| Kudla2 | 
 |
(8.3.2019 8:59:24)
Právě jsem přečetla tento článek o americké pilotce, která byla před lety v armádě znásilněna nadřízeným, a teď to řekla nahlas.
Nesdělila jméno dotyčného, takže odpadá obvyklé dilema z MeToo, že může být obviněn nevinný a po letech se to už nedá dokázat, případně že by se chtěla zviditelnit na úkor někoho slavnějšího. (Přiznám se, že je mi to v tomto kontextu sympatičtější, než kdyby to udělala)
https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/499242-byla-jsem-znasilnena-oznamila-senatorka-v-kongresu.html
a komentáře k němu, a ani jsem je nedočetla, tak jsem znechucená.
Prakticky všechny hovoří s despektem a hnusně O NÍ (a předvídatelně - že proč s tím vylézá až teď, že se chce zviditelnit a být zajímavá, že udělala kariéru přes postel, a dokonce že je stará a ošklivá a mohla by být ráda, kdyby někdo dneska...) 
Je mi z toho hodně smutno, v Čechách 21. století, v údajné civilizaci. A vůbec se nedivím, že to tolik obětí raději nikomu neřekne, než aby se jim navíc k už tak velkému traumatu dostávalo ještě takového neuvěřitelného nepochopení. A plně chápu, když to je někdo schopen říct až po mnoha letech, když se s tím jakžtakž vyrovnal, a navíc musí počítat s tím, že bude muset "ustát" ty následné hnusné útoky.
Proč tohle proboha lidi dělaj? 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(8.3.2019 9:07:37)
beru to tak, že podobná vyjádření nemají (snad) žádnou vypovídací hodnotu - diskuze prostě zláká jedince stejného typu a ti tam pak spokojeně onanují...
je mi spíš ouvej, když si představím, že na to narazí někdo, kdo něco obdobného třeba řeší a po přečtení komentářů podlehne pocitu, že je to skutečný názor většiny... nechápu, proč nechali diskuzi otevřenou, u podobných témat by ji neměli vůbec otevírat (běžně to u některých témat dělají)
moc bych si přála, aby nikdo z těch onanistů nikdy nebyl v situaci, kdy pochopí, jak nechutné nesmysly vyplodil...
|
|
| Manka+Cipísek | 
|
(8.3.2019 9:17:42)
Upřímně Kudlo, článek jsem pročetla a nějak se nemůžu přinutit k ukápnutí slzičky.
Zdůrazňuji, že nepopírám fakt, že ženy z výše vyjmenovaných důvodů znásilnění nehlásí. Nepopírám, že je třeba pracovat s přístupem k obětem. Nikdy netvrdím, že si za to žena může sama.
Ale je třeba se na celou věc, na celý příběh dívat v kontextu. Ve své domovině známá žena. Politička. Jméno pachatele neuvedla, přestože ho zná. I přes údajné znásilnění tam pracovala dál (tedy pod svým nadřízeným-pachatelem) další spousty let.
Nemůžu si pomoct, ale celé to na mě působí dost nevěrohodně. Tak, že dotyčná dáma chce získat politické body a gender témata v současnosti táhnou.
A jsou lidi, co řeknou a udělají cokoli, aby se dostali na vrchol. Kde s v nás bere ta jistota, že jen muži lžou a uchylují se k rozporuplným metodám? Proč si myslíme, že cokoli žena řekne je svaté a vždy pravdivé?
|
| Eudo | 
|
(8.3.2019 9:29:54)
Ja ten clanek teda nectu a reakce pod nim zu ani nahodou.
A ze nechapes, co na TVE reakci zveda lidem zaludek? Rozdil jen ten, ze jsi se nezapojila souhlasem k ostatnim pod textem.
Uvazovala bys stejne, kdyby se to stalo tobe?
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 9:31:40)
manko, ty předpokládáš, že je snadné ohlásit znásilnění a protože to neudělala tenkrát, kdo ví, jak to bylo... ono to snadné prostě NENÍ a to ani v situaci, kdy nejde o armádu... zkus si spočítat o jaké době ta ženská mluví, máš pocit, že by tehdy měla šanci věřit systému? v době, kdy každá, co vstoupila do armády byla podezřelá? nejen že by se pravděpodobně nedočkala spravedlnosti, ale oni by s ní nechtěli pak spolupracovat, její nadřízení by si nepřáli, aby zůstala jejich podřízenou, kolegové by se jí stranili, nejspíš by dopadla tak, že by ji vyštípali... dodnes je to problém, tenkrát to byl neřešitelný problém...
nejsem příznivcem mee too (právě proto, že kampaň degradovala celý problém na předváděčku pochybných hvězdiček), ale tohle je poněkud jiná situace... ona má ve své situaci mnohem víc co ztratit, než získat...
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 9:33:32)
Rose,
přesně, přesně, přesně. 
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 9:43:12)
Špatně pochopeno. Já ji neobviňuji, ani nezazlívám, že to neohlásila hned a vytasila se s tím po x letech.
Já pochybuji, že se skutek vůbec stal. Politička hledající body u voličů a u žen-voliček s oznámením údajného znásilnění bez pochyby podporu získá.
Mě na celém fenoménu připadá nejstrašnější právě to, že žena řekne a co řekne to je svaté a nepopiratelné a nesmí se o tom pochybovat. A udajný násilník nemá žádnou možnost jak se bránit. Žena řekla a hotovo, tak to je. Smutné.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 10:02:42)
Manko,
"Mě na celém fenoménu připadá nejstrašnější právě to, že žena řekne a co řekne to je svaté a nepopiratelné a nesmí se o tom pochybovat. A udajný násilník nemá žádnou možnost jak se bránit. Žena řekla a hotovo, tak to je. Smutné."
ale tady to přece vůbec neplatí, ona nikoho nejmenovala.
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 10:29:26)
Mě se nedá neptat se sama sebe, co si ona od toho slibuje?
Ale ona svého násilníka zná. Nebyla přepadena někde v parku cizím člověkem. A pokud se rozhodla vyjít s "pravdou" ven, tak proč teď pachatele kryje? Je vysoce postavenou ženou, není jeho podřízenou, dneska se ho bát nemusí. A pokud ho chce krýt, tak proč vydává taková obvinění? Proč nemá zájem na tom, aby se to prošetřilo?
Tím, že uvedla nějaké identifikační body, tak nebude těžké se dopátrat, kdo jejím nadřízeným byl. Media nebudou mít problém ho vypátrat a plnit tamní bulvár svými spekulacemi. A on se nemůže bránit, protože kdyby se ozval, tak si sám pod sebou podřeže větev.
Nebo ho přímo neoznačilo proto, že by se mohlo zjistit, že to mohlo být celé trochu jinak?
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 10:33:27)
Manko,
třeba jen to, že chce upozornit na ten problém?
Mám z toho, co píšeš, pocit, že ať by udělala, co by udělala, tak by to bylo špatně. Kdyby obvinila konkrétního člověka, tak ho to zničí (a asi bys v tomto směru měla námitky). Když konkrétní nebyla, je to taky špatně.
Tak co teda vlastně měla dělat, aby to bylo správně?
Osobně si myslím, že to, že neuvedla jméno, bylo velmi fér. Protože po těch letech je asi těžký až nemožný zjišťovat, kde byla pravda, možná je to už i promlčený.
|
| Bouřka | 
|
(8.3.2019 10:37:43)
Kudlo, jsou situace, kdy správný řešení prostě tak nějak není k mání. Na každém bude nějaké "ale".
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 11:02:11)
Já nevím, co by měla dělat.
Předně jí nevěřím, že znásilněná byla. Mám pocit, že to je z její strany kalkul. Nesedí mi k tomu spousta věcí. Počínaje dlouhou dobou od údajného skutku, přes její politické ambice a kariéru, přes načasování toho, kdy "pravdu" vytáhnout, že gender otázky v současné době "táhnou" a může na nich snadno udělat politické body. Fakt si nedělám iluze o tom, že politici jinde než u nás jsou čistí jako slovo boží.
A překvapuje mě, že prakticky nikdo nezapochybuje o jejích motivech, že už z podstaty svého pohlaví je svatá a jiná varianta není prostě možná. Připadá mi, jako bychom se vrátili v tomhle o století zpátky.
V knize nejkrutější ženy byl případ brutální vraždy manželů. Z jejich vraždy byla obviněna jejich dcera. Přestože veškeré nepřímé důkazy směřovaly na ni, tak byla obvinění zproštěna s odůvodněním, že žena nemůže přece spáchat tak ohavný zločin.
A tady mi to připadá podobné. Ona řekla, tak to tak je, není na tom co řešit, žena přece nemůže lhát.
|
| Eudo |
|
(8.3.2019 11:09:09)
"Předně jí nevěřím, že znásilněná byla. "
No, vidis. Odpovidas si sama: zrejme si uvedomila, ze takova reakce neni nijak neobvykla v prostredi, kde figuruje macho kultura.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 11:12:28)
manko, načasování? ona to neřekla z ničeho nic... ona se pokoušela to řešit v minulosti už několikrát... neúspěšně... říká, že měla pocit, že byla podruhé znásilněna samotným systémem... to že se o tom píše teď, je čistě proto, že jako senátorka už je slyšet (na rozdíl od pilotky)
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(8.3.2019 17:26:52)
pocit, že to je kalkul. aha. tak to jo, to je pádnej argument. ty vago.
|
|
| Termix | 
|
(8.3.2019 17:47:18)
"Předně jí nevěřím, že byla znásilněná …"
Když jsem byla ve věku, kdy jsem zvažovala, že bych udala svého otce, tak mě napadlo přesně totéž. Co když mi nikdo neuvěří?
Takže si svým znásilněním žiju bez udání. Protože ve skutečnosti nemám ani žádný důkaz. Lidé, kteří věděli, že se u nás nežije normálně, nic neudělali ani tehdy. Proč by mi poskytovali svědectví v dospělosti, že. A rozdíl mezi ní a mnou nevidím. Jen možná v tom, že já nebyla fyzicky ani psychicky připravená.
Ať se o těchto věcech mluví. Protože to prostě nemůže jen tak lidem procházet. Do dcery denně hučím, že na její tělo nemá nikdo nikdo nikdo právo.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 17:49:17)
Termixi,promin mi, dcera vi,co mas za sebou? Neodpovidej,pokud jsem prilis vlezla.
|
| Termix |
|
(8.3.2019 17:53:45)
Přímo úměrně věku. Je jí 11, je to svým způsobem pořád ještě malá holka. Ale ono si nejde doma nevšimnout, že nezná moje rodiče.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 18:03:21)
Termixi,jasne. Chapu. Ono to postupne vybredava. Ach jo. 
|
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(8.3.2019 18:01:55)
termixi,ja jsem tise doufala, ze tohle odporný tema nebudeš číst. neboj se, nejsou všichni asocialni nebo bezcitni ci bez mozku, a jsme tu takoví, co obětem věří a drzi jim palce
|
| K_at |
|
(8.3.2019 18:07:05)
Kambalo,myslim,ze to neni odporny tema. Tech,kteri jsspu vicemene "podporujici", je asi drtiva vetsina. Ti,co " nechapou", tech tu je....2-3????
