Máte plán B jak ukončit svůj život?

Mirek_  Téma: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 14:23:52) Plánem A rozumím to, že svoji smrt necháte na přírodě. Ale co v případě, že budete chtít skončit rychleji? Máte plán B, případně už nějaké pomůcky pro jeho uskutečnění? Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 14:40:36) Jitys, tak to se mi zdá být super nový film (2 měsíce starý). Díky za tip. Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 8:33:54) Jitys, dík, už jsem jej rovněž shlédl. Film mi připomenul, že je fajn mít člověka, se kterým se dá mluvit otevřeně o čemkoli. Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 11:39:26) Jitys, film se mi líbil tak středně. Možná autor chtěl nechat na pozadí pro mě né moc zajímavého života dvou kamarádů (pizza, bojové filmy) vyniknout ty nestandardní situace (domlouvání a zařizování odchodu nemocného). Líbilo se mi, že film je o obyčejných lidech (tj. ze života) a že po jeho skouknutí je o čem přemýšlet, protože v podobné situaci se můžeme ocitnout i my. Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 12:39:04) Jo Jitys, a kamoš mu říkal "to bude dobrý", sám byl nejspíš taky vystrašenej a takhle chtěl odcházejícího podpořit. Empatická reakce (jak ji já chápu) by byla "asi se teď bojíš, protože nevíš, co bude následovat". Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 12:48:20) Film jsem neviděla, ale myslím, že v jakékoli chvíli je "to bude dobrý" jako slova podpory-účasti dobrý. Odpovědět

K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 15:36:12) Taodvedle, nechapu. Exit ....co exit? Nebo co to je? Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 15:39:51) Euthanasie https://exit.ch/en/faq/ Odpovědět

Fern  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:50:10) Ja teda tohle lidi nechapu,jak kdyby tech tragedii bylo vsude kolem malo,vyhledavat filmy s takovou tematikou,nesvedci to uz o necem? Odpovědět

Termix  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 14:51:24) Jednou jsem to téměř udělala. Co bych udělala, to neřeknu. A rozhodně neplánuju to udělat. Tohle není o mně. Mám zodpovědnost za své děti. Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 15:21:23) Termix, zodpovědnost za děti končí (alespoň formálně) jejich plnoletostí. Ze sebe jsi zodpovědná furt. Což tě ale samozřejmě nenutí plán B mít. Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 15:24:10) Mirku,nejsem Termix, ale rodicum je kolem 70tky. Mne je 40. Ale ta vzajemna zodpovednost tu je furt. Aspon podprahove. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:32:36) když si rodič vezme život, tak to poznamená i jeho dospělé děti samozřejmě. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:39:38) lidi si berou často život proto, že nemají dobrou paliativní léčbu nebo že normálně trpí neléčenými depresemi. nevidím nic sobeckého na tom toto pro své rodiče požadovat. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:42:48) no, akorát že zvlášť u seniorů jsou deprese silně poddiagnostikováni. a už jsem viděla i lidi, co byly tzv. "neřešitelné případy", že se jim pomoci nakonec dalo. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:46:52) píšu to všechno jako někdo, kdo 1. sám nebyl daleko od toho to skončit 2. se dlouhodobě staral o umírajícího člověka 3. pracuje jako psychoterapeut Všechny tyhle věci (a samozřejmě další vlivy) mě vedou k tomu, že si myslím to, co si myslím. Nepotřebuju, abys se mnou souhlasila. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 20:35:51) je to velmi dobře zneužitelné, což je vidět velmi dobře například v Holandsku. také mi to připadá špatně z důvodu, že prostě v naprosté většině případů existuje způsob, jak řešit vše kolem nebo alespoň zásadně ulevit - v chvíli, kdy je umožněna euthanasie, tak je to tak nějak "jednodušší", "lehčí" a co si budeme povídat - pro systém také levnější cesta. ale nikdo by neměl být usmrcen jen proto, že to je jednodušší, lehčí nebo levnější. Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:41:34) Hm, no, ja klidne rikam, ze o paliativni peci nestojim, u sebe. Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:06:47) Rachel, souhlasim s tebou zcela v tom, ze pozadovat funkcni paliat.lecbu, terapii, lecbu atd, je zcela nutne. Ale - taky si myslim,ze jsou lide,kteri maji velkou potrebu rozhodnout o svem zivote. Necekat na nevyzpytatelny konec, kdy uz mozna nebudou schopni ovlivnit aktivne zachazeni se sebou samym. Proste mit to posledni slovo. A prijde mi ponizujici, ze toto u nas je odepreno. Neni na vyber. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:08:47) Jak není na výběr. Třeba provaz koupíš v každým provaznictví. Vysokých mostů je všude taky dost. Jsem zásadně proti, aby se něco takovýho institucionalizovalo a oficializovalo. Odpovědět  TaJ  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:12:11) Kudlo, to sice jo, ale v závěrečné fázi nějaké nemoci už člověk možná nebude schopný na ten most dojít, nebo si ten provaz uvázat...dokud člověk může, tak si řešení vždycky najde, pokud bude chtít...ale pokud už toho není schopný fyzicky, tak co? Pak už na výběr nemá...a o to tu jde... Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:14:45) TaJ, já si myslím, že je to čistě jeho odpovědnost si to spočítat, a neměl by tím hrozným břemenem zatěžovat někoho jiného. Pokud to někdo za hrozné břemeno nepovažuje (rozuměj utratit člověka jako nemocného psa), tak je někde něco hodně špatně. Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:17:59) Tak tu latku si, pokud vim, clovek pusti sam, to neni tak, ze mu nekdo da injekci, jako tomu psu. Ono je i dost veterinaru, kteri tohle nedavaji a uz odmitaji utracet, dela to za ne jiny personal, takze bremeno je to opravdu hrozne. Ale u lidi se to dela jinak. Odpovědět  Grainne  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:43:42) Len, mimo jiné, tedy, ono je dost blbé, když se to takle zinstitucionalizuje a zoficialní, aby z toho člověk případně na poslední chvíli vycouval, čili už je v ten daný okamžik pod tlakem okolností. Jde mi z toho mráz po zádech a rozhodně větší, než z pohledu na sebevraha. Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:49:39) Grainne, nevim, ja couvam i ze zcela dohodnutych situaci s prehledem, pokud si to najednou rozmyslim. Mraz po zadech ano, to vnimam take. Ale mnohem vetsi mraz po zadech mi jde z vypraveni o tom, jak dedecek meho manzela deset dni prosil o to, aby ho zabili (93 let, rakovina konecniku), nez to telo konecne zabalilo. No a sam uz to nezvladl, nicmene ten spoustec latky k euthanazii by stisknout mohl. Odpovědět  Grainne  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 18:17:24) Len, považuju za nevhodné někoho žádat, to si člověk musí vyřešit sám a normální člověk to neudělá, nemá na to... Tak se najdou "profíci", kteří na to ten morál mají. Proč to asi dělají, tak chladnokrevně a samozřejmě, ve světě, kde se hroutíme, když máme robátku nechat propíchnout ouška na náušničky, či pro parádu psovi kupírovat uši. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 18:39:13) Ovšem píchání a kupírování uší je zcela zbytečné působení bolesti, byť zřejmě nepatrné, to je opak ukončení té neúnosné. Odpovědět  1kulička  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 9:37:46) Grain, to je přece velký rozdíl ne? U člověka, který má nesnesitelné bolesti a žádnou naději, jen čeká na smrt, to utrpení ukončit. U toho dědečka teda nechápu, proč ho neuvedli třeba do umělého spánku nebo nepřidali opiáty, ale zřejmě to nějak nešlo. Jinak ale jsou situace, extrémní, kdy se třeba stane nehoda, člověk je někde zaklíněný, smrtelně zraněný a záchrana není možná ani v civilizaci, pak čekat jen na smrt je naprosto strašný. A stalo se to třeba kdysi při záplavách ve střední Americe, několik dní tam čekali, až ta malá holčička zemře - bylo to otřesný....oni se jí samozřejmě snažili zachránit, ale nedokázali to. Naopak v léčebnách, kde je diagnóza a prognóza jasná, mi to přijde jako vhodné řešení, ale samozřejmě je to rizikové ze všech těch důvodů, co popsala Ráchel. Odpovědět  Grainne  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 9:57:35) 1kuličko, já mám problém s tím, že v zemích, kde je euthanazie povolena, se pravidla stále více rozvolňují, od smetelně nemocného, trpícího bolestmi, už k případům "nechce se mi žít" a to včetně dětí, byť už (zatím) odrostlejších. Je to určitý společenský tlak na to, že tzv. "nepotřební", nechtění, či jinak drazí a zátěžoví jedinci "mají přece tu volbu", takže nemají nárok si stěžovat, očekávat pomoc a podporu, když se můžou nechat "milosrdně utratit". Vždyť se tímto způsobem vhánějí ti slabší jedinci do byznysu se smrtí. Je to kšeft, stejně, jako nové poprsí, ale s fatálním dopadem a právě vzhledem k vývoji i nepředvídatelným rozsahem. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 9:59:46) Grainne, to přesně vystihuje to, co si o tom myslím i já. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 10:08:13) Grainne, no já očekávám, že časem bude "nezodpovědné" euthanasii nepodstoupit. Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 10:19:51) Rachel, vzhledem k tomu, ze u nas toto neni ani povoleno, je obava licha. Nicmene obecne s tim, kolik lidi na Zemi je a tim, jak se hrouti zdravotnictvi, by to do budoucna mozna byla jeste dobra volba.... Pokud by stale byla DOBROVOLNA. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 10:28:17) Kat, to je podle mne otázka času, kdy se to u nás prolomí, bohužel tedy. a pokud si někdo vezme život kvůli špatnému zdravotnictví, tak to má do dobrovolnosti daleko Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 11:05:29) Rachel,a ty mas v tuto chvili ted a tady pocit, ze lekari umi pomoci adekvatne vsem potrebnym? Ja ho nemam. A jsou pripady, kdy bych prala velmi a z celeho srdce to, aby dotcny mel moznost si rozhodnout sam a odejit dustojne. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 11:30:25) Kat, jak jsem už psala v této diskusi, tak ten pocit nemám. Ale řešení není euthanasie, ale zlepšení té péče. Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 9:53:26) " řešení není euthanasie, ale zlepšení té péče" Viděla jsem velmi zblízka lidi, jejichž život byl omezen bolestí a nefunkčností nějakých orgánů do krajnosti a přesto jim dával smysl. Odpovědět  splechtulka & M+J+R  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 10:10:06) A jsme schopni jim pomoci? Opravdu je společnost schopna pomoci člověku, kterému se nechce žít? Mluvím o lidech v produktivním věku. A je třeba život pod léky, kdy nevnímaš realitu ještě život? Když s nimi to nejde a bez nich také ne? Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 10:29:47) já jsem žít nechtěla a pomoženo mi bylo. co víc k tomu říct. Odpovědět  splechtulka & M+J+R  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 10:48:31) No je nechci žít a nechci žít. Moje nejlepší kamarádka, s maniodepresi která odolávala léčbě musela udělat tři pokusy, než se to povedlo. Podle mne i zachranovani sebevrahu (pokud to není demonstrační sebevrazda) je etický sporná věc. Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 11:20:22) Splechtulko, ano. Kdo je ten arbitr rozhodujici o tom, ze ve skutecnosti clovek zemrit nechce? Nikdo mne nezna lepe nez ja sama a jen ja vim a jen ja bych mela rozhodnout, co se sebou udelam uplne stejne, jako v jinych zivotnich rozhodnutich. Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 10:13:25) Grainne, zdá se mi že používáš řečnický trik šikmá plocha (slippery slope). Od rozšíření volby (o euthanazii) přecházíš k "nemají nárok si stěžovat, očekávat pomoc a podporu, když se můžou nechat "milosrdně utratit" ". Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:22:18) Kudlo, utracis psa s lehkosti a pro zabavu? Opravdu? Nasla jsi nekdy sebevraha? Chtela bys najit blizkeho, nebo i ciziho treba na tom provazu? Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:25:17) Kat, to je divná otázka a to s tou zábavou je taky divný, protože o tom řeč nikdy nebyla. Samozřejmě že nechtěla, ale pokud by byly jen tyto dvě možnosti, tak bych tomu dala přednost před tím, než bych se aktivně podílela na vraždě (protože pro mě je to vražda). Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:34:37) Kudlo, a jak se divas na takove potraty treba ve dvacatem tydnu tehotenstvi a pozdeji, napriklad z duvodu zjisteni DS? Protoze to je treba pro mne osobne vrazda, aktivni vrazda jednoznacne, narozdil od pripraveni latky pro cloveka, ktery si ji nakonec aplikuje sam a o vlastni vuli. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:39:16) Len, dokud je dítě v těle a není schopné samostatného života, tak si myslím, že potrat je věc každé té matky (i otce, ale matka by dle mě měla mít rozhodující slovo, je to její tělo), ona by musela postižené dítě vychovávat. Netroufám si to soudit a sama jsem se chválabohu nikdy takhle rozhodovat nemusela. Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:41:15) Kudlo, mnoho tech potratu se dela na hranici preziti. Matka by se musela starat, nemocny clovek musi umirat, takze si snad kazdy musi rozhodnout sam, ne? V pripade te matky nejde o jeji zivot, koneckoncu ditete se muze vzdat, ale o to dite. Ja znam tolik lidi s DS, kteri maji kvalitu zivota naprosto zavidenihodnou, narozdil od lidi, kteri jsou nuceni do paliativni pece. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:44:23) Len, já myslím, že tohle celý je strašně subjektivní a asi není reálný se na tom shodnout všichni stejně. Já to zcela sobecky vnímám i z hlediska ohrožení sebe sama a svých blízkých, které je v případě potratu nulové (= je to na mém/jejich rozhodnutí), v případě eutanazie ho vnímám jako značné ohrožení a riziko zneužití. Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:51:27) Kudlo, tak tlaceni k potratu take existuje a ne ze ne. Ano, to riziko vnimam take, zneuzitelne je vsechno. Odpovědět  Grainne  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:48:27) Len, tak za takové rozhodnutí přijde takový trest, že vlastní sebevražda je vedle toho prkotina. Mimo jiné, když takové rozhodnutí uděláš, následně tě fakt choutky na euthanázii přejdou, protože si do důsledku uvědomíš, co to obnáší "milosrdně zabít". Odpovědět  petluše  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 19:28:02) Tak třeba u toho DS je to milosrdne pro matku, pro dítě určitě ne. Odpovědět  wer  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 20:33:50) To je proste léčba smrtí. Dítě s možností DS zabijeme už před narozením, aby pak třeba nebylo nešťastné že žije s DS. Odpovědět  Půlka psa  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 20:57:16) Mám to úplně jednoduchý, pro mě je vražda obojí, ale když už by mi něco z toho přišlo přípustné, tak ta asistovaná sebevražda, kde si to ten dotyčný aspoň rozhodl. Potrat ve 20 týdnu kvůli DS je pro mně o mnoho stupňů vraždovitější záležitost. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 20:40:06) no pro mne to rozhodně vražda je taky. Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:14:59) Kudlo, zcela vazne - chces mit jistotu, ze se to povede. Nechces, aby te nasel nekdo TAKHLE! Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:16:22) Já myslím, že je úplně jedno, jak toho člověka někdo najde. Pokud už se někdo pro něco takovýho rozhodne, tak asi bude dost zoufalej, než aby myslel na to, aby u toho ještě vypadal hezky. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:28:11) Zeptej se nějakýho strojvedoucího, jak se cítí, když přejel sebevraha. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:30:32) Hrozně, jistě. A to vidíš jako důvod pro legalizaci vraždy? Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:33:05) Ne, to jsem psala k tomu, že není potřeba brát ohledy na toho kdo ho najde. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:36:50) Já si myslím, že právo člověka to udělat (ale sám sobě) je víc než právo někoho jinýho se neleknout. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:38:56) Já si myslím, že i v takovém okamžiku by měl být člověk ohleduplný. Chci přece zabít sebe, ne způsobit potíže ostatním. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:40:46) Já myslím naopak, že člověk v takovémto okamžiku má právo na svrchované sobectví. Kdy už jindy. Ale jen potud, pokud neohrozí někoho jiného (tj. neuznávám, když se někdo zabije plynem a vyhodí do vzduchu půl baráku i s lidma) Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:57:46) Má právo někomu způsobit trauma na celý život ? Vidělas někdy železniční neštěstí ? Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 18:03:29) Kdy už jindy? Nikdy. Končím, ok, to neznamená, že tím zavařím nebohému strojvedoucímu či komukoli jinému. Nějaké "po nás potopa" neuznávám. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 18:05:26) Ano, přesně to se tu snažím říct. Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 18:09:48) "Nějaké "po nás potopa" neuznávám." Mám to stejně. Takže jako ohleduplná možnost mi přijde napustit si vanu, spolykat prášky na spaní a umřít na utopení nebo zástavu srdce. Takže už by mne nemuseli nálezci svlíkat a omývat. Ale pilulky zatím koupené nemám. Odpovědět  Grainne  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 18:19:26) Tak samozřejmě do toho nevtáhnu druhé lidi, ačkoliv vlak je taková "klasika". Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 20:34:23) Jo vlak je klasika, můj táta i děda byli strojvedoucí, tak jsem na to docela citlivá. To ať radši skočí z mostu, když chce být na maděru. Odpovědět  Simeona+3  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 19:03:57) Já poměrně nedávno viděla umírat vcelku blízkého člověka a nechtěla bych, aby mě mí blízcí takto viděli. Ráda bych odešla důstojně a doufám, že poznám, až přijde ten správný čas, tedy v momentě, kdy už budu vědět, že je to konečná, ale dřív, než se mi zatmí hlava. Souhlasím s Mirkem, prášky na spaní mi přijdou jako rozumná cesta. Odpovědět  Lefff  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:36:11) Nějaké "po nás potopa" neuznávám. Cítím to stejně. Kdysi dávno se mi nechtělo žít, a jediné, co mě tenkrát od konce odradilo, bylo, že jsem nepřišla na způsob, jak odejít tak, abych tím někomu nezpůsobila doživotní trauma, až mě najde. Prostě pohled na tělo po pádu z výšky nic moc, podřezané žíly nic moc, farmaka by mohla způsobit dušení, zvracení a ve výsledku taky nepěknou mrtvolu atd. V únoru skočil v Palladiu sebevrah z foodcourtu a po průletu skrz čtyři podlaží přistál v místech, kudy prochází obvykle poměrně dost lidí na to, aby se dalo mluvit o klice, že nikoho nevzal s sebou. Pro ty, kdo Palladko neznají - v -2. patře poblíž místa dopadu jsou Sparkys, Sportissimo, Albert atd., čili i dost lidí s dětmi. Při pohledu na zakryté tělo jsem myslela přesně na tohle, ne na to, jak zoufale neštastný ten člověk musel být, že se rozhodl vzít si život. Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 18:30:12) Kudlo,mam znameho, ktery nasel sveho blizkeho. Nelekl se, ale dozivotni nasledky to v nem nechalo. Kdyz najdes sveho blizkeho, je asi velmi ploche myslet si, ze sw jen leknes.... A co teprve kdyz nedejboze nalezcem je treba dite... Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 18:48:53) To je mi líto, pro rodiče to musí hrozný. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 18:53:35) To muselo pro vás jako rodinu být hrozný. Odpovědět

