jménu obličej. Někdo si při online výuce zapínal kameru, někdo ani to ne. Tak mě ta eventualita záměny napadla, protože to bylo hodně anonymní oproti mému dennímu studiu za mlada v devadesátých letech. Od svých dětí jsem o ničem takovém neslyšela, ale jak píšeš, asi mě nenapadla zase tak nereálná věc a existuje to. Odpovědět  Monika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:02:05) Ropucho, některé školy jsou anonynmní i při denním studiu, nás bylo na právech v ročníku 750 A já jako vyučující bych měla problém si zapamatovat třeba i 50 lidí, pokud člověk učí těch skupin víc napříč ročníky ... A zkouší často jiní i jiní lidé než, kdo to přednášel/vedl cvičení, seminář ... Mně ty chybějící indexy v současné době (resp. já nevím, jestli vůbec nejsou nebo jen se do nich nepíší výsledky zkoušek) přijdou divné - známky se zapisují někam "do systému" a co když "se nezapíší" (zkoušející zapomene, napíše to jinam, onemocní, umře ...) nebo někdo zapíše jiné známky než řekl ústně při té zkoušce? Za nás člověk odešel z ústní zkoušky rovnou se známkou zapsanou v indexu, teď mi to přijde nějak ve vzduchoprázdnu, když odejdeš "jen tak"? Odpovědět  sovice  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:13:43) Moniko, u nás se na konci zkoušky podepisuje protokol, je tedy jeden, pro zkoušejícího, podle něj zadává do systému, ale nejspíš by nebyl problém si ho ofotit. Odpovědět  Monika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:36:56) Sovice, tak dobrý, ale nejspíš si ho stejně ve skutečnosti nikdo nefotí, ne? Odpovědět  sovice  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:59:50) Moniko, no asi ne, ale v případě špatného zápisu je ten protokol někde uložený s mým podpisem. Odpovědět  Monika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 13:54:14) Sovice, já vím, že většinou žádný problém nevznikne, ale jako právník Ti hned řeknu: a co když se ten zápis ztratí nebo "ztratí"? Tvůj podpis má k dispozici "protistrana", ty bys správně měla mít u sebe podpis zkoušejícího ... To mi připomíná klienty, kteří jsou naivně přesvědčeni, že když nemají k dispozici nějaký důkaz (třeba svůj výtisk smlouvy, doklad o zaplacení atd), ale má ho (snad, možná) protistrana, tak že ho přeci předloží u soudu oni a bude Ale tohle už je mimo téma diskuse, dál bych to nerozvíjela ... Odpovědět  sovice  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 16:44:45) Moniko, jasně, leč znám více lidí, co ztratili papírový index, takže by jistě ztratili i papír :) A tedy své škole věřím, snad ne příliš naivně. Odpovědět  Stará husa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:04:21) Já teda nevím o tom, že by u nás na VŠ někdo podváděl tak, že za něho skládal zkoušku někdo jiný. Jediné, co frčelo, byly zkoušky tzv. přes postel, některé holky tím byly známé, že spaly s asáky i s profesory. To se děje asi pořád, si myslím. Odpovědět  Koníček mořský  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:14:32) Ježiš A můžeme volně navázat - připadá vám horší opisování nebo skládání zkoušek přes postel ? Nebo připadá vám horší úspěšná zkouška přes postel nebo udání, že někdo složil zkoušku přes postel ? Já jsem si zkusila školu s opisováním i školy bez opisování a lepší pocit jsem měla bez toho opisování. Měla jsem větší klid i hrdost. Udání a postel jsem nikdy neprováděla. Ale na gymplu jsem dostala známku z matematiky, i když jsem nebyla za celý rok zkoušená a při písemkách mi hodná spolužačka dala vždycky opsat alespoň jeden příklad. Profesor byl z nějakého důvodu hodný a benevolentní, maturovat z matiky jsem díky bohu nemusela, jinak jsem do teď bez maturity. Asi je nejdůležitější ty školy všemi dostupnými prostředky absolvovat a pak se následně stát čestným, charakterním a morálně pevným člověkem. Odpovědět  Monika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:34:54) Stará huso, myslím, že na větších školách by při systému "zkoušek přes postel" mohli být zkoušející (obzvláště náročnějších předmětů) tím zkoušením docela zničení Odpovědět  Saamajna  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 11:51:53) Ropucho, Bylo to 2x pojisteny - prvni zbezna kontrola u vchodu do budovy, tam se jen mavlo pozvanim ke zkousce a otevrenym pasem/ dokladem totoznosti. No a druha kontrola byla na chodbe, tesne pred tridou, stolecek, kde sedeli dva kontrolori a zapisovali/ odskrtavali seznam. A ti se na tu fotku pry poradne podivali a hned vysilackou dali pokyn tomu u vchodu - k zamceni budovy a volani policie. Ja u toho nebyla, jen jsem dala rec s kontrolorem u dveri, proc bylo dopoledne takovy zpozdeni... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 11:54:22) Saamanjo, díky. Vidím, že u nás vládne pořád ještě trochu divočina, u vás je profesionalita o krok dál. Odpovědět  Saamajna  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:02:07) Ropucho, To je tady vychova uz od detstvi. Od svych deti vubec neznam nejaky "tahaky" nebo opisovani, na ten napad vubec neprijdou. To mi doslo vlastne az ted, pri cteni tehle diskuze. Jakej velkej rozdil... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:23:28) Saamanjo, jojo, já ten rozdíl mezi civilizovaným světem a naším posttotalitním sleduji posledních třicet let. V mnohém jsme pokročili, v mnohém relikty v hlavách ještě zůstávají. Původní (naivně optimistické) odhady byly jedna generace, teď už je evidentní, že se musí vyměnit minimálně dvě. Odpovědět  Len  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:10:10) Saam, tady to same, kontrola u vchodu a pak u stolu, tam mas napsane jmeno, kontrolori maji fotku a musis predlozit pas. No a pak samozrejme psana prace jde pres system, ktery vyhodnoti, jestli se shoduje pismo, styl atd. Odpovědět  Marika Letní  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:19:11) Ropucha "U závěrečných zkoušek pak jsem byla překvapená, že po mně nechtěli žádné doklady, prostě přišla nějaká paní a složila zkoušky na jméno XY. " Nezkontrolovali doklady na studijním? Zvláštní. Odpovědět  Žžena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:22:21) Mariko, proč na studijním? Kontrolovat doklad dává smysl u zkoušky. Odpovědět  Marika Letní  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:24:57) Já měla za to, že se píše o závěrečné zkoušce, kdy ten den přijde 10-15 lidí, dělají Bc. nebo Mgr., ne o běžné písemného zkoušce, kde je lidí spousta. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:25:37) U nás nepotřebovali kontrolovat, všichni se dobře znali. Odpovědět  Monika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:31:13) Mariko, ale i u závěrečné zkoušky - teoreticky můžou kontrolovat něco na studijním (to se tedy při mém studiu nikdy nedělo), ale do zkušební místnosti přeci může už dojít někdo jiný, kontrolovat se musí přímo tam, logicky. Mně si třeba určitě nikdy nikdo ze zkoušejících nemohl osobně pamatovat, já moc nenavazovala žádné osobní kontakty s několika výjimkami (vedoucí diplomky, na 1-2 seminářích jsem byla aktivnější ...), ale tito lidé na mě nikdy při zkoušení nevyšli. Ale v indexu (který se předkládal vždycky jako první věc při vstupu do místnosti) byly fotky, takže možná se dívali, nikdy jsem o tom vlastně nepřemýšlela ... Odpovědět  Žžena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:33:28) Tak na školách, se kterými jsem měla co do činění, bylo studijní v úplně jiným baráku třeba půl kilometru daleko, nebo dokonce mělo omezenou otevíračku na pár hodin dvakrát týdně (a v těchto "provozních hodinách" si tam šel člověk vystát frontu až na ulici). Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:43:57) Mariko, nekontrolovali, také mě to překvapilo Možná jsou zvyklí, že za běžného, nikoliv distančního provozu, jsou ve hře ty tištěné indexy a navíc se lidé osobně znají (počet lidí opravdu malý). A zůstalo to tak i v této mimořádné situaci. Fakt nevím. Univerzita jinak ctihodná, nerada bych vyvolávala dojem, že se tam snad děje něco špatně. Odpovědět  Žžena  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 12:46:35) Myslím, že tištěné indexy už všude nejsou. Odpovědět