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(8.3.2019 19:06:05)
"Předně jí nevěřím, že byla znásilněná …"
Ono je v zásadě z jedno, jestli lže nebo nelže. Neobvinila nikoho konkrétního, takže je to celé o tom, že říká, že jsou tu v přístupu k obětem znásilnění velké rezervy, a že nahlásit znásilnění je těžké mimo jiné z obavy ohledně debilních reakcí jiných lidí. Protože ta ženská dělala pilotku bitevního letadla a dělala vedoucí letky bitevníků ve rámci konfliktu v Iráku, takže to bude asi neskutečně ostré děvče. A když to nezvládne ze strachu nahlásit někdo takový, tak je asi něco špatně, protože pak je jakákoliv obyčejnější ženská bez šance už úplně.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 19:08:18)
Půlko 
bohužel s těma debilníma reakcema je to smutná pravda
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(8.3.2019 19:33:14)
O sto let zpátky se vracíš svým příspěvkem ty, Manko.
|
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 19:44:16)
"Ona řekla, tak to tak je, není na tom co řešit, žena přece nemůže lhát. "
I ona samozřejmě může lhát. Nebo nemusí. Po dvaceti letech těžko říct a je docela dobře možné, že lže pro politické body. Jenže pokud usiluje o politické body zrovna v rámci řešení přístupu společnosti, policie, armády, soudů atd k obětem sexuálního násilí, tak je to docela sympatický program. Mnoho politiků má i pitomější a zbytečnější politické proklamace. Někteří dokonce třeba pálí trenýrky a tak. 
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 10:39:07)
manko, je to o tom, že ona teď aktuálně pracuje na řešení problému sexuálního násilí, m.j. v armádě - postavila se veřejně na stranu obětí, hodlá spolupracovat na tom, aby k násilí nedocházelo a pokud už se to stane, aby oběť dostala takovou podporu, aby se další nebály to hlásit... její vlastní zkušenost má pomoci jiným... nebylo to tak, že by z ničeho nic vystoupila v senátu a zahlásila "byla jsem znásilněna"
|
|
| janna001 | 
|
(8.3.2019 10:59:38)
Proč se teď rozhodla jít s tím ven?
Třeba proto, že je to neskutečně očistné. Když dokážeš říct hnusnou pravdu nahlas a dokonce veřejně, je to nejvíc, co pro sebe můžeš udělat. Prostě toho kostlivce ze skříně vyhodíš.
Ano, možná tuto skutečnost hodlá využít ve prospěch své kariéry, nevím, článek jsem nečetla a paní neznám. Ale role oběti je hrozná a sebezničující, zaslouží si respekt.
|
|
|
|
| Gertruda | 
|
(8.3.2019 10:21:16)
Manko, vidíš a mě připadá, že právě ať oběti řeknou cokoliv, jakkoliv, kdykoliv, vždy zazní v reakci výrazný chór "bůhví jak to bylo", právě tak, jak to děláš teď ty.
Jak píšeš výš sama, je dobré si uvědomit, že "jsou lidi, co řeknou a udělají cokoli" - lžou, kradou a třeba i znásilňují.
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 10:32:29)
Pořád by měla platit presumpce neviny.
|
| Gertruda |
|
(8.3.2019 11:30:28)
A to ty přesně neděláš, když klidně předopkládáš, jen na základě svého pocitu z novinového článku, že lže.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 9:32:52)
Manko,
mně to taky od Tebe přijde děsivé.
Zvlášť ta argumentace tím, že tam přece zůstala pracovat atd. - uvědomuješ si, co by riskovala, kdyby to "roztočila" hned? S tím přístupem veřejnosti, jaký byl třeba pod tím článkem, a který byl před 20 lety, když se to stalo, ještě asi mnohem horší? Přišla by o milovanou a asi dost vydřenou práci, spoustu času a peněz by strávila u soudu, byl by na ni obrovský tlak... ne každý je ochoten naložit si k prožitému traumatu navíc ještě toto.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 9:36:04)
Já si teda neumím představit, že bych roky pracovala někde, kde mě znásilnili. Já bych tam prostě nemohla být.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 9:40:06)
susu,
tak si zkus představit, že to je práce Tvých snů, které jsi hodně obětovala, a nikde jinde bys ji dělat nemohla. Vybojovala sis ji "proti všem", a teď by ses jí měla vzdát ne proto, že bys Ty něco provedla, ale proto, že někdo něco provedl Tobě.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 9:44:19)
Kudlo ne, nedokázala bych toho člověka potkávat, nedokázala bych s nám spolupracovat, ani pro vysněnou práci. Trauma je právě o tom, že tyto věci nedokážeš.
|
| Marika Letní | 
|
(8.3.2019 12:22:51)
susu "nedokázala bych toho člověka potkávat, nedokázala bych s nám spolupracovat, ani pro vysněnou práci. Trauma je právě o tom, že tyto věci nedokážeš."
No, to jsi ty. Předpokládám, že někdo to zvládne překonat a někdo ne. U vojačky bych čekala, že bude odolnější a tedy větší pravděpodobnost, že zvládne překonat i trauma ze znásilnění a zůstat tam pracovat. To ovšem neznamená, že je nějak méně "poškozená".
|
| susu. |
|
(8.3.2019 12:25:18)
Marko, a pak to po 20 letech vytáhne, jak králíka z klobouku. Bože, to je fakt kravina.
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 12:29:23)
susu jo, ona je holt znásilněná celých těch 20 let, to nikam do kouzelného klobouku nezmizelo. Jen o tom promluvila veřejně.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 12:35:49)
Marko, měla to řešit už tenkrát.
Celý průser s mee too je proto, že mlčely.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.3.2019 17:28:51)
já fakt nikdy nepochopím, jak někdo může nechápat, že ženy často vyjdou se znásilněním ven až po letech
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 12:36:55)
po dvaceti letech to začalo zajímat tisk, protože je teď senátorka... když se to pokoušela řešit dřív, tisk se o to holt nezajímal...
|
| susu. |
|
(8.3.2019 12:42:27)
Chceš říct, že se o tom všeobecně vědělo, ale nemluvilo, dokud nebyla senátorka?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 12:47:56)
konkrétně tady je víc zdrojů než jen článek z novinek
třeba tady:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/senatorka-promluvila-o-znasilneni-nadrizenym-z-casu-sluzby-u-letectva-67654
https://eurozpravy.cz/zahranicni/amerika/251077-kongres-usa-je-v-soku-u-letectva-me-znasilnili-rekla-verejne-senatorka/
podle dalších zdrojů se pokoušela ohlásit znásilnění už předtím, ale nebyla vyslyšena, kvůli následným reakcím zvažovala odchod z armády, cítila se ještě hůř...
|
| K_at |
|
(8.3.2019 12:51:36)
Rose, vsak jsem to psala, ze v armade resit tohle a pred 20 lety bylo tak na ukonceni kariery.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 12:57:19)
Tak dala přednost kariéře před spravedlností.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 13:00:58)
Susu,a? Co? To je spis pruser systemu,ne? Pokud musela volit, zda pravo nebo kariera.... Navic mohla klidne mit pocit, ze "na just" bude dobra v tom,co dela.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 13:05:47)
Je těžké být "na just" dobrá, pokud opravdu nejsi. Musíš být opravdu dobrá a "na just" s tím moc nesouvisí.
Když tenkrát zvolila kariéru, tak si myslím, že ve svém postavení mohla pomoci ostatním, i bez velkohubých proklamací v tisku po 20 letech.
|
|
| Alraune | 
|
(8.3.2019 13:40:48)
Nevolila jestli právo, nebo kariéra... spíš volila, jestli dál normálně žít, nebo projít peklem a vyletět z armády. A v Americe vyletět z armády znamená odstěhovat se, přijít o téměř všechny známé, čelit odsouzení za dezerci, protože armáda je komunita sama pro sebe.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 14:04:42)
Alraune, ano. Takhle jsem to myslela.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.3.2019 17:30:07)
no tak třeba si řekla - když už se mi tohle stalo a viník nebude potrestán, tak ale toho hajzla nenechám, aby mě ještě ke všemu připravil o práci, o kterou jsem tolik bojovala
|
| K_at |
|
(8.3.2019 17:38:02)
Rachel,presne tak.
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(8.3.2019 12:54:33)
...že znásilnění tehdy nenahlásila...
...O sexuálním násilí v armádě mluvila McSallyová podle britského zpravodajského serveru BBC už v minulosti. Tehdy hovořila o tom, že byla sexuálně obtěžována. Bližší detaily ale popsala až nyní....
Ne, nevědělo se to.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 13:00:05)
"Svědectví McSallyové rovněž upozornilo na fakt, že řada napadení nemusela být vůbec zaznamenána. „Stejně jako vy, jsem obětí sexuálního násilí v armádě. Na rozdíl od vás jsem ale nebyla tak statečná, abych útok nahlásila. Jako mnoho mužů a žen jsem nedůvěřovala systému,“ pronesla během zasedání panelu, kterého se někteří napadení účastnili.
„Styděla jsem se, obviňovala jsem samu sebe, byla jsem zmatená. Útočník zneužil své moci a vyšší hodnosti, znásilnil mě můj nadřízený,“ vysvětlila. Senátorka dodala, že se několik let po napadení snažila o celé věci promluvit se svými veliteli, ale jejich přístup byl „zcela neadekvátní“. „Skoro mě to stálo odchod z letectva, kde jsem sloužila 18 let. Stejně jako mnoho obětí jsem měla pocit, že mě tentokrát znásilnil systém,“ prohlásila McSallyová."
|
|
|
|
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2019 21:01:39)
Susu, pro takovou práci, jako je létání ,bych to udělala taky tak ... nevzdala bych se toho kvůli nějakýmu praseti. To není jako přejít do jiné účtárny.Kde by jako jinde mohla pilotovat stíhačku ?
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:02:23)
Katko,jo.
|
|
| Agatha Ch. | 
|
(8.3.2019 21:07:31)
Stihacku horko tezko dokaze kolikrat upilotovat i vlastni partner.  ~t
Omlouvam se za odlehcujici vtipek, potrebovala jsem ho ted.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:08:17)
Agatho, a povedl se!!!!
