| Hr.ouda | 
 |
(9.5.2019 11:02:32)
No takže pro konečného uživatele to může být nakonec, až na výjimky, jedno, zda mu danou služb poskytuje muž či žena apod., leč jakmile nějaké zaměstnní začně být mohutně feminizváno, objevuje se běžně plíživá deprofesionalizace - a ted ale Kudlo POZOR - než začněš psát v odpověď nějakou filipiku proti totumu tvrzení, tak prosím Tě, zdůrazňuji, že deprofesionalizací bemyslím, že by to ty ženské dělaly hůř . Profese jako termín, kategorie, má určité znaky, ne všichni s ena nich shodnou, ale profese jajo třeba termín , kategorie ze sociologie práce se vymezuje nejčastěji tím, že její výkon vyžaduje určité dost sofistikované know-how, její výkon skýtý určitou společenskou prestiž, služné peníze, profesionál má při výkonu své práce poměrně velkou autonomii, apod. Profese se prostě vyznačují určitou "exluzivitou" - ve smyslu, že to nemůže dělat každej.
Bohužel (či bohudík, protože jsou i názory, že deprofesionalizace určitých oborů je žádoucí, já si to úplně nemyslím) feminizace nějakého oboru vede běžně k prvkům deprofesionalizace - prní poklesnou nebo začnou stagnovat mzdy, sníží se autonomie pracovníka (buď organizačně, nebo regulema, týká se to často front-line úrovně a bežný model bývý, že jeden chlap v ženském kolektivu je jmenován vedoucím ), začíná často i se objevovat představa, že to vlastně není tak obtížné a může to dělat každej (učit může kaýdej, když to neumí, jde to učiT, atd.) , někdy v delšm časovém horizontu začně vítězit kvantita nad kvalitou - do vzdělávací přípravy na ten obor se nasaje víc lidí, standard se sníží ) atd. - kde ten proces začíná - asi u mezd, první je snížení mezd a když trvá dlouho, tak se může spustit komplexnejší proces deprofesionalizace - protože v samém základu je strukturální problém, že žey jsou stále brány jajo rezervoár levnější pracovníc síly do oborů, které jsou pro muže podhodnocené nebo pro období, kdy je trh práce nedosycen pracovní silou. Až nastane recese, tak to bude vidět, první půjdou ženy .
Hodně jsem to zjednodušila.
Feminizace některých oborů je markroindikátorem genderové nerovnosti v dané společnosti.
|
| sovice | 
|
(9.5.2019 11:07:23)
Hroudo,
díky!
|
|
| Žžena |
|
(9.5.2019 11:45:06)
No deprofesionalizace ve školství coby posun od váženého pana řídícího ke krávě úče (aneb učitelství není už ani to povolání, nýbrž diagnóza, jak víme, mrk mrk) je celkem pěkný příklad.
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 12:26:36)
já nevím, zda profesionalizace učiteství u nás vůbec proběhla , podle mne ne v řadě dimenzí to stále zůstává na úrovni trafika pro válečného veterána :(((
|
|
|
| Cimbur | 
|
(9.5.2019 13:48:08)
Hroudo, ty jsi to tak dobře napsala, přesně tak to vnímám, ale nedokážu říct, dík za odborné shrnutí.
Otázka je, co s tím. Ztrátu autonomie pozoruju, a to silně. Svého času v místní nemocnici primáři malých oborů chodili do práce kdy chtěli, a to klidně i se svým loveckým psem, kterého pak venčila k tomu určená sestra, zatímco pan primář přijímal dámské návštěvy na kanapi. S klidem římského císaře pak vykonával i věci pracovní.
Baba na stejné pozici lítá jak hadr na holi a je hlídána doslova na každém kroku, nemohouc opustit pracoviště ani v polední pauze.
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 14:06:34)
cimbur nejsem si jistá, jestli velkopanské praktiky primaře by obstály jako ukazatel autonomie, to je spíš učebnicová ukázka zneužití autonomie a organizační volnosti (organisational discretion) - to je právě jednou z chatakteristik profesionalizace oboru - určitá volnost jednání a rozhodování , která se zakládá na důvěře v odbornost a zodpovědnost a jakousi sebekázeň, "stavovskou čest" profesionála v daném oboru
popsaný model výkonu primariátu je zradou na tomto modelu 
|
| libik | 
|
(9.5.2019 14:11:12)
A co je špatnýho na loveckých psech?
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 14:17:35)
pokud není jasné, co je špatného na loveckých psech, které jsou bráni do špitálu primáři a venčeni zdravotní sestrou v její pracovní době, tak tenhle bod diskuse vynechme, protože zjevně každá vycházíme z úplně jiného pojetí nejen profese a chování profesionála, ale především z úplně jiné představy toho ,jak má fungovat veřejná zdravotní služba financovaná z veřejných rozpočtů a zdravotního pojištění
Předpokládám, že Cimburčanka nepopisovala praxi soukomého sanatoria s poněkud excetrickým vedením a zaměstnanci
známkou profesionality je mj. umět odlišit soukromé a pracovní a nechodt si do práce zašukat a vyvenčit čokla
|
| * Liv | 
|
(9.5.2019 14:21:52)
Hroudi, ty nemáš ráda psy😀, přiznej se
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 14:33:33)
myslíš na víně nebo na smetaně?
kdysi dávnou jsem kdesi četla, že to je jediný nebo jeden z mála potenciálně snadno dostupných zdrojů masa , který neobsahuje polychlorované bifenyly , bo je pes prý umí odbourávat
ale nevím, jestli je to pravda, možná to byl jen rafinovaný pokus snížit počet psů na obyvatele ČR a nebo naopak zvýšit odbyt psích granulí
|
|
|
| libik |
|
(9.5.2019 17:08:37)
Hrouda, tvůj komisní příspěvek o podstatě práce primáře je důsledkem obecné odlidštěnosti a principiálnosti pro princip, nicméně mi vlbec nevadí, že vývoj těchto výplodů je je hrazen z veřejných rozpočtů.
Počítám, že u šukání panu primáři nikdo nesvítil a pokud někdo z titulu vágních sociologických znalostí hodlá upřít zvířeti právo vyměšovat, je otázka, jestli opravdu nenastal soumrak humanitních oborů.
Čokla na každý primariát, ať žije canisterapie
|
| Kudla2 | 
|
(9.5.2019 17:18:36)
zvířeti právo vyměšovat, no ty kokso.  
Tobě nepřijde vůbec nic divnýho na tom, když nadřízený úkoluje podřízenýho vyřizováním svých soukromých záležitostí? Co je sestře do primářova psíka, ona je placená za svou práci a nikoli za to, že bude dělat venčiče cizímu čoklovi. 
Na to ať si pan primář najme placenou sílu, nebo ať si to pořeší po vlastní ose, dělat si služku z podřízené (a ubírat čas, za který je placena, pacientům ve prospěch prominentního hafíka) je dost velká nehoráznost.
|
| libik |
|
(9.5.2019 17:22:50)
Kudla u tvého razantního příspěvku o čoklovi ještě chybí předpoklad, že sestra, která vencila psa, byla s nějvětší pravděpodobností sexuálně obtěžována psem i primářem
Jinak pro lidi, kteří nemají psa, kontrolní otázka.
Kolikrát si myslíte že se jde pes behem osmi hodin vysrat
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 17:25:38)
A proč by nás to mělo zajímat?
Podstatný na tom je, že to ani náhodou nepatří do náplně práce té sestry a primář si z ní dělá zdarma ficku.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(9.5.2019 17:57:16)
Kolikrát si myslíte že se jde pes behem osmi hodin vysrat
Zapomněla jsi započítat přesčasy za pohotovosti. 
|
| Ruth | 
|
(9.5.2019 18:00:33)
V době pohotovosti - jak je tam míň personnálu - by psa mohli venčit pacienti.
|
| Monty | 
|
(9.5.2019 18:02:44)
Pes taky může normálně běhat po areálu, v Krči takhle volně běhaj mufloni a nikdo si na to nestěžuje. A určitě tam i kálej.
|
| . . |
|
(9.5.2019 18:11:46)
V Krči je volné pobíhání psů zakázáno (možná kvůli těm muflonům).
|
| Monty |
|
(9.5.2019 18:18:13)
Slupko,
no však to byl vtip.
|
| . . |
|
(9.5.2019 18:48:36)
Monty jasně, jen ho trochu rozvíjím a nebouchla jsem tam smajla, v reálu taky vtipkuji s kamennou tváří. Mmch ti mufloni v Krči jsou milí - a to tedy píšu zcela vážně.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 20:48:28)
málokdy se na něčem shodnem, ale ted nastala jedna s těch vzácných chvil 
|
|
|
| . . |
|
(9.5.2019 17:26:09)
libiku, rozumím tomu dobře, že Hroudě předhazuješ, že svoje názory formuluje v pracovní době?
A dále: opravdu jsi v pohodě s tím, že zdravotní sestra místo péče o mého nemocného manžela venčila primářojc psa?!?
|
| libik |
|
(9.5.2019 17:34:56)
Slupko, k tomuhle nebudu kontrovat, myslím, že tě netěší, žes to napsala.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 17:51:26)
Libiku,
to je ale naprosto legitimní námitka.
Z jakého titulu by měli být příbuzní nemocných lidí nadšení z toho, že personál, který je placen, aby se věnoval jejich blízkým, se místo toho věnuje psovi?
|
|
| . . |
|
(9.5.2019 18:04:13)
Libiku, s tím, co jsem napsala, jsem v pohodě. Ale rozdělím to, bychom se něčeho dobraly: jak jsi to myslela s tou Hroudou?
|
| libik |
|
(9.5.2019 18:39:13)
Myslím si, že Hrouda přeexponovaně reagovala na mou ( řekněme blbou) poznámku, jíž jsem chtěla zmírnit zločinnost zaměstnance se psem. A tak jsem ji smetla (řekněme blbě).
¨
Můj názor je, že vymezovat se za každou cenu lze i jinak než se psí pomocí, a není nutno pro svatý princip nevenčení zvířat zdravotní sestřičkou označit tvora, který pro některé lidi znamená stěžejní sociální kontakt a důvod k životu a pro ostatní pejskaře minimálně přítele, jako "čokla".
|
| . . |
|
(9.5.2019 18:51:25)
Aha, ok. Prostě se tě dotkl pojem čokl.
|
| libik |
|
(9.5.2019 19:02:57)
No, čokl ve službách genderové nerovnosti, řekněme
|
| * Liv |
|
(9.5.2019 19:05:56)
Taky by se mělo zohlednit, zda je čokl fenka nebo pes, když už jsme u toho genderu😀
|
| libik |
|
(9.5.2019 19:08:19)
fena je taky čokl, to je unisex.
|
|
|
| Monty |
|
(9.5.2019 19:11:08)
A kdyby poslala psa venčit paní primářka zdravotního bratra?
|
| . . |
|
(9.5.2019 19:17:33)
Tak v rámci svých pečovatelských pudů dbá o jeho duševní i fyzické zdraví prostřednictvím relaxační procházky s fenou či psem (samozřejmě v osobním volnu bratra, což bratr radostně dobrovolně přijímá).
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.5.2019 19:18:57)
A kdyby poslala psa venčit paní primářka zdravotního bratra?
Byl by to důkaz, jak ženy nezvládají vedoucí funkce. 
|
| libik |
|
(9.5.2019 19:34:08)
Tak původně byla řeč o deprofesionalizaci odborného postu díky ženě, co jako nová držitelka primariátu nebude mít čokla a nebude souložit s bratry
|
|
|
|
| libik |
|
(9.5.2019 19:36:58)
Greto, já své feně říkám láskyplně"ty černá hyeno" té předchozí jsem říkala "ty svině hnědá", myslíš, že něco takového mohu užít v korektní politické úvaze?
