| Velšice | 
 |
(3.7.2022 20:19:11)
Valkyro, neni to podminka. Anglicky neumim a jsem dle testu kosmopolita.
|
| Velšice |
|
(3.7.2022 20:47:40)
Val, dala jsem anglictina ne, jiny jazyk základy. Taky tomu uplne nerozumim. U nas muze hrat roli velky mnozstvi deti.
|
|
| Vaitea | 
|
(3.7.2022 21:46:35)
Val,
té kalkulacčce ani rozumět nelze.
Lepší je si hodit korunou.
Její výsledek v žádném případě neovlivňuje ani výše příjmu nebo hodnota majetku, či počet dětí.
I s příjmem (fiktivním) půl mega měsíčně, hodnotou majetku více než 5 mega (nejvyšší možná hodnota v kalkulačce) budu se svými zájmy, a "skladbou" přátel (všichni z nabízeného kromě řidiče autobusu) kosmopolitní.
Ta kalkulačka "poptává " příjem aktuální- nic neříkající hodnota o setrvalém příjmu, horní hodnota majetku 5 mega a víc nemá žádnou vypovídající hodnotu.
Je sakra rozdíl jestli máš majetek v hodnotě 5-10 nebo 100 mega.
Jak píšu lepší si hodit korunou.
Trochu mi to připomíná Flegrovo predikce 
|
| Stará husa |
|
(4.7.2022 10:28:47)
Já jsem si tam dala teď majetek nad 5 milionů (když uvážím, že byt 3+1 u nás stojí i 7 milionů + moje úspory) a hned mě to hodilo do zajištěné střední třídy. I s mým důchodem, neznalosti cizích jazyků atd.
|
| Buřt |
|
(4.7.2022 11:03:34)
Je to přitom dost sporné s tím zajištěním.
Myslím, že přicházející energetická krize dost sníží cenu starých neúsporných nemovitostí. Lidi nebudou mít peníze na jejich provoz.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(4.7.2022 11:11:01)
Huso, ta kalkulačka je stará, běželo to tady už před nějakým rokem a teď to opět vytáhli. Ovšem ceny nemovitostí (i všeho ostatního) jsou od té doby jinde.
Jak píšeš, 5 milionů není žádné terno, ale průměrný byt na venkově.
Mně tehdy vycházela tuším ta nastupující kosmopolitní třída, protože nemáme majetek, ale ostatní potenciál celkem ano. Dneska už by mi s našimi majetkovými poměry asi vyšlo, že jsme strádající
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(4.7.2022 11:42:07)
kalkulačka je vtipná... ohodnotila jsem náš byt do 2 mega, příjmy máme spíš podprůměrné, vyživujeme 3 děti, ale stejně údajně spadáme do zajištěné střední třídy... asi že umím stáhnout obrázek z netu a vyhledávat weby 
|
| Ina z Radešína | 
|
(4.7.2022 11:48:34)
Jednak je ta kalkulačka stará a taky, v podmínkách ČR se opravdu nedá dívat jen na vlastnictví bytu/domu a příjem. Více vypovídající by byly hodnoty, postoje a třeba počet knih/velikost TV  .
Je to celé zkreslené. Spousta lidí má byty za hubičku z privatizace v devadesátkách. Měli se ptát na nemovitosti, na které si ti lidé sami vydělali 
Pak z toho vychází, že jsou prodavačky střední třída, což samozřejmě nejsou.
|
| libik | 
|
(4.7.2022 11:53:41)
Já mám dojem, že jako málokdo rozumí epidemiologii, ani ana sociologii tu nebude zástup odborníků.
Jen mě napadá otázka, k čemu je respondentu zjištění, jakou je třídou.