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 21:15:20)
Katko,
přesně.
Jak je možný tohle nevidět?
Že tím, že by to řekla před 20 lety, by se kromě toho původního traumatu poškodila ještě velmi pravděpodobně i ztrátou milované a vybojované práce (protože ženy do armády nepronikaly úplně snadno) a že snad i blbcovi musí být jasné, PROČ to asi nechtěla udělat?
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:19:48)
Je možné to nevidět, když to nechceš vidět. Když si vůbec nechceš připoustit ten problém.
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 21:27:41)
Myslím, že to bylo o tom, že někdo nechápe, proč jiný člověk na druhém konci světa neopustí milovanou práci, kde byl znásilněn, protože tu práci nemůže dělat nikde jinde. To je prostě nechápavost a ne obranný mechanismus nebo popření. 
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:24:24)
Al,ja myslim,ze tohle neni o pripusteni si problemu. Tohle je proste povaha. Predstava,ze vzdy a za vsech okolnosti prece zavladne racionalita. 1+1=2. Jenze nekdy to neplati,svet se otoci naruby,clovek taky.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:25:05)
Aaaa, pardon,ty mluvis o necem jinem. Pardon!!!!
|
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:29:53)
Ona často zavládne racionalita. Nehlásit znásilnění je maximálně racionální reakce. Ta pilotka s taky zachovala racionálně... neriskovala, překousla to, nepodlehla emocím.
Kdyby platila rovnice - byla jsem znásilněna, nahlásím to, pachatele potestají a mě odškodní, bylo by racionální to hlásit. To ale zdaleka není jisté... spíš to znamená po vrcholném traumatu riskovat další. Všichni mluví o křivém obvinění... ale co je horšího než to, že byl člověk znásilněný a pak vidí toho pachatele triumfovat i u soudu?
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:33:04)
Alraune,zcela vazne mineno - stat se to dceri, asi ho jdu zastrelit. Nevim. To musi byt strasny.
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:38:05)
Ale nejdeš. CO by jí to pomohlo? Stát se to dceři, volám Kambalu, našeho šéfredaktora a kohokoli, kdo má dlouhý prsty.Kamarády na mravnostním, chlapy z kriminálky, co znám z hospody...
Ale jsou lidi, kteří nemají koho volat... nebo ten druhý může volat někoho s ještě delšími prsty.
Já nejsem útlocitná... ale za komunistů, po tom, co jsem měla x záznamů z demonstrací, bych na tu služebnu prostě nevlezla. Nejspí by si mě dokonale užili. Punkaček a demonstrantek, které tehdy policajti znásilnili, nebylo málo.
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:38:42)
Byla jsem racionální :)
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:41:29)
Al, ja doufam,ze tohle NIKDY NEZJISTIM. Ale ta touha po tom, toho utocnika zadupat do zeme, ta musi byt v takovych pripadech obrovska.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 21:40:22)
Já myslím, že možná by lidi chápali ty oběti obecně líp, kdyby si na jejich místě představili svoje dítě.
Jako ti, kdo maj dcery, kdyby si představili, že by se to stalo jim a ty reakce by se nesly v duchu "ona si to stejně asi vymyslela, aby byla zajímavá" 
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:42:02)
Kudlo,ano.
|
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:42:27)
Věří, že jim se takové věci stát nemůžuou, že se stávají jen jiným, někde jinde, a těm jiným se stávají proto, že si to zasloužili.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 21:48:48)
Tak on je to asi obrannej mechanismus (tomu, komu se to stalo, se to stalo proto, že udělal něco špatně, já nic špatně nedělám, takže mně se to stát nemůže), ale ten člověk by přece měl mít nějakou soudnost a dávat si pozor na hubu, protože vůči někomu, komu se to stalo, je to krutý a objektivně je to blbost a ten, kdo je schopen uvažovat aspoň trochu racionálně, by si toho měl být vědom.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 21:41:33)
Před těma dvaceti lety jsem se pohybovala v bezprostředním okolí té pilotky (byla jsem středoškolská studentka a bydlela jsem u rodiny, která pracovala na stejné základně a bydlela v sousedství). Pamatuju si, že tam tehdy byl nesouvisející případ znásilnění vojačky nadřízeným vojákem, průser z toho měl každopádně on a ne ona a ve finále tu utichlo až tím, že on prokázal, že nemá penis a tak to udělat nemohl.
Do doby než se ukázalo, že se jednalo o falešné obvinění, to rozhodně mělo vliv jen na jeho kariéru a ne na tu její, tak je otázka, jestli by í ta pilotka o tu práci tehdy nutně přišla. Nepřišla o ni, ani když se soudila s ministerstvem obrany, že nebude u Saudů nosit žádnej blbej hábit s hidžhábem.
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:43:34)
Tak znásilňovat můžeš i bez penisu :)
|
| Cimbur |
|
(8.3.2019 21:45:22)
Taky si myslím, že penis jaksi vvůbec není potřeba k sexualnimu násilí.
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 21:52:47)
K sexuálnímu násilí ne, ale ona asi při vyšetřování nehlásila sexuální násilí obecně, ale měla tam nějaké barvité detaily, ke kterým by se penis hodil. Já si to zase tak nepamatuju, ale určitě se to dá dohledat, byla to tehdy taková táhlá mediální aférka. Davis Monthan Air Force Base v Tusconu, rok cca 97 nebo 98.
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:53:40)
Smůla, vybrat si ke křivému obvinění muže bez penisu.
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 22:03:51)
No jo no. Ono to tedy nesouvisí s tou senátorkou ani s nikým jiným. Byla to zcela nesouvisející historka, na kterou jsem si v téhle souvislosti vzpomněla, protože to bylo stejné místo a stejná doba. Každopádně to v tomhle případě pravda evidentně zrovna nebyla, ale nevypadalo to, že by tehdy jako oběť znásilnění a priori měla nedůvěru okolí.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 21:49:05)
No jo, ale tam šlo o to, že on bez penisu zkrátka nemohl dělat to, co ona popisovala. To bylo zcela konkrétní obvinění. On neměl penis skrz nějaké dávné zranění, což ona ale nevěděla a popisovala něco, co technicky nemohlo proběhnout.
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:44:29)
Pulko,jenze ono taky muze jit o pomalu se sunouci lavinu. Karieru to v tu chvili neposkodi, ale postupne se to zacne projevovat... Tezko rict.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 9:44:51)
a nemusí jít ani o práci snů... úplně jednoduše nevíš, co máš v tu chvíli dělat, kam máš jít, na koho se obrátit... nedokážeš o tom ani přemýšlet, protože se stydíš sama před sebou, natož někomu něco vysvětlovat... v hlavě ti jede milion důvodů. proč je to tvoje chyba, cos měla udělat jinak, jak jsi tomu měla zabránit... cítíš se otřesená a potřebuješ aspoň něco, co důvěrně znáš, k čemu by ses mohla upnout, řekneš si, že to prostě musíš překonat a čím víc stereotypů zařadíš do svého denního rytmu, tím víc se to v tobě uzavírá...
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 9:41:08)
susu, bylas někdy oběť znásilnění?
kdyby tě někdo napadl ve tvém okolí, odstěhovala by ses?
možná by tě překvapilo, kolik obětí se pak se svým agresorem dál stýká v rámci "normálního" života... ono ti často nic jiného nezbývá...
|
| susu. |
|
(8.3.2019 9:44:52)
Rose, šla bych na polici. Hned.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 9:47:23)
Rose, šla jsem na polici kvůli menším věcem.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 9:50:45)
"kvůli menším věcem"
v tom to možná je... jsou oběti, které to dokážou, jsou lidé, kteří věří, že by to dokázali a jsou oběti, co to nedokážou - do mnohých bys to nikdy neřekla... i tobě přeju, abys nikdy nezjistila, jak krátkozraké je tohle tvé prohlášení...
|
| susu. |
|
(8.3.2019 9:56:57)
Rose, oběť, která nedokáže jít na policii a současně dokáže s dotyčným roky spolupracovat? Tomu fakt nevěřím.
|
| Vítr z hor | 
|
(8.3.2019 10:27:45)
Tak tady mas priklad ze zivota:
Dcera zname, studentka gymnazia, byla znasilnena spoluzakem z vyssi tridy - nikoli v ramci skolnich aktivit, oba mladsi 18 let. Trvala na tom, ze to nechce hlasit, rodina nakonec souhlasila. Jedine gymnazium ve meste, chodi do nej stale, jiz nekolik let je v pravidelne peci psychologa. Menit skolu nechteji - dojizdet se dcera boji a toto je nejlepsi dosazitelna skola. Musela by se prestehovat cela rodina, coz shledali likvidacnim (prace rodicu, hypoteka, studium sourozence...).
Mam dojem, ze pachatel snad loni konecne odmaturoval...
|
| susu. |
|
(8.3.2019 10:46:15)
Takže holka je na mraky a kluk vysmátý.
A příště to udělá znovu, pokud ji opravdu znásilnil.
Naprosto nejblbější řešení.
A ne, nechápu, pokud ji opravdu znásilnil, že jí nevadilo ho denně potkávat, tipuju, že to hodně přispělo k potřebě psychologické péče.
A pokud ho zažaluje za 20 let, je to husa.
|
| Eudo |
|
(8.3.2019 10:51:30)
Susu - odpovidas si sama, jak by holka skoncila: "pokud ji opravdu znásilnil."
|
| susu. |
|
(8.3.2019 10:59:10)
Eudo, od toho je policie, aby zjistila pravdu. Opravdu nestačí, že někdo něco tvrdí.
|
| Eudo |
|
(8.3.2019 11:07:11)
Susu, jenze policie ne vzdycky citlive "zjistuje" tu pravdu a holka se tomu zrejme nechce vystavovat. Protoze prave takova reakce "POKUD..." neni zas tak neobvykla.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 11:54:02)
Eudo a kdo jí pověděl, že to budou zjišťovat "necitlivě"?
Ano, policie je občas necitlivá, zažila jsem to, ale holt to dělají z dobrého důvodu.
|
| Eudo |
|
(8.3.2019 15:57:49)
Prosim te….
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 11:30:09)
Susu, nezlob se, myslim, ze jsi neskutecne naivni.
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 11:27:00)
No tak hlavne predstava, ze pred 20 leti V ARMADE se bude toto oznameni resit bez vlivu na karieru a povest a nasledky pro obet, je asi docela smesna. Je to narocny v civilu, natoz v armade. Velmi pravdepodobne by skoncila na druhorade pozici, nebo odesla uplne.
|
|
| troposfera36 | 
|
(8.3.2019 17:45:01)
.....je to husa.....