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 21:00:50)
já mám takové zaměstnání za odměnu, klidné, nenáročné, vhodné k dělem a k rodině, a v žádném případě nepřeceňuju jeho význam a náročnost, ale přesto bych netrávila pracovní dobu diskusí na webu nebo tím, že bych sháněla, kdo mi vyvenčí psa apod. Pořád si myslím, že člověk bez ohledu na to, co přesně dělá měl zachovat nějakou úroveň - už kvůli pocitu vnitřní integrity a úcty ke kolegům a celkově - chce to nějakou štábní kulturu - k tomu patří nekrást papíry z kopírky, nenechat si od podřízených venčit čokla a tak
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 20:57:22)
Hroudě je to jedno
Hrouda má OČR a je z toho tak trochu paf :))
Normálně diskutuju hlavně večer, dopoledne jen když jsem nemocná nebo mám dovolenou, úplně výjimečně jajo bonus k home office , ale ten mám málo , v práci nechci a nemůžu a nebo jsem někdě na pracovní cestě :))
|
| . . |
|
(9.5.2019 21:09:45)
Hroudo, ale mně to není jedno. Je to čistý útok jen na osobu, obsahově zcela bez vztahu k diskutovanému problému. Z toho jsem zase paf já, protože jsem měla dojem, že toto zatmění mysli se libikovi děje jen v úzkém okruhu témat, ale koukám, že se kruhy rozšiřují
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 21:12:46)
asi jsme to s tím čoklem holt přepískla
|
|
| libik |
|
(9.5.2019 21:21:46)
Slupko, co to předvádíš?
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 21:23:51)
Slupka?
Hlas zdravého rozumu a přesný postřeh. 
|
| libik |
|
(9.5.2019 21:27:44)
A tím rozumem si klade otázku, jesli její odcházející manžel nebyl úkořen tím, že někdo vyvenčil psa. Potěším vás obě (rp. všechny tři). Já když jsem místo sester pečovala o svého umírajícího muže, venčila jsem čokla i 5x denně (byla už to stará holka).
Tak myslím, že můžeme jít c´všechny v klidu dělat něco užitečného.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 21:33:45)
a ty opravdu nejsi schopna rozlišit mezi tím, když se někdo stará o SVÉHO psa (což je jeho povinnost vůči tomu psovi, když už si ho pořídil), a mezi tím, když je někdo nucen se starat ve své pracovní době o CIZÍHO psa, vůči kterému nemá povinnosti vůbec žádné? 
|
|
| . . |
|
(9.5.2019 21:36:25)
libiku, plynule mícháš dvě témata dohromady, je v tom pak bordel.
Ohledně manžela - pokud jsem ho měla doma, tak jsem se na "venčení" musela s někým vystřídat.
To v nemocnici neudělali. Úkořen byl, naštěstí jen jednou, protože jsem po zjištění situace převzala danou část péče i v nemocnici. Na daném oddělení, kde "sestra venčila psa". Na jiném se naštěstí byli schopni vystřídat stejně, jako my doma, a já jsem tudíž mohla v klidu i několik hodin spát.
|
|
| . . |
|
(9.5.2019 21:46:52)
...a tedy "Tak myslím, že můžeme jít c´všechny v klidu dělat něco užitečného"
to s dovolením ignoruji, touhle dobou se již do ničeho užitečného nenutím
...ono mi to jde těžko i přes den, já jsem holt takovej nihilista z gymplu za státní peníze, co si myslí, že primář by neměl posílat sobě podřízenou zdravotní sestru vyřizovat cokoli soukromého, i kdyby to byla shodou okolností základní potřeba pejska, například loveckého.
|
| libik |
|
(9.5.2019 21:49:13)
Slupka, dodržovat procesní procedury nedělá z nikoho ani odborníka ani anděla, ale každý si může udělat fajfku, tenhle svět na to jednou zajde.( Myslela jsem tedy, že máš nějaký titul)
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 21:54:12)
to je pravda, že dodřování procedur pro dodržování procedur z nikoho odborníka nedělá, ale odborník procedury v principu dodržuje a poručuje je uvážlivě a odůvodněně
pokud si primář ohýbá fungování špitálu podle svých osobních potřeb tak 1) se chová jako paša a jako někdo, kdo je víc než ostatní 2) pokud to stejné rovnostářsky toleruje i ostatním , tak se daná organizace brzi utopí v chaosu a svévoli
|
| libik |
|
(9.5.2019 21:57:57)
Jo on tam ohýbal fungování špitálu? Aha, já myslela, že tam ohýbal sestřičky
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 21:56:14)
pokud Slupka nemá titul, tak ji to omlouvá, protože své nihilistické postoje nemá sponzorované z veřejných rozpočtů a nebo je to přitěžující okolnost, protože vlastnw žádné postoje nemá mít a moc si dovoluje?
Libiku, ty máš dneska den
|
| libik |
|
(9.5.2019 22:00:30)
Hrouda, to byl nešikovný údiv (nebo komplikovaný kompliment)nad tím, že Slupka je toliko absolvent gymnázia, myslela jsem, že je ekonomka, prostě mě to překvapilo.
Myslím, že se tě to netýkalo.
|
| . . |
|
(9.5.2019 22:05:04)
libik, již nejméně dvakrát jsem konkrétně tobě odpovídala, co všechno jsem či jsem byla (ekonomka se myslím nedá nazvat ani jedno), ale patrně to vždycky je pozdě (už spíš) nebo to opakovaně zapomínáš
Tak jen tu část, která se týká titulku: bakaláře mám z filozofické fakulty.
|
| libik |
|
(9.5.2019 22:07:55)
Slupko, možná mě to tak nerajcuje
Vzpomínám si na výčet řemesel, na něž jsem se tě ptala, nikoliv na vzdělání.
Teď to prosim tě nehledej, počkej na Miladu
|
| . . |
|
(9.5.2019 22:20:30)
libiku, jestli tě to nejrajcuje, tak to nevytahuj
|
| libik |
|
(9.5.2019 22:24:28)
Šmarjá, je tu milion nicků, nejsem Kudla, abych si promýšlala, co kdo kdy řekl. Chtěla jsem říct, že působíš jako chytrá holka, klid, není to pravda
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(9.5.2019 21:59:56)
libik (přestávám skloňovat po tvém vzoru, třeba budeš mít větší pochopení pak),
právě že nejde o nějaké fajfky, ale konkrétní úkon zásadního významu pro trpícího člověka, který sestra neudělá, protože venčí. Chápu, když neudělá, protože je u jiného pacienta. Nehodlám se ale tvářit že "se nic přeci neděje" v případě, že neudělá, protože "venčí nadřízenému psa".
(Mám titulek, který v době našeho mládí ještě ani neexistoval, neberu v potaz.)
|
| libik |
|
(9.5.2019 22:05:46)
Slupko, já mám za to, že nick je nesklonný podobně jako ženské příjmení Švestka, ale když musím, můžu tam to o dát, nic mi to neudělá.
Jinak pokud zazněl příběh o venčeném psu sestrou, která byla vytažena od trpícího, nečetla jsem to. To jenom ty si představuješ, že to tak na 100% bylo.
|
| . . |
|
(9.5.2019 22:17:43)
libiku, jedna sestra opakovaně chybí na oddělení, kde má pečovat o pacienty, protože venčí. Na 100 procent dříve či později nastane situace, kdy některému pacientovi bude chybět, jinak je tam trvale navíc (v zásadě tedy vyčleněná na venčení), což si troufám odhadnout v našich nemocnicích není a nebývalo.
Kromě toho již počátkem této pěkné diskuze jsem uvedla, že se situací "venčení" mám osobní zkušenost ohledně manžela, ale že nicméně připouštím, že pokud sestra venčí ve svém volném čase, tak se to věci netýká.
Ty jsi na to později v diskuzi reagovala domácí péčí, při které jsi venčit mohla, ale tak to prostě nelze u každého
|
| libik |
|
(9.5.2019 22:23:08)
Slupko, osmihodinová pracovní doba počítá s tím, že se vyvenčí i sestra osobně, nejsme stroje.
|
| . . |
|
(9.5.2019 22:29:07)
libiku, opravdu nevidíš rozdíl v tom, že si sestra dojde na wecko na chodbě, a tím, že na pokyn nadřízeného opustí budovu na několik minut s JEHO psem?!? Končím, nihilisticky se nořím do pocitu marnosti...
|
| libik |
|
(9.5.2019 22:34:38)
No rozdíl v utrpení pacienta v případě, že kaká sestra nebo že kaká pes nebude nijak závratný.
Mluvila jsem o tom, že zdravotnická zařízení s ohledem na to, že se tam pracuje s lidským životem, nebudou zřejmě fungovat na principech pásové výroby plastových oken. Alespoň tomu chci věřit.
|
| . . |
|
(9.5.2019 22:48:41)
Rozdíl v utrpení pacienta po dobu 5 minut a po dobu 25 minut je pětinásobný, pokud ovšem jeho utrpení neroste s časem exponenciálně, pak to JE rozdíl závratný.
I kdyby rozdíl v čase nebyl žádný (což považuji za velmi nepravděpodobné), pak v případě venčení šéfova psa.................................... pokud to nechápeš, tož potěš pánbu.
|
| libik |
|
(9.5.2019 22:50:36)
Slupko, ty nechápeš, že pacient nemůže stát na jedné sestře, která může mít s prominutím sračku.
Navíc si přečti Cimbuřino odhalení.
|
| . . |
|
(9.5.2019 23:10:57)
libiku, máš pravdu, nechápu, co jsem zažila. Indispozice jedné sestry to nebyla.
Cimbur čtu, ovšem to víme od začátku, že nepopisovala zanedbání péče, jen způsob chování muže-primáře, který si žena-primářka nemůže dovolit.
|
| libik |
|
(9.5.2019 23:23:29)
Slupko, já bych fakt nechala stranou, co kdo zažil.
Ovšem v případě, že jde obecně o "způsob chování muže-primáře, který si žena-primářka nemůže dovolit.", si kladu otázku , proč?
|
| . . |
|
(9.5.2019 23:25:18)
Co proč?
libiku, nerozumím otázce. (vážně, žádná ironie)
|
| . . |
|
(9.5.2019 23:32:32)
jestli se ptáš, proč si žena nemůže dovolit to, co muž, tak možná v tom hraje jakousi roli předsudek značné části populace, že "chlap má být silnější než žena ( i finančně)"
|
| libik |
|
(9.5.2019 23:39:43)
značná část populace ale nemá pravomoc odvolat primáře. Pokud to může udělat krajský zdravotní rada, tak má ale tisíc svědků, že se něděje nic jiného než co se dělo vždycky (navíc to dobře ví)
|
|
| libik |
|
(9.5.2019 23:56:11)
Jinak k tomu mému předsudku (chlap má být silnější - i finančně), vím, že je to předsudek, psala jsem, že to je předsudek a mám právo ho mít, jelikož se mi líbí silní a bohatí chlapci.(moc je teda nepotkávám)
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.5.2019 23:58:36)
jelikož se mi líbí silní a bohatí chlapci
To ale neznamená, že takoví musejí být všichni. A už vůbec to neznamená, že ženy silné a bohaté být nemohou. 
|
| libik |
|
(10.5.2019 0:04:19)
Já nikomu necpu bohaté chlapy a nikomu nebráním být veleúspěšná bohatá žena.