Byl by tu někdo schopný mi říct, k čemu přesně mu slouží potvrzení, že je zajištěná střední třída (případně kosmopolitní třída, tedy ta třída, která se zajistí bez ohledu na místo a čas)
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.7.2022 11:56:15)
Libiku, asi jako horoskop - lidi si rádi čtou pěkné věci o sobě
|
| libik |
|
(4.7.2022 12:02:16)
Ropucho, v tom smyslu bych se vrátila ale k původní definici tříd, kam patří vzdělání v dalších generacích, účast na společenském životě a tak nějak kinderstube obecně
Vzhledem k tomu, že jsme proběhli různými restitucemi a dědictvími, fakt si nemyslím, že pradlena a její gamler hospodskej jsou střední třídou, i když mají momentálně podíl na nemovitosti na Staroměstském náměstí. Jde o to, kdo se udrží a kdo bude platit daně.
Já teda ne
|
|
|
| TaJ | 
|
(4.7.2022 12:00:11)
Libiku, asi k ničemu, nevím, k čemu by mi to mělo být dobré, pro mě je důležité, jak to vnímám já...a to už jsem tu psala... takže já jsem si tu kalkulačku vyplnila jen ze zvědavosti, když už se to tu probírá 🙂
|
|
| Stará husa |
|
(4.7.2022 12:04:20)
Libiku, protože lidé o sobě rádi zjišťují různé zajímavé věci, z kterých jim bezprostředně nic materiálního "nekápne". Je to prostě zajímavost.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.7.2022 11:55:08)
Ino, souhlasím, životní styl a kulturní rozhled u nás vůbec nejdou přímo úměrně ruku v ruce s majetkovými poměry.
Už jsem to tady psala, jsou lidé s kulturním a společenským kapitálem, kteří nejsou nijak zvlášť hmotně majetní, a naopak.
Společenské skupiny jsou u nás všelijak promíchané a prostupné, s výjimkou krajních extrémů.
|
|
| libik |
|
(4.7.2022 11:57:51)
No počet knih tě fakt zachrání, pokud přijdeš o práci nebo o partnera
V tom je podstata klasifikace tříd, jak se příslušník "třídy" je schopen vyrovnat s mezní situací. Proto je lepší znát doktora a řemeslníka(ve smyslu předpokládané reciprocity) než inženýra z korporátu
Ale koukám, že vy tu jedete, že střední třída rovná se lepší člověk
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.7.2022 12:05:42)
Libiku, lze předpokládat, že gramotný člověk se s mezní situaci vyrovná úspěšněji než negramotný, i když zrovna nemá volnou nemovitost ke zpeněžení
|
|
|
| Stará husa |
|
(4.7.2022 12:01:24)
Ino, proč by prodavačky nebyly střední třída? Viz TaJ a její manžel. Nejsou bohatí, ale rozhodně ne chudí. Tak co jsou podle tebe?
|
| libik |
|
(4.7.2022 12:03:32)
TaJ a její manžel jsou vyjímečný vztah a dobří lidé, proč by k tomu měli být ještě střední třída?
|
| Stará husa |
|
(4.7.2022 12:07:26)
Libiku, a kdo je podle tebe střední třída? Podle mě ti, co nejsou chudí ani bohatí.
|
| libik |
|
(4.7.2022 12:26:11)
Huso, historicky to byli lidé schopní čelit mezním situacím (krizím) svým postavením, společenským kreditem a majetkem, tedy lidé vzdělaní, vlastnící nemovitost.
Pro představu.
Tatínek mého devadesátilétého tchána za protektorátu byl schopen na základě své vážnosti doktora (a vlastnictvím kvalitních bot, které tomu obětoval) schopen zajistit rodině jídlo mimo přídělový systém
Současný svět je kosmopolitní, barák na předměstí a kožené boty tě nezachrání, spíš ti momůže flexibilita, která ti umožní přesídlit do jiné země a tam se uplatnit na trhu práce(kdyby třeba Putin došel až sem), v tom duchu pokládám v té kalkulačce kosmopolity za daleko jistější skupinu než tu slavnou "zajištěnou střední", kde mají sice baráček, ale jen matně tuší , co je how are you a v cizině by byli v uprchlickém táboře. Proto já osobně se navzdory mírnému zajištění a solidnímu sociálnímu kapitálu určitě za střední třídu nepovažuji.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.7.2022 12:40:44)
Libiku, přesně.