. .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:36:11) Jo a obojí mám vymyšleno tak, aby to nikomu nezpůsobilo nějaké potíže, trauma, a starosti větší, než jsou nevyhnutelné u neúmyslného úmrtí. U B by ani nemělo být patrné, že jde o sebevraždu (i když jeden člověk, kterému jsem to řekla, to vědět bude - pozná to - ale určitě to nikomu neřekne). U C bude záležet na okolnostech. Odpovědět  wer  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 6:37:44) Slupko, takže jsi tím už teď zatížila jednoho človeka. Jak ohleduplné. Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 8:46:16) wer, zdali to ten člověk vnímá jako zatížení, nevíš. Já bych to bral jako projev důvěry a byl bych rád, že jsem někomu oporou. Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 9:28:58) Mirku,stejne. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 11:19:35) Ano, Mirku, bere to jako projev důvěry, ale zatížen přeci jen je - právě tím, že mi poskytuje určitou oporu (řekněme, že když se někomu opírám o rameno, cítí na něm jistou zátěž), byť rád. Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 12:02:08) Ano Slupko, hlava na rameni z fyzikálního hlediska zátěž způsobí, z psychického (jak to dotyčný vnímá) ale zatěžovat nemusí, může dotyčného naopak pozvedat k výšinám. Safra, to jsem se rozlyričtil... Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 9:28:40) Wer, pricetnej dospelej clovek asi chape, ze urcite veci patri k zivotu. Treba tohle me nedesi. Chapu tu potrebu, chapu to sdileni a nemam s tim problem. V urcite vysoce zatezove situaci jsem treba slibovala peci o mazliky, protoze dotycny netusil,zda situaci zvladne a potreboval to vyresit. Proste lide jsou ruzni. Pratele jsou v dobrym i zlym i nejhorsim. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 11:15:03) wer, nemám zatěžovat ani jediného přítele sdílením svých pocitů a představy, jak případně odejít ze světa, když to bude neúnosné? On nevěří, že to udělám, je v klidu. Odpovědět

Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 20:38:00) no, potřeba rozhodovat o svém životě... jde taky o to, zda moudře rozhodujeme o tom, jak ten život žijeme, žejo. jinak tedy hodně o tom mluví paní Špinková, zakladatelka Cesty domů, že v naší společnosti jsme si odvykli považovat umírání a smrt za přirozenou součást života. taková ta snaha mít vše za každou cenu pod kontrolou je docela nemocná. Odpovědět  Supermanka  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:04:39) Ráchel, já se právě se smrtí se vším všudy setkala díky Holandsku a té eutanázie. Paní z pohřební služby tam 5 dnů dvakrát denně docházela a mrtvého (který ležel ve vlastní posteli) ledovala, omývala, s vdovou pořád mluvila a např s ní vybíraly šaty, ve kterých bude pohřben... bylo to i poprvé, kdy jsem viděla a hladila mrtvého... a brečela jsem hlavně kvůli tomu, že se mi vybavilo, jak před 25 lety umíral můj táta s nádorem na mozku a zdrav. sestra tehdy provedla "eutanazii" tím, že na něj otevřela v zimě na půl dne okno a on zemřel na zápal plic... Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:50:45) Supermanko, to s tím tvým tátou je fakt strašný... Odpovědět  Hr.ouda  jenomže medicína ti ho protahuje do absurdity   (21.4.2019 21:57:40) znám člověka, kterýmu operovali globlystm IV stupně s tím, že to bylo na posledné chvíli, že by stačilo pár dní a zemřel by - nijak výrazně nerpěl, ale zrácel rovnováhu a padal občas , tm se na to přišlo. Operace mu prodloužila život o cca půl roku a bylo to celkem peklo. Za jiných okolností, např. kdyby nebyl diagnostikován nebo operován, tak by zemřel záhy a vlastne bez uprpení jeho a všech okolo, bez toho intermezza umožneného moderní medicínou Odpovědět  petluše  Re: jenomže medicína ti ho protahuje do absurdity   (21.4.2019 22:02:26) Máme v rodině podobný případ. Odpovědět  Hr.ouda  problém je hlavně v tom,   (21.4.2019 22:21:54) že lékaři je neinformovali byli to celkem prostí lidé důveřující bílému plášti, lékaři vlasně neobjasnili, o co jde, takže ti lidé si mysleli, že operace za pět munut dvanácz znamela,a že pánovi to z hlavy vyndali a bude dobře prostě nemáš šanci ani aslepoň trochu informovaně zvážit, jestli se chceš léčit , či spíš "léčit". Může se stát, že odmítneš léčbu v případě dg., kde byla celkem slušná šance na uzdravení či prodloužení života v přijateln kvalitě, nebo naopak že odouhlasíš něco, co ti připraví pár mesícu protahovaného peklíčka Odpovědět  Kudla2  Re: problém je hlavně v tom,   (21.4.2019 22:31:04) hroudo, ale třeba by je informovali, kdyby se byli zeptali. Odpovědět  . .  Re: problém je hlavně v tom,   (21.4.2019 22:34:09) Kudlo, jako že by se zeptali, jestli to stojí za to? Když jim doktor řekne: je to za pět minut dvanáct, ale zachráníme mu život... ? ten doktor musí sám říct nejen A - zachráníme, ale i B - jak to bude vypadat. Odpovědět  Okolík  Re: problém je hlavně v tom,   (21.4.2019 22:36:19) Ale ten doktor přece NEVÍ s jistotou, jak to bude gypadat... Odpovědět  . .  Re: problém je hlavně v tom,   (21.4.2019 22:42:13) Okolíku, nikdy neví nikdo nic jistě, ale prognózy existují. Tolik procent přežije takovou dobu, tolik takovou. Kvalita života je u tolik procent taková, u tolika onaká... Samozřejmě že pokud je aspoň malá šance, že po operaci bude následovat snesitelný život, tak ok - ale v daném případě tyto informace pokud jsem to dobře pochopila nebyly podány. Jen, že pokud by nepřišli "včas", zemřel by za pár dnů. Co bude po operaci se jen domnívali - tedy že zlé bude odoperováno a bude dobře. Což patrně nebylo reálné očekávání. Odpovědět  . .  Re: problém je hlavně v tom,   (22.4.2019 11:38:28) Jitys, o konkrétním člověku a jeho vývoji nemohou říci s jistotou nic, ale mají statistiky, zkušenosti. Pokud zatím žádný člověk s touto diagnózou nepřežil déle než pár měsíců (rok), a 90 procent jich ty měsíce má život na ho.no (změněná osobnost, bolesti...), měli by to sdělit před operací. Zázraky se dějí, ale zda chce daný člověk věřit na zázrak, a pak za to trpět nebo aspoň jakžtak pár měsíců přežívat nebo jako první přežít bez velkých následků (což opravdu nikdo předem neví, jak dopadne), to by měli nechat na jeho rozhodnutí. Odpovědět  Okolík  Re: problém je hlavně v tom,   (21.4.2019 22:35:35) Hroudo, můj tchán po fatální diagnóze (zhoubný tumor), tak odmítl operaci. Ale když stál před rozhodnutím buď nám tady do rána vykrvacìte, nebo vás budeme operovat rozhodl se pro operaci i s vědomím, že se už třeba neprobere. Bylo mu 90. Teď mu bude 92, pookřál, žije doma, krom drobné pomoci soc. služby a rodiny zvládá sám. Kdyby měl plán B, tak už tu treba není. Duševně je 100% ok. Pokaždé, když se vidíme se o vše kolem sebe zajímá a vypravuje zajímavé historky ze svého života a ptá se na zivoty naše. Pro naše děti je to hodně přínosné... Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: problém je hlavně v tom,   (21.4.2019 22:51:19) Hroudo, to mi taky vadí, že se s pacienty a rodinou často nemluví na rovinu. Odpovědět  Grainne  Re: problém je hlavně v tom,   (21.4.2019 23:16:56) Ráchel, ona komunikace obecně vázne, lékař se upne na nějakou svou vizi a snaží se ji za každou cenu dokázat, nebo ještě přesněji dokázat ti ji, jako zločin, o kterém víš, že jsi ho nespáchala. Přitom dokáže ignorovat příznaky, které se nehodí a vyzdvihovat prkotiny. Pokud jde o vážné, nebo dokonce smrtelné onemocnění, je to o to víc na pováženou, že bere šanci na smysluplné, byť třeba kratší prožití života. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: problém je hlavně v tom,   (21.4.2019 23:20:30) Grainne, přesně tak. Doktoři jsou holt jenom lidi, ne bozi. Odpovědět  . .  Re: problém je hlavně v tom,   (21.4.2019 23:30:50) A proto dokážou někdy bolesti opravdu jen omezit, např. z extrémních způsobujících kolaps, mdloby... na pouze strašné, ale při vědomí. Vyšší dávky např. morfia by již způsobily smrt, takže je podat nemohou. Kdo tyhle stavy u blízkého člověka zažil, tak se holt na paliativní péči zrovna moc netěší. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: problém je hlavně v tom,   (21.4.2019 23:39:37) Slupko, zažila jsem leccos a zažívám i teď aktuálně. Odpovědět  petluše  Re: problém je hlavně v tom,   (22.4.2019 6:41:53) No, já zažila u dvacetileteho kluka nekolikahodinove proseni o smrt. Dle diagnozy už fakt nebylo na co čekat a tak se o 8 šílených měsíců natahovat "život". A ani hospicova péče nepomahala, bolesti si okousal psty, ne jen nehty. Na druhou stráni máme v rodině psychiatrickou diagnózu dědí se přesný průběh. Pokud bych se dozvěděla že jí m a m, odcházím děti, nedeti. To je i dnes peklo a ještě pokusnej králík pro vědu. Odpovědět  K_at  Re: problém je hlavně v tom,   (22.4.2019 9:29:55) Petluse,nevim,zda bych v takovem pripade vydrzela prihlizet. To je straslivy. Odpovědět  Grainne  Re: problém je hlavně v tom,   (22.4.2019 7:35:40) Ráchel, podle mého je to jeden z důvodů té vize euthanázie jako řešení, bez adekvátních informací to skutečně člověk jakoby "nemá ve vlastních rukou". Zároveň ne každý je schopen si je dohledat, případně jim porozumět, před každým "vlezem" do odborných textů je varování, jako na cigaretách, vytváří se iluze, jako by se člověk nesměl spoléhat sám na sebe, dovoleno je spoléhat na "bohy v bílém plášti". Odpovědět

Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 20:39:29) a taky teda řada těch lidí, co chtějí jakože raději umřít, než se trápit, tak ani neví o možnostech léčby, případně jsou v depresi atd., jak už jsem tady zmiňovala. oni spíš chtějí zemřít důstojně a v klidu a bojí se, že to není možné. Odpovědět  Žžena  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 20:50:28) Téma eutanasie je tu evergreen. Dalším argumentem proti je, že žijem v kultuře, kde jsou mraky osamělých seniorů, co často hlavně nechtěj obtěžovat a zavazet "mladým". To mi přijde pro zavedení eutanasie jako vysloveně blbý podhoubí. Myslím, že jako společnost nyní na euthanasii nejsme připraveni a měli bychom se nejdříve naučit zacházet se životem, než začnem zacházet se smrtí. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:52:12) Ženo, asi tak nějak Odpovědět