Pro diskusi o tom, jak šťastné jsou páry, kde on je hodný makavý trouba s výdělkem kolem 22 tisíc čistá ruka, vyžehlí košili bez chyby a koupelnu vzorně vytře (i to prkénko z hajzlu odšroubuje) a ona nosí těch rodinkářskejch 200 tisíc, ještě nenazrál čas, je to tabuizované téma.
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.5.2019 0:07:56)
ještě nenazrál čas, je to tabuizované téma.
Je. Znám takové páry a je komické pozorovat, jak snaží, aby si toho nikdo nevšiml.
|
| Grainne | 
|
(10.5.2019 0:14:00)
Martino, no on ne každý má potřebu vystavovat své soukromí na veřejnosti, ať už obvyklé, nebo méně obvyklé.
|
|
|
| Grainne |
|
(10.5.2019 0:11:07)
Nosit kdokoliv z nás 200 tisíc, na obcování se zmuchlanými košilemi a záchodovým prkýnkem bychom měli personál
Obávám se, že v těchto činnostech si málokdo libuje i z čisté lásky, to by nastala absolutní shoda.
|
| libik |
|
(10.5.2019 0:26:10)
Grainne a nebojíš se, že pokud by na účtu přistávalo 200 tobě, z toho bys vyhodila za umývače záchodového prkénka 10 tisíc a platila všechno sama, děti by sis porodila, že by si tvůj idol připadal trochu méněcenný?
Já znám jeden takový pár, brali se jako holoprdelky s tím, že on je čekatel na dědictví, takže holka udělala terno. Jenže staří se zaplať PB 25 let jejich manželství těší dobrému zdraví, jemu zkrachovala malá firmička a ona se vypracovala na personalistku jednoho monopolu. Není to šťastný pár, ona s ním jedná jako s invalidou a on tak, bohužel, vypadá a mluví.
|
| Grainne |
|
(10.5.2019 0:33:47)
Libik, pominu, že to nehrozí, ale to se těžko vysvětluje, proč ne.
To jsou jen nějaké vnější aspekty, kdo co přinesl, které nemají vliv "na nás".
|
| libik |
|
(10.5.2019 0:40:12)
Grainne, tak když sis jista..
Hele, můj MM byl první a možná jediný skutečný feminista, kterého jsem potkala. Byl tak vychován, podporoval mě ve všech ambicích, smysluplných i nesmyslných projektech (jako mládě jsem byla pracant). Když onemocněl, trápilo ho, že "není platný", i když věděl, že bych ho klidně 100 let vozila na vozíku a byla bych šťastná. Někdy si říkám, že to zabalil, páč to jako chlap prostě nesnesl
|
| K_at |
|
(10.5.2019 5:45:08)
Libiku,je to blbost, onemocnel. Nikdy by si nevybral, ze tu necha tebe a dceru. Podle toho,co o nem pises,to byl bezva chlap do nepohody. Ale ty to vis sama nejlip. Jen urcite "nic nezabalil".
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(10.5.2019 0:10:24)
libiku, však ano, předsudek, jaký má být muž, a jaká má být žena. Lidi takové předsudky mají, a ty předsudky, které primářka vnímá, jí jaksi brání vzít si do nemocnice loveckého psa a obecně s klidem římského císaře vládnout. Jelikož se předpokládá, že žena bude pečlivá a pracovitá pečující včelka, tak ona to dělá. Možná ne nijak cíleně vědomě, však v tom vyrostla již od kolébky. Zatímco kluk nemá brečet, když si rozbije koleno, děvče nemá lítat, aby si nerozbilo koleno a nepotrhalo sukýnku (kterou má nosit, když je to děvče...). Atd atd atd... a ve výsledku si primářka, děvče zlaté, sama dělá to, jak se na svém postu chová. Nikdo ji nenutí, možná by ji ani předsudečná rada či kdo neodvolala za stejné přestupky, jako muže. Obecně. Jednotlivé primářky a primáři se chovají zcela individuálně nepředvídatelně dle pohlaví.
|
| libik |
|
(10.5.2019 0:20:55)
Slupko, fajn, takže dělá si sama to, že je tak trochu jiná než by byl primář. (myslím si shodně s Grainne, že jsme vybrali blbé řemeslo) ačkoliv se jí teoreticky nemůže nic stát, pokud pošle sestřičku nakrmit varany. Je to špatně?
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.5.2019 23:37:50)
Ptám se, proč si to žena pravděpodobně fakt nedovolí. Jestli má v sobě předsudek, že si ten primariát musí odmakat na 150 procent z titulu pohlaví
Je známou věcí, že vypracovat se (k primářování třeba) stojí ženskou daleko víc úsilí než chlapa. Ale když už na tom fleku je, je to prostě primářka. Nebude mít ve smlouvě, že nesmí poslat sestru do kantýny (venčit psa), jinak, že letí, podepíše stejnou pracovní a kolektivní smlouvu jako její předchůdce
Jde mi o to, do jaké míry si do děvčata na takto vysokých postech dělají sama. Vedení primariátu už je unisex práce, to není slečna z pošty.
|
| . . |
|
(9.5.2019 23:44:05)
Jistěže si to dělají děvčata sama, stejně jako o své vůli nosí podpatky a barví si vlasy, protože se tak cítí lépe
|
| libik |
|
(9.5.2019 23:48:28)
No tak mi řekni, kdo a jak po té primářce jde. Nikdo, lidi si jí můžou brát do huby jako si brali toho desperáta se psem. Její volba, že si nepořídí do kanceláře dogu.
|
|
| Grainne |
|
(9.5.2019 23:49:22)
Slupko, podpatky bych do toho nemíchala...nakonec, když zuju bagančata, dokážu se klidně vznášet na 10 cm, aniž bych to vnímala jako mus a násilí, mám už uloveno.
|
|
|
| Cimbur |
|
(10.5.2019 5:52:49)
Jeho nastupkyne jede jak sroubek, lékaře dokáže sehnat z východu v teto kritické době a zatím zajišťuje maximální možnou péči lidem z regionu, než ji zrusi obor úplně. Předchůdce se má dobře někde na soukromé klinice.
|
| libik |
|
(10.5.2019 9:17:08)
Cimbur, počkej, je to snad tak, že můžeme blahopřát ke kariernímu postupu tobě?
|
| Cimbur |
|
(10.5.2019 10:29:52)
Nene, mluvím o úplně jiném zařízení.
|
| libik |
|
(10.5.2019 10:44:45)
Ach, Cimbur, tak snad příště
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(9.5.2019 23:01:33)
Jako bývalá zdravotní sestra si takový služby ze svý strany neumím představit, stěží jsem se najedla, asi by to byl i důvod k výpovědi, měla jsem zodpovědnost za pacienty a ne za cizí pochůzky, jedno jaký.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.5.2019 23:13:24)
Ale nemocnice není ten kancl z reklamy, s Marthou Issovou, kde nemají dlouhé hodiny co na práci
|
| Grainne |
|
(9.5.2019 23:20:24)
No kancl z reklamy to fakt nebyl
Dneska by mě zajisté někdo pohoršený naprášil...já nevím, co a jak bylo s tím psiskem, ale čas od času někdo potřeboval vykrýt něco výsostně soukromého "jsme lidi" a taková aféra se nekonala, dnes se lidi bojí sebe navzájem. Je to divný.
|
| . . |
|
(9.5.2019 23:22:35)
- o gender, Cimbur psala:
"Svého času v místní nemocnici primáři malých oborů chodili do práce kdy chtěli, a to klidně i se svým loveckým psem, kterého pak venčila k tomu určená sestra, zatímco pan primář přijímal dámské návštěvy na kanapi. S klidem římského císaře pak vykonával i věci pracovní.
Baba na stejné pozici lítá jak hadr na holi a je hlídána doslova na každém kroku, nemohouc opustit pracoviště ani v polední pauze. "
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 23:30:43)
Grainne,
ale Tobě uniká rozdíl mezi "ČAS OD ČASU" a PROGRAMOVĚ ("k tomu určená sestra" nenapovídá tomu, že by se jednalo o ojedinělou výpomoc v nouzi).
Ty jsi tu nadřízenou vezla dle svého popisu JEDNOU. Fakt nevidíš žádný rozdíl mezi situací "potřebuju se nutně dostat rychle domů, protože dítě si zabouchlo klíče/volali sousedi, že jim od nás teče ze stropu voda", kterou by asi většina lidí pochopila, pokud by neutekla ze sálu od rozřezaného břicha, a situací, kdy by od Tebe takové vožení vyžadovala PRAVIDELNĚ a byla bys její "k tomu určený řidič"?
|
| Grainne |
|
(9.5.2019 23:39:51)
Kudlo, o to nejde, jde o to, že někdo umí zneužít svou pozici. Uvidíme, jestli ženy skutečně jednou budou "ty lepší", až tedy ta feminizace doleze k nejvyšším postům.
Dovolím si o tom pochybovat, zvlášť, když jim furt bude někdo vnucovat ten "bagr" - myšlen právě ten ryzí mužský aspekt.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 23:51:11)
Grainne,
ano, to si myslím, že je platný argument, a souhlasím s tím, že jde primárně o zneužití moci (ať už od primáře nebo primářky )
A také bych nerada tvrdila, že je to doménou mužů a že to ženy neumějí.
|
| Grainne |
|
(10.5.2019 0:04:34)
Kudlo, o to přesně jde, nedělat z mužů nepřítele č.1.
Je to nejen nekorektní, ale škodí to dobré věci - totiž tomu, že některé věci se všeobecně nedělají a jsou nežádoucí. Bez ohledu na to, které pohlaví se jich v dané chvíli a na dané pozici zrovna dopouští.
|
| . . |
|
(10.5.2019 0:17:02)
No ano, muži nejsou nepřátelé, ženy nejsou něco... potíž je v těch předsudcích, které od mužů očekávají lehce neurvalejší chování než od žen.
|
| Grainne |
|
(10.5.2019 0:27:39)
Slupko, potíž je v tom, že se to od žen (na pozicích) očekává. Namísto chvály, jak je paní primářka na úrovni, se tu lehce nelibě nese, že si "to nemůže dovolit" a že si to dělá sama.
Proč by si to probůh vůbec měla dovolovat? I kdyby mohla a prošlo to.
Jednoduše stačí "je dobrá", právě proto, že to nedělá. Jiní dobří nejsou, protože to dělají.
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 7:41:43)
Grainne,
ano, máš úplnou pravdu.
My jsme se tu zaměřili na to, že "primář si to mohl dovolit, primářka nemůže, bylo by dobré, aby si to mohla dovolit taky", zatímco ve skutečnosti ten primář svého postavení zneužíval a neměl by si to dovolit ani jeden bez ohledu na pohlaví.
|
|
|
| libik |
|
(10.5.2019 0:30:03)
Nebo je potíž v tom, že ženy mají lehké mindráky, že nejsou mužský, nakonec v mnohých diskusích zde je to dobře vidět, jo, Freude, Freude, vždycky na tě dojde..
Tak a spát nebo si otevřu pivo dvanáctku, což by bylo genderově korektní a to já nechci
|
| Monty |
|
(10.5.2019 7:04:34)
Libiku,
ženy, které máš na mysli nemají "mindráky, že nejsou muži". Ty ženy sere, že jim někdo přisuzuje vlastnosti paušálně podle pohlaví. Stejně jako to sere spoustu mužů, protože každej fakt není Ivánek z Mrazíka, aby se přesně vešel do té předsudečné krabičky a bylo mu v ní dobře.
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 7:37:39)
Monty,
přesně.
I to, že "když bude žena vydělávat víc než muž, tak se k němu bude chovat jako k onuci" mi připadá jako děsivý a hloupý předsudek a "sebenaplňující proroctví", kvůli kterému evidentně někteří lidi naprosto hloupě a zbytečně zničej život sobě i partnerovi.