Proto člověk sleduje primárně jiné cíle než naškudlit dětem "na barák" a upíchnout je v nejbližší Kolbence za nadprůměrný peníz.
Když budou umět několik jazyků a trochu se orientovat mimo rodnou vísku, je vyšší pravděpodobnost, že v případě jakéhokoliv průšvihů se uchytí i za českou hranicí.
A v neposlední řadě též pravděpodobnost, že v hrůze z ohrožení nebudou volit populisty a nácky, ale podporovat svobodný demokratický systém.
|
|
| Stará husa |
|
(4.7.2022 12:54:57)
Já se za střední třídu považuji, ovšem je pravda, že nejsem sociolog, takže podle vědeckých hledisek třeba do střední třídy nepatřím. Nicméně, nejsem chudá, chudý je pro mě ten, kdo má existenční problémy a i když znám málo lidí, je to tím, že jsem samotář a introvert, mám VŠ vzdělání a celkem kulturní zájmy, pracovala jsem hlavou, nikdy manuálně. Střední třída je myslím charakterizována nejen výši materiálního zajištění, ale i určitým způsobem života, zájmy, intelektem. Ale, jak říkám, nejsem sociolog.
|
| TaJ |
|
(4.7.2022 13:09:21)
Stará huso, vidím to podobně, sice nemám VŠ, jen SŠ, ale zájmy taky celkem kulturní, pracovala jsem jak v kanceláři, tak v obchodě, chudí nejsme, máme vlastní bydlení i nějakou rezervu....takže pro mě jsme prostě střed. Nepotřebuju to víc zkoumat. Jinak když už se tu píše o té manuální a duševní práci, tak jsem si tak říkala, kam ta profese prodavače vlastně patří...když to tak vezmu, tak je to něco z obojího - musím umět jednat s lidmi, znát spoustu informací o zboží, abych dokázala poradit, souvisí s tím i různé papírování, práce s penězi...no a k tomu sem tam vybalíme nějakou tu krabici zboží a poukládáme ho nějak na prodejně. Ale asi to bude podobné, jako s tou střední třídou
|
|
| libik |
|
(4.7.2022 13:59:22)
Já si myslím, že pes je zakopán v tom, že střední třída je považována(se považuje) za lepší třídu ve všech slova významech.
Hlad po titulech ovšem zapřičinil to, že domnělá střední třída sotva líže průměrnou mzdu, zatímco kvalifikovaný dělník má 2x tolik a v té Anglii nebo EU se užíví daleko lépe než magistra z úřadu., i bez jazyka.
Já jsem si (ve své sečtělosti) vědoma toho, že v EU (když mě někdo doporučí) mohu maximálně zametat ulice.
Bylo by mi to jedno, v debatě se snažím poukázat na to, že "obecní střednáci" nejsou nijak sociálně ani charakterově vyspělejší, neplatí vyšší daně a dělení na třídy tedy nedává smysl.
Já za střední třídu považuji doktory, právníky a žádané odborníky , prostě lidi, kteří nemají problém, když čert na koze jezdí. Neodvozuji od toho ale žádnou kultivovanost či něco podobného.
|
| Ruth | 
|
(4.7.2022 14:17:14)
Ten výčet je myslím delší. Učitel, kvalifikovaný dělník, spíš mistr. Výborný kuchař. Úspěšný spisovatel, muzikant, malíř... Odborníci v různých oborech, ekologie, energetika, atd. Ten, kdo má klienty, ne zákazníky.
|
|
| Stará husa |
|
(4.7.2022 14:25:08)
Valkýro, tak mně vyšlo v nějakém testu, co tu byl taky kdysi na Rodině, že jsem, co se týče politických názorů, levicový intelektuál, tudíž ten dělnickou třídou opovrhovaný sluničkár a pražská kavárna. Libiku, taky mi to k ničemu není.
|
| Liaa | 
|
(4.7.2022 14:42:00)
„ opovrhovaný sluničkár a pražská kavárna“
To rovnítko sis domyslela, nebo tam bylo?