Bože, ty jsi kráva nebeská.
|
|
|
| Citronove koliesko | 
|
(8.3.2019 11:02:55)
Neuveritelne...ja ako rodic by som toho typka minimalne zmlatila tak ze uz by si nevrzol. Moj rodicovsky pud by bol v takychto pripadoch asi silnejsi ako "porusis zakon, pomsta neprinesie ulavu..."
...a nejaku pracu ci hypoteku by som nikdy nepostavila na uroven psychickej pohody mojho dietata. Aby denne muselo chodit do skoly a stretavat agresora ktory to urobil??? aby bolo roky v starostlivosti psychologa a pritom denne mat na blizku pachatela??? Nikdy!
|
| Vítr z hor |
|
(8.3.2019 11:20:47)
Taky to nechapu. Minimalne to vedlo k tomu, ze dalsi dite uz na gympl nepustili...
|
|
| Karkulína | 
|
(8.3.2019 16:10:28)
Přesně, NIKDY bych nedopustila, aby to tomu, kdo takhle ublížil mému dítěti, prošlo!
|
|
|
|
| 1kulička | 
|
(8.3.2019 18:46:44)
Susu, jsou situace, ze kterých prostě nelze dobře vyjít. Fakt jsou tvoje soudy a prohlášení krátkozraké. Nezdá se ti důvod, že někdo nechce přijít o práci, pro kterou strašně moc obětoval? Dokud se to takové patové situace nedostaneš, prostě nevíš. Je tolik lidí, kteří kdyby přišli o práci, půjdou na ulici...
Jsou případy, kdy byla žena znásilněná tchánem a nemohla to nahlásit, protože by se zhroutila celá rodina, případně její manžel by zabil vlastního otce. Nechceš, aby tvoje děti věděly, že tě jejich děda znásilnil.
A takových situací jsou mraky, právě proto si to často ten násilník dovolí, protože ví, že drží oběť v šachu.
A nepřála bych ti výslech na policii, často neprofesionální a ponižující, když jdeš něco takového nahlásit.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 18:48:41)
Kuličko,
přesně.
Nemůžu si pomoct, ale když čtu Manku a spol., tak bych mlátila hlavou do zdi.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 10:04:00)
Tak ty menší věci nejsou tak traumatizující, když Ti ukradnou kabelku nebo se Ti vloupaj do auta, tak Tě pravděpodobně nikdo neobviní, že sis to vymyslela, protože se chceš zviditelnit, a beztoho jsi tu kabelku měla rozepnutou, takže se vlastně nemáš čemu divit.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 10:09:56)
Kudlo, to jsi asi odborník na napadení, jo? Pro mě to bylo traumatizující dost a vždy je nejhorší řešení mlčet.
Když to násilníkovi projde, tak ví, že se vlastně nic neděje.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.3.2019 17:31:35)
kvůli menším věcem se chodí na policii rozhodně lépe, než kvůli znásilnění, natož před 20 lety, kdy byla situace ještě horší, než teď
|
|
| troposfera36 |
|
(8.3.2019 17:42:42)
Jak se zachováš po znásilnēní uvidíš až po. Do té doby je to jen tvoje hloupá a v podstatē ubohá spokulace.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(8.3.2019 9:45:43)
Já souhlasím s Mankou, celé to na mě působí stejně.
Celé je to nedůvěryhodné už jen z důvodu, že nevěřím, že politička, která je zvyklá používat ostré lokty a nebude to slabá květinka, to celé tak dlouho tutlala nebo dokonce pod násilníkem leta pracovala.
("pod násilníkem leta pracovala" to zní jak jak hodně černý humor )
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 10:06:00)
Já se Mance nedivím. Ono je to bohužel tak, že je stejně pravděpodobné, že je oběť, jako že se snaží svézt na vlně. Díky MeeToo se podobné věci staly zatraceně dobrý prostředek k manipulaci. Od začátku tvrdím, že se to obrátí proti obětem. Kdyby podobné věci neměly aktuálně značný potenciál nahnat ve veřejném prostoru nějaké body, byla by podobná prohlášení mnohem důvěryhodnější. Takhle se na to část veřejnosti bude vždy dívat s nějakou mírou skepse a nelze říct, že zcela neopodstatněně.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 12:27:30)
Manko,
mně to přijde jako obludné uvažování.
Přece vůbec nejde o to, že by se nutně muselo dát za pravdu jen té oběti. Po 20 letech je to velmi těžko prokazatelné. Mám problém s tím, když toho obviněného "sejmou" bez soudu.
Ale který normální člověk by se chtěl zviditelnit tímto způsobem?
Navíc vzpomeň si na aféru "Kulínský", tam to ty holky taky zveřejnily až po letech, měly si to tedy už nechat pro sebe, když to neřekly v těch 12 či kolika? O Kulínském se to neoficiálně "vědělo" dávno předtím, než to prasklo.
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 12:33:40)
Kudlo, existují lidé, kteří se zviditlňují čímkoliv, to možné je. Ale jaké to asi je promile z těch skutečných? A tady se ten zlomeček bude nafukovat do rozměrů většiny a reaguje se tak na každé takové oznámení.
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 12:48:18)
Máš pravdu, že "normální" člověk se takto zviditelňovat nebude.
Ale nejsou všichni jen slušní s morálními zábranami. Existují i exhibicionisti a hysterici, kteří kvůli tomu, aby byli středu pozornosti nemají zábrany a řeknou a udělají cokoli.
Stejně špatné jako "sejmutí" oběti, jak píšeš, tak úplně stejně špatné je každé takové obvinění podané jen jednou stranou brát jako fakt.
|
|
|
|
| Gertruda |
|
(8.3.2019 12:23:10)
To je ale zbabělé myšlení. Skepticky se dívala velká část populace i před metoo a dívá se dál. A znovu a znovu se rozebírají motivy jen té případné oběti, proč byla, kde byla, proč byla takhle oblečená, opilá, proč to neřekla, když už to řekla, proč ne včas, správněji, lepším lidem.
Mluvit o tom je nejlepší možná strategie, jen víc takových statečných paní.
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 12:41:46)
Gertrudo, ale Bouřka má pravdu.
Proč kampaň Mee Too vůbec ničemu nakonec nepomohla a ve svém důsledku spíš uškodila?
Protože (bohužel) se téma násilí a obtěžování žen stalo pro některé "celebrity" i politiky jen příležitostí jak se zviditelnit či někomu pomstít. Stalo se velkým politickým a společenským tématem. Tím, že se na tom chtěl a chce kde kdo zviditelnit, to nakonec poškodilo všechny. A nejvíc skutečné oběti, kteří doufali ve spravedlnost. Tahle kampaň je ukázový příklad pořekadla, že cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly.
Dneska už nikdo nikdy nezjistí, jak to bylo doopravdy. Vytáhnout kostlivce ze skříně po x letech bylo je a bude problematické.
Náprava bude složitá. Těžko bezmezně a neochvějně budu někomu věřit po tom všem.
Pravdu už dneska nikdo nezjistí a může to být tak i tak. 50:50.
A já prostě mám a budu mít pochybnosti o "obětech", které leta mlčí, pracujou na stejném místě jako údajný násilník, nikdo si ničeho nevšiml a pak to rozhlašují "do světa".
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 12:51:31)
Manko tím chceš říct, že oznámená znásilnění se v polovině případů nestala a jsou vymyšlená? Nebo co tím 50:50 myslíš? Ach jo. Naopak mnoho znásilnění oznámeno radši není. A není divu, když je vidět, jak jsou oběti dehonestovány a znevěrohodňovány.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 12:56:40)
Marko, je chyba, obrovská, znásilnění nenahlásit. Z toho pak po letech vzniká hnutí mee too.
A jsem pro velké tresty za křivé obvinění.
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 12:59:10)
Ne tím myslím, že je 50% procentní pravděpodobnost, že se tahle konktrétní dáma jen veze na vlně mee to a stejná pravděpodobnost, že se jí to skutečně stalo.
Četla jsem ty dva články, co sem na ně dala Rose odkaz.
Je opravdu zvláštní, že odešla z armády už v roce 2010, až v roce 2014 se začala politicky angažovat, pak prohrála volby v Arizoně a teprve potom začala mluvit o svém znásilnění. To opravdu nepřipouštíš žádný politický kalkul?
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 13:37:08)
Manko dle čeho soudíš na 50% pravděpodobnost, že lže? To snad 50% obvinění je lživých? Nebo jak jsi k tomu došla? Ta paní byla v minulosti opakovaně přistižena při lži? Proč je ona konkrétně nevěrohodná?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 13:39:25)
marko, to je jednoduché, protože susu a manku nepřesvědčil článek, který o tom někdo napsal, další převzal, přeložil, zkrátil a zveřejnil...
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 13:55:06)
Rose článek je mi fuk, nakonec i tak konkrétní senátorka. Ale nepředpokládám, že lže apriori, protože statistiky hovoří jinak a nejde o nějakou patologickou osobnost, u které by se to taky dalo předpokádat. Prostě ta pravděpodobnost, že lže není 50:50, ale třeba 1:999.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 14:01:56)
marko, popravdě je mi konkrétní senátorka taky fuk, obecně mě nadzvedávají tyhle reakce rádoby férově smýšlejících - když si představím, že bych si něco takového přečetla před lety, rozhodně by mě to nepodpořilo v nějaké snaze něco hlásit... posiluje to pocit, že mi stejně nikdo neuvěří a budu na tom mnohem hůř, než když budu držet pusu... navěky...
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 14:05:50)
Rose tak, nějak. Navíc oba články pouze citují (a kdoví jestli), to co ona řekla. Nikde není názor někoho jiného (kolegů, rodiny apod.) Není tam ani náznak toho, co si o tom myslí další "zasvěcení" lidé. Co si o tom myslí muži, kteří dle té dámy asi běžně znásilňují svoje kolegyně, jiní spolupracovníci, její rodina, apod.
Jen to jen soupis jejích výroků a obvinění či pocitů bez jakéhokoli podložení nějakým faktem.
Kdyby za A- Ona byla konkrétnější, například řekla, že se to děje tehdy a tehdy, na zahraničních pobytech, či na základně zneužívá se té či oné situace apod.
A za B- Kdyby články obsahovaly vyjádření někoho dalšího, rodiče, kolegyně, kteří by řekli, že v tom a v tom období působila smutně apod., že někteří muži se chovali problémově, že v armádě jsou problémy se zneužíváním pravomocí apod., tak by její prohlášení působilo daleko věrohodněji.