Termix  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:32:49) Děti nejsou plnoleté. A pochopila jsem v terapii, že tou plnoletostí moje zodpovědnost nekončí. Tohle ale rozebírat nechci. Odpovědět  Hr.ouda  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 20:57:36) pro mne je krajní situace, kdbych prisla o děti nebo o některé a ty ostaní se jevily, ze uz mne tak nepotřebujou ztrácím radost ze zivota , ale mám , myslím, velice vyvinutý smysl pro odpovedost a povinnost.Souhlasím s tm, že když si jednou člověk pořídí děti, je to závazek nad rámec jejich plnoletosti, přápadně dostudován VŠ. Kdo to fakt dýl nevydrží, měl by volit cestu, z níž sebevražda není patrná - ožrala se a usnula v závěj, nezvládla řízení a nabrala to do betonovýho pilíře apod. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 20:59:52) Hroudo, taky tak nějak obdobně... všechno. Odpovědět  Hr.ouda  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:11:44) nemyslím, že uvažovat o ukončení života je totéž, co suicidální tendence ; ty momentálně nemám, ale umím si představit životní okolnosti, za nichž je to pochopitená volba. Nesjem zastánce názoru, že každý život stojí za to žít, a hodnu svého života nepřeveňuju - je nás tu osm miliard a všechny nás dříve či později stihne osud generací předchozích. Co mne děsí je, že bych nedotáhla děti do dospělosti, případně nebyla u toho, kdy mne fakt budou nutně potřebovat, bez ohledu na jejich věk. Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:36:54) Slupko, i ten pilíř? Tím přece způsobíš potíže ostatním. Uzavření cesty, odklízení vraku, materiální škoda... Odpovědět  Termix  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:33:49) Ano, vnímám to teď už podobně. Byl okamžik, kdy jsem fakt neměla sílu jít dál a hlavně jsem nechtěla jít dál. Ten pocit mívám opětovně, ale ta vnitřní zodpovědnost mě tehdy dostala k terapeutce, dnes si znovu vybavuju okamžik, kdy mi terapeutka řekla, že sebevraždu jsem si měla rozmyslet před tím, než jsem si pořídila děti. Teď už to není o mně, ale o tom zničit životy jim. A tak jdu dál. Nejsem z nejveselejších, ale vždycky najdu důvod, co ještě musím dětem dát. Odpovědět  Hr.ouda  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:39:44) já za sebou žádné traumatické dětství nemám, ale celoživotně bojuju s pocitem nesmyslnosti života. Podezřívám se, že jsem si smyslu života dodala právě pořízením si dětí, z čehoš na mne dolíhá nekdy až zdrcující pocit zodpovědnosti a paradoxně se někdy intenzivně bojím, abych neomemocněla nebo neumřela, dokud mne potřebují, i když zároveň mám dojem, že na svůj život sám o sobě nemám takovou vazbu A zároveˇˇn mívám výčitky svědomí, že jsem si sobecky pořídila děi do světa, v jěhoý světlé zítřky jsem nevěřila už na vysoké, o tom, že se blížíme k ekologickému kolapsu jsem bla přesvědčená už před tím, neý jsem měla první dítě a teď mi už připadá úplně hmatatelný , se suchem, a dalšími jevy. Aám strach, co bude s dětmi, které jsem si možná pořídila jen z pocitu nesmyslnosti vlastného života. Blbý. Odpovědět  Termix  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:45:11) Já mám dokonce připravený a domluvený plán, kdybychom třeba zemřeli s manželem oba při dopravní nehodě, tak u nás se o děti nemá kdo postarat, ty příbuzné nemáme, ale mám domluveno s kamarádkami, s bývalou psychoterapeutkou …. za 4 roky a kousek bude syn plnoletý a ví, že by se musel postarat o sestru, dokud nebude i ona plnoletá …. děti vědí, komu volat, kde jsou peníze, kde jaké pojistky ... Odpovědět  Hr.ouda  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:47:47) já mám dojem, že nějaký krizový plán měli moji rodiče, protože taky nebyli žádní příbuzní u nás úplně tp chápu Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:58:01) Tak můj táta měl taky krizový plán, a pak stejně bylo všechno jinak. Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:50:29) Termixi, ty brdo. Vubec si neumim predstavit, jak tohle probiram s dcerou.... Ale je to teda velmi zodpovedny pristup. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:58:49) Manžel ještě za plného zdraví vyrobil takový "manuál" pro děti, ale byly již - čerstvě - dospělé. Když pak zemřel, jeho manuál nám velmi pomohl v těch praktických věcech. Co je třeba zařizovat-hlídat-využít (byt, auto, platby, pojistky), jaké jsou kde bankovní účty, jiný majetek než co si běžně uvědomujeme... prostě to, o čem jsme měli povědomost především či pouze my rodiče, a o něco se staral pouze on. Dobrá věc, člověk nikdy neví... Odpovědět  Hr.ouda  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:59:50) taky uvažuju, že bychom neco takového meli sepsat Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:02:39) no já to budu muset aktualizovat, je to teď už všechno dost jinak... Odpovědět  Termix  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:03:17) Tom mi vyrobil manžel taky. A první rada je okamžitě vytáhnout co nejvíce hotovosti z banky, co to půjde z jeho účtu. A založil účet jen na moje jméno, kde je dost peněz, abychom s dětmi v klidu a bez stresu přežili minimálně šest měsíců. Odpovědět  Mr. Miçkey  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:05:43) To je dobrej plan, ale u me by asi zkrachoval na tom, ze tyhle provozni veci jdou dost mimo me Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:17:08) No právě, ale někdo ty provozní věci v té rodině dělat musí, a když zemře... Odpovědět  Mr. Miçkey  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:20:14) No ale ja uz to nebudu Odpovědět  Termix  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:00:33) Tak ty máš funkční rodiče, že jo. Většina lidí má blízké, kteří se postarají. Moje děti by skončily v dětském domově. Teda neskončily, protože mají v mobilech čísla, kam volat. A vždy mají dost kreditu v telefonu. Zas moje děti to berou jako normální běžnou věc. Ony jsou zvyklé. Odpovědět  Hr.ouda  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:02:52) o dětech by rozhodoval soud , asi na doporučení OSPOD už jsou velké, takže by se k jejich názoru asi přihlíželo, melo by se, ale stopro to není nevím, jestli by pomohlo ještě někam k notáři napsat nejaké ujednání o tom, ke komu mají jít děti (kdo se má stát pestouny), v případě smrti obou rodičů Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:06:25) moji pěstouni nic takového neměli a nebyl to problém. Lidi, neblbněte, vy se fakt dobrovolně stresujete takovýma věcma? (neříkám udělat nějaký praktický opatření, ale moc o tom nedumejte) Odpovědět  Mr. Miçkey  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:13:58) My se bavime jen o praktickym provedeni a o tom, ktera smrt je nejlepsi, to bezne K praktickejm zalezitostem jsme zatim nepokrocili. Tim myslim manual, pojistny a spol. Ty leky bysme asi z fleku dali dohromady Odpovědět  Hr.ouda  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:15:05) no tak nechat to na OSPOD a soudu fakt nemusí být vždy nejlepší cesta nekdy to vyjde a nekdy to může být průser Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:21:09) Kudlo, my jsme s ničím špatným nepočítali. Jen prostě až to jednou někdo bude přebírat, tak ať ví co a jak. Součástí informace k manuálu bylo, že se nechystáme v dohledné době umřít. Žádné velké dumání a řeči kolem toho nebyly, stres vůbec. Odpovědět  Termix  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:08:38) Tohle jsem dokonce řešila s právničkou. Nejde to. Ale blízká kamarádka a bývalá terapeutka vědí, čím jsem prošla a slíbily, že děti k mé rodině nikdy nepůjdou. Moje děti ji navíc neznají. No tak prostě ještě čtyři roky a pak bude jedno dítě plnoleté. Kudlo, my to zase nemáme tak, že bychom o tom mluvili nějak často, vlastně vůbec ne. Prostě děti nějak žijí v podmínkách, které moje rodina má, a prostě vědí, že jsme my čtyři a tečka. A že se musíme na sebe spolehnout. Dětem nijak hlavu nepletu a rozhodně je chráním, co to jen jde. Na druhou stranu, běžné děti asi mají v mobilu kontakt na babičku. No my ji prostě nemáme, takže na ni kontakt nemají. A místo toho mají kontakt na někoho jiného. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:11:46) Termix, tohohle se myslím nemusíš bát. V mým životě byl taky jeden člověk, kterej si mě chtěl vzít k sobě, a logicky by asi připadal v úvahu nejvíc. Ale já jsem to opravdu HODNĚ nechtěla, tak moc, že bych byla šla raději do děcáku a myslela jsem to vážně. Proběhnul soud, ani jsem se tam nemusela dostavit, moji pěstouni mě "vyhráli". Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:37:32) Kudlo, jenze den s je trend ten, ze "rodina predevsim", "dame sanci k navazani vztahu". A to i pres zjevnoz a opakovanou nevuli a nelibost deti. Takze na ospody a sozdy nespolehat. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:01:38) Zodpovědný... když se tady bavíme o tom, co svými případnými počiny způsobíme svým blízkým, tak uvědomuješ si, co touhle "přípravou" taky můžeš způsobit svému dítěti? Konkrétně já jsem cca 3 roky od smrti mámy prakticky KAŽDOU NOC usínala se strachem, co kdyby se jednou něco stalo i tátovi. Protože už jsem nikoho jinýho neměla. No a ono se to pak opravdu stalo. Tam to bylo samozřejmě dané tou situací, nejen tím, že by mě táta nějak cíleně připravoval, ale psychicky bych to nepřála ani nejhoršímu nepříteli. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:50:39) Hroudo, i toto mám podobně. Akorát tedy nemám "podezření", ale skutečně jsem usoudila, že pokud je smysl života prostě v jeho existenci (jiný jsem nenašla), tak jediné smysluplné, co se dá dělat, je mít děti. No, a od jejich pořízení jsem v pasti. Odpovědět  Žžena  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:57:09) Slupko, mohla bych mít na Tebe dotaz mimo toto téma? Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:59:44) Žženo ano. Odpovědět  Žžena  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:05:12) Slupko, mám pocit, že jsi psala, že se stravuješ v podstatě nízkosacharidovou dietou... Jak to bere Tvůj lékař? Partner mojí maminky, diabetik, najel na nízkosacharidovou dietu a obrovsky se spravil a cukr má krásný, ale nějak nemůže najít doktora, co by s touto situací byl schopen pracovat. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:13:25) Žženo, můj lékař to neví. Obecně s tím lékaři pracovat neumějí, protože ofiko verze je, že dlouhodobě na nízkosacharidové stravě organismus musí zkolabovat. Příklady prosperujících jedinců (i sportovců), kteří tuto teorii popírají, lékařům ke změně přístupu nestačí, protože je pravda, že nějaká rizika tu jsou - taky ne každý je schopný na NSS fungovat, takže toho zase obvykle zavčasu nechá. Nicméně tedy doporučuji tuto skupinu: https://www.facebook.com/search/top/?q=nizkosacharidovi%20diabetici&epa=SEARCH_BOX třeba tam někdo zkušenosti má (lepší). Odpovědět  Žžena  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:17:57) Slupko, aha, takže na tom jsi v podstatě stejně. Máti mi říkala dokonce o jakési studii, ve skteré se podařilo nízkosacharidovkou dostat u lidí diabetes do remise. Ale u lékaře o tom taky v podstatě mluvit nemohou, a ani ty reálné krevní výsledky a další zlepšení prostě nejsou brány jako argument. Každopádně díky za tip na FB, to je výborné, že je s kým sdílet. Děkuju. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:23:41) Žženo, nevím, jestli ten odkaz je funkční, jde o skupinu "Nízkosacharidoví diabetici". Odpovědět  Žžena  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:24:32) Slupko, v pohodě, díky, to už dohledáme. Odpovědět  Mr. Miçkey  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:02:41) Existovat= rozmnozit se? Clovek prece existuje i kdyz se nerozmnozi. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:05:23) Jasně, ale existence samotného jedince mi moc smysluplná nepřipadá. Tak snad společnost jako celek... Odpovědět  Mr. Miçkey  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:08:31) Takze pokud je nekdo bezdetnej, nema jeho existence smysl..? Uh, no nevim, nakolik musi byt clovek presvedceny o sve menecenosti, aby takhle premyslel... Odpovědět

Žžena  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 14:57:40) Nemám. Ale přemýšlím nad plánem B, jak bych žila svůj život bez blízkých a bez zdraví. Čím bych to naplnila. Odpovědět