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.7.2022 15:01:39)
"pes je zakopán v tom, že střední třída je považována(se považuje) za lepší třídu ve všech slova významech."
No, ona v těch tradičních společnostech je to prostě vrstva lidí, kteří se mají dobře a mají přístup k lecjakým životním radostem, aniž by si udřeli ruce a strachovali se o budoucnost.
Tak holt se k nim trochu vzhlíží a pracující z postsocialistické země by si rád přečetl, že už k nim vlastně patří, když už nebydlí v paneláku, nejezdí trabantem a místo na Zlaté písky létá do Hurghady
A jinak tedy "lepší" ... Nejde o "lidsky kvalitnější", ale zkrátka o postavení ve společnosti, kdy se lidé podílejí na vedení společnosti, na veřejném životě, nejen díky financím, ale i díky svému vzdělání, schopnostem, kontaktům atd.. Proto se to hodnotí, ne proto, že by člověk byl díky tomu "lepší" člověk, ale že díky tomu může zastávat významnější, aktivnější místo ve společnosti, nebýt jen pasivní pěšák.
|
| Ruth |
|
(4.7.2022 15:08:21)
Což se dá lidsky pochopit.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(4.7.2022 15:09:05)
Já si třeba myslím, že nejsme i když mám díky bytu majetek víc než 500000 a lítáme na Kanáry. Ani jeden nemáme vš a žádné prestižní povolání.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.7.2022 15:12:54)
Inko, já si myslím, že tady střední třída nejsme nikdo, při vší úctě
Možná paní advokátka Kambala nebo podobná osobnost, vyskytuje-li se tady
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.7.2022 15:15:04)
Přesně takhle to chápu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.7.2022 15:25:03)
Inko, však jo.
Tady jsme asi převážně všichni vazaly svých zaměstnavatelů a bank.
To opravdu není střední třída.
To jsou maximálně šťastnější pracující
A důchodci, kteří už si to odkroutili a díky sociálnímu systému už mají na stará kolena padla
|
| Mediana | 
|
(4.7.2022 15:46:31)
To je přehnané, Ropucho. Tady je dost uživatelek ze střední třídy. Samozřejmě, co sociolog, to jiná definice střední třídy. Ale běžné je vymezovat třídy podle zaměstnání, ne primárně podle majetku/příjmu. (Tím myslím v pojetích, které předpokládají, že třídy jsou do jisté míry fixní. Pak jsou ještě pojetí, které mají za to, že hranice tříd se neustále hýbou podle toho, jak se vůči sobě lidé průběžně vymezují.) Tj. součástí třídní pozice je např. i prestiž daného zaměstnání. A to jsou ty "nejtvrdší" přístupy, které tam nezapočítávají symbolický a kulturní kapitál.
Základem těchto klasifikací je EGP schéma (Erikson, Goldthorpe, Portocarero), třeba tady: https://www.researchgate.net/figure/The-EGP-Class-Scheme-Original-Version-and-the-Six-Category-Version_tbl1_277018370
II - V jsou střední třída.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.7.2022 16:00:26)
Mediano, díky. Pročetla jsem.
Já vycházím z definic, které braly v úvahu nejen vzdělání a povolání, ale širší kontext zahrnující majetek, společenskou angažovanost apod.. Ale už tedy upřímně nevím, kde jsem to četla, zdroj nedodám.
|
| Buřt |
|
(4.7.2022 16:04:28)
Ta společenská angažovanost je asi dobré vodítko, i v našich postsocialistických poměrech. Člověk, kterému zbývají kapacity na takové věci, a jsou pro něj důležité, je podle mě nepopiratelně střední třída (komunální politika např., nejrůznější občanské iniciativy).
|
| libik |
|
(4.7.2022 16:11:24)
Buřte, tak zase je angažovanost a angažovanost.