Stará husa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 11:21:30) Můj názor je ten, že práskačstvi je větší prohřešek než opisování ve škole. Za nás byla opisování norma. V předmětech, které mě extrémně nebavily a nešly mi jako matika, fyziky, chemie jsem měla vždy na písemku tahák, většinou strčený za punčocháče pod sukní. Při pisemkách z matiky zase bylo běžné, že někdo vypočítal rychle všechny příklady a poslal to dál, aby si to blbečci jako já mohli opsat. Při zkoušení bylo běžné napovídat. Kdo by to nedělal, byl by považován za nekolektivniho outsidera a nikdo by se s ním nebavil. Nerku-li, kdyby dokonce práskl učiteli, že spolužák opisoval. To bylo ryze na učiteli, aby si to ohlídal. Tohle ovšem byla norma na ZŠ a SŠ. Na VŠ už málokdo opisoval u zkoušek, to, že by někdo opsal diplomku už by bylo považováno za velký a závažný podvod. Odpovědět

Koníček mořský  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 11:25:28) Zrovna jsem teď v rádiu slyšela zajímavou glosu, že se začíná ve školách využívat umělá inteligence. Zadáš domácí úkol nebo sloh umělému inteligentovi a je to. Další pole působnosti pro práskače, hlásiče a udavače. A podvodníky a opisovače. Odpovědět  Len  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 11:29:39) Umela inteligence se pouziva i k rozeznani podvodu a bylo to uz v roce 2011, kdy jsem zacinala prvni univerzitni obor. Kazda odevzdana prace tim projde, jednak to rozpozna nepriznane citace, za druhe to po porovnani pozna, jestli praci pise stejny clovek. Ted je to samozrejme dokonalejsi nez pred 10+ lety, ale uz tehdy se to pouzivalo na vsechny prace. Odpovědět

wer  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 11:29:04) Horší je přijde opisování. Odpovědět