To není žádný atavismus, který bychom měli geneticky daný pod kůží, je to stejná pitomost, jako když žena prohlásí "nemohla bych si vážit muže, který doma v zástěřw vaří ", myslím, že už řadu let jsme svědky toho, že muži nejen vaří, ale vaří dobře a dokonce se tím chlubí, a žádná ztráta mužnosti ani úcty se nekoná (třeba takový Zdeněk Pohlreich nepůsobí jako ušlápnutý chudáček v zástěře.)
Mě točí, že řada žen se k té činnosti, kterou ony vykonávají jako "ženskou", staví s despektem. "Nemohla bych si vážit chlapa, který vydělává míň než já, který vaří a uklízí, ke kterému bych nemohla VZHLÍŽET" - vždyť to je esence toho, že ta ženská sama sebe pokládá za méněcennou (nebo je to velmi rafinovaný způsob, jak si pro sebe zajistit ty méně náročné práce).
Jak pak může s tímhle přístupem chtít rovný přístup, když se ona sama staví do podřadné pozice?
|
| Ruth |
|
(10.5.2019 7:48:13)
Kudlo,
jo. Nedá mi to, i když souhlasím, dodávám, že u někoho I to nepřátelství k mužům cítím. Ne, nezávidí jim to oné, ale ta bojová nálada je. To je k ničemu. Slepá ulička.
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 8:01:32)
Ruth,
tak doufám, že u mě ne.
Protože si taky nemyslím, že je to cesta, myslím, že bychom měly být s muži především parťáci a "na nikoho se nepovyšovat a před nikým se neponižovat".
A připadá mi logické, že pokud se někdo před někým ponižuje (byť jen v myšlenkách), tak se to "rukávem nevypotí" a bude mít chuť mu to dát "sežrat" zas na jiné frontě (viz Olga Sommerová a ženy z jejích knížek).
|
|
|
|
| Grainne |
|
(10.5.2019 9:00:52)
Monty, nemyslím, že ty, které se k tomu opravdu umí postavit, to až tak s.re. Prostě umí a přiznám se, že žena, která fakt UMÍ s motorovkou, jako že umí, ne že s ní odřízne větvičku na zahradě, aby se předvedla, má můj obdiv.
Obávám se, že obecné proklamace toho, že ženy "mají na to...", nejsou všeobecně platné a škodí těm, které na to opravdu mají se vším všudy.
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.5.2019 9:03:58)
žena, která fakt UMÍ s motorovkou, jako že umí
U mě má respekt i chlap. Oni to opravdu nemají v genech, taky se to musejí naučit a není to pro ně snadné.
|
| Grainne |
|
(10.5.2019 9:13:46)
Martino, mimo gender teorie...při určitém způsobu života jeden ze dvou tu motorovku umět musí a pak daleko spíš může vést tento způsob života žena, která neumí. Muž bude velmi těžko hledat partnerku, která tyhle "mužské práce" nejen zvládne, ale přijme beze zbytku.
Uklízet se třeba nutně nemusí, ale dříví být musí. Když to člověk žije, žádná genderově vyrovnaná partička ti za účelem vlastní zábavy a následné párty na pravidelnou výpomoc nepřijíždí.
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.5.2019 9:26:34)
při určitém způsobu života jeden ze dvou tu motorovku umět musí
Vím jistě, že žádný z mých partnerů motorovkou nevládl, já taky ne - a nijak nám to nechybělo.
Kdyby náhodou vyvstala potřeba něco popílit, sjednáme si za peníze. 
|
| Grainne |
|
(10.5.2019 9:44:32)
Martino, jistěže, pokud preferuješ městský život v útulném bytě, těžko bude ořezávat fíkus motorovkou kdokoliv
To ani nezjistíte, jestli někdo z vás není skrytý talent.
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.5.2019 9:47:05)
preferuješ městský život v útulném bytě
Ani ne. Půlku života jsem prožila na venkově a všichni moji partneři měli barák. Motorovku ani cirkulárku nikdo z nich.
|
| Grainne |
|
(10.5.2019 9:50:01)
Tak i u nás na vsi se pomnožili "noví osadníci" s plynem, thůjemi a trávníkem, to je fakt, už to není ta správná ves
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.5.2019 9:52:24)
pomnožili "noví osadníci" s plynem, thůjemi a trávníkem
No já jsem se pomnožila už před 35 lety, thúje jsme neměli, trávník taky ne, ani ten plyn, přesto jsme motorovku nepotřebovali, polínka na zátop se dala koupit hotová už tehdy.
|
| Grainne |
|
(10.5.2019 9:56:49)
Martino, o tom to tak úplně není, jistěže si můžeš koupit takřka cokoliv, buď chceš, nebo taky ne.
|
|
| libik |
|
(10.5.2019 10:00:11)
Martino, znám život na vsi, takže kontrolní otázka, nepřipadali jste si tam trochu vykořeněně?
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.5.2019 10:15:17)
nepřipadali jste si tam trochu vykořeněně?
Ale ne bylo to dobrý, ale už tam nejsme...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.5.2019 9:21:10)
Grainne,
jenže ono nejde o nějakou blbou motorovku.
Jde o obecný přístup k tomu, co znamená "být žena", včetně toho, že to bude ona, kdo půjde na RD, kdo si bude brát OČR a lítat s dítětem/dětmi po doktorech a tudíž má její práce nižší cenu vyjádřenou nižším platem. Jestli někdo umí nebo neumí s motorovkou poznáš vcelku snadno, stačí mu ji dát do ruky.
|
| Grainne |
|
(10.5.2019 9:41:04)
Monty, mícháš dvě věci dohromady. To je právě ta potíž s feminizovanými obory, kde jsou automaticky nižší příjmy. Základ je v tom, uznat tyto profese jako stejně finančně hodnotné, aby nebyl ženin příjem automaticky považován za ten, kterého je pro rodinu jako celek výhodnější se vzdát.
To jsou ty ztráty při mateřské, ošetřovačkách a jiných pobíhačkách okolo dětí, muž pak automaticky víc zabere, což mu často přinese povýšení...vyšší příjem, nižší nožnost se tohoto příjmu vzdát, protože rodina se mezitím nastavila na jeho příjem.
Pak se teprve rodiny a ženy především, můžou nezávisle rozhodovat. "Jítna bagr" není řešení, řešením je narovnat příjmy tak, aby při srovnatelných nárocích na čas a vzdělání byly srovnatelné. To, kolik tam potom bude mužů, nebo žen, už nikoho zajímat nebude.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(10.5.2019 9:48:58)
" řešením je narovnat příjmy tak, aby při srovnatelných nárocích na čas a vzdělání byly srovnatelné. To, kolik tam potom bude mužů, nebo žen, už nikoho zajímat nebude."
grainne, tohle by se mělo pozlatit tohle je, podle mne, naprosto přesně vystižená podstata genderové vyrovnanosti v práci 
|
| Grainne |
|
(10.5.2019 9:54:54)
Rose, díky.
Ráda bych, aby pečovatelská činnost byla uznána za stejně hodnotnou, jako "bagr", ne aby mi někdo furt ten bagr vnucoval.
Byla jsem vychována naprosto genderově korektně, z "mužských" záležitostí mě zaujaly zbraně, technické a kutilské záležitosti mě zcela minuly, ba, mám k nim odpor.
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 10:01:45)
Grainne,
a jakou šanci myslíš, že to na takové uznání má, když samy ty pečovatelky ji tak neberou?
Pokud samy ženy budou uvažovat stylem "na ženskou dobrej plat", tak kdo jinej si myslej, že za ně bude kopat, než ony samy?
|
|
|
|
| libik |
|
(10.5.2019 10:03:39)
Grainne, je to legitimní názor na důvod rozdílných mezd v ČR a je to jeden z nejsmysluplnějších feministických požadavků (ohodnotit ženskou práci nebo pozici srovnatelně s mužskými)
Akorát to popírá postfeministické radikální hnutí, které se domnívá, že každá žena při vhodné motivaci a výchově chce a může být bagristkou
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.5.2019 10:06:55)
"každá žena při vhodné motivaci a výchově chce a může být bagristkou"
no právě v tom já vidím základní problém post/feministického hnutí
a taky v názoru, co tu teď nadnesla kudla, že se o ty platy mají snažit ty pečovatelky...
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 10:10:25)
Já jsem to ale takhle neřekla.
Řekla jsem, že těžko si bude jejich práce někdo vážit, když si jí nebudou vážit ony samy.
|
| libik |
|
(10.5.2019 10:13:04)
kudla, co je to za ideologický požadavek? Jako mají si dělat nástěnky "já jsme pečovatelka, kdo je víc,"
Pečování se málokdy odehrává v tak velkém kolektivu (naštěstí), aby jeden důchoďák porazilo nějaké odborové hnutí nebo místní stávka jako tomu může být v automobilce.
Jsi úplně vedle
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 10:15:21)
libiku,
mě fascinuje, jak je pro některé lidi málem urážka zmínit se, že by se člověk sám snad mohl i nějak podílet na řešení svého problému, ať už je to tloušťka nebo malej plat.
|
| Rodinová | 
|
(10.5.2019 10:20:45)
Kudlo, i me
(mě fascinuje, jak je pro některé lidi málem urážka zmínit se, že by se člověk sám snad mohl i nějak podílet na řešení svého problému, ať už je to tloušťka nebo malej plat. )
|
| libik |
|
(10.5.2019 10:29:05)
Prosim tě, Rodinová, ty přece nejsi žádný politický romantik ani teoretik ideálu.
Můžeš mi nastínit, jak KONKRÉTNĚ se má pečovatelka v duchoďáku v Horní Bříze přičinit o to, aby měla větší plat?
|
| Rodinová |
|
(10.5.2019 10:35:50)
Nevim, neresim konkretni pecovatelku.
Jsem se jen prihlasila k myslence, ze clovek nema vzdavat snahu se sebou neco udelat.
|
| libik |
|
(10.5.2019 10:44:21)
Dík za odpověď, možná to bude vědět Kudla?
|
|
|
| Malea | 
|
(10.5.2019 10:37:32)
Hlásím se, že mě to taky zajímá :D. Mám kurz pečovatelky (plus VŠ k tomu) a to, co mi nabízejí, je doslova směšné. Prostě plat je tabulkový a tečka.
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.5.2019 10:15:03)
kudlo, jenže práce pečovatelky prostě předpokládá určité povahové vlastnosti (pokud budeme stát při tom, že je to práce, kterou sis vybrala a ne, že je to jediná, kterou jsi sehnala)... a povaha "pečovatelky" je prostě často taková, že to za "práci" nepovažuje...
a když to dělá s nějakým vnitřním přesvědčením, tak není fér jí za to nezaplatit jak se patří... spousta lidí nedokáže ocenit svou práci, to ale neznamená, že si společnost má dovolit jim za ni neplatit...
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 10:18:05)
Rose, ale takhle to přece nikde nefunguje.
Pokud já sama budu mít pocit, že to, co dělám "vlastně ani není práce", tak myslíš, že mi někdo za to bude vnucovat peníze, případně víc peněz? A když si budu myslet a jednat tak, že to vlastně ani není moc důležitý, tak snese se z obláčku nějakej deus ex machina, kterej by mě a všecky ostatní ujistil, že je to naopak důležitý strašně moc? Asi těžko, že.