Moje dítě je angažovaný až běda, smrkáč jeden
|
| Buřt |
|
(4.7.2022 16:12:40)
Libik, to je dobře! Ale do střední třídy bych jí zařadila, až pokud si zájem o věci veřejné udrží i v dospělosti, jako dětná žena třeba
|
| libik |
|
(4.7.2022 16:49:34)
Buřte, já spíš myslím, že jde o angažovanost s nějakým vlivem. Přemýšlím, jestli bych zařadila Mikuláše Mináře mezi střední třídu na základě jeho aktivit.
Podle mě tam patří komunální politici, viditelní sponzoři a mecenáši.
Zdá se mi totiž, že dneska je angažovaný kdekdo.
|
|
|
|
| Buřt |
|
(4.7.2022 16:11:57)
Jinak to dělení fakt nedává moc smysl. Tradičně prestižní povolání typu pedagog je spíše hůře ohodnocené, jeden zděděný domek se rovná dvaceti či více letům práce s průměrným platem, takže jedno dědictví okamžitě maže důležitost vykonávaného povolání.
Podobné je to s přáteli - já jsem v tom až trochu extrém, najdu mezi přáteli lidi se zkušenostmi s kriminálními delikty až po docenty a profesory na univerzitě. Naše společnost je fakt hodně promísená.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(4.7.2022 16:39:09)
Tak to jsem jasná, kdysi ve vedení OF zdravotníků a spoluzakladatelka svobodných odborů , ale tím jsem se vyčerpala. Podle mě už důležitější okamžiky nezaziju.
|
|
| sally | 
|
(4.7.2022 17:09:28)
Buřte,
to mi přijde jako dobrý vodítko - člověk, kterému zbývá čas na to, aby dělal i něco, co nesouvisí přímo s udržením se při životě (tj. nevydělává to peníze). A nemusí to být zrovna veřejně prospěšné práce - já bych do toho zařadila i koníčky.... imho to, že ten člověk má čas a peníze na to, aby se věnoval nějaké své zábavě, má větší výpovědní hodnotu, než to, že jednou za rok uškudlí na Bibi...
|
| Bouřka | 
|
(4.7.2022 18:09:58)
Já bych ji definovala tak, že za normálních okolností jsou to ti, kteří si zajistí určitý životní standart a stabilitu, nejsou závislí na podpoře státu a ustojí nějaké ty výkyvy. Akorát nevím, kde je horní hranice. Se tu furt dohadujeme o té spodní
|
|
|
| Stará husa |
|
(4.7.2022 17:13:05)
Nikdy jsem nebyla společensky angažovaná, ani za socialismu, ani pak. Nemám na to povahu, neumím jednat s lidmi, držím se vždy v pozadí, nemám organizátorský talent, celý život žiju s tím, že mé názory ani já sama nikoho nezajímají.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(4.7.2022 15:50:37)
Valkýro, budu ti držet palce, aby se "to vsáklo" a firma nereorganizovala
Já jsem pracovně v pohodě, ale "kdyby šéfa odnesli mimozemšťané" Lidl jasná volba, jsem stará.
|
| libik |
|
(4.7.2022 15:55:25)
Jo, to jsem pochopila, myslela jsem reorganizaci rukou nadnárodního vlastníka.
|
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(4.7.2022 12:04:33)
Stará huso a co mám kamarádky mezi prodavačkami, tak je jich na tom podobně víc...ale je fakt, že to bydlení většinou zdědili, podobně jako my. Jinak příjmy a životní styl dost podobné.
|
|
| Len | 
|
(4.7.2022 12:06:39)
Huso, ono to neni chudina - stredni trida - vyssi trida, ale pracujici trida - stredni trida, vyssi trida - slechta (v CR to samozrejme je bez te posledni slozky). Takze pracujici trida. Podle tradicniho rozdeleni podle zamestnani jsou pracujici tridou i ucitelky ZS a jine profese.