Vážný2  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 13:55:47) Přemýšlím, proč mám já takovou nechuť někomu hlásit nějakou nepoctivost? Proč mám v sobě apriori nedůvěru k politikům, policajtům, soudcům (tam je to o trochu lepší), učitelům... Proč bych nejraději nastavil nohu revizorovi běžícímu za černým pasažérem? (Neudělám to, jsem už starý.) Jednak jsme skoro všichni vyrůstali v době, kdy nám vládli samozvanci (jak jinak nazvat komunistickou husákovskou vládu dosazenou ruskými tanky), ale policajti měli strašnou pověst už od Rakouska. Podíleli se na národní perzekuci, na sociální perzekuci, na prvním veřejném zinscenovaném justičním procesu (Omladina). Na potlačení českých snah po vypuknutí WW1. První republika jejich pověst trochu pozvedla, ale zase se museli účastnit tvrdých bojů s komunisty poblázněnými demonstranty, kdy často tekla krev žen a dětí, místo funkcionářů. Pak sloužili protektorátu (ač jich řada padla v odboji) a poté se proměnili v Národní bezpečnost a Sbor národní bezpečnosti + StB. Podobně starší učitelé museli sloužit režimu a skládali slib, že budou učit v duchu marx-leninismu. Tohle mi samozřejmě stačili říct rodiče ještě před 1989. Spolu s tím, že "kdo to neumí, ten to učí". Tohle autoritě taky nepomohlo. Měli autoritu "poziční", ale většinou ne vnitřní. Plus obecně nebyli fér a škola byl do jisté míry jeden velký řízený zmatek. Takže v boji s jejich divnými požadavky jsem taháky nepovažoval za zas tak špatné. Byl jsem na matematickém gymplu protože mi šla M+F ale učit se strašné seznamy kmenů a rodů (a některých druhů) v biologii, to jsem prostě nedokázal. Už od ZŠ jsem měl problémy s pamětí, v pexesu jsem vždy prohrával, nepamatoval jsem si spolužáky. Neměl a nemám vůbec obrázkovou paměť. (Nepopíšu svojí manželku.) Místo toho jsem si vždy pamatoval pocity z lidí, hlas, funkce, půdorysy situace, ale ne jejich jména. Takže tohle bych nikdy nedal. DNeska bych takové dítě hnal do PPP a ti by vypracovali integrační pravidla, návrh individuálu, atd. Ale přesto jsem měl sám se sebou velký problém s opisováním z taháků (většinou "lenochy" s celou biologickou soustavou). Ale to co považuju za potřebné je vůbec nějak udělat školu férovější. Aby si dítě neodnášelo neurózy ze svévolného a nebezpečného prostředí. Od začátku roku znát termíny čtvrtletek, jasně stanovit pravidla i pro možnou indispozici atd. A držet se to. A uvědomovat si z pozice učitele, že je jakýmsi dosazeným vládcem s velkou až neomezenou mocí (zdola to tak vypadá) a nakládat s ní moudře, spravedlivě, inklusivně, férově a laskavě. Odpovědět  Koníček mořský  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 14:25:26) Já bych si zase někdy zaudávala, až bych . Vidím kolem sebe dost nepravostí a nespravedlností, bezohledností a hnusostí, drzostí a bezostyšností, arogantností a nabubřelostí, buranovství a podlostí, ohybání pravd a reality, jenže komu si mám zaudávat ? Vždyť stejně není komu a spousta věcí není k řešení a vymáhání, což lidi moc dobře vědí, takže si raději ani nezaudávám. Co se vlastně stane tý opisující holce a co se stane tomu udávajícímu spolužákovi ? Co si z toho odnesou do života ? Odpovědět

Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 15:07:42) Když už budu podvádět, tak s tím vědomím, že to může prasknout, a pak je vlastně jedno jak nebo kvůli komu. Pokud toto riziko nehodlám akceptovat, nebudu to dělat. A když už to udělám a praskne to, je to jenom moje blbost a rozhodně se nebudu utěšovat tím, že Pepa je šmejd a já jsem byla v právu, protože to je příčina a následek a já jsem byla ten, kdo ten proces spustil ... Ale na kafe s Pepou pak už nepůjdu Odpovědět

kachna_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 16:46:18) Zdravím, dcera situaci popisuje tak, že poslala větu k opsání, spolužák, který rozhodně není svatý, to nahlásil a spolužačky se za ní šly přimluvit. Neumím posoudit, nakolik to byla pravda a nakolik snaha zmírnit můj případný vztek. Pravda je, že na test se učila. Test bude psát znovu v těžší verzi, chlapce spolužáci vyloučili z třídní skupiny. To by mělo být vše, pokud se tedy něco nezmění, pedagogická rada zatím neproběhla. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 17:46:19) kachno, takový věci se na pedagogické radě neřeší, toto je v kompetenci učitele kdyby se mělo řešit na ped radě každý opisování u písemky a tomu podobný věci, trvala by týden v kuse každý měsíc jsou závažnější problémy, o kterých je potřeba diskutovat Odpovědět  kachna_  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 21:41:29) Yuki, no tak vzhledem k tomu, že jí vyhrožovala ředitelka s třídní ředitelskou důtkou, tak to se na ped. radě přece oznamuje a probírá, ne? (u nás ve škole ano) Já osobně si ale myslím, že to dopadne z mého pohledu tím nejhorším možným způsobem - žádné opatření, jen protahované výčitky na téma, jak "mají být vděčné, že škola nic neřeší." Ředitelskou důtku (důtku třídního učitele...) bych osobně považovala za přiměřené řešení. Esej na A4 v angličtině na téma podvádění - to by pro dceru byl ten největší trest. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:39:24) jo, kdyby to byla ředitelská důtka, tak se to tam řeší, ale osobně bych pro ni v tomto případě nebyla, to máme horší důvody Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:43:58) Aha, já koukala na pár gymplů a chtěly konec osmičky. a pololetí devítky. V době covidu chtěly právě to pololetí osmičky a teď z toho už zase ustoupily. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:46:08) v době covidu se kterýsi nepočítalo, protože nebyla povinná distancni výuka, byl to chaos a někde zapomněli učit a hodnotit, tak se to plošné omezilo Odpovědět  TaJ  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:58:54) Federiko, školy, o kterých uvažuje syn - jedna chce obě pololetí osmičky a první devítky, druhá jen konec osmičky a pololetí devítky. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:00:40) Jo,asi si to každá škola určuje sama. A některý školy neberou známky třeba vůbec v potaz. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:08:19) Škola mých dětí známky vůbec nechce. teda jedna to šikovně obešla, aby se vlk nažral a koza zůstala celá...Kdo má průměr do 2,0 má bod A školy o který má zájem dcera taky známky nechtějí, jedna teda jo ale jen to od konce osmičky. Odpovědět  TaJ  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:15:14) Vrrtaku, jo, u nás jedna škola chce obě pololetí osmičky, přičemž kouká hlavně na ČJ, AJ, M a Fy. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 18:19:06) S dcerou bych řešila důrazně to podvádění a vůbec bych nepřipustila nějakou debatu ohledně toho, že oznámit to je HORŠÍ a že chlapec nebyl svatý. Tahle česká tolerance k ochcávání všeho mi vadí. Pak nám tady vysocí ústavní činitelé kradou, lžou a podvádějí a lid jim za to tleská, jací jsou mazaní. Odpovědět  *Kate*  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:35:52) "Tahle česká tolerance k ochcávání všeho mi vadí" MW to připomnělo situaci z loňského léta, kdy jsem byla svědkem, jak se maminka dohodla se sedmiletou dcerkou, že na lanovce řeknou, že nebylo ještě 6. Paní v pokladně se holčičky přímo zeptala, holčička potvrdila. Fakt tohle za ty ušetřené peníze stojí? Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:38:24) Hehe, my to měli teď naopak. Dcera šla s kamarádkama na Chotouň, ty na vleku zaplatily částku jako za dospělého a dceru automaticky počítali jako do 140 cm, dítě. byla z toho nepříčetná a křičela tam, že má fakt 156 cm, ať si ji přeměří Ale tohle se děje celkem často, vím. Odpovědět  *Kate*  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 20:40:53) Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 21:49:26) "Tahle česká tolerance k ochcávání všeho mi vadí." Mně taky. Strašně. Na druhou stranu, nejpozději od začátku druhého stupně učíme děti ve škole biflovat se pochvoviny, které nemají ani hypotetické využití nejen v praktickém životě, ale ani v té školní písemce. Pokud jde o něco, co se stačí zpaměti našprtat a pak zapomenout, tak není divu, že je to láká podvádět. U znalostí, které lze nějak aplikovat, tahák nepomůže. Případně pomůže, ale pak to nevadí, protože práce se zdrojí je v pořádku, pokud člověk ví, jak je použít, aby dospěl k cíli. Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:13:27) Carl Sagan: "You go talk to kindergartners or first-grade kids, you find a class full of science enthusiasts. They ask deep questions. They ask, "What is a dream, why do we have toes, why is the moon round, what is the birthday of the world, why is grass green?" These are profound, important questions. They just bubble right out of them. You go talk to 12th graders and there""s none of that. They""ve become incurious. Something terrible has happened between kindergarten and 12th grade.” .............. Vím, že je to částečně přirozený vývoj dětí a vím, že to není o české škole, ale stejně. Učí se tam zhusta kraviny, u kterách nejde o pochopení souvislostí, ale o vytržená fakta, která se dají napsat na tahák a pak někam opsat. Zabijeme jejich dětskou zvídavost a ten čas, po který ji přesto mají, vyplátváme na nesmysly. Tohle není chyba těch dětí, ale nás dospělých, co to dopustí. A není pak divu, že ses nimi nodvratně stane "something terrible". Odpovědět  K_at  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:16:14) Půlko, no vidím to dost podobně. Odpovědět