K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 15:06:23) Ne. Nemam. Zalezelo by na konkr situaci, mych moznostech atd. Hlavne nevim, zda bych dokazala zpusobit bolest svym blizkym. Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 15:15:40) Kat, bolest mohou blízcí cítit i po proběhnutí plánu A, třeba i větší... Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 15:22:38) Mirku, o tom pisu - zit s tim, ze muj blizky clovek si vzal zivot, to musi byt hodne tezke. Asi tezsi, nez kdyz zemre blizka osoba ne vlastni rukou. Uz to je velka darda. Odpovědět  TaJ  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:12:02) Kat, já jsem málem v té situaci byla...před 10 lety, když mojí mamince zjistili rakovinu, tak taky chtěla odejít...zpětně až později jsem se pak dozvěděla, že dvakrát, když jsem jí zavolala, jsem jí přerušila úmysl to udělat, ale vždycky prý po rozhovoru se mnou pak našla ještě sílu...pak naštěstí zašla za svojí skvělou praktickou dr., která je opravdový poklad a navíc má nějaký psychoterapeutický výcvik a hrozně moc jí pomohla...přesto i pak se mamka občas zmínila, že by nejradši odešla, mimo jiné i proto, že rok před tím objevením nemoci, zemřel můj tatínek...bylo hrozně těžké poslouchat, že by šla nejraději za ním....na jednu stranu jsem jí chápala, měli se s tátou hrozně rádi, zbořil se jí svět...na druhou to byl pro mě hrozný pocit, že já a brácha jí nejsme dost, aby tu zůstala, že tu má ještě malého vnoučka (syn se narodil jen pár dní po tom, co taťka zemřel) a dvě větší vnučky...že na to prostě není sama... bylo by asi daleko těžší žít s tím, že odešla dobrovolně, že tu nechtěla s námi zůstat...než kdyby odešla přirozenou cestou... Odpovědět  TaJ  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:23:52) Taodvedle, ne fakt si nemyslím, že by to bylo ode mne egoistické, nikdy jsem s ní o tom nemluvila, nikdy bych jí to nevyčítala...psala jsem, že jsem ji naprosto chápala, proč to chtěla udělat...ale je to moje máma, mám ji ráda a taky mám nějaké svoje city...jen jsem psala, že by to pro mě bylo daleko těžší přijmout, než kdyby odešla přirozeně...naštěstí se z toho mamka časem dostala a dneska si spolu užíváme spoustu věcí...našla si v životě další pěkné věci a dokáže si to dneska zase užívat a radovat se ze spousty maličkostí... Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:10:18) Taodvedle, "tvoje maminka zije,mela sanci jeste na hezky zivot,ale ne vsichni tohle maji." Kdyby to bylo na tobě (respektive na tvým přístupu), tak by už možná nežila. Odpovědět  Liaa  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:12:03) Taodvedle, ok, jestli ti "ne všichni bydlí ve Švýcarsku" přišlo jedovaté, tak se omlouvám. Ale když už jsme u toho, fakt mám z tebe docela často pocit, že se neuvědomuješ, že ne každý diskutující ví, kde žiješ a že to nebereš v úvahu. NIc ve zlém. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 18:40:19) Taodvedle, obvinila jsi TaJ ze sobectví, protože řekla mamince, že by chtěla, aby žila kvůli nim. Maminka se uzdravila a s TaJ a její rodinou tráví spokojené chvíle. U tebe jsem měla pocit, že bys ji spíš v jejím rozhodnutí podpořila. Odpovědět  TaJ  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:15:15) Taodvedle, však jsem psala, že kdyby byla v posledním stádiu nějaké nemoci apod., tak by to byla zase jiná situace, než co jsem psala...ona nejdřív chtěla odejít už po tátově smrti, nemoc přišla až později...a mně tenkrát přišlo hrozně líto, že my děti a vnoučata jsme málo na to, aby tu zůstala...ale nikdy jsem jí o tom pocitu neřekla, jen jsem jí říkala, že má ještě nás, že na to není sama... Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:28:41) Tino, ja moc nechapu, jak by to bylo tezsi prijmout, nez kdyby odesla prirozene (tj casto v hroznych bolestech a po mesicich, mozna letech leceni, nebo "leceni"). Chapu, ze to asi byla nejaka forma rakoviny, ktera mela ok prognozu, tak je jasne, ze nejdriv zkusi vylecit. Ale ja mam v blizkem okoli hned nekolik beznadejnych pripadu, kdy to fakt bylo jen prodluzovani trapeni a kdyz si sama sebe predstavim v roli ditete trapiciho se a trpiciho cloveka, tak to prirozene odchazeni rozhodne neni mene bolestne a vice pochopitelne. Jinak ja plan B mam od puberty a v pripade tezke nemoci bych ho moc nevahala pouzit. Odpovědět  TaJ  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:37:06) Len, byla to rakovina vaječníků, všechno prorostlé, vyndali jí celý vnitřek, absolvovala chemoterapie, naštěstí je snášela dost dobře...a v určitém bodě našla zase v sobě sílu a řekla si, že jí ta mrcha teď ještě nedostane...je to už 10 let, kontroly má zatím úplně v pořádku, začala si zase užívat života...jen se to prostě tenkrát sešlo tak, že zemřel táta a asi za rok se objevila ta nemoc, bylo toho moc...ano, pokud by trpěla nesnesitelnými bolestmi, tak bych to pochopila a byla by to zase jiná situace...ale ona o tom mluvila tenkrát nejdřív po té tátově smrti, pak to nějakou dobu vypadalo, že se z toho dostala a v tu dobu přišla ta nemoc...a začalo to zase znovu, že měla tenkrát odejít za tátou apod...naprosto jsem jí chápala, těžko se to popisuje...ale prostě by to bylo pro mne mnohem těžší se s tím srovnat, než kdyby zemřela nějakou "přirozenou" příčinou... Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:40:38) Tino, aha. No, nekdy se zadari vylecit, i kdyz to puvodne vypada beznadejne, ale ja sama za sebe klidne priznam, ze bych sahla po te sanci odejit, coz je mym celkovym nastavenim. Ma babicka take prezila nemozne navzdory vsem prognozam pak zila jeste skoro 30 let. Pro mne to neni a chapala bych to i u jinych lidi. Odpovědět  Renka + 3  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:45:25) "ja sama za sebe klidne priznam, ze bych sahla po te sanci odejit, coz je mym celkovym nastavenim" Mám to taky tak a chtěla bych mít možnost si o tom sama rozhodnout. Mladý člověk plný života nedovede pochopit, co znamená smíření a úleva. Dobrá paliativní péče - bohužel všichni, které jsem znala a trpěli rakovinou, ke konci života nesmírně trpěli, dle lékařů už jim nemohli nic jiného dát, protože by je tím už zabili. Posledních několik dní několik mých blízkých prožilo v utrpení. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:47:40) Renko, je to průšvih našeho zdravotnictví, že se ta paliativní péče u nás "neumí". Jsem proto ráda za práci a osvětu, co v tomto směru dělá Cesta domů a snad se to bude postupně měnit. Odpovědět  Pole levandulové  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 19:57:15) Rachel, i u nas to umi, jen ne vsude. Muj otec umiral s onko diagnozou temer bez bolesti, den pred smrti s nami jeste normalne komunikoval / o brzke smrti vedel on i my a umiral smireny/, kdyz se stav prudce zmenil, uvedli ho do umeleho spanku, ve kterem za par hodin zemrel. Kdyz byl doma, mel nejdrive morfiove naplasti, posleze pumpu, kterou si sam davkoval. V nemocnici byl poslednich pet dnu. Je to sedm let zpatky. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 20:31:42) Pole, já vím, že i u nás to někteří lékaři umí, jen to bohužel není zatím samozřejmostí. Je skvělé, že se to u tvého tatínka takto podařilo. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:40:39) TaJ, to je skvělý, že to nakonec máma zvládla. Ono prožívat zármutek a k tomu vlastní nemoc je skoro k neunesení. Odpovědět  TaJ  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:51:41) Ráchel, jo, já vím, jak moc toho na ní bylo, trávila jsem s ní tenkrát hodně času...a jsem fakt moc ráda, že se z toho dostala a že ji tu pořád máme...a myslím, že nakonec i ona sama...jasně, že jí táta pořád moc chybí, ale už to není tak otevřená rána... Odpovědět

Termix  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:36:01) Egoistické? Očividně je maminka vyléčená a vnoučata mají babičku. Prostě potřebovala možná jen vědět, že je potřebná a chtěná. Odpovědět  TaJ  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:49:11) Termixi, přesně, já jsem jí tenkrát o svých pocitech neříkala, jen jsem jí prostě řekla, že má tady ještě nás a že na nic není sama, že jí máme moc rádi... Odpovědět

Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:21:11) Jasně, jednodušší je seniora utratit, on se netrápí a děti s ním nemaj starosti. Odpovědět

Renka + 3  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:31:40) Leckdy je sobecké to, že lidi chtějí za každou cenu udržet svého blízkého při životě, aby ho ještě měli. Přitom ten člověk už je se vším smířený a odejít je jeho přání. Odpovědět

K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:35:53) Tino, presne tenhle pocit mam. A presne tohle jsem myslela. Jinak jsem pro to, ze clovek v urcite situaci a stadiu nemoci by mel mit moznost zvolit si odchod. Mit moznost legalne toto resit s rodinou, lekarem, rozloucit se, usporadat sve veci a jit. Protoze si myslim, ze vetsinou to pochopi i blizci. Ze jde prave o tu moznost se jeste loucit, rict, zeptat se..... Odpovědět

Liaa  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:10:18) Ne všichni tady žijeme v CH. Ne všichcni víme, co je Exit. Pravda, googlit umíme asi všichni, ale větší smysl by mělo, kdybys to vysvětlila. Odpovědět  Liaa  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:24:56) Taodvedle, je to hodně diskutované téma, i v ČR, je známo, že lze ve Švýcarsku legálně "spáchat" tzv. asistovanou sebevraždu, to jistě, a že se tam za ní jezdí, ale samotné "exit" naprosté většině lidí nic neřekne, no. Odpovědět  Okolík  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 18:02:23) Neznám ani dignitas ani exit. Lia má pravdu, občas nebereš v úvahu, ze lidi v ČR tvé místní švýcarské reálie neznají...; Odpovědět

Liaa  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:25:24) Taodvedle, kolik ti je? Odpovědět  Liaa  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:30:54) Protože se chováš, jako by ti bylo pět. Minimálně dva lidé zde ti dalo najevo, že nevědí, co je to "exit" a že jim tvůj příspěvek nedává smysl. Tak jsem ti to slušně napsala. Reakce je, že jsem jedovatá. Zatímco ty tady klidně předhazuješ TaJ, že je egoistická... Ach jo. Odpovědět

Dobra1  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:07:17) Mám plán B, jak neprodlužovat svoje umírání. Podle zákona u nás platí tzv. Dříve vyjádřené přání - takže v případě vážného onemocnění sepíšu přání, že nechci resuscitaci ani žádné napojování na přístroje. A pokud budu dost stará a relativně zdravá, tak to sepíšu taky. Škoda, že to nedělá víc lidí. Dnešní medicína dokáže lidem protáhnout život, ale bez jeho kvality, takže se spíš protahuje doba, kdy lidi, co by dřív umřeli rychle, umírají pomalu. Doktoři i rodiny by se měli naučit, vzít na sebe odpovědnost nejen za léčbu, ale i za její ukončení, u nás to zatím moc nejsou ochotní udělat ani jedni. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:37:05) Kurděje, mám to nastavené podobně. Aktivní euthanasie pro mne osobně nepřipadá v úvahu, vidím to jako neetické řešení, ale neprodlužovat zbytečně léčbu a přejít na paliativní péči vnímám jako dobré řešení. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:41:24) proto jsem napsala dobrou paliativní péči. také se dá dobře pomoci např. hypnoterapií. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:43:59) no tak já si na rozdíl od tebe nemyslím, že jsme na roveň zvířatům. Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:53:09) "no tak já si na rozdíl od tebe nemyslím, že jsme na roveň zvířatům." Ráchel, tohle si Taodvedle myslí? Jak jsi na to přišla? (Na mě to působí jako podpásovka od tebe, diskusní faul, ale můžu se mýlit...) Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 20:41:55) Mirku, žádný faul v tom nevidím, s tím srovnáním přišla přece ona Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:25:36) No tak jo Ráchel, asi jsi to z jejího (Taodvedle) textu tak pochopila. Já teda ne. Srovnávat/porovnávat můžu třeba kobylu a motorku (rychlost, spotřebu , cenu apod.) a přesto je tím nestavím na roveň. Asi to bereme každý jinak, ale není to podstatné pro tuhle diskusi. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 22:54:03) v naprosté většině nemusí nutně trpět, vždy se dají bolesti alespoň omezit pro mne argument se zvířaty prostě není argument. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 23:17:35) Ráchel, ano, vnímám to hodně podobně. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 11:50:24) Jitys, moje máma žije s bolestmi a opiáty řadu let, mám to v přímém přenosu. Ona sama říká, že třetina toho, jak se cítí, je v hlavě. Dost lidem zabírá např. hypnoterapie, akorát se o tom moc neví. Možnosti jsou různé, netvrdím, že je doktoři všechny znají a využívají. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 12:13:37) Třetina je málo. Na dlouhodobé snášení. Chápu, co Ráchel chce říci - že v naprosté většině případů by se dalo ulevit dostatečně, ale z různých důvodů se to nedělá. Můj názor je, že to není naprostá většina, ale jen většina. Tedy že těch lidí, kterým uleví jedině smrt (nebo umělý spánek) je poměrně dost. Tím se nijak nevyjadřuji k euthanazii, pouze k původnímu tématu. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 12:51:10) podle výzkumů je to cca 2-5% bolestí, které se nedají zcela vyřešit a i tam lze aspoň pomoci. Tomu říkám tedy opravdu většina. Bolesti nijak nepodceňuji, jak jsem psala, moje máma trpí opravdu velkými bolestmi několik let. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 12:54:40) Je statečná. I každý padesátý člověk je pro mě hodně. Absolutně jich musí být spousta. Vzhledem k počtu nemocných těmi bolestivými děsy. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 13:03:06) Slupko, jak říkám, já to vůbec nepodceňuji. Jak už tady ale někdo psal, je otázka, v kolika případech by došlo až k těmto velmi bolestivým stavům, kdyby byli doktoři rozumní a včas přestali lidi udržovat na živu za každou cenu, kdy je nechají podstoupit nesmyslné operace a podobně - vše ve jménu vítězné medicíny. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 12:57:45) Jitys, i s opiáty by podle doktorů dávno měla být ležák a ona prostě těch 100 metrů třeba k autu ujde. opiáty pomohou velmi, ale bez toho, že by měla určité psychické nastavení, by to nestačilo. na hypnoterapii se s ní ještě chystám zajít, ale to, že to je z velké části v hlavě, jí potvrdil i prof. Kolář, který se jí věnuje. ona sama říká, že na každou bolest se dá do určité míry zvyknout. vždycky, když se její stav zhorší, tak jí nějakou dobu trvá, než se s tím vnitřně srovná - a pak to zase nějak zvládá. dokonce nepřestala tři dny v týdnu pracovat (učí na VŠ). je neskutečná. Odpovědět  Půlka psa  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 13:20:42) Vůbec nechápu, jak se dá na bolest zvyknout nebo s ní nějak pracovat. Mně tedy nikdy nic nebylo, ale nějaké záněty zubu, porody, sportovní vykloubeniny a podobné věci jsem měla a vždycky mě to úplně ohromilo. Tím neříkám, že to nejde, ale že vůbec nechápu, jak to těm statečnějším funguje. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 13:23:09) Půlko, já tomu začínám pomalu rozumět. naučíš se třeba, v jaké poloze to bolí méně. také tě to už nezaskočí. taky se lze naučit časové distorzi, tzn., že ti ty chvíle, kdy to bolí, připadají jakoby kratší, a chvíle, kdy to je lepší, se ti "prodlouží". Odpovědět  nordica  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 13:58:33) Ráchel, je dobře, když to na maminku funguje, ale z vlastní zkušenosti - moje matka měla opravdu mnohaleté bolesti a rozhodně se na to zvyknout nedalo, o nějaké úlevě s opiáty (paní, ještě byste se na nich stala závislá!!) taky nemohla být řeč. Bolest rozhodně k ničemu nemotivovala, úleva byla tak krátkodobýá, že se to ani nedalo moc počítat, celkově úplně k ničemu. Takže promiň, ale to, co tady píšeš, nemohu brát za nějakou obecnější pravdu, o Tebou stále vzývané paliativní péči jsem psala níže. At´to maminka ještě dobře zvládá, za mne ale převládá skepse, a proto i rozhodnutí, tohle si řídit sama. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 16:31:40) no ale to, že tvoji mámu léčili špatně ve stylu opiáty vám nedáme, byla byste na nich závislá, je právě součást problému. za mne je řešení zlepšit paliativní péči, nikoliv povolit euthanasii. Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 16:48:12) za mne je řešení zlepšit paliativní péči a zároveň povolit euthanasii mít možnost volby Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 16:49:02) Mirku, to dopadne tak, že se bude používat právě euthanasie, protože to je jednodušší a levnější. Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 16:52:31) Ráchel, ty zvolíš euthanasii, protože to je jednodušší a levnější? Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 18:28:16) Mirku, já mám obavy, aby někdo nevolil za ni (za tebe, za mě, za nás). Třeba tak, že drahou paliativní léčbu neproplatí pojišťovna, zatímco smrtící dávku ano. Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 18:41:59) Kudlo, může to být i naopak (co pojišťovna proplatí a co ne). Zatím to naopak je (ale chápu, že za euthanázii zatím platit nemůžou): https://archiv.ihned.cz/c1-66129600-pojistovny-pomalu-zacinaji-platit-za-umirani-doma A text pod obrázkem: "Odborníci upozorňují, že péče o umírající je doma levnější než v nemocnici, a to zhruba o 300 korun na den." Odpovědět  Tragika  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 23:47:31) Promiň, ale pořád to bude levnější, než udržovat ztracené případy při životě, ne? Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 0:10:41) Tragiko, no právě. Levnější a mnohem pohodlnější. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 20:28:43) Ne, ale systém do toho bude ty lidi tlačit. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 20:32:13) Ráchel, toho se taky bojím. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 9:19:07) já na tom nic důstojného nevidím Odpovědět  nordica  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 18:25:12) Ráchel, paliativní péče opravdu není řešení na vše a to dokonce ani v bohatém zahraničí. Já bych o ni rozhodně nestála. Souhlasím s Mirkem. Odpovědět  Renka + 3  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 18:33:05) Nepoznala jsem nikoho, kdo by měl paliativní léčbu takovou, aby neměl nesnesitelné bolesti. Asi neexistuje. Proč by si člověk nemohl zvolit euthanasii a měl raději přežívat na morfiu? Smrt je milosrdná a řada lidí už se jí nebojí. Známá prožila anafylaktický šok se zástavou srdce, říkala, že umírání byl tak příjemný stav, že se zlobila, že ji přivedli zpět k životu. Proč prodlužovat život lidem, kteří o to nestojí? Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 20:27:47) Eutanazie a umělé prodlužování života jsou dvě různé věci. Odpovědět  Okolík  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 14:12:18) Moje máma to má podobně, opiáty nechce, bolesti má 20 let. Je to hrozný, bez bolesti není vůbec nikdy. Zvládá to díky své nátuře. Každý by na to neměl... Odpovědět  petluše  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 5:53:36) S tímto souhlasím. Je to v hlavě. Vemte si třeba naduzivani AD, to je opět ve většině případů neposlouchání svého těla. Najdou se lidé kteří své stavy ukočírují i bez nich. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 7:34:25) Třeba nasadí plán B. Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 9:29:29) Tak nikdo neprozradí? Tak si to nechte, dívky Na tahle procvičování aj nehraju, zvlášť ne v pracovní době Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 13:23:53) a jde právě o dlouhodobé bolesti, to, co popisuješ, má omezené trvání Odpovědět