Navíc co je to "pečovatelská povaha"?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.5.2019 10:54:07)
" když si budu myslet a jednat tak, že to vlastně ani není moc důležitý, tak snese se z obláčku nějakej deus ex machina, kterej by mě a všecky ostatní ujistil, že je to naopak důležitý strašně moc? Asi těžko, že."
kudlo, já třeba peču dorty... podle těch, kdo je jedli, jsou výborný... prý jsou i moc pěkný... není to úplně levná záležitost, používám jen dobrý věci, máslo, smetanu, žádné náhražky... jenže sama nejsem nikdy s výsledkem úplně spokojená, moje ruce jaksi nejsou tak šikovné, aby splnily vizi... dostala jsem několik nabídek, že by si u mne dort někdo objednal, jenže já si za něj neumím říct o peníze - mám pocit, že když spočítám náklady, vyjde mi cena příliš vysoká, než abych si ji za "takový obyčejný dort" zasloužila... mám pak tendence si nepočítat "drobnosti" jako vanilku, cukr, mouku - beztak jsem to měla "doma"... udělala jsem takhle jen jeden, nepočítala jsem energii, práci, nic, čistě jen suroviny koupené pro ten dort... i tak mi cena připadala vysoká a styděla jsem se si o ni říct - měla jsem štěstí, odebírající měla poměrně dobrou představu o nákladech a zaplatila mi mnohem víc než jsem si řekla... já od té doby jsem žádný dort na zakázku neudělala, odmítám to... jen proto, že si neumím říct o adekvátní odměnu...
kdyby kupující nebyla hodná a fér, její cena by nepokryla ani náklady... jen pro mou vlastní neschopnost...
a já si myslím, že by naše společnost měla být fér a za práci platit a ne těžit z toho, že je někdo "hloupý" a neumí svou práci ocenit sám... jsem asi naivní idealistka, no...
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 11:20:05)
Rose,
děkuji, to je přesně ten příklad.
Jakkoli chápu Tvé rozpaky (taky si mám občas problém říct za něco o peníze), tak tohle jde čistě za Tebou.
Ty sama uznáváš, že Tvoje dorty jsou dobré (kvalitní suroviny apod.). Ale na druhou stranu namítáš, že nejsou dokonalé (to ty z cukrárny asi taky nejsou).
A neuděláš to, aby sis spočetla náklady plus práci a přiměřený zisk a tomu zákazníkovi to NA ROVINU sdělila (a chceš-nechceš), ale chováš se vůči němu pasivně-agresivně (řekneš si míň a od toho zákazníka očekáváš, že to nějak sám vycítí a bude korigovat). A pokud to neudělá, tak na něj budeš naštvaná.
Ale vůči tomu zákazníkovi je to těžce nefér. Když někoho žádám o nějakou službu, tak předpokládám, že mi řekne, jak si ji cení, na férovku a bez jakýchkoli postranních úmyslů. V žádném případě mi nepřísluší řešit jeho problémy a zohledňovat jeho komplex méněcennosti a falešné ohledy. Ono to vypadá strašně ušlechtile, ale ve skutečnosti to tak vůbec není, je to podraz na tom klientovi (neřekneš mu na rovinu cenu a odpovědnost za to, aby byla "férová", svalíš na něj).
Nechtěla bych s někým takovým obchodovat ani za zlaté prase. Je mi milejší vědět, na čem jsem, na rovinu od samého začátku.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.5.2019 11:37:25)
kudlo, pozor, já nečekala, že mi zaplatí víc, než jsem si řekla... to až zpětně jsem to ocenila, v tu chvíli mi to vlastně bylo nepříjemné... a kdyby mi dala oč jsem si řekla, rozhodně bych se necítila ukřivděně...
ale vím, že to nacenění prostě nedám, proto to nedělám...
spíš jsem chtěla poukázat na to, že ne každý je obchodník, co dokáže své služby ocenit správně (já si vlastně původně vůbec neuvědomila, že bych měla započítat práci, elektřinu a podobně) a že třeba obzvlášť ty pečovatelské typy mají jaksi v povaze, že si neumí svou práci nacenit...
společnost by tedy měla umět nabídnout adekvátní plat i profesím, které neumí křičet, tyhle profese společnost potřebuje a řekla bych, že to ví, jen těží z toho, že pečovatelky se nespojí a nepůjdou křičet pod okna parlamentu...
já to vlastně vyřešila tím zbaběleckým způsobem, dorty raději neprodávám (a jezdím bagrem - ba ne, kecám, já profesně "pečuju" i nadále, jen jsem měla kliku a našla místo, kde mi zaplatí za péči a nemusím k tomu i prodávat )
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 11:45:41)
Rose,
ale mít představu o ceně (a hodnotě) své práce přece není žádné fuj a "loktařina".
Pokud někdo bude ochoten dělat práci hluboko pod cenou (ukrajinští dělníci na stavbě třeba), tak kolik lidí si řekne "on ten Ivan a Gríša mi tady makaj za desítku celej měsíc bez sobot a nedělí, bylo by poctivý jim dát každýmu aspoň 40"? Řekla by sis to Ty (s veškerými důsledky toho, že Tě to nebude stát 20 ale 80 tisíc?
Ale pokud Ivan a Gríša nebudou pracovat, pokud nedostanou aspoň 30, tak holt jim je budeš muset dát, když budeš chtít postavit. Nebo když se nevyskytne nějakej Semjon a Míša, kteří jim podrazej cenu a udělaj Ti to za těch 10 taky.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.5.2019 11:50:56)
kudlo, takže je podle tebe správné, když sociální služby mají fungovat v čistě tržním hospodářství?
bude pak správný, až ti chirurg řekne, že soused mu za operaci žlučníku dal zájezd na malorku, tak co dáš ty?
ten plat pečovatelky neurčuje ten potřebný, ten určujou tabulky... a ten kdo vytváří tabulky, by měl vědět, kolik ta práce stojí... to je ten základní rozdíl mezi mým dortem a pečovatelkou v důchoďáku...
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 11:55:32)
Rose,
pokud nebudou žádný pečovatelky, tak se to bude muset nějak řešit, a když je budou chtít někde mít, tak je budou muset holt líp zaplatit (ten samej s těma tabulkama).
A to s tím doktorem nechápu, tam by to fungovalo spíš tak, že by odešel a neměl by kdo ten žlučník operovat nikomu.
To je samozřejmě nežádoucí, ale tvůrci tabulek by na nedostatek lidí měli nějak reagovat. Blbý by bylo, kdyby jim to bylo úplně jedno.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.5.2019 11:33:17)
Rose, je dobře, žes to napsala. Zatím žijeme v době, kde i ti, kteří se považují za silné altruisty a pomáhají žebrákům, věří, že planetu zachrání to, když budeme loktaři a budeme hodně vydělávat..
Myslí si, že třeba to pomůže hladovějící Africe(zemi nejbohatší na zdroje a nejvlídnější životními podmínkami- jídlo ti tam roste na stromě a nemusíš vyhazovat za letní gumy) tím, že tam pojedeme na výlet a dáme jim vydělat. Myslí si, bezďík se lépe nají z popelnice v bohaté zemi. A v neposlední řadě si myslí, že když jsi plachá, máš nejaké ohledy a sebereflexi, tak holt musíš chodit úvozem. A tak jedem, jedem, jedem, makáme, makáme.., žereme a cestujeme, zleva , doprava, zprava do leva a jsme na to náležitě hrdí.
Je to naprosto vadný a zničující koncept a já věřím, že výhledově bude poražen.
|
| aky | 
|
(10.5.2019 11:45:33)
...Myslí si, že třeba to pomůže hladovějící Africe(zemi nejbohatší na zdroje a nejvlídnější životními podmínkami- jídlo ti tam roste na stromě a nemusíš vyhazovat za letní gumy) tím, že tam pojedeme na výlet a dáme jim vydělat. Myslí si, bezďík se lépe nají z popelnice v bohaté zemi. A v neposlední řadě si myslí, že když jsi plachá, máš nejaké ohledy a sebereflexi, tak holt musíš chodit úvozem. A tak jedem, jedem, jedem, makáme, makáme.., žereme a cestujeme, zleva , doprava, zprava do leva a jsme na to náležitě hrdí.
Libik, to je majestatny plural alebo si sa vcera stala mozgom a hovorcom zemegule?
|
| libik |
|
(10.5.2019 11:49:39)
Aky, nejsem mozgom, jen tady svým nezaměnitelným způsobem (možná skoro tak dobrým, jako máš ty) vysvětluji, co je to ideologie ekonomického růstu a proč je naprosto vadná, ačkoliv, bohužel, masově rozšířená a vyznávaná.
K vám na kliniku to ještě nedolezlo?
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 11:50:48)
A proč by vlastně měli vůbec někomu přidávat, když je to vlastně celý fejk?
(když odhlídnu od toho, že celá ta argumentace je úplně mimo)
|
| libik |
|
(10.5.2019 11:59:10)
Kudlo fejk je myšlenka, že individuální a národní bohatství je něčeho záruka a že každý je povinný(bez ohledu na druhé) se na tom podílet.
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 12:00:44)
A on tu někdo takovouhle myšlenku nanesl?
A jak to souvisí s tématem (že by člověk měl být ohodnocen adekvátně své práci)?
|
| libik |
|
(10.5.2019 12:03:51)
Odpovídám na tvou narážku.
|
|
|
| Monty |
|
(10.5.2019 12:02:37)
Libiku,
a on snad někdo někoho nutí se na tom podílet? A jak přesně?
Pokud chceš poukazovat na hnusný marketing, rovnou připomínám, že hnusný marketing funguje i pro páchání tebou schváleného dobra a momentálně jsou právě tyhle směry, které velebíš, docela in.
|
| libik |
|
(10.5.2019 12:07:00)
Monty, máme ideologie, které lze někomu cpát proti vůli do hlavy(ale ty zajdou časem - komunismus např.), a pak ty nenápadné (" urob si sám")
Ty přece věříš na ekonomický růst, ne?
|
| Monty |
|
(10.5.2019 12:18:03)
Libiku,
nejsem si jistá, zda se v ekonomický růst dá věřit. Ten buď v daném období je nebo není. Leda bys myslela trvale udržitelný ekonomický růst.
|
| Monty |
|
(10.5.2019 12:28:44)
Dodatek. Život naprosté většiny druhů spočívá jen v přežívání jedince a reprodukci druhu. Lidstvo se z tohoto daného schématu vymklo a získalo tak spoustu volného času. Jestli ho někdo tráví konzumem nebo záchranou velryb je v podstatě jen na jeho rozhodnutí. Králík nebo jelen žádnou volbu nemají. Jestli máš puzení obviňovat lidstvo ze zhýralosti, musíš s kritikou začít někde u používání ohně.
|
| libik |
|
(10.5.2019 13:18:14)
Monty, západní nebo řekněme "demokratizovaná" civilizace věří na podporu individuálních schopností, motivaci k výkonu a následné přerozdělení, toho, co těm bohatým upadne od huby, většina lidí to pokládá za morální a správné, za cestu ke světlým zítřkům.
Ekologická, společenská a v neposlední řadě řadě i situace konkrétního jedince dovoluje tuto základní ideu našeho života trochu zpochybnit.
Jsme stále víc za vodou, ale stejně nasraní jako před lety (abych nemluvila jako Strážná věž)
|
| Monty |
|
(10.5.2019 13:41:49)
Libiku,
a jak jsi přišla na to, že to většina lidí pokládá za morální a správné? To vyvozuješ čistě na základě faktu, že početně převažují ti, co chodí do práce nad těmi, co se přivazují řetězy ke stromům v amazonský džungli?
|
| libik |
|
(10.5.2019 13:59:19)
Ale nejde o chození do práce, sama si pár dní zpátky napsala, že turistický ruch pomáhá místním domorodcům. To je hezká myšlenka, ne?
|
| Monty |
|
(10.5.2019 14:06:17)
Libiku,
nevím o tom, že bych před pár dny psala o tom, že cestovní ruch pomáhá domorodcům.