A takové články, které obsahují jen její nekonkrétní osobní pocity a nicneříkající fráze mi opravdu srdce netrhají a nemůžu se ubránit pocitum, které z toho celého mám.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 14:10:14)
manko, ona ale neřeší, jestli přesvědčí nějakou manku z východu... ona si nezaplatila článek jako pr... je součástí nějaké skupiny, která se snaží zlepšit podmínky, součástí té snahy je, že přidala vlastní zkušenost... a o půl světa dál se někdo snaží hledat důvody proč lže... fakt nechápu...
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 14:12:44)
Rose,
přesně tak.
A jestli to chápu správně, tak cílem je vytvořit takovou atmosféru, aby se oběti nemusely bát nahlásit znásilnění HNED, a to by snad mohlo být žádoucí a pozitivní i pro Manku z východu.
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 14:10:53)
Manko,jiste,muzes mit pocit ze ZPUSOBU vyjadreni. Ale uvedom si jednu vec, ze jeji blizke okoli vubec nemuselo nic vedet. Protoze ona asi neodbihala kazdy den z prace domu na veceri. A ze v armade s jeji prisnou strukturou a uznavanim sarzi, uctou k nadrizenym atd, je tohle mozna mnohem snazsi. Navic pred 20 lety, kdy pravdepidobne zen v usa army bylo mene - ale to je uz jen muj odhad.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 13:50:56)
Manko, ty toho o politickém marketingu moc nevíš, viď?
|
|
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 13:05:06)
Marko, to je právě to. Tím že tohle vytáhneš do mediálního prostoru, kde si každý může vyřvávat pomalu co chce, tak celý ten problém jen posílíš. Kampaň, který s tím měla bojovat, měla být směrována jinam a prováděna zcela jiným způsobem. MeeToo oběti ještě víc zdiskreditovalo, nikdy to nemělo dojít do situace, kdy oznámení něčeho podobného povede k podezření, že dotyčné jde o jejích 15 minut slávy či jiné body. Jenže vytrubování podobných věcí na sociálních sítí vede právě k tomuto. Hodně blbej kanál s pramalou důvěryhodností.
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 13:48:29)
Bouřko, jak jinak to mělo být provádněno? Bez medializace to bylo dosud a oběti byly znevěrohodňovány. Teď o sobě daly vědět, že v tom nejsou samy, to je podstata mee too. "Já jsem na tom taky jako ty, taky mi nevěřili, bála jsem se že mi nebudou věřit, že přijdu o práci"... a že to tak je, se potvrzuje právě tou reakcí některých, kteří v tom znevěrododňování obětí pokračují dál. 
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 15:03:46)
Marko, pokud mělo být něco medializováno, tak případy, kde se dalo něco prokázat a bylo se k nim nehorázně postaveno. Pokud medializuješ bez čehokoliv v ruce, je hon na čarodějnice nabíledni. A smysluplnější by byla kampaň "Nebuď jako já a běž to ihned ohlásit". A s tím mohlo jít ruku v ruce "Berte to váženě." Sociální sítě jsou nedůvěryhodné ze své vlastní podstaty, ty punc věrohodnosti věru nedodají. Divit se, že lidi nedůvěřují tomu, co z nich vzešlo, moc nelze.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 15:05:42)
Bourko,jo,s timhle souhlasim. Ale i tak je pod Metoo asi schovano dost zadadnich pribehu.
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 15:15:30)
Kat, to asi jo. Ale tou použitou formou se na to nabalilo dost nežádoucích přívěšků.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 15:19:24)
Bourko, ja myslim, ze tahle prvni tsunami byla mozna dulezita. Opadne trochu ta hysterie kolem. A zjisti se, ze takhle asi ne. Ze to chce jinou cestu.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 15:39:57)
Víš, holka, když to opravdu zažiješ, tak nemáš tu drzost někomu říkat, aby to šel ohlásit... protože víš, jak je to těžký.
Mmch, to, že člověk ohlásí znásilnění, vůbec neznamená, že se domůže spravedlnosti. Ta zjevná znásilnění, kdy někoho přepadne bezdomovec, zmlátí a znásilní, se většinou hlásí... nebo alespoň doufám, že se hlásí, protože já nenahlásila za socialismu ani to.
Co se nehlásí, je znásilnění, kdy člověk nemá přeraženou čelist... protože to byl bývalý partner, bráchův kamarád, kolega... někdo, u koho ženské do poslední chvíle nenapadlo, že by mohl fakt ublížit.
Mmch, kdokoli, kdo má mediální vliv, rozmázne žalobu o znásilnění jako přezrálou malinu, právě za pomoci veřejnosti, která oběť odsoudí. Je potřeba hodně sebevědomí a dobré zázemí, aby to člověk ustál.
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 15:41:39)
Mimochodem, stejné je to i u sexuálního zneužívání, proto o tom lidé mluví až tak pozdě, potom, co se trochu zahojili, dospěli a mají pocit, že si mohou konfrontaci dovolit.
|
| Agatha Ch. |
|
(8.3.2019 20:54:58)
Presne tak. Nenahlasis, protoze se bojis, ze ti dotycny dokaze ublizit jeste vic, nejen, ze na chvili pospinil tebe, dozivotne ti zanechal hnusny zazitek, ale prave proto, ze pak uz zustanes pospinena i mezi lidmi. Stokrat si muzes rikat, ze ti na nazorech ostatnich nezalezi, jenze musis s nimi zit a vychazet. Nekteri te lituji, a to taky nechces. Nekteri te odsoudi - mohla si za to sama a kdovi, jak to bylo. Ne, fakt nechces, aby to o tobe jeste nekdo vedel. Chces jen prezit a nejak rozumne a aspon trochu stastne zit dal. To mi prave v tom systemu chybi nejvic, ta ochrana te obeti, aby si pak na ni lidi neukazovali. Sami ted vidite, jake to ma nasledky. Fuj, je mi blbe... pokud by se to stalo nekomu blizkemu, prala bych si pro nej predevsim absolutni diskretnost a nemuset se znovu konfrontovat s pachatelem.
|
|
|
| Eudo |
|
(8.3.2019 15:59:40)
"kdokoli, kdo má mediální vliv, rozmázne žalobu o znásilnění jako přezrálou malinu, právě za pomoci veřejnosti, která oběť odsoudí. Je potřeba hodně sebevědomí a dobré zázemí, aby to člověk ustál.
"
Presne tak
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 12:26:29)
Bouřka "Od začátku tvrdím, že se to obrátí proti obětem."
No to je dobrý, jako by to i před meetoo nebylo obraceno proti obětem. Tak měly mlčet dál. Ach jo.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 12:35:18)
Marko, právě, že od začátku mlčet neměly.
|
|
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 13:38:59)
Ta prohlášení nebyla brána vážně nikdy... teď je možná situace, kdy se systém trochu bojí je ignorovat... a to je zatím nejlepší situace, jaké kdy bylo dosaženo.
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 18:00:42)
bouřko, manko, možná byste si měly neco nastudovat,nez zacnete do klavesnice datlovat takový blaboly
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 18:06:32)
pro ty vase věčný obsedantni myslenky o tom, ze byt obeti znásilnění je modni, viz například zde:
https://goo.gl/images/zZxK3f
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 18:07:21)
v pondeli jdu davat jeden rozhovor přesně o tomhle,pak to zveřejním na Fb, ale asi i tady
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.3.2019 19:02:55)
obrázek s dovolením kradu
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 19:29:00)
neni muj
je odsud :)
https://sarahbeaulieu.me/the-truth-about-false-accusation
|
| EvaMarie | 
|
(8.3.2019 20:48:53)
taky děkuji za zdroj a článek sem prosím dej
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 18:50:49)
kambalo, jaký blábol máš na mysli? Že MeeToo přineslo i negativní následky? No to se obávám, že bohužel blábol nebude. Ono jaké je realita (viz tvůj odkaz) je jedna věc, to jak to lidi vnímají zase věc druhá.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 18:55:53)
Ja bych hlavne oddelila Metoo od tohoto pripadu. Protoze MT urcite udelalo i peknou paseku, i dobrou vec. Ale ja nevim, zda tento pripad spada do teto oblasti.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 18:57:58)
Přece ale (ne) vhodnost reakce na nějaký čin nic nemění na podstatě toho činu.
|
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 19:21:45)
Kat, já se obávám, že cokoliv s obdobnou tématikou už bude automaticky spojené s MeeToo.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 19:25:25)
Bourko,ja myslim, ze ne. Ja to sakra furt pisu bla, mne tam ty dve MEE porad nejdou pres prsty!!! Hodne to rozvirilo spolecnost, ale urcite ne vsude. Nicmene bych to brala jako zacatek vyvoje. Sice misty trochu diskutabilni zacatek, ale ....
|
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 19:26:31)
Sice vím, jak to myslíš, že po 20 letech můžeš osočit kohokoliv z čehokoliv, ale tahle paní se evidentně nechce zviditelnit na nikom konkrétním a už vůbec ne na nikom slavnějším.
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 19:31:22)
no pouzivat logickej argument, ze pravda je nejaka, ale vnimani je jiny, je vic nez prapodivny.
btw pred mesicem jsem byla na vyslechu s klientkou, co ji zneuzil nekdo z rodiny, kdyz ji bylo 9 let. samozrejme to nikomu nerekla, nemela komu, bala se, bylo ji pachatelem receno, ze to hodny holcicky delaji, ze to je normalni.... a proc promluvila? a) protoze zjistila, ze pachatel ma dve dcery stejneho veku, jako byla ona tehndy, b) protoze bylo Me Too. Hrozne ji dodalo odvahy, ze v tom neni sama,a ze o tom MUZE MLUVIT.
a vida, dle vas nemuze, nemela by, protoze je apriori neduveryhodna a chce se zviditelnit. jasne, urcite nema ve dvaceti nic lepsiho na praci nez vypovidat o tom, co se stalo pred 11 lety a jak ji to ublizilo...
|
| K_at |
|
(8.3.2019 19:46:45)
Kambalo,je dobre,ze MT ma tento efekt. Ale zviditelnovani se u teto "tve" radove obcanky asi uplne nehrozi,ne? Tam je trochu rozdil. Aspon ja ho vnimam.