Mr. Miçkey  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 18:58:42) Na jaky pristroje presne, a za jakych okolnosti, jak to chces konkretne definovat..?Takovych lidi, co si neco sepsali, u nas je spousta... vetsina je diky nejasnym formulacim nepouzitelna. Takze tu lezi dny-tydny-mesice, pokud muzou mluvit, prosi se slzama v ocich, at je nechame zemrit, pribuzni histerci, ze musime delat cokoli, abychom je zachranili (idealni kombinace rakovina a metastazy plus vysoky vek a k tomu pribuzenstvo, ktery si mysli, ze staci mavnout kouzelnym proutkem a za par dnu dotycny odkraci pp svejch) a takhle se to tahne, dokud se jim nepodari umrit. Posledne jedna brecela tri a pul mesice v kuse... Odpovědět  Mr. Miçkey  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:35:06) To, co si na netu stahnes, vyplnis a nosis u sebe je tak mozna pro tvuj dobrej pocit, nic vic. Doch die wenigsten Deutschen haben eine Patientenverfügung und von diesen wiederum viel zu viele, die im Ernstfall nichts nützen. Der Grund: Sie sind schlecht oder nicht eindeutig genug formuliert. Das ergab eine aktuelle, repräsentative Umfrage des Sozialforschungsinstituts Mentefactum im Auftrag des Online-Dienstleisters DIPAT. Auch, dass nur jeder zweite über 60-Jährige eine Patientenverfügung hat und rund drei Viertel dieser Verfügungen unwirksam sind! Der Grund: Viele der im Internet heruntergeladenen Vordrucke enthalten Lückentexte mit vorformulierten Textbausteinen. Diese Lücken einfach auszufüllen und diese Standardschreiben einfach zu unterzeichnen, sei jedoch nicht ratsam, warnt die Deutsche Stiftung Patientenschutz. Denn in der Regel enthielten diese Verfügungen weder eine ärztliche Expertise noch würden sie den Gesundheitszustand des Patienten oder der Patientin berücksichtigen. Die Folge: Am Krankenbett stellt sich heraus, dass nicht ausreichend genau formuliert wurde und die Verfügung damit wirkungslos ist. Die Betroffenen erhalten dann das Maximum an medizinischer Versorgung, obwohl sie genau dies eventuell gerade nicht wollten oder umgekehrt. http://www.mein-medizinportal.de/themenwelten/alters-und-palliativmedizin/patientenverfuegung-richtig-ausfuellen_17394202.htm Odpovědět

Supermanka  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:38:03) Byla jsem u eutanázie v Holandsku, jsou pro to přísná pravidla, není to tak jednoduché - člověk musí být nevyléčitěně nemocný, mít bolesti a nemít šanci na lepší stav... určitě je toho víc, všemu jsem nerozuměla. Ten kamarád měl rakovinu plic a už nemohl dýchat bez přístroje a dusil se už i s přístrojem, měl bolesti. Sezvali domu zbytek rodiny, známé, rozloučil se a pak přišel doktor (předtím ještě jeden) a provedl eutanázii. Odpovědět  Renka + 3  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:42:08) Ono je to i docela drahé (cca 200 tisíc) , jak má někdo pocit, že je to tak jednoduché a že by se příbuzní zbavovali nepohodlných staroušků, aby po nich dědili, tak to fakt tak není. Odpovědět  Dobra1  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:55:11) Nevím, jestli v Holandsku, ale znám statistiky z nějaké severské země, kde je euthanazie legální, a tam je podmínkou nesnesitelné utrpení, ať už fyzické nebo psychické (ev. sociální). Přes 90% euthanazií je z toho druhého důvodu, kdy převažuje nesnesitelné utrpení z osamělosti. Odpovědět

wer  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:39:10) Plán B neuznávám. Mým největším cílem je přijmout a dobře ustát plán A. Odpovědět

Grainne  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:44:16) Mám plán B, vím, na co ještě mám a na co už ne. Zároveň nechci, aby o tom případně musel rozhodovat někdo jiný, ať už přímo (nesmí se), nebo oklikou. Odpovědět

Fern  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 16:47:01) Plan jak skoncit rychleji,cili ten plan B mivaji obvykle jen dusevne nemocni lide.Myslim skutecny plan. Odpovědět

Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:13:28) "Plan jak skoncit rychleji,cili ten plan B mivaji obvykle jen dusevne nemocni lide.Myslim skutecny plan. " Tak tady s tebou, Fren, souhlasím. Odpovědět

. .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 17:30:16) Mám plán B pro případ ještě fyzické schopnosti ho provést, a zvláštní pomůcky k tomu nejsou potřeba. Dále mám plán C pro fyzickou bezmocnost, také nepotřebuji pomůcky, které by se v mém okolí nenacházely. Děti mám dospělé a znalé situace jejich otce, který přes veškerou paliativní péči lékařů a veškerou možnou péči nejbližších v závěru života velmi trpěl. Myslím, že by moje důvody případně pochopily. Odpovědět

Velšice  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 18:13:00) Konkretni plan B nemam,ale o svem odejiti ze sveta bych si rada rozhodla sama. Pro me neni nic horsiho, nez cekani na smrt. Odpovědět

angrešt  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 18:21:59) Mirku, pokud Tě téma nějak víc zajímá, 14.5. pořádá ČLK konferenci na tohle téma. Budou tam lidé jako Honzák, Svatošová, Haškovcová, Koukolík... A navýšili počet míst, když jsem se tam hlásila, byl limit 300, teď už je zvednutý na 350 a místa jsou. https://www.lkcr.cz/kurzy-clk-255.html?item.id=100697&do[load]=1 Odpovědět  Mirek_  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 8:41:07) Díky angrešte za odkaz, tak moc mne euthanázie zas nezajímá - jen jako potenciálního uživatele. Časem to třeba bude i v ČR možnost B, i když se spoustou podmínek (na rozdíl od přímé akce typu provaz). Odpovědět

Supermanka  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 19:25:59) Ještě k těm veterinářům a zvířecí eutanázii - někdo tu psal, že někteří to ani nechtějí dělat a že to za sebe nechá dělat jiný personál, tak tomu nevěřím. Je na to zákon, kdy se zvíře smí uspat a pokud ho veterinář neporušuje, pak tomu zvířeti s čistým svědomím pomáhá, což je jeho poslání. Důvodem k usmrcení je: " slabost, nevyléčitelná nemoc, těžké poranění, genetická nebo vrozená vada, celkové vyčerpání nebo stáří zvířete, jsou-li pro další přežívání spojeny s trvalým utrpením," Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 19:27:27) Tak si never, ale ja to vim jiste. Odpovědět  Supermanka  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 19:32:07) No každopádně je to jedno, ON je ze zákona za to zodpovědný, ať to dělá kdokoliv a ten někdo to musí ze zákona dělat pod jeho dozorem. Takže je to buď alibismus nebo je ten veterinář ... no nebudu sprostá. Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 19:35:42) Supermanko, zamestnava asi pet dalsich doktoru, nemusi to pokazde delat jen ten jeden. Je uplne jedno, co rika zakon, na to se city lidi az tak neohlizeji. I kdyz je to podle zakona spravne, tak je to napor na psychiku, pokud clovek neni robot. Odpovědět  Supermanka  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 19:51:47) Len, jasně, tak to jo, nechá to dělat jiného doktora. Jinak nápor na psychiku to fakt moc není, je to bohužel běžná rutina a je to i součást praxe při studiu veteriny. Určitě byl v rámci praxe i na jatkách a to je milionkrát horší. Veterinář, co psychicky nedá uspání polomrtvého zvířete, je fakt podle mě divný. Ale dík za vysvětlení, takhle to možné určitě je. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 19:48:21) mám plán B a mám plán C... v obou případech zaměnitelné s nehodou... nenechala bych své blízké při vědomí, že jsem je opustila dobrovolně... nikdy bych neskočila pod vlak, auto, či nějak zkomplikovala život někomu jinému... (tohle téma se ke mně vrací v průběhu většiny života, vždycky, když jsem na tom hodně zle, je to myšlenka, která mě nějak uklidňuje - že alespoň něco mám ve vlastních rukách) Odpovědět  nordica  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 20:49:00) Plán B promýšlím, o konci bych si ráda rozhodla sama, nechci, aby si na mně lékařská věda dokazovala, jak dlouho mne může udržovat při životě. Nechci ležet někde, kde mi budou párkrát denně vyměňovat pleny, a s nasogastrickou sondou do těla. Ráchel tady často zmiňovala paliativní péči. Kdybych před měsícem neodevzdávala velký překlad přesně na tohle téma, netroufla bych sem psát svůj názor. Podotýkám, že šlo o materiál ze země, která má - oproti "zaostalému" Česku dostatek finančních i lidských zdrojů pro poskytování paliativní péče. Přesto - celou dobu, kdy jsem na tom pracovala, jsem měla akorát deprese a jen to posílilo mé rozhodnutí, že tohle opravdu nechci. Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 20:56:57) Nordico, presne tak. Jeste snad horsi konec nez rakovina je pro mne alzheimer, roky v takovem stavu, to proste nehodlam absolvovat, nesnasim lidi v mem bezprostrednim okoli, cizi dotyky a opravdu si osobuju pravo to nezit. Je to jen muj zivot a me telo, takze si fakt hodlam rozhodnout sama. Jen bych byla rada, aby to bylo pravo uznane jako naprosto legitimni. Taky jsem videla par pripadu paliativni pece a ne, dekuji, nechci. Odpovědět  Žžena  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:26:20) Len, a jak bys to s tím Alzheimerem chtěla udělat? V momentě, kdy už ho máš, takového rozhodnutí nejsi schopna ani k němu nejsi právně způsobilá a Tví blízcí Ti euthanasii taky nezaříděj. Odpovědět  Žžena  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:26:44) Len, a jak bys to s tím Alzheimerem chtěla udělat? V momentě, kdy už ho máš, takového rozhodnutí nejsi schopna ani k němu nejsi právně způsobilá a Tví blízcí Ti euthanasii taky nezaříděj. Odpovědět  Hr.ouda  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:29:20) to není pravda 1) při včasné dg. jsi ještě dost dobře schopná vyhodnotit, co máš za dg. a co to bude obnášet 2) omezení svéprávnosti je alespon v ČR dost dlouhý proces Odpovědět  Žžena  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:35:55) Hroudo, včasná diagnoza není zdaleka pravidlem, než se symptomy nasčítaj a třeba blízcí seniora dotlačej k doktorovi, je demence často rozjetá. Taky realita té (třeba i časné) diagnozy je obvykle úplně jiná, než si člověk chce naplánovat, v reálu přijde třeba fáze popření a na nějaké dřívější plány na důstojný konec člověk mevzpomene. Zbavení svéprávnosti je jedna věc, to, že člověka toužícího po euthanasii psychiatricky vyšetří a pokud má demenci, toto ho rozhodnout nenechají, je věc druhá. Odpovědět  Hr.ouda  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:44:04) vzhledem k tomu, kolik nás bude v seniorském věku, až bdeme staří a s podezřením na kupř. Alzheimera, tak se asi nemusíme bát, že bychom se k nejakému doktorovi, tím méně k psychoatrovi, dostali, a s očekávaným nedostatkem zdrojů, vody a potravy, nás nikdo sytit a opečovávat nebude, takže jsou to možná všechno předčasný starosti ; naše fragilita nebude lékažskou vedou a ošeřovatelskou péči prodlužována. Odpovědět  Žžena  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:48:59) Hroudo, to je takové plané teoretizování, chtěll by se říct. Moje babi měla tělesnou schránku tak kvalitně "naimpregnovanou", že fragilita se prostě nekonala. Odpovědět  Hr.ouda  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:50:31) naipmregnovanou? To znám ve spojení, když je někdo tak prochlastanej a naloženej v lihu, že už je vlastně labratorní/muzejní exponát Odpovědět  Žžena  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:53:04) No ona byla celoživotní kardiak a cukrovkář, první (a ne poslední) infarkt prodělala ve 40 letech, přechodila plicní embolii apod., tak říkáme, že byla naimpregnovaná těma lékama, co padesát let brala (a to i poté, co je vysadila). Tělo prostě fungovalo dál. Odpovědět  Hr.ouda  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:58:55) vítězsví ducha nad hmohou, později hmoty nad duchem ale to jsou spíš výjimky Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:31:24) Předem. Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:35:36) Zzeno, obe me babicky mely diagnozu predtim, nez byly uplne mimo. Teda, diagnozu, pravdepodobnou diagnozu. Prababicka predtim take. Ja nebudu cekat na to, az nebudu schopna to ukoncit sama. Odpovědět  Žžena  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:38:04) Len, realita bývá taková, že i s celkem časnou diagnozou na to ukončení prostě člověk nemá. Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:44:38) Zzeno, nevim, ja znam pripady, kdy to mozne bylo. Me obe babicky na zivote lpely (lpi), takze jiny pripad. Nastat muze cokoliv, samozrejme. Nicmene muj plan je se toho nedozit. Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:29:30) Len, citim to stejne. Ac vim, ze ja asi jednou ty koule na to mit nebudu. Tedy doufam, ze to nebude treba vubec zvazovat. Odpovědět  Hr.ouda  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:19:01) právě hodně lidí třeba s Alzheimerovou chorobou by tam postupně ale v zásadě přirozeně sešlo, protože oni často ještě v časnějších fázích třeba zapomínají pít, jíst , nepamatují si, že nejedli, ani třeba nemají nejak hlad , postupně by se ztráceli a ubývali ještě dříve, než by došlo k naprosto brutálnímu úbytku kognitivních schopností ; ale někdo je krmí, hydratuje, pak už často uměle - nikdy jsem si nebyla jistá, jestli je to opravdu humánní. Stejně tak často lidé s jinými dg, mluví se o tom, že senioři nepijí, ale oni jsou často nemocní, mají bolesti, a dehydratace snižuje vnímání bolesti takže nevím, jestli všechny ta péče. která jde proto tomu postupnému "vyvanutí" člověka třeba tím, že prostě přestane jíst a pít, není vlastně nelidská ; v drtivé většine případů se tím nezíská víc než pár týdnů, měsícu, či let života, který za ic nestojí Odpovědět  Žžena  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:29:06) Hroudo, no ono ruku v ruce s tím nejezením jde ale i inkontinence a spol. Tu bys taky neřešila? Nebo zavedla guidelines "plenu vyměňovat, ale jídlo nedávat"? Odpovědět  Hr.ouda  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (21.4.2019 21:32:52) ja u koho sppusta seniorů takto zapomíná či přestává jíst a pít , i když ostatní návyky ještě fungují stávají se fragilní a často ještě před inkontinencí apod. by zemřeli na nějakou infekti - chřipku apod. ale když je začnech zachrańovat, krmit, plus různé vitamíny atd., tak tu telesnou schránku zachováš pro další úpadek kognitivních schopností Odpovědět  Rozállie  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 11:11:11) Takové velikonoční téma ... Hroudo, úplně si nejsem jistá, jestli je to opravdu zapomínání. Nejsem odborník, ale vybavuju si informace o tom, že umírající tělo jídlo odmítá, tedy ne, že zapomíná. A máš pravdu v tom prodlužování - to tělo by si bývalo samo zařídilo odchod, ale lidi kolem mu v tom vlastně zabrání tím umělým dokrmováním. Pak jsou informace o tom, jak staří lidé nemají pocit žízně, a prostě nevíš, jak s tím naložit...Někdy mám pocit, že víme o fungování lidského těla děsně málo. Odpovědět