Delete  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:49:12) Zkusím napsat jiný příklad a položit stejnou otázku . Jedna učitelka změnila některým dětem starší známky tak, aby se jim změnil průměr a mohla snáz obhájit některé známky na vysvědčení. Primárně to tedy mělo prospět učitelce. Jiná učitelka, která se to dozvěděla, tuto skutečnost oznámila, nebo spíš vznesla dotaz, jestli je možné zjistit, jestli k tomu skutečně dochází. Bez tohoto oznámení je jen málo pravděpodobné, že by se na to přišlo. Je horší to přepisování známek, nebo to "udání"? Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 22:51:58) Pardon, tohle bych vůbec nepovažovala za "udání". Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:15:01) "Je horší to přepisování známek, nebo to "udání"?" Po pravdě vůbec nerozumím, co je na tom za podvádění, ani co je na tom za udávání. Odpovědět  Delete  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:20:08) Půlko, jakože je v pořádku, že učitelka v lednu změní v Bakalářích známku ze září tak, aby dítěti vycházel jiný průměr, který pak ona použije jako podklad pro známku na vysvědčení? Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:23:17) Delete, jen by mě zajímalo-ty známky v bakalářích jsou přece všechny vidět, jak je možný, že si toho žádnej rodič nevšiml? Nebo to prostě až teď přepsala, takže rodiče i děti to viděly teď a ještě nemohli reagovat? Odpovědět  Delete  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:30:52) Fed, "jak je možný, že si toho žádnej rodič nevšiml?" Protože změnila jen známky ze začátku školního roku, které už se většinou rodičům nezobrazí (nemají čanci si všimnou označení změny), protože těch známek má skoro 50 z těchto předmětů a bez posunutí obrazovky je jich vidět jen pár. A navíc tento týden dala z každého předmětu asi 10 známek, tak na staré nikdo ani nevzdechne. Mně jako správci se sice změna zobrazí, ale jen když kliknu na tu konkrétní známku. Takže když už jsem měla vytipované ty, které se změnily, mohu změnu prokázat, ale bez toho bych musela proklikat kolem 1 000 známek v každém předmětu....a to za předpokladu, že by mě napadlo, že tohle někdo udělá. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:33:52) aha, k horšímu, tak to by mě zajímalo o to víc, proč to dělá, navíc známek má víc než dost, tak snad děti prokázaly, jak na tom jsou, proč chce zhoršit někomu známku? Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:34:43) mimochodem, to se tím pochlubila, nebo jak to ta druhá zjistila? Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:36:21) takový počet známek mají většinou na prvním stupni, o to divnější, a další hromada za krátkou dobu potom, nemá paní učitelka nějaký problém? Odpovědět  Delete  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:43:34) Dozvěděla se to náhodou. Ve skupině rodičů, kde i ona je jako rodič. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:34:09) Aha. U nás děti taky mají hodně známek,ale jakákoli změna-další známka, myslím udělá to, že se jim okamžitě změní výslednej průměr kterej se pořád zobrazuje. A graf výkonnosti a tak Prostě by si toho všimli všichni, okamžitě. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:38:36) Federiko, co máte, že vám to ukazuje graf? Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:39:02) EduPage... Odpovědět  Delete  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:39:53) Fed, no ten průměr se změnil, ale protože zapsala 10 nových známek, tak se v tom ztratilo to, že k tomu změnila i několik starších. A protože jí šlo o změnu o pár setin, tak si toho rozdílu nemusel nikdo všimnout. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:41:29) Tak teda mají štěstí, že tam nebyla moje dcera Ta sleduje i tisíciny Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:42:59) Hlavně to nemůže měnit takhle před vysvědčením. Když vidím,jak si to ty děti sledujou a v případě, že se to nebezpečně začne blížit k tý půlce mezi tak hledají možnosti, opravy testů, referáty, aby to vyskočilo nahoru... Odpovědět  Delete  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:46:47) Fed, tady to děti nesledují, vlastně si myslím, že k tomu ani nemají přístup . Ne že by ho škola neposkytla, ale ona přesvědčila rodiče, že stačí, když to sledují oni, protože děti přece vidí známky ve škole. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:52:35) Děti mají svůj vlastní EduPage, pípá jim to v mobilu,vidí všechny známky, úkoly, věci k vytištění, zprávy od učitelů. V lednu je u nich taky blázinec, to jo. Ale nikdo netouží po tom,aby jim zhoršil, průměry, já nechápu tu motivaci. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:52:58) já bych známky zrušila, zvlášť na prvním stupni oni se sice těší na jedničku a mají z ní radost, ale nejsou všichni jedničkáři a fakt neznám děcko, který má v první třídě radost z trojky Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:55:57) V první třídě dá trojku jedině magor. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 0:08:11) ono je jedno, jestli v první nebo ve třetí, ale i pár magorů se najde už v té první Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 10:03:08) DCera má EduPage, syn školu online.Syna už nějakej ten čas nesleduju, nevím,jak má známky, podívám se před rodičákem, je už velkej Ale u dcery mi EduPage hlásí každou známku, cokoli. a hned jsou vidět i další věci-celkový průměr, nedodělané věci, průměr ostatních atd...A vždycky má dítě čas reagovat, nevysype s emu pět známek před uzavřením vysvědčení. Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:26:40) Pokud je změnila celé třídě k lepšímu v původně přísně hodnoceném zkoušení, tak je to imho jedno. Přehodnocení bodování, no. Nebo ono to bylo k horšímu? Třeba jsem úplně špatně pochopila situaci. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:29:14) K horšímu. A aby si to obhájila, změnila některé známky už ze září. Odpovědět  Půlka psa  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:35:41) Tak to je blbě. Aai jaem to špatně pochopila. Mám strašněj pracovní týden a moc už mi to takto na večern nepřemýšlí. Odpovědět  Delete  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:36:48) Půlko, změnila je jen některým dětem, některým jich změnila více, některým méně, některým žádné. Udělala to úmyslně tak, aby se na to pokud možno nepřišlo. Změnit váhu lze, pokud je to v souladu s klasifikačním řádem (máme určeno, že metodické sdružení určuje váhu známek u jednotlivých typů prací, ale ty váhy musí pro daný typ práce dodržet všichni vyučující v ročníku). Takže pokud u práce, kde je metodickým sdružením (na 2. stupni pak předmětovou komisí) dohodnutá nějaká váha, ona bez domluvy změní váhu na jinou, tak to také není v pořádku. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:38:48) Delete, jo, i u dcery měnili některý váhy, v lednu. Většinou proto, aby děti dosáhly na lepší známku Aby to u většiny nebylo mezi. Odpovědět  Kaipa  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 7:25:18) Delete a ostatní, které píšete o průměru, fakt vám přijde v pořádku dávat známky podle průměru? Jako že 1,49 jednička a 1,50 dvojka? Kde jsou další věci k zohlednění? To je za mě dost hrůza. Samozřejmě to je určitý ukazatel a někdo s průměrem 1,57 nedostane trojku, ale jinak mi to přijde úplně pitomý. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 7:31:21) já bych právě ten průměr brala jako orientační, ale ne povinný Odpovědět  Kaipa  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 7:41:29) Přesně tak to cítím já a doufám, že i většina učitelů. Proto nechápu, proč se tady tak často odkazuje na ten "posvátný" průměr. Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 8:21:27) Moje dítě dostalo v pololetí devítky! Dvojku z výtvarky,protože mělo průměr 1,5. Mělo jednu trojku a k tomu jedničky. Odpovědět  sovice  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 8:43:40) Mně ta atmosféra známky jako modly, sledované na setiny, celá přijde hrozivá, žádný prostor pro trochu lidskosti a shovívavosti (jakou třeba projevili na mé socialistické zakladce učitelky spolužákovi, kterému se v osmičce rozváděli rodiče, a jeho notně kolísavý výkon zhodnotily tou lepší části)... Pamatuju dokonce, když jsme u toho opisování, že nás na písemky rozesazovali a já někdy končila s nešťastníky, co jim hrozilo 4 nebo propadnutí, jelikož se tiše čekalo, že opíšou nebo já pomůžu. Odpovědět  Kopřiva Dvoudomá  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 7:50:35) Náš gympl na ten průměr dost jede, bohužel. Taky to nechápu. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 8:26:05) U nás se jede podle průměru, striktně. A přijde mi to v pořádku, protože tam jsou známky za všechno možný, za aktivitu, za věci navíc a tak. A všichni přesně vidí, jak jsou na to, nikdo pak extra známku neřeší. Odpovědět  Delete  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 8:44:46) Kaipo, my i ve školním řádu máme napsáno, že závěrečné hodnocení není průměrem průběžného hodnocení, ale to neznamená, že při průměru 1,55 můžeš dát jen tak trojku. Já osobně se při průměru mezi 1,5 - 1,75 téměř vždy přikloním k 1, stejně tak u dvojek a trojek. A nikdy nedám horší než co ukazuje průměr. Snažím se, aby i testy dávaly výsledky, které té známce odpovídají. Myslím, že už tu píšu dost dlouho totéž, tedy že známky nemám ráda právě pro to nicneříkající číslo. Zejména na prvním stupni. Na druhou stranu, pokud je stanoveno, že se klasifikuje známkou, je tendence všchno "očíslovat", protože k hodnocení musíš mít podklady. Portfoliové hodnocení prakticky nikdo neumí, navíc většinou právě rodiče trvají na těch číslech a považují je za jediné spravedlivé hodnocení. Odpovědět  wexi  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 9:09:48) jo, slavné průměry mne taky pěkně serou. Nebýt bakalářů, ale klasických žákovských, nikdo by to nepočítal. Takže třeba u nás aktuálně, dcera průměr 1,62 má na vysvědčení dvojku, kamarádka s průměrem 1,58 to ještě ukecala na jedničku, prý přimhouřila učitelka všechny oči...haha. Nebýt to devítka, kdy se samozřejmě honí vše kvůli přijímačkám, bylo by to samozřejmě jedno. Takhle to fakt mrzí. Potom v bodovém hodnocení na SŠ dostane bodů stejně ten, kdo celé pololetí makal na 1,6 jako s 2,49, což už je na výsledných znalostech a vynaloženém úsilí znát. Celý tenhle systém je prostě špatně. Odpovědět  babi_  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 9:20:04) Navíc na každé škole, respektive u každé/ho učitele/učitelky je na ten průměr potřeba jiný výkon. Ten systém je opravdu špatný. Odpovědět  wexi  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 9:26:53) ano, to je druhá věc. Vedle je "soukromá" zš, ze které vychází děti, co chtějí na gympl, se samýma jedničkama. Všechny a vždy. Nejbližší gympl má cermat 100 + 50 za vysvědčení, přičemž za každou dvojku body strmě ubývají. Děti z normálních zš, kde je hodnocení typu jak píšu výš, jsou tím v podstatě šikanované. Prostě všechno špatně. Odpovědět  Alena  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 9:34:38) "Děti z normálních zš, kde je hodnocení typu jak píšu výš, jsou tím v podstatě šikanované. Prostě všechno špatně." Tady se v podstate nejvic divim tomu gymplu, ze to ma tak otresne nastavene, ale zrejme jim je to take jedno.Na rozdilne hodnoceni nemusis mit soukromou skolu, je to bezne i mezi sousednimi statnimi zakladkami, rozdilne znamky muzes ziskat i v paralelkach. Prazske gymply uz nastesti znamkam velkou vahu nedavaji a chytre dite se cermatem protluce. Hur jsou na tom deti se zajmem o odborne skoly, kde se vysvedceni ceni vic, tem opravdu nesmyslne spatne vysvedceni tu cestu k maturite komplikuje. Odpovědět  wexi  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 9:39:49) Na rozdilne hodnoceni nemusis mit soukromou skolu, je to bezne i mezi zakladkami, rozdilne znamky muzes ziskat i v paralelkach To je mi jasné, jen tohle byl takový do očí bijící příklad, o kterém se tu všeobecně ví. Ano, snad se trend nepřihlížet tolik k vysvědčení, které absolutně nevypovídá o tom, co dítě umí, brzo rozšíří všude. Zatím je realita mimo Prahu dost mimo. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 9:52:08) To je škola od školy, známkování je různé a proto se diví, že některé gymply přikládají těm známkám pořád ještě vyšší váhu. Nemám zkušenost s tím,že by na soukromých školách měly děti lepí známky. Ale mám zkušenost s tím, že na některých školách má dítě samý jedničky za znalosti, kde by to jinde byla třeba trojka. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 10:10:41) Taky už spousta gymplů to vysvědčení moc v potaz nebere, některé dokonce vůbec. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 10:15:10) U mých mladších dětí za vysvědčení nic, u staršího na Budějárnu taky celkem nula nula prd, už si to nepamatuju,ale nic významnýho. A na gympl ve škole u mé dcery nic. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 10:43:13) Tak třeba Plán má tk y10 bodů,ale pokud nejsou samé jedničky, tak je holt 8, 6 a tak, nic strašnýho. A Gybu má za vysvědčení taky málo.Soukromé většinou vůbec, nebo něco symbolickýho. Odpovědět  TaJ  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 10:54:58) Federiko, koukám, že jedna synova škola má max 5 bodů za konec osmičky a max 5 bodů za pololetí devítky. S tím, že těch 5 bodů je za průměr do 1,1, ale za průměr 1,51 už je nula bodů. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:09:54) No ta je to rozdíl, no. Tak hlt je třeba o trochu líp udělat ty Cermaty, když nejsoz samý jedničky. Na tý Pláni dávají ještě deset bodů za olympiády. Takže třeba prvních 7 míst je obsazeno těma s olympiádama Co se dá dělat. A na Palachovi je zas 39 bodů za všeobecný test v angličtině. Dostaneš blbý téma a konec. Hodnotit známky je ale fakt blbost. Odpovědět  Alena  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:19:34) Dramaticky rozdil 5 bodu, kdyz je za Cermaty 100? To jsou drobne, obzvlast proti tretinove vaze v jinych krajich. Bylo by to blbe, kdyby vsichni delali statni na 98 bodu, ale tak to neni. Odpovědět  TaJ  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:25:40) Aleno, to je fakt, že všichni ty cermaty tak dobře nenapíšou. Ale dohromady to není 5 bodů, ale 10 (za konec osmičky a pololetí devítky). Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:47:06) Juilet, rozdíl 15 bodů může udělat hodně míst. Ale většinou nebývá tak, že za samý je 15 a za pár dvojek nula. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:55:26) jo,ale tak průměr 1,5, to už je polovina dvojek, to většina dětí hlásící se na gympl nemá. A 5 bodů žádný neštěstí není. Odpovědět  TaJ  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:24:26) Juillet - jo, průmyslovka - za 1,51 už nula bodů. Za 1,0 - 1,1 5 bodů. Odpovědět  sovice  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:55:02) TaJ, celý ten systém známkovani je prostě velmi problematický. "za mne" bylo známkovani neprůhledné, snadno zneuzitelne proti neoblibenci. Na druhou stranu pricetni učitele (a byli takoví) dokázali děti v těžších obdobích podržet. (a nejen děti, ale třeba i maturanty. Například já jsem maturovala par dnu po smrti mámy. Můj neoblibeny fyzikar přišel k potitku a nápověděl mi šeptem pár zachytnych bodů k jedné otázce, stylem: no měla byste mluvit o a, b, c ... Čímž zasklil mé okno) Dnes je snaha o spravedlnost, ale aspekt "všem stejnou mirou" je jen jeden aspekt spravedlnosti. Ještě je tu oceňování úsilí, ohled u nepříznivých situaci (kolikrát se tu řešily testy ihned po návratu po nemoci)... U vzdělávání jde treba i o narovnavani šancí. O probouzení zájmu o různé věci (kéž by aspoň nedocházelo k ubijeni zvidavosti). Kdyby školství nejelo tak výkonově, nebylo by třeba řešit, zda je opisovač zločinec. Odpovědět  TaJ  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:58:06) Sovice, naprosto souhlasím. Odpovědět  Konzerva  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 13:41:34) Tak u nas rozdíl mezi posledním přijatým a následujícím byl 1 bod. Odpovědět  Termix  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:56:47) Myslím, že ani na Pláni ani na Gybu ta vysvědčení takový rozdílm neudělají. Ale Pláň určitě preferuje matiku a při shodném počtu bodů jsou vždy výše děti s vyšším skóre v matice. A ještěže tak, protože syn by se nebyl dostal . Z matiky měl tehdy 49,5 bodů, ovšem z češtiny jen 32. Ale za něj se ještě dělala angličtina. Dnes už se z ní zkoušky nedělají. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:39:05) Termix,angličtina se nedělá, tu bych klidně uvítala, ale zase byla loni naše kamarádka s body 44 a 44 úplně na chvostu a letos to bude horší. Takže asi j, těch bodů za známky plus deset bodů za olympiády tam roli hrajou. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:43:11) Jo, druhá měla 43 a 39 a byla dost pod čarou,nevzali ani na odvolání. Odpovědět  TaJ  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:44:00) Federiko, třeba o bodech za olympiády u našich škol nic ani nepíšou, možná je to spíš u těch gymplů? Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:47:57) TaJ, myslím, že to mají je nějaké gymply, ne všechny. Já jsem olympiády nikdy neřešila, body děti neměly a mít nebudou Ale pravda, deset bodů je celkem dost. Odpovědět  TaJ  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:51:05) U syna na základce se žádných olympiád neúčastní, takže s tím zkušenosti nemám a na těch školách, po kterých koukáme, taky není žádná zmínka. Ale nejsou to teda gymply, ty jsou pro nás úplně mimo Odpovědět  Alena  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 12:43:19) "a ještěže tak, protože syn by se nebyl dostal . " to byl posledni prijaty na odvolani? Odpovědět  Termix  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 14:37:29) To ne, ale na odvolání tam šel. Pak se ještě tehdy hlásil na jiný 6G na Praze 4 a skončil dvanáctý. Odpovědět  Alena  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 22:51:21) "to ne, ale na odvolání tam šel." Takze by ho vzali i bez prednosti matiky. Mne prislo jen odvazny tvrdit, ze kdyby nebyla zvyhodnena matika (pouhou prednosti pri stejnych bodech), ze by se nedostal, proc si to myslis? Odpovědět  Termix  Re: Podvádění ve škole  (21.1.2023 0:01:11) Kdyby zvýhodnili češtinu, tak by byl více ba chvostu. Chtěla jsem přesněji říct, že mám doma matematika a fyzika. Ovšem češtinou moc nepolìbený. On i knihy čte raději v jiných jazycích než česky. Odpovědět