|
| Stará husa |
|
(4.7.2022 12:11:40)
Len, takže bankovní úřednice je stejná třída jako pomocný dělník, kterému jeho plat stačí tak na jídlo a cigára? Oba pracují, že ano.
|
| Len |
|
(4.7.2022 12:13:09)
Huso, chudina je taky, ale uz se to vetsinou neuvadi, proste vice vrstev kazde tridy.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.7.2022 12:19:25)
Huso, pokud jsou jejich majetkové poměry podobné a oba musí chodit denně do práce, protože výpadek příjmů by je ohrozil, tak ano, jsou pracující třída.
U nás byli ještě před třiceti lety pracující třída úplně všichni, všichni dokonce pracující pro stejného jediného zaměstnavatele, od té doby se nestačily úplně oddělit třídy v tom tradičním pojetí, jak fungují v zemích bez přerušené kontinuity.
|
| Stará husa |
|
(4.7.2022 12:21:49)
Ropucho, ten, koho neohrozí výpadek příjmů, je podle mě bohatý, to není střední třída ( pokud ovšem nemyslíš výpadek příjmů typu musím na 2 měsíce na nemocenskou a tím se dostanu do platební neschopnosti).
|
|
|
|
|
| Ina z Radešína |
|
(4.7.2022 12:10:26)
"Ino, proč by prodavačky nebyly střední třída? Viz TaJ a její manžel. Nejsou bohatí, ale rozhodně ne chudí. Tak co jsou podle tebe?"
Stará Huso, jsou pracující třída. Pokud budeme trvat na označení s přívlastkem, tak stabilní pracující třída. Nic jim nechybí, nestrádají, jsou "solí země". Ale nemají už třeba majetek, který by generoval nějaké pasivní příjmy, na život si musí vydělávat 2x plný úvazek a na žádné vylomeniny typu "podnikání z pláže" to není.
|
| Stará husa |
|
(4.7.2022 12:16:49)
Ino, podle mě lidé, kteří nežijí od výplaty k výplatě, mají domek, úspory, auto, jezdí na dovolenou, chodí občas na jídlo nebo kafe do restaurace a nemusí výrazně šetřit prostě nižší střední třída. Ti, co mají investiční majetek, jsou vyšší střední třída, někteří už i boháči, podle rozsahu majetku. Pracující jsou přitom uklízečky i vysocí manažeři.
|
| Len |
|
(4.7.2022 12:25:56)
Stara Huso, podle tebe mozna, ale existuje pomerne jasne deleni podle danych kriterii, a to je hazi do pracujici tridy. Pracujici trida je samozrejme nejvetsi, podil stredni tridy se zvysuje zavadenim automatizace, rozvojem sluzeb a rustem liberalizace spolecnosti. Kazda trida ma jeste podskupiny a neni dana jen podle majetku, hraje roli vzdelani, puvod a jina kriteria.
|
|
| Ina z Radešína |
|
(4.7.2022 12:29:49)
Huso, nejsou .
Z pracujících patří do střední třídy "bílé límečky" - doktoři, učitelé, odborníci, vyšší úředníci, manažeři, IT...., za předpokladu, že splňují ty ostatní atributy.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(4.7.2022 14:21:13)
Nejsou bohatí, ale rozhodně ne chudí. Tak co jsou podle tebe?
No, asi tak, výpadek jednoho příjmu nás nepolozi, dluhy nemáme, ale nelitame vlastním letadlem na vlastní ostrov, takže někde uprostřed .