Sam01  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 11:37:19) Plán B nemám,ale přiznám se,že o tom hodně přemýšlím. Rozhodně si podepíšu DNR. Nechtěla bych se dostat do stavu,kdy mi odejde mozek a moje tělo bude někde roky ležet. S ohledem na Dg. tady ta možnost je a já se bojím,abych neprošvihla ten čas,kdy člověk o sobě může ještě rozhodnout a,kdy toho už není schopen. V mém případě by ta hranice mohla být příliš tenká. Nechci být ležák a nechci být zátěž pro svou rodinu. To bych jim opravdu nechtěla udělat. A sobě taky ne. A jak se zabít netuším. Nikdy jsem po tom nepátrala. Možná si koupit heroin a narvat do sebe šílenou dávku,ale to bych se bála,že mi to odrovná mozek a nezabije. Vážně nevím. Odpovědět

Koliha velká  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 14:14:23) Plán nemám, možnosti ano. Je otázka, zda bych je dokázala využít, jako důvod k ukončení mi nepřijde ani celkem běžné onkologické onemocnění, daleko víc mne straší různé neurologické stavy, kdy mi zůstane čilý duch v mrtvém těle (locked-in syndrom a podobné), což na smrt vlastně ani není. Nezdá se mi moc vhodné redukovat u nádorových onemocnění celou problematiku na "bolest", byť jde o významnou obtíž, prorůstání nádoru do různých orgánů a rozpad obličeje, nezastavitelné krvácení, střevní neprůchodnost se zvracením střevního obsahu není o nic lepší. Co zvlášť nesnáším, je jakékoliv publikum a kdákající účast. Už jako dítě jsem měla raději odvoz do nemocnice a zapřísahala jsem matku, aby nešířila informace o mých obtížích po žádných tetičkách a babičkách. Část rodiny je stejná; že strýce v půlce noci odvezli do IKEMu a podstoupil trojnásobný bypass, jsme se dozvěděli, až když ho propustili do domácího ošetření. Byla bych proto ráda, aby odpůrci euthanasie vzali na vědomí podobně nastavené a neredukovali "zbytečnost" na dobré léčení bolesti a osamělé seniory. Odpovědět

K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 14:57:12) Koliho, to je taky dobry vhled do situace. Odpovědět

Velšice  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 18:27:28) Koliho, krasne napsano Odpovědět