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 19:53:04)
a ja se znova ptam. co je super, bejt na verejnosti jako obet znasilneni? alraune i pulka psa to popsaly dobre. obeti si nikdo nevazi. obeti nejsou super a cool a bohaty. obeti jsou slaby a na hovno, ze se nedokazaly ubranit a nedokazaly utect a nedokazaly s tim nic delat a nakonec to ani radne a vcas nahlasit...
|
| K_at |
|
(8.3.2019 20:04:18)
Kambalo,jednou veci je oblast MT a k tomu nabalenych mnoho skandalu s ruznymi VIP osobnostmi.Tam bych videla urcity riziko zneuzitelnosti. A diky az zvracenemu zajmu medii se nekteri akteri mohli stat proste medialne zajimavymi.To je ta kontroverze,kterou tu popisuje Bourka. To,co ja vnimam v tomto konkr.pripade,je pro mne naprosto pochopitelna situace - pani sdelila,ze tu zkusenost ma. A chapu,proc az ted. Jako chapu tvou klientku. Nedivim se jim.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 20:09:45)
A taky, vzhledem k tomu,jakou pozici obvykle obeti nasili maji - viz Koulicciny prispevky,a ze lide jsou ruzni, dokazu pochopit,ze u urcitych typu lidi medialni obraz MT zapusobi kontraproduktivne. A v dusledku u urcitych typu obcanu se kazda dalsi obet nasili zaradi do kolonky "cgce bejt zajimava". A to je dost pruser. Ja se nedokazu vymacknout.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 20:06:37)
No já tu Marthu McSally osobně znám. Velmi vzdáleně tedy. Byla to před dvaceti lety naše sousedka, řešila u nás nějaké věci ohledně své svatby a taky se u nás v obýváku se občas scházely nějaké ženské republikánské sedánky nebo co to bylo. A z těch pár setkání jsem měla pocit, že je to vážně není ženská, co by se čehokoliv zalekla. Byla sebevědomá, vyrovnaná, rázná, schopná, jenže tohle asi semele každého.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.3.2019 20:24:35)
Půlko, nejspíš právě proto to přežila a ze své práce neodešla
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 20:38:06)
"ze své práce neodešla"
No jo, ono těžko můžeš jít lítat se stíhačkou v nějaké jiné konkurenční armádě.
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 20:36:06)
Diky
tady jsou totiž všichni odborníci na posttrauma. americká kongresmanka a bývalá velitelka bojových misí se totiž konečně zviditelní a bude bohatá a slavná, protože se chlubí tím, že byla znásilněná!
radujme se s ní!
|
| K_at |
|
(8.3.2019 20:42:21)
Kambalo, jiste,vsichni jsme tu uplne blbi.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 20:47:52)
tak Kambala neříkala, že všichni, ale některé reakce byly opravdu beznadějně blbé.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 20:50:34)
Kudlo, "tady jsou totiz vsichni odbornici...." mi trochu zni jako "vsichni". ano, nektere nazory tady jsou zvlastni. Ale osobne mi prijde, ze jich je minimum. Nikoliv vetsina.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 20:56:33)
Když si to tak vezmu, tak Martha byla můj životní vzor. Chtěla jsem díky ní taky lítat, akorát v mém případě to neklaplo kvůli těhotenství (což je pro bezpečnost lidstva jistě velmi dobře). O žádném znásilnění jsem tehdy nevěděla, ale zrovna to by asi bylo to jediné, co bych jí nezáviděla.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 20:50:19)
Dryádo, tohle, co jsi napsala je hrozně moc zajímavý a hodně to vysvětluje. Mně se třeba v životě prakticky nic špatnýho nestalo. Nemyslím jen znásilnění, ale nic traumatizujícího obecně (pane Bože děkuji ) a tak vůbec nevím, jak tohle probíhá, a že se i zcela racionální člověk chová nevědomky úplně nesmyslně.
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 21:01:48)
pulko, to co tu shrnula Dryada, jsem se ja a Alranune v podobnych tematech snazila vysvetlit asi tak padesatkrat...ja doufam, ze od klinickyho psychologa to zabere vic nez od pravnika a novinare.
|
|
|
| Termix |
|
(8.3.2019 21:45:52)
Ano. Když jsem poprvé šla ke své terapeutce, tak přesně ten pocit, že jsem špinavá, že nemám žádnou hodnotu, že je to moje vina,.... přesně s tímhle jsem v hlavě bojovala. A ze všeho nejvíc, že kdybych nebyla, bylo by světu líp. Až jsem jednoho dne požádala o pomoc. A bála jsem se právě toho, že mi neuvěří.
Terapie pomohla, ale pocit, že jsem špinavá, že nemám žádnou hodnotu, to všechno mám pořád. Ono se to prostě těžko maže z hlavy. Ani v terapii jsem o ničem z toho nemohla mluvit. A přesto jsem měla strašnou potřebu to všechno někomu říct. Nechtěla jsem litovat, ani žádný soucit. Chtěla jsem na to nebýt sama a nějak si ulevit. A tak jsem to svojí terapeutce všechno napsala. Tady kopíruju jen kousek. Třeba to někomu otevře oči. Protože lidé jako já jsou opravdoví.
Děti jsou ve škole. Napíšu dopis. Jen krátký. Na rozloučenou. Už nemůžu dál. Nemá to cenu. Nikdy jim neodpustím, nikdy nezapomenu. Otevřu okno. Za chvilku bude po všem. Za chvilku může být po všem. Budu volná.
XY. XY. Kde je to číslo?
„XY, prosím,“ říká přísný hlas.
„Prosím Vás, .“
„Mám plno, je mi líto.“
Vždycky mě všichni odmítli. Nikdy mi nikdo nevěřil, že pomoc opravdu potřebuji. Co bude s dětmi?
„Prosím, já už nemůžu dál. Otec mě znásilnil. Prosím!“
„Jakou máte pojišťovnu?“
„Mám ..“
„No a ještě navíc máte špatnou pojišťovnu. Budete si to muset platit sama. “
„Ano, budu.“
„Cena je ZZZZZZZ Kč.“
Ona to poznala, že jsem socka. Že jsem vždycky byla. Jsem špinavá, jsem hrozná. Ona to ví už podle hlasu.
„Ano, budu si to platit, jen mě prosím vezměte.“
Koneckonců půjdu jen dvakrát nebo možná i jen jednou. Dostanu paralen, zapomenu, půjdu na kontrolu a pak už budu jen veselá.
„No mám plno, můžu jen v ZZZZZZZ dopoledne. Jindy ne.“
XY je dokonalá. To je jediné dopoledne v týdnu, kdy to zvládnu.
„Ano, děkuji.“
Slibuji, že přijdu. Budu si to platit, slibuji. Slibuji všechno, jen mi prosím pomozte. O mé děti se nemá kdo jiný postarat.
Nemůžu nikomu nic říct. Stydím se, že se najednou všechno vrátilo. Tolik let jsem fungovala. A najednou jsem jako malé dítě. Jsem vystrašená, unavená, zoufalá. Položím telefon a zavřu okno. Počkám týden. Vyčerpaná ze všeho padnu do postele a přemýšlím. Co jí asi tak řeknu? Co když mi neuvěří? Určitě mi neuvěří. Kdo by mi věřil. Co když bude strašná? Zlá? Co když na mě bude křičet? Určitě bude stejná jako všichni ostatní. Zavřu oči a na půl hodiny usnu.
….
…
Tohle jí mám vyprávět? Vysměje se mi. Bože, po tolika letech? Jsi přeci dospělá, k psychologům chodí lidé, kteří mají opravdové problémy a starosti. Ne tohle, co se stalo dávno. Už jsi měla dost času zapomenout.
Je ZZZZZZZZZ. Pamatuji si jen, že jsem opravdu přijela. Paní XY otevřela dveře. Vypadá stejně jako na fotce. Vypadá přísně. Nic jí neřeknu. Asi nějaký vnitřní šok z první návštěvy, ale nepamatuji si nic. Tedy jednu věc ano. Tu poslední.
„Takže se budeme vídat jednou týdně minimálně tři roky.“
Prosím??? Ona se musela zbláznit. Nechtěla jsem obtěžovat takto dlouho. Co jí tak asi budu tři roky vyprávět? Já chtěla paralen a jednu kontrolu.
„Ano, děkuji.“ Ani na protest jsem se nezmohla.
……
Paní XY, tohle Vám chci říct. Já se vrátila. Jednou. Vzrušilo mě to. Byla jsem vzrušená jedinkrát ve svém životě. S mým otcem. Můžu za to já sama. Za svoje výčitky svědomí. Protože jsem se vrátila. Jsem špinavější, než jste si dosud myslela. Omlouvám se.
Mlčím. Tohle nejde jen tak říct. Mlčím hodinu v kuse.
….
Jsem Vám tolik vděčná za čas. Tak moc si vážím toho, že mě nelitujete, nesoudíte, posloucháte.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 21:50:14)
Termix, ach bože 
|
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:51:06)
Termix, je to tak nespravedlivý... jenže jsou lidé, kteří k sobě to, co píšeš nepustí právě proto, že je to tak strašný. Tak strašný, že je pro ně lepší o tom nevědět.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 21:53:21)
Termix, nemám slov, jsi obdivuhodná, a tím, žes to napsala, jsi mi právě hodně pomohla, i když v úplně jiné záležitosti.
|
|
| Agatha Ch. |
|
(8.3.2019 22:06:04)
Presne tak. Jakobych to zase slysela. Ale to prece neni pravda. Tohle nemuze byt pravda. Tohle vubec ani nerikej. Vis vubec, co rikas? Mlc a uz to ani nevyšla vuj! Nikdy se to nestalo! Tohle by se u nas nikdy nemohlo stat. (A pritom, hle, historie se opakovala...)
|
| K_at |
|
(8.3.2019 22:10:36)
Agi, ty taky?!?! 
|
| Agatha Ch. |
|
(8.3.2019 22:22:59)
Jasne, Me Too. Ted je to tak popularni. Opet se omlouvam za ftipek, ale me to opravdu trochu pomuze zvednout naladu.
Ja myslela, ze to vite, uz jsem to tu mozna kdysi v historii zminila.
Zmeni ti to osobnost. Naporad. I kdyz budes silna, ci dokonce navzdory tomu. Ja treba mam hodne velke problemy se vztahy k muzum. A hlavne se vztahem k sobe, tam jsem v pytli uplne. Uz se to nastesti lepsi. Stoji za tim hodne prace. A diky tem, co me podrzeli, oni vedi.