Ale je mi to celkem jedno, kam mě kdo řadí, hlavně, že se mám dobře
Na západě je střední třída o něčem jiném, ale řekla bych, že žijou víc na dluh.
|
| TaJ |
|
(4.7.2022 15:20:22)
Evelyn, tak ono i tady spousta lidí žije na dluh, vidím to kolem sebe - hypotéka, auto na leasing, půjčky na kde co, od pračky až po dovolenou...my třeba kolem sebe nemáme moc lidí, kteří by byli úplně bez dluhů. Bez ohledu na to, jak moc vydělávají...
|
| jak | 
|
(4.7.2022 15:46:38)
Já jsem úplně bez dluhu. Je ale pravda, že jedna z mála.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.7.2022 17:04:08)
Taky jsme bez dluhů, kromě novomanželský půjčky před 30 lety jsme si nic nepůjčili, přesto se necítím být střední třída.
|
| Stará husa |
|
(4.7.2022 17:16:56)
Tak my jsme si za novomanželskou půjčku pořídili družstevní byt. Dokonce jsme si koupili na půjčku obraz, tehdy stál 6000 Kčs. Pak jsme měli auto na leasing a hypotéku na byt. Všechno jsme bez problémů splatili. Co jsem sama, půjčky nemám.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(4.7.2022 17:18:47)
Já ten pojem znám spíš z Rodiny, v mém okolí to nikdo neřeší, tak fakt nevim, překvapilo mě na seznamu, že má střední třída dluhy, to jsem myslela, že se vylučuje.
|
| Jerry G. |
|
(4.7.2022 17:23:53)
Evelyn,
pokud ti banka da hypoteku tak je to znamka, ze mas dostatecne a stabilni prijmy a zdravi.
|
|
| libik |
|
(4.7.2022 17:38:30)
Znám (z profese) střední třídu s čistým ročním příjmem ze zaměstnání kolem 10 mil. korun.
I v dobách nízké inflace si nechala financovat své mercedesy úvěrem, protože jí to vyšlo levněji než cash. Kladla jsme si otázku, co z toho má banka, zřejmě váženého bonitního klienta.
No a dneska při inflaci 16% jsou půjčky uzavřené do loňska vysloveně požehnáním .
Střední třída je dle mého názoru naopak pokročile finančně gramotná a umí využívat různé finanční produkty včetně půjček.
|
| Jerry G. |
|
(5.7.2022 9:34:06)
Evelyn,
Nevim o jakem Zapade mluvis. Nevim jak jste prisli ke svemu bydleni, prepokladam, ze mate bud drustevni byt nebo v OV. Kdyz budu mluvit konkretne o NL, tak tady zadne privatizace neprobehli a lide nemaji jinou moznost, jak prijit k bydleni, bud si ho koupi nebo maji najemni byt. Najemnich bytu je cim dal min, u nas ve meste je cekacka 15 let. Cisty najem socilaniho bydleni pro rodinu je okolo 700 euro. Plus lide, kteri maji 1,5 medianu nemaji na socialni najemni bydleni narok.
Monzost si vzit hypoteku, je jednoznacne plus. Uroky z hypoteky jsou jako, kdybys platila najem bance. Mne se podarilo loni v prosinci refinacovat hypoteku mame fixaci na 30 let. To mi bude 80 a manzelovi 90 . Zni to silene, ja tedy mam predstavu, ze ji zaplatime pred tim nez pujdem do duchodu. Ale kdyby ne tak tech 90 euro mesicne, ktere platime za uroky nezrujnuje.
|
| jak |
|
(5.7.2022 9:53:24)
Jerry, jako že ještě od teď máte hypo na 30 let?
|
| Jerry G. |
|
(5.7.2022 10:13:47)
Jak, tady to jde. Spocitali si kolik priblizne dostaneme duchod.. Jsem hrozne rada, mame to necelych 1,2 % (i s danovym odectem).
|
| jak |
|
(5.7.2022 10:16:41)
Jerry, to je dobrý.
|
| Jerry G. |
|
(5.7.2022 10:31:21)
Jak, je. Ted by to za stejnych podminek 4,5%. To se proste fakt povedlo.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.7.2022 10:48:48)
Jerry, ten západ tak neznám, jen z filmů , fascinuje mě že tam má každý obr dům s bazénem, každý svoje auto, ale když dva měsíce nedostanou výplatu, tak panikari, žádné úspory, všechno na dluh (teda ve filmu), jak je to doopravdy to netuším.
|
| Jerry G. |
|
(5.7.2022 11:30:33)
, ten západ tak neznám, jen z filmů , fascinuje mě že tam má každý obr dům s bazénem, každý svoje auto, ale když dva měsíce nedostanou výplatu, tak panikari, žádné úspory, všechno na dluh (teda ve filmu), jak je to doopravdy to netuším.