Tragika  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (22.4.2019 23:16:44) Plán je věc jedna a realita zase druhá. V paměti mám film, kdy univerzitní profesorka při každodenním běhání zjistí, že neví, kam doběhla. Ano, je to místo, kam běhá denně a přece jej nepoznává. Zkrátím to. Alzheimer, dezorientace, úniky moče... Taky byla připravená skončit to, až bude situace neúnosná. Připravila si prášky, napsala si, kam je dala. Bohužel tuto informaci nebyl její mozek schopen udržet víc, než pár sekud. Ze sebevraždy tedy sešlo. Můžeme si tady rozprávět o tom, jak máme všechno ošéfované a pak? Realita nás mnohdy zaskočí. Odpovědět  Velšice  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 6:48:43) Tragiko, znam, to byl moc hezkej film. Odpovědět  angrešt  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 10:56:33) Sebevraždu z důvodu těžké nevyléčitelné nemoci s lékařskou prognózou dožití cca 3 - 6 měsíců zvolil bývalý partner jedné mé kamarádky. Napsala o tom román (Blízko obzoru). Ona o jeho rozhodnutí věděla předem, připravil ji na to, rozloučil se s ní, ale říkala, že sama byla dost rozpolcená, jestli to tak je horší nebo lepší, jak pro něj, tak pro ni. Nechci psát víc podrobností, jednak bych moc spoilovala tu knížku (kdyby ji náhodou někdo plánoval číst), a hlavně jsou některá její vyprávění o jeho rozhodování důvěrná a psát veřejně je nemůžu. Každopádně on volil sebevraždu a velice pečlivě si ji připravil, aby nezatáhl další lidi do pocitů viny. Tedy de facto účasti na vraždě, jako je tomu u euthanazie. Hodně lidí tu směšuje euthanazii s asistovanou sebevraždou. Euthanazie je aktivní přímé zabití dotyčného jinou osobou. Asistovaná sebevražda podání smrtících prostředků dotyčnému, aby jimi svůj život ukončil sám. Asistovaná sebevražda stojí kdesi mezi tím, míra podílu a následných pocitů viny je asi menší. I když i to je otázka, opět připomínám pro zájemce, protože tady to zapadlo, že je přesně tomuhle (včetně pocitů viny toho, kdo se spolupodílí) tématem koference ČLK 14.5. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 10:58:37) Angrešte, neříká Hippokratova přísaha naprosto jasně, že lékař nesmí pacienta zabít? Odpovědět  angrešt  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 11:03:36) Kudlo, Hippokratovu přísahu žádný lékař v ČR neskládá. Zavazoval by se tím k dosti obskurním věcem:) A sponze absolventů medicíny to neobsahuje. Nejblíže téhle problematice je v ní tahle část. " budete podle svých možností a svého nejlepšího svědomí řídit život zdravých i nemocných vždy jen k jejich prospěchu, že zachováte svůj život a své lékařské umění čisté a bez jakéhokoli provinění a že budete mít na zřeteli jen dobro člověka, ... " Sponze podle mě euthanazii ani asistovanou sebevraždu principiálně nevylučuje. Ale nejsem právník, takže si půjdu poslechnout právě i právníkův příspěvek na zmíněné konferenci. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 11:05:19) Zabití člověka nebo spoluúčast na něm není provinění? Odpovědět  angrešt  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 11:10:09) Kudlo, to já nevím, co k tomu říká právní výklad. Z hlediska mého vlastního svědomí by to provinění s nejvyšší pravděpodobností bylo (tj. jsem přesvědena o obecné nemorálnosti euthanasie, ale nevylučuju, že bych se mohla setkat se situací, která by moje přesvědčení pro tu konkrétní situaci změnila a koneckonců i proto jsem se na tu konferenci přihlásila, abych se mohla lépe zorientovat a třeba svoje názory nechat i ovlivnit), ale moje svědomí není určující pro právo ČR:) Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 11:48:51) Angrešte, já si umím představit, že někdo blízký při pohledu na něčí nesnesitelné utrpení toho dotyčného, obrazně řečeno, zadusí polštářem a bude z hlediska svého svědomí naprosto v pohodě, ale mělo by to dle mě zůstat na takto individuální bázi svědomí (a rizika) toho jednotlivého člověka. Měla bych strach z nějaké institucionalizace a veřejného pardonu, a to bez ohledu na to, co k tomu nějakej právník vymyslí (nepochybuji o tom, že chytrej a schopnej právník dokáže vymyslet velmi přesvědčivý argumenty). Odpovědět  angrešt  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 11:57:43) Kudlo, myslím, že v tomhle s Tebou nejsem ve sporu, k obecné legalizaci euthanazie se stavím odmítavě (nedávno jsem i o tomhle vyplńovala dotazník, který mi poslali z ČLK), u asistované sebevraždy mám asi trošku volnější přístup...ale obecně jsem prostě nejistá a cítím, že si svoje názory potřebuju víc utřídit a potřebuju k tomu víc informací. které mi doufám, aspoň trochu, idé jako psychiatr, patolog, zakladatelka hospiců, filosofka v oblasti lékařské etiky a koneckonců i ten právník pomůžou najít. Jinak co se týká toho indiviuálního "pohledu na trpícího blízkého" - i tohle výše zmíněná kamarádka řešila (a tohle napsala i do knížky, tj. můžu to psát veřejně) - váhala, jestli svého partnera nezabít shozením z výšky (v době, kdy už věděla, že on je rozhodnutý pro sebevraždu). A neudělala to, ne ani kvůli svému svědomí, ale kvůli tomu, že věděla, že on jí absolutně důvěřuje a nechtěla, aby poslední, co on zažije, byl pocit zneužití té důvěryx z její strany. Co se týká mně osobně v tomhle směru, chválabohu jsem zatím v takové situaci nebyla, nevím, prostě nevím. Neznám sama sebe natolik, abych se odhadla v natolik mezních situacích, nevím, nakolik by to můj pohled na euthanazii mohlo změnit. Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 12:09:15) Angrešt, já si myslím (věřím) že v mnoha případech k nějaké tiché dohodě mezi rodinou, trpícím pacientem a ošetřujícím lékařem dojde. Akorát ne tak, že se dělají ty slavností rozlučovačky s blízkým nebožtíkem. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 11:12:28) "Zabití člověka nebo spoluúčast na něm není provinění?" dráždí mě tahle rétorika... asi jako odsoudit (morálně) prodavačku v cukrárně, že prodává tlustým lidem dorty... Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 11:31:46) To je těžký, Rose. Opravdu se obávám, že pokud nebude v souvislosti s eutanázií mluvit o zabití, stane se z ní časem z morální povinnost umřít "včas" Podle mě je to slepá cesta k civilizovanosti. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 11:58:48) libik, já zase tak nějak (možná naivně) vidím jako výsostné právo sebe sama ukončit svůj život z vlastního rozhodnutí... mít možnost odejít i v okamžiku, kdy nemám fyzickou sílu to udělat... zdá se mi nefér, že o mém bytí a nebytí bude rozhodovat zákon, který slepě trvá na zachování i v situaci, kdy bytí je pro mne bolestné (fyzicky či psychicky) Odpovědět  angrešt  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 12:40:40) Rose, myslím, že Tvé výsostné právo ukončit svůj vlastní život Ti v téhle diskusi nikdo neupírá. Řeč je o požadavku na to, abys měla právo na to, aby tu byl k dispozici jiný člověk ukončující život nikoli svůj vlastní, ale život jiné osoby. V českém kontextu se tenhle problém občas vyskytuje u interrupcí. Gynekologové mohou odmítat z osobních morálních důvodů provádět UPT. Neděleje se to často a je to vysvětlováno tím, že lékaři, kteří UPT provádět nechtějí, z preventivních důvodů rezignují na celou specializaci gynekologie-porodnictví a vyberou si specializaci bez provádění UPT, protože jinak by samozřejmě byli pod tlakem UPT provádět v rozporu se svým svědomím. Což já sama cítím jako ne tak docela správné, i když dobré řešení taky najít neumím. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:15:19) angrešt, hovoříme ale také o okamžiku, kdy nejsem fyzicky schopna provést sebevraždu sama a já říkám, že považuji za správné, aby tu ta možnost byla (asistovaná sebevražda, eutanázie) a aby to umožnil i zákon... tebou zmíněné potraty jsou o tom samém - jsem ráda, že u nás ta možnost je... a chápu, že to není pro každého (gynekologa) a že ne každý lékař by byl ochoten být nápomocen se sebevraždou - to je ale už jiná otázka (a vadí mi předjímání, že takový lékař je pak vrah) Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:26:21) Rose, byla jsem na gynekologii, bylo mi čerstvých 18 a chyběl mi rok střední školy. A byla jsem těhotná. Dostala jsem "nabídku" a cítila jsem se téměř nepatřičně, že jsem ji s díky odmítla. A tak si představuji, jak je mi podobně "trapné" odmítnout v 90 eutanázii. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:32:46) libik, přiznám se, že tohle nechápu... nikdy jsem se necítila nepatřičně, když jsem odmítla (byť dobře míněnou) nabídku... asi jsem vážně až moc sobecká a vlastní vůli považuju za něco naprosto nedotknutelného Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:39:48) Rose, tak si to představ " je vám 18, nemáte maturitu, z čeho budete to dítě živit?" " je vám 90., máte rakovinu, kdo se o vás bude starat?" V obou případech někoho potřebuješ, není to o svobodné vůli, jde o důvěru v ty druhé. A ty můžou být přesvědčení, že je lepší jít v 17 na potrat nebo v 90 do penálu. Pokud navzdory normě porodíš, obvykle si to děťátko rodina zamiluje, pokud se ale rozhodneš dožít, jak ti bylo dáno, bude se to jenom zhoršovat (a uslyšíš za zdí, jak mladí nechápou, proč to stále odkládáš, když z toho života nic nemáš) Pro mě je uzákoněná eutanázie naopak brána k nesvobodě. Odpovědět  Rodinová  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:47:28) libiku, snad nejde jen o duveru/neduveru, ale o nesnesitelnou bolest a utrpeni, ne ... Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:49:21) Rodinová, jsou tu opiáty, je tu možnost umělého spánku Odpovědět  Rodinová  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:53:29) Jiste, pro pripad, ze nefungujou, ja jsem srab a nechtela bych dlouhodobe trpet bez nadeje. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 14:09:34) libik, opět sáhnu do vlastních zkušeností - babička a dědeček - děda prožil život s jednou nevyvinutou ledvinou, zjistil to až ve velmi pokročilém věku, kdy mu začala selhávat ta druhá, k tomu cukrovka (píchal si sám), občas nějaké kolapsy - došlo to tak daleko, že musel do domova... babička žila ještě nějakou dobu u mých rodičů (u syna), pak to začalo být neudržitelné hlavně psychicky - ozval se alzheimer, babička zapomínala co dělá, potřeba kontroly jak u batolete... přesunula se k dědovi do domova... krátce po té se pokusila o sebevraždu... našli ji "včas", nasadili správné léky - babi přestala protestovat, byla mírná, klidná, všechno jí bylo fuk, děda trpěl čím dál víc, bolesti se zhoršovaly, mozek ale neúprosně fungoval naplno - viděl babiččin mentální úpadek, viděl svou bezmoc, byl unavený... kolikrát mi opakoval, jak by to chtěl skončit, ob den jezdil na celý den na dialýzu, hrozně ho to vyčerpávalo... říkával, že má pocit, jako by chtěl už konečně spát a oni ho pořád budí a nenechají usnout... pak dědeček umřel... babička žije dál, postupně ztrácí veškeré povědomí, "světlé" chvilky jsou čím dál méně časté, ale i tak to znamenalo, že se třeba několikrát během hodiny dozví, že děda umřel, několikrát si to znovu a znovu protrpí... dneska už moc ne, dneska už často neví ani jak se jmenuje, ptá se mě, jestli měla někdy nějaké děti, oblíbená otázka je "kdo je ten chlap" - její vlastní syn (jezdí za ní ob den), neví kde je, kdo je, kdy je... ano, možná je spokojená, dostane najíst, napít, nic moc ji nebolí (léky dostává), nechodí, kálí do plíny, už jí to vlastně nijak nevadí... já ti nevím, ale dokud ještě byli soběstační, říkávali, že by si jednou přáli zemřít spolu, v klidu, dokud vědí kdo jsou... dost možná, kdyby měl děda tu možnost (fyzicky), udělal by to pro ně pro oba... pro mne jako vnučku je samosebou "lepší", že babička ještě žije, jen si říkám, že na jejím místě by mne to asi nijak netěšilo a že je lepší, že se toho nedožil děda se svou zdravou myslí... Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 15:52:45) Rose, to je samozřejmě těžké a smutné, ale zkus si odpovědět, kdy by tedy tito tvoji blízcí měli nebo mohli přistoupit k tomu rozhodnutí, dokud byli zdraví a silní? Já si to nějak neumím představit. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 16:00:43) libik, ten okamžik nastal asi ve chvíli, kdy se o sebevraždu pokusila babička... děda v té době už byl fyzicky neschopný a vím, že kdyby to šlo, požádal by o asistovanou sebevraždu pro oba... on už to sám nedokázal a babičce to "překazili" (a pak už na to neměla zase mentální kapacitu, při koktejlu uklidňovacích léků)... na jednu stranu je to šílené a cítím pocit viny, jen o tom píšu, ale na druhou stranu musím uznat, že to vidím jako mnohem laskavější řešení... proto říkám, že asistovaná sebevražda / eutanázie má svůj smysl a nelze to zamítnout s tím, že sebevraždu může spáchat člověk sám... Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 16:18:08) Rose, a teď si představ ty pocity viny, pokud bys byla poradním hlasem při rozhodování (a nemuselo by jít o verbální přitakání, stačil by mentální souhlas, nevyvracení) Ono nejde jen o ty , co mají zemřít, jde i o ty co zůstanou. Můj manžel byl ke konci téměř ochrnutý, nemohl mluvit,jíst a prognoza byla strašná, taky mě napadlo, že..Jednou jsem se ho i nepřímo zeptala (byla jsem u něj, plakala jsem, že trpí), napsal mi textovku "netrpím" Hele, když zemřel, dávala jsem mu masáž srdce, volala jsem RZ , přesto mám pocity viny, musím s tím žít.. Není to stranda, tyhle hry se životem, fakt bych to nechala na vyšší moci..(a zárověň věnovala maximální úsilí tomu, co píše Angrešt, ponechat nemoci a věku důstojnost) Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 16:22:50) libik, já to chápu, věř mi... sama o sobě si nejsem jistá, jestli bych byla schopna kývnout na odpojení přístrojů, pokud by šlo o blízkou osobu... ovšem být tou osobou já, byla bych ráda za vědomí, že ty přístroje někdo odpojí... Odpovědět  petluše  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 16:34:01) Libíku, pomáhala jsem se starat o chlapce s Huntingtonovou nemocí. Křeče, nemohl spát, nemohl mluvit, nejdřív byl hyperaktivní během půlroku mentalne úplně odešel. Nevím, pokud bych mohla rozhodnout a věděla bych, že to mám odešla bych dobrovolně. Takovou hrůzu ani vypovědět nemůžu. A byl to přitom moc hodný kluk co studoval souběžně techniku i práva. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 11:45:59) Rose, ale to není rétorika, mně se zase nelíbí relativizování tak vážných věcí, jako je zabití člověka. Protože jistě si to nějak odůvodnit a omluvit lze, ale nepovažuji to za žádoucí. Proč to nenazvat pravým jménem a maskovat to za nějaká zmírnění, aby se toho lidi méně báli? Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 12:07:47) kudlo, asistovaná sebevražda či eutanázie je natolik závažná věc, že bych ji nechtěla relativizovat... ale nehodlám relativizovat ani ve smyslu, že člověk, který přistoupí na tu (tak závažnou) roli, bude mít ještě od někoho nálepky provinilce... pomoc odejít je prostě natolik důležitá, že je nefér se tvářit, že pomáhající je vrah... Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 12:11:52) Rose, ale on JE vrah. A nepochybuji o tom, že mohou nastat situace, kdy si to ten člověk (který není psychopat) se svým svědomím dokáže srovnat, ale dle mě by to tak mělo zůstat. Není to úplně totéž, ale kdysi proběhla tiskem aféra, kdy nějaký člověk toužil nechat se zabít a sníst, a jiný mu to splnil. Přesto byl ten druhý odsouzen za vraždu, i když to byla jasná vůle toho zavražděného. Měli ho tehdy osvobodit? Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 12:14:35) Neřekla bych, že je vrah. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 12:16:19) kudlo, pak je i kat vrah... (ale chápu, že i to je tvou optikou jasné - mou nikoliv) Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 12:17:45) Co prosím? Tak neřešíme psychopatická přání lidí, co jsou kanibalové. Odpovědět  Len  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 11:16:43) Kudlo, tady napriklad casto stanou pred soudem lide, o kterych se provali, ze doprovodili cloveka do Svycarska zemrit. Jen jako doprovod, vetsinou je to rodina. Vychazi to ze zakonu, ktere jsou postavene na Bibli, v podstate i sebevrazda je nezakonna a treba i uzivani omamnych latek je trestne. I z tohoto duvodu je Dignitas az mym planem C, neminim vystavit sve blizke nejaky stupidnim policejnim vyslechum kvuli zakonum postavenych na necem, cemu neverim. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 12:13:34) Kudlo, Hippokratova přísaha také zapovídá např. antikoncepci (a samozřejmě interrupci), a jiné zajímavosti. Ta nám nepomůže. Jak píše angrešt - současná úprava u nás je, že lékař má udělat pro člověka to nejlepší (zhruba řečeno). Neprovinit se na něm může znamenat i to, že nebude prodlužovat jeho utrpení. Nejsem pro euthanasii (z již zde psaných důvodů, které shrnuji do "zvrhne se to"), ale nedržet uměle při životě mi smysl dává. MOŽNÁ i asistovaná sebevražda. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 12:14:33) Nedržet uměle při životě mi připadá v pohodě. Odpovědět  angrešt  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 12:44:23) Slupko, ano, tak nějak. Neudržovat uměle při životě (letting die) se někdy označuje i jako pasivní euthanazie a asi je dobré to odlišovat, protože "lidově" se zpravidla výrazem euthanazie myslí euthanazie aktivní (killing). K vyjasnění pojmů se dost vyjadřovala myslím British Medical Association, aby v tom nebylo tolik zmatku. Odpovědět  angrešt  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:58:06) Slupko, ono už "se to zvrhlo". Studie věnovaná případům zneužití euthanasie třeba tady (tohle už by mělo jít otevřít bez placení, už je to pár let starý článek) https://current-oncology.com/index.php/oncology/article/view/883/618 Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 14:48:48) Angrešt díky (ano, dá se to otevřít zdarma) - myslela jsem tedy u nás (ČR) po případném zlegalizování, ale zkušenosti odjinud hovoří jasně. Jinak to asi skončit nemůže. Odpovědět  angrešt  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 15:33:16) Slupko, něco jsem našla i novějšího, ale to neotevřu momentálně ani já, protože jsem doma s nemocným dítětem. Ale i tenhle článek je dost obsažný. A zneužitelnost mě děsí. Resp. už nikoli teoretická zneužitelnost, ale reálné zkušenosti se zneužíváním. Ale asi mě tu vlastně ze všeho nevíc vykolejuje to vyrábění protikladu "důstojný odchod (koneckonců, společnosti obchodující s euthanázií se důstojností ohánějí více než velmi, Dignitas vincit)" proti "život v nízké kvalitě". Což implikuje absenci důstojnosti u života v bolestech atd. A v tom je myslím to zásadní, co mně osobně staví dost jasně proti obecné legalizaci euthanazie. Já vnímám každý život jako důstojný. Neumím si představit, jak by mu na důstojnosti mohla ubírat nemoc, nemohoucnost, zmatenost, osamělost... a nepotřebuju nikomu dodávat důstojnost jeho zabitím. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 16:20:57) Angrešt, tu ""ztrátu důstojnosti"" vnímám tak, že člověk sám sebe nechce nechat se přebalovat (nemohoucnost) a ještě za to pečujícím nadávat (změna osobnosti). Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 16:31:53) Slupko, jenže nedůstojnost tomu připisujeme my zdraví. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 19:54:18) libiku, jako že až budu nemocná, bude mi to připadat důstojné, kdežto teď jako zdravá to tak nevnímám? Jako že s tou nemocí se mi změní to vnímání sebe sama? Ale to je přesně to, o čem píšu - už to nebudu já. Nechci křičet na své blízké jako odměnu za to, že se o mě starají jako o velké těžké tvrdohlavé mimino. Nechci se dožít okamžiku, kdy mi to přijde jako důstojný život. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 19:59:34) Mám strach, ze se to nedá poznat, kdy je "ten čas" . Když člověk není doktor. Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 20:00:02) Ne Slupko, důstnojnost tkví b tom, že je to člověk a že je to život. Co se týče změněného vědomí, nevíme nic. Co se týče snížené schopnosti se postarat o osobní hygienu, je to o nás. Jistěže si nikdo (ani já samozřejmě) nepřeje skončit tak, jak píšeš, ale skončí-li tak moje maminka, bude to prostě moje maminka a to období bude součást života, pořád bude mít chvíle, kdy bude pokojná, něco jí potěší... Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 20:04:44) libiku ano, bude to součást života. Potud souhlas. Pro tebe je každý život, jakýkoli, sám o sobě důstojný? Když třeba někdo podvádí, krade, škodí kudy chodí - žije důstojný život? Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (24.4.2019 9:20:34) Slupko, nevím. pro mě není žádná velká filosofie se postarat o blízké a zároveň se netrápím obavou, co budou dělat mí potomci, až bude jejich maminka ještě senilnější Odpovědět  sovice  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 16:24:02) angrešte, díky za ten článek. Je to děsivé. Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 16:37:04) Angreste, pozor, ja ale "dustojny zivot ci smrt" vnimam jako mozny pocit te dane osoby. Nikoliv ze ja rozhodnu, ze ten muj prastryc trpi uz dost a ..... Vnimam (a i tady se to takovi jedinci ozvali), ze proste duraz na sobestacnost, jasnou mysl atd mame kazdy jiny. Neznam v okoli nikoho,kdo by si pral odchazet mesice a mesice. Kdyby muj tchan mel moznost, myslim, ze uz by se rozloucil. Odpovědět  angrešt  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (24.4.2019 9:39:15) Kat, no a to je právě to jádro pudla - kde se bere ten pocit, že život v závislosti na péči je nedůstojný? Podle mě se na tom silně podepisuje právě rétorika spjatá s euthanasií - kopíruju reálné výrazy používané v této souvislosti z různých článků - "právo na důstojný konec života", "návrh zákona o důstojné smrti", "Lék jménem ethanasie. Asistovaná sebevražda je důstojné řešení"... samotná Dignitas (název společnosti nabízející euthanasii za úplatu ve Švýcarsku) znamená v překladu důstojnost. A v protikladu k tomu kopíruju "Dlouhé a nedůstojné umírání v bolestech...", "Česko na eutanazii ještě připraveno není, stále se totiž umírá nedůstojně ", "Rozumí-li navrhovatelé „důstojnou smrtí“ asistovanou sebevraždu a eutanázii, pak lze vyvozovat, že podle nich je jiný způsob úmrtí nedůstojný."... Prakticky neexistuje text propagující euthanasii, který by neoperoval tím, jak tím člověk "získá důstojnost...". Odpovědět  K_at  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (24.4.2019 10:03:45) Angreste, promin, je mi uplne putna, co kdo kde hlasa. Opravdu ti prijde tak nepochopitelne, ze jsou lide,kteri proste NECHTEJI zustat zavisli na peci kohokoliv? Kteri nechteji cekat v bezmoci,az prijde smrt? Kteri celic nejake nemilosrdne diagnoze chteji rozhodnout o svem zivote a jeho dalsim prubehu? Odpovědět  angrešt  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (24.4.2019 10:16:59) Kat, ne, nepřijde mi nepochopitelné, že lidé nechtějí zůstat závislí na péči atd. To mi přijde pochopitelné docela dost, resp. přijde mi to zcela pochopitelné z pohledu zdravého plně soběstačného člověka (se starými lidmi tolik do kontaktu nepřijdu, ale s mladšími se závažným postižením a plnou závislostí ano a ten pohled se obecně většinou liší od "zdravého soběstačného"). Ale přijde mi velmi divné, jak se, zejména v posledních letech, začalo vyskytovat ono odvolávání na "důstojnost". Protože to prostě nebylo, minimálně v takovéhle míře ne. Oproti době, když jsem začínala studovat medicínu, se to nějak posunulo a myslím, že je to nenápadný společenský tlak na prosazení obecného povolení euthanasie. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (24.4.2019 10:25:32) Angrešte, přesně tak to vnímám taky, a taky mi to přijde jako podprahový ovlivňování, že když je někdo umírající a třeba u toho trpí, že to není DUSTOJNÝ (co to má jako proboha bejt), no a nedůstojnejm věcem je třeba se vyhejbat, takže šup šup utratit, když milovanýho nemocnýho psa jo, tak proč milovanou nemocnou maminku ne? V průběhu svýho života jsem více či méně pečovala o dva umírající, a o žádný DUSTOJNOSTI mě vůbec nenapadlo uvažovat. Odpovědět  Rodinová  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (24.4.2019 15:59:33) Ja zas nevim, jestli bych dokazala zit a kazdy den videt, jak muj blizky trpi a chce to ukoncit (a nemuze a ja to muzu zaridit). Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (24.4.2019 10:58:33) Kat, nedokázala bych žít s pocitem že jsem někoho nechala zabít (aby se zabil). Pokud se tento princip stane obecnou normou, proti níž občas někde zabrblá nějaký "prdlý pánbíčkář". ale budeme to brát tak hladce jako potraty, jsem si jista, že jsme jako lidstvo u konce. Jinak já nejsem žádný teoretik života, viděla jsem zblízka paralýzu při ALS, starala jsem se profesionálně o seniory a jsem v kontaktu s jedním hospicem. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (24.4.2019 15:31:44) ...jsme jako lidstvo u konce... no, a stane se něco? třeba jsme se jako druh už přežili... (mmch co tu tak čtu, moc teoretiků tu není, většina máme tu zkušenost péče o umírající, dementní, ...) Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (24.4.2019 15:49:22) libiku, myslím, že to vadí mnohem širší škále lidí, než "prdlým pámbíčkářům". Já jsem ateista jako poleno, ale vadí mi to taky. Odpovědět  Mr. Miçkey  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (24.4.2019 4:54:12) Knizku hned objednam, zni zajimave Odpovědět  angrešt  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (24.4.2019 9:15:12) Pro Tebe asi lepší v původním znění, že? Originál v němčině se jmenuje Dem Horizont so nah (v českém překladu chybí jeho dopis na rozloučenou). A nelekni se, prvních cca 40 stran je WTF, jak slohovka puberťačky, pak se to vylepší a stane se z toho normální text :) Odpovědět