Ale když už o tom mluvíš teď, tak cestovní ruch je samozřejmě byznys a ekonomicky "pomáhá" prakticky každýmu. Tví oblíbení Chorvati by bez příjmů z cestovního ruchu moc dlouho nepřežili. Pokud jde o destinace, kde lze v nějakém smyslu hovořit o "domorodcích", tak je ve hře více aspektů a přínos cestovního ruchu může být samozřejmě diskutabilní.
|
| libik |
|
(10.5.2019 14:48:07)
Monty, já ti opravdu opravdicky věřím, že věříš, že máš pravdu, jak s tím, že žena má stejné vlastnosti jako muž, tak tomu, že Chorvati by zemřeli bez čekých turistů. Ono vytrženo z kontextu globální snahy o trvalý růst, by asi fakt měli problém, kdyby si chtěli udělat bezbyznysovou enklávu u Středozemního moře.
Ty jsi hezký případ člověka, co věří síle ekonomiky jako garantu štěstí národů i lidí.
Jenže přes veškerý růst máme umírající hlady, strach a špínu, kam dohlédneš. Je to divný, ne?
|
| Monty |
|
(10.5.2019 14:49:00)
"Ty jsi hezký případ člověka, co věří síle ekonomiky jako garantu štěstí národů i lidí."
Libiku,
fakt by mě zajímalo, jak a kam na tyhle závěry chodíš.
|
|
| aky |
|
(10.5.2019 18:59:14)
...Jenže přes veškerý růst máme umírající hlady, strach a špínu, kam dohlédneš.
To sa musela CR za par mesiacov od mojej poslednej navstevy dost zmenit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(10.5.2019 11:57:07)
....vysvětluji, co je to ideologie ekonomického růstu a proč je naprosto vadná, ačkoliv, bohužel, masově rozšířená a vyznávaná.
Tak to vysvetlujes dost zle. A velmi zovseobecnujes. A hlavne nezametas pred vlastnym prahom.
....K vám na kliniku to ještě nedolezlo?
Nie, k nam tetky s ceskoslovenskou maturitou prednasat nechodia.
|
|
|
|
|
| aky |
|
(10.5.2019 11:42:40)
... jen pro mou vlastní neschopnost...
a já si myslím, že by naše společnost měla být fér a za práci platit a ne těžit z toho, že je někdo "hloupý" a neumí svou práci ocenit sám...
Rose, to ti ma prist spolocnost urobit cennik na torty?
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 11:48:39)
Ale to přece není problém těch pečovatelek, zachraňovat svět za cenu vlastní kůže.
Pokud té pečovatelce z Horní Břízy nabídnu za měsíc práce pět korun, tak se mi na to asi vykašle, protože jí bude jasný, že by za ty peníze umřela hlady. A vykašle se na to asi nekompromisně a bez ohledu na veškerý řeči o "pečovatelským poslání".
Kde je ta hranice, za kterou si řekne "za tyhle prachy mi to ještě stojí za to"?
|
| libik |
|
(10.5.2019 11:56:39)
Kudla oni jí nedají 5 korun, ale dají jí plat pečovatelky, stejně jako dá korporátní pobočka v Nezvěsticích střednímu manažerovi plat českého a ne německého manažera. Mají to spočítaný, jsou na to pravidla únosnosti.
Tvoje vybízení k pečovatelské rebélii je kravina.
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 11:58:27)
Vidíš, a já si naopak myslím, že to dost zásadně řeší situaci té pečovatelky.
Předpokládám, že nikdo není odsouzen k tomu vykonávat povolání pečovatele nebo jakékoli jiné na doživotí bez možnosti změny/přechodu někam jinam.
|
|
|
|
|
| aky |
|
(10.5.2019 11:52:56)
... že když budou všechny pečovatelky jezdit bagrem, nebude mít kdo pečovat
Rose, ja by som nekatastrofizovala a trochu viac verila laissez-faire. Nic lepsie nemame a doteraz to fungovalo celkom dobre ( komunisti sice vymysleli jeho dokonalu regulaciu ale nie som si ista, ci bolo tak uzasne v tom zit).
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.5.2019 10:10:29)
Jo, v tom je Kudla konzistentní. Buď si má říct pečovatelka o plat (a okamžitě dostane přidáno o 100%) nebo má jít dělat něco jiného (třeba zámečníka)
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.5.2019 12:11:06)
Grainne, docitame a vyborne napsano!!!!
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.5.2019 9:18:45)
Monty, já si jedu ve své krabičce a přiznám to.
Ty jsi měla dost problém s tím, když otec tvého dítěte nic nevydělával, že?
|
| Monty |
|
(10.5.2019 9:22:48)
Libiku,
já jsem měla problém, že nic nedělal, ne že nic nevydělával. Jako nevydělávajícího jsem si ho brala a opravdu jsem od něj žádnou výdělečnost neočekávala.
|
| libik |
|
(10.5.2019 9:25:54)
A co měl dělat v městském bytě? Šůrovat ten hajzlik?
|
| Monty |
|
(10.5.2019 9:27:32)
Libiku,
starat se o dítě? Třeba? Nebo máš pocit, že je to pro muže nějak ponižující?
|
| libik |
|
(10.5.2019 9:31:14)
Ne, myslím si, že pro většinu mužů je starost o dítě dobrá zašívárna, protože, jak víme, žena s dítětem se 24/7 válí doma, zkrátka je to chudinka, co jí stačí málo, takže to nepočítám
|
| Monty |
|
(10.5.2019 9:33:24)
Libiku,
nicméně odmítal dělat i tu zašívárnu a čistě na okrasu si v domácnosti fakt nikoho živit nehodlám.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.5.2019 9:37:55)
pro většinu mužů je starost o dítě dobrá zašívárna
To si myslel můj manžel taky, ale první tři dny na rodičovské mu změnily názor. Nakonec jsme ten rodičák ani nedobrali (tenkrát nešlo vydělávat a pobírat), protože jsme se oba chtěli zašívat v zaměstnání.
|
| libik |
|
(10.5.2019 9:41:44)
Já jsem parafrázovala názor unisex nicků - makáčů, které Monty důstojně reprezentuje, vím, že starost o dítě má obsah a smysl
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 9:59:36)
Monty ale neměla problém s tím, že nevydělával, ale že NIC NEDĚLAL.
A to deklaruje konzistentně od samého začátku.
Myslím, že mít partnera, který nedělá VUBEC NIC a nechává VŠECKO na tom druhém, by vadilo každému, ať chlapovi nebo ženské.
Je jasné, že pokud má partner nějaký zdravotní handicap, jako tomu bylo u Monty partnera, tak bude mít v tom, co může dělat, nějaká omezení, ale s tím Monty na férovku počítala. Ale od něho by bylo férový, kdyby dělal aspoň to, co bylo v jeho silách, což podle všeho nedělal.
|
| libik |
|
(10.5.2019 10:08:13)
Kudla, já si to detailně nepamatuju, vím, že byla mrzutá, že je línej.
Když mě v kontrastu s tím zesměšňuje, jak jsem se zapykala v krabičce předsudku, když mi imponuje makavý chlap, holt jsem si na to vzpomněla.
Dál bych to nechala být.
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 10:13:49)
Libiku,
ale tady nejde o to, že Ty bys říkala, že to TOBĚ imponuje, to je osobní libůstka, na kterou má každej nárok.
Spíš jde o to, že ses vyjadřovala ve smyslu, že by to tak mělo být jaksi obecně, a že to tak má i Monty, i když to popírá.
Což já tak vůbec nevnímám a Monty v tomto plně chápu.
|
| libik |
|
(10.5.2019 10:17:12)
Pokud jsem se vyjadřovala ve smyslu, že to má tak mít každý, laskavě mi to připomeń.
Já jsem v oparu půlnočního svitu luny zavzpomínala na drahého MM, jak byl stižen potřebou pracovat-uživit (navzdory naprosté liberálnosti a žádným požadavkům na mou ženskou roli) a pak jsem zmínila jeden pár, kde on je impotentní z toho, že ona vydělá 12x víc než on)
Jinak jsme trvala na tom, že jde o můj předsudek, jehož jsem si vědoma.
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 10:18:46)
Libik,
OK, to je možný, pokud jsem z toho měla špatnej dojem, tak promiň.
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.5.2019 11:12:59)
Libiku,
ehm, ale já tu psala x krát, že nemám problém ani s tím, že v zabezpečených poměrech jeden maluje obrazy, píše knihy nebo dobrovolničí v psím útulku. Nemám žádné požadavky na výdělečnost. Pouze mi jaksi "nekonvenuje" partner, který nedělá vůbec nic, ničím se nerealizuje. A klidně může i nadšeně sbírat pivní tácky, to je úplně fuk.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.5.2019 23:42:02)
Já jsem jednu svou ředitelku pravidelně vozila na chemoterapii vlastním autem, ona totiž k té rakovině dostala epileptický záchvat a sebrali jí tedy papíry. Je to dlouho, mám radost, že stále žije, nebyly jsme buhvíjaké kámošky a neměla jsem buhvíjaký plat. Byla to od ní arogance?
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 23:13:29)
Evelyn
já si práci sestry představuju tak nějak, jak to popisuješ - že lítá jak hadr na holi a má problém se najíst.
Předpokládat, že se natolik kope do zadku, že jí jistě nebude zatěžko posloužit panu primáři, aniž by to pacient jakkoli pocítil a aniž by to bylo na úkor toho, že ona sama se nenají a nevyčůrá, mi připadá dost urážlivá vůči té sestře.
A v kontextu, ve kterém se pořád tak trochu bavíme (že by "ženská" povolání, zejména pečující profese, neměla mít nižší prestiž) je to dokonalá ukázka opaku - sice medicína, jak jsme se právě dověděli, se stává povoláním s převahou žen, ale sestry jsou tradičně povolání s převahou žen. A Libik tady hlásá, že vlastně není problém, když taková sestra udělá služku panu primáři (jestliže je vlastně jedno, když nedělá práci, za kterou je placená, a místo toho venčí psa, tak jakou hodnotu asi má ta její původní práce)?
A jak lze volat po prestiži povolání, které obrátkou takto degradujeme? A posílali bychom takhle venčit nadřízenému i kardiochirurga nebo ředitele banky, nebo bychom se před takovou myšlenkou zarazili a přišla by nám divná a nedůstojná?
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 22:32:09)
Mně hlavně nejde do hlavy, jak vůbec někdo může srovnávat SVOJE povinnosti, které na sebe vzal DOBROVOLNĚ (JEHO milovaný pes), do kterých mu bohužel vstoupí nemoc člena rodiny (ano, celý se mu to zkomplikuje, ale pořád je to ON, kdo má povinnost se o to zvíře postarat. Je to JEHO zvíře a ON za něj nese primární odpovědnost) a situaci člověka, kterej ŽÁDNOU takovou povinnost ke zvířeti nemá, protože to není jeho zvíře, a chce se po něm, aby se o něj staral svému nadřízenému v pracovní době.
A argumentovat tím, že když to zvládne ten první, tak co by to nemoh zvládnout ten druhej, je fakt HODNĚ mimo.
Vařit své rodině, nakupovat pro ni a mýt doma hajzlík asi taky bude člověk i v těžké životní situaci, tak proč by to podle téhle logiky nemohl chodit dělat i svému šéfovi?
|
|
| Cimbur |
|
(9.5.2019 22:40:35)
Slupko, myslím, že charakter oddělení, skladba nemocných atd. vcelku nezavdává obavu, že by došlo k zanedbání péče o pacienty. Jen jsem chtěla ilustrovat ty rádoby panské moresy dotyčného. Ona i občas sestra udělá něco osobního pro lékaře, když mu může ulehčit od nějaké osobní starosti, aby mohl dál pracovat s čistou hlavou a zůstaly mu síly na nepřetržitou sluzbu.