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 22:29:12)
vedela, psala jsi to nekolikrat.
jste statecny. ty, termix, vy vsechny
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 22:35:32)
Agatho,ja to nevedela, a ani me to nenapadlo.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 22:12:27)
Agatho
|
| Agatha Ch. |
|
(8.3.2019 22:26:51)
Sakra nebulte a hlavne nelitujte. Vzdyt ty objeti nepotrebuji politovat, mozna spis jen obejmout, jestli se tedy nechaji. Fakt.
|
| Termix |
|
(8.3.2019 22:29:24)
Jestli se nechají. To je totiž přesně. Nejhorší pro mě je, když se lidé při setkání chtějí obejmout a dát pusu. Nesnáším to a vyhýbám se tomu. Ti, co vědí, ti chápou.
|
| Agatha Ch. |
|
(8.3.2019 22:42:49)
Vidis, ja to mam presne obracene, dotyky potrebuju. Ale zaroven se jich obavam. Dotyky rozdavam (mam to i v popisu prace), ale prijimat je dokazu jen od nekoho.
|
| Termix |
|
(8.3.2019 22:50:46)
Obejmutí mám ráda jen od mých dětí, někdy od manžela a jedné jediné cizí osoby.
|
| Agatha Ch. |
|
(8.3.2019 22:57:58)
To chapu.
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 23:06:21)
Beruny, dobrou noc a vsem klidne sny. Kdyz je to MDZ....jeste chvilku.
|
|
| K_at |
|
(9.3.2019 9:14:49)
Pevalo 
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 22:34:13)
Agatho,
tohle je taky další věc.
Jak potřebujete, aby se k tomu postavilo to okolí?
Protože já se přiznám, že nevím.
Jestli jsem se vás svou reakcí dotkla, tak se moc omlouvám, neměla jsem to v úmyslu.
Chtěla jsem vám nějak vyjádřit účast, ale přiznám se, že vůbec nevím, jak se to v takovéhle situaci dělá.
|
| Agatha Ch. |
|
(8.3.2019 22:48:32)
Ale ne, vubec nedotkla. Napisu ti to z meho pohledu, nekdo to muze mit treba jinak. No asi je lepsi pro me nereagovat vubec, nechat prostor. Kdyz se toho nejak nevhodne dotknes, tak pro me je lepsi jen "promin". Nic vic. Pripadne nechat mi prostor odejit a dal nic nerozebirat. Tohle je tak moc citlive tema. Ani v lecebne na skupinovkach jsme se v tom prilis nehrabali, stacilo to jen otevrit do te miry, co jsem chtela sama. Pripadne pak stacilo rict, tohle uz je pro me prilis citlive a bolestive, nechci to ted a tady resit hloubeji. I o tom ty skupinovky jsou, o hranicich, jak se s nimi naucit zachazet.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 22:50:11)
Agi,dik.
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 23:08:28)
Agatho, děkuji za informaci.
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 22:34:20)
Agatho, jenze ta litost asi neni "oooo,chudacek", spis nad tim, ze kvuli nejakymu (cenzura,pip pip) mate takhle nalozeno. A ze je clovek bezmocnej v te pomoci. A jinak staci i "lehci" prusery k tomu,aby to cloveka zkroutilo. Natoz tohle. Jste hvezdy,holky.
|
|
|
|
| Agatha Ch. |
|
(8.3.2019 22:15:12)
Lidi fakt nechteji videt a pripustit si veci tak zle. Parkrat uz jsem s detmi resila treba sikanu ve skole, taky si na zacatku rikala, hele, to je jen bezne kockovani, to neni prece tak zle. No a bylo. Nechces si to pripustit, ze se deje neco zleho, protoze tvuj rozum jede v modu, zijeme si fajn, nic oskliveho nedelam a nic podobneho se nas netyka. Zaskoci te to.
Doma aktualni tema. Deti mi rikaly, ze se jm v rodine jejich otce deje nejake prikori od macechy. Nechavala jsem to na jejich reseni s otcem, ale kdyz jsem videla, ze uz toho je na ne prilis, tak jsem se dost durazne ozvala a zasahla. No a vysledek? Deti byly oznaceny za pomlouvacne lharky, ja za hysterickou kravu. Ve finale se mohou vidat s otcem jen velmi sporadicky a s mladsimi sourozenci skoro vubec. Krasny priklad, fakt ze jo
Jo a jeste se obcas deti ozvou s vycitkou, kdybys to, matko, furt neresila, tak se muzeme s tatou vidat normalne dal.
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 22:16:36)
no a pak jdes po 15 letech na policii a chapava pani policistka se te na kameru zeptá, proč jsi to nikomu v 8 letech nerekla nebo to nenahlasila
|
| Agatha Ch. |
|
(8.3.2019 22:24:29)
Kosoctverec i bez frcek...
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 22:28:51)
no ona se pravdepodobne pta proto, aby mela tu odpoved, ze jsi nevedela, nemohla, nezvladla...bla bla, i pro obhajce a soudce. ale tu obet to vzdycky hrozne srazi, varuju je predem
|
| Agatha Ch. |
|
(8.3.2019 22:50:26)
Ach jo, to je fakt desny. Je fajn, ze je na to pripravis predem, tak vedi, ze je to ceka a ze to zvladnou.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 22:22:18)
Agi,chapu. Clovek nechce verit, ze.. A kdyz si neni jisty, boji se, aby nebyl za hysterickyho pitomce.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:54:37)
Termixi, premyslim,co napsat. Takova naloz pro jedinou dusicku. On te rozdvojil - 1 Termix je ta znicena, jako stin, ktery mas k sobe trvale prilepeny. A ta druha Termix, ktera vstala z popela. Tezce,se vsi vuli,ale vstala. Kez by slo z tebe kus toho brime sejmout.
|
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 21:58:20)
|
|
| Okolík | 
|
(8.3.2019 22:04:28)
Termixi, moc ti držím palce a přeju ti hodně štěstí, protože kdo ma štěstí, ten má všechno. Jsi hodnotný a dobrý člověk.
Nechápu, že někdo dokáže tak ublížit vlastnímu dítěti a ze to okolí neřeší (učitelé, lékaři, příbuzní,...).
|
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 22:18:03)
Termix to je strašný
|
|
| netka 22 |
|
(9.3.2019 6:26:36)
Termixi, mám podobné zkušenosti jako ty. Asi ne tak násilné ale orální sex mě kdosi naučil ve 4 letech. Ne otec, ale blízký vlastní příbuzný. Navíc mi nakukal, že když to povím tak mě odvezou od maminky. Nebyla jsem bita, rodiče se chovali normálně jen na mě neměli čas. Mamince jsem to několikrát říkala ale nic, mlc, to nesmíš říkat.
Ukončila jsem to v 18 odchodem z domova. Dosud mám pocit viny z toho já, on ne. Několikrát ročně mě chce kontaktovat, párkrát se letmo vídáme, matku nemám ale kvůli tátovi. A víš co mu na to prý řekl psychiatr? Řekl mu to, odpověď byla že se nemá trápit, že se to stává! Že jen nesmí pokračovat. To jsem poprvé mimo těhotenství zvracela.
Mě ale zrazuje i moje tělo, zdava se mi o tom a v tom snu to nebývá nepříjemné. O to hůř mi pak je. Asi Teda nejsem oběť, ale dobře mi z toho není.
Z ostatními hodně blízkými příbuznými hrajeme hru. Jen všichni ví že si nepřeji kontakt jeho a mých děti a dodržují (po jedné akční scéně kdy je u něj chtěli nechat spát a já si z ciziny pro ně prostě přijela jak mi to v SMS napsala dcera).
Tak ti držím palce, já o tom mluvit s terapeutem nechci, neumím možná nemůžu.
|
| kambala pláááckááá |
|
(9.3.2019 7:52:01)
netko, obětí samozřejmě jsi. bagatelizování tvé situace ze strany rodiny je naprosté zvěrstvo, dobře jsi udělala, že jsi s tím člověkem své děti nenechala
|
| Půlka psa |
|
(9.3.2019 8:16:39)
Dvě mé kamarádky (sestry) měly prastrýčka, co je jako malé osahával (neznásilňoval je, ale stejně....) a museli tam chodit na hlídání, protože když to maminka a její sestry v dětství vydržely, tak to tyhle holky přeci vydrží taky. Když mi to líčily, tak mi nad tím zůstával rozum stát. Tohle člověk zkrátka nepochopí.
Přitom ta maminka byla člověk, který byl nějakým způsobem občansky anhažovaný, a když bylo něco špatně, tak to řešila. Byla jsem u toho, když nalezeného psa sama aktivně odchytila, ošetřila a vezla do útulku, a když cizího zraněného člověka nepřehlídla, ale zavolala záchranku, zabalila ho do deky a čekala s ním na příjezd. No a vlastní (nepochybně milované) dcery v tom nechala.
Jedna z těch mých kamarádek má malé dcery a vypadá zcela soudná, ale stejně se mi docela ulevilo, když jsem zjistila, že ten prastrýc je už léta mrtev.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(9.3.2019 8:10:28)
"Asi Teda nejsem oběť, ale dobře mi z toho není. "
Musím se přiznat, že tomu vůbec nerozumím...... Jak bys mohla nebýt oběť, když jsi jako malá zažívala něco, co jsi zažít neměla a ti, co tě měli chránit, tě nechránili?
Oběť bys nebyla jedině, kdybys byla:
a) dost stará
b) šla do toho dobrovolně.
|
|
| Marika Letní |
|
(9.3.2019 8:33:54)
netko "A víš co mu na to prý řekl psychiatr? Řekl mu to, odpověď byla že se nemá trápit, že se to stává! Že jen nesmí pokračovat."
Nevěř mu ani slovo. Je to lhář. Lhal ti, když jsi byla malá a lže ti stále. Vůbec se nezabývej tím, jestli on se trápí nebo ne. Ublížil ti strašně a je hrozné, že tě maminka neochránila. Ale jak víš, i to se bohužel stává. Ty jsi skvělá, že své děti chráníš.
Myslím, že terapie by ti pomohla. Abys viděla reálně, jak to je. Žádnou vinu nemáš, ať cítíš jakékoli pocity. Vinen je ten dospělý, co ti ubližoval. Odstřihla bych se od něj naprosto a navždy. Žádnou hru hrát nemusíš (a neměla bys, je to hra s ohněm).
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.3.2019 17:56:36)
přesně tak, nevěř mu ani slovo, hajzlovi
|
|
|
| Ruth | 
|
(9.3.2019 8:36:39)
Netko,
jo, jen si hrajte "hru" dál...
Ve jménu čeho, smím-li se zeptat, aby se nenarušila rodina, která je "posvátná"?
To je jak hrát si se sirkama u výbušnin.
Snažíš se nabrat veškerou vinu na sebe (blbost!), abys "člena rodiny, čili svatého" očistila a zároveň si odůvodnila, proč se s ním potkáváš. S čistým můžu, no ne?
Kvůli tatínkovi, aha, a kde byl ten tatínek, když se to dělo?