byvala radka  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 10:39:01) nemám, bo neplánuju až to přijde, tak to budu řešit nejsem pro eutanazii, bo jak se jednou začne, kde to skončí? odklizováním nepohodlných? společnost není na to připravená, resp. už teď jsou tendence slabé, jiné atd. vyčleňovat a tak dále, kde se to zastaví? jestli chce někdo skončit, ať to udělá s ohledem na ostatní, způsobů je hodně, jak odejít v tichosti ale život je krásný, i když leje, zítra zase bude slunce svítit nejhorší je neutuchající a nevydržitelná bolest, martýrium Odpovědět

Koníček mořský  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 11:34:05) Já bych si moc ráda ošéfovala svůj odchod. Proto mám plán B - uspořádat si své poslední záležitosti a rozloučit se s pár lidma. Pak si vzít hrst svých malých bílých pomůcek,odebrat se do lesního lůna, spočinout v mechu, pod korunami velikánů, a za zpěvu ptactva nebeského, s pohledem na paprsky slunce, prosvítajících mezi stromy, v klidu a pokoji smířeně odejít.... Ale mám obavy, že prošvihnu tu správnou chvíli a do toho lesa se už nedoplazím Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 11:36:03) Koníku, já mám pocit, že tyto romantické představy spolehlivě zastaví pud sebezáchovy. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 12:45:47) Myslím si, že na pud sebezáchovy nelze u každého jedince spoléhat, a to ani při naplňování romantických představ. Koneckonců není spoleh ani na pud rozmnožovací a ostatní pudy, neb všechny mají značnou individuální variabilitu. Řada lidí hodně riskuje ohledně zachování svého života - ať nějakým trvalým sebepoškozováním (alkohol, kouření, škodlivé stravování, pohybový režim...) nebo jednorázovými akcemi, stylem řízení auta, náplní koníčků, sportu... možností mraky. Z nich někteří si uvědomují, že riskují (nebo si zkracují) život, a z nich někteří to zdůvodňují úslovím "na něco umřít musím" - no, a proč by člověk nemohl vědomě zemřít na svoji romantickou představu? Třeba taky jen o pár let dříve, jako si to zařizují např. nezřízení jedlíci s naplňováním svojí představy o svém potěšení (jídle)? Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 12:58:19) "Řada lidí hodně riskuje ohledně zachování svého života - ať nějakým trvalým sebepoškozováním (alkohol, kouření, škodlivé stravování, pohybový režim...)" (a řada lidí si zkracuje život obavou, jestli dost zdravě žijou) Slupko, já jsem chtěla říct, že tváří v tvář neodvratné smrti svojí nebo cizí rukou můžeš pocítit záchvěv paniky o svůj život. Zpochybnila jsem reálnost toho, že si dojdeš na palouček, dáš si piknik (já k tomu na rozdíl od tebe ještě cigáro a drink) a pak se předávkuješ nějakým jedem a to v situaci, kdy nemáš psychické problémy, ale jenom jsi nemocná či stará. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:33:55) libiku, jo, někdo propadne panice, sbalí piknikový košík a dojde dom, někdo zachová klid a dokoná Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:43:44) Jinak tedy obava člověka, zda dost zdravě žije, obvykle není vědomým zkracováním života či jeho riskováním, ale snaha se tomu vyhnout. To jako paralelu k sebevraždě nevnímám. To se člověk ničí nevědomky, na rozdíl od toho přejídání. Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:48:22) Slupko, podle mě je myšlenka na oddalování smrti prostě divná. Jsem ochotná nekouřit nebo se nepřejídat, protože mi to nebude dělat dobře, ale soutěžit o nejvyšší věk Často píšu o tom, jak mí tcháni zoufají nad dožitými devadesátinami (babička nebere žádné léky, dědeček něco málo na srdeční arytmie), protože umřít v "normálním" věku, nezažili by největší hrůzu svého života. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:53:05) Libiku, tak to se shodneme. Mně myšlenka oddalování smrti přijde stejně divná, jako touha třeba vypadat mladě. Až budu mít chuť umřít, rozhodně to oddalovat nebudu. Můj pud sebezáchovy je velmi slabý, a nechat si přirozeně šedivé vlasy, i když tak vypadám staře, mi přijde přirozené. Jsem stará, tož ať tak vypadám. Až budu chtít umřít, udělám to. Příklad s tchánovci je ovšem poněkud výjimečný, ti měli nepříliš vídanou smůlu. Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:56:43) Nepříliš vídanou, no já nevím. MM sice zemřel mlád, ale šedesátka mu stejně ťukala na vrátka. No a já jsem v první vlně tak mladá matka, že až mi bude 90, mé děti budou zdatní senioři kolem 70 a víc let Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 14:17:54) Teď nevím, jestli jsme se pochopily - málo vídanou věcí jsem myslela přežití vlastního dítěte. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:56:21) Ještě jednu věcnou: nepřejídat se a nekouřit není oddalování smrti, to je naopak: kouřením a přejídáním si člověk život zkracuje. Je tu nějaká dispozice k dožití nějakého věku bez otravování se. Pokud se otrávím (jedno čím), tak ten věk bude nižší. Ale já proti tomu nejsem, jen to beru jako svého druhu sebeničení. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:49:03) libiku, ještě jsem si všimla jedné závorky (já k tomu na rozdíl od tebe ještě cigáro a drink) to bych ráda poznamenala, že dost piju. Kromě určitých období, kdy z nějakého důvodu nechci. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 12:59:50) Slupko, ale něčí právo zemřít na svou romantickou představu třeba jako lezec na vysoké komíny (někteří tam ještě jezdí na jednokolce) tu přece nikdo nezpochybňuje. Odpovědět  Koníček mořský  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:15:46) Mirek se ptal na náš plán B. Můj plán B vypadá tak, jak vypadá. Tudíž asi romanticky. Romantický představy o tom, že se mi povede ho uskutečnit v jeho ryze romantický podobě asi ani nemám. Ale plán B to je, to zase jo. A můj velký romantický sen, je mé vlastní rozhodnutí o podobě a realizaci mého vlastního odchodu. Pudům navzdory. (Jo, a taky bych se hezky oblíkla a namalovala, aby se ten houbař moc nelekl) Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:23:49) Koníčku, tak jde o to, za jak dlouho tě najde (houbař), sorry Myslím si, že snít o vlastní smrti dokáže člověk, u něhož to není na pořadu dne. Viděla jsem umírat blízké a byla jsem v hospici jako dobrovolník., vůle žít je mnohdy až nepochopitelná. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:38:51) Kudlo, nejde o právo, odpovídala jsem libikovi na to, že pud sebezáchovy člověku nedá. Jen jsem poznamenala, že každý má ten pud jinak silný, a mnoho lidí ho ignoruje ve svém všedním životě. Mám s tím bohaté zkušenosti - mně je třeba úplně jedno, jestli si přivodím běháním infarkt nebo rozbiju hlavu pádem ze Ztracených kamenů, protože mě to prostě baví Odpovědět

Blanče  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:29:42) Zcela sobecky za sebe, vyprovázela jsem na poslední cestě kamaráda, který zemřel doma na rakovinu - doma byl posledních pár dnů, kdy po posledním odvezení do nemocnice lékaři sami usoudili, že další operace je nesmyslná. Třikrát denně mu jezdili měnit morfiovou pumpu. Byl to člověk, který dokázal doběhnout závod s otevřenou zlomeninou nohy, rozloučil se s rodinou týden předem a pak jen čekal v bolestech na smrt. Já mám snížený práh bolesti, moje tělo to ví a většinou mne nic nebolí (hlava asi 10x za 50 let, neznám těhotenské nevolnosti...) ale když mne cokoli bolet začne, jsem v hajzlu, nepůsobí na mne analgetika, znásobená dávka u zubaře působí mnohem později a kratší dobu, u blbýho výronu jsem tři dny nedokázala bolestí ani na chvíli usnout ani pod léky. Doufám a věřím, že budu mít to strašné štěstí a tak jak žiju báječný život, bude mi dopřána i rychlá smrt. A tak jako jsem měla připravené pokyny pokud by se mně (nebo nám oběma s manželem) něco stalo, včetně dohody s nejstarším, že a jak by dotáhl do dospělosti nejmladšího, mám dnes pořádek už "jen" v majetkových věcech a ano, mám plán B i C. Jinak souhlasím, že euthanasie může býr relativně snadno zneužitelná. ale ani já nechápu, proč domácí zvíře může umřít v klidu a míru a člověk se musí mnohdy protrpět do konce. Odpovědět

Hadice a hadi  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 13:48:08) U mě je tak silně zakořeněná katolická výchova, že nad možností B nejsem schopná přemýšlet. Tedy, život jsem si nedala, nemohu ho dobrovolně ukončit a bolest a trápení je jako součást balení, nemůžu si vybírat jen ty luxusní kousky, utrpení Bůh sesílá na ty, které miluje. V podstatě s tím nesouhlasím a sama nechápu, že to nedokážu setřást. Odpovědět

Barbs  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 14:39:26) Vznikla tu zajímavá diskuse, jen se bohužel moc netýká zakladatele. Mirku, ty o tom plánu B zdá se uvažuješ celkem reálně ("prášky ještě nemám)? Nevím, co tě trápí, ale sebevražda vždy výrazně zasáhne pozůstalé, a s kvalitou života se dá ledacos dělat, takže to i potenciální sebevrah následně vyhodnotí tak, že je rád, že to neudělal. Mně by nejvíce zajímala tvoje konkrétní situace (chápu, že úplně osobní věci sem psát asi nebudeš). Ať je to cokoli, přeji, ať je ti brzy lépe. Deprese, osamělost, zklamání apod., to vše se dá řešit, deprese bývají u mnohých nejhorší právě na jaře. Držím palce a pokud se necítíš dobře, určitě vyhledej odbornou pomoc. Odpovědět  . .  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 14:51:24) Zakladatel myslím nechtěl, abychom mu vymlouvali sebevraždu. Odpovědět  Barbs  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 23:07:04) Slupko nevím, ale když se někdo ptá druhých na sebevražedné myšlenky a patrně je sám má, a uvažuje i o konkrétních metodách, připadá mi normální projevit zájem a účast. Kolikrát si pak lidé vyčítají, že si nevšimli sebevražedných tendencí a mohli udělat aspoň něco (neříkám, že by to nutně pomohlo, ale možná ano a dost pravděpodobně to neuškodí). Snad to není situace zakladatele, ale lépe se snažit zbytečně, než odignorovat vážnou situaci. A mám obavy, že se do té situace může dostat, znepokojila mě poznámka "prášky ještě nemám" nebo něco v tom smyslu, snad to nekomolím. Odpovědět  libik  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (24.4.2019 9:19:00) Mně se to zdálo jako humor (zlehčení), ale já holt se směju divným věcem. Odpovědět  angrešt  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (24.4.2019 9:29:28) Anonymní, dívala jsem se na základní příspěvek a zdá se mi formulovaný ryze obecně. Nic o prášcích tam není. Ale jestli cítíš z nějakých dalších Mirkových příspěvků něco víc (já celou tu diskusi nečetla), tak jsem ráda, žes napsala, cos napsala. Odpovědět  Barbs  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (24.4.2019 15:32:04) Angrešt, děkuji. Poznámka o prášcích byla někde v průběhu, už to dohledávat nebudu. Zažila jsem sebevraždu v okolí a indicie byly, někdy ale nejsou vůbec žádné, a někdy si jen lidé nevšimnou. Nedávno jsem toto téma pročítala a mezi varovnými znameními byly pro mě překvapivé věci typu "rozdává blízkým předměty, na kterých mu/jí záleží - a ledacos dalšího. Pro anglicky mluvící, velmi mě oslovily stránky www.suicide.org. Odpovědět

Carollyn  Re: Máte plán B jak ukončit svůj život?  (23.4.2019 14:59:29) Ne, život si musím prožít se vším, co přinese. Mohlo by to potom být taky horší, kdybych spáchala sebevraždu... Můj plán tedy není sebevražda, ale vím, že jednou prostě odmítnu léčbu. Rozhodně se nebudu jako osmdesátiletá udržovat uměle při životě, obrážet nejrůznější doktory s tím, aby do mně cpali tuny prášků jenom proto, abych tady byla při nevalné kvalitě života ještě dalších x let. Prostě se nebudu v pokročilém věku léčit. je jasné, že asi jinak bych mluvila, kdyby mě nějaká fatální choroba postihla v padesáti, to bych bojovala, ale takové to vysedávání u doktorů v osmdesáti, to fakt ne. Navíc mě nebude po těch doktorech mít kdo vozit, takže i kdybych chtěla, budu mít smůlu . Odpovědět