Ale ty hranice žádoucí "normality" a zhovadilosti jsou celkem dobře rozeznatelné.
|
| libik |
|
(9.5.2019 22:46:15)
Cimbur, já tomu nerozumím.
Takže on byl blbec a k tomu měl psa? Fakt v tom hraje zásadní roli to venčení? Jiné osobní služby u neblbce jsou v pořádku?
Dobře, ale jak to má vyhodnotit uživatel Rodiny, když nezná ani blbce, co je arogantní a ani skvělého lékaře, kterému sestra ráda osobně poslouží, aby měl čistou hlavu při nepřetržití službě?
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.5.2019 22:52:08)
Ona i občas sestra udělá něco osobního pro lékaře, když mu může ulehčit od nějaké osobní starosti, aby mohl dál pracovat s čistou hlavou a zůstaly mu síly na nepřetržitou sluzbu.
Funguje to i opačně? Když má sestra špatnej den?
|
| libik |
|
(9.5.2019 22:54:07)
Proč by to nemělo fungovat, doktoři jsou taky lidi. Proto žijem ve skupinách, abysme si vyšli vstříc (s výjimkou venčení loveckých psů)
|
| Grainne |
|
(9.5.2019 23:11:57)
Já pořád čekám, co světovýho se nedozvím a vy pořád venčíte psa...
Jednou, kdysi, kdy by mě za to asi ani nezavřeli, ani nezavrhli, jsem "čajzla" služební vozidlo, abych odvezla domů a zpět kolegyni, která si zapomněla cosi důležitého soukromého, přičemž jsem, myslím, porušila i pár dopravních předpisů.
Myslím, že teoreticky byla v pozici nadřízené, ale vládou nad vozovým parkem nedisponovala. Nestalo se vůbec nic. Podotýkám, že to už bylo za kapitalismu
|
| . . |
|
(9.5.2019 23:14:51)
já snad radši zkopíruju, o co s tím psem šlo, jo...
"Svého času v místní nemocnici primáři malých oborů chodili do práce kdy chtěli, a to klidně i se svým loveckým psem, kterého pak venčila k tomu určená sestra, zatímco pan primář přijímal dámské návštěvy na kanapi. S klidem římského císaře pak vykonával i věci pracovní.
Baba na stejné pozici lítá jak hadr na holi a je hlídána doslova na každém kroku, nemohouc opustit pracoviště ani v polední pauze. "
|
| Grainne |
|
(9.5.2019 23:25:12)
Slupko, no tomu až tak úplně a doslovně nevěřím. Jo, vždycky byli privilegovaní "koně chovní" a ti druzí "koně tažní", ale až takový extrém...
No ono se rádo zveličuje, aby se hlavní téma zdůraznilo. Nějak si to, technicky vzato, nedovedu představit v pravidelném rytmu.
|
| . . |
|
(9.5.2019 23:29:28)
Grainne, doslovně to ani nebylo myšleno asi, ale obdobný přístup bohorovnosti muže na nějakém postu, který když zastává následně žena, již tuto možnost neskýtá, znám i z nelékařského prostředí. Ano, podporují to i povahy jednotlivých lidí, to nepochybně, a jsou i císařovny. Jen jsem chtěla, aby bylo jasné, oč jde s tím venčením (=podřízený se opakovaně věnuje nějaké posluze nadřízenému).
|
| Grainne |
|
(9.5.2019 23:35:11)
Slupko, vždyť sama připouštíš, že se téhož umí dopustit i ženy. To není gender, to je prosté lidské hovadství. Zneužití mocenské pozice.
Nemám ráda tohle dámské svatouškovství, i ženská umí případné soupeře sestřelit ze žebříku pod sebou, bez toho se často na vyšší šprušli neudržíš, když o ni stojíš, tak za tuhle cenu.
|
| . . |
|
(9.5.2019 23:39:45)
Grainne, znovu: uvádím původ "venčení psa", není to můj argument k mému svatému přesvědčení, že muži jsou takoví a ženy makové. Takové přesvědčení nemám.
|
| Grainne |
|
(9.5.2019 23:45:56)
Slupko, ale od toho se víceméně odvinulo, jacíže ti primáři jsou bídáci, zatímco paní primářky jsou Johanky z Arcu a v případě podobného prohřešku budou upáleny. No nebudou, no.
Někomu by svědomí nedalo, bez ohledu na pohlaví.
Co se mně týče, na primitivní primářské vizitě se jeví jako mocipáni (a mocidámy) všichni. Já bych jim to nežrala, ani jedněm.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 23:16:43)
Grainne,
tak myslím, že kdyby šlo o jednorázovou záležitost, která by byla v modu "vyjít vstříc spolupracovníkovi, který je v momentální nouzi", tak by to Cimbur asi takto nevnímala.
|
|
|
|
| * Liv |
|
(9.5.2019 23:08:42)
V dobře fungujícím kolektivu si vychází lidi vstříc navzdory hierarchii. Takže sestra udělá něco nad rámec služebních povinnosti pro lékaře, lékař zase něco pro ni.
Když jsou vztahy špatné, řada lidí neudělámani to, co je jejich práce
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 23:18:07)
Liv,
to souhlasím, ale tohle vypadá spíš na ten druhej než na ten první případ.
|
|
|
| Cimbur |
|
(10.5.2019 5:57:39)
Jasně. Když bylo sestře na službě špatně, kolega za ni do rána chodil na zvonky. Nebo jedna zkolabovala a shodila skříň s léky a kolega ji uložil do sve postele a do rána skládal ty léky zpátky podle abecedy. Když mají trápení, neco je bolí, zarizujeme, zhavime telefony.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(9.5.2019 21:28:12)
libiku, co myslíš? Je ti divné, že mi vadí, když někomu předhazuješ, že jeho názory platí stát, místo abys vysvětlila, proč je pro tebe v pohodě primář vysílající sestru plnit jeho soukromnosti? No vadí - to se v diskuzi o věci nikam nedostaneme, a vůči Hroudě je to nefér
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 21:32:19)
ted budu muset dumat, kdo zaplatil za můj názor, že profesionál na svém místě se nechová jako feudál a nesplývá mu osobní a pracovní (v případě veřejného zdravotního zařízení tedy veřejné) a neplete si kolegy na jiných pracovních pozicích se služebnictvem svým a svého psa
až přijdu na to, kdo za konkrétně tento můj názor zaplatil, tak ty peníze ráda vrátím,abych mohla s čistým štítem tvrdit, že je to názor můj ----kolik může takovej názor stát ?
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 21:34:19)
Hroudo
|
|
|
| libik |
|
(9.5.2019 21:34:34)
Já jsem nepsala, že stát platí názory (míněno v konkrétních 10.00 dnešního dne), ale že stát investuje do vzdělání v oboru nihilismus.
Napsala jsem to po neférovém příspěvku Hroudy, kdy jsem se otázkou "co máš proti psům" snažila odlehčit pitomej konstrukt, že jedna paní povídala o psu a primář je hoden trestu smrti.
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 21:43:15)
Libiku , no tak zrovna představa, že práce ve veřejném sektoru, obzvláště pak ve zdravotnictví, má mít nějakou úroveň, a že součástí výkonu profesionála jakéhokoliv oboru je štábní kultura, sebediciplína a ctění pravidel a respekt ke kolegům i klientům , to bych za projev nihilismu nepokládala
|
| libik |
|
(9.5.2019 21:47:02)
Je to teorie, chybí tam vhled, chybí tam člověk a chybí tam pes...
(a chybí tam hlavně kritický názor na zdravotní služby nebo zkušenost se systémem zdravotnictví. Představa klapajícího empatického zařízení, kam hodí vidle jeden feudál s loveckým psem, je mimořádně humorná, nechme mrtvé spát)
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 22:14:09)
Libiku,
nemyslím si, že by se Hrouda dopustila neférového argumentu, kdežto mezi těmi tvými je naopak těžké hledat nějaký, který by férový byl.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(9.5.2019 17:35:17)
Nevíme resp. nemáme dostatek informací, zdali to sestra nedělala dobrovolně a v době obědový pauzy.
Jako třeba lékařka, která chodí běhat.
|
| * Liv |
|
(9.5.2019 17:39:35)
Znám sekretářku, která chodí venčit psa ředitele firmy - cca 3x denně, 20 minut.
Ona to miluje. Miluje psa a miluje chvíle, kdy je s ním v parku.
Protože i kdyby firma hořela, krachovala nebo se dělo cokoliv, "ona je v parku s Alíkem". Tečka. Někdo nějaké námitky?
PS: ředitel firmy není majitel, také jen zaměstnanec
|
| Monty |
|
(9.5.2019 17:42:58)
Tak to já znala holku, co si brala psa do práce a nechávala ho srát a chcát na parkety pod pracovními stoly kolegů. A když ji na to někdo upozornil, místo toho, aby po psovi uklidila, začala na něj šišlat "mimineško moje, tobě še tu uš nelíbí, chudineško malá, ža chvilišku půjdeš s maminkou domů".
Byla v kolektivu hodně oblíbená.
|
| libik |
|
(9.5.2019 17:46:56)
Pes, který je nucený kálet pod stoly, není v pořádku.
|
| Monty |
|
(9.5.2019 17:49:02)
Libiku,
hlavně nebyla v pořádku paní majitelka.
Příspěvek o psovi kálícím v kanclu jsem dala jako protiváhu k "nevhodnosti venčení v pracovní době".
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 17:49:33)
V pořádku není především majitel psa, který s ním otravuje svoje kolegy nebo zneužívá podřízené jinak než zcela výjimečně.
Pes za to chudák nemůže.
|
|
|
| K_at |
|
(9.5.2019 18:16:42)
Monty, tak osobne bych ta h*vna sebrala a sla ji je hodit na jeji pracovni misto. A mozna ze po "miminesku" by ty srajdy mela i ve vlasech 
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.5.2019 17:55:53)
cca 3x denně, 20 minut.
Má-li 60 min neplacených přestávek, námitka žádná. Nemá-li, je to věc toho, kdo ji platí, aby si věděl, za co.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(9.5.2019 22:22:42)
Liv, otázka je, zda je z toho nadšen majitel firmy.
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2019 8:22:41)
Vážný,
jenže rozdíl je v tom, že by to byla TVOJE firma (na rozdíl od nemocnice, která je STÁTNÍ), a tudíž bys mohl rozhodovat, za co jsi ochoten platit SVOJE PENÍZE.
A všecko to, cos popsal, je někde úplně jinde než vyžadování osobních úsluh od někoho, kdo to nemá v popisu práce (všecky ty pochutiny zdarma nikomu do ničeho nezasahujou)
Navíc ten, kdo by ve Tvým příkladu poskytoval tu službu, by byla SEKRETÁŘKA (do jejíž náplně práce se občasné posluhy šéfovi vejít snad i můžou, i když já osobně bych to dělat nemohla), nikoli ZDRAVOTNÍ SESTRA (jejíž náplň práce je starat se o pacienty).
Asi by také bylo divné, kdybys ty posluhy pro ředitele vyžadoval nikoli od sekretářky, ale od podřízeného ajťáka (i když tam by se asi na rozdíl od té sestry houby stalo, kdyby se šel na 20 minut projít se psem, ale přijde mi to krajně nevhodné).
Kdyby sis najal speciální "holku/kluka pro všechno", který by měl na starosti takovéhle drobné pochůzky pro zaměstnance, tak neřeknu ani popel.