Delete  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 10:52:12) Ale počítal, vždycky se počítal a dokonce se dělal i vážený, jenže rodiče nikdz neměli šanci zjistit, jakou váhu má která známka, takže si s tím učitel mohl mnohem lépe manipulovat, než kdzž je to trasparentně na obě strany. No a někdy se nepočítal a známky se dávaly čistě podle oblíbenosti u učitele. Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 10:53:27) Delete, což mi přijde fakt mnohem horší U nás se to počítá rovnou i s váhou. Odpovědět  Delete  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:21:19) Mně to taky přijde mnohem horší. Bakaláři taky počítají vážený průměr. Když má někdo potřebu rodičům skrýt váhu známek, tak mě zajímá proč. Odpovědět

Federika  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:21:31) Půlko, Delete píše: "jedna učitelka změnila některým dětem starší známky tak, aby se jim změnil průměr a mohla snáz obhájit některé známky na vysvědčení." Odpovědět

Yuki 00,03,07  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:25:41) Delete, zajímavá věc, za prvé by mě zajímalo, proč chce měnit známku, ono se někdy stane, že má děcko úlet, blbý období, ale potom se zase vzpamatuje a třeba mu nechtěla dát horší známku kvůli nějakému problému, kterým si přicházelo. proč ale nezvolila naprosto legální metodu známky za nějaký výkon? Já bych se zajímala hlavně o důvod toho celýho a aspoň slovní zdůvodnění u konkrétního žáka, třeba v hodinách pomáhá ostatním, akorát je stresař, kazí písemky, přitom vím, že umí. I takových pár mám. Tak v tomto smyslu. Udání? možná je to spíš k zamyšlení, jak máte nastavený způsob hodnocení, jakou volnost má učitel. Syn měl na jedné škole striktně co je nad 1,49, to už je dvojka, a vůbec se právě nepřihlíželo k osobnosti a schopnostem mimo známky, což mi přijde špatně. Takže bych to brala spíš jako věc k diskusi, když to tak bylo i podaný. Odpovědět