A s nikým o tom nemluvit, to je jak nahrnout beton na Černobyl (s nejistým výsledkem, ale raději to nepojmenuji).
|
| netka 22 |
|
(9.3.2019 9:57:23)
No, já si asi nějakou rodinu chci uchovat. Někam patřit. Já jsem jinak vyrůstala jako ostatní děti, nebyla jsem fyzicky trestana. Jen na nás rodiče nechtěli /nemohli najít čas. Pokud to otevřu v blízké rodině tak o ně přijdu, to vím. A to nechci.
|
| K_at |
|
(9.3.2019 10:01:27)
Netko,to,ze jsi nebyla trestana (kdy taky, kdyz rodice nemeli cas), nema nic spolecneho se zneuzivanim. Ale chapu tu potrebu nekam patrit.
|
|
| Termix |
|
(9.3.2019 10:17:46)
Já ty vazby skončila. Nepatřím nikam a je to složité. V zájmu zachování zdravého rozumu ale nevyhnutelné.
|
|
| Agatha Ch. |
|
(9.3.2019 11:06:30)
V rodine to otevirat nemusis. Nemusi to nikdo vedet, ostatne co je komu po tom. Ale tu terapii vrele doporucuju. Najdes aspon silu sama v sobe, jak se k tomu postavit. Odpustit si.
Delas dobre, ze s dotycnym sve deti nenechavas. Az budes mit silu, tak mu dej vedet, ze uz jeho obeti dal byt nehodlas a udelas vse proto, aby v tom dal nemohl pokracovat. Ale jak pisu, jestli to chces udelat, udelej to ve chvili, az to sama ustojis.
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.3.2019 9:10:33)
Netko,vinik je on. Bez debat. I kdyby te "jen" osahaval. Je to jeho uchylka. Stykat se s rodinou za takovych okolnosti je strasny. A mmch deti jsi tam spat nenechala, takze v hloubi duse vis, ze ten,kdo je spatnej, je ON.
|
|
| Termix |
|
(9.3.2019 10:09:07)
Jsi oběť. Já svoje detaily psát nebudu, jen tě můžu ujistit, že jsem zvracela mnohokrát taky.
|
|
|
|
| Alca |
|
(9.3.2019 12:30:34)
dryjádo
moc děkuju za příspěvek - moje maminak nebyla zneužívaná, ale byla jako dítě psychicky i fyzicky týraná a to co píšeš na ní naprosto sedí. Včetně toho, že se doteď o své rodiče stará (což může být pro někoho nepochopitelné) a až na jeden výbuch s nima tohle vůbec neřeší. Ona taky její matka, která byla ta drsnější, je částečně senilní, takže asi i to mamce pomáhá se od toho odseparovat - babička už prostě pro ní není ten samý člověk, který ji týral. Pomoc nikdy v životě nevyhledala, já myslím, že by jí to pomohlo, ale nemůžu jí nutit takže to co dělám je, že naslouchám, když má potřebu se svěřit a vím, že stejně vím jen minimum toho, co prožila.......
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.3.2019 17:51:50)
dryjádo, pokud se tímto tématem zabýváš, velice doporučuji dokument Leaving Neverland, který teď vyšel, kde mluví dva muži o tom, jak je jako malé zneužíval Michael Jackson. Není to žádný bulvár, je to velmi dobrý čtyřhodinový dokument.
A tady máš pro zajímavost odkaz na jeden můj článek o mýtech o sexuálním násilí
http://blog.rachelbicova.cz/9-mytu-sexualnim-nasili/
|
|
|
|
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 19:17:32)
bouřko, v podstatě cokoli ,co jste ty a manka v tomto tematu uvedly. cokoliv. jeden velkej bullshit vedle druhyho. sorry,ale mírnější byt nemůžu
|
| K_at |
|
(8.3.2019 19:19:18)
Kambalo,tak tvarit se, ze ohledne MT je uplne vsechno a kazdicky detail prinosem, to uplne asi nejde. Ale nevidim v tom rozpor s konkr.pripadem teto pani.
|
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 19:39:33)
kambalo, to co tu píšu já je, že se nelze podobným zpochybňovacím reakcím divit, protože to co se odehrálo na tomto poli v poslední době navzdory svému záměru leckdy tu nedůvěryhodnost spíš posílilo. To není o tom, že příběhy těch žen by byly nedůvěryhodné jako takové. Ale spíš to, jak se s tím nakládá. Co asi uvízlo v hlavě běžnému občanovi? Nějaký ten mediálně vděčný cirkus, to obvykle bývá. A ten vytváří obraz, který v lidech zůstává. To jak moc je pokroucenej, je v tomto směru poněkud vedlejší. Jako líbit se ti to nemusí, mně se to taky nelíbí, ale popírat to ničemu nepomůže.
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 19:42:16)
cetla jsi to? ze neobvinila nikoho konkretniho????
tak o co ti jde? ze predava svoji zkusenost nekomu jinymu? to ji cini silnou a ne neduveryhodnou, proboha
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 19:58:19)
kambalo, mně nejde o nic, jen si velmi silně uvědomuju, jak to taky může působit. Tématika obdobná MeeToo, které si leckdo spojil se zviditelňováním. Politička, přičemž politik je ve zdejších krajích nezřídka pomalu synonymum pro bezskrupulozní osobu, co využije pro své záměry cokoliv. A v odkazovaném článku jen informace o prohlášení v Kongresu. Jaký myslíš, že to zanechá dojem? Kolik lidí se bude obtěžovat dohledat si, jestli se tématem třeba nezabývá dlouhodoběji?
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 19:44:42)
Bourko, ja te chApu tak, ze mluvis spis o reakcich verejnosti, ktera muze na zaklade humbuku s MT hazet do jednoho pytle vsechny zeny s takovym pribehem. Chapu to spravne?
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 19:45:45)
Kat, v podstatě jo.
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 19:46:37)
a nez se prestanu pokouset vest tuto marnou debatu, rekni mi, kolik obeti znasilneni a zneuzivani znas osobne. s kolika jsi mluvila, s kolika jsi mluvila o TOM. a kolik publikaci na toto tema jsi cetla.
a jak rikam, je cas si neco precist. zkus to. mylit se je ok, ale kdyz ti padesat lidi neco vysvetluje, a ji furt stejne zabejcena, je to desny
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 19:50:22)
a pokud se vam nechce cist vedecky ci odborny pojednani, coz asi chapu, tak si staci projet treba hashtag whyididnotreprotit
|
|
| Koulička M | 
|
(8.3.2019 19:58:37)
Když jsem na skupinách v blázinci poslouchala o znásilnění nebo zneužití, došlo mi, co mají společné. Vždy to udělal někdo z rodiny, známých, nadřízených, kolegů... Dost často i opakovaně. Obětem NIKDO nevěřil, VŽDY to byla oběť, koho rodina/kolektiv/okolí nějak odstranila od agresora a agresor zůstal. V horším případě nechali oběť ve společnosti agresora dál. A ideálně k tomu přidali oběti odsouzení odsouzení za "PROČ HO CHUDÁKA UDÁVÁŠ, dělá ti to dobře ničit rodinu/kolektiv?"
|
| Agatha Ch. |
|
(8.3.2019 21:04:39)
Koulicko presne tak. Pokud to je nekdo znamy, tak to proste ani neutajis. Zustane to s tebou porad, porad to o tobe nekdo vi. A tobe je treba smutno z toho, ze ti tenkrat nepomohl, nedokazal, nemohl, neumel pomoci. Ze ses potom s pachatelem vidala dal, protoze treba patril do tve rodiny nebo do okruhu blizkych znamych. Ze to byl clovek, ke kteremu i tvoje okoli melo nejaky vztah, pred tim i potom. A ty nevis ani neumis na to reagovat. Vlastne ani nechces. Nejlip z toho chces zmizet, ale treba pred rodinou uteces, jen kdyz ji vytesnis. Nekdy je fakt jednodussi na to zapomenout. Dryjada tady krasne napsala, ze vlastni mozek v tomhle byva milosrdny a zazitek zapomene nebo ho zkresli tak, aby se s tim dalo prezit. Stejne ten konstlivec muze kdykoli ze skrine vypadnout.
|
|
|
|
|
| troposfera36 |
|
(8.3.2019 19:48:21)
A ten “Běžný občan” je kdo ? Ti diskutující na novinkách, nebo zdejší 4, které tvrdí, že znásilnění, které se neohlásí hned “neplatí” a vlastně ani tedy není tak hrozné ?
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 20:12:31)
troposfero, běžný občan je ten, co ho téma nijak významně nezabývá a svůj dojem si utváří na základě běžně mu před oči naskakujích věcí. Diskutující na novinkách jsou samostatný bizár. Nicméně diskutuje se i jinde a dokonce i mimo virtuální realitu.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 19:51:32)
Bouřko,
ale ty zpochybňovací reakce byly přece už dávno PŘEDTÍM, dokonce bych řekla, že kdyby jich nebylo, tak by nebylo ani žádné MeToo, protože ty oběti by to měly daleko menší problém nahlásit včas.
|
|
| 1kulička |
|
(8.3.2019 20:05:10)
Bouřko, já ti nevím, mne na celý věci nejvíc pohoršily reakce lidí na me too. Nějak pořád nechápu ty postoje, že když byl někdo zneužit a logicky pak od nadřízeného (řežiséra, kohokoli) za to měl nějaké výhody, tak je hoden odsouzení. Nevím, možná bych se k tomu před 25 lety stavěla podobně, tehdy jsem si myslela, že bych se znásilnění ubránila (mladá a blbá no). Naštěstí jsem teď někde jinde a cizímu neštěstí se nějak nedokážu vysmívat ani ho znevažovat
Možná někdo kampaň využil k zviditelnění, to já nehodlám posuzovat (jeho problém), pro mě je to kampaň za oběti a proti lidský blbosti.
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 20:14:10)
Tak ono to může nejen pomoci reálné oběti, ale taky falešně obvinit člověka, který to bude po čtvrt století hodně těžko prokazovat. Jenže tady ta senátorka nemá konkrétní obvinění, takže to nemá s obviněním jakékoliv konkrétní osoby nemá moc souvislost.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 20:16:40)
Pulko,presne tak! To je ono.
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 20:14:26)
1kulicko,ale to je presne to - vyuzil nekdo kampan ke zviditelneni? Ano, ne? To uz asi nikdo nezjisti. A vzhledem k tomu,jaky,dusledky to pro nektery muzsky melo,je to ale docela zasadni. A zase - chapu uplne,proc mlcelo i hodne slavnych zenskych. Chapu prevahu zkusenyho a protrelyho chlapa nad mladou holkou. Ale prostor pro otazky u MT zkratka je.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.3.2019 20:25:13)
1kuličko, přesně tak.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)