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(9.5.2019 18:09:04)
Vaiteo, to je pravda. Pokud bylo venčení součástí relaxace sestry, tak ok. Já jsem si hned vybavila obdobnou situaci, ve které soukromá službička nadřízenému byla na úkor péče o pacienty.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 18:41:11)
Tak ta sestra by tu pauzu měla mít na oběd.
Takže se buď nenajedla, nebo si to "ukrojila" z pracovní doby.
Navíc jako podřízená je v dost nevýhodném postavení (odmítni nadřízenému takovou "laskavost" nebo "službičku").
Přijde mi od toho nadřízeného jako nehoráznost toho zaměstnance do takové pozice vůbec dostávat, a to i tehdy, pokud mu to nevadí (protože je pro něj příjemnější projít se po parku než odebírat krev nebo někomu utírat zadek).
Neříkám kdyby to bylo opravdu výjimečně a nárazově (co já vím, pes po operaci a doma ho nemá kdo hlídat), ale jinak mi to připadá těžce neprofesionální.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.5.2019 18:49:46)
jako podřízená je v dost nevýhodném postavení (odmítni nadřízenému takovou "laskavost" nebo "službičku").
I primář má své nadřízené, v nemocnici bývají odbory - a kdyby nejhůř, jako zdravotní sestra nemá nikdy problém najít jiné zaměstnání.
|
|
| libik |
|
(9.5.2019 19:05:21)
Nadřízený majitel psa, není-li mimozemšťan, nepošle venčit loveckého psa s žádnou ustrašenou bytůstkou, jelikož už by ho taky nemusel nikdy vidět
|
|
| libik |
|
(9.5.2019 19:07:18)
Jinak tedy zaměstnavatel má milion možností namazat si podřízeného na chleba takzvaně "profesionálně". Škoda, že můj šéf nemá žádného psa.
|
|
| Cimbur |
|
(9.5.2019 19:44:10)
S pauzami sester je to složitější, Kudlo. Směnařky mají pauzy na jídlo zahrnuty ve své 37.5 hodinové týdenní pracovní době, jsou placené a rozhodně je nelze používat k venčení. Ale odklanime se od jádra věci.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 19:51:49)
Cimbur,
já si naopak myslím, že se ho držíme.
A že je nehoráznost, aby šéf krom zcela výjimečných případů požadoval po podřízených vyřizování svých soukromých věcí v pracovní době nebo v jejich osobním volnu, bez ohledu na to, jestli to zvíře nazveš čoklem nebo lostomilým pejsánectem.
|
| libik |
|
(9.5.2019 19:58:33)
Kudla, sakra, ty už ani nevíš, co jsi zadala za téma
Si se snad chtěla bavit o tom, že tě uráží, když se varuje před feminizací nějakého oboru, ne?
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 20:04:23)
Libiku,
dovoluji si upozornit, že tak už to obvykle bývá, že za půl dne se debata někam vyvine  .
Navíc je to velmi k tématu, myslím, že dělat si velkopansky z podřízených neplacené slouhy je pro ty podřízené poměrně dost ponižující a k jejich profesionálnímu image to rozhodně nepřispívá.
|
|
|
| Cimbur |
|
(9.5.2019 20:19:41)
Znám mnohem drsnější příklad zneužití postavení. Dělo se tak před desítkami let v nejmenované psychiatrické léčebně. Lehčí chronicti pacienti tam někdy trávili doživotí a někteří primáři a primářky je využívali k domácím pracem, vaření, dokonce hlídání dětí, práci na zahrádce.
|
| libik |
|
(9.5.2019 20:39:32)
Cimbur a jakou variantu činností mají doživotní pacienti psychiatrických oddělení?
|
| Mr. Miçkey | 
|
(9.5.2019 20:49:49)
Tipuju, ze jako na uzavrenym oddeleni- ergoterapii, psychoterapii, skupinovou terapii, nakej socialni trenink, vytvarna terapie, pripadne chodi s doprovodem ven nebo maj naky vylety, spolecny akce....chodili jsme s pacientama i na vanocni trhy, napr. Posluhovani personalu k tomu rozhodne nepatri.
|
|
| Cimbur |
|
(9.5.2019 21:50:51)
Dnes mnoho, i tehdy. Skleník, jinou ergotetapii, práci v parku, protože celá léčebna je velký park, velmi kvalitní arteterapii.
|
| libik |
|
(9.5.2019 21:55:51)
Cimbur a není to z části práce na zahradě?
Moje tchyně pracovala v Dobřanech na detoxu, věnovala tomu i fůru volného času, je(vlastně teď už ne) vášnivá turistka. Čert ví, jestli jí někdy klient neskočil pro něco do krámu, když je brala na tůry (dobrovolně) a možná je někdy vzala i na chalupu, možná ji někdo pomohl s kýblem vody?
Stejný příběh jako Hrouda, apriori negativní vidění čehokoliv.
Když někdo svěří pacientovi děti, asi to není direktivní vztah, ne..
|
| Cimbur |
|
(9.5.2019 22:44:41)
Ale to je přece zásadní rozdíl, Libiku! Pokud pacient pěstuje zeleninu ve společném skleníku, shrabuje listí v parku, pomáhá ve společné prádelně, tak je to ergoterapie. Ale když primářce žehlí, myje okna a vaří, pak je to služka.
|
| libik |
|
(9.5.2019 22:49:10)
No, Cimbur, je to rozdíl a není to rozdíl, rejpou do hlíny a perou prádlo. Zase jde o to v jakým vztahu a proč doživotní pacient má "blíže" k lékaři.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(9.5.2019 19:48:56)
To je pravda, nevím ani, zda slo o pracovnici v jednosmennem provozu a tda tedy neplacenou pauzu měla. Myslím, že v posledních čtyřech letech je jediným lékařem behajicim v polední pauze v Česku profesor Pirk. Já jsem se občasných dvacetiminutovek dávno pro klud vzdala, takže se u nás tradičně legálně opouští budova jen za ucelem cigarety. A to hned třikrát za směnu na 10 minut.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 19:56:02)
Takže ty ses jich "pro klid" vzdala, ač by ti nikdo neměl právo říct půl slova (je to tvoje obědní pauza a nikomu nic není do toho, co v ní děláš) zatímco ten primář si dělal, co mu libo, a ještě zaúkoloval podřízený a neřek mu nikdo nic?
A ti kuřáci si vyberou půl hodiny navíc a nikdo jim nic neřekne?
Proč ty to vlastně neuděláš jako oni, ve stylu "drzé čelo lepší než poplužní dvůr"? Vždyť vidíš, že jim se nic nestane, ač toho porušujou podstatně víc, než bys tím běháním porušila ty (která bys neporušila nic)?
Proč Ty se bojíš, že oni by ti "nedopřáli klid", ale oni se Tebe bát nemusej?
|
| Cimbur |
|
(9.5.2019 20:22:14)
Ony sestry to mají jinak. Jako sekundární lékař máš na starosti svých 30-40-lidí a musíš je tedy i na tu chvíli někomu předat, což je blbý, když se zrovna v těch dvaceti minutách něco stane, někdo spadne, dostane infarkt atd. Dlouhodobě to dělalo zlou krev.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 20:26:04)
Já myslela, že máš půl hodiny na ten oběd, takže stejně jsi tu půl hodinu mimo.
|
| Cimbur |
|
(9.5.2019 20:36:53)
Měli bychom mít, ale ve skutečnosti neopouštíme budovu, v jídelně jsme dosažitelní.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.5.2019 20:55:38)
že máš půl hodiny na ten oběd, takže stejně jsi tu půl hodinu mimo.
Jde o "práce, které nemohou být přerušeny". Máme to také tak. Můžeme se ve vhodné vlakové přestávce najíst a odpočinout si, ale nemůžeme se vzdálit a tak. Proto jsou ty přestávky placené.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 21:04:26)
Martino,
v tom případě by se to neslučovalo ani s tím venčením psa.
Pokud by šla Cimbur běhat do areálu nemocnice, tak by byla úplně stejně dosažitelná, jako sestra venčící v témže areálu psa.
Beru, že sestry maj jinej režim, ale netuším, jak by se v době mobilů snížila dosažitelnost lékařky obíhající nemocnici oproti lékařce obědvající v jídelně. Možná je to opravdu relevantní.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.5.2019 21:10:49)
běhat do areálu nemocnice, tak by byla úplně stejně dosažitelná
Na to musejí být interní pokyny. Chod oddělení s mnoha zaměstanci je nutné zajistit nepřetržitě, přitom se musejí vyčerpat přestávky: při 12 hodinových směnách je nárok na 45 min. Ale o tom tu byla extra dikuze. Kdysi.
|
| Cimbur |
|
(9.5.2019 21:55:19)
Martino, mluvím o dvou různých zařízeních. Venčení probíhalo ve větším areálu s pavilony. Já teď pracuji v jedné kompaktní budově uprostřed staré městské zástavby. Nelze pobíhat v ní, ani kolem ní, je nutno se pustit do okolních ulic a parků.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 20:53:47)
absolutně nikdy nediskutuju z práce a v pracovní době,
ani to není technicky možné, ani nechci
mám dnes OČR a jestli Tě to uklidní, i tak jsem sedla k práci, abych měla pocit, že když mám přesně po 11 letech OČR, tak že jsem si těch 60% denního vyměřovacího základu trochu zasloužila
|
| libik |
|
(9.5.2019 21:16:26)
Mně nejde o tvou pracovní dobu, ale o přesvědčení, které si nabyla zřejmě i studiem a nutí tě interpretovat lidské chování negativně. Sama často zmniňuješ svou vyhořelost a úzkost z lidí, takže odpornot primáře, co má psa, do toho jedině zapadá.
Nevím proč jsou sociologové, antropologové, absolventi gender studies, filosofové, politologové, humanisté a jiní isté tak strašně zasmušilí.
Já vyjma dneška, kdy mě Kudla tak nasrala ve výživářské diskusi, že jsem si koupila 6 větrníků, udělala smažák s tatarkou a nehýbu se, rodinkařím téměř výhradně z práce. Jsem typ zaměstnance, kde proběhla deprofesionalizace oboru a z váženého zaměstnání je pipina vařící kafe a obdivující šéfa. Za to mu krade gumy, propisky, žvatlám na Rodině a všichni jsme šťastní.
Myslela jsem, že mě znáš líp, pokud ses bála, že ti nepřeji kousek těch debat na Rodině v kteroukoliv dobu, jsem fakt smutně šokovaná.
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 21:28:22)
úzkost z lidí teda nemám
já mám prostě úzkost
představa nejen primáře ale kohokoliv, kdo je na esponovaném místě a má to jako pašalík mne nezúzkostňuje ani neděsí, ale znechucuje
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2019 21:31:19)
Hroudo,
myslím že jsi v tom nevinně, čokla jsem vytáhla já (a nic mi není platné, že jsem v témže příspěvku použila i výraz "hafík" a "psík"  ).
Ovšem považuji za nesmyslné se točit na to, jaký výraz byl použit pro hafana, a pomíjet podstatu věci, kterou je to zneužívání služebního postavení k požadování osobní posluhy.
|
| libik |
|
(9.5.2019 21:37:23)
čekala bych, že člověk vzdělán v humanitním oboru vyhodnotí u primáře vlastnícího loveckého psa i jiné aspekty jeho osobnosti, aby byl hotov s tím, že je to debil debilů.
|
| Hr.ouda |
|
(9.5.2019 21:45:29)
at je to klidně pštros, oranguran nebo kobra
ale na racovišti ti nemá co dělat a už vůbec není přípustné zaměstnávat tím kolegy
pokud to činí, tak je to projev arogance
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.5.2019 22:26:23)
je to arogantní až na půdu.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)