Evelyn1968,2děti  Re: Podvádění ve škole  (19.1.2023 23:14:11) Rozhodně to udáváni, opisování bývalo vzdycky mezi žáky normální, žalováni ne. Odpovědět

Binturongg  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 9:45:35) Pochopitelně to udání. Na místě dcery bych jako malá měla ještě průser navíc poté, co bych malému práskačovi dala po hubě Jako rodič bych se strašně styděla za bonzovací dítě. Strašně. Jako pedagog jsem třídu nutila psát si taháky. Dokonce je mohli mít na lavicích. Kdo si ho nenapsal, jeho věc. Trvalo poměrně krátce, než děti zjistily, že se do něj ani moc koukat nemusí. Učí se jen tím vytvářením taháku. V uvedeném případě nechápu, jak mohla mít žákyně u sebe telefon a používat ho. Učitelka je slepá? Možná ocenila pomoc na úrovni 21.století a musela reagovat až na udání. Každopádně dítě poučte, jak používat jakékoli taháky, tj. nenápadně a v jejím případě i tak, aby si toho nevšiml ani žalobníček. Nespílejte jí. "Podvod" je moc silné slovo. Tohle se ve škole vždy dělo a bude se dít, dokud budou existovat známky a vzdělávací plány v této podobě. Odpovědět  Persepolis  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 10:06:23) Souhlas. Taky si myslím, že vytváření taháku je vlastně součást učení. Pokud jsem se chtěla něco fakt naučit musela jsem si to psát. Čtení mi většinou nestačilo. Sice jsem si zapamatovala ten text, ale ve chvíli, kdy jsem odevzdala písemku, tak mi vyšuměl z hlavy do nenávratna. Dneska děti nepíšou, ale zase si to musejí vyhledávat na netu a tím se za tou informací aktivně pídí. myslím si, že si pak tu informaci líp zapamatují, než když se jí jenom naučí nazpaměť . Odpovědět  *Kate*  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 13:05:37) "jsem měla asi deset zalaminovaných kartiček s letopočty od Sámpvy říše po současnost - to už jsem přepisovala do PC, pak různě formátovala, jela nechat do nějakého copycentra vytisknout a zatavit " Tos tomu nakonec dala víc energie, než kdyby ses to snad opravdu naučila Odpovědět  *Kate*  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 14:10:50) "Hlavne jsem se tim naucila vic, nez kdybych to biflovala..." Tak opisování je vlastně biflování, nebo ne? Odpovědět  Federika  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 14:18:02) Já jsem opisovat, vypisovat musela. Neudržím pozornost a mohla jsem tak klidně hodinu do něčeho čumět a ani jsem nevěděla,do čeho čumím Učila jsem se vždycky tak, že jsem si něco přečetla, ve svý hlavě zjednodušila,urovnala a napsala na kartičky. Ty jsem pak už většinou nečetla, jednak jsem měla částečně fotografickou paměť a jednak jsem to uměla už tím, že jsem to napsala. Učila jsem to takhle svý děti, u kluk se nechytlo, našli si sovu cestu. Dcera nepíše na kartičky, má krásný velký linkovaný blok, ze kterého se dají ty listy vytrhnout a založit do kroužkového sešitu Má takhle všechny předměty, tahá to v autě, většinou taky-vypíše, zakroužkuje, podtrhá a pak se na to třeba podívá v autě. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 10:37:04) Persepolis, aktivní vyhledávání informací, pídění se, vypisování atd. by mělo probíhat standardně v rámci procesu výuky. Proč by se děti měly jen "učit nazpaměť". V testu už se testují získané znalosti a využívat k tomu nepovolené pomůcky a postupy je prostě podvod. Odpovědět

Žžena  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 10:46:32) Perseopolis, legitimní potřeba zapsat si učivo přece vůbec neimplikuje, že je záhodno používat k tomu zrovna tahák. Neexistují přece jen dvě možnosti: tahák nebo učení nazpaměť. Odpovědět

Persepolis  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 11:02:39) Ženo, dle mého názoru je tahák pomůcka. Na tahák si můžeš napsat vzoreček, ale příklad ti nevypočítá, pokud ten vzoreček neumíš správně použít. Ale umět ho správně použít, mi přijde podstatnější, než ten vzoreček umět nazpaměť. Nebo učitel třeba vyžaduje (za mých školních let to tak alespoň bylo) přesné datumy některých událostí. Já osobně to nepovažuji za důležité, stačí, když danou událost umím přiřadit do správné doby a přiřadit k jiné události. Za důležité považuji chápání souvislostí. Takže tahák s přesnými datumy by pro mě byl pomůckou. Navíc, když si tahák vypracovávám, tak si ty informace musím shánět, zapisovat a je větší šance, že se mi pak ta vědomost uhnízdí v hlavě. Odpovědět  Binturongg  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 22:37:42) Tak! Odpovědět

monam  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 15:27:59) Úplně nevím, ale asi to udání. Jinak jsem pragmatik, známky mají váhu tak miliontiny té, která se jim reálně připisuje. Obecně opisování nemám ráda, ale když moje dítě potřebuje dobré známky kvůli škole, je mi asi jedno jak je získá (ono neopisuje, ale hypoteticky). Kdyby nebyl tak silný populační ročník a nával na střední, byla bych zásadovější. Je tedy fakt, že ale u nich ve škole nevytvářejí takový tlak, aby děti podváděly (vím, že některé podvádějí, vím to od dcery, žalovat kvůli tomu nikdy nikdo nebyl). Odpovědět

darinaa  Re: Podvádění ve škole  (20.1.2023 18:32:00) To myslíš vážně takový dotaz? Horší je podvádět. Evidentně žijeme v naprosto toxické době. Odpovědět