Evelyn,
Tak zapad je siroky pojem. V Nizoemi fakt nema kazdy obr dum s bazenem. Nechci se v tom motat, ale mit neco na dluh, neni vzdycky spatne.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.7.2022 11:50:54)
Jerry nechci se k tomu radši vyjadřovat, nemám dost informací.
|
|
| Federika | 
|
(5.7.2022 18:58:04)
My máme tři hypotéky a úvěrovou kartu a já si s tím ráda hraju, dluhy máme všude a nijak mě to netrápí. Teď spíš naopak
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.7.2022 10:51:21)
Být máme v OV, normálně koupený, v raných devadesatkach, v době, kdy hypotéky asi nebyly nebo začínaly.
|
| libik |
|
(5.7.2022 10:56:28)
Evelyn, ale v raných devadesátkách stál byt v menším městě asi tolik jako dneska lepší lednička. Já vím, že se bralo míň, ale stejně.
|
| Monika |
|
(6.7.2022 0:38:55)
Libik, v "ranných devadesátkach" se prodávaly jen obecní byty za pár peněz,obce neměly peníze na opravy a považovalo se to za správné a " moderní".To rozhodně nebyl normální trh,spíš loterie - kdo měl štěstí,tak výhodné privatizoval ...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(6.7.2022 0:59:40)
Po revoluci se v našem městě stavělo jako o život, dokonce paneláky
|
|
|
| Monika |
|
(6.7.2022 9:43:07)
Libik, v "ranných devadesátkach" se prodávaly jen obecní byty za pár peněz,obce neměly peníze na opravy a považovalo se to za správné a " moderní".To rozhodně nebyl normální trh,spíš loterie - kdo měl štěstí,tak výhodné privatizoval ...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(6.7.2022 11:33:19)
To se týkalo spíš tehdy starších lidí, co už v těch bytech bydleli , to je podobná teorie, jako že v socialismu se dostávaly byty zdarma, ale kolik rodin bydlelo dohromady s mladými a dítětem ve 3+1, už se nepíše.
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(4.7.2022 17:41:54)
Evelyn, proč by se to mělo vylučovat? Ony nejsou dluhy jako dluhy. Většinou je to hypotéka, můžou to být peníze investované do podnikání...no i život nad poměry nebo hazard se najdou. Dluhy samy o sobě nic nevypovídají, vždyť je mají i státy
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(4.7.2022 18:49:32)
Na Seznamu psali, že budou mít problém své závazky splatit, což mě překvapilo. Myslela jsem, že to jsou lidi "za vodou"
|
| Bouřka |
|
(4.7.2022 19:08:42)
za vodou je vyšší třída, střední táhne zhusta ty hypotéky, když jim výrazně vzrostou výdaje jinde, můžou mít problém se splácením. Hojně se to může týkat těch, kdo má aktuální výpadek jednoho příjmu třeba kvůli rodičáku.
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(4.7.2022 16:44:21)
TaJ, my na půjčování taky nejsme, neměli jsme ani novomanzelskou půjčku, na všechno ušetříme nebo to nemame
|
|
|
|
|
|
|
|
|
A bývaj OSVČ, takže nižší střední třída, zatím. Se stoupající složitostí příslušných zařízení to bude za chvíli záležitost na úrovni jaderné fyziky a rázem z nich bude vyšší střední třída. Bych mohla zkusit dítě nakopnout, jestli v sobě nevyhrabe kominické geny po pradědovi 
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)